L'intolleranza religiosa in Italia e il caso Trieste

Buonasera signori ovvero
Prima di tutto vorrei presentarmi sono mai Peschiera sul punto una lista della sede regionale della RAI
Vorrei ringraziarvi per l'onore mi avete concesso di
Presentare questa serata di presentare il collega che a scritto questo pigro Andrea maori vietato pregare
Collega è un
Giornalista
Collabora lavora per radio radicale e autore di diversi libri di pubblicistica di storia ad esempio vi all'entrata potrete vedere un libro dedicato alle vicende
Che
Hanno fatto
Da tragico contorno la morte diritti ordinanza
Masi a Roma siamo
In un periodo ora ormai lontano storico i giovani non sanno di cosa parliamo è stato però un po'l'inizio
Di un era cupa per la la nazione le rate degli anni di piombo
Con noi al tavolo
Il padrone di casa
Pastore Ruggiero Marchetti e padre garantisco che il parroco della Chiesa serbo ortodossa di
Trieste
La sua per la presenza a terra scorrere
Premiante per questa serata in quanto
Andrea favori ha dedicato un capitolo a parte questo suo libro diciamo una appendice molto interessante torna ripristini
Alla chiesa serbo ortodossa in Italia ai rapporti di questa chiesa con
Lo Stato italiano in tutta la nazione comunità serbo ortodosso non ci sono solo Trieste ma anche altrove in Italia
Hai
Rapporti come regolata il rapporto tra questa chiesa
E lo Stato italiano
Cosa
Perché e il filo conduttore di tutto rimane il tema del libro e
A vicende storiche che hanno contraddistinto il dopoguerra triestino per quello che riguarda
Il libro
Di Andrea favori
E
Fatto
Spiega diciamo così il i meccanismi dell'Italia del dopoguerra i rapporti dello Stato con le varie comunità religiosa
In un contesto di uno Stato
Fortemente fortemente impregnate do dello spirito dei pattini lateranensi di uno Stato il ventinove Consolini
Aveva abbandonato
Lo il suo diciamo così
La sua impronta latitanza prima aveva abbandonato impronta democratica nel ventinove
Abbandona la sua impronta laica e diventa uno Stato
Con una confessione di Stato una funzione cattolica
Le altre comunità come ben sapete non devo spiegarlo qui insomma erano sottoposte tollerate regolamentate con lo specialista tutti
In questo quadro ce Andrea a
Ha preso tanto tempo tanta pazienza e tanta tanta volontà
è andato a scavare negli archivi negli archivi di Polizia e in da questo punto vivi
La particolare ha ricostruito
La storia di questi rapporti tra lo Stato le le
Comunità religiosa
Noi come dire
Era
In questi giorni la cronaca ci regala spesso
Di mette in primo piano i rapporti tra la nostra società le varie società islamiche nei vari fenomeni islamici è bene ricordare che tanti e tanti i cittadini italiani fino a non poco tanto
Tempo fa erano trattati dagli organi di polizia dagli organi di insicurezza alla stregua di come oggi
Spesso sono trattati i fedeli di di fede musulmana fatto salvo come dire
Di i i personaggi le persone
Con un dossier
E con un'attività criminale
Che dovrebbero comunque avere sempre un nome e cognome non mai parlare di comunità
Come dire mi leggendo qui mi è venuto un po'in mente questo paragone e la storia
Si ripete ci sono stati sempre
A
Persone che per la loro credo
Da loro per le loro idee sono state perseguitate per la loro fede
Proprio la settimana scorsa me venuto ho letto
Un romanzo storico del ottocentesco di un autore cieco storico tra l'altro che ha scritto questo quanto storico sulle vicende dei flussi IP il vuole rinviare e così via
Leggendo sfogliando questo io mi sono ricordato di come purtroppo
Della storia possiamo dire tutto ma che insegni qualcosa evidentemente il nostro per questo pacifico
Niente vorrei per motivi di tempo darei subito la parola Abbate Vasco piena
Credo dal suo punto di vista particolare
Di capo di della comunità di guida della comunità serbo ortodossa guida spirituale
Come come ha letto questi appunti con lui fatti in un periodo in cui ritagli arrivava era a cavallo tra tra
Trieste a Trieste c'era finiva l'Amministrazione
Alleata subentrava l'Italia come come vede queste
