Due popoli, una pace

Allora ringrazio ringrazio a nome dei promotori di questo seminario gli abbiamo dato
Un nome come dire se mi accademie
Zone piuttosto che
Piuttosto che convegno ringrazio la calura di deputati ovviamente che ci ha concesso questa una magnifica un po'un poi timidamente lo staff della Camera che ci ha
Molto gentilmente accudito nel nell'organizzare questo questo seminario
E poi ringrazio Clementi relatori di scarso e voi partecipanti
Forse colta capo della sua apparenza immediata tetto al titolo la la l'antinomia di un convegno che ha un titolo due popoli e una pace ma dove mancano i palestinesi come interlocutori
Al di là diciamo di difficoltà pratico logistiche
Easy qualche controllino aiuto del gettito dei interpreta i sogni
Nell'economia
Le lei sa dirci quale
Scusi
Lei sa dirci qual è il numero
Do corso Simest Minonne lontano no io parlo sulle sui non minaccia annunciano facciano quando invece c'erano sereni
Come
Sì sì sì no ma devo aspettare il canale
Era traduzione
Siamo
Adeguati copie
C'è una rinuncia alla sua epoca
Ma dicevo al di là delle difficoltà come dire
Pratico
è una ragione sottostare
No
Grazie
A
Qua
Peraltro
Che spesso
Allo stato iniziale sia in sintesi tra su su Israele come anche
All'ingresso c'è una a un numero monografico della rivista il Ponte molto interessante devo dire che ho letto recentemente e credo che ha il titolo la questione
Presto perché è la la simmetria
Non ho sentito
Vedo
La la simmetria polvere effettivo
Fra palestinesi e israeliani fa sì che quanto succede in Israele nelle forze politiche nell'opinione pubblica sia determinata e venti
I palestinesi certamente hanno delle colpe in primis la la seconda intifada degli anni due mila uno compiuto errori immani ma sono voci molto deboli divisi fra queste anche casa fra l'Autorità nazionale palestinese Hamas
Sono osteggiati dal mondo arabo largamente impotenti non sono cittadini dello Stato in cui vivono sia essa
è in questa banca o la Striscia di Gaza non votano dal due mila sei
Per la loro autorità palestinese un embrione
Primitivo di forma Stato e non votano per l'istituzione dello Stato in Israele che controlla la loro esistenza quotidiana quindi è molto comportante comprendere decifrare quanto farà e
Altre misure islamista la disgregazione degli Stati in Medioriente sono elementi importanti e anche il convergere oggettivo di interessi contro l'estremismo fra Israele e l'Autorità nazionale palestinese
E alcuni Stati arabi moderati l'Egitto la Giordania forse l'Arabia Saudita
Tutto ciò forse può di schiudere una prospettiva di accordo regionale in parte questo
E un argomento che tratterà Stefano levi Della Torre in questa sua relazione introduttiva di serrato c'è una piccola curiosità storica che in questi giorni ricorrono i cento anni dall'accordo sax Picco
Che fu firmato nel maggio del due mila sedici fare Pio premesso gli esteri francese Ministro degli esteri inglese che definì colonia olistica metta fare del Medioriente esattamente un secolo fa
In cui la Palestina diciamo ricadeva nella sotto la sfera di influenza britannica la Siria era invece protettorato francese
Nella seconda parte diciamo invece il baricentro della nostra attenzione sarà più sulla società civile in Israele e cioè le iniziative di pace
E di coesistenza informatico sia nel lavoro più direttamente concernente il
Le attività
A
Terrien se concrete di coesistenza sulla sul campo
Voglio fare qualche accenno molto breve a alla mia associazione Geco trovate comunque all'ingresso un po'di materiale
Hanno Sozzo nelle sue lezioni all'università di Tubinga
Qualche anno fa assessore ce ne sono usciti anche in italiano pubblicate da Feltrinelli con il titolo contro il fanatismo nel due mila quattro
Ma elogiava il compromesso alla moderazione
Come antidoti contro il fanatismo che invece qualcosa di unilaterale di
Di estremo di negato ora dell'altro
Vi è una di queste lesioni dice cito veramente una riga nel mio mondo la parola compromesso è sinonimo di vita il contrario sale forte e questo è stato un pochino il motivo ispiratore
è un appello presentato nel due mila dieci al Parlamento europeo che fu sottoscritto
Da circa nove mila ebrei europei di più paesi d'Europa il nome è è un pochino ermetico Jacob ma vi dico le ragioni nasce da un'assonanza con già istruito che proponimento di opinione animato da ebrei americani che propone una soluzione di pace
Fra Israele i palestinesi
E il termine Corderie prima la prima questi iniziale fatta sentiamo affronta appello narratore per questo facevo questo richiamo ad Adamo sfrattata compromesso l'atto
Tra la la moderazione
Ancora
Cioè con lei è una
è un movimento di di ebrei europei legati
Tali con lo Stato preoccupati per il suo futuro che in alcune occasioni criticano
I Governi di Israele intanto per la strada all'espansione degli insediamenti che troviamo impennata e la mancanza di una strategia volta a supporre fino all'occupazione e aggiungere ad una soluzione negoziata e capace
Che spartiscono però piccola terra quello Palestina
Contesa
Ormai da oltre cento anni fra due fra due popoli con pari diritti che consenta ai palestinesi di fondare un loro Stato piccolo materie ulteriormente contigue sovrano
E a Israele di esistere pagine futuro come è stato
Il rapporto con con Israele
Elemento unificatore fra di noi e la difesa del suo diritto di esistere come popoli come è stato in pace e sicurezza ma ci interroghiamo
Partiti giustamente ci dividiamo circa le azioni dei suoi Governi ed è giusto che sia così perché questo che è un pluralismo di opinioni che molto importante è un valore essenziale da preservare
è importante secondo noi liberarsi dall'idea falsa che lottare in difesa di Israele o contro l'antisemitismo esibita pegno pedissequo e incondizionato alle scelte dei suoi Governi
Passo al punto importante che è quale debba essere la strategia di pace interi sarete palestinesi che tratteremo ovviamente oggi nelle relazioni e nel dibattito che seguirà
Con i palestinesi e con il mondo arabo dovrebbe essere tordo sui confini sul futuro degli insediamenti appartato di Gerusalemme la stessa nozione di due popoli due Stati rischia di evaporare nel mondo dei sogni
Gli integralisti di Camassa restano votati malgrado qualche ambigua apertura alla distruzione di Israele allarme conquista di una Palestina arabo islamica
E la destra la signora religiosi in Israele prospetta un futuro in cui Israele con l'annessione di fatto di buona parte della Cisgiordania diventerebbe probabilmente fra circa dieci anni secondo
Le proiezioni demografiche uno Stato binazionale a maggioranza araba almeno di un'espulsione di massa dei palestinesi opporre genererebbe in un regime di segregazione qualora fossero legate i palestinesi diritti civili e politici
Isola di S. sarebbe laico e democratico
Al di là dello Stato informatico e del perdurare del conflitto fra i due popoli anzi devo dire in alcuni momenti anche il suo includi Rossi in forme di violenza etnico tribale
è un grande filosofo israeliano avvicendare Khalil qualche anno fa parla farlo di Babalic Fiuggi modify da barbarica fra israeliani e palestinesi cioè un circolo perverso di azioni e ritocchi e ritorsioni violente
Al di là di questo dico vi è una profonda divisione
E separazione fra le due società quelle ebraiche israeliane quell'arabo palestinese
Per i palestinesi Israele l'occupante il soldato oppressore per gli israeliani palestinesi sono un nemico ingrato irriducibile che vado matta con la forza un'entità quasi metà storicamente indistinta che non merita fiducia nei diritti di popolo è stato
E questo è stato purtroppo ora in questo profondo rispetto alla filosofia di oso degli accordi di Oslo del novantatré il cui presupposto era il riconoscimento reciproco dei diritti ciò Israele
Che avesse finalmente pace sicurezza i palestinesi avessero diritto a dare vita ad uno Stato indipendente degno degno di questo nome
Quindi noi affrontiamo oggi con l'intervento di due relatori israeliani che che che ringrazio che sono seduti
All'estremità della due seduta del tavolo e temi che sono importanti ambedue interconnessi da un lato il lavoro come dicevo all'inizio Pizzuto Pippo e cioè l'opera strenua di un universo di ONG e di movimenti
In molti ambiti del del vivere umano che lottano contro la separazione di cui dicevo prima questa separazione disumani Zandt fra le due società che cercano di superare la barriera della paura dell'odio del rifiuto di riconoscere l'altra
Dall'altra parte invece le iniziative di pace più di natura più politico diplomatica che scaturiscono dalla società civile dall'Accademia dal business stretto
Molti ex militari ma
Malato penso sono tra i firmatari del tra
Fra un momento
Questo lavoro tipo utopico stesse percepito con me qualcosa di non necessario di ininfluente sugli eventi qualcosa di Nice come dicono gli americani afferma
Tutto dire e osteggiato nei due campi tra i palestinesi sia un movimento da anni detto di anti normalizzazione che si oppone a tutte le forme di cooperazione con israeliani fino a co no non c'è un ostello in politica non
Il negoziato le perdura dicono questi palestinesi e assurdo che voi facciate un lavoro tipo tipico fra le leggi
Insieme insieme agli israeliani
E in campi israeliano se alla credesse da tempo al Parlamento israeliano a una legge proposto dall'attuale Ministro della Giustizia gli acciaccati
Che con il pretesto di maggiore trasparenza normativa contabile
Del lavoro delle ONG di fatto discrimina le ONG che lavorano più sui diritti umani e la pace che sono quelle che beneficiano di Fontana Governi est
Peter esclude da questa normativa le ONG che sono finanziate da privati e sorprese praticamente quelle che forniscono fondi impartì lecite alle colonie israeliane nei territori
Secondo stime correnti circa quarantacinque milioni di dollari americane sono spesi ogni anno in programmi di riconciliazione e pace fra israeliani e palestinesi
Parliamo di circa dodici milioni di persone quindi grosso modo parliamo di quattro dollari pro-capite
Una cifra irrisoria molto modesta cioè quattro dollari pro-capite sono spesi diciamo ogni anno
Erogati dalla comunità internazionali in primis io SI dice l'Agenzia per la cooperazione internazionale il Governo americano la Commissione europea anche l'Italia
E che ambiziosi di cui si sta discutendo è quello di dare vita a un fondo internazionale per la pace fra israeliani e palestinesi che dovrebbe replicare che meno nella sua concessione è una cosa che fu istituita negli anni Ottanta dal Congresso USA
In favore dell'Irlanda
E che fu diciamo fu coronato da notevole successo il progetto sarebbe quello di giungere ad un PACS i fondi molto più rilevante a cui parteciperebbero
Gli Stati Uniti gli Stati membri dell'Unione europea alcuni Paesi arabi e il settore privato
Di questo parlerà in parte Gidon pronta che seduta accanto a me che il condirettore israeliano di ecco più istruite list che è una
ONG assolutamente unica come raccontava questa mattina la trasmissione che abbiamo fatto Radio tre mondo unica
Per togliersi poi lo lo dirà che avete in modo più più lungo unica perché ripartita e Giordano israelo palestinese e unica perché si occupa di due temi fondamentali che solo l'ambiente e le risorse idriche
Per quanto riguarda invece
La israeliti Siniša attivi di cui parlerà Kopliku verbale
Se posso ottenere soltanto una cosa a mo'di introduzione
è un'iniziativa di società civile che si oppone all'idea che lo status quo sia
La cosa che
Conviene a Israele
Diciamo del Governo di sa di e di parte dell'opinione pubblica e che
Il conflitto possa essere sostanzialmente gestito
E non risolto con costi umani e materiali esso che sopportabili e che nel disordine regionale planetario forse convenga Israele
Maneggio dal Consiglio gestire conflitto piuttosto che che risolverli molti israeliani pensano così pensano che la pace non sia davvero possibile che questo conflitto non possa essere risolto che possa essere contenute in forme a bassa intensità
E che i parchi
Sarebbe da una condizione di soggezione e di di occupazione umiliante
Non è così
Accorpata
Banalmente il fatto della guerra
Come fa Hamas nel luglio del due mila quattordici lo dimostrano anche le aggressioni ripetute contro civili israeliani in questi mesi cioè e un dimostrare una conferma triste ma realistica che il costo della non pace
Enorme e chiesto il perdurare del conflitto ha degli effetti nefasti per la stessa democrazia e convivenza di arabi ed ebrei
In in Israele
Tra i suoi riti si unisce prima è stata fondata esponenti diciamo così possiamo dire usandola per l'uso un termine molto corrente nel linguaggio politico italiano centri pragmatico
Da parte dell'establishment del Paese in larga parte per stimolare quella parte di opinione pubblica in Israele di Pieve pubblica di cento
E sette per circa le prospettive di pace come dicevo che era assegnata al Lingotto mobilità del conflitto
Spingere però parli opinione pubblica ad un'azione per giungere ad una risoluzione pacifica del conflitto in un framework regionale cogliendo le opportunità offerte dalla dall'offerta di pace della lega araba del problema
Piano offerta Israele una condizione di pace un accordo di pace di rapporti normali con il Paese
E che Israele devo dire ha respinto
Noi quel momenti convegno sui rifiuti in altri momenti con un silenzio indifferente ecco appunto la mia la mia introduzione e allora dare la parola Stefano levi
Saggista pittore voi multiforme ingegno
E che ci
Ci intratterrà il sul sul quadro
Regionale mondiale grazie molto
Buongiorno io parlerò a titolo personale non per portare avanti diciamo la mia persona ma Perna implicare in quello che dico già i colpi a cui appartengono semplicemente per prende mille mia responsabilità
Io partirei dal
Dibattito sui sereni riguardo alla sua legittimità perché è una costante sulla legittimità di Israele
E direi che cercherò di sintetizzare
Attraverso fatti simbolici diciamo così in modo da essere più breve possibile
Quindi senza estensione di tanti fatti ma cercando di con solidale diciamo in alcuni punti
Quello che mi mi sembra diciamo il significato dei fatti
Riguardo alla legge di rottamazione di Israele come è noto
Sì posso riassumere diciamo la posizione che prese l'Unione Sovietica che fu la prima riconosce che diciamo come il
Diritto dovere diciamo dico di degli ebrei di avere uno Stato
Dici parlando poiché la legittimazione era stata la persecuzione e la Shoah
Naturalmente diciamo c'è anche l'altro astratto che quello di favorire una nascita di Israele come soggetto che riguarda diciamo l'elaborazione degli dei degli assetti di potere
Sia dopo la prima sia poi dopo la Seconda guerra mondiale quindi ci sono questi due estratti diciamo della legittimazione di Israele
Quello che invece più in sordina nel dibattito polemico nei confronti di Israele e questo che Israele ormai è una nazione impiantata di generazione in generazione questo e molto importante cioè
In un certo senso si continua a discutere si gli ebrei avevano
Mitica mente diciamo il diritto di andare in Palestina o no quello che voglio sottolineare attualmente è il fatto che la discussione sulla legittimità o meno
E c'è una legittimità delle nazioni c'è quel BS che ormai diventate autoctone
è vero che l'erede rimane diciamo una situazione
Una situazione di caste immigrazione ancora diciamo recentemente però quello che sottolineo che e rispetto alla sua formazione ora Israele
Per polemizzato sul fatto di uno Stato artificiale attualmente è uno Stato autoctono nel posto dove sta questo mi pare che sia uno dei motivi
Fondamentali siccome si discute ancora persino dai laburisti di questi giorni da una laburista che dice trasferiamo di tutti in America cioè evidentemente non è ancora entrato nell'idea diciamo così
Che Israele non è alla sua nascita una Israele e ha una sua insediamento
Chiudo credo di generazioni in generazione prima considerazione che mi pare importante afferma
E
Scusate che sbagliato pagina
E
Sa che la seconda cosa che voglio sottolineare perché se ne parla di nuovo c'è di nuovo si
Cioè
La seconda cosa che mi sembra un po'utile sottolineare e il fatto che
Anche questi in discussione la nascita di Israele ha prodotto la nascita di un'altra nazione
è vero che gli abitanti della Palestina c'erano in Palestina però diciamo come formazione di una identità nazionale palestinese e si è formata
In
Perché l'azione al conflitto comma lo sviluppo del sionismo pratico cioè del fatto della città di sei
C'è una sorta di
Sionismo palestinese diciamo l'identità palestinese come nazione
Non è una cosa che c'è sempre stata no alcuni dicono tautologica mente
In Palestina ci stavano i palestinesi fin dalla
Notte dei tempi diciamo così non è che non è questo una visione storica delle cose la nazione palestinese si è formata in parallelo alla formazione della nazione israeliana
Questo qui è un altro dato
Storie contattare l'identità palestinese è un fatto storico recente come un fatto storico recente
Anzi è più recente ancora quella palestinese di quanto sia un fatto storico recente la formazione di una nazione israeliana
La questione diciamo continua a essere proprio cinque su questo tema della legittimazione mitica archeologica storica diciamo di Israele
La riassumo in una
Cosa diciamo surrealista che è stata emessa dall'UNESCO molto recentemente
E cioè del fatto di affermare
Che il tempio
Ebraico nel tempo di Gerusalemme non è mai esistito che questo tempio è in realtà una cosa riferita all'Islam
Che il muro occidentale deve sei chiamato al Buratto come il termine diciamo islamico
E questo diciamo che siamo una sintesi poderosa di di qual è diciamo la continua controversia fino al paradosso fino all'idiozia diciamo così no nella contestazione diciamo liquidi de qual è la
Nella legittimazione diciamo di della presenza ebraica discariche stesse naturalmente la
La l'Agenzia per la cultura del
Nelle Nazioni Unite
A facendo questa affermazione in cui essi impigliata la Francia che adesso lancia come avete visto diciamo un'iniziativa di pace che assolutamente non ha nessuna credibilità perché
è conseguente a un voto favorevole questa idiozia storica
è questa affermazione del fatto che
Queste premesse
Del carattere diciamo ebraico di Gerusalemme delle del Tempio di Gerusalemme contraddice l'archeologia la storia l'ebraismo e il cristianesimo cioè
Veramente l'UNESCO ha fatto un'impresa grandiosa mettendosi contro diciamo tutte queste evidenze no questo credo che a dire cercando di dare diciamo un è un'immagine sintetica di del della controversia ho colto questa cosa molto
Attuale per sintetizzarle in questo modo
Un un altro punto che voglio accentuate diciamo per una precisazione concettuale e qui sta
E cioè
L'accusa antisemita l'accusa antisemite
Ve la sintetizzo diciamo con una
Dichiarazione
Di un laburista molto recente di questi giorni Levin rivisto allorché è stato anche sindaco
Sindaco di Londra
Che dice nei Länder sono stati uccisi sei milioni di sionisti
Cioè ecco questo qui per dire questo questo passaggio storico fondamentale
L'accusa antisemite
Dell'antisemitismo moderno
La la trasferimento di un'accusa che ho logica
Cioè identici io
Come complotto teologico lebbra io lo come complotto teologico nell'ebraismo come complotto politico cioè i saggi anziani di Sion queste trasferimento diciamo ad antigiudaismo tradizionale ad antisemitismo moderno
Gli ebrei sono un'entità politica in quanto ebrei quindi sono stati uccisi sei milioni di sionisti no queste il lapsus che ha avuto Livingston
Perché significa appunto accogliere il fatto di concepire gli ebrei in quanto tali comuni entità politica no e che questa
Il terreno dell'antisemitismo naturalmente
Israele
Ha compiuto questo cioè ha fatto come è stato guida presentandosi come è stato guidando ha fatto effettivamente del rapporto tra
Israele diaspora un terreno politico cioè effettivamente gli ebrei si trovano continuamente esposti in quanto tali no sul terreno politico cioè quindi sono
è una specie di di terreno comune che ha l'accusa antisemita moderna con la realtà voi dopo della risposta all'antisemitismo che è stato diciamo lo Stato stesso disegno ebbene sì noi diventiamo un'entità politica
Voi ci accusate di un complotto politico x agli anziani di Sion noi rispondiamo diventando costruendo un'azione politica
Una
Una un'entità politica degli ebrei riferite agli ebrei riferite al destino degli ebrei riferita al riscatto dalla storia della diaspora
Ecco
Questi qui sono diciamo alcuni iscritte caratteri diciamo che volevo riassumere
Per orientarmi diciamo nel pasticcio difficoltà nelle tragedie che sono in corso
L'equivoco un'altra parola diciamo chiave
è la questione diciamo del pregiudizio
Il pregiudizio
Noi abbiamo la difficoltà diciamo ENEL nella preoccupazione ebraica quello di riportare
Le accuse nei confronti
Della politica di Israele al fatto che questo deriva da un pregiudizio
Il mio problema è che certe volte invece dipende da un posto in giudizio cioè quello di dire un porsi giudizio in realtà è un pregiudizio cioè fa parte del riparo che nell'ambito ebraico avviene per dire che
Questa qui significa che si riferisce a una categoria direttamente diciamo ostile a priori agli ebrei no
Era questo e questo rapporto tra pregiudizio e porsi giudizio uno dei problemi grossi pubblica a cui diciamo
