Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

No quindi pesante
L'avvocato Marco Lucentini e Federica Brancaccio ci sei tutte e due a oggi
Fai Castellacci Giampiero già presente avvocato Preziosi di fiducia Anselmi Paolo
Non c'è oggi già pesante
Non c'è neanche l'avvocato Attolini
Si è avvocato e già che a pagina novantasette quarto comma
Poi Calicchia Alessandro assente
Metto sente lei avvocato Valdani quarto comma
PAI Mezzani sviscerare
Già presente nel presente avvocato già nella querela
Qui a ha cancellato già una legge
Anche e
Cernita
Fabio farmeli è pesante un attimo senso
Anche l'avvocato Di Carlo
Dalla quoziente sì novantasette contro
Quali fra beni presente ci sei sei metri avvocato Cattani in sostituzione l'avvocato De Caroli mila seicentodue basterà
Sì Gambacorta Giuseppe c'è no già presente mettiamo sempre avvocata Ilaria Capitani verbali quarto comma
Pentiti mica e link e limita astanterie sempre Ilaria Cattani in sostituzione del De Carolis centodue Piperno Miccoli non c'è oggi la signora già pressante
Non c'era anche il suo difensore né il sostituto perché la sento Ilaria Catani quarto comma
All'avvocato Preziosi sostituisce Caroleo Grimaldi a
Va bene grazie per primo
E non lo so bene
Se il ministero fanno già presente
Avvocato Catani anche in sostituzione dei canoni Villesse Aglietti Vincenzo
Assente mettiamo sempre avvocato Cattani quarto comma però quindi
Fa il giudice Francesco
Avvocato Enrico
Fabrizio Merluzzi
E mettiamo già presente mettiamo sempre l'aria Caetani quarto comma
E va pedaggi
E per i tratti financo c'è per i rapporti già presente avvocato Fabrizio gente Gea per i viaggi barile sostituzione
Le parti civili e l'ho data la loro presenza
L'ha detto
Nessuno
E c'è anche Ricci per di
No no l'avvocato il CIPE
Veniva gli avvocati
In ordinanza didattico
A
Ci abbiamo diviso per amico mio avvocato Crisafi umane ripartisce estinzione sugli avvocati
Questo
Fatto
Sì sì sì
Altri interventi
Non sono
Infatti sentito attendono interventi ritengo
Miti sulla fiducia fin qui
Adesso aspettiamo comunque
Allora
Il maresciallo per i nastri nel parmense diciamo
Non c'è
E lo sa doveva venire un maresciallo apportare rimasti andata bene se
Pensi
Darmi
Ha chiesto aiuto a qualche milione
Parlare accedere
Ma scusi
Chiedo che la loro possiamo organizzarci in questo modo signor giudice
Facciamo fare accomodare Silviotti dei
E anche l'ausiliario nominato
Francesconi veri
Del dottor molto ora tralasciamo qui visto che
C'è una carenza di spazio
Olivieri
Olivieri
Il signore che sono in regola gravano dei testimoni
Magari riuscissimo anche Del Piero
Qualche altro
Formalmente nominato la difesa lo conosce lo sa pescheto insomma
Da un giudice
Sotto il titolo interviene
L'avremmo dovuto forse esaminare alcuno
Forme
No è l'ausiliario da una funzione di sostegno alle
Materiale
Che consegno anche signor giudice ed esame
E trascrizioni relative
All'esame del
L'imputato Gianfranco lande
Che è stato reso nel processo
Innanzi alla nona sezione
E il processo che
Associazione a delinquere finalizzata l'abusivismo di truffe
Lettere abusivismo
Sentenza irrevocabile una delle sentenze l'avvocato
Francesco Marino Olivieri
E
Signor giudice
Rappresento questo dato il
Collegio di consulenza un impegno
Mezzogiorno
Al Mezzogiorno il pubblico ministero dovrebbe rivolgere delle domande anche i consulenti tecnici oggi se non erro sulla
Controesame del Castellacci ecco e
Sì mi rappresentava
Professor preziosi che
Forse il suo esame non sarà brevissimo
Poter modo
Adesso vediamo concretamente come si evolve
Si può pensare ad un anche all'eventualità
Un certo momento di interrompere l'esame del professor preziosi
Il
Consentire al Pubblico Ministero di rivolgere le sue domande se
Non ci sono
Estimazione semmai
Di un alloggio
Dato il
Mio cellulare al Pubblico Ministero d'udienza
Quindi diciamo
Solito ritornello negazionisti mai antica ma ne viene Franco va benissimo
Andremo ad esaminare
Non
L'unico impianto ingenui funzionante non siamo
Facciamo
Avremo
Ma da Final contestando
Fornita dal naturalmente
Voleva essere Lorenzi tutto una negoziazione alzarsi le interessa nelle domande avvocati sono espressa male
Se
Presso il Provveditorato sempre più
Va bene finale
Poi signor Giudice allora avvocato preziosi per la difesa che ha Stellacci preliminarmente però cioè le salme io sapevo che era previsto esame terre dottor fornitura
Il dottor molto dura
In questo modo di procedere cioè con un doppio esame
Contenuti orario contestuale richiama
Va beh proprio
A mio avviso ortodosso comunque
Io dico
Si può consentire
Che
Sempre per
Rendere più spedito
Il dibattimento
Si può consentire che l'esame delle domande vengano rivolte
Un teste
Magari lezioni sono collegiali a quelle condizioni salvo il program proporre vocazione si potrà
Alcuni possono rispondere su una un aspetto anti su un altro almeno da quello che ho visto che hanno fatto finora
Allora gli LSU scorge operativo
è che l'esame si faccia
Nei confronti di un teste
Se il teste su quella domanda
Afferma che
è informato l'altro teste
Allora
Il difensore
Contra eventualmente decidere di rivolgere la domanda all'altro teste però quello che io non accetta che ci sia una risposta multipla cioè risponde come a Rischiatutto
Respinge privatezza monetari le ripeto la relazione collegiale come in una perizia collegiale
Sequestro
No sto dicendo da parte sopra ci hanno
In qualsiasi elaborato dal
E smantellato sul pagina consensi latini
Quelli già né niente
Entrambi oltre o due persone hanno collaborato nella stesura di questa relazione quindi passo dispone ciascuno su tutto
E poi ciascuno avrà magari una parte dove più preciso quindi lei faccia litoranea esso non continuiamo a perdere altro tempo abbiamo già perso un'ora lavorata con comunque da lei faccia nido ma a me poi vediamo chi è in grado di rispondere allora prego voglio rivolgere domande al proponente oppure se lei riferì al dottor Morlacco centotto
Turin dice no è meglio che lo sa meglio il dottor Attilio all'aspetto rosso rivolgere contestualmente alla domanda Danilo rango
Grazie
Inizierò aggiornato mantenersi retroattivamente tra un quesito
Che le sottoposto
Pubblico ministero
E cioè costruire le operazioni finanziarie si erano interforze
Tesi
Senza
Tenga
Arrivando anche ad applicazione
Gli eventuali profitti lucrando indaghi intagliati irregolarità danni che abbiamo subito gli investitori per ricostruire degli investimenti che erano stati
Realizzando eventualmente dando intrinseco ovvero quale altra eventuale destinazione avessero avuto le somme che erano state
Ora
Innanzitutto
Le chiedo
Nella
Vostra relazione avvincenti appunto scritto che avete esaminato
La documentazione che è stata sequestrata dalla polizia giudiziaria maltese
Relativamente alla società ormai
Che era una società che teneva la contabilità di una serie di società del gruppo IBM
Ma che da queste
Rilevazioni contabili già contenute nella documentazione sequestrata presso questa società maltese
Non avete voluto identificare le menti caratteristici di una contabilità
E quindi
Che una rilevazione contabile
Era
Parziale estremamente parziale
L'unico documento sto
Leggendo la vostra relazione
Che avete rinvenuto
E che aveva
Questa caratteristica seppure di parziale non organica tenuta
Il scritturazioni contabili
E cosiddetto
Master da Tbilisi
Allora
Le chiedo innanzitutto
Questo Mastercard avvenisse
Su cui
Lei ha lavorato
E il master database che le è stato fornito comunque che è stato direttamente
Reperito sequestrato nelle operazioni di sequestro e la polizia giudiziaria
Copia ecco vorrei capire un momento con precisione
Quali sono i dati su cui ha lavorato nel senso di
Dove essi sono stati attinti qual è il supporto all'interno dello stesso visti
E orientano
Senz'altro allora
Posso natura
Domanda me rivolta
Rispondo io allora il tanto la documentazione maltesi a cui si riferiva il difensore
Quanto il master database tra sono stati da nuovi acquisiti diciamo nel corso delle indagini attraverso
Diciamo così la consegna da parte della la polizia giudiziaria o meglio per maggiore precisione
La documentazione maltese è stata acquisita in in ambito Roadster rogatoriale e noi abbiamo partecipato alle operazioni acquisitive
In loco quindi diciamo se Fazzi siamo fatti carico di essere presenti in unitamente alla polizia giudiziaria
Che ovviamente voi ci ha consegnato
I documenti che sono stati acquisiti tra diversi scatoloni diverse casse di documenti che sono stati portati in Italia ne sono stati visionati
Da lui
Essendo stati gli stessi consegnati al custode giudiziario
Che aveva il compito di
Ovviamente DTT tenervi qui in Italia scusi la interrompo il merito e documenti intende direi avvocato preziosi documenti cartacei cartacei
Per quanto riguarda invece quelli informatici per quanto grave il master database d'
Che non è
Non è proveniente dalla documentazione maltese nessuno per evitare ovviamente
Così confusioni i master database è stato acquisito abbiamo credo poi veri del mi chiedo e chiedo l'intervento dei colleghi hanno magari la pagina della relazione è stato acquisito
Attraverso operazioni di perquisizione e sequestro
In mani di un collaboratore della delle società facenti capo al signor blande illogica datomi la interrompo che vuol dire in mani di un collaboratore cioè nel senso che il sequestro ci risulta operato nei confronti di
Ok quindi mani in questi termini
E limiti la la consegna a voi sia stata fatta è stata fatta per il tramite della P.G. operante che
Acquisita questa questo documento questa questo materiale informatico sequestrato ce ne ha fornito copia su supporto informatico ora
Stando passato del tempo non ricordo se era un cd una chiavetta comunque posso magari chiedere se se lei me lo consente che magari i colleghi faccio una precisazione leggendo
La parigina prego grazie
Appropriata è una bella
Il relatore nella relazione del ventitré marzo due mila dodici negli allegati appunto e precisato che cioè allegato due del laboratorio prerogativa in formato Excel Luca
Per rapporti intercorsi in relazione ai servizi di investimento con la clientela della i m
Sviluppato dalla Guardia di finanza con l'aiuto del signor Massimo cappone ex collaboratore delle persone indagate sulla base delle risultanze contenuto nel database denominato movimenti e soldi
Contenuto nel fare il master database del generale punture quindici zero per il due mila undici
Cartella sommersa otto rinvenuto nella prenderai ben marca padre otto due sottoposto a sequestro nei confronti del signor Gianfranco lande
Percorso la perquisizione effettuato in data ventiquattro marzo due mila undici come da annotazione di PG dell'undici aprile due mila undici
Protocollo cinque soci sei sette e undici barra undici
Allora l'avvocato Preziosi torno a rivolgere la domanda al dottor Murmura voi avete lavorato su una copia la copia è questo
Di questo materiale di quella che poi informatici di cui ha detto adesso ha riferito adesso il dottor Piero Pizzi giusto perché
Dottor egli ha riferito delle operazioni in suo possesso signore del sequestro voluto voluto far precisare proprio la la la diciamo medesima genesi perché è una genesi
Aspetto specifico a lei Risso Coulthard che questa copia il modo in cui è stata realizzata questa copia questa è stata formata questa copia del supporto informatico
Risulta in che modo è stata realizzata la copia di questo supporto informatico
Risulta per esempio se ai sensi come appunto lo stabilisce l'articolo duecentosessanta
Mediante una procedura che assicuri la COFOG a parte la copia l'originale la sua immodificabilità sconvocato
Non non ho questo non ha questa cognizione specifica quindi non posso che rispondere che non so sesta da un utilizzata questa specifica procedura l'avversario
Va bene allora
Andiamo avanti
Lei
Nell'ipotesi in cui
Come
Lei riferisce del vostra relazione
In relazione appunto a operazioni di disinvestimento di disinvestimento
Il vestito investimento avvenisse mediante assegni circolari su questa sulla questione degli assegni circolari
Tra l'altro si parla di fascette in cui
E riportarlo al punto
Il nominativo del beneficiario se non vado errato sì
Nel caso in cui
Le restituzioni avvenissero
Mediante assegni sì circolari
Che cosa avete fatto cioè che tipo di accertamenti avete fatto per risalire all'effettivo beneficiari
Poiché voi appunto affermate nel relazione
Che sia intestato alla persona dell'investitore l'assegno circolare chiaramente è facile poi
Poter utilizzare questo dato terrestre dare degli elementi in ordine al quesito posto dal Pubblico Ministero cioè
Quali siano stati i disinvestimenti quindi certo il saldo effettivo eccetera nel caso in cui
Il beneficiario dell'assegno circolare sia un altro soggetto questo complica notevolmente le cose allora le chiedo in questi casi che cosa avete fatto Pier o non avete fatto le chiedo certo certo nelle
Cerco di
Sintetizzare diciamo ecco per aiutare dagli patrimonio
Ne vanno sembra la relazione
Lei scrive voi scrivete
Sovente si riscontrano assegni che sono intestati a persone anche non investitori o a soggetti diversi a società insomma battaglie rivenditori di auto insomma soggetti diversi sicuramente dagli investitori
Ecco all'interno
Fatti sì abbiamo avuto modo di soffermarci anche appunto in questo nel corso di questi giorni di dibattimento di escussione
Sostanza abbiamo fatto un procedimento di controllo incrociato no tra tutta la documentazione che avevamo a disposizione ovvero
Inizialmente il materiale fornito anche dai denuncianti in allegato alle alle denunce presentate
Successivamente anche dalle persone offese costituito in giudizio insomma tutto il materiale proveniente dalle dalle parti con il materiale sequestrato presso le società
Del gruppo
Presso le sedi
Materiale che anche diciamo come abbiamo detto più volte tenendo sullo sfondo anche questo unico supporto diciamo così con
Di tipo saldo contabile riscontrato che il master database
E diciamo in particolare abbiamo acquisito le Stato abbiamo confrontato queste risultanze con l'estratto conto e anche parte delle contabili acquisite
Nel corso del
Del diciamo dell'indagine presso
La cari spacchi in particolare per quanto riguarda partiamo dall'aspetto diciamo più immediato quello
Quello diciamo che è partito per primo sui conti italiani tenuti dai M. presso cari Spacca
Il abbiamo incrociato questi dati con
Una prima nota informativa che è stata denominata file denominato scippi cuccette una prima nota informatica
Che appunto che appunto ri seguiva riportava alla movimentazione
Dei singoli figli movimenti bancari in entrata in uscita per andare agli assegni circolari particolare quindi all'attribuzione
Quindi se dicendo riscontrato in in in un in in molti casi a parte l'attendibilità del CPT cuccette attraverso centinaia di riscontri incrociati e quadrature con le altre evidenze di tipo documentale
Tra queste evidenze appunto vi erano anche quelle relative alla diciamo all'archivio degli assegni circolari che veniva che è stato diciamo sequestrava adesso vado a memoria visivamente
Archivio costituito da carpette nelle quali anche trasparente nelle quali venivano appunto conservate
Le le matrici di intese come strisciolina che nell'assegno circolare sono quelle che si staccano praticamente archivio sempre cartaria reale sequestrato materiale sia questo il materiale sequestrato
Archivio cartaceo scusi la interrompo prima nelle missione riesce di questi assegni circolari che voi avete rinvenuto e
Sempre della stessa banca trattaria
Sì parliamo di assegni circolari emessi da cari spazi sempre sessanta io quello che si
Quello che le chiedo voi avete fatto degli accertamenti per verificare se questi assegni a chi fossero effettivamente destinati chi ne fosse l'effettivo destinatario in relazione a quale investitore l'ora la questo il legame tra l'investitura e questi assegni circolari è sbagliato
Fatto attraverso l'incrocio
Della evidenza riscontrata nel questo archivio nel quale veniva
Rinvenuta
La raccolta diciamo così degli assegni con il nominativo del beneficiario quindi beneficiario diverso dall'investitore che stiamo parlando ovviamente di caso diverso altrimenti
è o il perché il nome del beneficiario mi scusi la interrompo ma per chiarire chiaramente belli come beneficiario in questo caso presumo che non ci fosse
Perché no che non è
Appunto l'investitore non stava nella infatti la no no infatti dicevo il controllo incrociato Tontini col pensiero tra
Il la l'archiviazione del della matrice dell'assegno intestato
A soggetto diverso notaio Pinco Pallino
Ne abbiamo visti anche alcuni qui durante il dibattimento ricordo Alex Gamberale delle sedi che ha sicuramente un notaio
Il soggetto a quale si riferiva la carpetta di riferimento in cui era stato archiviato
Il CP cuccette che recava il movimento come attribuito alla soggetto come prima nota di cassa quindi al soggetto investitore
E il master database che
Ripeto sullo sfondo che come abbiamo appreso nel corso delle indagini che
Ha recepito i movimenti del ci picco cieca che attribuisse attribuiva al dello specifico investitore quel movimento quindi la correlazione tra
Investitore
E soggetto diverso dall'investitore che ha percepito l'assegno è stata fatta sulla scorta di questi riscontri incrociati senza c'era fra questo CIPE P.