Questi appunti e poi vanno
Un racconto che va fino
All'inizio degli anni Settanta francamente
Confermo
Un intero proprio occasione di parlare con lui
Rientri che
Quindi contro
Nella vicenda dopoguerra
Vicepresidente del comitato i tempi di pur venga chiedono il personaggio che invece
Allora
Ferito molto bene conosciuto
Guardando
Conti conti documenti nell'archivio
Allo stato archiviato insieme ad altri archivi da un personaggio interessante molto misterioso possiamo dire anche qui
Perché
Risulta negli anni
Cinquanta su come
Dall'asse rimpiangerà incontri volta anche in Serbia in politica come lei sa era dirigente
Provinciale
Una città si chiama aspetteremo non tanto lontano da Belgrado sotto
Dominio degli aggiustamenti di tedeschi
Condiva medici che
è un personaggio molto contestato è stato anche condannato da parte del
Regime comunista
Titina ma doveroso parto d'altra parte non viene
Assolato molti Monti molte vite anche
Lei siepi scappati durante la Seconda guerra mondiale
Dal
Coinvolgimento
Azionista dirlo ci sta ustascia ecco
Ma molti problemi sono anche intervenuti specialmente nella zona di inserirli inseribile grazie non proprio a questo Governo De Mita Medici io non conosco bene non giudico questo un solo dico come
Ci sono avvenuti eventi
Quindi
Luigi esatto linea sia stato un dirigente e poi è venuto qua a Trieste modo
Naturalmente
Saputo un po'di
Poco il segreto
Poco conosciuto almeno io non ho saputo niente anche se conoscevo bene vicepresidente della comunità
Dell'ICI
Chi era lungo periodo vicepresidente della comunità
Parlavo anche monco in molti altri mentre alla comunità che lo conoscevano alcuni erano contrari Marche descritto nel suo libro altri erano allora molto vicini proprio poco in pochi che in piccola
E mentre si fossero siamo stati al cimitero
Fare una preghiera per i defunti quest'altra vi siano stati
Subito domenica dopo la Pasqua andiamo a
Ad annunciare la situazione anche defunti e una signora
Chiarirei Diana che serva di origine che riteniamo di origine serba che non vanno a semplice la riconosce il ruolo dell'erario famoso ponte
Quindi molti conoscono come un pallone al personaggio
Davo interessante soprattutto combattente contro origine comunista Titini no
Conoscevo anche oppositori usata indici che era Presidente dopodiché lui presente tra cultura serbo ortodossa e che uno i rifugiati anche
Prima
All'inizio della guerra
Durante la Seconda guerra mondiale
Lui si è fermato a Trieste sposato con la Triestina provenga
Che era
Maestra
Economiche naturalmente alla grande oppositore per non venire
Nominare un altro che era anche
Commissario del Governo
Spesso della comunità serba ortodossa i tempi subito dopoguerra quando erano mi pare
Titini qua
Governavano Trieste
Ma quello che è interessante dal punto di vista ecclesiastico
Lui ICI programmato difensore altro mentre della
Del
Popolo serbo della comunità serbo ortodossa in vorrei sentire
Del Patriarca attuale quello di ieri all'ora Germano
Che
Era un personaggio
Secondo me
Cassa l'interessante momento intelligente
Non è facile governare la Chiesa in quel
Periodo sotto un sistema
Comunque dittatoriale anche se
Meglio di quello
Sovietico
Non era facile cioè nel
Come dire nella Costituzione SVAMA
Riceverà l'intera ma nel
Dire in effetti non
Non meramente
Era tutto controllato
Fino agli anni grandi hanno tante io posso confermare come
Sacerdote
Inseribile quando negli anni settanta se alla fine del Sant'Antonio nato tante esisteva una un certo tipo di
Di sia il sindacato dei tetti
Ortodossi
Soltanto
La
La supporto del regime comunista chi non era con gli occhi non faceva parte di questo accordo sindacati
Poco ben visto
Cercavano in tanti modi di ecco
Ti fare qualche qualche qualche problema di creare qualche problema al sacerdote politico io non facevo parte no credo che erano tempi diversi è sicuramente un po'
Situazione era migliore
Tempi dopo la guerra
Ritenuto un mio collega dal
Dall'Ungheria
Charlot serbo ortodosso figlio di un sacerdote seduto dosso naturalmente di
Al cittadino
Ungherese io non sapevo che