Gli ebrei stessi e dice quelli che si occupano di queste cose diciamo così devono riuscire a trattare
è vero che molto spesso
Il
Posti giudizio
Cioè
Posso dice vuol dire un giudizio sui fatti che stanno avvenendo no rispetto invece all'immaginazione di un'indagine ebraismo immaginario no queste cose qui sì
Continuamente diciamo si incrociano
Perché la gaffe del signor Livingston
Rappresenta chiaramente diciamo un incrocio tra una sua polemica nei confronti di Israele attuale e di quello che la politica di Israele che lui critica con un pregiudizio
No voglio dire il compito assiduo che noi abbiamo nei confronti della questione designer del liberalismo eccetera e quello di saper vedere quanto
Il pregiudizio si impregna diciamo di lei impregna il porsi a giudizio quante il posteggio Tizio
Rievoca il pregiudizio
Però al tempo stesso noi dobbiamo dire chiaramente che dobbiamo essere più chiari possibile guardo al post giudizio al giudizio sui fatti
Al fatto che non nessuna diciamo preoccupazione che riguarda il pregiudizio debba in ufficiale la lucidità con cui noi giudichiamo i fatti questo qui diciamo cercavo di
Proporre diciamo questo problema si accennava idea che l'incrocio l'intreccio la difficoltà
Ma al tempo stesso la responsabilità di nomi correre al riparo di chiamare il pregiudizio quello che è un giudizio sulle cose che stanno avvenne ecco questo sarebbe interni importazione che penso utile
Troppo
L'intifada del mille novecento e faccio dei salti pronto per cercano di avere dei come dei punti monumentali che servano per orientarci
L'intifada del mille novecentottantasette
Ha fatto una rivelazione culturale importantissima e cioè ed è stato colto anche all'interno proprio di Israele
Come la rivelazione del fatto
Che i palestinesi non erano soltanto organizzazioni politiche nominano solo un'entità politica ma era l'esistenza di un popolo questa è stata diciamo alla rivelazione che nel mille novecentottantasette a forte
L'ha portato in Israele e questo ha avuto una deriva culturale molto importante perché ha portato ad Oslo nel mille novecentonovantatré certo è proprio questa filiera secondo me la rivelazione culturale che
Di che i palestinesi non erano
Soltanto un'entità politica
Ma erano un popolo che si era formato un'identità nazionale che si era formata
Così come dicevo prima gli ebrei non sono un'entità politica come l'accusa antisemita no ma sono
Gente no e in particolare poi in Israele son diventati una nazione no
Che deve essere riconosciuta come tale come dicevo Fini dall'inizio una nazione che si moltiplica di generazione in generazione che out diventata autoctona
Come identità palestinese si è formata ed è autoctona adesso come identità nazionale prima e autoctona senza identità nazionale adesso impazzano con identità nazionale queste sono le trasformazioni storiche
Che avvengono
Una rivelazione culturale
Che purtroppo è stata poi un fallimento politico no oggi lo è stata un fallimento politico però io penso che certe rivelazioni culturali permangono sul lungo periodo no questo la questione quindi
E non la la rivelazione dell'intifada dal dell'ottantasette in qui il protagonista e non erano le entità formate cioè l'oltre ma era la gente che si mobilitare alla gente palestinesi che simbolico mobilità avanzano
Ha rivelato l'esistenza di questa entità
Anche chi non voleva vedere ora
Perché era scomodo vederla perché è una cosa una cosa ancora in formazione non tutte queste cose difficoltà
Un fallimento però sul piano del trasferimento politico questo no per errori reciproci adesso non sto affare e diciamo i dosaggi anche se sono evidenti nella a simmetria anche per la situazione no
Questo è qui è un'altra un'affermazione che voglio dire ci sono dei
Delle rivelazioni culturali che magari essi affossano lavorano poi dopo in maniera carsica io penso questo anche delle primavere arabe tra l'altro
No cose che sono delle rivelazioni che vengono sconfitte da violenti reazioni
E che continueranno poi dopo io penso almeno questa è la mia scommessa diciamo così
A riaffiorare ecco così come questa esistenza del popolo palestinese come identità nazionale no è una cosa che non può essere più cancellata dall'intifada dell'ottantasette questo la mia
Perse
Il crollo del regime bipolare
Tra USA e URSS
Ha aperto un mondo in cui viviamo multipolare ma è stata interpretata dagli Stati Uniti essenzialmente come
La libertà unipolare dell'America
No questo è stato diciamo lo spiacevole equivoco del periodo in particolare di Bush no interpretare
La fine del bipolarismo come possibilità dell'unilateralismo presto ha condotto a degli errori fatali diciamo così nel la legge nella regione no
Una Regione che a furia di essere trattata con criteri unilaterali
E diventata estremamente molti punti buco molti
La laterale e cioè con tutto questo subbuglio diciamo di
L'entità
Politico-militari terroriste non terroristi eccetera no
E quindi diciamo è la mimesi di un'interpretazione storica completamente sbagliata attuato dall'America di fronte a loro dura del
Del bipolarismo
Del dopoguerra
Ecco
Ma
A mio parere il la
L'unilateralismo
L'unilateralismo americano
Ha incoraggiato l'unilateralismo di Israele
Cioè se secondo me se le cose siccome
La storia si Facco in sé e coi ma se non avremo nessuna possibilità non saremmo nel fatalismo diciamo così no
Si l'interpretazione fosse stato diversa secondo me sa che non può più avanti no attualmente la il Islim lasse diciamo Stati Uniti Israele impostato sulle
Su criteri del
Unilateralismo ha incoraggiato Israele sulla sua via di
Atti compiuti no di fronte alla debolezza dei palestinesi questo mi pare che sia la questione cioè Israele quindi è stato incoraggiato
In una direzione che a me a noi anche dj col mi pare sia una deriva
Molto pericolosa per Paese
Stesse per Israele stesso no oltre naturalmente che per i palestinesi no ecco questa
La questione
Per
Per quanto riguarda la
Punti rivelatori diciamo così di questi unilateralismo
E punti rivelatori che amaramente dobbiamo rilevare come
Come
Sostanza della politica dei governi israeliani dopo il fallimento della scoperta che esiste livelli l'identità nazionale palestinese
Per me un punto più tutti significativo di tutti almeno a me pare a me pare
è proprio Beirut mille novecentonovantadue
E cioè quando Abdallah per in a nome della lega araba propose la pace in cambio di territori
E Israele lascio cadere questa proposta
A me pare diciamo che questo ha rivelato molto amaramente da dire no il fatto che Israele non era interessato
Alla pace mai interessato
Io non dico
Allo stallo non ero stallo è invece quello che chiamerei inerzia politica c'è qualcosa che va avanti così
Cioè fosse lo stallo tutto fermato no va avanti politicamente con l'espansione delle Quaroni questa che la questione diciamo fondamentale
Che è successo
Questa è la deriva dell'unilateralismo incoraggiato dall'unilateralismo americano che è stato disastroso
Quello di Israele e ha avuto successo perché queste colonie sono andate avanti però si è rivelato il fatto che non ha
Non accettato ma non ha messo alla prova
La proposta della lega araba del mille novecentonovantadue secondo me questo qui un punto illuminante
Del due mila due sì
Nel due mila due
Né voglio due giusto prima anch'
Sicché
Due mila due sì due mila due a Beirut eccetera legale
A mio parere c'è anche un altro caso che io trovo interessante per almeno questa è la mia interpretazione
E cioè
Quello di
Non volere
Mettere in gioco la personalità che probabilmente sarebbe stata
O sarebbe ancora diciamo quella più capace
Di essere differimento per i palestinesi tema la trattativa sostanziale e cioè una liberazione di Marwan Barghouti io credo che questo
Rifiuto che naturalmente a tutte le giustificazioni giuridiche perché quello lì è un terrorista eccetera eccetera e rivelatore del fatto che preferisco logorare la rappresentanza palestinese
Preferisco che la rappresentanza palestinese sia implicato nella corruzione dei finanziamenti internazionali
Della vittima palestinese cosa che produce corruzione bella ceto dirigente palestinese no perché queste mi rende possibile continuare nell'inerzia
Che mi permette di estendere le colonie questo è quello che io ricavo da questi dati che io ritengo significativi molto espressivi diciamo così di scelte politiche no
Il rifiuto di
A vere davanti e di di incoraggiare
Un antagonista che sia in grado di rappresentare più profondamente la controparte per una trattativa sostanziosa ma questa
La cosa
Ci sono tanti particolari e che a mio parere posso illustrare questo però dicevo il mio sforzo è quello di dire Vieste di costruire alcuni monumenti e diciamo così che siano effettivamente
Di orientamento di quali sono i centri qual è il senso generale diciamo delle cose
E quindi questo nelle
Secondo me
La questione
La guerra che si scatenato adesso
Nel fallimento della criterio
Unilateralista
E cioè una o con la Grande Guerra intra islamica nella mia interpretazione diciamo quello che sta avvenendo prima di tutto una guerra interi islamica ma non soltanto
Ma i criteri diciamo del conflitto tra sciiti e sunniti
Ma anche una guerra intra islamica al riguardo acciocché affiorato nelle primavere arabe e ciò che invece nella reazione violenta e cioè
Una guerra intra islamiche a riguardo a quali criteri di rinnovamento civile culturale religioso anche e quali invece reazione violenta si oppone queste che la guerra quindi contro
Occidente da parte di questi Islam e più per le influenze diciamo che le primavere arabe stesse hanno dimostrato di dicembre niente le idee democratiche delle idee della libertà di stampa delle idee assurde ma evidentemente
No che non un attacco diretto all'Occidente e diciamo questa almeno la mia interpretazione c'è gente che qui qui anche in sala che pesa moltissimo più di me
Ma questa io propongo a voi al dibattito diciamo questa interpretazione l'essenza principale di quello che sta avvenendo è una guerra in più islamica
Sia più ACT sunniti sia di tipo religioso siete attinto di guerra di guerra civile diciamo e antropologica
No la centralità antropologica della questione delle delle donne della collocazione diciamo delle donne è un conflitto antropologico di civiltà interno all'Islam questo penso che sia che nella dimensione di questo fatto
Ora Israele
Può trarre da questo subbuglio o di un conflitto tra interno diciamo tra i nemici islamici potrà anche un vantaggio
Di breve secondo me di breve periodo no quindi ma tutta la vita già attualmente di Israele il fatto che si scambino diciamo i Paesi islamici tra loro l'islamismo stesso tra loro penso che la cosa sia
Di non lunga
Prospettiva però
Queste questa incoraggiando quello che ho chiamato essere inerzia politica non stallo ma intense politica andiamo avanti così non stiamo fermi andiamo avanti così queste grave cioè
Il fatto di che si muova la cosa è grave
Non che si che si afferma no che ci sia una continuità che continua a lavorare no questa è la questione
Che ritengo utile
Tenete presente
Per quanto
Deve finire
Aiuto sì dentro
Adesso io allora tenta intendo
Cercare di concludere qualcosa e
E cercando di dire che cosa
Conduce diciamo questa inerzia
E dico cose
Ultima notte però che sono i nodi su che bisogna assolutamente affronta cioè
L'inerzia folle luce
Il fatto che Israele sta impedendo la possibilità di uno Stato palestinese anche in termini territoriali questo apre la possibilità di uno Stato unico
Negli in un'interpretazione che io definisco nettamente diciamo di destra
In cui c'è
Uno Stato unico ma con un divario diciamo di diritti assolutamente catastrofico no quindi saremmo di fronte a un nazionalismo
Coloniale e di apartheid non
Destabilizzato oppure con una pressione come già è stato detto per un
Grande migrazione palestinese e il fatto stesso che c'è
La spada di Damocle diciamo della
Nella sfida demografica tra le due entità tra le due
E ti mie siamo che non so come
Tra i due gruppi urbani insomma che sono complessi se da una parte e dall'altra anzi Israele più complessa che noi palestinesi dal punto di vista dei delle derivazioni mondiali da cui è stata formata no disinteressata diciamo un esempio nessuno è perfetto questo mondo ma misure più grandioso di capacità di integrazione di culture diverse di religioni diverse cioè di ebrei sui diversi diciamo così
Ma anche di religioni diverse note ha degli aspetti sempre l'aria da questo punto di vista e questo può essere una cosa anche fastidiosa diciamo paga le l'islamismo reazionario no dirli esempi
Civili che adesso isabelle mi pare che in gran parte
Cerchi nella sua maggioranza impostato su criteri ultra nazionalistici di ridurre gli elementi dei diritti no perché se noi ci prepariamo ingloba fare una grande minoranza che poi sarà la maggioranza noi dobbiamo già Corco
Corrodere i diritti perché dobbiamo allenarci ha fatto
Che la nostra sicurezza vale di più che non qualunque libertà
No queste per quello che sta avvenendo di fatto diciamo con
Tendenza che io considero farci storie di che stanno serpeggiante in Israele e nella sua
Legislazione
Queste piste
L'altra questione essi
è un'altra proposta diciamo per una proposta di statunitense con queste caratteristiche
Il cui
L'ebraismo viene implicato in una sorta di
Et nota la zia reazionaria no che non è
Diciamo il massimo per l'ebraismo una porte tiro di questa generazione
Come sempre io dedito anche alla tradizione anche se non praticante mi dà fastidio saprà per cui nel mio narcisismo bene viene fortemente ferito da una prospettiva
Fascista o idee diciamo dell'ebraismo stesso
E
L'altra
Prospettiva
Due popoli due Stati che sembra veramente sempre più faticoso ma io non riesco
Termine inerzia diciamo ad uscire da questa cosa perché l'ulteriore prospettiva
Che è stata avanzata in questo periodo ma anche precedente e quello di uno Stato confederale
Lo Stato confederale sarebbe
Che
Io prima dicevo egli cerco di concludere su questo
Esiste una convergenza di interessi probabilmente in questi negoziati
Tra israeliani e la direzione palestinese
I palestinesi la direzione palestinese perché
Anche in questa situazione continuamente finanziata dalla dall'esterno noi quindi forma un ceto privilegiato il corrotto
E dall'altra i sei ne approfitta per il fatto delle colonie convergenza di interesse sul
Inerzia della situazione
Il nostro sforzo deve essere quello
Di trovare
Un altro terreno dalla convergenza di interessi e del fatto che i palestinesi ed israeliani sono molto implicati dal punto di vista
Economico anche dal punto di vista culturale che sono in un conflitto corpo a corpo cioè quindi molto in contatto tra loro
Io credo
Che i palestinesi massima maggioranza diciamo così non siano interessate ad essere assorbiti nell'avanzata dell'islamismo che azionario
E credo che più invece stanno si sono diciamo in gran parte abituati all'idea che invece c'è da respirare
Maggiori libertà eccetera eccetera che in Israele ancora stanno barcollando ma comunque sono ancora ampiamente rappresentati no e che quindi e questo il terreno di convergenza di interessi per cercare
Di scala
Allora in questo caso l'approfittare del fatto che esiste una guerra inglese l'amica diciamo deve essere ribaltata sul fatto che i palestinesi possono essere alle arti controlla pensata reazionaria dell'islamismo
Oltranzista e poi si riesce a far parte di questo naturalmente ogni entità si divide sempre quindici saranno palestinesi
Che vanno invece bene all'ISE altri invece che saranno duramente contrari come avviene diciamo in tutti gli anche situazioni
Naturalmente si tratta di non dire a vedete che c'è lei uno che Cuper Lisi screen dirlo e non parliamo affatto con loro locale questo che
è un'abitudine che c'è anche in Europa attualmente no
Questo quindi da così io penso che non riesco a pensarla per mancanza di fantasia
Che arrivare a uno Stato confederale di questo tipo ha bisogno di un passaggio ha bisogno di un passaggio forse formale forse che non riesce a essere abbastanza sostanziale
Ma il passaggio è due popoli due Stati come transizione verso qualcosa di più sostanziale cioè che istituzionalmente ebbene
Secondo me che si affermi questa cosa ma non pensando che si attesta la fase diciamo finale di questa situazione ma che sia solo un passaggio intermedio
Per un
Un futuro ma molto più dinamico cioè almeno fissato siamo ultima frase
Siamo in un periodo in cui gli Stati nazione in realtà
Sono abbastanza in declino c'è bisogno di altre dimensioni
E quindi
L'esistenza stessa dello Stato-nazione israeliano dello Stato nazione palestinese sulla fase transitoria di una storia che ancora non possiamo conoscere
Allora ringrazio saluto due parlamentari Fabrizio Cicchitto e Arturo Scotti che senza laiche
Nel corso del dibattito se restano se persistono saremo molto contenti vivo l'intervento do la parola ora Kopliku per quanto
Clemente venisse in ticket
Buonasera sono comico Bramante
è un piacere essere qui desidero ringraziare
Però
Okay
Allora
Sperpero si sente meglio era
Benissimo
Vorrei iniziare con una domanda
Passerò poi alla mia relazione vorrei chiedervi quanti di voi in questo esatto momento sono ottimisti sul futuro del Medio Oriente e del processo di pace nella Regione se siete ottimisti alzate la mano
Dunque benissimo grazie mille dovrò
Chiedo scusa se cercherò di iniettare dell'ottimismo nella mia relazione se qualcuno non desidera diventare un pochino più ottimista allora
Quindi porgo le mie scuse sin da ora vorrei cambiare la direzione della discussione non guardando al passato
Avrei molte cose da dire rispetto alla meravigliosa relazione fatta dal nostro a Nicola vi della Torre se ne avrà tempo cercherò di commentare in qualche modo ma sono un uomo d'affari con molti anni di esperienza in campo nel campo dell'Intelligence meditare parlo molto bene l'arabo dal passato molti anni del la vita a occuparmi di terrorismo palestinese di Stato palestinese sono un imprenditore che si occupa di hi-tech sono uno studente uno studioso di filosofia
E oggi cerco di combinare tutte queste diverse esperienze nel lavoro per la promozione dell'iniziativa per la pace israeliana il titolo della mia relazione creare un'alleanza regionale attraverso gli accordi regionali come il la strada per la soluzione dei due Stati e come vi ha detto chiedo scusa se sono ottimi si stanno sono così così amo un gruppo di oltre mille ottocento israeliani impegnati per la promozione di un accordo di pace regionale
Sperava Israele i palestinesi e gli Stati arabi pragmatici la nostra missione quella di
Incoraggiare
Il Governo israeliano in questa direzione non di giudicare o confrontarci col Governo israeliano ma di incoraggiarlo siamo
Composti da persone di sinistra a destra e centro e il nostro impegno è solo rivolta alla questione della iniziativa per la pace israeliana e si tratta della
Prix il ma in qualche modo risposta all'iniziativa di pace araba che venne presentata nel due mila e due ora
Potrete chiedervi ma con è mai la falla Società civile di rispondere a a quella proposta piuttosto che il Governo israeliano
Bene
Il fatto che
Noi riteniamo di essere legittimati a farlo anche se non possiamo parlare a nome del Governo perché riteniamo di avere il sostegno dell'opinione pubblica noi lavoriamo per
Un Israele prospero
Di cui vogliamo essere fieri e siamo da questo punto di vista direi dei radicali di centro
Non siamo né di destra né di sinistra e questo
Di permette di avere un è un prospettiva molto interessante nel cercare soluzioni anziché cercare di spiegare così se andato male
L'incredibile quantità di lavoro che andrebbe fatto per cercare di capire cosa è successo negli ultimi centoventi anni secondo noi
Quell'incredibile quantità di lavoro e sono una frazione del tempo che andrebbe dedicato a lavorare per cercare di costruire il futuro dei nostri figli e cercare di preoccuparci di cosa ne sarà dei nostri figli nei prossimi venti anni
Potete vedere qui alcuni dei soggetti che fanno parte della nostra iniziativa da ex primi ministri ed ex capi di stato maggiore ad ex dai responsabili del Mossad dei servizi di sicurezza molti altri
La nostra visione è molto coraggiosa noi riteniamo che l'unico modo per assicurare il Sannio sionista israeliano
Di avere
Una terra appello agli ebrei a maggioranza ebraica in una democrazia e in prosperità
Che per ottenere tutto questo occorra porre fine al conflitto arabo-israeliano non solo al conflitto are israeliano palestinese e
Che per ottenere questo
Non si tratti soltanto di costruire uno Stato per i palestinesi ma di costruire una nuova
Struttura basata sulla soluzione dei due Stati su una sicurezza
Regionale e il suo la possibilità di sviluppo economico regionale cercherò ora di spiegarvi perché siamo arrivati a queste conclusioni ma soprattutto cosa vogliamo fare per realizzare questo nostro progetto
Due considerazioni lo status qua no attuale non è accettabile per gli israeliani niente nostri sondaggi abbiamo riscontrato che il settantacinque per cento degli israeliani Bottiglione
Chi vuole che cambino le cose
Non sono contenti di come stanno le cose e riteniamo che la soluzione che la soluzione dei due Stati sia l'unica soluzione praticabile ma non siamo gli unici a pensarlo
Perché oggi il settantacinque per cento degli israeliani e d'accordo con questa
Proposta e la
Proposta del SISDE lo Stato unico rifiutata non non è appoggiata dalla stragrande maggioranza
Degli israeliani noi riteniamo che il caos regionali creato