CP come si chiama cioè
E il master verrebbe
Questo i cibi Cuccia che è un file
Di
Falle Sella incompiute che costituisce una prima nota di
Di cassa di di banca nel quale vengono annotati i movimenti in dare in avere della banca tre che vengono ovviamente messe delle notazioni circa le causali
E quindi costituisce un ma un documento più crudo cioè essenziale dimodoché è stato riguardato quelli estratti conto e che è stato riscontrato
Attraverso le centinaia e centinaia di riscontri che abbiamo rinvenuto strada facendo si riscontri documentali quindi praticamente la la bontà della
Diciamo annotazione sul scippi Cuccia che deriva laddove non c'è uno specifico riscontro documentale da una quadratura di carattere generale
Ovviamente per quanto riguarda gli assegni circolari per lo più
Laddove noi non abbiamo una copia addirittura fornita dal denunciante che c'era
Che ci ha praticamente messi in condizione di fare
Un riscontro l'ulteriore definitivo ci siamo basati su questa archiviazione
All'interno degli degli archivi sequestrati che correlava il nominativo del beneficiario della singola del singolo assegno all'investitore
E siete riusciti su tutti gli assegni circolari a fare questa correlazione sul no unici su
Su quel libro
Avevamo una ma noi abbiamo privilegiato villa la pluralità di riscontri nel senso laddove l'assegno circolare aveva
Una Burali dall'i riscontri incrociati positiva cioè andava convergevano master data Bessie picco cerca assegno archivio cartaceo dell'assegno
E magari anche la
La denuncia Ornella nell'ipotesi più completa convergevano verso un investitore l'abbiamo attribuito in alcuni casi non è stato possibile attribuito tante che esistono circa
Diciamo adesso mi ricordo se sette mila in data sette milioni in avere di movimentazione comunque esistono un un cospicuo numero di movimenti che è stato tenuto fuori da questa ricostruzione l'abbiamo elencato come come terzi
Venti per quanto riguarda la coerenza fra chiesto cinque di c'è tutto e la il master database sette
C'erano differenze sostanziali usualmente comburente esce esce nella movimento nella movimentazione ecco qui chiedo anche la paga di l'ausilio dei colleghi che hanno
Infine scatola memoria di recente anche sul Master database ma alla
La il recepimento di quel file all'interno del master database mi sembra di poter dire che non abbia dato
Delle divergenze ce l'hanno in animo non abbia dato cioè le da le il
Il movimento si riscontra che si riscontra incipit cuccette è stato trasferito all'interno del master database
E con riferimento ai contanti specie un'affermazione nella nella vostra relazione che
Non riesco a far comprendere molto bene sì perché da un altro si dice non c'è un'evidenza documentale
Più volte
Laddove non c'è un'evidenza come documentare noi ci siamo fermati cioè laddove c'è un movimento per contanti che la residenza di sorta
Quindi
C'è una sorta di impossibilità di proseguire l'accertamento poi però poche righe sotto si dice
Perché tra l'altro sulla movimentazione contanti degli estratti conto
Non c'è quasi traccia no Serenissima se non proprio assolutamente
Ma
Comunque sì vengono computati queste movimentazioni in contanti vengono in qualche modo dei cifrati riconosciute allora ci vuole spiegare
Sì sulle movimentazioni in contanti avete compiuto
Espletare una veste un'attività di accertamento e con risultati a vostro giudizio attendibile
Allora sul sui contanti posso credo precisare due cose la prima che per periodi per puntualizzare quell'espressione che molte leggi ma letto che magari
Può risultare critica cioè sulla movimentazione per contanti sugli estratti conto in particolare ci riferiamo a quello relativo
Alla ai conti cari Spacca che si sono susseguiti nel tempo
Non vi sono movimentazioni in contanti e dove dico non vi sono sostanzialmente dico non vi sono
Per per
Nella sostanza voi qualcosa ci sarà ma non di non significativo magari movimentazioni per cassa per esigenze di cassa quindi non c'è un travaso di contanti in termini di raccolta
No quindi di entrate nel conto o di uscite cioè se ci sono dei saldi dei casi bare dico da memoria qualcuno però sono eccezioni
Quindi contante non aggirarlo lei sta dicendo che il contante non agitato sul conto corrente
Non tocca a me non girava sul conto corrente si
Però mi riesce difficile comprendere questa affermazione cioè
La premessa è sulle movimentazioni in contanti
Era di impossibile o molto difficile reperire dei riscontri documentali sì ergo
Il contante non ha girato sul conto corrente sì non riesco a vedere no non ha girato sul conto corrente perché il contante
Per quello che abbiamo potuto appurare la riscontri che poi magari chiederò anche ai colleghi di
Rinfrescare come come dire documenti di supporto come evidenzia
Che sono comunque esistiti che sono comunque diciamo cioè cioè c'è traccia dell'esistenza di una movimentazione in contanti
è una movimentazione in contanti che non ha pranzi che non è transitata all'interno dei Co del conto corrente dei conti correnti il carrista cubi Rizzati India rimasta contante per contante e mi spiego meglio
La alcuni riscontri sulla sul versamento in contanti apparteniamo diamo visti alcuni ieri proprio anche nel completamento di questa nostra conoscenza nell'ambito del dibattimento
Sono stati riconosciuti in relazione
Alla rinvenimento di contabili di pietanze riversamento cioè all'interno della documentazione sequestrata o
Prodotta dal
Denunciante vi era una
Documento su carta intestata
Del della della della della società di EDM eccetera nella nella quale nel quale veniva riconosciuto un versamento di natura contanti limitare dicevo
Cinque mila per contanti data firma
Questo tipo di circostanza poi ha trovato
Un supporto ulteriore qui vado a memoria quindi magari i colleghi poi se mi consente passerà un attimo la voce al collega
è stato rinvenuto un fa il cosiddetto Tamara
Nel quale
Venivano annotate movimentazioni secondo voi le LL le testimonianze raccolte in sede di
In sede di indagini delle annotazioni relative a movimenti circolati in contante quindi consegnati in contanti dagli investitori ho restituito in contanti agli investitori
Spesso su questo fare il veniva non ce ne sono state rinvenute delle annotazioni quindi parliamo sempre di un di una in fine il
Una sorta di prima nota di cassa dare avere entrate e uscite delle annotazioni anche relative a
Nomi in codice a nome di fantasia nomi diciamo di
Diciamo del da da decriptare insomma da associare a
A soggetti che verosimilmente per quanto veniva è stato affermato dalle nell'ambito dell'escussioni ricordo dell'escussione dei testi erano degli investitori ora su questo se se i colleghi possono aggiungere la fonte
Prego per regolamento su questo punto
La complessivamente quindi
Trattando Gilli
Cooperazioni modalità distinte di disinvestimento atipiche sono state definite così anche nella vostra relazione atipiche o anomale all'interno delle quali possiamo includere sia
Gli assegni circolari sia infiltrato disinvestimenti in contanti
Sì anche gli investimenti in contanti verosimilmente ma sicuramente adesso parla Olimpia la parte disinvestimento sia gli assegni circolari non intestati alla clientela anche gli assegni circolano intestati alla clientela e la
Hanno una modifichiamo un connotato atipico
E
Quello delle
I disinvestimenti in contanti giusto certo ecco
Può lei è in grado di capire
Qual è l'ammontare complessivo di questi disinvestimenti anomali soprattutto no a chi si riferiscono
No avvocato sulla sul punto non non ricordo di aver fabbriche di aver fatto via via che abbiamo fatto una totalizzazione specifica
Sul PUC cioè di Canzo facendo una sorta di sorta di questa movimentazione
Anomala
Sulle singole posizioni sono stati annotati e sono stati appunto riconosciuti all'interno nella ricostruzione quindi
Su sulle sin qui sulla diciamo
Globalità dell'effetto rispetto al totale non almeno non mi pare che sì che ci siano
Che siano state fatte delle degli specifici approfondimenti ovviamente la movimentazione per totale transitata in contanti sul Fal Tamara quello sì c'è cioè il
Cioè la prima novità non mi pare riguardasse solo i contatti con tanti sì
La parte assegna così se se per comprare i spostate
Volessimo totalizzare ora dovremmo estrapolarla dalla dall'elaborato non c'è una totalizzazione specifica nell'elaborato o e le chiedo non c'è nemmeno almeno mi pare così di capire me voti si deve rispondere naturalmente
Una
Accertamento fatto da voi riguardo a
Chi
Andato gli input di emissione di quegli assegni circolari quindi ovviamente traente formare e era era
La società e li rende certo
Cercherò dal punto di vista sostanziale evidentemente l'input di disinvestimento veniva da qualcuno c'è qualche
La società ETM presumibilmente a un certo punto decidere di disinvestire su questo su questo voi avente subacuto negli accerta
No questo aspetto l'unico accertamento che segue la implicito non non specifico non nato diciamo da una specifica
Come dire esige cioè da una non lo specifico input
Del della ricostruzione ma poco implicito nella ricostruzione sale il fatto che
Nel momento in cui abbiamo inquadrato soprattutto attraverso le denunce le posizioni di determinati soggetti investitori questi soggetti investitori hanno
Riconosciuto la restituzione anche attraverso globale nel suo complesso anche specifica magari producendo anche evidenze quindi ovviamente hanno riconosciuto implicitamente
La disposizione però
La domanda non era in questo senso lavatrice perché se non abbiamo fatto un'addizionale abbiamo ed evidentemente poi come emerso in noi abbiamo visto la disposizione di pagamento la disposizione di pagamento il intesa come
Ordine no l'ordine di
Vado a memoria
Ordine specifico di emettere no cioè nel senso nobile no
Non abbiamo fatto questo tipo di anni di riscontro
Le chiedo in questo modo lei statici ma ma non sono certo a cono per completare la non sono certo che vi fosse probabili posizione una raccolta di ordini di pagamento in questo senso
Quindi è un altro se i fatti no no è questa la la forse la la cosa che ma come mi sembra opportuno precisare cioè non se avessimo trovato appunto una sistematica
Contabilizzazione anche degli ordini di pagamento mandarono era volta no no n puntare però questo ma ci mancherebbe esso come abbiamo ragionato visto che la
Sulla missiva diciamolo intuito mi invita anche a ricordare cosa che ho fatto anni fa ragione perché se aveste avuto un riscontro oggettivo documentale certo posso immaginare che investe anche
Faremo arricchito di questo particolare cioè stanze cioè
Forma la domanda è sull'altro oggetto un dato oggettivo oggettivo
Quindi lei mi sta dicendo in sostanza in questo modo che non si possa avvenire attivo venissero restituiti i soldi detto proprio
In soldoni appunto
Perché se non è stato possibile risalire all'ordine di pagamento all'aria autore dell'ordine di pagamento dell'input dato
Alla Società di gestione di disinvestire e
Mi pare lei mi confermerà immagino che
Si dice in sostanza che non è possibile non è possibile sapere atti venissero restituiti soldi è così
Per i casi io se ho capito bene o male anomalo ha capito cosa esatto per i casi delle operazioni anomale in particolare quelli relativi agli assegni circolari piuttosto
Piuttosto che con tanti ma diciamo parliamo di assegni circolari intestati a soggetti diversi dall'investitori
Il limite dalla ricostruzione è quello che ho detto prima in assenza di ordine di pagamento in alcune posizioni abbiamo riguardato
Attraverso riscontri incrociati la posizione come attribuibile a un investitore laddove sillabe laddove c'era
La possibilità
Quindi in molti casi quando sono gli assegni circolari in quasi tutti i casi la striscetta di
Di
Ti riscontro la fascetta di matrice chiamiamola così per essere qui perché è più un nome più forse più corretto ricava una firma di
Prelievo e ictu oculi
Perché ovviamente non siamo per indicare calligrafi ma ovviamente
Ictu oculi l'abbiamo fatto questo tipo di riscontro
La firma beh era riconducibile a signor Mario Rossi insomma nel senso
La sulla sull'assegno circolare sulla fascetta dell'assegno circolare rinvenuta all'interno della del contenitore dell'archivio intestato al signor Mario Rossi
Magari intestata al notaio Pinco Pallino c'era la firma di
Diciamo prelievo insomma nati e di consegna ecco diciamo di fisica consegna
Del signor Mario Rossi e questo è un controllo che fisicamente è stato fatto così questo
Adesso non ho capito perché lei mi sta parlando se non vado errato
Di
Ipotesi in cui
La matrice dell'assegno quindi in sostanza
Quel pezzetto di carta che riporta il nominativo di chi ha preso l'assegno chi ha preso un assegno e
A ritirabili riportare il nominativo
Diciamo di chi ha incarichi è intestato l'assegno no perché la banca si si fa si preoccupa di di mentre l'importo la data di di di di di traenza
E il
Il nominativo di chi è il beneficiario dell'Asinello riservarsi beneficiario non è il l'investitore perché in questo caso è il notaio abbiamo che è un esempio di carta in sostanza mi corregga se sbaglio è una sorta di ricevuti in gli atti storico in questo caso è stata utilizzata nell'archivio era giusto giusto il termine è già stato utilizzato nell'archivio degli assegni circolari rinvenuto in sequestro è stato utilizzata come ricevuta
Allora e e l'utilizzazione che se ne fa correttamente si bei film sostanzialmente ma io l'ho ammesso pochi assegni circolari in vita mia magari gli ho fatto io per me quindi mi sono tenuta la verrà
E nella progressione di più
Allora
La la domanda però conseguente alla sua risposta che non mi è chiara
In relazione alcuni assegni circolari a un certo numero di assegni circolari
Non intestati agli investitori
Lei ha detto poco fa che avete fatto riscontro dice negoziamo non siamo qui siamo arrivati a tutti tutti alla certezza perché magari taluni non li ha
Diamo rinvenuti in questo archivio di tipo però però la domanda è la sto facendo un'altra lei ha detto noi non siamo periti grafici che non possiamo riconosce la grafia