Commissionò colto neanche di andare in polizia di registrare la sua visita subito dopo
Loro hanno saputo se non volete stabile
E poi
Mi hanno invitato anche la polizia
Quando come dire
Un colloquio
Con
Polizia
I delegati
Quindi io non lo si deve avere un sistema comunque
Seriale non era facile vanno in toto allora e al Governo per germaniche definito come un collaboratore ed era
Regime comunista coinvolti altri
Beh scusi ortodossi come anche
Patriarca l'illustre nell'insieme
Sicuramente l'unico lavorava in un certo punto
Non tradiva La sette
Non era facile perché c'erano tanti sacerdoti Tanda tanti fedeli bisogna
Service alza salvare tante l'anima
Ma comunque ha scritto due libri connesso sembra siano scritti a letizia non so se sono tre addetti cadute in Italia
Mi capisce servono fatte contro ebbe Patriarca in piedi German Germano
Che guidava la allora la chiesa serbo ortodossa
Mi hanno detto anche tutto questo che lei ha scritto anche di dimettere pessimi occuparsi anche del spionaggio proprio lì dove c'era alcun confessionale
Si sollecitava senza
Citato prettamente tra era con la verità viene a contatto
Evocato
I membri della comunità ma x
Fare un po'dell'armonizzazione ortodossa degli amici sentito dire sicuramente costato ecco l'ha conosciuto
Che adesso vive
Fuori litania durante la visita
Del vescovo che era Vescovo lo Vesco del dell'Europa occidentale l'avrei impieghi conosco bene era anche mio Visco che non per breve periodo perché blairiani oltre novantadue novantatré e trasferito in Serbia
Lui rinvenuto mi pare negli anni sessanta nuove
Sessantanove tra Trieste a visitare una comunità si è rotto dosa incontrato anche punte
Mi è concesso di vedere visitare la chiesa bandi per celebrare
Processo perché erano sotto sotto la chiesa indipendente in
Come si chiama all'estero America
C'è un termine
Chiesa
Chiesa
L'intera
L'intera dalla differenza
La chiesa
Serve ortodossa che era
Sotto il regime contro l'altro dal liceo non libera naturalmente chiesa serbo proposta autonoma del mondo intero mondo libero costosa acquistato era UNESCO Dionisi e che
Da un uomo
E non
Sono in tanti
Comunista ha organizzato una protesta durante la visita
Ittico in America
Per questo hanno costretto anche livelli di governo della Chiesa ma anche per gli allievi mandi dicono così continuamente c'era la verità di
A
Sospeso spendere di primissima vescovo di amicizia
Unico che era contrario era patriarcale parlare che
Fino agli anni Novanta novantacinque era patriarca servato dossier grazie
Alla sua nomina
Il patriarca serbo dopo l'accaduto
Del muro di equilibri Minna lui è riuscito riunire il meglio di pacificare
La chiesa serbo ortodossa che era
In
Scisma con ancora resi all'esilio Minicis banconote chiesa serbo ortodossa mi pareva data dico chissà chiesa russa
Dall'esterno anche sempre divisa distaccato alla Chiesa ufficiale del ponte tra col di Mosca
E così durante la visita a barre scopo incontrato due sacerdoti
Sui al ruolo unico del seminario di un monastero
Incapace che si chiama mostra
Cricca anche oggi esiste un seminario visivo
Vicino capacità di critica
E loro solamente incontrando Vesco anche maestro perché
Della scuola
A Mosca fatta questo mi ha raccontato metro l'alchimia dritta greco ortodossa Timoteo astuta riconosciuto
Altra patto conferisco sono andati via Chiesa greco ortodossa celebrare impasse una festività grande
Spalmata non mi ricordo quale festività
Lui rimasto se stesso e certo si è trovato in situazione difficile broadband non so se ha trovato qualche sacerdote in
E proprio perché non è che io non c'erano tanti sacerdoti
Quindi lo riceve verrà rinnovata certamente non
Dovendo permesso dal
Da parte evolvendo edizione pane chiesa di San Spiridione
Infantile alle cose quasi tutte le cose sono
Così tutte le cose sono
Peri almeno che
Io
Sappia
Serio trovato alcuni totalmente
Documenti perché molti documenti mancano dopo la morte di punteggio
Sono andati perduti molti documenti della Comunità non si sa come nazista
Dove non si sa chi ha fatto questo non molti documenti e abbiamo visto perché