Dalle primavere arabe sia una incredibile opportunità per avanzare riteniamo che sia tempo di avviare nuovi negozianti e che dovremmo
Lavoro lavorare al meglio a partire dall'iniziativa di pace araba che abbiamo studiato nel dettaglio siamo andati a guardare del tagli a quanto avvenuto dal due mila e due ad oggi di questo possiamo discutere più tardi o quello che posso dire ora eh che l'iniziativa
Di passi araba oggi offre davvero una piattaforma possibile di negoziato cosa che non era nel due mila e due nel due mila e sette e noi riteniamo
DS che sappiamo DS regni riunirci prima degli anni ad aver parlato con tutti gli autori dell'iniziativa di pace araba e possiamo commentare punto per punto ora io
Vi voglio dire che stiamo facendo i conti con un fallimento storico dei negoziati ed abbiamo bisogno di innovazione io sono in pre
Ore e so che se una tecnologia non funziona bisogna trovarne un'altra quindi fatemi vedere dove anche le cose non hanno funzionato
Lo vedete
è un qualcosa che stanno in tutto il tempo gli israeliani palestinesi tempo ogni volta che israeliani palestinesi americani decidono di risolvere il conflitto falliscono non importante quali sia il colore politico deve
Tanti israeliani o piuttosto americani questa strada non porta al successo quindi non possiamo riproporre un'altra volta questo modello pensare
Che possa funzionale quando
Si dicono che gli israeliani palestinesi dovrebbero tornare a sedere al tavolo dei negoziati quando qualcuno dice questo io so che sto parlando con qualcuno che non vuole la pace perché se quel meccanismo
Puntualmente si dimostra inefficace non si capisce perché dovremmo riproporlo e la nostra diagnosi
Che ripeto è basata su uno studio attento ed una lunga analisi ed un lungo confronto con tutti i soggetti che hanno partecipato a ogni tornata negoziale dagli anni Novanta fino al due mila quattordici
Il punto è che l'assenza di degli Stati arabi dal tavolo dei negoziati la causa di questo fallimento e perché dico questo
Io
Se venissero coinvolti sei importanti Stati arabisti potrebbe far sì che l'Autorità palestinese accetti concessioni che al momento non sembra disponibile ad accettare
Che si possano trovare soluzione aveva i problemi di fondo come quelle di Gerusalemme non sito risolverà il ma di Gerusalemme senza il coinvolgimento ad esempio dell'Arabia Saudita dirlo per spiegare perché solo gli Stati arabi possono
Garantire agli israeliani quegli avanzamenti in materia di sicurezza di cui hanno bravo bisogno e possono influenzare le opinioni pubbliche palestinesi e israeliani
Per poter poi
Rispondere in maniera adeguata ai detrattori che cercheranno di far crollare l'accordo quelle dopo
Nel durante i negoziati di campo devi del Cuoa dove i negoziati erano ormai uno stadio avanzati gli americani hanno cominciarono a chiamare e-MID
Euro da arabi per avere la loro approvazione la risposta della leadership araba fu ma perché ci chiamati all'ultimo momento se non ci coinvolge per il processo non potete poi chiederci di sostenere l'ho
Queste a nostro avviso è la ragione di fondo per quei negoziati hanno fallito
Ed abbiamo
Impegnato centinaia di persone ad effettuare
Questa analisi
Pena andare
A Custra basandosi su una rete di contatti che abbiamo costruito in tutti gli Stati arabi che coinvolge un numero incredibile di soggetti con cui portiamo avanti un no al confronto contino grazie a questa tecnologia al telefonino cellulare possiamo oggi essere continuamente in contatto con un enorme quantità di persone e capite in qual è la direzione che l'opinione pubblica sta prendendo noi riteniamo che sia necessario un nuovo
Pacchetto di misure
Quando si può ragionare in termini della soluzione due Stati due popoli due Stati si basa sempre su una serie di parametri che adesso non andrò a discutere nel dettaglio
Ma che
No nostri ragionamenti approfonditi con soggetti che vanno dalla Giordania agli Stati Uniti a tanti altri
Paesi
Domando vai a chiedere a questi interlocutori come immaginate il la soluzione finale tutti mi proporranno
Questi parametri che vengono qui riassunti e
Che si basano
Su
Una serie sulla necessità che il tra le faccio una serie di concessioni significative
Dal punto di vista degli israeliani che noi si fidano per mora giorni più che fondate dei palestinesi si tratta quindi di pagare un prezzo ma alto in cambio di un pezzo di carta
Ora noi
Abbiamo quindi creato un nuovo paradigma che dice
I nomi di quelle concessioni dobbiamo attenere ed è i vantaggi strategici dal punto a partire dal le nuove relazioni da costruire con gli Stati arabi
Ma sulla base di un pacchetto chiaro un pacchetto chiaro che ci vede che vede Israele fare delle concessioni ai palestinesi e gli Stati arabi dare qualcosa in cambio
Noi chiediamo ai
Palestinesi di essere uno stato sovrano dell'indennità Rizzato ma non possiamo quindi certo chiedergli di protegge il CIPE da la minaccia iraniana ad esempio quindi se vogliamo
Costruire arrivare a costruire un pacchetto di questo tipo
Dobbiamo costruire un diverso modello di negoziati che veda due scambiare una camera in cui avvengono le concessioni una camera in cui si ottiene in cambio
Qualcosa abbiamo quindi
Costruito questo nuovo paradigma basato su tre elementi innovativi numero uno si basa sull'iniziativa di pace araba come
Quadro differimento
A cui Israele risponde con l'iniziativa di pace israeliana che crea così una cornice congiunta
All'interno della quale le due controparti Israele e gli Stati arabi dichiarano che l'interesse strategico comune è quello di arrivare alla pace a quel punto
Il nome di questo obiettivo si dà avvio a due binari paralleli di negoziati da una parte il negoziato in una stanza
Tra israeliani e palestinesi e dall'altra nell'altra stanza lungo l'altro binario un confronto tra gli israeliani le potenze regionali
Come
Le due
Squadre di negoziatori che si mantengono in contatto
Una svolta che tutto questo
Una volta arrivati all'accordo bisognerà poi prevedere di di di
Accompagnare ogni passaggio affinché sia attuato nel passato
L'idea era
Che finché non si risolvevano tutte le questioni non si andava avanti in passato eravamo arrivati vicinissimi
Al raggiungimento del accordo ma siccome
Su alcuni punti Daily oltre novantacinque non si è riusciti ad arrivare a un compromesso sia è saltato l'intero banco e si son perse tutte le novantacinque tutte novantacinque punti quindi
Si tratta di un modello che se volete semplicistico ma che io in realtà è il risultato di oltre
Due anni di lavoro e di
Dialogo con
Soggetti dalla Giordania dall'Arabia Saudita e ovviamente anche dalla
Palestine ovviamente anche con palestinesi è per questo che noi diciamo
Dichiariamo che noi abbiamo dei partner e quindi
Tenendo a
A mente che
Quando ne diciamo che abbiamo dei partner lo diciamo perché riteniamo che i nuovi negoziati non debbano avvenire solo con i palestinesi
Marche debbano avvenire con soggetti del mondo arabo in senso più ampio e quindi da questo punto di vista noi abbiamo dei partner
Permettetemi di darvi alcune indicazioni ulteriori in questo senso quando abbiamo
Pubblicato
La nostra proposta eravamo l'unico soggetto accettato dalla lega araba
Abbiamo incontrato la lega Araba abbiamo incontrato il Presidente ha
A bassa abbiano incontrato R Abdallah anni è stato
Chiesto di non pubblicare
La fotografia del mio incontro con il vero perché io sembro un Salafia mi mi è stato chiesto lamenta di non pubbliche pubblicare la foto in cui era cantare che non desiderava essere ritratto con me ma qui mi vedete anche
A dovevano
Perché siamo stati invitati a presentare la nostra iniziativa d'oca ed abbiamo
Effettuato una presentazione in comune israeliani palestinesi sala sauditi
Stessa siamo cui nudi che
ER gli Stati arabi vogliono
Andare i avanti è vedere dei progressi Di noi tre
Siamo riusciti
A loro farsi
Che per la prima volta venisse pubblicato un articolo dalla Casa reale saudita
Che dichiarati che i reali sauditi desiderano arrivare ad un accordo
E
Ricordandosi che Israele non ha mai in realtà ha rifiutato l'iniziativa di pace araba ufficialmente non ha mai risposto a cui sta iniziativa
Ma
Ovviamente non so
è stato soltanto quando nel due mila sette la lega araba a iniziato a dire che quell'iniziativa poteva essere aperta ad un ulteriore negoziato che le cose si sono ulteriormente mosse c'è stata poi un'altra cosa essenziale che è successa noi abbiamo in Israele diversi molti partner negli ultimi anni
Abbiamo presentato questa idea di un modello negoziale congiunto regionale bilaterale e di un pacchetto per la passione ed abbiamo
Inizialmente
Faticato ma dopo cinque anni vedete qui ritratti tutti i leader che hanno Espresso sostegno al modello che
Proponiamo
Sai come potete vedere si tratta di esponenti politici che vanno
Dalla sinistra il centro
Fino a Lieberman e Netanyahu che recentemente hanno detto
Hanno dichiarato che la pace con i palestinesi sarà ottenuta attraverso il coinvolgimento degli Stati arabi
Si tratta quindi di un salto nel modo di pensare dal punto di vista della destra pragmatica in Israele dove oggi quello che a cui assistiamo nel all'interno dell'opinione pubblica pubblica israeliana è una divisione non tanto tra destra e sinistra ma tra pragmatici e messi anni si
Con i pragmatici in maggioranza
Quindi si tratta di degli sviluppi da tenere bene mentre ora non abbiamo tempo per
Entrare ulteriormente nei dettagli ma l'hanno il prossimo mese annunceremo ogni importante accordo raggiunto con il presidente Abbas
Che
Propone un'importante nuova formula abbiamo quindi creato un accordo che verrà annunciato esattamente tra un mese a della bimba
Con la partecipazione dei nostri amici palestinesi
Riteniamo quindi che sia possibile dare corso dei negoziati basati su questo nuovo modello stiamo inoltre da oltre due anni lavorando dietro le quinte per un'importante proposta chi chiamiamo il pacchetto regionale per la pace
E
Che se vi ricordate la slide con le due colonne che vi ha fatto vedere tra
Parametri bilaterali e parametri regionali
Stiamo lavorando da questo punto di vista confrontandosi con attori dall'intera regione e presenteremo questa proposta di
Entro l'anno ora perché gli Stati arabi
Iella destra tradizionale israeliana Spach prendendo in considerazione questo approccio deve esserci
Una ragioni né
Nel il nostro
Lavoro di confronti analogo con il mondo arabo di lavoro Cogni estratta ai diedi provati abbiamo siamo giunti a queste conclusioni
Le fa finite oggi quando ci svegliamo la mattina le sfide regionali le minacce regionali sono queste che vedete qui in questa mappa ora non entrerò nel dettaglio ma è questa esattamente la stessa mappa
Dei rischio percepito dagli Stati arabi che sono
Più importanti
E
Riteniamo che dobbiamo guardare al Nuovo Medio Oriente attraverso gli occhi dell'intera essendo nonna dal punto di vista attraverso la prospettiva dei confini o degli interessi tradizionali
Se guardate qui abbiamo il nuovo Medioriente emergente blocco di stabilizzazione fuori nei Paesi che vedete elencati a sinistra
Che sono minacciati dai due blocchi u uno il blocco in bianco e nero i i colori di Al Qaeda e bellissimi se il blocco sunnita
E dal blocco verde lire Anna questa nuova mappa degli interessi
E come potete vedere it punti di scontro orsono
Collocati lungo tutto l'intera mappa quindi significa che
Condividiamo subiamo le stesse minacce quindi questi Paesi
Non non fanno solo tutti i conti con un rischio di destabilizzazione
Ma sono alinea nati da una bomba a orologeria nella regione che è l'emergere
Di una nuova generazione di circa cento milioni di giovani arabi che da qui a dieci quindici anni saranno giovani disoccupati e in assenza
Di prospettive future di
Possibilità di Cindy crescita economica di assistenza sanitaria di diritti che cosa faranno si uniranno alle file dei fondamentalisti
Da andranno in Europa o piuttosto cercheranno di Amanda aree verso le zone più prospetti eredi della regione distruggendo lasciandosi la distruzione alle spalle
Quindi non è più possibile separare gli interessi nel futuro della Regione dobbiamo guardare a questo cento a questi cento milioni di giovani come un enorme rischio di sicurezza per
Rispondere a questi rischi e dobbiamo prendere tre diversi iniziative dobbiamo risolvere il conflitto costruire un'alleanza regionale per la sicurezza e creare
Un'alleanza per lo sviluppo economico regionale che possa portare speranza
Lavoro posti di lavoro e opportunità a quelle economie che stanno per
Collassare e quindi questo significa che Israele non può
Isolare di
Dal con il testo
Si nonna dimostreremo una grande attenzione alle esigenze dei nostri vicini ci ritroveremo a fare i conti con un enorme problema
Perché siamo così ottimisti c'è anche un'altra ragione da quando abbiamo iniziato nel due mila e tredici a realizzare i nostri sondaggi ogni volta che chiediamo vanno agli israeliani se preferivano
Un approccio bilaterale o piuttosto non regionale gli israeliani ci rispondevano sempre in modo netto così come vedete in questa slide il settantacinque per cento continua a sostenere la soluzione dei due Stati ma all'ottanta per cento degli israeliani ritiene
Che questa soluzione non si realizzerà
No quando presentiamo loro il pacchetto regionale i livelli di consensi di consenso aumentano in modo significativo quindi sappiamo che gli israeliani non credono nel modello bilaterale
Ma sarebbero disposti ad accettare un pacchetto regionale che preveda grandi concessioni da parte degli israeliani nel nome di più sicurezza più prosperità e della promessa della fine del conflitto e poi c'è un altro
Un'ultima ragione che è di natura
Economica
Per convincere i leader israeliani eppure l'opinione pubblica israeliana della nostra proposta andiamo
Provato a
Misurare l'impatto positivo per l'economia israeliana del nostro modello siamo riusciti a dimostrare che l'l'impatto sarebbe incredibile non possa entrare né detta tagli ma non ci sarà per Israele alcuna possibilità
Di
Unità futuro di prosperità sì no no attraverso una passi regionale
Perché sarà solo la pace regionale ad aprire le porte al turismo e apportare Israele i suoi Paesi confinanti a nuovi livelli di prosperità
E voglio solo far vedere un dato da uno delle
Più importanti è attività che abbiamo Rizzati insieme a una task force di diverso di Stati arabi nonché di palestinesi per guarda e al futuro della Regione e dai siamo giunti alla conclusione che nel tempo di trenta cinquanta nell'arco di trenta cinquanta anni sarà uso sibila e cambiare drammaticamente fondamentalmente il Medioriente pensate soltanto alla Unione europea
Fuori fondata
Circa cinquanta anni dopo
La fine della seconda guerra mondiale ma lei primi primi passi verso l'Unione europea avvennero leggi già negli anni Cinquanta ne dobbiamo ragionare negli stessi termini termini dobbiamo pensare è un sogno e dobbiamo lavorare sul campo per realizzarlo pensate ad esempio a un corridoio corner ci sarà lei che noi chiamiamo il corridoio commerciale tra Israele e Palestina Giordania ed Iraq
Chi è peraltro parzialmente operativo per il trasporto delle merci turche verso il Golfo
Un corridoio di questo tipo cambierebbe completamente le possibilità per le attività commerciale nella regione e qui vedete un altro
Con corridoio commerciale l'arco
Sarebbe a dire una varia di turismo che tre miliardi di persone nel mondo desiderano viaggiare di diverse religioni e se noi aprissimo le porte al turismo cambieremo l'economia e della Regione
E otterremmo
Incredibili passi avanti dal punto di vista infrastrutturale dei posti di lavoro
Abbiamo anche identificato la possibilità di di una importantissima cooperazioni quello che chiamiamo
Il ponte dell'acqua ed infine c'è un minimo grandissima opportunità dal punto di vista della creazione di un corridoio energetico quindi per andare a sintetizzare
Anzitutto permettetemi di dire che la disperazione nell'inerzia
Sono contro il DNA degli israeliani noi non siamo mai inerti spezzino e l'attuale Governo e
Non se ne sta lì seduto io posso non essere d'accordo con il mio Governo posso non essere d'accordo con il loro approccio ma sono
Che
Non
Si perde ogni giorno
Non si lascia passare un giorno senza lavorare per la pace si possiamo fa avanzare molte critiche
Ma non dobbiamo dubitare del fatto che il DNA israeliano vuole una soluzione questo riguarda tutti anche l'attuale Governo
E quindi permettetemi a partire da questa considerazione di presentare questa
Sintesi spunto primo l'attuale vicolo cieco pericoloso e
Rappresenta un rischio per la maggioranza ebraica inverare Israele noi io ritengo che noi non vogliamo uno Stato unico e non vogliamo
Vivere sotto lo stesso tetto con i palestinesi vogliamo separarci per una questione di rispetto reciproco e in molti dei miei amici palestinesi mi hanno detto
Che la iniziativa di basi israeliane definitivamente senz'altro
Una
Uno strumento che sostegni il sole che sostiene il sogno palestinese e io ho risposto certo mano perché il nostro problema e sostenere il sogno palestinese ma perché questo vanno i nostri fa i nostri interessi
Numero due
La vecchia formula per i negoziati non funziona più noi riteniamo che sia possibile creare un nuovo modello negoziale
Con l'aiuto dei nostri amici della Regioni riteniamo che questa alleanza regionale di lungo termine possa fornire garantire più sicurezza e maggiore prosperità economica tanto per gli strani a Nico Anto per i palestinesi
è evidente che gli israeliani preferiscono modello regionale rispetta quello moda spetta al modello bilaterale si tratta di c'è una vera e propria rivoluzione copernicana il modo di guardare al possibilità di creazione della pace ed infine c'è un'opportunità rare in questo momento che dobbiamo saperlo cogliere ed il ruolo della società civile è quello di aprire la strada in questa direzione
Il nostro compito è quello di costruire idee che saranno poi le idee inventati dai nostri leader noi vogliamo che i nostri leader si approprino
Delle nostre idee noi desideriamo lavorare dietro le quinte
Per mette poi i risultati del nostro approccio pragmatico al servizio dei nostri leader grazie mille
Saluto e ringrazio piolo capelli ovviamente seduto in prima fila del gruppo misto del P.S.d'nonché della Commissione esteri isole permanente per i diritti umani
Sarà così gentile da Lion Tarcea usufruire questa magnifica sala
La
Ripetono ringraziarlo
Piero Catelli che seduto in prima fila
Scusate salta ok
Della Commissione permanente per i diritti umani del gruppo misto del PSI che c'era accudito aiutato nel poter usufruire questa magnifica sala la parola adesso a chi controlla
Il terzo e ti fai Mendez
Produrre
Sapeva
Buonasera buon pomeriggio grazie
J. col per l'invito sono felice di essere qui come il condirettore israeliano dell'unica organizzazione regionale che esista
Che include palestinesi giordani ed israeliani sotto lo stesso tetto e si chiama ecco PIS del Medio Oriente non entrerò molto nei dettagli della nostra organizzazione voglio solo dirvi che noi lavoriamo su uno
Una delle tematiche critiche noi non approviamo su tutte le tematiche critiche niente affatto ma questo problema è un problema che non può attendere
Quando esaminiamo l'ambiente le questioni delle risorse idriche condivise tra Israele e Palestina
E Giordania
Vediamo come quelle risorse attraversano le frontiere tra Israele e Gaza abbiamo una falda acquifera lungo la costa
Tra Israele Cisgiordania abbiamo la falda acquifera della montagna e insieme lo Giordania condividiamo anche la Valle del Giordano il fiume Giordano e il Mar morto ora se guardiamo la natura però vediamo
Ho una
Serie di confini completamente diversi queste sono
Quindi
I le falde acquifere
E le loro divisioni e vediamo
Che impatto abbiamo oggi lumi con gli altri quando in questo ambiente condiviso dove le risorse naturali sono condivise non diamo non riusciamo a distinguere tra Israele e la Palestina
E nemmeno con la Giordania perché
Questi confini
Stabiliti dall'uomo non hanno alcun senso dal punto di vista ecologico il costo del conflitto nei confronti dell'ambiente è stato un costo drammatico le foto del fiume Giordano
Anche solo cinquant'anni fa ha
Oggi sono queste oggi è così il Giordano novantacinque per cento dell'acqua è stata dirottata in parte da Israele in parte dalla Siria e dalla Giordania
Le acque reflue
Che ormai scorrono invece dell'acqua del Giordano e
Sono seicento mila persone che vivono nella Valle del Giordano e queste persone hanno perso opportunità economiche perché ormai quel fiume
è contaminato
è
Desertificato per così dire non è solo il fiume Giordano che paga il costo
Ma è anche il Mar morto che il largo finale del fiume Giordano che negli ultimi cinquant'anni ha perso un terzo della sua
Superficie è diminuita da ottanta chilometri a cinquanta chilometri e continua a diminuire perde un anno un numeretto di profondità ogni anno
Non a causa dei cambiamenti climatici ma ha causato e le conseguenze del conflitto sull'ambiente sulla natura e quindi sulle popolazioni
Ma in conflitto non è un conflitto solo per quanto riguarda la natura a un affetto sulle persone guardiamo la situazione
In base agli accordi ad interventi concordati nel novantacinque tra agli israeliani e palestinesi
La volta e Israele vediamo un accordo che sarebbe dovuto durare non più di cinque anni un accordo ad interim provvisorio che
Doveva