Però comunque in taluni casi mi è sembrato di capire che ci siamo orientati cioè abbiamo già scritto abbiamo scritto da quella maturata loro
Cerco di dirlo in maniera ancora più chiara se nella nella carpetta degli assegni della dell'archivio dei capi degli assegni circolari che era un trasparente
Tra l'altro se non mi ricordo male Colle
Con gli specifici
A proprio raccoglitori di plastica dove si infilava la ricevuta c'è un quel raccoglitore tipico per collezionare gli le ricevute degli assegni circolari
Abbiamo rinvenuto
Diciamo nell'archivio la la carpetta dedicata al signor Mario Rossi
All'interno della di questa raccolta poteva esserci e sia riscontrato esservi un assegno non intestato al signor Mario Rossi magari anche degli assegni intestati a lui
Ma anche assegni intestati a altri soggetti
Su queste ricevute su queste chiamiamo le quietanze Dini di vi ritiro fisico dell'assegno
C'era la medesima firma anche magari ce ne hanno cinque abbiamo riscontrato che la medesima firma Mario Rossi che ictu oculi era riconducibile Mario Rossi essa la firma di tutti gli altri assegni quindi abbiamo chiaramente in maniera così deduttiva però
Cont con estrema prudenza
Attribuito qua anche quell'assegno alla posizione dell'investitore in altri casi invece del di queste striscioline diciamo i matrici non sono state rinvenute in alcuni casi dove magari
L'input veniva che esso dalla dal da fondata segni rinvenuti in altra sede in particolare nell'arena denunciano denunciante o la persona offesa ha prodotto un assegno circolare
E e quindi se c'era il suo nominativo ovviamente l'abbiamo attribuito nel medesimo modo
Se questo non è stato non si è reso possibile perché non abbiamo potuto collocare precisamente questo tipo di riscontri incrociati in alcuni casi vi sono anche degli assegni circolari quindi delle restituzioni
Che vengono
Allocate all'interno della ricostruzione tra i terzi
Cioè tra le persone che non abbiamo potuto di identificare però ecco
Dottore mi faccia capire una cosa
Per quanto riguarda i disinvestimenti effettuati con assegni circolari voi avete considerato solo quindi di cui avete rinvenuto dei fascette lavatrice
Oppure anche altri assegni circolari ad esempio una bozza di traverso degli accertamenti bancari persino attraverso ora qui perché ad un assegno circolare lei mi insegna
è un pezzo di carta una volta che viene portato in banca rimane soltanto la matrice non è che
C'era sì altro no mi corregga se sbaglio certo non gli assegni fior lo chiedo a voi dico assimilabili assegni circolari di cui parlate sono soltanto quelli di cui avete riscontrato la matrice la fascetta
Allora gli assegni circolari che sono stati
Considerati sono tutti quelli che hanno la fascette la matrice oltre quelli che anche nel caso perché qui non posso essere veramente puntuale non si sia rinvenuta sono stati
Cartolarmente prodotti dalle parti nell'ambito delle navi andaste quelli che le parti hanno prodotto nell'ambito del procedimento del dibattimento ma
Per quanto riguarda
La vostra acquisizione documentale parliamo solo dieci gli assegni circolari relativi all'efficiente alle matrici che avete speso e cioè attraverso l'attività di sequestro certo
Senta e
Con riferimento invece alla possibilità di effettuare degli accertamenti presso la banca
Trattaria dell'assegno circolare voi avete fatto degli accertamenti per
Verificare chi fossero gli effettivi beneficiari di questi assegni centrava il messaggio
In relazione a quegli assegni di cui non avete avuto un riscontro in ordine all'effettivo beneficiario allora nelle indagini sono state attivate è stato acquisito l'estratto conto
Che non sono stati però acquisiti tutti i riscontri dei singoli movimenti cosa acquisite delle contabili
Molte contabili perché fra l'altro gli assegni circolari avevano anche
A supporto l'emissione diciamo presso la Banca della contabile di emissione oltre che la striscetta ovviamente e anche di queste abbiamo abbiamo preso visione quindi in molti casi abbiamo chiarito il dubbio attraverso la visione
Della contabile non mi ricordo diciamo che ritengo di poter dire di poter affermare a memoria che non abbiamo acquisito la copia di tutti gli assegni circolari
Il salto alla contabile quanto affittabili avete riscontrato da chi provenisse appunto l'input
E vita chi provenisse gli input era la contabile della della banca
In testa col dei conti intestati agli m quindi l'input veniva dalla persona che per conto di EDM chiedeva l'emissione mi pare di ricordare perlopiù signor Torregiani signor Ravenda giusto
Quindi lei può dire che
L'input
L'ordine di emissione questi assegni è avvenuto esclusivamente dal dottor Torregiani
Esclusivamente non posso affermarlo diciamo in quello che lei quello che io ho capito se donatore scacchiere no no no esclusivamente nel senso che ho appena nell'ambito diciamo e cioè nell'ambito di quello che noi abbiamo verificato e che ci sembra mi sembra di poter riportare come dato di sintesi nel processo
La frequentazione bancaria l'emissione di assegni circolari era compito che per lo più veniva assolto
Su su
Diciamo addirittura non solo
Firma perché ovviamente la prima di commettere anche a priori facendo poi una presentazione attraverso attraverso la ma anche via esatto ma proprio o comunque un foglio firmato per essere poi presentato ma anche sul presenza fisica del signor Torregiani
Presso la filiale che si occupava di
Di ritirare gli assegni circolari
Ho capito quindi la gestione complessiva mi sta dicendo di questi ordini di emissione di assegni circolari per quanto a vostra conoscenza è riferibile Attorre Gianni
Beh io scuro prego prego
Sono assolutamente
Dichiarare perché sicuramente
Possiamo dire che tutta la documentazione bancario buona parte la documentazione bancaria era firmato signor Torregiani però nel caso specifico gli assegni circolari era il ritiro degli assegni circolari
Quindi la contabile di ritiro degli assegni circolari questo non significa che l'ordine del nesso dal signor Torregiani
Perché l'ordine può essere anche fornitore non necessariamente lo sportello e quindi
Non possiamo su questo dare
Un'indicazione precisa collaborazione detto poco fa qualcosa di diverso dal dottor Silvio preciso che era questo davanti appello che
Leone no no no infatti giusto però è qui vedo diciamo l'arricchimento magari del
Dibattito collegiale mi permetto di dire perché effettivamente io ho detto
Ricordo che la firma di ritiro e sapete il suo nome natura futura che la il ritiro
Della degli assegni circolari quindi le contabili con i quali
La banca che abbiamo visto che sono quelle di ritiro degli assegni circolari all'atto dell'emissione
E anche la presenza fisica che ci consta proprio da conoscenza visto che insomma abbiamo nel processo tante fonti di tante partecipazioni ormai AA a diversi
Anche proprio sedi dibattimentali che ritiro fosse accurata
Spesso diciamo sovente se non addirittura quasi sempre da parte del
Dottor al del dottor Torregiani
Il fatto che l'ordine venisse dato reggiani direttamente proprio come input visto che poteva venire da varie fonti anche a mezzo fax per esempio no il giorno prima c'era
Questo ecco è la precisazione che ha fatto il collega che condivido non abbiamo
Fatto una specifica annotazione di dati venisse l'ordine proprio perché
è un unico conto ed è un conto che come sappiamo faceva aveva determinati poteri di firma quindi io direi che
Sulla scorta di quello era un po'eccome
Le chiedo
Se avete fatto addirittura dei riscontri sulle contabili relative a fare il primo figlio dev'essere quelle erano allegate alla perché non avete fatto un riscontro sulla ordine di eccellenza e che le contabili legate al reddito dell'assegno che io ricordi erano quelle allegate alla documentazione sequestrata gli estratti conto sequestrato
E questa è quella che avevamo avuto a disposizione non abbiamo
Fatto lo siamo andati al di là di questo proprio perché
Diciamo dato il potere di firma di quel conto se non vado di quei conti se non vado errato Orano legati
A due persone alla persona del signor lande del signor Torregiani e quindi in linea di principio questa avrebbe dovuto essere
Diciamo la
L'approccio corretto alla movimentazione del conto per estiva quindi chiedo scusa e perciò davate per scontato che gli ordini provenissero dalle persone che lei ha nominato noi non abbiamo dato per scontato ma lo abbiamo è un dato che abbiamo lasciato sullo sfondo cioè nel senso che la era la società che dava ordine la persona che ha dato l'ordine specifico
Di emissione di quell'assegno che non è la persona di prima dicevamo
Ne ha dato l'ordine ab origine perché poi c'è tutto Certosa imparziale lordi ad intervalli ammonitore all'accenno della RAI Sat occorre il titolare del conto corrente se né siccome li abbiamo dati e mi riporto ovviamente quello che si è detto già in precedenza la titolarità del
La titolarità dei poteri di firma faceva capo al signor Landau signor Torregiani
E quindi noi abbiamo dato diciamo
Come dire questo dato l'abbiamo tenuto fermo sullo sfondo non siamo non abbiamo cercato con la Poli non mi ricordo che la polizia giudiziaria abbia acquisito dati relativi ai singoli ordini di emissione di assegni circolari ordine missione
Ho capito
Dottor cura
Venendo ora ha un aspetto invece diverso che riguarda però sempre quel quesito
Inizio autori inizialmente colletto
Sulla
Metodo da cui in seguito relativamente
Alla
Attribuzione di valori alle singole posizioni degli investitori e quindi veniamo un po'alla
Alla parte centrale se vogliamo
Della vostra della vostra attività di consumo
Ora
Sugli
Tratti conto parliamo degli estratti conto che voi avete rinvenuto ecco su questo vorrei che lei specificasse anche se
Sembra abbastanza chiaro che voi avete rinvenuto
Nella documentazione sequestrata gli estratti conto formati all'interno della società e IBM è così
Formati in senso formazione un documento un documento che si forma cessi è creato dal all'interno e la società estere dovrebbe pozzi potrei diciamo precisare se
Anche se appunto poi
Mi confermeranno i colleghi che la fonte è stata duplice
Documenti acquisiti a mezzo sequestri presso la Società e a me quindi formati in questo senso all'interno della società i m ma
Comunque
Provenienti dalla banca societaria nella forma di dalla banca che ha trasformato in altra sede a Roma è avvocato Preziosi alle fasce opero questa domanda relativamente alle imposizioni finanziarie degli investitori ma voi avete lavorato su
Documenti estratti conto formati all'interno la società ETM domande assicurerebbe perché l'Aula il termine estratto conto mi aveva fuorviato forse ho capito ma vadano verso sesso coltello pacatezza no no l'ha firmata invece la relativa
Letizia
No perché sul fronte bancario abbiamo una duplice fonte perché voi gli estratti conto da stati acquisiti anche presso la Banca mentre invece l'estratto conto dell'votazioni ieri m quindi parliamo della posizione delle fondazioni degli investe gli investitori è un estratto conto laddove Stato
Rinvenuto all'interno dalla documentazione sequestrata piuttosto che nelle produzioni documentali dei clienti delle degli investitori come documento formato all'interno della società
Mi faccia mi faccia capire meglio
All'interno della documentazione sequestrata piuttosto che nella documentazione prodotta dagli investitori ci sono due fonti
Ci può far capire cioè un estratto conto io lo immagino con un documento unitario mi riesce o no è una è un documento unitario che può venire però sia dal cliente che l'ha ricevuto che dalla società che l'hai messo quindi noi
Abbiamo rinvenuto raccolte gli estratti conto all'interno della documentazione sequestrata ma li abbiamo potuti anche leggere a sistema o completare qualora vi fossero perché dando la dotazione di questa data non è
Non era sistematica in senso pieno del allora le chiedo ma avete mai riscontrato delle IFO nota no ecco
Ma l'estratto conto no ti quella sono con la posizione sequestrato l'intera società no no no no conto proprio non esatto quindi diciamo che l'estratto conto formato all'interno di EDM stato la base
Per effettuare determinati riscontri soprattutto legati alle determinazioni alla diciamo a uno dei parametri della determinazione dei danni poi come abbiamo visto ci sono
Insomma delle
Diciamo ci siamo orientati proprio nella
Nella logica e non ancora qui pronti al proprio da questo
Nella determinazione Linate
E mi rifaccio anche in questo caso
Delle affermazione
Leggo nella vostra consulenza
Per determinare il danno abbiamo tenuto conto in primis degli estratti conto cioè gli estratti conto erano dei documenti che venivano consegnati bellico di unicamente gli enti investitori
Nel quale veniva riportato appunto per ogni singolo cliente il relativo la valorizzazione cioè la quantificazione intimo riportati ora le chiedo
Ma che connessione c'è cioè attraverso quale metodo voi avete stabilito una connessione fra
Danno villa valorizzazione della singola posizione
Allora
Diciamo che forse la risposta merita già un'articolazione un po'più ampia
No la il
Diciamo l'assenza di una
A diciamo sistematicità virile nelle rilevazioni contabili
Riscontrata all'atto delle indagini quindi l'assenza di una
Beh con quella quel partito lei poi referti diciamo che
Era un'affermazione avevamo fatto da cui lei è partito ci ha portato alla ricostruzione della a a tentare questa ricostruzione delle singole posizioni
Intanto in linea capitale quindi in termini di
Vero denaro
Diciamo conferito e denaro restituito quindi la prima delle scusi la interrompo proprio per chiarezza dell'esposizione
Questo che lei ha riferito ad esso corrisponde a quella che vogliono la posizione finanziaria affettiva sì esatto quindi il primo dato
è stato quello diciamo dice di ricostruì questa posizione finanziaria effettiva in termini di dazioni resti di diciamo saldo tra dazioni restituzioni ideale e negoziato in quale avvocato Preziosi in cui