Ultimamente
Venne con degli vengono archivisti pregando di sistema e sistemare archivio di una comunità servono Tondo sa si vedeva intervenendo venivano alcuni documenti
Come dire sfrattati
Ho preso MM come dire
Cancellati verso un qualche modo
Si vede che erano ma non ho potuto al momento è tutto anni
Tutto cruciale saprà se l'ha fatto dove hanno messo dove no
Votato anzi non sono rimasti alcuni documenti nelle cronache dei sacerdoti non si vedono tante cose si vedono solo e logici cortesemente implica di pur tende a
Quando ha visitato l'argomento osservato possibilmente erede al trono
A vedrà famiglia fra Giorgevic la disseminazione caro Giorgio vicino
Mi ha raccontato un po'la storia
Ex Presidente della Giunta servono soldi regista uscente relitti perché lui prima ancora del tempo assistente in merito filtrante anche vicepresidente della comunità dato visitare anche
Anche
La
Va
Ma
Pochino diceva scherzando mentre
Pietro
Perché
Volevano anche appunto
Sistemare
Da
Come dire
La del Mare mare oppure scaccia affermare in Libano colà e le diceva raccontato scherzando vedi come l'Italia
OPA si
In grandi io
Si espande
Epifani
Altri
Cose che ho letto non solo molto
Interessanti
Bene
Soprattutto pesante e quindi poi in quello
Quelli che hanno
Scritto scritto tutto quello che è successo erano battaglie
Dei gruppi delle comunità quelli
All'affitto
Grazie al primo rigo sfavillante chiaro no contro regime
Il gol fammi Gustavo e scontri veniva in modo particolare quando venni venivano
A parenti da lontano perché molti seppi che vedono in America Australia
Inghilterra venivano qui a Trieste per incontrare
Familiare che veniva dove questa linea
In quei momenti
Gli uffici di chi vuol dell'era montabile né contro a tutto organizzarsi di gestire tutto molto molto bene
E quindi proprio improponibili notare questa scappavano insieme comunista politica attualmente aiutava non sapeva chi sicuramente
Tra di loro ci ha detto che non c'è qualcuno
Scrive
Figlia
Dentro
Ricontrollo controlla così mi raccontava questo proprio previsto satelliti che
Crotone aiuto dovevano sapere recitare il Padre Nostro
E pochi sapevo all'alba del nostro
Aspettando nella prima
Molti secondo esprime
Imparare
Avrebbero rilevato allo Stato
Quindi
Fazio al quale in qualche modo il territorio
Per le cose interessante molte cose imbarazzante interessante
Forse molte cose non sono state
Raccontate da parte dei membri della comunità o se
Consiglieri ci sono documenti in America può essere Chiesa per non so se merita e perché lui andava anche in America specialmente nel momento quando è nato cento scisma con la
Chiesa serbo ortodossa
Ricorsi convegno puntualmente devo
Celebrare i teschi domani è una festa
Di San Basilio di vostro
Un santo conservo io monastero che attualmente si trova in Montenegro
Molto visitato
Molto bello
C'è sei anni fa ho visitato guidato una
Un gruppo dette Negrini triestini non solo triestini a visitare tutti buona seri maxi Montenegro manchi inserite in corso
E abbiamo visitato per Monastero
Di vostro
Dove
Si trovano arricchenti questo santo San Basilio
Chi
Fossero
Molto venerato non fossero per questo devo andare a celebrare
I versi anche se
Vengo invitato tanto se non vengono
Indipendentemente dalla
Non si volesse sono fra i miei amici di polvere rispetto ma
Ho visto mi hanno raccontato che
Attualmente
Venivano tanti preti cantavano previo moltiplichi ma si fermava a poco tempo fa
Finestre percolamento non si sa
Lui era molto
Molto
Serve
Molto severo anche nei confronti di questi ed altri ed era un professore
Va stabilizzata
Servizio bus dove
Sembra
Fosse
Come amministratore molto
Questi poveri
Non solo
Ammaccata lontano ovvero per sovvertire l'appalto
Anzi
Organo però
Il dibattito
Conoscono
C'erano alcuni interventi privilegiati come c'è andata nel merito dopo sia l'anzianità
La
Padre anzianissimo
Ma
Molti molti nomi noti era possa nel seminario
Era un grande
Cara grande cantore
Cimentare cantava presso il teatro
Di primo grado
Basso famoso
Fino a poco tempo fa mi raccontava del soltanto un triestino