Vedere una condivisione che non era sostenibile fin dall'inizio perché Israele aveva diritto alla parte del leone della qua
Aveva previsto un sistema che non gestisce in modo efficace le risorse idriche condivise perché
C'è troppa
Diseguaglianza nel potere decisionale su cosa fare della risorsa idrica di conseguenza
Ma a questo accordo ad interim
Durato ancora d'ora dopo ventidue anni abbiamo una crisi una crisi per le popolazioni quando io vado al mio ufficio a Betlemme
Nato Khatib che il mio condirettore palestinese io vanto
In bagno a Gerusalemme
Perché c'è solo una possibilità sul
Del cinquanta per cento che ci sia acqua corrente a Betlemme perché mentre ne riceve l'acqua solo una volta ogni tre settimane e tutte le case in Cisgiordania così anche in Giordania
De devono vivere in base alle alle scorte che hanno tengono sui tetti perché non c'è acqua corrente of fornita dalle municipalità le persone ricevono dell'acqua e la risparmiano quando arrivava qua
Se ne spreca tanta però perché questo è il giorno in cui si può fare tutto si può pulire la casa si può fare tutta la
Lavare la macchina
E poi magari per altre tre settimane si è senza acqua
Nessuno muore dissente
Vi dico la verità si può contrarie l'acqua con le autobotti
Ma si paga dieci volte tanto rispetto all'acqua nell'acquedotto municipale le famiglie più povere chiaramente soffrono di più delle altre ma non è solo una questione dell'erogazione dell'acqua
Le fognature il trattamento delle acque reflue
Lì
Ci sono servizi di depurazione di smaltimento delle acque reflue inadeguate le fognature
Da Ramallah portano direttamente verso
Gerusalemme
Quella di Hebron va a Bershare va e poi ritorno a casa quindi
Non andiamo una situazione di trattamento delle acque reflue neanche per le colonie come Ariel quindi è una questione in cui
Tutti sono perdenti perché
Acque reflue non tram tante contaminano le acque fresche le acque dolci
Ed anche qui di nuovo la parte del leone svolta da Israele che ha più acqua e quindi ha anche più acque reflue quando Israele ha costruito dei depuratori sulla linea verde
Di fronte a Tulkarem
Cioè un depuratore diva in Israele e anche al nord di Brescia Eva
Ma quando non si controlla ciò che a valle delle acque reflue dove le acque reflue di uso domestico sono mescolate a quelle di
Uso industriale e il depuratore non riesce più a gestire le cose comunque c'è una percolazione che scende giù né e inquina le falde stesse questo porta a tragedie
Qui per esempio vediamo come l'ambiente
Tenuto ostaggio dal conflitto per esempio che gronda questo flusso di acque reflue che del Clitunno non dalla prospettiva politica Quick il conflitto causa i suoi disastri questo dal punto di vista della gestione delle acque
La strada che in George scritta Gerusalemme di vite
I due due a lotti della città
Se al che in tema di tutela o Donatella a cinque stelle e a Gerusalemme ove sto oppure all'ottenerla nera che mi Paolo almeno di cinque stelle a Gerusalemme Est
Le fognature vanno senza trattamento alcuno portano senza trattamento alcuno le acque reflue a contaminare
La zona circostante nella città sacra di Gerusalemme non è stato trovato un accordo sulla depurazione delle acque sullo smaltimento delle acque contaminate
E forse la crisi peggiore uno dei motivi per cui
Le problematiche relative all'acqua non possono più aspettare e la crisi di casa
Dove una milione ottocento mila persone a un'ora sud dite la viltà
Non hanno più acqua il novantacinque per cento della falda acquifera di casa non è più potabile e secondo le stime alla fine di quest'anno non tra dieci anni alla fine di quest'anno
Incalzano lui
Non avranno più
Acqua potabile da quella falda acquifera e tutte le acque che in casa o voi dovrebbero devono bere dovranno essere depurati attualmente in quelle acque attualmente bevono acqua
Dissalata cosa molto costosa in un sistema che non è gestito in modo accurato ci sono
Venditori privati
Non è verificata la situazione non c'è il Ministero della Sanità che controlli e così via quindi la paura della esplosione di pandemia il colera il tifo non è solo che la falda acquifera diventata più salina
Perché ma mano che la falda acquifera si abbassa entra l'acqua del Mediterraneo
Ma non è solo quello ma un milione ottocento mila persone non hanno un depuratore un depuratore quindi
Le acque reflue le fognature in cui in anno ne fanno altre
E
Novanta milioni di litri
Di
Acque reflue non trattate
Scorrono nel merito vanno a finire nel Mediterraneo ogni giorno e le correnti di queste acque reflue di queste fognature arrivano a Sharon in Israele
Con le correnti del Mediterraneo
Come ha Coppi ha detto prima che possiamo costruire delle barriere possiamo sostituire dei sistemi antimissile ma non possiamo fermare i batteri i germi le malattie
Non è possibile sviluppare dei sistemi di questo genere la nostra natura eh
Totalmente interdipendente quindi la cooperazione nel campo dell'ambiente per risolvere la crisi ambientale non è un privilegio una necessità assoluta
Per essere adesso un po'più positivo vorrei dirvi che grazie a primato israeliano primato tecnologico
I problemi dell'acqua sono i più facilmente insolubili l'acqua una delle cinque questioni relative allo status finale degli accordi
Negli ultimi vent'anni venticinque anni non si è trovato l'accordo su Gerusalemme sugli insediamenti
Sulle colonie sui rifugiati sul ritorno dei profughi e quindi questo ha impedito di trovare una soluzione sulle questioni dell'acqua negli ultimi sette anni però ci sono stati molti progressi nel campo dell'acqua
E
Gli investimenti israeliani sulla depurazione delle acque delle acque reflue
Israele leader nel mondo perché tratta
Depura l'ottantacinque per cento delle acque reflue adesso Israele prima nel mondo anche
Nel campo della dissalazione riesce a produrre il doppio dell'acqua di che prima una volta prendeva dalmata dal lago di Galilea
Israele è l'unico Paese nel Medioriente insieme alla Turchia che ha più
Acqua il quanto
Serba questo significa che può condividere l'acqua naturale può smettere di consumare la parte del leone delle acque dolci delle falde naturali
Così può garantire che ci sia più acqua in ogni
Casa palestinese può aiutare i palestinesi nella depurazione delle acque reflue delle fognature
Quindi
Di tutti i problemi tra Israele e Palestina l'acqua è il problema più facilmente risolvibile
E poi vorrei
Parlare anche della natura del l'aspetto regionale per impostare il problema nella risoluzione dei
Della tematiche del legate all'acqua qui potete vedere
Gli impianti di depurazione e gli impianti di dissalazione
Come potete vedere questo potrebbe essere utile per l'intera regione il costo è il costo energetico per la dissalazione
Qui
Abbiamo
Fatto una proposta il Giordano
Con lassù o a norme zona desertica nella valle che ha il più elevati
Quando a più elevato livello di irradiazione potrebbe
Creare elettricità solare e mentre elettricità quindi la Giordania potrebbe guadagnare e vendere una
Risorsa naturale un'energia rinnovabile appare alla Palestina e a Israele e usare l'energia per di sanare in acqua
In cambio Israele e Palestina potrebbero vendere l'acqua la Giordania questa comunità di scambio acqua energia non è un modello nuovo l'Unione europea di cui abbiamo parlato prima
Fu costruito proprio su un modello
Di cooperazione sulle risorse materiale perché nasce con l'accordo carbone e acciaio
Quando la Francia la Germania dopo la Seconda guerra mondiale hanno deciso quali sono le risorse naturali più importanti del continente europeo
E come possediamo
Convertire la competizione su quelle risorse in collaborazione per impedire un afferra futura noi proponiamo la stessa strategia in
Medio Oriente
Usando acqua ed energia come risorse
Su cui collaborare garantendo che anche il gas possa creare un'interdipendenza essere usato un'interdipendenza tra i nostri tre paesi Israele Palestina e Giordania
Creando una collaborazione solida sulle risorse naturali abbiamo pubblicato il mese scorso un'informazione per la prima volta un'informazione che il pubblico non ha
Cioè che il dissalatore di Ashkelon le è stato chiuso gennaio di quest'anno è stato chiuso in febbraio di quest'anno per parecchi giorni
Abbiamo rivelato questa informazione perché abbiamo sentito di re
Che
Questo si era verificato poi abbiamo chiesto l'informazione tramite il Freedom beh information e lo abbiamo scoperto perché era stato chiuso a causa
Delle acque reflue contaminate di Gaza
Perché me corrotte l'azienda idrica e le sveglie Anna che porta l'acqua ab
Dove voluto chiudere se avvio fosse rimasta inquinata sarebbe stata una notizia
Terribile però invece in questo caso per il dissalatore è stato chiuso e
Il pubblico non è stato informato forse
Forse non si vuole far sapere che
Il ritiro da Gaza non funziona dal punto di vista ecologico quelli del Singer insomma per cui i governi israeliani erano
Stati Corsini ora pieni a parole
Negli anni scorsi
Invece siamo interdipendenti per quanto riguarda la natura dell'ambiente
E la crisi attualmente abbia fama tra breve sarà anche in Cisgiordania la possibile più idee mia futura
Di colera che può nascere
Non dico l'anno prossimo anche la settimana prossima può scoppiare un'epidemia di una malattia del genere questi temi sono urgenti hanno bisogno della vostra attenzione non solo della nostra grazie
Ma queste sono state le nostre
Il vostro azione
Di esponenti offrire
Antica
Pensavo
Spesso
A interessati e interessanti forse conviene scenografica mentre che
Magari a turno richiami al podio così potete rivolgere anche i vostri commenti
Artistica stia restano seduti qua e quindi in ordine chiederei a Ugo tram Valley potrà balìa giornalista del Sole ventiquattro Ore dagli inizi degli anni Novanta stato corrispondente
Eccolo all'estero
Zaia
Dalla Russia dai Balcani e dal Medioriente ha scritto suoi temi che stiamo discutendo oggi per come liberi uno o dal titolo
Se ricordo bene Ugo ho una storia della Palestina e un altro Israele sogni compiuto se
Fate la parola grazie molte Ugo arriva dall'Argentina e appena tornato quindi ti ringrazio in particolare
Sì Marter circoli di pensionati sono nato a trovare mio figlio che faceva Exchange si alza
Mio figlio bocconiano che faceva l'ex c'è in giro a Buenos Aires quindi per motivi leggete l'ex Cemat conti del tutto personale
E continuo sull'aspetto personale come un delitto di UPS
Parlando appunto cominciato a parlare di me
C'è stato un periodo dalla mia giovinezza in cui sono stato ragazzo felice
Poi commise l'errore di leggere due libri di Habay vanno
La strada del popolo ebraico e poi la strada dello Stato di Israele
E lui la mia felicità o almeno alla mia età e dell'innocenza termino
Sono stato volontario in un kibbutz
Se qualcuno conosce Israele persegue molte persone conoscono Israele si chiama Miramare praticamente di fronte a dei canoni che sarebbe la capitale dei cassa
Della della Striscia di Gaza ed adesso mirano sarebbe oggi uno splendido
Centro residenziale perché kibbutz quasi non esistono più se non fosse appunto per i Qassam l'ottanta per cento dei Qassam
Che cadevano su
Su scala ottica alta cadevano sul terreno dove io pascolano BO
Le vacche o dove guidava il mio vecchio John di attratto da io ma molto più bravo di Salemi non sanno guidare io sembravo Niki lauda in realtà erano loro che non sapevano guida che non sanno guidare tutto
Poi appunto continuato per passione segue poi anche per i giornali come giornalista quindi
Ho vissuto tutte le vicende di questi sono come è stato come
Come è stato accennato avete capito che non sono una persona più giovani non sono più una persona così giovani
E quindi in tutta questa vicenda prima personalmente poi facendo fatica sempre a dividere l'aspetto personale Polo professionale
Il che non è un bene
Sono stato a e prima di passare al Sole ventiquattro Ore sono stato un giornalista
Del giornale vorrei precisare il Giornale di Montanelli non quello che non tutto quello che è venuto dopo
Lo tolto dalla mazzetta da quando ancora esiste quando ancora esistevano le mazzette dei giornali già l'avevo tolta una mazzetta di giornali
E e quindi sono stata salvaci Attila ho visto che l'alta Golda Meier non aveva così ragione i palestinesi esistevano straccioni motti feriti
Perseguitati io terroristi ma esistevano i palestinesi
E quindi tutto questo lungo periodo di anni vi hanno avuto il tempo di essere stato definito antisemita anche la persona che conoscevo bene può essere poi sono stato di anzi sono prima è stato definito come sionista
E poi antisemita sempre di momenti sbagliati cioè quando era di moda essere fior palestinesi euro e hanno definito un sionista quando poi invece Israele ha prevalso limite popolo palestinese meritati meno importanti diciamo nel
Coincidenza col berlusconismo io ero sempre presente ero diventato antisemita la cosa devo dire mi rende orgoglioso essere sempre stato abbastanza come Sicara mio padre giornalistico Indro Montanelli essere un po'controcorrente quindi
Mi dispiace ma non riesco ad essere più ottimista certo appello il mio ottimismo lo speso tutto
Attendo di essere punto
Convinto del contrario ma naturalmente la mia vicenda personale e professionale nulla rispetto alle vicende di tanti israeliani di tanti palestinesi che invece e quale è costato molto di più tutta questa lunga tragedia e continuo costare di più questa lunga tre tipi
Però appunto il mio ottimismo lo finito lo esaurito
Naturalmente sono pari matti come rendo conto che la guerra dei cent'anni che la guerra dei cent'anni finita e quindi prima o poi finirà anche questo conflitto
E credo che non ci sia alternativa credo cioè ci sono solo due possibilità una alternato una prossimità il caos
Tra l'altro possibile e quindi alla fine dello Stato Israele c'è una nuova mazzata fra cinquant'anni settant'anni Ottanta mio cent'anni ma una nuova mazzata oppure
Due Stati
Due popoli due Stati per due popoli per dire per ripetere questa cosa l'ha mai banale replica perché poi ci sono una serie di luoghi comuni cioè come diceva una volta il mio amico
Tom Tom Friedman
Gioventù giocando il riscosso di un sicuro
Perché gira il seguente il possesso di o prima di Madrid e poi di Oslo io sono stato più fino in Giappone sono tornato a Mosca dovevo cioè dappertutto perché era
Era tutta una cosa però appunto ci sono tutta una serie di luoghi comuni di questo processo di pace
Al nord ha spinto del mondo come diceva Abu Omar
Eccetera eccetera però che il processo di pace non è mai arrivato a un una soluzione e quindi non ci credo
Pragmaticamente credo che ci sarà una fine di quello che stiamo vedendo adesso ma non ci credo qual è la situazione appunto oggi la situazione oggi è che
E
Il debutti Gian circostante lei Tier cioè il vice comandante in capo delle forze armate e più
Più moderne più tecnologica tiri tecnologicamente avanzate del mondo devo dire non solo del Medioriente
E la parte più pragmatica e civile
Dello stato della Società italiana di oggi
In un paio di settimane fa in un discorso importante ha sostenuto di vedere nella società israeliana dei segni di nascita di qualcosa che gli ricordava la Germania a degli anni trenta
Naturalmente è stato duramente attaccato da quei simpatici democratici dai leghisti di Israele c'è al punto da Bennett dalla ministra della cultura sono non non non mi sto non mi stupiscono già certo proprio su chimiche
La vera storia nell'eredità del popolo di Israele possano nascere personaggi politici come qualche ma rientra nella propone la normalità di un popolo che ti tempo che fa politica fra del normale quindi non mi stupisce perché come esistente in Italia come esiste in Austria come esistano
Che esiste in qualsiasi altra parte del mondo civilizzato come Donald Trump diventa
Candidato alle elezioni gli Stati Uniti credo che non ci sia nulla di male nulla di scandaloso anche se di molto triste che ci siano dei fascisti al Governo insieme alla Likud revisore in questo momento
Qual è la situazione oggi esecuzione oggi che nessuno francamente siamo pragmatici non nessuno può pensare che
Di chiedere a Israele oggi in questo momento non Medioriente come questo
Di fare un accordo di fare la pace con i palestinesi se chiedete se volete il mio la mia opinione personale dell'ATO anche se non è la chiedete io penso che ci sia sempre il momento anzi questo sia anche un momento ottimo per
Cercare di trovare un accordo con i palestinesi
E questo aiuterebbe sarebbe tra l'altro non solo di grandissimo aiuto per il futuro di Israele
è di grandissimo aiuto per la lei diritti dei palestinesi ma sarebbe di grandissimo aiuto anche nella lotta all'estremismo religioso islamico però i capisco orsono detto voglio essere pragmatico
Quindi sono convinto che sia difficile oggi chiederà Israele in un momento in cui siamo tutti terrorizzati da Dada esce da Arcai da tutto l'estremismo chiedere a Israele di fare il sacrificio di farmaci o un altro Stato arabo
A maggioranza figli islamica
Però bisogna che lei sta commettendo un errore Israele questo Israele
Potrei dire che sarebbe risale alla quale non mi riconosco come quando ero ragazzo no il Israele quello che oggi a Israele di oggi è quello che conosciamo
E Israele sta approfittando anziché rendersi conto che nessuno sta chiedendo a Israele
Di comportarsi cioè di e di fare delle cose coraggio più
Anzi delle cose eroiche
Questo Governo israeliano ne sta proiettando perché sta lentamente potendo le ultime possibilità tecniche e pratiche per arrivare a un accordo il famoso accordo dei due Stati perché
Sul piano territoriale Israele stalle che le leggi questo Governo israeliano sta lentamente e progressivamente ebraici Zanda Gerusalemme Est
E che sul piano invece più luogo regionale ripulite della diciamo della Regione della West Bank sta
Sì tecnicamente non sono nati i nuovi insediamenti questa sera dopo la fine di tutto quanto
Chi conosce la loro holding e la diplomazia del processo di pace o del non processo di pace sa perfettamente
Che un conto è
Costruire un nuovo insediamento nel territorio un conto è
Aumentare il numero di casa all'interno dei tempi di insediamenti che esistono già dava sostanzialmente Israele non sta facendo nulla per mantenere bocce ferme
Ma al contrario sta rendendo sta approfittando della della situazione
Quindi come dicevo a Gerusalemme Est diventa sempre e sempre più piena di insediamenti che secondo me quelli sono nuovi insediamenti
Adesso so che la prossima volta che al coloni tirerò l'acqua
Devo stare attento ma non mi basta per essere il punto più
Che si intende più al viaggio che è quello che vedo quando vado a scelte già lo quando vado in qualsiasi altra parte Gerusalemme Est vedo che ogni volta nascono nuovi
Nuovi insediamenti per insediamenti a Gerusalemme Est intendiamo
Case o addirittura singoli appartamenti dei quali però
Devono andare poi dei soldati per difendere si devono cari a decide poi si moltiplicano i posti di blocco si moltiplica la difficoltà dei palestinesi di di vivere decentemente nell'attesa quanto meno di fosse un giorno
Dei loro dalla dell'acquisizione dei loro diritti aumenta l'odio aumenta la divisione quello che ho visto in questi anni
In tutti questi anni della mia personale e professionale esperienza in questo conflitto e nella conoscenza i due popoli o amici
Nell'uno e nell'altro campo e o persone che detesto nell'unico nell'altro campo era grande facilità con la quale è sempre stato facile fermare il processo di pace
C'è bastato terrorista bastato un leader politico è bastato un partito per fermare per quello che era interamente il processo di pace questo mi fa pensare che in realtà
A dispetto dei commi non metto in discussione la scientificità di quello che abbiamo sentito però o come la sensazione che
è i due popoli continua non so non essere preparati o a non volere il compromesso perché è vero che se noi ma questo non solo rispetto
Alle cose che che lei ha detto molto molto bene in maniera molto chiara ma sempre anche in passato cioè
Se si chiedeva di serie A né per gli uni e gli altri voi siete favorevoli a alla pace voi certamente sì
Quale cioè
Cioè sempre direi perfino Nastari bene perché che ha vantato durante la campagna elettorale deve essere stato capace decidere tanti arabi alla fine è d'accordo sul fatto che è d'accordo e favorevole alla pace bene abbiamo se posso imprevisto
Sia sul campo nel campo israeliano che nel campo palestinese era sempre a maggioranza favorevole a grande maggioranza dei due popoli favorevole alla pace
Però poi come cominciare a scendere i dettagli questo questa maggioranza per questa percentuale sia poteva progressivamente
Sì ma siete d'accordo a
Per esempio a spartire Gerusalemme allora sia nell'uno che nell'altro campo come ce l'aveva insomma a Gerusalemme oppure o no
Ai palestinesi sì d'accordo che va a rinunciare a quell'idea dire diritto al ritorno ma di come dire accettare il direttore tono solo all'interno dello Stato palestinese che nascerà non il diritto al ritorno
Di che sono di
En GIAS Hawaii fa a dispetto del fatto che la chiosa Circati dicesse sostenesse che
Professore palestinese che in realtà nessun una volta in cui nascesse allo Stato di Israele non si può fare se fossero scusate in Palestina si potesse applicare il diritto al ritorno un antistante Imam minima minoranza degli sballi Sinisi sarà desidererebbe tornare a vivere
Al limite né diciamo nelle né dove prima del al