Quale che io do quale arco temporale voi avete pazzi
Tutto l'arco temporale interessato dalla aborigene dai denuncianti diciamo dalle denunce che sono e quindi diciamo l'arco temporale
Dei documenti che abbiamo rinvenuto che va dagli anni Novanta fino alla due mila dieci ma le chiedo voi avete ricostruito in relazione ad un arco temporale unitario per tutte le posizioni finanziarie cioè a dire
Ci interessa questo che io non questo quinquennio questo decennio no l'intera posizione finanziaria ciascuna posizione finanziaria avete interrato un accertamento relativo
Al massimo la posizionare l'ASI incorporato la interessato dalla sin dalla singola posizione per l'intera posizione in cui diciamo è sorto il
Il
Per sorto l'investimento il primo investimento fino a quando fino al due alla Alda alla data diciamo di del furto prego sull'ordine prego prego no dicevo e quindi questa questa questo muovendo da questo
Poiché ovviamente questo questo modo di determinare la posizione finanziaria netta e il possibile danno che deriva da una posizione finanziaria netta nel senso che
Vi è il danno di è possibile danno qualora la posizione finanziaria netta sia
Diciamo così disegno poi noi diciamo positivo o negativo e spesso ci confondiamo perché non è proprio così però diciamo un abbiamo detto positivo
Laddove per positivo si pretende che le dazioni quindi gli investimenti siano stati superiori alle restituzioni linea capitale
Ok quindi sia rimasto praticamente
Il CREL il un credito nei confronti della società da parte degli
In termini di in termini di linea capitale la invece modalità relativa alla determinazione del danno alle varie poi
Come dire
Agli elementi che hanno colmato questa diciamo modalità di determinazione del danno che dal punto di vista è la posizione finanziaria netta e solo in linea capitale
Sono quelli appunto di pizzo degli estratti conto dell'ultima degli ultimi estratti conto disponibili o in alternativa qualora non disponibili
O qualora superati dalla da un dato più recente che poteva essere quello dello scudo fiscale fatto dal cliente investitore
Abbiamo dato come abbiamo preso come dato di riferimento per la determinazione del portafoglio posseduto quindi per rispondere alla alla sua domanda la valorizzazione
Il dato del posto del portafoglio posseduto da un investitore a una certa data no c'è l'estratto conto dovrebbe valorizzare la mia posizione di investitore
In obbligazioni fondi eccetera quella certa data perché la valorizzazione e la dà la società di
Gestione no Ferchichi Kiki diciamo presenta quell'estratto conto è tenuto a rappresentare al cliente una
Realtà dei fatti in quel momento e questo quindi diciamo è stato preso come parametro senza chiaramente
La la soluto a come dire che non c'è un controllo non c'è stato ovviamente un controllo specifico sulle singole componenti di questo parametro però
Il portafoglio in quel momento è la valorizzato dall'estratto conto del gestore che abbiamo detto io m essere un po'un gestore
Globale della posizione nonché il senso che gestiva per conto del cliente somme secondo una modalità di risparmio gestito diciamo così però mi scusi allora avvocato Preziosi lei parla di valorizzazione la valorizzazione
Credo siano dei preciserà su queste Gianluca Marcello stava comunque dicendo e il valore di strumenti finanziarie
Degli investitori del singolo investitore in un determinato momento e allora la prima domanda che faccio ma poi a quale valorizzazione avete fatto riferimento perché se io possiedono delle azioni FIAT la valorizzazione della mia posizione finanziaria oggi è cento domani potrebbe esser trova cento perché in questo stesso strumento domani ha una valore sabato cioè allora lei mi parla di valorizzazione
In relazione al quale alla quale addirittura
Avete ipotizzato ricostruire delle voci danno
Le chiedo ma la valorizzazione in quale momento riferita quale momento all'ultimo giorno dell'investimento l'uno all'ultimo al giorno più recente diciamo così
Certificato da un estratto conto rilasciato rinvenuto diciamo agli atti rilasciato dalla IBM e questo ho avuto già modo di precisarlo ieri Piazza delle domande anche in questo in questi termini
Sta significare che quel portafoglio compì in maniera composita se abbiamo fatto l'esempio del titolo FIAT ci viene più semplice il titolo è quotato
Se io c'è un deposito presso una banca la banca sa che quel giorno
La quotazione del titolo a X quindi valorizzato ostacoli in base alla votazione che è stata stampata su tutte le diciamo IFO le fonti informative di tipo ufficiale e Mele e me la riporta sull'estratto conto no nel senso che mi dà il valore della giornata sul Sole ventiquattro Ore
In questo caso si tratta di strumenti
Diciamo non
Immediatamente diciamo percepibili dalla dato dal Sole ventiquattro Ore non facile dall'estratto conto che avete rilevato che l'estratto conto che abbiamo rinvenuto doveva essere nella nostra nella nostra logica
La rappresentazione da parte del gestore degli MD quello che era il valore del portafoglio composito a quella data si andava data più prossima chiaramente è una domanda su questo punto mi si
La la valorizzazione dal punto di vista tecnico-finanziario
è lo stesso discorso che la valorizzazione la guardi sul Sole ventiquattro Ore voi avete seguito la stesso criterio oppure sull'estratto conto però chiaramente una la prendo dal Sole ventiquattro Ore l'altra la prendo
Da astratto conto ritenuto fine spinner durante un sequestro è così
Certo la l'estratto conto rinvenuto durante il senatore D'Ambrosio non aveva aveva
Noi ha avuto la funzione di rappresentare quello che i
Rappresentanti di EDM quindi il la l'aiuto rappresentanti del gestore
Hanno affermato essere all'interno dei portafogli degli enti alla clientela indeterminato un momento che è il momento più recente che avevamo perché il momento più recente scusi
Perché quello più vicino al default tema questo perché avete preso come riferimento ai fini di una
Quantificazione di una voce di danno l'ultimo momento
Ma esserci una ragione se no no la scarsità
Ma la ragione perché mica finanziaria e che quella più vicina che quel momento è quello più vicino alla beni alla
A diciamo al momento in cui il soggetto
Tra virgolette denunciante diciamo che vuole prime sono state quelle oggetto di denuncia
Ha
Avuto come dire
Ha individuato la sua
Asserita apposizione di danneggiato perché in quel momento se andava a ritirare i soldi presso i DM avrebbe dovuto
Verosimilmente Sambo crolli di mercato ritirare quelle somme anche perché nel portafoglio c'era anche un po'di liquidità spesso hanno anzi non si non tanto ama le faccio allora una domanda in altri
Termini perché
Non riesco a capire la sua risposta voi ne avete anche affermato che fumare non
Chiedo ai colleghi se Maesano che possono essere dichiari di me ma sempre nel chiedendo sopra o meno
Ai fondamenti iniziative saccente
La metodologia seguita da ricostruire praticamente il danno e o dare una valorizzazione del venti un aspetto essenziale all'interno di questo processo anche perché come lei ben sa qui ci sono centinaia di parti civili costituite
Ora in
D'altra parte della
Della consulenza sempre a proposito questo argomento
Avete detto
La maturazione di interessi riconosciuta Rutelli M. immedesimato indovina la posizione di un singolo investitore per far che fisse
E sanità evitarsi scusi nella nel dell'esame delle salme nell'esame H questo dibattimento chiedo scusa riferimento
La
Il
La maturazione interessi riconosciuta l'investigatore cioè avete assimilato la valorizzazione della posizione finanziaria
Con interessi riconosciute e qui io non capisco più
Perché
Mi spieghi lei la valorizzazione di una posizione finanziaria se io soli titoli FIAT una quota di fondo di investimento e non me lo sogno nemmeno se domani la valorizzazione perde consistenza della Cina chiusa grazie al rito bene allora è uno di non lo so di darmi di interessi non riesco a capire
La connessione
Anzi proprio l'assimilazione tra valorizzazione della posizione finanziaria interessi maturati ma perché le chiedo tutti gli strumenti finanziari
Che
Erano gestiti dai pm recava erano erano obbligazioni conoscendone perché erano di farsi proventi finanziari che maturano degli interessi per quanto mi costa Soro azioni
Che a scadenza maturato una certa ora che non è nient'altro che un interesse dovuto al portatore dell'obbligazione
Ecco probabilmente la il termine interesse è stato utilizzato in eccessiva semplificazione no perché il termine interessi
è e composito invece non hanno un va inteso come maturazione dicendo la in senso stretto
I portafogli erano compositi i prodotti erano spesso riferibili anche a società del gruppo e quindi a fondi gestiti all'interno della logica del gruppo allargato
Ed evidentemente avevano varie composizione ora nella percezione tra l'altro forse il termine interessi
Viene cavalcato dava alcuni investitori perché la percezione è quello di investire in egli M. dei M. mi dà una valorizzazione
Diciamo mi matura un profitto non guadagna un profitto un anniversario a segnalare che era era così no taluni ce li hanno rappresentato in questa terra negli era effettivamente nei che sarà stata tecnico negli estratti conto dal punto di vista tecnico finanziario spesso invece si rinvia in un portafoglio molto articolato composito ok
Che viene valorizzato
Ha una certa data quindi ovviamente non gli si sta dando una valorizzazione in termini
Di interessi prettamente e matematico finanziariamente concepiti ma un valore
Di valorizzazione inteso come valore dello strumento finanziario allora mi scusi perché questo è un punto importante uno dei tanti punti importanti quindi
Non si può parlare di maturazione di interessi se non su una parte non so quanto cospicua o piuttosto irrilevante
Di strumenti finanziari gestire il cerchio Sellars ci saranno degli strumenti finanziari su cui maturano anche interessi quali quelli obbligazionari ma ci sono strumenti finanziari in cui maturavano per
Fitti lo perdi te a seconda ovviamente della valorizzazione e quindi non c'erano interessi non si può non interessa il termine tecnico parlare di profitti o di perdita è cosa ben diversa
Facce senz'altro
Allora
Allora chiarito chiarito questo punto
Le chiedo quindi
La valorizzazione la valorizzazione che voi avente riscontrato
Lei
Lei gli estratti conto appunto della EDM
Si discostava perciò veniamo a questo ulteriore aspetto condense ampiamente al precedente chiedo perdono abbiamo solo un attimo distratto perché come sa il giudico non sempre avvisato
Stavo vedendo che si avvicina longeva volevo saprebbe solo verificare se mi avevano chiamato dall'altra parte
Grazie chiedo scusa
Punto penso che mi chiameranno
Grazie
Alle undici e mezza ma credo che fosse cioè diciamo ostica abilmente un
Un eccesso di sì di ottimismo quindi penso che possiamo andare avanti
Io vado avanti tranquillamente a meno di tre ore venti e
Io
Almeno tempi Brundibar occorre
Mi sono reso disponibile interrompere e a riprendere successivamente durante l'udienza
Scontento
A me non c'è
La difficoltà se lei Pubblico Ministero vuole visti i suoi gli impegni di ufficio fare adesso delle domande al al teste io nono nessun problema io mi interrogo fosse il caso lei come vuole
è approvato forse forse
Conviene fare in questo modo mi rendo conto che non è rituale
Se non c'è che offro vantaggio notevole
Alle
Alle controparti però
Forse conviene fare in questo modo
Chiedo scusa ma io ho segnalato proveniente da una
No no io già oggi
Poggiardo per me c'è il consenso però non so per le altre difese
Vi dico
Grazie a vedere
Comunque
Dal Cal case richiesta
Ma accadesse adesso esprimiamo che inizi e April tunisino a fare le domande attinente non si sosteniamo cioè interrompiamo coloro i quali è un'altra udienza messi dentro in tanti
Salvatore diserteranno episodi dialogherà diciamo che può governare il suo tempo a differenza del pubblico ministero delle nostre aziende
Farla dovrebbe l'idea
Allora segniamo io ritengo che chi ritiene risponde dei componenti del Collegio sono poche domande signor giudice come avevo anticipato
Potete indicare
All'esito delle vostre analisi
Quanti sono i clienti investitori che
Presentano una posizione finanziaria effettiva positiva
Cioè
Maggior dazioni maggiori delle restituzioni di nel capitale
E quantificare nel complesso quest'ultima
Tardi
Allora noi la nostra ricostruzione sulla
Posizione finanziaria complessiva che comunque
Riepiloga dalle pagine dal novantatré al novantasette
Della relazione del sei ottobre
Come abbiamo già spiegato in precedenza tiene conto di tutte le posizioni dei clienti investitori
Oggetto di analisi e quindi
Abbiamo faticato in due mila cinquantanove posizioni porterò cioè come somma algebrica
Tra tutti il cliente investitori con una posizione finanziaria positiva quindi con dazioni maggiori delle istituzioni
Ovvero negativa cioè con le dazioni inferiori alle restituzioni
Nel complesso quindi
Come
Abbiamo illustrato
In altre udienze
La posizione finanziaria positiva significa risulta da parentela quarantacinque milioni zero novanta novecentottantanove su questo facciamo un richiamo l'articolo otto all'allegato ottantatré cose ormai
Ottantatré
Ecco questo però attiene al complesso delle opposizioni di
Utenti investitori risotto cioè
Una somma algebrica come dicevo tra appunto clienti con posizione finanziaria positiva del cliente composizione finanziaria negativa
Ecco
Ma
Che io le vorrei chiedere questo di
è necessario puntualizzare questo dato sgombrare il campo da equivoci
Poiché qui vi è una contestazione di atti di
Truffa
E oltre che di abusivismo
Quindi
E in relazione a ciascuna posizione per la quale vi è un'imputazione che
Occorre effettuate da fornire dei dati
Le chiedo può potete rassegnare le indicazioni con riferimento come dato di sintesi alle sole posizioni positive