Trascorsa volentieri
Una bassa famose neanche
Compositore
Della musica
SAC serva ortodossa naturalmente
Non
Andava bene devo dire ha accusato da
Parte voglia di essere collaborato collaborato perché
Delle Gibelli Stintino che ha dovuto andare in America e poi l'hanno eletta essendo veto fresco in America
Era un vescovo valido
Anche per avere un carattere forte e quindi era un scontro difficile perseguire contava
Duchamp
Va benissimo
Che era
Oppositore famose polveri
Per questo libro è molto interessante non solo per smaltirli molte altre
Altre cose ho letto prima parleremo dei grandi fortune una che è rimasto Viduka località multiruolo non significa che c'è anche diventato Visco Ferrero che avevamo
Grazie Presidente
E perché e perché
La stessa al contempo sì perché è molto comunque
Poco a poco tempo era Vescovo era molto bravo
Va bene grazie
Corretto anche dell'autore perché
Devo approfondire ancora perché ci sono molte cose interessanti e che noi dobbiamo fare intesa con lo Stato italiano
Chiesa serbo ortodossa
E utile Monte consapevolmente
Così da far ritornare
Senza gli oscuri tornare possiamo anche parlarne in questo perché
Chiesa greca ortodossa sommessamente notato avrei fatto l'intesa
Romeni sostano perché mire perché
Simile a questa intesa
Termino intese con lo Stato italiano
Non riuscisse a semplifica
Va bene grazie regolarmente
Venivano ed altro
Amico
Che molto spiritoso numericamente estrarre
Grazie
Forse solo per integrare le parole di padre RAI scopo queste vicende
Questi documenti che ha trovato Andrea
Vanno collocate nell'affitto
O della seconda guerra mondiale e della
Gianfreda naturalmente
Trieste città di confine
Per dire io sullo sloveno
Per la mia famiglia così dopo il concordato
Non si riconosceva chiuda Chiesa cattolica come Chiesa
Erga omnes ma come Chiesa italiana sfruttava l'aggettivo Chiesa romana
Chiesa cattolica
E ad esempio membri della mia famiglia andavano per le spaccia come famiglia siamo piuttosto laici
Atei
Come atto di
Dimostrare ascoltare una parola slava serba in questo caso andavano per le grandi festività della Chiesa sepolto possa appunto vivi
Di via San Spiridione e tante famiglie slovene come atto di
Diciamo così
Vivibili
Di opposizione al fascismo passarono alla fede ortodossa per poter andare avanti naturalmente una chiesa che non era compresa degli accordi di lateranense
Per per finire questo discorso poi passeremo avanti salvo quello che interessa
Infine esiti anche così i seguaci Di Martino
Il nel dopoguerra indugia durante la guerra ci fu una forte immigrazione
Di di componenti militari così i serbi ad esempio c'era un famoso capo accetti cori maggiore io invece che
Aveva un suo comando celtico nell'attuale Ortelle continentali
Per
Di questa struttura
Subito arrivati gli americani raro questi militari questo ufficiale questa cosa qua per svolgere attività contro Tito questo va avanti fino al quarantotto tra l'altro coordinato
Da un alto ufficiale dell'FBI era che era sloveno nella Cuba auto che fu rimosso nel quarantanove
Che nel quarantotto non sette prevedere nello strappo tra intorno e statali questo cupa
Odissea di amministrazione di allora americana nord una finta e così via dopo un anno capirono
Che invece lo stretto era vero ed ho rimosso così via però questo occupavo ad esempio quindi
Organizzo un flusso di persone dalla ex Jugoslavia che rimane erano sia qua nella Provincia di Trieste per un certo periodo e poi
Emigrare occupate dopo aver ascoltato
In
Negli Stati Uniti e soprattutto in Australia dove fondarono queste chiese
Ortodosse ortodosso anticomuniste chi siamo e ci fu questo questo sviluppo
Torniamo però un po'una agli altri capitoli
La vera scorta dato una grande
Un grande attestato come dire questi appunti
Polizia
Possono essere usati dagli storici si
Vale anche nei confronti delle comunità religioso e per le comunità protestante della evangelica
Dei
Misti dei criteri
Sì and allora barricadera
Sì senta anzitutto grazie
Per l'invito
Lo sto presentando questo questo libro