Diciamo a al di all'interno dei dei confini della precedentemente centosessantasette però tutti i palestinesi
Nel momento in cui riceve ma per la pace siete disposti a a rinunciare alla al diritto al ritorno completo ma solamente Andreetto ritornare interna dello Stato Preside che lascerà automaticamente la la la percentuale dei favorevoli alla pace diminuiva e così quando
Di civili agli israeliani voi siete disposti a naturalmente a a rinunciare alla Valle del Giordano ebbe nota o alla sicurezza anche se oggi abbiamo i missili
I sistemi di satelliti però alla Valle del Giordano per motivi strategici non si poteva rifiutare quindi così potevo rinunciarvi per farla breve in realtà io comincio mi sono convinto anzi non cominciava mai mi sono convinto e spero di essere
Smentito naturalmente Dio non voglia
Non vado molto messa però insomma il modo di dire che lo voglia
Mi comico che in realtà i due popoli non non sono poi molto così intenzionati a oltre direi che i due le due leadership perché vi era vice palestinese mediocre non viene mai Scelta in realtà
Anche se quella palestinese dell'onere se è stata l'unica dapprima unica dell'elezione democratica
Nel mondo arabo la seconda è stata quella di anzi del del
Di mossi in Egitto e devo dire che è contro le democrazie l dall'Algeria e l'Algeria giustamente che Novati ricorda l'Algeria non siamo mai stati fortunati con la democrazia nel mondo arabo
Ma comunque la se Israele è un Paese democratico decide liberamente per chi votare dal mille novecentosettantasette quando in sé per la prima volta mena fendenti in sé per la prima volta il Likud solo se non sbaglio solo tre volte perché il Partito laburista cioè il partito diciamo nel campo della pace
Ha vinto propriamente l'elezione ecco io mi sono convinto e convincente del contrario
Mi sono convinto che i due popoli che non siano in realtà intenzionati
A a raggiungere quel compromesso necessario
Per fare la pace
Grazie
Roberto
Umberto Del Giovanna Algeria giornalista dell'Unità specialista di Medioriente
Ha scritto sul Hamas nel due mila sei dopo la vittoria di fermaste delle elezioni
Appunto degli inizi del due mila sei ha scritto più recentemente sulle rivolte ai due mila undici due mila dodici
A te la parola grazie a voi
Grazie Graziotti Giorgio grazie agli agli oratori
Voi avrete avuto probabilmente un documento quello dei genitori no che cosa dire io lo sottoscrivo dalla prima all'ultima parola
E però mi ha colpito il il titolo appello alla ragione
Ecco allora io
Ho letta di Ugo mi occupo io ho seguito questo confuso
Ettari porta invece ha sicuramente ho seguito questo conflitto questa storia da ormai oltre trent'anni e sono arrivato al punto dica di cedermi ma perché la ragione
Non ha mai trionfato cioè qual è cioè se uno legge il documento di Jack Folla
Era realistico non è utopistico d'altra parte la pace in quel luogo non sarà mai la pace dei poeti dei romanzieri sarà la pace dei generali
La pace che tentò Ytzhak Rabin e che per questo fu o assassinato e non da un estremista palestinese
Ecco io mi chiedo quindi
Perché io oggi come titolo e lei oggi una nostra riflessione io latita direi come
La grande occasione mancata i suoi responsabili
Sottotitolo il grandi tradimenti
Perché questi due popoli sono stati traditi
Sono stanno scrivo molto bene ha mosso se in quel libro a cui tour facevi riferimento Giorgio
Quando lui dice lo sono segnato perché in una delle cose che rendono il conflitto israelo palestinese particolarmente grave e il fatto che esso si essenzialmente un conflitto fra due vittime
Due vittime dello stesso oppressore l'Europa
Che ha colonizzato il mondo arabo la sfruttato umiliato CONI ha calpestato la cultura che ha controllato usato come base di imperialismo e la stessa Europa che ha discriminato perseguitato
Dato la caccia infine sterminato in massa agli ebrei
Per spettando un genocidio senza precedenti
Perché io credo che
Queste sono riflessioni di carattere storico politico-culturale batteriologia adatterebbe strettamente anche ai giorni nostri per comprendere
Anche una delle ragioni per cui oggi il Medioriente il grande Medio Oriente e la terra degli Stati falliti
Ora
E qui c'è un primo inciso quando in una delle relazioni che io condivido si faceva riferimento alla necessità di una partnership oggi nel degli Stati arabi io mi chiedo ma di quali Stati parliamo
Oggi la grande tragedia del Medioriente che sono l'unico
Cioè stiamo di fronte a degli Stati falliti sono falliti della Siria è fallito l'Iraq tant'è vero che oggi si parla di Chirac di un territorio governato dal dai share dallo Stato
Del califfato
Per lo Yemen e lo stesso discorso parliamo dell'Egitto ecco non credo che oggi si possa parlare al di là dei problemi drammatici che l'Italia con l'Egitto per la vicenda
Straziante dell'uccisione dell'assassinio di Giulio leggeri ma non si può definire oggi l'Egitto con uno stato solido casomai come uno Stato uno stato di polizia
Ecco questi sarebbero gli interlocutori possibili oggi di un processo di pace io credo che dal
Se non inattendibili diciamo che sono e partner come dire deboli come oggi è debole per non dire inesistente l'autorità nazionale palestinese
Quindi io parlerei del responsabilità dell'Europa parlerei della responsabilità degli Stati Uniti
Che io da tirerei guardate agli inizi della prima rivolta delle pietre all'inizio del mille novecento e con al dicembre del mille novecentottantasette per tutti
Perché allora si stava realizzando dentro il territorio dentro una rivolta che era davvero quella sì a differenza della seconda intifada una rivolta di popolo
Mentre per queste riuscì a imporsi all'attenzione dell'opinione pubblica internazionale l'Occidente invece di riconoscere la leadership in Terna che si stava realizzando
Penso a tanti che abbiamo conosciuto a Gaza come in via Gerusalemme con Ugo Feisal Husseini
Saremo sei Bananas fra cui il vecchio P.U.A. dottor Abbrescia affitti elevati nella Gaza nella casa che si voleva territorio di Hamas fu il primo degli eletti nelle prime libere elezioni e unite libere elezioni
In
E dei territori ne cito meritori palestinesi è bene allora invece di riconoscere quella leadership l'Occidente gli Stati Uniti
Preferirono sdoganare l'autorità noi lepida Yasser Arafat
Con uno scambio che si è rivelato devastante dal punto di vista del processo negoziale e cioè
L'impalcatura di Oslo Oslo non poteva non fallire
Ma per una ragione molto semplice perché non esiste un negoziato serio che rinvia ad un giorno e determinato l'affrontare i nodi strategici
Lei si è detto facciamo uno step by step passo dopo passo e quindi non affrontiamo la questione dei confini
Non affrontiamo la questione di Gerusalemme del suo status non affrontiamo la questione delle risorse idriche
Bene il tempo non ha lavorato per la pace qualora qualsiasi negoziato parte dall'inizio con una sua calendarizzazione precisa e definisce fin dall'inizio del suo sbocco
I due Stati colture la logica del passo dopo passo è destinata ma questo non vale soltanto per Israele e Palestina al fallimento per ultima cosa
Quando si fa l'appello alla ragione io vorrei dire anche una convenzione che mi sono fatto
In questi trent'anni
Vedete la mia convinzione che Israele non ha mai negoziato con una controparte
Realmente come dire vissuta come tale quindi legittimata legittimata non solo dal punto di vista penso
Politico ma proprio comizi cura identitario culturale Comi riconoscimento sua e della storia dell'altro da sé
Israele ha sempre bocciato con se stessi con le sue varie anime
Con il tentativo di mettere d'accordo ciò che non era possibile alla fine mettere d'accordo
è bello io vi consiglio di leggere questo numero de il Ponte perché parla di una questione fondamentale
Che esisterà badate anche dopo si nel giorno arriverà la conclusione della questione palestinese e cioè la questione israeliana
Quindi e vi chiederei da giornalista che usa le parole di parlare di questioni israeliana non di questione ebraica
è sostanzialmente diverso badate sia l'approccio culturale che l'appoggio politico
E anche per non dimenticare che in Israele c'è un venti per cento della popolazione un milione e centomila abitanti che sono israeliani hanno passaporto israeliano e non le misure Ranno un mai
Per uno Stato ebraico questi non volli non sono palestinesi sono arabi israeliani rappresentati peraltro alla Knesset e che io credo che oggi
Israele deve innanzitutto fare i conti con la propria identità
Con la propria identità nazionale
Io ho la sensazione che quello che oggi tiene insieme i ragazzi di te la vita sempre di meno e quelli ultraortodossi che vivono nelle nei le colonie e tanta Gerusalemme sia sempre di meno badate
Ma l'unico collante che ancora rimane e la minaccia esterna
Questa è la grande forza su cui BG Benjamine Netanyahu ha sempre puntato per la sua per il consolidamento della sua leadership e cioè la minaccia esterna ieri i palestinesi
Oggi l'Iran un po'meno il Weiss perché non mi pare che sia chi fa i nemici principali che oggi Netanyahu dimostra è più credo che quindi ci sia un problema per Israele di fare i conti con la propria identità nazionale
Che non si coglie qui e non si definisca solo in negativo
Cioè noi stiamo insieme perché siamo un Paese in trincea non soltanto fisica ma culturale
Per cui la ragione d'essere e fare fronte alla minaccia esterna
Perché non è così badate e chiudo veramente io credo che in Israele nella storia di Israele sia sempre c'è sempre stato un confronto un confronto forte
Pur di culturale mi interessa molto di più oggi la ricerca culturale che quella politica badate
Tra
Ci sottolineava l'importanza di Medina Israele lo Stato di Israele e quindi la necessità di darsi una Costituzione una secolarizzazione del Paese delle sue istituzioni e chi metteva e mette ancora oggi l'accento su era ex Israele
Sulla sacra terra di Israele quella che non è negoziabile non è negoziabile perché non c'è nessuna autorità politica che poi determinarlo che può determinare questa cosa questa era l'arma ideologica
Che è stata messa nelle mani di diga lamiere quando assassino rapina cioè l'unica dava diciamo così compiendo una missione divina Leah Rabin me che ho avuto la fortuna di intervistare conoscere
Beh insomma
Lei per tanto tempo non dette la mano a Benjamin Netanyahu
Perché si ricordò che insegni dalla mia l'aveva assassinato ideologicamente però ad armare di la mano non erano soltanto un gruppo estremista di rabbini
Passi tra virgolette ma dipingere Ytzhak Rabin con la kefiah occorra la divisa delle SS erano stati Ariel Sharon Benjamine tetti anni out
Coloro cioè che governavano e che governano questo Paese e allora
Io credo che oggi questo questo confronto si stia risolvendo verso una concezione messianica dell'idea di Israele
Questo è lì l'humus culturale su cui Benjamine italiano e la destra israeliana oggi ha fondato la sua egemonia
Israele purtroppo non sono ha mosso Zannone abramico sciura non sono purtroppo i nostri testimoni che sono qua dentro è cambiato democraticamente Israele
La basta andare in un secco ponte per capire quante tifoso questo Paese rispetto a quello che abbiamo conosciuto venti anni venti anni fa e allora io concludo chiedendo a voi una cosa
Cosa definisce un Paese democratico
Le elezioni
Beh ma allora
La sigla del del vecchio Assad col dell'Iraq di Saddam Hussein
Oppure i Paesi comunisti dell'Est Europa erano del regno della democrazia votavamo sempre e addirittura con percentuali del novantotto per cento
Ecco io credo che Nuvoli dovremmo anche avere la
L'onestà intellettuale l'intelligenza politica ogni tanto di porsi questo interrogativo
Israele rispetta ciò che era lassù come dire il coimputato della sua nascita del sogno sionista oggi è davvero fino in fondo e compiutamente un Paese democratico
Io ho dei dubbi però voglio dire lo voglio dire come amico profondo di Israele perché non si può essere democratici a chilometraggio limitato
Non si può essere democratici a Gerusalemme
Ed essere forti di quei principi legati allo Stato di diritto
E poi quegli stessi principi negarli a venti chilometri di distanza a Ramallah a Betlemme
Ma non soltanto con la repressione nei confronti della realtà palestinese EP quegli eroici israeliani che ancora oggi con la non violenza continuano a contestare diciamo il a il furto di terre ma nei confronti dei coloni
Oggi esistono due Stati si oggi esistono due Stati e concludo davvero questi sono oggi gli Stati in Terra Santa ce lo Stato d'Israele lo stato dei coloni
Poi purtroppo il secondo lo stato di coloni sta sempre più a credendo quello di Israele e quindi in discussione non dai più la il diritto dei palestinesi ad uno Stato
Ma il fatto che Israele sta sempre più negando la sua identità originaria e quindi sta tradendo se stesso grazie
Ambasciatore
Procediamo con ordine
Passatore toscano è stato forma avuto moltissimi incarichi diplomatici in giro per il mondo in particolare stato ambasciatori in anni recenti alterando
E a Iozzelli adesso editorialista di Repubblica a lei la parola grazie
Grazie
è difficile sottrarsi al pessimismo quando uno considera
Il tempo trascorso da quando si iniziano i primi tentativi di risolvere la questione palestinese
Anche se bisogna dire guardando i documenti come la proposta della
Legale a Bari poco quella documento non ufficiale il documento di Ginevra più o meno dello stesso periodo
Sembra che la soluzione dovrebbe imporsi facilmente perché è una soluzione nazionale
Tutto sommato accettabile
E invece questo non accade non accade perché il problema c'è un problema di leadership attenzione un problema anche di leadership palestinese
Qualcuno qui ha ricordato la differenza fra
I dirigenti palestinesi dell'interno e quelli dell'esterno non sappiamo sappiamo qual è questa differenza
Differenza in termini anche di integrità comunque non è questo di cui parliamo anche
è
La cosa inquietante e che la mancata soluzione del problema
è
Profondamente intossicata tanti punti di vista non solo per i palestinesi che subiscono questa condizione
Ma ad esempio profondamente tossica perché come è stato detto da Stefano levi
Israele non doveva essere un etto Lucrezia reazionaria
Il potenziale democratico
Del Progetto sionista beh
Non sono non siamo noi italiani oli colpa altri europei a dire che non è stato realizzato sono tanti israeliani anzi le voci più più qualificate intellettualmente e moralmente
A
Ma c'è un'altra cosa che io trovo
Molto molto inquietante molto negativa
L'impatto che la mancata soluzione del problema palestinese a sullo disomogenee dell'antisemitismo ci avrebbe detto che uno
Uno arrivava a leggere che alcuni esponenti del partito
Laburista britannico
Si esprimevano in termini
Quantomeno ambigui e comunque abbastanza inaccettabili ma perché questo
Perché la di
Distinzione sopra ebrei e Israele
è stata cancellata
Dalla questione palestinese
Io esimenti solo esistiti sempre c'erano quelli religiosi e il cristianesimo non ha scherzato su questo più dell'Islam è poi ci sono quelli fascisti non pentiti eccetera eccetera
Ma in questo momento il confine tra le due questioni est viene troppo spesso cancellato
Attenzione anche per colpa di qualcuno dall'altra parte perché non è legittimo diviene che se vuole un ebreo autentico deve essere per forza si è vista in un diaspore dico no
E dall'altra parte
è veramente
Spaventoso che
Una manifestazione a Parigi contro Israele uno senta nuovo genuino
è spaventosa ecco quindi questo è un danno non tanto collaterale della questione irrisolta faceste
Senza parlare della
Dimensioni di politica estera che quella soccorritore più interessarmi richiamano
A
E qui devo dire
Che e la proposta che c'è stata qui illustrata da chi mi ha pronte il grigio nudo produce
Mi trovo molto consenziente
Perché è vero che se si lasciano Aida ai due interlocutori isolati
A
Tutte le sole carte in mano da giocare in questa difficile partita non credo che si potrebbe arrivare il perché
Perché entrambi
Poiché non hanno non hanno la volontà politica ma quando ancora hanno la volontà politica non hanno il coraggio politico
E allora devono essere accompagnati devono essere assistiti devono avere
Le garanzie e non bastano gli americani come abbiamo visto no
Quindi peggio l'approccio benissimo
Qui però devo
Esprimere un una perplessità un dubbio
Che cosa è stata la questione palestinese pelle leadership dei Paesi arabi
è stato
Un pretesto favoloso per cambiare il discorso
Per cambiare il discorso e far sì che nessuno si focalizzasse sul problema di leadership
Sistemi estrattivi è stato detto sexies si
La installazione della
Dei vantaggi a favore di dittatori famiglie clan tribù
Cioè stato fallito come si è detto ma lo sono sempre stati Stati falliti
Ma
Se qualcuno ha detto che il patriottismo è l'ultimo rifugio dei mascalzoni
L'anti Israele lo è stato
Ed infatti quando a tali Square sono scesi gli egiziani e hanno detto
No ai loro
Inaccettabili governanti e non hanno in quell'occasione detto morta e Israele
Si è intravista la possibilità che finalmente
Fossero quelli inaccettabili governanti
A dover rispondere o a dovere cedere il passo
Sappiamo com'è andata la primavera araba ma
La questione è proprio quella
Fino a che punto è possibile che questa
Questo strumento di legittimazione venga abbandonato
Purtroppo quando ho visto la presentazione vi chiedo un po'rompere quello che ho notato è che la proposta contiene
Un suggerimento di
Sostituzione
Di nemici principali
In quella quello schema quella carta geografica saltano fuori il nemico principale l'Iran
Ora avendo vissuto cinque anni in Iran so benissimo che si tratta di un Paese molto problematico cui non bisogna cento contare carta bianca e nemmeno fare credito in astratto
Però se io dovessi dire
Dove si paragonare
La realtà interamente nazionale dell'Iran a quella
Del paese che dovrebbe costituire l'asse portante della soluzione regionale l'Arabia Saudita
E un naso apre perché
L'Iran è problematico perché porta avanti una politica
Di interesse nazionale
Non necessariamente e in armonia con quello che nuovi Europa Occidente gente e Israele
Sono disposte accettare ma è ben diverso questo rispetto a uno Stato
Praticamente che non è mai esistito come è stato ma che quasi
Una causa religiosa
E che usa
Una versione estrema dell'Islam cioè il wahabismo come nel mondo di scaricare all'esterno i pericoli di
Sfida interno al proprio potere
E che sta dietro questo lo sappiamo tutti ormai lo sa non ammettono anche gli americani che versano ha fatto fatica a metterlo stare dietro tutto il Wi-Fi e tutto il giro al dirigismo più verticale
Dall'Algeria sino alle Filippine
Allora questo è un problema perché se
La
La l'asse portante della soluzione regionale eh
La carenza utilità
Forse non ne usciamo forse non troviamo una soluzione
Veramente accettabile
Mi colpisce sarà l'altro il fatto
C'è
Cito tromba le tra balli e dice e tutti siamo terrorizzati da da esce
A me sembra che Israele non sia sufficientemente terrorizzato allora in questo io vedo una
Scelta molto precisa
Che forse non ha tanto a vedere quei fatti
E questo quindi mi preoccupa perché bisogna partire sempre per la realtà e allora saremo cento
So che è una citazione molto usata e abusata però è vero che
L'unico modo
Di superare il pessimismo dell'intelligenza e quando dell'ottimismo della volontà io credo che ci sia tanta volontà in giro e anche in Israele come abbiamo sentito devo dire che questa cosa sulle risorse sull'acqua
è importantissima perché tutto sommato è quello che noi europei abbiamo fatto per uscire da quella contrapposizione cui questi odi atavici
Quando sentite odi atavici non credete non bisogna credere l'odio atavico
Creato e dalle incapacità politica e soprattutto
E anzi
Non sono gli odi atavici a causa dei conflitti ma sono i conflitti a creare l'odio ente e se capire questo credo sia un passaggio importante per uscire da una situazione
Che come ho detto all'inizio e tossica e che ci fa pagare a tutti dei prezzi c'è ormai sarebbe il momento di smettere di pagare grazie
Chiamerò Michele Achilli
Faccio anche un pochino distesi management dopo l'intervento di Michele Achilli ex Presidente della Commissione esteri del Senato
Ci sono già due domande di intervento poi ovviamente una risposta da parte di copie conferma che è stato implicato
A questo dibattito molto appassionato e
E a e appassionata anche per un cultore diciamo dalla materia molto informato abbastanza informato certamente molto impegnato come lei devo dire ho trovato diversi insomma ex molto molto interessante perché la parola Michela chili grazie
Piuttosto che rivendicare gli errori del passato giustificare le azioni
Dei governi israeliani del
Dieci palestinesi io credo che dovremmo
Analizzare seriamente
Come una seria trattativa
Tra due popoli debba partire da considerazioni primarie primo
Se le condizioni date sono favorevoli
Secondo quale delle due parti gode di una posizione di vantaggio nel momento in cui si iniziano le trattative
Terzo quali mutazioni nell'evolversi della situazione generale migliorano o peggiorano La sette di partenza
Io credo che
Dobbiam dovendo partire da zero perché tutte le esperienze precedenti oggi illustrate hanno dimostrato l'incapacità
Per il Governo israeliano e della leadership palestinese di trovare una formula di accordo
Io credo che dobbiamo considerare che
Dobbiamo partire da zero