TIR dentro accennata intorno quello che noi abbiamo spostato e è una somma algebrica quindi siamo in grado chiaramente questa somma algebrica di aprirla
E quindi se ho capito bene la domanda cioè se
La la necessità di quantificare soltanto il cliente in via
Composizione finanziario sui privativa si mettono in relazione a questi e cioè l'esercizio dell'azione penale il giudice
è chiamato a decidere non già con riferimento
Alla platea di tutti gli investitori di tre mila cinquantanove che si sono
Individuati
Con riferimento alle
Ai soggetti che hanno subìto un danno sostanzialmente no quindi sono portatori per usare
La linea che avete adottato di una posizione positiva
In relazione a questi soggetti
Qual è il dato di sintesi che rappresenta
Il la somma algebrica
Che tiene posizioni fino non sicuramente siamo in grado di estrapolarlo non c'è abbiamo fatto la cioè volevo solo precisare la
La considerazione che abbiamo fatto di questa somma algebrica perché
Concettualmente
Siccome abbiamo trovato delle delle anomalie sul fatto che
Clienti investitori che avessero posizioni finanziaria negativa
Avevamo comunque trovato degli estratti conto con un ulteriore posizione a loro nome con la formulazione in moltissimi casi anche per questi soggetti della presentazione dello scudo fiscale
Non siamo così convinti che anche questi soggetti non abbiano subentrano seria faccia volevo solo dare ieri sera
Alloggiano mentre percorrevamo esposto in questa forma Ansaldo chiuso sì però chiaramente sono in grado di stralciare i clienti investitori soltanto composizione finanzia l'effettiva positiva
E questi ammontano complessivamente a mille nove che gli enti dei due mila cinquantanove indicati nella nostra relazione
Di queste pongono i clienti hanno una posizione finanziaria positiva complessiva di centotto milioni duecentoquarantacinque mila zero trentuno virgola settanta
Abbiamo anche predisposto un tabulato su questo quindi siamo in grado sì qualora ne avesse la lega li possiamo mettere a disposizione delle
Chiederle
E del
Tribunale
Certamente
Quindi e chiarito questo aspetto questo primo profilo cioè per coloro che hanno subìto un danno e per i quali diciamo
Si è
Esercitata azione penale vi è una situazione vi diremo così di perdita mi passi il termine però dar l'idea
A naturalmente
Quindi di
Il danno subito pari a cento otto mila
Dicendo ciò che è un po'milioni centotto milioni circa
Beh in questo ambito vi sono
Sono le persone che hanno sporto denuncia o vi sono
Anche i soggetti che non hanno presentato denuncia
No riguardano tutti tutta l'investitore non saremo impiegano sporto denuncia benissimo allora adesso facciamo una
Abbiamo la elaborato per mettere a disposizione
Si fa nel mentre viene ampliata infinite alle che terminando
Benissimo
Questi sarebbero agganciati infine finanziamento aggiuntivo vivaci coloro che hanno subito un un danno sostanziali non è che finalmente riteneva nelle elezioni se ne sente
Superiore restituzione
Ecco
Adesso ci spostiamo già aveva fatto un cenno all'ulteriore profilo ragionamento
Per le posizioni residue quindi per le mille e cinquanta posizioni
Sì effettive scusi se la interrompo certi nelle le mille cinquanta che risiedono ce ne sono adesso vado a memoria circa duecento concetto composizione a zero polizia zero quindi coloro che hanno
Ha avuto come dire un guadagno sono ottocento in realtà informalmente
Ecco allora su queste
Posizioni
Che sono che hanno posizioni nette in linea capitale quindi senza considerare gli interessino che stiamo ragionando va premesso anche va puntualizzato anche questo dato esclusivamente in linea capitale stiamo ragionando
Allora per queste che hanno una posizione finanziariamente Adina capitare negativa
Voi avete verificato se per questi soggetti ve ne siano che hanno ripresentato uno scudo fiscale
Sì moltissimo moltissimo Tris
Quindi
I hanno presentato scudi fiscali e hanno scudato somme
Di quale entità significative non significative anche significa dire vado a memoria ricordo ieri negli in una di quelle che ricostruzione
Che abbiamo fornito specifiche al giudice su determinate posizione
O o perché a livello di ASCO Simone avevano segnalato delle anomalie o perché nel nel corso del dibattimento c'erano state appunto delle segnalazioni
Forense tra la denuncia presentata le risultanze del signor lande quindi c'era stato diciamo umana diatriba sul sul relative risultanze ecco relativamente a una di queste che era
L'avvocato Pagliaro no non so se avvocato Italia
Cioè caduto l'occhio perché
Cioè a una situazione estremamente anomalo perché risulta come una posizione grazie circa cinquecento mila euro e affatto ma su quattordici in quei cento mila euro
Allora la domanda che segue e questa
Ma poiché costoro dalle analisi risulterebbe
Che hanno beneficiato di Rauti guadagni
Quale spiegazione da altri fatto che
Perfetto hanno un'operazione di scudo fiscale quindi facendo riferimento ad una opposizione che
Di tientela che ha un suo significato economico in relazione al quale si pagano anche delle imposte
Ma la considerazione di fondo attecchire
Tuttavia chiaramente la premessa che abbiamo detto
Volta nelle nostre relazioni sulla difficoltà di ricostruzione
E che la nostra ricostruzione comunque riguarda anche se un se anch'io un arco temporale ben precisato che è quello sostanzialmente che va dal mille novecentonovantasei novantasette al due mila dieci
Quante non è sicuramente esaustivo e completo da un punto di vista temporale quindi
Necessariamente
Da da queste posizioni in particolare cioè sorta
La riflessione che banchinamento sicuramente
Una serie di azioni
Cioè dazione
Che sicuramente non sono transitate in Italia perché sul quattro gare spacca
Diciamo tutte le d'azione ma sono transitate le abbiamo perfettamente
Proseguiamo che queste dazioni e possono essere state date direttamente all'estero
E questo potrebbe anche fare diciamo da contraltare sul fatto che magari
Cioè meno la denuncia
Cliente investitori la medicazioni alla segnalazione di aver effettuato investimenti del prodotto all'estero
Va bene ho avuto qualche
Qualche difficoltà a precisarla in dettaglio
Certo estremamente allora come diceva giustamente lei ha fatto che
Nel suo oggetto
Diciamo magari inconsciamente si avvia Astorre gattare possono di quelle che ha investito
Va a fare anche uno scudo fiscale su cui
Poste cioè dando per per certo che abbia delle ulteriori posizioni quattro parti che questo aspetto
Presumibilmente possono essere originate datazione devono essere anche all'estero potrebbe giustificare anche
Proprio in queste somme dall'estero
è necessaria una
Una sede istituzionale che vengono dall'estero necessariamente simbolo basta
Acqua professor
Finanziario ma bassa del mito
Mi sono anche dall'estero ritorna in Italia
Se un atto porfido vorrei rappresentarvi per
Avviene il vostro contributo
Ora posto che
Diciamo la valorizzazione delle posizioni
Singoli clienti investitori
è avvenuta
Sia in linea capitale
Sia in linea complessiva tenendo conto degli interessi sulla base
Degli estratti conto che sono stati individuati
Quale refluenza
A
Porfido afferente agli interessi e i profitti derivanti dagli investimenti in questa
Diremo così vicenda
Non ho non ho capito lei ha fornito una risposta
Dando una spiegazione e sul
La
Notevole anomalia che attiene a posizioni
Infine hanno uno porfido negativo quindi fuori da questo processo no siamo
Fuori dal processo
E
Le chiedo oltre all'aspetto che hai vide evidenziato
In che termini il il diritto alla percezione degli interessi
Agisce
Cioè è
Una
Causa una ragione plausibile che può spiegare il perché di questo divario che si aggiunge a quella che e ha fornito
Macrì credo che sia difficilmente giustificabile come ho detto prendendo spunto l'esempio da un punto della posizione
Dell'investitore paglia cioè che maturazione di interessi o ammortamenti
Peraltro di strumenti finanziari che poi alla prova dei fatti non si sono reputati esattamente
Esistenti che possano aver generato una un incremento del valore con una determinazione di interessi in gran forma così
Diciamo
Significativa rispetto a quello che potevano essere gli investimenti fatti dal singolo cliente quindi sicuramente del tutto disallineato rispetto a a quello che era stato l'investimento complessivo del soggetto
Con riferimento alle interazioni restituzioni
è una vostra redazione non avete potuto in assenza di riscontri attribuire a singoli clienti investitori
Potete quantificare l'importo complessivo
Delle movimentazioni in entrata e uscita riconducibili a clienti ancorché non imputabili a una singola posizione
Tura
Allora qui si è stato un ampio un argomento abbastanza
Come dire sviscerato nel corso delle degli esami anche refrain maggio del pubblico ministero lo collocata da quell'aspetto o noi non possiamo che ricondurci a livello complessivo
Alla alla relazione tecnica il sei ottobre due mila quattordici in particolare la pagina ottantadue
Dove è stato riportato
Che la movimentazione intercorsa diciamo
Sui conti correnti in particolare quelli aperti presso cari spaccano è stato possibile puntualmente attribuire a specifici soggetti
Dall'alto delle dazioni una somma complessiva di sette milioni trecentocinquantasei mila circa
Di cui
Quattro milioni centosettantanove risultante dall'allegato settantacinque e
Tre milioni centosettantasei risultante dall'allegato settantasei
Dal lato delle restituzioni una somma complessiva di circa tre mi sette milioni e quattrocento mila quindi ci sono diciamo delle non attribuzioni
Complessive che più o meno si equivalgono sul fronte delle d'azione delle istituzioni
Credo che ci sia anche sta forse abbiamo elaborato una qualcosa da produrre in questo senso perché c'era stato dibattito proprio così anche interno nove alle all'esito della
Sì sì non ne abbiamo fatto l'abbiamo accetterebbe
L'abbiamo accennato nel corso del sono non ricordo di quale udienza precedente di questo fatto e quindi
Noi abbiamo rielaborato appunto queste posizioni che non eravamo stati in grado
Di allocare specificatamente a un singolo cliente investitore ma abbiamo estrapolato quello da cui era possibile comunque identificare un cognome
Anche se in alcuni casi parziale ma comunque che potesse essere collegabile a un cliente investitore quindi non specificatamente a uno specifico ma sicuramente a un gruppo dei clienti investitori con quel cognome
E quindi a questo punto abbiamo fatto appunto questa rielaborazione che forse abbiamo citato anche nelle udienze precedenti e quindi anche questo se necessario cioè se
Siamo in grado di di poter una casa un'autonoma rielaborazione vini
Diciamo riguardano il domani ce l'abbiamo a disposizione quindi accumulando essenziali va bene
Un po'
Si è neanche un cane ci
All'allegato ottantadue settantacinque settantasei la Camera
Delle
Senza
Benigni
Grazie professor
Avvocato Preziosi se Consigliere relazione acquista
Produzione documentale esso
Ebbene lo ha spiegato nel senso che
Noi l'avevamo esplose queste posizioni perché indicavano esclusivamente il cognome prende il cognome poteva essere collegabile un cliente investitore
Però nel caso specifico era non appena nominativi quindi non sapevamo la singola operazione di dazio nato restituzione a quale
Di questi investitori potesse essere
Allocata c'era stata ottantotto c'era stata sollevata questa eccezione quindi noi a questo punto abbiamo rio estrapolato da questo importo quelle dove
è identificabile cognome quindi il criterio esclusivamente il cognome abbiamo lasciato del e continua a Doha ad escludere quelle dove c'era esclusivamente un acronimo comunque una dizione che non ci consentiva diciamo in nessun modo di
Agganciare la singola operazione di dazione di restituzione al
A
Cliente o un gruppo di clienti
Ridurre
Ecco spiegati
Cito profitti
Quest'ultimo
Un altro punto
In relazione alle movimentazioni ricorressero c'è il copione di questa produzione
Sul
Ecco scusa chiedo scusa esaminarla
Promotore
Si completerà
Oggi
Quindi effettivamente Ernano afferenti variazione andamenti Nannini questioni storiche nell'osservazione che c'erano state fatta sul fatto che l'avevamo esclusa ma erano facilmente identificabile e quindi al
Abbiamo convenuto che erano identificabili come cognome ma non alla specifica posizione però erano attribuibili al gruppo
In questo caso
Mi sembra di ricordare quello che citava ieri l'avvocato adesso non ricordo il cognome dove erano Binotto
Però mi scusi avvocato io comprendo la sua
Sono sorpreso
Ma
Non o no prego prego deve essere ma volevo chiedere ma se adesso era il riferimento al cognome al gruppo
Al gruppo ha detto al al
No scusate il termine senz'acqua
è la domanda che vuol dire che c'è stata una discussione sul fatto negli ordini secco Tortona potrà meneghine nel senso che ci è stato fatto presente che ora
Facilmente identificabile operazioni Medeghini l'abbiamo chiamata in maniera molto persona quindi a questo punto Lessing
Scusi
Se il singolo operazioni di d'azione o di restituzione non erano
Attribuibile a uno degli otto meneghini
Questo punto c'è stato detto che comunque era
Riferibile a clienti investitori e quindi non è abbiamo riga Stra volato da questi sette milioni dazione dei sette milioni di restituzione quelle movimentazione dove
Era identificabile e un cognome
Che facesse comunque riferimento a
Cognomi di clienti investitore abbiamo tenuto fuori tutti quelli che ripeto opera acronimi o perché la descrizione non c'era comunque riferibile o agganciabile a nessuno dei cognomi dei clienti investito
Posso matura
Possono
Nella no era perché ho capito io
Che forse
è il caso di coglie
Chiudere la sul punto dicendo che questo tabù questo tabulato questa rielaborazione estrapola per dare un dato complessivo di quanto
L'impatto di quelli con il cognome rispetto ai sette milioni non è
Una riallocazione specifica che cambia
I sinti le singole posizioni ma al momento anche per dare un dato no diciamo sui sette milioni quanti possono essere tratte nelle quattro sette nelle tre quanti possono essere oggetto di una riallocazione qualora il cognome si riesca attribuire alla singola posizione