Devo ringraziare particolarmente depositare evangeliche che mi stanno un po'supportando queste converrà azioni e questo per me motivo di grande piacere insomma se abbiamo iniziato subito con gli appunti peso nell'appendice
E devo dire smaccatamente contento di una cosa perché
Tra le mie la notevole quantità di materiale che esiste sul controllo di polizia riguardo tutte le confessioni religiose
Non cattoliche
Quella della comunità di Trieste contro le pulizie e parte molto particolare
Pratica che cosa succede che dal dopoguerra in poi il controllo della polizia del Ministero dell'interno su tutte le comunità è veramente molto capillare
E e capillare perché ci troviamo di fronte a una situazione in cui
La come è stato ricordato prima il concorso concordato da una parte le leggi ed Emilio centoventinove trenta sui mi dite ammessi
Hanno continuato i prefetti di devastanti fino alla metà degli anni Settanta anzi direi per certi versi fino all'inizio delle intese deprimente sia quella
Quella chiesa valdese adesso abbiamo siamo arrivati a undici intese e questo delinea un quadro diciamo generale di un rapporto particolare tra lo Stato e le confessioni
La la comunità serbo ortodossa di Trieste in questo rapporto no diciamo in un certo modo un'eccezione
Tant'è che quando trovato il fascicolo riguardante questa comunità mi sono detto ne diamo notizia non ed è notizia perché proprio un po'cuori linea rispetto tutto il resto del libro
E io non sapevo assolutamente niente di questa comunità ovviamente mi sono trovato quindi proprio una situazione coperte nuovo fatto nient'altro che una sintesi di quello che ha scritto alla polizia
Commesso delle fonti promesse in appendice al chiamata appunti quindi proprio
Quella massima come dire in punta di piedi e sono quindi anche contento come ricercatore che il passi parroco mi abbia confermato che queste tre paginette che sono importanti siano
Siano corrette e quelli che teme da un punto importante
Qual è la differenza diciamo in generale tra tutte le confessioni religiose controllate e questa differenze che tutte le confessioni religiose sono controllate perché appunto a seguito di questo effetto devastante di la distruzione sudditi ammessi
Loro dovevano avere
Così continua ancora a vivere informalmente ogni volta che ci siamo persi celebra un culto ogni volta che viene fatto una manifestazione pubblica ogni volta che c'è un'iniziativa di propaganda ogni vuol tale che appunto c'è un'attività
Ecclesiale il sia leggi scritte ammessi sia che appunto quella mesi anche quelli non ammessi devono essere l'essere sempre informata la polizia
Questo è il dato costante in cui noi ci troviamo
E io all'interno del libro coperto un focus su tre su tre confessione sostanzialmente anzi quattro ma una realmente in modo molto limitato
I pentecostale i Testimoni di Geova e le chiese di Cristo
E l'esercito della salvezza che però un piccolo un piccolo capitolo dedicato a questa questione
E noi cosa del troviamo troviamo che queste
Queste confessioni vengono represse modo brutale con ingresso della Polizia di ragioniere all'interno dei tempi che non erano autorizzati con schedature addirittura di
Dei fedeli all'interno delle chiese quando ci sono i punti in alcuni casi ha trovato anche dei pastori is le mogli pastori che vengono registrati e riprodotti nei loro fascicoli e situazioni di questo tipo
E
Questo gran parte per i diritti e diciamo che non erano stati ammessi ma anche per quelli che nel dopoguerra erano stati ammessi ma Litani dal la situazione da situazione da compressione confessione
Un quadro devastante che invece nella comunità serbo ortodossa di Trieste e nella comunità anche gli altre comunità ortodosse
Statale qual non si trova perché loro hanno avuto diciamo una caratteristica di
A non avere un carattere
Molto pubblico della loro attività
Questa è una cosa che ho notato in qualche modo si può anche definire come mi ha scritto
Appunto da un parroco
O sto dosso loro sono spesso un prodotto del vaganti ISMU episcopale di origine cattolico romano o vetro cattolico