E allora forse Blonda che ha ragione bisogna partire
Per ricostruire dalla società civile delle leadership perché siano in grado di fare accettare i due popoli concessioni che sono importanti per entrambi
Senza questa leadership è inutile dire i popoli possono
Esprimersi favorevolmente sul processo di pace poi altre al
A denunciare il sì di tutti i compromessi questi queste
Percentuali scendono il problema è di
Trovare e di cercare di fare attraverso il lavoro di base ed ONG sono a questo punto di vista anche perché
Vengo da questo mondo sono essenziali per costruire nuove classi dirigenti e quindi questo è
L'elemento centrale perché si può discutere a lungo sulle cause della debolezza della leadership palestinese
E forse da questo punto di vista Israele ha le sue grandi responsabilità non dimentichiamocelo
Però il problema è di far nascere queste due
E d'altra parte anche lo Stato israeliano è profondamente divisa non so quando l'attuale Governo abbia l'autorevolezza necessaria
A
Nei confronti dell'intera popolazione israeliana a imporre
Compromessi che naturalmente deve accettare per una soluzione di pace
Ecco io credo che l'analisi di queste due di questi due elementi cioè l'autorevolezza della leadership israeliana oggi la leadership palestinese siano sufficienti a
Iniziare questo processo e allora l'approccio regionale è è fondamentale
Capisco toscano ha ragione avere come interlocutore privilegiato l'abbia saudita fa paura a tutti e però
è anche l'Egitto questo Egitto non mi pare offra grandi speranze
Però l'approccio regionale assolutamente necessario perché ripeto per la mancanza di autorevolezza delle due leadership dei due Stati dei due Stati dei due popoli non credo sia pensante pensabile la soluzione bilaterale
Secondo palude valutazione quale delle due parti oggi gode di una situazione di vantaggio
Non c'è dubbio che sul piano sul terreno certamente Israele divelte alla
Nasce certa di partenza eccezionale le idee
Livelli di benessere dalla popolazione
Stendhal filo conosciamo
Presenza di forza militare
Unico elemento negativo e sul piano internazionale la negazione del Governo a intraprendere negoziati nuoce alla considerazione di Israele già qualcuno prima deve ha ricordato
Oggi parlare di Israele e parlare di ebrei e genera veramente delle reazioni lo io conosco molto bene il Partito laburista inglese per averci lavorato per anni
Mai nel Partito laburista inglese schierano ipotizzati
Sentimenti antisraeliani o antisemiti mai
Da mai confutare estrema sinistra a
Da fili nessuno mai ha pensato a valle di questo genere
E oggi nasce
E non è solo degli Stones è anche il segretario eletto Corbin pieghe ed ambiguo su queste questioni
Quindi Israele è vero che ha
Una capacità vantaggi
Sul terreno ma
L'ambiente internazionale oggi non non gli è favorevole agli Stati Uniti poi non so chi vincerà ma
Una foto sorta di isolazionismo prende sempre più piede quindi tendenza a occuparsi meno del Medioriente
Poi tra vent'anni se il petrolio non diventa più essenziale allora Medioriente diventa un elemento di cui ce ne occupa sempre meno
La questione poi dicevo nella valutazione delle delle Consigliere condizioni di partenza la questione demografica era stata qualche anno fa Della Pergola l'aveva
Messa sul tappeto in maniera
Pesante si è di
Lontano è stata dimenticata ma io credo che invece
La questione si pone ancora in termini molto precisi
Da
Popolazione araba di Israele che oggi è di due milioni e quattrocento mila persone
A fronte di una popolazione ebraica di tre milioni e otto seria i dati sono correttivi
Penso di sì ora queste non erano in seconda istanza che non è abissale può produrre
Elementi nel
Nel medio termine abbastanza preoccupanti per per Israele
A questo punto allora diventa
Solo ritorno a una vecchia idea
Che i socialisti hanno sempre
Portata avanti da Bettino Craxi e l'aveva posta in termini
Precisi
Perché non parlare seriamente non favorire
Una opzione par destino palestinese giordana
Sembra una cosa impossibile sembra che i palestinesi ma
Si tratta di piccola entità statali che non hanno la capacità di Sordi di sopravvivere da soli in un Medioriente mutato come lo sarà
E quindi puntare sulla federazione
Palestinese Giordana e anche per Israele è un elemento
Di
Sicurezza per il futuro
Tutte queste questioni naturalmente sono elementi
Molto presenti io penso a alle forze democratiche e Israele
E quanto abbiamo sentito oggi ci dà l'idea di quanto sia ricca di quanto sia ricco il dibattito interno alla città israeliana
Per nostra parte nel numero speciale del ponte su Israele dall'idea di quanto anche l'opinione pubblica aree
La politica italiana sia attentissima a questi elementi
E quindi penso che
Continuando incontri come questi forse anche noi potremmo dare un contributo ulteriore grazie
Alcuni argomenti dico Picuno erano sono stati evocati contestati interrogati più volte quindi forse conviene
E subito dopo frastuono fuori
Sono
Grigion
C'era una domanda di Nicolucci rivolta dovevate però
Fabio Nicolucci forse forse è andato via allora direi di procedere così
Copia Gruber mal poi abbiamo
In un ordine Pia Locatelli Alberto Benzoni Giampaolo Calchi Novati e Marco la collega
Sì
Forse
Ok affinché filosofico il volume come su più fronti umani infranto nel PIP è un problema
O le imprese
Credo
Che
Ma infatti
Vorrei vorrei dire in pubblico che Gidon in quanto fa e non controverse per favore vai avanti con questo lavoro perché tu fa i conti con le cose vere noi facciamo i conti con i pezzi di cartelli del quindi grazie mille per fare quanto fai
In numero due devo chiarire alcuni punti e rispondere su alcune questioni su cui credo SISS confondano osservazioni di natura storica con
Le questioni emergenti per il futuro cominciamo con i numeri
Nei confini del sessantasette
Sei milioni di e ebrei israeliani e circa uno virgola due arabo israeliani quindi la maggioranza è chiara nel
Territorio che va da Israele Wes banca e Gaza
Abbiamo cinque punto otto palestinesi e sei milioni di italiani e queste equilibrio cambierà ed è per questo motivo che
Chiunque non sia messianico folle in Israele pensa alla soluzione dei due Stati compreso netta eliminiamo che si è impegnato da questo punto di vista io ne intendo mi proteggere né difendere Netanyahu ma non possiamo distorcere i fatti
Infine
La questione è una questione che riguarda i leader e nonché l'opinione pubblica come diceva doveva dire alcuni amici dopo due mesi dalla firma dell'accordo di Oslo solo
Trenta trenta trentacinque per cento degli israeliani sosteneva era d'accordo con il riconoscimento dello eletti la dopo la firma dell'accordo
Il sessanta sessantacinque per cento era invece d'accordo non sono stati non è questione perché non ha approfondito la questione ma perché si sono accodati a loro leader e lo stesso è avvenuto in Palestina e ogni volta un qualche leader coraggioso ha presentato una soluzione al proprio popolo
Dobbiamo quindi lavorare tanto dall'alto verso il basso cui e quanto dal basso verso l'alto dobbiamo avvicinare leader al popolo ai popoli all'iter e io sono tra chi ritiene che non sono nel mio paese ma anche nella zona confinante tra i palestinesi in Arabia Saudita ed in Iran ed in Egitto io quello che dico è che la Regione in cui viviamo eh orribile
No non sia vi aspettate che non possiamo certo aspettare di diventare i Paesi scandinavi prima di arrivare alla pace ne dobbiamo fare i conti con la realtà
Che abbiamo
E fare i conti con i leader che abbiamo per quanto corrotti siano
Perché dobbiamo risolvere un problema e quindi non ci stiamo lì a dirci chi è più cattivo e chi è più buono e chi ha più giustificato comportarsi come si comporta perché per quanto mi riguarda
Hanno tutti fallito la comunità internazionale l'Europa i leader palestinesi i leader israeliani i leader arabi allora cosa dovremmo fare metterci lì seduti ad analizzare il perché soltanto se questo ci può aiutare a cambiare le cose ad avanzare nuove proposte ed è questo quello che noi stiamo cercando di fare io qui
O una bozza a dire un padre di un pacchetto per la pace regionale che è stato sviluppato da oltre trentacinque Sperti Dimas si può livello del Medio Oriente e di tutte le nazionalità mediorientali ivi compresi i palestinesi e israeliani ed è una questa una proposta che abbiamo presentato tanta Governo Netanyahu quanto ad Abu Mazen dicendo questo cioè
Questo
Un accordo che voi non potrete accettare ma anche
Difficile tanto per i sei palestinesi quanto per gli israeliani quanto per gli arabi nessuno può averla del tutto vinta e questo varie per tutti ora Israele è una democrazia in ottima forma
Tiene le sue lezioni a un grande e travagliato dibattito interno e siamo riusciti a costruire
Una stabilità della nostra identità e anche il giorno in cui arriverà il Messia noi continueremo a discutere della nostra identità
Tutto quello che mi interessa è che tutto ciò avvenga nei confini del sessantasette in un contesto di pace
E per il resto potremmo continuare da discutere lo facciamo da perdita generazione continueremo a farlo
Il modello deve essere quello della cittadinanza condivisa che sia un modello inclusivo anche per
I cittadini arabo israeliani
E
In secondo luogo
Vi chiederei per favore di non parlare di Israele con gli occhi dei suoi gli estremisti perché ritengo che anche questi che sia
Altrettanto sbagliato prendere il dieci per cento di una della nostra società un dieci per cento di folli fascisti messi a l'ICI non saprei come definirli sì certo siamo ebrei sì certo versiamo incorrere tasse allo stesso Stato ma per il resto
Parlare del resto degli israeliani come se fossero degli estremisti sbagliato ed è sbagliato
Dipingere uno virgola due milioni di mussulmani come se fossero tutti i membri delle istituzioni chiedo per favore di non fare sto errore di non permettere agli estremistiche in delle in queste due società di parlare a nome di tutti sì
Chiunque il cittadino medio in Israele o piuttosto indire hanno piuttosto il nostro Paese sarà Assemblée più razionale del suo corrispettivo estremista permetti temi
Sono inoltre di aggiungere un altro dato inizia e l'abbiamo settantacinque organizzazioni per la pace
E siamo
Il Paese con il numero maggiore dire organizzazioni per la pace pro-capite del mondo
Sì abbiamo sette
Se avessimo settantacinque organizzazioni per la pace in Palestina le cose sarebbero molto diverse quindi non prendetevela con la società civile israeliana se
Non si arriva che una soluzione non abbiamo un'incredibile numero di volontari che lavorano in questa direzione direzione della pace che non sono tutti sono di sinistra né di centro né di destra
Non siamo una società contro la pace non siamo uno Stato contro la pace e questa è una
Accusa infondata
E
Inoltre per quanto riguarda gli arabi BO
Israeliani i rapporti all'interno di Israele e nei confronti di parte dei palestinesi
Abbiamo o oltre settecentocinquanta iniziative in corso all'interno di Israele per promuovere la convivenza
Permettetemi alcune parole separi scrivesse non ignoriamo gli errori e i problemi commessi dall'autorità palestinese e
Che i palestinesi da soli non riusciranno ad ottenere una soluzione per questo abbiamo bisogno di una
Soluzioni regionale Abu Mazen ha rifiutato tre proposte per la pace
Facendo esattamente lo stesso errore che abbiamo fatto noi israeliani nel non risponderà l'iniziativa per la pace araba ha rifiutato ha rigettato le lettere di carri
Ciascuno andate a guardare il quanto recentemente pubblicato da Clinton che
Disse sbaglia in modo molto chiaro chi ha fatto chi ha commesso degli errori principali nell'ambito
Del processo di pace io non intendo
Puntare e l'indice ma non puntate l'indice contro israeliana e Israele perché altrimenti hanno anche noi andremo a mettere in evidenza gli errori dei palestinesi fatti dimostrano che
I due popoli lei due controparti hanno perso innumerevoli occasioni per arrivare a una soluzione d'oggi hanno bisogno di una nuova piattaforma se guardate alla bandiera di fatta
Vedete disegnata un'unica Palestina sull'intero Stato di Israele una bandiera che cancella il sogno israeliana il sogno sionista e noi non potremmo
Accettare tutto questo e lotteremo contro chiunque si presenti un modello
Di Stato unico con a maggioranza palestinese
Questo sì che il che come istituire ebbe un errore strategico enorme ieri tra gli anni non lo permetteranno e lotteremo contro i palestinesi gli arabi Hamas i fratelli mussulmani uno
Contro chiunque altro cerchi di eliminare eliminare lo Stato di Israele
Qualcuno ha parlato di Borgo di Barghouti io vorrei raccontarvi una storia personale su Barghouti Barghouti un
Terrorista a ordinato ha creato
Ora
Attività terroristica a bella nella mia città ed ha ucciso il mio vicino questo è successo durante la seconda intifada
Nel momento in cui si pensiero sparato contro un innocente io l'unica
Persona che potrà accettare l'accordo regionale sarà Barghouti e quando cui resto
E quando sarà così sarà sicuro che sarei sia disposto ad accettarlo io sarò in prima chiedere che venga rilassato e che
Per farsi che gli errori del passato non alterano la nostra possibilità di una soluzione in futuro ma non siamo disposti a ricominciare tutto daccapo
è stato scritto noi norme quantità di testi sulle soluzioni pratiche
Al conflitto questo conflitto più che in qualunque altro caso ma in poche occasioni si è parlato della accordo regionale qualcuno ne ha parlato né vostri commenti io vi chiederei di non confondere l'Iran e l'Arabia Saudita dalla
Prospettiva israeliana non è la stessa cosa perché non mi risulta che ci siano armi nucleari in Arabia Saudita dei missili puntati contro di noi
Certo se ci sono stati i due Paesi
Negli ultimi anni hanno avuto
Incontri con pubblici colonna abbiamo veramente stabilito un raccordo e nella dal punto di vista delle relazioni dei promananti che tra l'Arabia Saudita e deridere Israele quindi questo è significa che negli ultimi due anni si sta aprendo
Una opportunità importanti l'Arabia Saudita Stati cambiati inno
è un Paese si senz'altro che ha molti problemi che sta cercando di farci continua
I sauditi con cui interloquiamo e che sono estremamente responsabili sì dicono che noi abbiamo capito che Israele non
La chiave per la nostra distruzione ma per la nostra sopravvivenza
L'Egitto si sono d'accordo l'Egitto è uno Stato e libica e ma oggi è un partner eroico di Israele
Perché fa i conti con gli stessi problemi le stesse minacce gli stessi terroristi
E la cooperazione tra i due Paesi non è mai stata così stretta come oggi e questa è un'opportunità per
Mette insieme quindi si apre l'opportunità di mettere insieme i rapporti che abbiamo con i giordani i sauditi gli egiziani e dire bene cerchiamo di
Fare affari insieme ed è questa un'opportunità per a fare dei progressi e questo boh essa è stata approvata non solo dai palestinesi ma dei partner con cui vogliamo costruire la pace che vogliamo coinvolgere sono lieto
Del fatto che la bassa l'ambasciatore sia convinto dalla proposta di approccio regionale ma ovviamente nella vita così come in politica nulla è perfetto stiamo solo iniziando a muoverci nella direzione di un approccio regionale ovviamente
Le cose non saranno semplici questo documento apriranno nuove difficoltà nuove sfide ma avremo nuovi partner per affrontare delle
La ragione per cui lo facciamo è che se c'è una cosa che ha fallito e che continuerà fino a fallire
L'approccio che conosciamo e ce n'è un altro che invece non è stata ancora sperimentato e che quindi vale la pena di mettere a verifica ora la mappa
Sta cambiando le generazioni stanno cambiando ma ci son poche cose che non cambiano Israele non accetterà gli israeliani
Non
Accetteranno di perdere la maggioranza ebraica un Paese più grande ma non a maggioranza ebraica
E l'altra cosa che non cambierà è che quanto meno per i prossimi quindici anni
L'orizzonte Cine indicava una possibile alleanza regionale sì contro l'Iran e i suoi sforzi di investe bellezza azioni masse
Sì sottoscriverà quest'accordo sarà in realtà il modo migliore per normalizzare irachena
E
Per far sì che l'Iran entri nella regioni
E diventi finalmente un'opportunità per tutta
La Regione di io conosco bene l'Iran purtroppo non mi ricordo più il farsi contempo parlavo ma so che è un Paese che può apportare grande un grande contributo alla Regione nel suo complesso infine
Permettetemi di dire che
Non
Credo che il problema sia quello del
Considerazioni storiche o dell'analisi storica e di dello stabilire i torti e le ragioni accettiamo
In termini intellettuali che tutti hanno sbagliato che tutti hanno fatto errori ma che è tempo di uscire dal bunker e dice carie
Di proporre un approccio produttivo
Che
Si veda abbandonare la paura di andare avanti perché il futuro del nostro
E forse ci vorranno altri dieci anni prima di
Arrivare ammettere appunto bene una proposta ma almeno l'idea le gara iniziata viaggiare
Aumentare la parola al professor Calchi Novati Appia Locatelli poi pronto
Poi ci sono un altro paio di interventi se riusciamo a contenerli entro tempi ragionevoli grazie
Sì
Una posizione
Non bisogna
Così più seri
Quella sera allora le prendo un po'di punti che sono emersi nelle presentazioni
Senza seguire un vero filologico d'altra parte il filo logico che ho cercato di seguire piuttosto il numero del ponte che
Su richiesta del del direttore o coordinato cercato di dare un senso più generale al problema
Riprendo una
Notazione che certamente Santa interessante ma
Probabilmente un po'visiting negli orientamenti nei risultati si è detto che
La
Politica unilaterali Istica degli Stati Uniti
Ha portato giustificato se non addirittura provocato la stessa
La tendenza all'interno della politica di Israele
Mentre apparentemente si diceva
Israele avrebbe un interesse a comportarsi in senso pluralistico
L'accordo che è stato raggiunto
Sulla bomba iraniana e tutto meno che unilaterale
Dice Trinity sono unilaterali quando usano il veto persino contro delle risoluzioni dell'ONU che vanno contro le decisioni della Corte suprema israeliana che ha dichiarato più volte setter mensa certi insediamenti illegali
Gli Stati Uniti hanno trovato il modo di bloccare anche dell'inno quelle soluzioni che ti provavano i nuovi setter mensa e queste veramente unilaterale
L'accordo sulla bomba iraniana poteva esso punta grossa occasione per Israele
Perché l'accordo sulla bomba acquisti avviato
Laddove esistevano soltanto politiche contrapposte non dimentichiamo che di fatto gli Stati Uniti hanno pubblico hanno su utilizzato una politica di regimi c'è invece
Dal nata la nascita della la Repubblica islamica in Iran
E hanno rinunciato sostanzialmente a regime Cengio con l'accordo sulla
Sulla bomba questo è stato veramente una svolta si dice che Obama
Normalmente ci dice giustamente che Obama si è comportato molto meglio della sua politica estera con i nemici
Iran e Cuba
Che non con gli alleati con gli amici
Posso sia il quesito che Israele si lamenta e che Netanyahu o a
Rinfacciato spesso al Presidente
Obama
Allora questo accordo con con l'Iran anche se si è ripetuto anche stasera anche cinque minuti fa che non c'è nulla di peggio al mondo per il Miserere dell'Iran
Ovviamente siamo soprattutto sul piano delle dichiarazioni e un po'meno sul piano dell'attività
La reazione che Israele ha avuto alla politica multilaterale degli Stati Uniti
Che ha aperto uno squarcio di politica regionale su cui molti hanno insistito persino
Esagerando probabilmente perché si è sottovalutato il peso negativo del multilateralismo in una situazione dove ci sono conflitti di tutti contro tutti oppure
Conflitti incrociati che rendono difficile individuare
Il partner sicuramente favorevole a una certa soluzione piuttosto che un'altra allora
Spilla l'accordo sulla ripeto l'accordo sulla bomba è stata veramente una svolta nella politica ma diventa di fatto che Israele abbia reagito
All'accordo sull'Iran a rafforzando il RAP il suo attiva rafforzando forse addirittura creando ex novo
Non so esattamente quali fossero gli accordi segreti con
Con Riyād prima dell'accordo con l'Iran con con l'accordo sulla bomba delirante
Ma quello che è certo che sarete oggi si comporta come è stato pari come è stato bazzicano rocksteady x
Se c'è uno State nella Medioriente oggi Israele perché sostanzialmente ostacola
Qualsiasi tentativo di accordo perché viene considerato negativo la propria posizione e quanto più la soluzione la situazione si sposta dall'aspetto bilaterale aspetto regionale
Questa caratteristica rischia di
Di pesare di più
Il rapporto fra Israele e Stati e abbia saudita si è detto che sarebbe grave saudita nuova leadership muoversi dirigente Atelli e prospettive più aperte
Sappiamo che abilità compie un bellissimo tutto il gioco sostenendo ai si SEG quando necessario facendo accordi contro a favore di queste di cui erano soldi giocare a ricordare gli eventi dallo Yemen in poi
C'è solo l'Egitto che poi in un certo senso ma solo limitatamente alla Libia competere con il doppio gioco dell'Arabia Saudita in Italia si è scoperta o
Che gemellari rinvio regime di al si sia in un regime
Liberticida solo dopo le venti dal fatto molto doloroso certamente per ricercatore italiano ma il vero vulnus in Israele è stato in scusate in Egitto è stato il colpo di Stato contro morsi Sattin massacro
Della piazza della piazza islamica cosa che è stata praticamente ignorata