Questo per forza tutto anzi quando si diciamo ma il dato complessivo visto che abbiamo parlato di macro dati e quindi la risulterà sul macro dato
Quale il collega rielaborato questa questa estrapolazione di posizione di singoli ridi no quindi di singole
Imminenti non attribuiti alla singola posizione dei clienti
E a così fornito un di cui dei sette milioni e mezzo che possa essere allocato qualora ci siano
Insomma evidenze più specifiche alle singole posizioni perché
Facendo capo al cognome davamo lasciar solo cognome avevamo lasciato in questo in questo calderone diciamo più più in più grande indistinto dei terzi derivi sette milioni e quattro mi sembra che siano qualcosa come circa
Due milioni e nove dal lato delle dazioni europee settecentosettantaquattro mila euro dal lato delle restituzioni però il dettaglio ce l'avete quindi consentì di opposizioni no perché c'era stato fatto sempre più da
Dei sette milioni e quattro di restituzione erano facilmente identificabile più di sei milioni quindi a questo punto noi abbiamo rielaborato abbiamo appunto portato il tabulato da cui si vede invece che queste restituzione che possono essere allocate sono settecentosettantaquattro mila
Allora passiamo
Ad un altro aspetto
Che ha movimentato
Il controesame relativa difesa di tante
Dove in relazione alle movimentazioni transitate sui conti correnti H SPC
è possibile attribuire le movimentazioni con descrizione a Dubai riscontro
A singoli clienti investitori
Sempre a firma dei
Noi nel senso che è una tanto nella nostra relazione ha precisato che c'era l'impossibilità perché la descrizione l'advice conferma e non dava
Altre indicazioni
C'era stato precisato dalla difesa in particolare dal signor lande che secondo appunto l'uso internazionale
C'era un codice alfanumerico che identificava esattamente la singola operazione enti pagamento e quindi da questo codice alfanumerico era facilmente identificabile il soggetto beneficiario del bonifico anche era in uscita
Siamo andati a riesaminare singole posizioni e nello specifico per avere proprio estrema contezza di questa osservazione che c'era stata fatta
Abbiamo identificato tutta l'operazione che sono state segnata dal signor lande come effettuate a favore dello stesso soggetto e precisamente due bonifici
Di trecentocinquantuno mila ottocentodiciannove euro fatti a favore del Signore David poli fischi
Transitati sul conto accadesse bici rispettivamente in data quattordici dicembre due mila sette il cinque febbraio due mila otto e l'abbiamo posta a confronto i due codici alfanumerici del di questa Amministrazione
I due codici alfanumerici riportano le prime due città esattamente identica cioè sette x che probabilmente
Notifica non la tipologia dell'operazione
Le altre cifre meritava data infatti una e quattordici dodici sette l'altra zero cinque zero due zero otto
Noi facciamo salti mortali cifre sempre alfanumeriche caratteri alfanumerici ANCI aziono dall'altro
Quindi
Ecco caratteri che
Anzi secondo appunto la prassi internazionale dovrebbero identificare beneficiario cioè non non c'è carattere di questi nove campi che corrisponde
Ecco ovviamente
Sarebbe opportuno che
Citasse perché rimanga nella trascrizione esattamente la difformità tra l'una e l'altro in modo da allora comprendere in concretamente come sia l'opera l'operazione di normalmente infondata
La tesi Nieri e ne che si vuole ereditarie l'operazione di bonifico di trecentocinquantuno mila ottocentodiciannove euro effettuata in data quattordici dicembre due mila sette
Riporto il codice alfanumerico sette x quattordici dodici sette M. zero quattordici zero due otto sei cinque
Il bonifico di trecentocinquantuno mila ottocentodiciannove euro effettuato invece il cinque e due due mila otto riporta al sette x
Zero cinque zero due otto M. zero zero cinque zero due novecentosedici quindi al di là dell'M gli altri otto caratteri
Alfanumerici non hanno nessuna
Io rispondo insomma con la
Lì sì anche il mandante
Nave internazionale
Sì un altro punto che ha visto la fibrillazione difensiva nel corso
Del controesame
Ma diciamo ma vi faccio notare una vivacità espositiva sarebbe
Sono altre defibrillazione
Per queste cose
Allora la difesa
Vi ha rivolto numerose domande forse questa è la forma più alcun cioè per descrivere
Lo sforzo difensivo che comunque apprezzabile
Che ha rivolto numerose domande volta dimostrare che non vi sono stati movimenti travasi
Finanziari CRA dette egli M
La LTD UK LTD Ireland
La in che UK
Alle quali
Voi avete disposto negativamente
Ci potete spiegare potete illustrare meglio al tribunale
Il significato di questa constatazione che se
Tale Treia M.
Può essere comunque confermato sia esistita una commistione che tende un'unica
Alta di impresa
Né perché le domande erano rivolte
Ma soprattutto a ciò risposto soprattutto io a questa questa esigenza molitura
Allora Silla diciamo sinteticamente
Nel confermare che dal punto di vista finanziario sui conti italiani perché poi parliamo di centrare l'attenzione sulla
Operatività in Italia no visto che le società poi il coacervo costituito da queste entità risultava essere un soggetto
Diciamo che il che è stato assoggettato una procedura di fallimento
è stato constatato che
Non vi siano stati travasi no dal punto di vista
Di liquidità sui conti in particolare quelli di questi riferiti a cari spacca nel senso proprio anche tecnico del fatto che quando si sono chiusi i conti
Della delle Yemen Limited sono accesi i conti dell'Atm gli inc
Salvo possa esserci stato magari qualche travaso che adesso devo dire a memoria non non riscontriamo
Non vi sono ovvie non vi è stata ed è assai si è affermato diciamo non esservi una
Prosecuzione in termini di travaso di denaro no cioè nel senso che il conto sia chiuso prende e se n'è aperto uno successivo intestato a lei a me in che questo è una costatazione su cui ci siamo soft perché abbiamo confermato nel senso che temporalmente c'è stato questo
Avvicendamento di conti che documentato storico
E di cui
Diciamo
Da un punto di vista invece della
Della gestione cioè dei dei portafogli della clientela
Della
Gestioni della gestione della di questa raccolta di investimento e di punti della della
Della modalità diciamo così di relazione con la clientela non ci risulta essere sta esserci stata invece una cesura
Cioè se è vero che da un punto di vista finanziario le due i conti I Emma in Italia limite delinque non hanno avuto dialoghi specifici anche perché si sono succeduti nel tempo
Non è dato sapere almeno questo come riflessione così del
Del consulente tecnico per quale motivo
Specifico sia stata
Tra diciamo decisa l'apertura di una nuova
Entità sempre gli ok a nome inc
Ma nel se questo specifici se anche questo specificamente non lo vogliamo quello che abbiamo colto l'esame dei portafogli della clientela
E che chi ha investito negli anni Novanta spesso ha proseguito ad investire negli anni successivi e non vi è una cesura di portafogli come non vi è un passaggio specifico
I portafogli
Passaggio specifico nel senso che ed è aumentato voglio dire come voglio spiegare bene c'è
Una continuità che a questo punto comporta una commistione divisione da parte del cliente della della
Dell'entità e in una
Che non abbiamo colto essere separata tra Limited Tilla
E la inc no e in particolare tra i miliardi in tela inc gli ok quindi se se
Diciamo si conferma sotto il profilo finanziario questa
Continuità e non travaso dei conti continuità nel tempo avvicendamento nel tempo stesso la stessa cosa invece non può dirsi
Per
La parte diciamo relativa alla gestione della clientela che invece non ha avuto una cesura che risulta quindi
Che il vero valore in qualche modo di una raccolta di investimento in attività campo di raccolta di investimento
Che è dato appunto capo dei portafogli dei clienti e dalla
Dalla l'avviamento no che costituito dalla dal possesso di portafogli degli enti abbia seguito
Le sorti dell'agronomo è in me indipendentemente dalle società estere che con le quali poi si è operato in concreto in Italia
Un altro punto uno perché sempre è stato oggetto di controesame per la difesa Gianfranco lande
Con riferimento agli innesti di denaro
Effettuati e o asseritamente effettuati da Gianfranco lande traverso compagini annui fungibili
Il ferimento Air
Cospetto allegato ventisei della redazione del marzo del due mila cinque del due mila dodici
Avete elementi per dire che si tratta
Di somme provenienti da provviste personali
Di Gianfranco lande
Avulse dal circuito della raccolta
Presso investitori
Ghirardini
No non abbiamo
Nessun elemento documentale che ci porta a dire che
Queste immissioni
Queste dazioni di denaro da parte di
Società comunque riconducibile al signor lande siano state originate da da fonti proprie e non siano invece rientrata nell'ambito influssi finanziari originati
Come accennavo prima dalla dalla raccolta effettuata in Italia
Si
Molto Tura
Sì no prosegue cioè non la domanda perché cioè immagino che almeno colpo credo che la domanda che il Pubblico Ministero in udienza ha passato al Pubblico Ministero penale titolare
Si riferisca
Alla
A quella movimentazione scusi siamo soffermati abbiamo anche cercato di ricostruire una compro una posizione complessiva riferibile al signor lande abbiamo detto ieri facciamo un saldo chiuso
Proprio ieri mi sembra era quindi memoria recente il saldo diviso tra quella che è la sua
Posizione
Personale a titolo cioè diciamo a titolo personale individuata nelle ricostruzioni e quelle che invece erano le entità che
Diretta cioè diciamo che dalle indagini più i marchi più marcatamente in quanto facenti capo al gruppo più o meno marcatamente in quanto comunque ritenute riconducibili perché magari in venute nelle indagini maltesi
Eccetera facciano comunque che avessero fatto comunque capo alla persona del signor grande in senso lato pezzi era ricostruita anzi facendo diciamo riferimento a un allegato delle nostre relazioni
Una
Ingente massa di dell'ingente massa di denaro che è stata apportata da queste società all'interno del conto in particolare e il Minc ora credo che Caleca facesse riferimento zero colto la
La la precisazione al fatto che
è diciamo la provvista di questa a di questo denaro che
Dalle società facenti capo al signor lande od altre entità che io diciamo ecco su questo vorrei essere preciso lì sono molte entità su quell'allegato quindi non tutte hanno la medesima riconducibilità diretta al gruppo no però comunque sono state
Diciamo elencate
Puntualmente quindi sono il sono individuabili hanno travasato no hanno immesso liquidità nel conto in termini di apporti no dalla da quelle società al alla
Al conto della è imminente
La provvista di provenienza di quegli apporti non è sempre
Diciamo
Anzi non è stata puntualmente esplorata questo prima bisogna dire dal nostro punto di vista dal nostro punto di vista non è stata puntualmente esplorare un amo detto ieri abbiamo offerto una fotografia per quello che abbiamo rinvenuto
Certamente non possiamo escludere che determinati flussi di denaro di provenienza che provengano da quelle entità
Possano
Assomma a loro volta come provvista pro essere provenienti dalla raccolta presso gli investitori questo perché
Le
Alcune di queste le
Diciamo abbiamo potuto anche cogliere in maniera specifica cioè in particolare la c'è in particolare sul dar ma
Il fatto che
D'arma abbia avuto una raccolta in Italia abbia avuto dei travasi documentali
Tra la d'arma Italia e la d'arma diciamo sede centrale del Lussemburgo che
Adesso non non non ho sottomano le carte ma comunque ASS a saldo Astaldi diciamo dare avere mi sembra che a ammontassero circa
Tra i tre e quattro milioni di euro quindi quattro milioni di euro trasferiti individuati nel trasferimento verso all'Arma lussemburghese
Possono essere anche la provvista parziale di quei fondi che d'arma lussemburghese trasferisce al conto I Minc cioè non in una io ho apprezzato lo sforzo anzi lo offro fatto mia in qualche modo lo sforzo di ricognizione
Lo banale fatto nell'ambito delle diciamo della
Di quanto abbiamo esaminato in termini di controesame
Però rimango sempre della del son rimasto ecco ecco e colgo l'occasione di questa domanda per dire devo cioè diciamo rimango sempre
Dell'idea che se non si definisce un perimetro
Specifico
Questi discorsi sono un po'sempre monchi cioè nel senso che non se non andiamo alle fonti specifiche diciamo di determinate provenienze di denaro saremo sempre alla ricerca di una pro
Vista che non conosce anche perché non possiamo attribuire dunque è vero
Perché l'abbiamo offerto noi che vi sono state delle immissioni di denaro
Vero è anche altrettanto che non vi sono elementi non sono stati raccolti elementi nell'ambito
Della ricostruzione così processuale dell'indagine eccetera che non sono a nostra conoscenza che queste fonti fossero
Riferibili la domanda del Pubblico Ministero se non vado errato
Parlare di provviste personali di Gianfranco lande equa provviste quindi quanto noi io dico non provviste personali ma quanto meno avulse dalla raccolta presso clientela fatta in ambito è in ma anche in
Revoca Amorina se ci sono dati in un momento tende
Un
Scusi stavo terminare
I
Voi come dire questi questi innesti no riconducibili a compagini societarie
Che sono il frutto di approfondimenti che voi avete effettuato
Ho
Derivano lecco qual è la vostra fonte la Falck riconoscenza o la fonte di conoscenza
Rottura la punta di conoscenza l'abbiamo esplicitato Aquilani esplicitata anche la difesa e la
Nel porre le domande
è quella dei conti è Emma in che nel caso di specie perché sono i conti di afflusso di quelle
Di quelle
Dazzi di quelle
Di versamenti di quei trasferimenti di denaro no effettuati
Sui conti I mean Karl Estero conto h e sedici Londra
Ovviamente la alcune delle nostre si siccome
Sapete come sappiamo bene le e gli aspetti lo che ad Oriali hanno dei limiti alla nota la nostra cognizione del sono quelli che abbiamo potuto costatare nella nelle proprie le prove offerti dalle
Dalla da quanto acquisire in termini drogato viali noi su questi
Abbiamo offerto il dato abbiamo anche detto che si tratta di un dato
Significativo sotto il profilo dell'apporto complessivo eccetera quello che volevamo precisare
Doveroso a nostro avviso è che ci sono
Ecco elementi che ci fanno ritenere che non sia che stia escludibile ed in questo giustamente diceva l'avvocato indubbio pro reo però vi sono anche degli elementi
Di riscontro come quelli relativi alla movimentazione di da arma
Che
Fanno sì che abbiamo costatato in termini di verifica che quattro milioni di euro sono andati via d'arma Italia ad Arma Lussemburgo e mi sembra solo cinquecento un milione di euro torna
In questi flussi riscontri costruiti e quindi vuol dire che
Tra le disponibilità di dar ma Lussemburgo vi sono anche quelle che sono state apportate attraverso la raccolta fatta in Italia quindi
Debbo ritenere che questo discorso
Passando chiuso altri vostri poterebbe soltanto fare qualora le rogatorie avrebbe avessero offerto le derogatoria magari anche una contabilità mi permetto di dire delle singole entità c'avesse offerto delle
E gli elementi di tipo esaustivo noi questo non ci siamo non ci siamo potuti arrivare perché gli elementi non erano di tipo esaustivo
Le
Particolare begli M. abbiamo anche
Quando dico per gli atenei M sono state
Individuate bene ricordarlo scritture contabili che hanno consentito la ricostruzione del patrimonio e del movimento degli affari
Ma questo l'abbiamo ripetuto più volte siamo nelle nei limiti di quella
Diciamo significatività tra
Diciamo limitata che ha il master database che però non può essere assimilato avanza una sistematica rilevazione contabile ci hanno una non ha l'equivalenza ad una sistematica rilevazione contabile al di là di tutti
Poi il più volte ricordati
Limiti che sono stati rinvenuti alle all'interno della della sua ricostruzione specifica però scritture contabili sistematiche in questo caso mi riferivo a un discorso più più ampio
Della delle varie e in particolare per lei ma visto che il Pubblico Ministero si riferiva non ne sono state rinvenute quindi noi abbiamo il limite di questa parte di costruzione di partenza che ovviamente ci mette
Nella necessaria condizione di verificare le movimentazioni secondo una logica solo diciamo di riscontro terzo e non di confrontarle no
Ecco poiché per EGP abbiamo una sentenza che passate in giudicato
Che dimostra
La sussistenza di una bancarotta documentale quindi
Di
Di assenza di documentazione idonea ricostruire il patrimonio e il movimento degli affari
è stata prodotta da sentenza scorse udienze veniamo un altro punto
Che è quello relativo alla questione dei conti ereditari
Ecco potete rappresentarli ai tribunali quali su uno
Non attività che voi avete svolto con riferimento
I conti in questione e in che termini annotare fruito sulle vostre valutazioni
TIR pieni sì su questo c'era stato fatto appunto un'eccezione nel senso che c'era stato detto che
Per le posizioni in cui uno dei soggetti era deceduto erano state
Effettuato delle duplicazioni al riguardo
Quindi erano state fornite a titolo esemplificativo
Ricordo bene sette otto posizioni
Dalla difesa in cui appunto c'era questa situazione
Che che si era generata nell'ambito della nostra relazione
Su questo abbiamo fatto punto siamo tornati a riesaminare e quindi per quanto riguarda la posizione finanziaria effettiva
Non è avvenuto nessuna perché materialmente non poteva avvenire nessuno duplicazione
Gli ammontari perché come precisato più volte la posizione finanziaria effettiva la risultante trattazione restituzioni quindi nel momento in cui
Documentalmente dimostrate bancaria
Per cui nel momento in cui uno dei clienti investitori e sia deceduto c'erano un passaggio diciamo di posizione ma non un passaggio finanziario indagare in qualche modo poteva
Essere da voi rilevato le e quindi
Diciamo escludiamo assolutamente che ci siano duplicazione nell'ambito dalla posizione finanziaria
No intervengo solo per perché non torna Tura per un passaggio che riguarda questo
Visto che l'abbiamo appena verificato insieme che quindi questo significa che nella parte relativa alla determinazione della della posizione finanziaria totale quindi dell'eventuale danno questo Nona
Un
Diciamo un effetto non ha avuto un affetto
Matematico sulla sulla determinazione no insieme NO entra questa questa circostanza per quanto riguarda la posizione finanziaria netta
Prego
Firme
Mentre
Diciamo questo può averne invece in qualche modo
Influenzato la determinazione del danno nel senso che
Del danno in quanto peraltro poi sulle posizioni che ci sono stati
Sulle posizioni che ci sono state fatte segnalare
In alcuni casi
La la riga relativo alla persona che nel frattempo è deceduta non portava nessun ammontare né a livello di astratto conto né a livello ovviamente di scudo perché
Non si capiva chiaramente essendo deceduto effettuare lo scudo quindi l'unica possibilità
Vive eventuali duplicazioni può essere stato se la posizione
Dalla persona deceduta aveva un estratto conto quindi questa astratto contrastato inserito nell'ambito dello
Massimo danno che
Contestualmente è stato inserito anche l'estratto conto o lo scudo dell'arredo degli arresti quindi in questo caso però ripeto abbiamo estrapolato sedere ed esaminato queste posizioni che ci è stato detto appunto erano a mero titolo esemplificativo abbiamo provato sulla base chiaramente non abbiamo conoscenze per identificare
Sale quanti siano i soggetti deceduti nell'ambito dei due mila cinquantanove evidenti investitori
Siamo andati per presunzione riteniamo che non possono essere superiore a una trentina di di soggetti e comunque diciamo la determinano una moria significativa
Trenta persone Mazzon più marzo due mila insomma
Bisognerebbe chiamare uno statista uno statistico
E per quanto riguarda appunto la eventuale diciamo maggiorazione del danno originata da queste posizioni che ci sono state consegnate
Diciamo a titolo esemplificativo siamo nell'ordine di qualche
Un paio di centinaia di migliaia di euro se non ricordo male abbiamo sviluppato su questi fatti
Non vadano fortuna la mora lo specifico cioè l'abbiamo
Partendo dagli elaborati che c'erano stati dettati dalla difesa con la segnalazione di questa posizione
Abbiamo provato a estrapolare quella che era diciamo l'effetto
Diciamo Reginato
Da dalle eliminazione della
Del maggiore danno collegato a a soggetti deceduti
Peter ed equa entità in modo che rimanga chiaro
Perdoni tema
Ho detto adesso
Il mio assistente in questo caso mi dà una mano perché su questo l'ho sviluppato Luino e quindi abbiamo una differenza cioè non era abbiamo calcolato un danno di dieci milioni e quattro
Il danno rivista sette milioni
Quindi abbiamo un esperto di tre milioni sul maggior danno
Che abbiamo segnalato ecco complessivamente abbiamo quantificato in oltre trecento milioni di euro
Va bene
Direi che per il momento mi fermo qui signor Presidente e poi eventualmente in esito alla visione
Massacrata Dese potrebbe esserci esigenza rivolgermi qualche altra domanda
Riprendiamo l'esame
Sì prego
Deve andare
Creativo e magari un po'ora sempre uniroma siccome adesso a mezzogiorno e mezzo ora dall'udienza io posso provare a fare un salto di là
Per vedere se mi diano un orario e a quel punto
E
Perché se Milano onorario magari posso fermarmi attualmente non in quanto non sia grazie altresì
Prego aziende italiane che fra le dichiarazioni spontanee Bisicchia Elisa grandi grazie dunque io partire intanto tale le
Inserzioni insomma
ICCREA
Di cui abbiamo parlato ieri quelle nell'allegato ventisei
Prego visto che il consulente alla Procura chi sono
Visto che i consulenti tecnici della Procura dicono di non poter escludere
Che queste somme facciamo parte della raccolta effettuata
Eventualmente all'estero da parte di
Egli N e io vorrei far notare poi
Depositeremo
Nel corso dell'esame
Che le somme di cui stiamo parlando sono per dodici milioni
Sicuramente ed oggettivamente non
Frutto di raccolta perché provengono da e APS
E quindi un soggetto assolutamente terzo per un rapporto che riguarda me
Tra l'altro
Questo è ampiamente documentato perché fortunatamente come erogatore nel Regno Unito sono arrivati anche gli estratti conto direttorio spesso
Per cui queste somme ci sono poi
Non so che voi accreditate
Per mio conto suoi M
Per quanto riguarda Parma
Ci sono delle
Operazioni di accredito
Fa che nella qualità di amministratore su questo non si discute
Ci sono delle operazioni di accredito
Fatte per mio conto come azionista
Quindi a valere su un conto finanziamento soci d'arma che
Sì la rogatoria in Lussemburgo come credo dato frutti ma anche purtroppo non vi sono stati trasmessi
I bilanci certificati da arma sono presenti e portano traccia di questa movimentazione quindi è più che facile
Avere contezza
Di
Questi elementi
Per quanto riguarda
Le stringhe alfanumeriche di
Individuazione delle operazioni che non ho mai detto anche perché sarebbe
Nata un assurdo in termini di gestione
Di dati
Da parte di una banca come detto bene queste stringhe identificano il beneficiario sarebbe una corbelleria grande come una casa
Ho detto
Ed è
Incontrovertibile credo che si possa avere anche sugli estratti conto di cari Spach l'approccio è lo stesso
Le banche utilizzano queste stringhe alfanumeriche per identificare in maniera univoca
Tutti gli attributi di una operazione cioè
Se la Guardia di Finanza
Maggiore meglio gli ha detto che non sono state fatte indagini in questo
In questo caso
A sé la Guardia di Finanza fosse andata presso accadesse bici in rogatoria citando la stringa alfanumerica
Che e il dottor Tinti a
Menzionato
Sarebbe uscito
Ordinante beneficiario datati valuta banca tramite tutto quello che riguarda quell'operazione perché con il volume di dati che le banche trattano
Questi venticinque chili che servono proprio per la gestione della revisione contabile il controllore operazioni
Vengono generati automaticamente
E questo è
Universale usate che dicono di base
Passando alla
Sotto insieme
Nell'allegato ottantatré
In cui
Ci sono solamente
Le posizioni degli investitori che hanno
Delle posizioni finanziariamente
Positive
Più noto che ci sono diverse persone
E
Credo che sarà anche possibile con riscontrarlo di fatto
Che hanno delle posizioni
Assolutamente diverso in alcuni casi nulle in alcuni casi negative
Anche e soprattutto a causa dell'omissione nella prospettazione da parte dei consulenti tecnici di movimentazione
Silvio
Effettuata sui conti correnti bancari dieci
Sia sui conti correnti bancari sceglie
Visto che sono state anche quantificate le correzioni fatte agli allegati settantasette settantasei settantacinque
Queste correzioni poi magari impedendo
Il Marsala Besa
Sarà facile vedere che sono stati molto minimalisti molto
Conservativi nella rettifica
è una cosa particolare che
Dal ricomposto
Di tutte le condizioni siamo stati esclusi tutti gli elementi presenti nell'Allegato settantanove
Allegato settantanove presenta
I cosiddetti soggetti terzi
Ora
Per quanto riguarda
Callegaro settantasette basterà a vedere
Ad esempio
Al Comune anche società alcune operazioni
Di restituzione a favore di società per vedere come erano
Pacificamente presenti le indicazioni necessarie per attribuire
La
Identità dell'ordinario
Tenendo conto del fatto che dalle restituzioni
Attestate pacificamente per quanto riguarda i CPT
In venti milioni ma sono un po'di più
Che sono totalmente assenti la prospettazione del
Dei consulenti tecnici
Considerate le ulteriori restituzioni che magari avremo occasione di vedere
E i cento e rotti milioni di cui si parla qui
Cambiare in maniera radicale
Quantomeno si dimezzano
E vorrei dire che
Questi elementi hanno un impatto notevole
Sulle posizioni individuali
E soprattutto sulla posizione gregata
Direi che forse
A vere
Visto che l'oggetto eventualmente la sussistenza di un danno effettivo
E materialmente riscontrabile forse il caso di avere un attimo di chiarezza e ittici
Precisione nell'attribuzione delle posizioni
Grazie mi scuso professore
Fa partendo dal compresa
Ovviamente viene imbarcata tantissime sentenze
Quindi
Dunque stiamo dice
Funzionasse si allontanano scarsi possiamo no no di chiamarlo
Vediamo se
Assoluta perché sta tornando se ci riesce
Verranno
Incolpevole di ritornare vetture due minuti ripristinando avvantaggia anche qui credo che rimanga qui
Infatti recentemente
Io ho detto in Consiglio Ristuccia
Difficilissimo
Vengano il giudice
Ma
Acquisire deve andare
Ho capito
Darà quindi che cosa
Sì sì Rosate Pinto
Bene non sente sino a quando il microfono purtroppo anzi li spaventa un controesame abbastanza lungo anch'io prevedo tutti e due allorché decollando adesso si varammo diciamo a metà pomeriggio
Non posso prevedere di meno perché ripeto provvisto anche se legali sono diversi e le persone offese sono anche lì almeno quaranta cinquanta
Appena perché dove il Presidente Nacci quadra stracci quanti fatto tanto bisogna ancora
No no no per limitare il signor Cavallo
Uno dovevo capire un attimo infangarmi liceo fra suggerimento per giungere cosa deve fissare un'altra udienza certamente non questi Attali fino al consigliere Zanetti però una cosa diciamo se è possibile comprendo che il
Magari preventivare le domande non è così facile però sapere se servirà un intero udienza servono quattro ore
Cinque ore o se invece dopo contadini un termine cavidotto ecco questo è il fine
Organizzatevi anche per attiene anche per dare un senso perché patrocinato non so quanti Giovanni globalizzato detto Agcom spesso il dispensava martedì sente deteriorato grazie disponibile
Comunque
Per
Giudicare se fosse possibile redatte nella stessa data c'è ad esempio indiano avvocati viene antica nuovi minareti ed inoltre una vecchia cultura quindi insistere sulla linea è saltato ma non è avvenuta in seguito