Dal nostro stesso Governo credo che il Governo lente sia stato il primo a convalidare
Il Governo al Sissi con una visita al personale il Primo Ministro
In Egitto un argomento che ha sentito sto ancora girare questa sera e che tutto considerato si siamo alleati con questo o quel Paese contro il terrorismo internazionale
è una scelta dolorosa una scelta obbligata una scelta cui non possiamo sottrarci
Mi viene in mente
Niente mentre qualcuno di voi non c'era nel due mila undici quando al momento delle rischia le primavere arabe non voglio entrare adesso nel dettaglio su questo problema
La opinione pubblica era prima dei Governi in Europa è stato unanime abbiamo sbagliato è stato un mea culpa non nuove da appoggiare i Governi autoritari solo perché il Governo autoritari servivano colpirci a colpire il e l'islamismo prevenire l'islamismo eccetera sembra che questo evento questi e per parole questi dichiarazione del due mila undici le abbia fatte non so chi perché non vengono più più riconosciuti anche oggi si è sentito alleati
Utili perché per metro di combattere
Il terrorismo abbiamo visto l'utilità di alta di di Assisi
Che non è neppure riuscito convincerà star ad accettare l'accordo che era stato raggiunto le Nazioni Unite un grande con testo di più o meno sembrava avviare una faticosissima mediazione da una faticosissima
Stabilizzazione tutte cose che conosco molto bene le loro difficoltà ma che comunque è una linea di tendenza l'ONU qualcosa ha fatto in Libia non ha fatto nulla in altri contesti
Poteva essere una buona occasione per rilanciare il ruolo dell'ONU probabilmente qualcuno e forse Israele non ha nessun interesse a rilanciare il ruolo dell'ONU perché il ruolo dell'ONU meno male non può
Chiudere gli occhi di fronte alle continuino adempienze
Israele che non solo non applicare risoluzione dell'ONU ma le derive proprio le considera come in ogni esistenti questa è una cosa che non sarebbe tollerata con nessun'altra potenza
Questo l'aspetto secondo me sgradevole del dibattito sulla questione cui israeliana perché si usano
Degli atteggiamenti paternalistico nei confronti di Israele che non si usano verso altri Governi e altre situazione si è detto in
La percentuale di fascisti non so come siano appunto calcolati inizierei del dieci per cento e non conta
Così tanto ma se il Governo israeliano cede al ricatto del dieci per cento di fascisti è come un Governo europeo che c'è già al dietro al vento e trenta ricatto del dieci o venti trenta per cento
Per i cosiddetti populisti per esempio sulla questione
Degli emigranti
A quando ci fu l'accordo finale per
Il superamento della parte de in Sudafrica
E il riferimento al Sudafrica non è del tutto causa casuale perché quando si parla di un Governo di uno Stato unico alla lunga si ha in mente il modello sudafricano
A con tutte le differenze che ovviamente ci sono allora lo cito perché
Mandela rifiuto un certo punto quando è arrivato un punto morto la trattativa con indicata rifiutò la mediazione internazionale dicendo dobbiamo vivere insieme
Dobbiamo guardarci negli occhi e dobbiamo risolvere il problema
Il caso dei ai fra Israele e palestinesi ed è molto simile qualunque poi sarà la soluzione ci sarà una frontiera in frontiera in Sudafrica non è stato attribuito sarà tirata
Ma la frontiera una frontiera saranno comunque due realtà fortemente integrate ormai
Arrivo a dire che sei tutto considerate se arrivasse i due Stati
Che è un mi sembra una sempre più lontana dalla possibilità realistica
Potrebbe essere una buona cosa polsini sette e mezza perché i sette e mezza nemiche nella futura Palestina potrebbero essere un giusto contraltare
E in un certo senso non un ostaggio ma un fattore di incentivazione un fattore positivo
Che compensa la presenza degli arabi in Israele la mia opinione che Israele terrorizzato
Dall'idea che ci sia a fianco uno Stato palestinese a cui il milione due milioni di arabi che vivono in Israele potrebbero far riferì Quinto un conto è essere dentro uno Stato rispetto a un nuovo Stato come la Palestina un conto è il destino dentro uno Stato a fianco
Di uno Stato nazionale sovrano con una qualche ambizione ad essere da parte di tutti i palestinesi lì potrebbe esserci veramente un problema non so sì l'argomento è trattato in queste riunioni che vengono fatte
Dalle organizzazioni di cui abbiamo parlato oggi ma questo mi sembra un punto cruciale che dovrebbe essere che dovrebbe essere sviluppato io personalmente ho appena penso che sia stato ferramenta un errore storico
La
L'esodo dei francesi dall'Algeria si è creata una situazione
Dove c'è l'altro dove c'è il il sud dal potere noi non possiamo starci non è vero
Se oggi ci fosse stato un contrappeso fra i dovrà delle Balyo parigine e il più francesi in Algeria ci sarebbe nel Mediterraneo una realtà molto più integrata integrabile
E molto più aperta una serie di soluzioni
Paralleli fra
Due realtà
La fuga dei fare gesti dei palestinesi così come poi la
L'abbandono dei militari dalla Libia in parte per le infatti indelicato dalla guerra in parte per il provvedimento del mille novecentosettanta di Gheddafi
Oppure creato una
Grosso
Squilibrio ormai sono solo i lavoratori dell'ENI
In
In Algeria in scusate in Libia sarebbe stato molto meglio se ci fosse stata una parte
Di società civile costituita da
Italiani o ex italiani perché nel frattempo potrebbero anche aver preso la città di
Un'anziana
L'azione dinanzi all'ippica molte analisi dei conti aveva definito il regalo che ho finito ho finito seguire ho finito finito Forleo solo ripetei reali per tornare sul punto del regionalismo per dire che capisco
E approvi apprezzo anche l'idea di annacquare il problema israelo palestinese nel quadro regionale però il quadro regionale fortemente caratterizzato da conflitti molto conflittuale ci sono dei par dei Governi
Poi prima cosa che mi dà un po'fastidio che si parla degli arredi moderati carie moderati potrebbero diventare a ridere di Calise domani
Cambiassero le alleanze oppure
Ci fosse un'elezione ci fosse un colpo di Stato si continua a ripetere questi modi e i Governi dei Paesi moderati arabi termine
Abbastanza fastidioso perché ci sono dei Governi più o meno su occupi una certa politica internazionale e altri Governi radicale impianti che potrebbero essere che potrebbero cambiare
Cioè
Appunto dicevo la soluzione del regionale è naturalmente invitante ma in questo caso particolare rischio di tirar dentro del conflitto
Nel conflitto nel dibattito nella discussione dal rapporto fra Israele e palestinesi tutti gli altri conflitti che si stanno muovendo nel
Nel Medioriente che non sto a ricordare
Giustamente è stato fatto un riferimento questa specie di guerra civile all'interno del mondo islamico che pure anch'io considero l'elemento centrale della crisi internazionale lo si vede come in pendenza di questa crisi
Ci possa essere un vantaggio di inserire definitivamente la questione palestinese dentro il quadro regionale grazie
Devo confessare che quando
Ho accolto la la la la proposta di Alberto Benzoni di ospitare ho messo solo a disposizione gli strumenti per arrivare a questa sala
Aveva un obiettivo forse limitato ma insomma l'avevo era quello di far ritornare nell'agenda nostra il tema della questioni israeliano palestinese riportandola dentro le mura del Parlamento perché
Noi abbiamo dedicato siamo in questa legislatura dura ormai da tre anni siamo stati abbastanza silente il primo anno abbiamo parlato tante volte in tante occasioni di questo tema del secondo anno terzo anno il nuovo silenzio assoluto
Ed è successa perché perché insomma ci abbiamo provato con grande passione Anna dal luglio nel due mila e quattordici a porre il tema
E
E insieme ad alcuni colleghi e compagni socialisti Serra a proporre delle mozioni
E però avevo una ossia un'ossessione
Che cosa dire per cercare di smuovere la situazione e parlando con l'ex Ministro degli esteri Moratinos spagnolo insieme abbiamo pensato di D'Alema perché per smuovere la situazione non proponiamo un
Riprendere i negoziati ma si negoziati entro una certa data
Non hanno trovato una soluzione noi ci impegniamo da quella data in poi al riconoscimento dello Stato palestinese era un modo per smuovere la cosa
Ecco non
Non è successo niente perché noi abbiamo proposto e ne ho parlato in Parlamento e quasi nessuna raccolto la
La proposta e però poi sono
Partite una sede di presentazione di mozioni che sono state discusse ma la situazione la così confusa dentro il Parlamento italiano che abbiamo approvato esattamente due risoluzioni che dicevano cose
Insomma anzi sono annullate chi voleva il riconoscimento dello Stato palestinese
E chi voleva alla ripresa dei negoziati certa vogliamo tutti che riprendono negoziati ma il problema è smuovere la situazione si sono annullate
E questa è stata una delusione è talmente forte possiamo dirà consolazione che la risoluzione che voleva il riconoscimento era un poco più alta numericamente dell'altra però insomma alla fine si sono annullate
E e siamo ritornati nell'oblio per un'altra hanno allora mi è parsa che questa fosse un'occasione per riproporre il tema anche se purtroppo essendo oggi lunedì e i parlamentari sono sono nel collegio
Però e quindi colgo l'occasione per ringraziare radio radicale perché non l'abbiamo fatto questo questo nostro seminario verrà verrà ripetuto
Ma è stato trasmesso riterrà di nuovo trasmesso come occasione da non perdere
Allora oggi e dicevo non mi aspettavo questa voglia di rimettere in agenda il tema non aspettandomi grandi novità
Nel merito e però questa proposta dell'approccio regionale può essere qualche cosa che di nuovo cambiamo cambia il parametro perché
A
Non ricordo i nomi non
Se Lieberman ha detto a
La il fallimento storico necessità l'innovazione
E questo regionale produce è qualche cosa di innovativo perché
Perché è vero che e nuovo il dire
Diamo ai palestinesi e riceviamo dalla Regione
E questo ricevere dalla Regione una cosa importante siccome il tema della sicurezza di Israele e una delle dei temi che vengono sbandierati per fermare il riconoscimento dello Stato forse questo
è
Un elemento molto importante la garanzia della sicurezza di Israele che viene
Dalla Regione così come la possibilità di influenzare sia la pubblica opinione israeliana che la pubblico opinione palestinese può avvenire
Da un contesto più largo
Così come
La difesa questo dobbiamo fare grande attenzione la protezione
Degli accordi possibili dei sabotatori
Questo lo può fare più un approccio regionale e quindi gli Stati arabi della regione di qualsiasi altro attori quindi un nuovo
Un come che è stato detto e new track gestirle
Che ci può essere utilissimo davvero all'idea di
Diamo ai palestinesi e riceviamo dagli arabi forse può essere l'argomento convincente
Quindi mi pare che
Che abbiamo fatto una cosa utile oggi poi sulle contenuto di questo
Approccio io sollevo qualche perplessità
Rispetto ai Paesi stabilizzatori e i Paesi del stabilizzatori è una lista che non mi convince molto ed è l'unica fotografia più ho fatto alla
Alla proiezione perché ho bisogno di meditazione perché anch'io come il collega e l'ambasciatore
Roberto Toscano o grande attenzione al ruolo che io ero hanno posso svolgere in quella regione un ruolo
Importantissimo con tutte le cautele che il del caso però io altrettanto cautele userei nei confronti dell'Arabia Saudita insomma
Non non non sono partigiana dell'uno dell'altro possono dare contributi ecco il mio impegno per finire
Oggi
Io ho appreso molto e mi pare che questo
Nuova proposta di un approccio regionale più largo possa essere l'elemento di novità che può sbloccare
Forse la situazione mi impegno a portare questo tema tra i colleghi della Commissione esteri perché
Forse anche loro saranno stimolati da questo approccio e
Un'ultimissima riflessione riprendendo invece un suggerimento da chi donna Bruno impervia
Mi ha molto colpito il suo riferimento alla comunità regionale per l'acqua e l'energia
è lo stesso approccio che abbiamo avuto noi in Europa quando abbiamo parlato di Comunità europea del carbone e dell'acciaio ed è stato il nostro primo passo della costruzione
Dell'Unione europea
Con tutti gli acciacchi con tutti i problemi che stanno venendo fuori perché forse non siamo andati molto in profondità nel darci certe regole
Però
Come da noi e funzionalità la costruzione attraverso il primo passo della cieca alla costruzione di una
Unione regionale che ha
Evitato la guerra fosse questo invece per per quella regione un passo per costruire la pace
Che ringrazio vuoto anche per questo impegno a
Come dire trasferire materiale del dibattito alla Commissione esteri
Ringrazio siccome siamo in un momento di ringraziamenti radio radicale che ha ripreso
Il dibattito e lo trasmette che ci costerà anche con conservare in qualche modo questo materiale per
Le riflessioni future di cui abbiamo bisogno adesso io darei moto al titolo e a Stefano lei replicare brevemente ad alcune delle suggestioni domande
E poi avrei ancora due interventi
Iscritti a parlare Alberto Benzoni Bono collega
Dicono
Sono
Andrà ripreso brevemente
Il livello di pessimismo in questa sala
Non è sorprendente il livello di pessimismo danno in Israele e anche in Palestina
E ancora più elevato ancora più pessimisti ma anche quella non deve sorprendere perché per ventidue anni abbiamo avuto Governi da tutte e due le parti che dicevano al popolo
Che andranno avanti che risolveranno qualcosa e per venti due anni non hanno fatto un passo avanti non hanno risolto nulla e la situazione per molti versi in particolare per la Palestina la situazione è peggiorata
Quindi
Per forza c'è solo pessimismo
Ora
Come cambiano come cambiamo la situazione dobbiamo cambiare il paradigma e l'elemento critico del pessimismo è dovuto al Parenti ma
L'approccio tutto ogni ente per ventidue anni
Abbiamo un accordo sul novantacinque per cento delle cose ma sul terreno le cose sono andate indietro noi in avanti perché il paradigma era o l'accordo sul cento per cento o l'accordo su nulla
Quindi
Torno indietro voi in questa sala potete rimanere pessimisti ma questo non ci aiuta
L'Italia
Può diventare un leader
Può
Accogliere una tematica e come parole conclusive io propongo all'Italia di assumersi la problematica dell'acqua
Delle cinque questioni finali la questione dell'acqua può essere risolta
Quali sono le altre i confini lo status di Gerusalemme il ritorno il diritto al ritorno e
Le colonie
Sono le alte quattro quindi di tutte queste cinque problematiche la questione dell'acqua è la più facilmente solubile
Ed è grazie anche agli sviluppi tecnologici di Israele i sogni e orgogliosa di questi sviluppi tecnologici e Israele orgogliosamente può condividere l'acqua naturale
Senza che nessuno ci debba rimettere e con tutti i palestinesi che ne guadagnerebbero
Il ministro degli esteri italiano potrebbe lanciare un'iniziativa per raggiungere un accordo finale sull'acqua non perché non vogliamo un accordo finale su tutti gli altri problemi
Non perché non vogliamo una impostazione regionale ma perché dobbiamo introdurre un pochino riduciamo in un futuro migliore per tutte e due i popoli trovare un accordo su una problematica
Sconfiggere gli estremisti da tutte e due le parti che ci dicono non esiste un partner con cui trattare
Se
Possiamo trattare su un problema e trovare la soluzione con un partner perché non potrà non dovremmo poterlo fare anche sulle altre problematiche
I nostri Governi
Sono molto riluttanti a fare passi avanti
Per quanto riguarda un accordo solo parziale
Ha bisogno dell'intervento internazionale richiede una leadership in internazionale israeliani dicono l'acqua sì però datemi qualcosa e ritorno da meno diritto al ritorno
I palestinesi dicono l'acqua ma allora datemi anche confini
Questa impostazione di attaccare al una questione sempre delle altre condizionalità con problemi più difficili da risolvere
Ci impedisce di fare passi avanti tiene in ostaggio i nostri popoli sono ostaggi degli estremisti da tutte e due le parti
Forse una leadership dell'Italia magari non da sola magari insieme alla Germania o al Canada o agli Stati Uniti chissà
Può
Far fare dei passi avanti su un tema specifico introdurre un pò di fiducia un po'di speranza e tutte e due i nostri popoli sono affamati di speranza e di fiducia grazie
Stefano levi
Volevo precisare il fatto Che cosa fa ho parlato del periodo monco dell'interpretazione unilaterale
è un iter unilaterali Istica degli Stati Uniti del suo incoraggiamento in questo senso di Israele
Che quello è stato un passaggio in realtà dopo diciamo è venuto invece un approccio multilaterale tanto è vero che
Israele diciamo nel suo scontro comunque Averno Netanyahu con Obama
Adesso si sta rivolgendo in maniera multilaterale ad altre alleanze tra cui
In particolare punti no fin qui sulla questione dell'Ucraina per esempio a quello delle posizioni proprio tutti
No quindi sta differenziandosi
Questa qui è una situazione del tutto nuova e quindi voglio dire che la procedura penale è stato un passaggio disastroso dopo aver fatto le sue macerie
è scomparso per cui adesso invece abbiamo approcci multilaterali attarda agli OSA no diciamo in abbondanza ecco il concorrente e concorrenti miope
Forse tenendo anche conto che
Lì gli ebrei ad medicarmi sono in maggioranza
Settanta per cento almeno democratici
Che sono laici oppure performance mentre invece i Israele per esempio a come ebraismo sottufficiale quell'ortodosso quindi ci sono degli attriti anche intimi no che siano tra queste
Che probabilmente le differenziazioni andranno aumentando tant'è vero che Netanyahu voluto direttore a spingere contro quello che è l'orientamento politico in generale degli della maggioranza degli ebrei americani quindi
E sono cose che sono in evoluzione che non sappiamo bene dove vanno a finire
Volevo dire
Che penso
Che l'approccio regionale
Secondo me va molto bene nel senso che diceva Bloomberg
Ma non va bene in generale cioè bisogna che questo qui sia un'energia che viene
Dalla Regione
Però le cose che devono essere impegnati input implicate sono dimensioni internazionali non regionali soltanto e quindi bisogna che deve diciamo in un'impostazione di interesse regionale
Abbia un dialogo e una Europa forte cioè robusto nei confronti teme potenze grandi che hanno delle responsabilità nella zona penso queste non si può pensare nel caos che la Regione
Che sia piena diciamo delle diplomazie appunto constati fallimentari in questo momento si possono avere le cose sono dei problemi come a posto bomber di sulla sulla questione ma non
Affidarsi diciamo gli assetti politici attuali che sono completamente sconvolti no casomai invece per rivolgersi effettivamente
A primo a quelle che sono stati eletti le potenze che hanno attuato un accordo per esempio
Magari labile con l'Iran riguarda la questione Tomic no il cinque più uno quelli che si sono incontrati a Vienna mi pare che sia in quella dimensione ed è interessantissima no
La proposta il giornale che sui problemi concreti si possono fare alcuni esempi concreta che degli interessi molto
Molto concreti che devono entrare in dialettica però con le potenze politiche
Al di fuori della Regione anche se internazionali che hanno un po'di garanzia di rimanere in piedi mentre invece questi Stati non hanno garanzie di madri gli Stati regionali non hanno garanzie di rimanere in piedi
E poi a me pare appunto che
C'è un unico concetto diciamo generale della pace che in quello che non è un uno stare ma è quello che si basa sul collabora
Il collaborare quindi abbia crede prospettare degli edifici degli degli degli obiettivi comuni no mi sembra che sia che sia assolutamente la natura stessa delle panchine delle pacificazione
La questione diciamo che il modello l'esempio storico del Sudafrica non funzione per quanto riguarda Israele perché il Sudafrica almeno per quello che nella mia ignoranza
Di storia internazionale eccetera il Sudafrica non aveva
Lo stress di essere minacciato dall'esterno
E quindi diciamo giustamente Mandela diceva noi dobbiamo costruire un discorso comune dentro già un ambito che nazionale
No mentre invece Israele che loro lo utilizzi in maniera démodé maggio Goggi cappe
Riuscire a mantenere insieme attraverso una subite azione diciamo del timore oppure ma sulla base anche di dati concreti di minacce concrete che ci sono
è completamente diversa questo aspetto qua rispetto al Sudafrica e alla proposta in una intera notte
Non non riesce ancora
Bisogna costruire diciamo il fatto che
Anche i palestinesi possono essere oppure una maggioranza dei palestinesi possono essere interessati a una collaborazione data la convivenza del corpo a corpo che hanno con Israele
E degli interessi di intrecci economici che hanno con Israele per resistere diciamo alla reazione
Isola mistica che sta imperversano nelle zone il confronto quindi non è esattamente applicabile
E
Basta chi meno scusa su alcune
Gran lavoratore
Perciò allegra ben Marco allegra
Peraltro
A.N. altrimenti ha chiesto ma essa fa e tentare qualche tiro investire le rispondo
Service c'era
A Este ardente steso meritare segna incontra anch'esso con l'età interferente Maroni se vuole europei estero il
Beh verso il sei per alto Essex so verso scritta sulla festa muovendo spicca alla festa nazionale del fossile Sydney
Anche in merito i propri server esperto
Questa era proprio maggioranze occupato a ANSA