Giudice le scuse ma io le rappresento una difficoltà penso
Bisogna un pochino conciliare le esigenze di tutti allora quindici
Loro discussione contro Berardo quali mi spiace le somme in contorni ad Angelo che procede stante le dinamiche non vi fossero proprio oggi dovessimo no ma infatti abbiamo avuto Adrago questa possibilità per adesso ma anche di cioè dobbiamo farlo
Ma dipietristi pezzi spazza tutto Inarcheck difficoltà c'è signor giudice se facciamo un altro giorno no perché siccome ne abbiano cominciare l'esame dell'imputato Ianne in piena d'ufficio contenuta a meno ma stiamo fa iniziali e finali scusate Oriani niente ma le sto chiedendo anche un breve riferimento di qualche giorno alla prima udienza dalla lettura di un calendario il portabiciclette Ciampa educando scusi
Distraggono adesso così Scudieri non non so dirle ma
Forse il teste Capuleti appena che l'inizio di iniziare i vent'anni di grande tiraggi comunque martedì e giovedì quindi ma e di ma mi pare ci fossero altri testi ancora della Procura
No no i testi sono finiti i testi debba pure essere presieduto informando il loro cioè su lontanissima saltati dopo sette assenti e dopo l'esame di tutti di lanni quindi
Sì però cioè io chiedo che anche le esigenze nostre in un processo che non è quella medica quindi era rimasta un calendario accenno minime anzi un incontro alle esigenze degli avvocati che questa sicuramente non corrisponde a verità quindi
Data anche libere asceta nell'individuare le date in cui fare gli esami imputati in cui sentire vastità effetti quindi unica queste o perché non corrisponde assolutamente alla realtà
Ho l'impressione del mio ordine al mio seno invece arriviamo martedì l'alienazione e incontra sull'orario non c'entra anche non qua la mattina lo facciamo imponente esempio fra dipende anche dai nove no perché custode della FIAT disponibile a triennale
Non posso
Si può una soluzione debba essere reparti consente
Se le parti possono
Esprima un consenso o ritengo nessun consenso all'inversione già all'ordine del giorno
Partono testo
Bisogna
Diciamo che da questo punto di vista e gli altri difensori hanno dato tutti in consente infatti abbiamo già fatto esami tutti gli altri imputati abbiamo fatto anche
Tutti i testi degli altri difensori abbiamo praticamente quasi sentiti tutti
Perché più o meno ci siamo messi d'accordo tutti rimaneva questo controesame il PAI cominciare sa alzando che l'unico martedì comunque non cominciamo l'esame di ambiente
Va bene segnalazioni
Spetti che avete già trattate
Filosofia dell'UDC consulenti perché riguarda il comma infiniti ma l'ultima occasione che ci sia un'occasione ha necessità di concorrenza
Pigliamo
Professor conclusiva altresì avvocato lo può essere un accordo che mette d'mettere anche lui diciamo d'accordo anche l'avvocato tecnica c'è dell'anima sarebbe accaduto diceva
Cioè di siccome nel solco interessare la da fattori in realtà quindi
Potete dare a questi difatti diciamo niente le star meglio in quella su tutti gli aspetti trattati finora laddove poi darebbe l'esame delle ricorda il controesame da ultimare da parte di chiedere avvocato Castellacci medica nuove questioni
Grande può fare anche le dichiarazioni siano fa anche qui è il sito questo secondo me fa proprio perché l'interrogatorio per il momento principale del processo
Non possiamo le riesame
Nel momento in cui ancora l'approva del contravventore delle varie
O se compiutamente formato
Però tipo l'assunto del pubblico ministero cannoneggiare però vorrei Cormio devastazione signor giudice ma non voglio non voglio creare problemi allora
Va bene facciamo le salme del del teste consulente Bottura
Il quattordici le chiedo soltanto magari iniziamo con l'esame del teste voltura così
Allora se quattordici composto da consulenti cose tutti ebreo errante straniero
Una nemmeno allora antico va bene facciamo il quattordici magari
Prima mattinata se è possibile così
Viene solo brutture allora
Grazie da tre anni
Dottor matura convenire su
Punto e mi sembra che l'hanno data Castellacci lei chiunque ne eravamo in grado di avventurarci concede fuori dal processo l'avvocatura sarà scelta dal chiedo scusa scrive sul giornale italiana nel suo intervento intensive e chiaramente distinte Silvestro aziendale
Se abbiamo cartelle con con sei mila turisti italiani prese
Dovete cancellando altre cose
Posso essere qua
Sì sì va bene allora dancefloor sì e la possiamo dire magari abbiamo il telefono di questo teste cajun ogni così magari riusciamo divenire un po'applicabili
Però farlo stare qua poveraccio
Va bene io mi impegno a offrire il proprio
Alle finiamo il controesame ma dove poi la o diciamo quattordici non credo non so se sarà questi beni ma ma comunque sicuramente infinita quanta licenze dici fare l'esame dell'imputato blande
Vanni
Quattordici articolata e nove
Animate Vanzelli tieniti ingenti aiuti in itinere financo sincero io dico
Quei nove però Paesi
La macchina non si mette in modo sempre subito
è un attimo nessuno raggiungibile
Risolvere
Sciolse
Regione Provincia su quattro dice ma oltre al controesame cioè propone credo che ci sia anche qualche altro adempimento
Lo sforzo
Forze
Gargano non sono io ho qui io dico che le sane comincia quattordici si è poi non comincia comincia il sedici
Non abbiamo finito alle sebbene anch'io quel giorno le direttissime era un'udienza proprio in più straordinaria creata all'ultimo momento quindi palista eravamo tutti distrutti abbiamo più soldi anche Caponi deve tornare il quattordici
Però io faccio osservare
Sommessamente par
Pensare un processo
Ora io non voglio scomodare addirittura la Corte di Strasburgo ma
Dal punto di vista dei tempi dell'impegno delle difficoltà di concentrazione rappresentazione dei fatti in udienza ovvero un ruolo minore
Con l'esame non può cominciare a venticinque nel pomeriggio quando voi
O la dicendo che inizia invece barcollamento con lui allora pensiamo che possa iniziare o se poi è un'udienza che non ce lo consente perché non lo facciamo cabaret nomineremo il giovedì comunque
Ancora
Comunque trentuno con la deve preparare nella precarietà è un'arte invece come noi li abbiamo già fissato un fatto organizzazione hanno fino a martedì e giovedì inseriamo davanti purtroppo non abbiamo la disponibilità del tempo siamo in grado di prevedere collocata
Abbiamo visto che oggi ci sono delle difficoltà importo
Ritengo
Che sarà altrettanto lunga l'udienza per consentirci di arrivare previsti e cominciare a ragionare
In base far togliere la riprova immagino che ci saranno esauriti Pubblico Ministero unitamente bloccata l'ha detto che Martini cominciamo l'esame dei topi esauriamo rimanere Salinello bisogna sporca spiega
Un
Allora stavo dicendo regola previsto di cominciare ad essa io stavo dicendo da questo punto devo fare riferimento
Trenta scrutini becchiamo il dottor Miceli laghetto e magari un attacco del salernitano allora possiamo fare così può iniziare il Pubblico Ministero a fare le da
Mia e poi ci saranno
Va difesa e la vede accettare obiezioni propositiva cinque sedute
Ma non è profili avvocato non sarà così
Decesso scusi un'altra
Sì sì
Ma non hanno alcun giudice di nessuno esprimano aspetti poi parleremo anche dei testi finiamo questa parenti
Alle ore nove
Cartolina
Senta
Tutte nessun caso indumento ben più
Giudice e pubblico ministero dalla disponibilità per
Effettuare e comunque l'esame come gli fosse il tempo anche martedì
Voce dal
Sì signor giudice no una cosa
Però va bene Silvio il controesame completa proprio Promotur a martedì quattordici operò e c'è il problema delle trascrizioni che ancora non abbiamo ecco
No quelle delle scorse udienze
Giudice però non cioè se non ci sono leggi non le hanno ancora
è ma hanno e non ce le dando però
La Regione non è la stessa cosa
Tra quelli Arianna Lazzarini addirittura
Negativo
Rita Marley faranno in un'epoca in ognuno immaginava
Se non c'era il bando accelerare
E sette se no se non so se se lei signor giudice può sollecitare la
No no forse non sono state negli anni
La signora
Partita noi andiamo a fare viene ammazza la nostra richiesta e l'annata azioni fattivo debba
Passano minimo agli enti locali minimo
Quindi lei è attento
Laddove hanno depositato hanno copia
Poi tocca
Anche ai livelli
Esaminarli sanate in giorni magari negli anni carichi penso ad esempio vi avevamo approfondito
Ne ha facoltà la leadership
L'anno
Fornendovi con il quale
Noi siamo dinanzi
Missioni
Carta Giambattista del basito perché la signora
Diciannove o in attesa delle
Se non so vedere se vuole aggiungere quanto siete prima dell'udienza del quattordici magari cosa dice
No non è obbligatorio di avviene le trascrizioni
Quattro udienze
Vorrei che si approfondisca decidere se una volta orgoglio lucro
Ancor più per due motivi spaccature
Se
Questi settori
Recupero
Allora secondo me
Proprio per
Sono allo studio
Linearmente
No perché l'Albania
Viene cellulari
No Saccone in modalità
Un tassello alla Procura
Recapito telefonico di yogurt
Dottore
Molto
Non era nato ad Amiens fondiaria
Un attimo perché abbiamo fatto
Passiamo
Accantoniamole rimangono quelle di chi viene eletto da opporsi eccetera
Infatti assegnatale affogato egoismo affinché si faccia
Rispetto
Dunque
Culturale
Ritardata di essere
Parziale in aula Occorsio mancate risponde a un'altra strada cioè li prendiamo in esame diciamo
Il sedici giugno siamo sempre in altra favorisce o il diciassette giugno invece né in Aula
Della settimana collegiale
Dovrebbe essere questa qua accanto
Vadano
Allora abbiamo un quindi Carlesi Camnago canalina perché siccome già nell'elenco quello
Allora
E non c'è nessuna solo il nome non c'era
A
Sino a me l'ha fatto una premessa e l'ho chiesto P.A.I. Fabrizio giacobini
Ce l'abbiamo va bene dai Fernando ma solo dice che questa sta negli Stati Uniti e non viene
Percorsi
Ha mandato una giustificazione sarà fornita consigliere tra virgolette non ha niente da fornita
Ah sì è queste si situa Anna queste medie di Giuliano grazie
Quindi che fateci rinunciano orientati sbagliate però
Noi abbiamo trascina il dieci per
Passare
A
No
Abbiamo
Affettuosa
Va be'quindi
Di finita dico ha giustificato che stanno iniziativa pertinente non trovano una lieto
Biglietto elettronico
Specifiche
Zaia
Io
Esattezza dall'altra ventiquattro
Si rende disponibile per ulteriori
Abbia questa mera poggia produrre consiglieri d'aiuto
Indica per quanto volevo citare
In quelle succinto immediatamente successiva
Ritardo perché scusi saranno una copia mi diceva che però dall'undici al quindici luglio non può quindi il venti potrete
No è lo citiamo scusa
Ricordato
Un attimo manina
Non lo so ma su
Quando
Scusa indica variazione
Così non riesco a ma non trovo le banche mi hanno
Sino alle lettera oggi stiamo facendo un più grande del diciassette giugno natura simile vorrebbe andare
Un secondo solo
Allora civili per lunedì ventisette giugno bene
Allora la difesa all'ambiente
Thaksin da ora presente
Che il teste
Fernando Masullo
Che aveva citato per l'udienza
Gratificazione
Dacci una giustificazione di maggiorana citato se no
Che lei aveva
Che no voluto un'anagrafica avvocato perché non avevo le legati di nascita snelle ancora un vecchio nominativi voi lesta dice hanno e soltanto perché non avevo la data nemmeno sull'elenco potrebbe essere un x qualunque dico non sappiamo li intercettano con cui venti sicari in tutte le liste testi cioè il nome il cognome e la residenza dove abito
Signor
Lavorando naturalmente rinasce poi per questo dell'urgenza
Passiamo quindi alla cita come riammissione
Dopo
Rappresentano
Vertevano su confermando che avevo citato per l'udienza del diciassette giugno
Lo stesso è impossibilitato a comparire
Come da giustificazione che sin da ora depositava Daniela nasce adesso
Il giudice quindi sin da ora dispone dello stesso sia citato per l'udienza dalla difesa dell'udienza del ventisette giugno
Ove l'ENAM è sempre in Aula collegiale della quinta sezione
Cioè a quelle due da settimane siamo nell'aula collegiale della mia sezione
Passo scriverci quest'opera
Ci sono sulla sua giustificazione di emendare
Pensato
Grave perché è una star che dobbiamo continuare un attimo scooterista vissuto
Poi andiamo già Orlando Cascino
Diciassette
Il Governo aveva fatto di
In quanto
E ancora
Ciò non avviene
Attenerci alla data di nascita di una piscina non interessa voglio sapere se era citati questo esso staticità vai letizia Cirillo Ferruzzi Vardaro
Giancarlo pendenze Tatiana Pecoraro invece
Sì
E
Palmizio
Ecco di questi sono di questo Francesco Forlenza mi servono gli estremi perché non c'era
E
Grazie
Sono
Pertanto da consiste diamo tutto per ben ventisette
Significa Centers gamma
Le famiglie le fotocopie
Cosa se mi dice lei nasce e non ce l'aveva comprendere in quale
Giocato
Dove
A
Anche
Valdani ettari allora quindi questi quella rete citati per i necessari
Rimaneggiato autorevole
Sì invece questa dottoressa Ida Giuliani dovrebbe venire il ventuno giugno due mila
I suoi
I sessant'anni
Cinquanta
Usando toni con beh c'è Elisa nel senso aveva
Unicamente
Assicurare
Comunque
Ma avesse
Centottanta pertanto dispone ventisette
Esercitano la RAI la Difesa Grande conferma che
La vie di aver citato per il diciassette giugno scusate i testi
Come lei ha prospettive dal prospetto
Prodotto per il venti giugno non che il consulente per il ventuno giugno quindi dai Giuliani nata
Di Giuliani cioè nata al
Quale
Però
Giusto
Per il vento è già di saggia citato il consulente vita di Giuliani giusto sì
E verrà a lei ha detto che verrà
No perché così facendo faremo ritornare in consulenti anche nella procura se serve quindi in questo sebbene
Domani se ne rendono del tutto
Va bene
Ma il giudice conferma che l'esame dell'imputato in ambiti ore il tempo e i tempi lo consente comincerà martedì quattordici per pane per eseguire il sedici
A questo il biglietto
Allora
Simonetta
Vedete
Va bene
Va bene quindi io e il mio era quattordici giugno in altro coalizione nove disponendo la traduzione dell'imputato e l'ambiente
Detenuto per altro
Non sono