Anzi sarei accordo pronunciano ma questo mai forse la SO netta agganciano penna ok
Le ripeto sei addestrate Buitenen
Nel Lazio teschi esatto per fede la day hospital proprio sesso
Però proprio a me per il barile sede queste faide se nascerà l'Austria sfogo
Kamps
L'altra tesi s'
Anche in che esplose Bonzio sei Bertea unico Brion Cenci uova verso una massa trentasei in
Casa fuori crociani Garraffo poi c'è anche adesso
Aveva Macef ritenga valdese invece per fare in casa
Ne fui se interrogo da dare a
Misure già a scrivere i canti e new esce mi sorprende squadre Torre di cioè che il Paese non ha inteso Saro
Muove il corso infranto Evans SI
Se cioè scegliere Brescia quei Ceschetti ingranaggio avevo adesso pensa biecamente frasche Clement ha dice
UNCI
Osso by
Vedo rischiano standards
Trentasei entrambi quei nata in Francia passa il proprio sesso nuove RAI fashion
Trauma oscurare per utenza pro stretta lui oggetto Combes nelle sui approverei scienza vi ai DS in garza
Avrei Auchan
Per lei soffrendo CEIS
No e la risposta palestinese oppure un razzo palestinese la
La risposta italiane
Va bene ed è sforna segnino alle da San nell'impasse Pertini senza sessanta fra Enzo eccesso infanzia DSI Ceres
Benché essa già
Debba essere e scivola verso aver fa sta
A devono esser surrene incoraggiarli questo entro e non ero rischia ante specie lei fra le Regioni riparazioni e incompleto
Number CEDU
Vi in Cristo da quando si pensa all'Auchan
Voi cosa
A me non c'è un con sequenze es nostre proprio sesso per starci queste Arias Frank Tamai fresco è estremamente sforato il tetto enti
Peggio beni affetto e Vestri cioè distrarre già spedire in deve conteggiare fra in una
Valutano ex sui su
Parto incauta atto per specie scuro
Anna oggi cioè non è un altro braccio anch'esso c'era
Tre a sei Cisco
Le spy
Buona a Spencer
E se meno Annunzio Steno Po
Next che
Qualche nave fertile da né verso i musei sapevo
Fra mai cinesi serve
Cioè si sopra
Quella di esito perso otto occhiuta esce la dei pare stia niente cioè Sesia onesto e scarpette però apparve esperienza è uno porrei occhio Patience mantenuto designer Alessandro tende frangisole fiducia
Fra Nanchino anche i file guai nostro gelosamente senza speranza
Weah passatempo da France e Andrea Cacharel sul web affittare assegna nasce non fare c'è Anzalone se offerti essa kit cioè enti ieri adesso ANAV nessun ente specie scoprissimo
Al sostenne approva
Sarò quattro stesse nasce a mente forte ben Amex Baffigo cioè a fronte di prospezione possono usciva per comprare
Suoi pensieri su questa cosa
La prima è che noi siamo oggi sicuramente
Alla fine del programma conclamato ormai del processo politico che doveva portare alla soluzione due popoli due Stati
No io non so se questa soluzione si realizzerà nel futuro tutte le cose sono umane diceva qualcuno che in tutte le cose non inizio una fine
I processi che sono andata avanti in una direzione si possano invertire eccetera eccetera però bisogna mettere molto chiaramente secondo me che processo politico che doveva
Come dire dare quel risultato di è finito essendo cose interessanti io trovo nel discorso che si fa attorno al processo di pace eccetera Cernaia ecco una parentesi io sono assolutamente
Come dire convinto della fondatezza dell'approccio di di Miss hub nel senso che assolutamente ragione secondo me quando una cosa fallita alla definizione della stupidità di dice qualcuna riprovare a fare le stesse cose aspettandosi risultati diversi no quindi sono assolutamente d'accordo anche se
Probabilmente o anzi sicuramente le idee assolutamente divergenti su quale potrebbe essere modello alternativo però chiusa parentesi io noto due cose interessanti nel discorso no
Sul
Sulla soluzione dei conflitti
Primo che siamo continuamente
Ormai per chi si ricorda quando ne parlava me era un bel venisse negli anni Ottanta cioè io non mi ricordo l'Assessore fondato da settantanove però nel senso leggo i libri e quindi so che un dibattito che esiste in strada da quella data no
E c'è questa continua retorica dell'ultima chance dal dell'ultimo giro di boa del se non ora quando avverrà a tra poco si saranno chiuse tutte le prospettive se non agiamo su Vito entro pochi anni diventerà succederà eccetera eccetera ed è un discorso che effettivamente genera per fare una ricerca su questa materia qua
è nato fondamentalmente negli anni ottanta voglio dire in Israele proprio l'altra tra l'altro
La seconda cosa cioè connessa ovviamente è il proliferare delle soluzioni no non c'è nessuna soluzione non c'è nessun processo di pace però o meglio non c'è nessun processo di pace
Ma ci sono sempre più soluzioni è una cartella sul mio computer in cui intanto aggiornerà accordi faccio collezione di piani di soluzione del conflitto israelo-palestinese no
E quindi
La soluzione due popoli due Stati la soluzione
Un'assistente cioè il due Stati più class parallele States
Tutsi solution truppa anzi ruolo
Soluzioni confederali
Ne abbiamo senz'altro una soluzione regionale eccetera eccetera
Ecco e io sono un po'perplesso dico su questo proliferare soluzioni perché
Come dire il dialogo tra soluzioni avviene
Innata la soluzione opposta viene in qualche modo in questo secondo questa dinamica ovvero
Chi propone la consenso Mussolini dice vedete ralla giuste solution
Non funzionerà mai per questo che è senz'altro motivo mi risponde sostenitore dell'atto stesso Lucentini dice
Guarda che ti sbagli l'Aula sesto mi sono funzionerà mai per questo questo che è stato il motivo
Ora
E si possono fare sito a fare questo gioco con qualsiasi coppia o tripletta di soluzioni no ora io credo che ad un certo punto sarebbe meglio forse prendere sul serio il fatto che non tutti si sbagliano tutti hanno ragione ovvero tutte le soluzioni sono delle non soluzione tutte le soluzioni sono sbagliate cioè
E qui vengo al secondo pensiero su questa cosa la mia idea che e
A tratti questa questo ragionamento è affiorato ma io credo ancora in modo
Troppo troppo
Sotto traccia non esplicito non coerente non consapevole
Che ci vuole un passaggio avanti un passaggio di oltre cioè prima di tutto di carattere concettuale cioè si dicevano come è cominciata la Comunità europea e cominciate ed è un buon esempio credo
A livello come dire di modello di che cosa deve essere tenuto insieme cioè la Comunità del carbone e dell'acciaio secondo il modello per esempio applicata all'acqua
Era un esempio di coordinamento e di come dire organizzazione
Pratica per risolvere un problema ma era anche un enorme salto concettuale perché mentre Francia e Germania per cento anni si erano scannati per il controllo di quelle Regioni minerari industriali eccetera eccetera
Il colpo di genio della Comunità europea è stato
Ora
E i come dire la
La pace si ottiene mettendo in comune quelle che erano le maggiori ragioni come dire del conflitto
Quindi è stato salto un salto qualitativo di tipo concettuale di tipo pragmatico organizzative questo il colpo di genio della Comunità europea che pure
Ora non è molto note informatico la mia idea è che da questo punto di vista
Bisogna cominciare non delle soluzioni le soluzioni sembra uno slogan e lo è in qualche modo ma la soluzione non portano a niente
Si può e deve cominciare dei processi si deve cominciare a far partire qualche cosa qualche
E questo cosa significa due salti concettuali strategici ovvero un nuovo orizzonte dobbiamo pensare
Non dobbiamo condensa sì
Un nuovo orizzonte temporale invece di agire aspettando il prossimo summit il prossimo le prossime elezioni in Israele le prossime elezioni americane eccetera eccetera
Bisogna agire per il lungo periodo bisogna porre le basi di qualche cosa che magari vedrà frutti in dieci anni il sionismo
Ha fatto così il sionismo da quando è nato nel mille ottocentonovantasette attorno formalizzazione Basile eccetera eccetera ha gettato le basi di qualcosa che si è
Realizzato dal mille novecentoquarantotto quarantanove okay
E poi accettare di venire a patti con una realtà fondamentali e chiudo qua
Ovvero la realtà di uno Stato binazionale non è qualche cosa che dobbiamo evitare per il futuro io non sono direttamente coinvolte nel conflitto diciamo così ma non è un pericolo da evitare per il futuro
La realtà di uno Stato binazionale è fondamentalmente il nostro punto di partenza per passare a qualsiasi soluzione del conflitto non ci possono essere altre
Soluzioni perché possiamo nel dire rimandare sempre il problema ma un un alto illusione come ha detto tra tra tra parti tra pochi mesi
Festeggeremo il cinquantesimo anniversario della quale del seggio
Ora
Siccome nel tempo è finito bilancio con una domanda nel senso quali azioni e prospettive corrispondono a questa logica qua corrispondono veramente a questo salto qualitativo di tipo concettuale strategico che noi dobbiamo applicare
Pareggio di conflitto avrete commenti su iniziativa Digilio qua avrei dell'incombente ovviamente sull'iniziativa di Coppi per sensibilizzare più positivi meno positivi non me ne vorranno accordi e avrei anche altri dei che vanno come dire che non ha niente a che fare con questa cosa tra cui per esempio secondo me è ora di imparare a parlare anche con
Impresentabili con Hamas i coloni corna gli ultraortodossi di considerare
Problemi modulistica è quindi probabile conflitto israelo-palestinese anche un problema di housing welfare in Israele che
Bisogna e e via discorrendo ma vi lascio perché
Capisco che abbiamo dei dei limiti di tempo grazie mi
Rettore
Ecco mutuato a tollerare un inno nome del fatto
Che sono passati quarantotto anni sei mesi a due dodici giorni è un'ora dal documento dell'ONU solo uno che poneva le basi per la soluzione del conflitto prima pazientato quarantott'anni portate patentati dieci minuti domestico
Detto questo
E
Io vorrei ricordare brevissimamente a me stesso a voi più ed era le Regioni che hanno portato un pugno di animo così come diceva una volta
Abbiamo usare questo questo convegno
Che sono sostanzialmente
Tre
La prima è
Una relazione quando è troppo è troppo insomma dopo l'iniziativa che ho anche note sulla riconoscimento Stato palestinese
Chiederei l'Israele i palestinesi madri vecchi stanchi e
Minacciosi certo no criteri perché io per l'ennesima volta le ragioni dei
E poi chiede capire le ragioni che portavo lo Stato italiano
Parlamento italiano andarci piano perché ieri se no Israele si offende confondendo automaticamente Elisa nelle con Netanyahu per questo il punto
E
Due anni ciccia accuccia profondamente indignato dobbiamo fare qualche cosa la rivolgere un si fa più che lei lo ha deciso di fare
Questo questo incontro
Primo punto per fare
L'obiettivo riuscito per far capire agli italiani
Alla prima Repubblica italiana la gente che qui è anche la gente che fuori di qui Chiesa lei è una realtà composita
Che poi ci sono le varie forze tettoie chi non è tutto no che non è lucida unisce tutte del Governo nell'attuale Governo
Che inique in questo Paese come società si manifestano forze positive e negative che al suo interno questo risultato è stato secondo me raggiunto
Ed è credo un risultato positivo d'ora in poi quando discuteremo di queste cose sappiamo che insomma non ci muoviamo di fronte a un muro dopo il due due dietro il quale non c'è nulla che ci misuriamo invece una realtà aperta e
Diciamo così
Il conflitto non soltanto nei rapporti con l'esterno
Ma anche sulla stessa sua natura
Secondo obiettivo non è ecco non è l'obiettivo ecco
E su questi amici giace devo rendere conto Coop e noi lo stesso che sul Medioriente sull'Arabia Saudita sull'Iran noi abbiamo
Punti di vista diversi
Non pretendiamo che in e amici israeliani condivida i nostri ma non possiamo nemmeno ritenere insomma fare
Rivendichiamo il nostro diritto avere un una anche un'agenda di politica internazionale che quell'anno che in qualche modo
Corrisponda i nostri interessi allora una nostra visione che non è esattamente il tempo identica né deve essere rispetto a quella
Di Gianni del mondo politico israeliano
Il terzo problema era quello
La terza ragione era quella di
E in qualche modo uscire dal ricatto
Dal duplice ricatto che ci viene scostante mente posto
Da da né dall'Italia o dall'Eritrea ufficiale
Cioè sostenuti in questo modo ecco cioè solo la soluzione
Due popoli due Stati
è però oggi non sono le condizioni
Perché c'è ammasso perché l'equinozio oserei su Marte tra cioè a buona ragione per cui no non si può ci sembra un pericolo una minaccia un
Il cattivone che esca
Sani dietro
E quindi e quindi e allora ecco noi facciamo è stato quali allora
Sappiamo perfettamente le ragioni che spingono
Sia
Israele che
L'Autorità palestinese a non volere all'assoluzione oggi per la soluzione
In quanto sarà già tutti praticamente la sicurezza da già
Perché dovrebbe sacrificare insomma così questa sicurezza per per avere poi un accordo che mai sarebbe contestato da da altri
Ho procede e i palestinesi possono accertare ora ad andare verso un accordo che in qualche modo sancisce il principio da sola partnership debolezza allo sono lo diritti saltatore diritti
Non c'è così parlo come del come però alcuni rossi sindacalista attacca aderito l'Italia l'articolo primo fondato sul lavoro quindi l'accordo e ad effettuare l'occupazione piena
Ma su bisognerebbe credere ecco ma questo è un po'il ragionamento
E quindi
Però
Io credo che
Ecco nulla spinge oggi i due Governi sulla strade l'accordo definitivo per questo anche per un'altra regione
E su questo ristoro soffermarmi un tantino di più
Nel mille novecentottantasette tutto nella quali nel mondo e quali internazionali spingeva verso l'intesa
Bush padre no ha vinta prima Guerra del Golfo
E voleva chiudere in qualche modo no tutto questo nuovi equilibri con un accordo tra Israele e palestinesi l'Europa ecco un breve dichiarazione di Vienna c'è che abbiamo moltissimo il turno mi chiedo se altri moltiplicato iniziativa di ogni tipo
C'era una minaccia effettiva deve vedere da pressioni in negativo del nord del mondo il mondo arabo radicale che
Israele ha sottoposto a una serie di pressioni di morbo di pressioni in positivo di minaccia al mondo esterno che potevo respingerlo sia verso l'alto un accordo sierosa posizioni diniego comunque ecco
C'era una forte pressione esterna che condizionava che contava agli occhi dove governate di Strehler la pubblica opinione israeliana oggi sarebbe
E nella condizione ideale
Ecco
Di di tutti sul tutto scontato l'America
L'America è ridotta a un punto tale che Netanyahu dagli Stati Uniti per cambia averi régime Cenci enorme e non il contrario
Mettetevi d'Europa
E paralizzata
Da una specie di di di di libretto ricatto che IFEL molto pericoloso
Perché quando si dice voi non potete occuparvi di cui le nostre questioni perché avete fatto loro cauta
Esecutivo e quindi togliere un qualche modo ancora approvato Proni ancora questa proposta eseguire occupato il segno che non se siete antisemiti
è questo
Certo può bloccare per un breve tempo alle iniziative europee ma alimenta l'antisemitismo stiamo creando ogni giorno ogni ora che passa
Le condizioni psicologiche che l'antisemitismo perché cioè essere se dire chiedesse conto il prete non essere d'accordo con le armi italiane vuol dire sì antisemiti a quel punto
In qualche modo avviene banalizzato il fenomeno è mettiamola così
Questo è molto pericoloso ma oggi l'Europa è uscito dalla scena
Quanto al mondo arabo il mondo avrebbe travolto da tali e tanti da tali e tante sconquassi che in qualche modo a questa questione israelo-palestinese bus secondo piano le leggi che nessuno in questo momento la ponga
Dal primo al secondo anno di fare un terzo piano nel nell'ambito del suo interesse e che c'è un piccolo episodio vorrei ricordare
Negli ospedali italiani sono oggi due mila cinquecento persone
L'assoluta curarsi combattenti Italia combattenti in Siria
Collega ma a me non interessa tanto il fatto che il trend di accoglienza benissimo mentre se fate due mila cinquecento
Costoro e mi fai tanti in tenuta nel calcolo che sia vale a rifugiarsi in Israele qui c'è una barriera psicologica che si è rotta non già come dire del
Quindi viene così tanto almeno come un normale quello
Normale presenza già una già un avallo implicito già come dire nel fatto che andasse no Guendalina ospedalizzati e far sicuramente usato Messina molto positivo ma che dimostra che oggi ripeto la pressione esterna
In qualche modo è venuta totalmente meno
Questo può dar luogo a due
Può andare
Due possibili azioni
Può andare nella direzione di spingere i governi detti ciò meglio questo lasciato diciamo così
Mi sarei libero
L'interrogarsi su se stesse non c'è nessuno che ha dalle strategie la giacca nessuno che lo obbliga dirò a fare qualche cosa nessun atto di punti il dito contro nessuno teloni
Quello minacci seriamente la condizione ideale per interrogarsi liberamente su se stesso e struttura e sui rapporti comune il mondo esterno svolge quel mondo esterno vicino
E qui ecco in quale direzione
Devo dire che
Scusi qui sono sempre più convinto
Che oggi
La via di Oslo cioè la via del praticare forme di coesistenza concreta sul terreno
Azioni comuni iniziativa magari anche unilaterale di miglioramento delle condizioni di vita apertura minore pressione apertura su quanto riguarda Daggiano ecco io penso che più non credo ecco
Che esistono le condizioni per
L'all'accordo regionale che può rimanere in astratto l'acqua è certamente una condizione quadro regionale ma oggi mi domando se
E lascio Gesco Cuasso che abbiamo sotto gli occhi ci sia da parte del dal mondo arabo presunto moderato forse non tale è la la volontà la capacità di
Di di concentrarsi su questo punto penso però che oggi
Dal VIA sia può possa essere aperta una serie di iniziative dite coesistenza e anche di apertura sulla spiaggia creando quel processo che
Che non era sbagliato chiedo a Porto quello di Oslo che doveva portare
Piano piano nel tempo una serie di concessione e di
Miglioramento di rapporto iniziative comuni quello sull'acqua e altre
E lo in un processo che in qualche modo poi in un secondo momento potrà riaprire la questione generale
Sono anch'io d'accordo che
Perché ed i palestinesi sono troppe io sulla prostituzione tal proposito molto semplice
Cioè i palii palestinesi devono non solo Israele decadere
Dal quadro regionale quelle quelle riparazioni quelle quelle garanzie quei sostegni che sono mancati nel al tempo da tempo nel due mila residenti nel due mila diciamo
Ma sono anche d'accordo che i palestinesi devono avere con lo spaccio di idee esterno di collaborazione direzione comune che possa
Oltre al fatto denaro estendere denaro estrema debolezza sul piano del rapporto a due quindi io credo che queste queste questa apertura verso questo questo dimensione regionale che potrà servire
Al momento opportuno per chiudere l'accordo che l'ASI oggi anche necessaria per
Sostenere P due due popoli sulla via di iniziative
Che poi quelle che sono state avviate
E cetriolo possono avere uno sbocco positivo ecco questo su queste basi penso a quell'incontro di oggi sia stata una cosa molto positiva so dette delle cose molto interessanti
Abbiamo
Ci siamo ascoltati sapete dire cose diverse ecco quindi ecco quei muri che ero sta stabiliti tra Europa Israele tra ecco credo che stia cominciando a dire queste comunque una cosa buona
Concordo molto sulle promettono di saggezza di Alberto poi siamo stati fra i copromotore di questo seminario quindi qui è facile dire che che che concordo con lui anche le cose che ho detto all'inizio vanno grosso modo nello stesso senso
Vi ringrazio molto se non ci sono altri altri interventi è stata una giornata molto avvincente quattro ore circa di
Di conversazioni di Vasto prego
Forse funziona anche il microfono lì altrimenti
Per
Non è approvato
Nasce
Allora
Devo molto semplicemente abbiamo parlato
Di tutto quello che sta succedendo in Palestina interna possibili due Stati tutte le soluzioni che bisogna
Dei temi che sono state presentate da Nobel non strade utilissimi promessa che da qui si possa partire veramente penso qualche soluzione
Ma
Assunzione mai reso conto ben quando abbiamo parlato anche del ruolo dell'Europa dell'importanza che l'Europa dovrà vedere nella soluzione dei problemi
Ma ci rendiamo conto di quello che sta succedendo da anni in Siria comuni gli alieni migliaia di morti tutti i giorni
Che cosa abbiamo fatto fino adesso parliamo di Israele come se fosse una tragedia la Siria non esiste
Greco
Hai ragione velocemente questo questo convegno era due popoli una pace in un certo senso anche almeno ricordando alcune cose che abbiamo detto all'inizio
Ritrovando un interesse affettivamente per la questione israelo-palestinese che un po'relegati secondo voi dal fatto che ci sono tempi impellenti di estrema gravità che hanno a che fare con la deflagrazione del Medioriente e la guerra civile tra islamiche la guerra e la guerra in Siria
Come non ne abbiamo parlato oggi perché
In un certo senso sono temi in cui magari in maniera impotente incapaci e con inettitudine
Però insomma l'opinione pubblica in Europa anche l'Italia affronta insomma abbiamo avevano del ruolo dell'Europa no
Per questo dico che
Come possiamo pensare che esista un ruolo dell'Europa quando insidia succeduti succede
Forse
Va bene vi ringrazio molto qualche altra occasione del genere la ringrazio presenti fa circa
Secchi cede il pranzo a interferire assente a Stintino
C'è un grazie alle alle tue interpreti che non riusciamo a vedere ma che sono state particolarmente fra