Le quali la presenza di qualche lontano e viene successione episcopale differente che sarà in tali faceva volta assumere nomi come ortodossia anch'io piena e così via cioè in pratica passavano come cattolici
E questo elemento apportato che esso dà veramente la Chiesa ortodossa è stata repressa
Il caso se diciamo di Trieste particolare perché il rapporto politico invece proprio tra rapporti tra Stati tra l'influenza di tipo Titina dall'altro ed altro cosiddetto mondo diviso
Detto questo però ci sono anche due tassi che interessante e di repressione di una chiesa ortodossi INPS in Sardegna
E
Le viene fuori una cosa che di consente né fare molto di grande importanza cioè
Il fatto che le chiesi valdesi il mondo tre stante assente e questo la polizia dodici assente assente fatto azioni di aiuto verso altre confessioni religiose
Mostrando una grandissima tolleranza dobbiamo fare c'è stato il grande Giorgio pero che alla scadeva
Una quantità enorme di
Di documenti e da mandare al Ministero degli Interni eccetera per segnalare
Questi desk case di tolleranza intolleranza non solo diciamo rispetto alla chiesa valdese ma anche rispetto ad altre confessioni questa è una
Qualcosa di non
Notevole che mi ha molto colpito anche leggendo questo
La storia Marchetti e potrebbe spiegare
Perché questa sensibilità da parte
Dei culti protestanti verso altre fedi questa solidarietà laddove deriva questa cosa sensibilità storica e sensibilità
Sì
Credo
Allora
Innanzitutto penso che televisivo
Diciamo da
Da due aspetti uno un aspetto chiamiamole fisiologico teologi quell'altro l'aspetto storico l'aspetto psicologico teologico eletti
Noi anche attualmente Giorello successe non hanno
Diciamo che nessuna delle nostre chiese rivendica l'idea di essere la sola vera Chiesa di Cristo
Noi facciamo parte del Consiglio ecumenico delle chiese assieme agli ortodossi ad esempio anche con tutte le altre richieste
Le denominazioni protestanti
E quindi
Noi vediamo nelle altre chiese delle chiesi sorelle e non dei chiesi
Rivali ci tolgono nulla ecco abbiamo un'idea anche della
Chiesta in linea generale
Per cui
Ecco questo viene proprio dal mondo protestante da così Koons a cui si riferiva prima dagli infiniti fosse stato il primo che l'ha pagato anche cacca ad affermare che la vera Chiesa di Cristo e la Chiesa invisibile
E qui l'ha fatta di tutti i veri credenti e ci sono veri credenti nella Chiesa cattolica
Così promana
Le chiese protestanti speriamo nelle chiese ortodosse quei della Chiesa e lui a firma di più quando diciamo nel titolo credo la Chiesa perché lo devi farla tutti fieri perché non l'aveva
E la Chiesa invisibili solo Cristo conosce chi sono i suoi le varie chiese storiche sono
Così delle appunto il corrispondente storico con tutti i loro limiti e le loro i loro difetti
Di questa Chiesa universale allora questa è la nostra impostazione e quindi chiaramente nei confronti delle altre Chiese ne abbiamo un atteggiamento di di piena fraternità
E allora questo è un punto l'altro punto è che chiaramente
PD più pensando alla chiesa valdese la chiesa valdese ha avuto una storia tragica
Per noi anche gloriosa sotto certi aspetti ma diciamo
La pratico tragica
Per cui fino al mille ottocentoquarantotto per secoli e secoli e secoli è stata perseguitata editti Giata e chiaramente queste cose non le di mente allora quando
Poi
Noi abbiamo avuto la fortuna norme positivo poter avere un minimo di libertà e per la nostra presenza eccetera indubbiamente credo che siamo stati trattati in maniera un po'diversa rispetto ad altre chiese
Però questo non ci ha fatto dimenticare che noi siamo stati vittime di emarginazioni persecuzioni difficoltà in parte
Nel senso che anche in questo periodo o alcuni aspetto il problema poi magari ci ritornerò ancora adesso vi sono delle cose che non vanno come dovrebbero andare comunque che questo per fare
Un esempio che mi è capitato ultimamente
Ne ha c'eravamo anche prima qualche mese fa
La nostra Chiesa come anche altre Chiese evangeliche presenti a Trieste composti essenzialmente dimissionari profonda degli americani
Hanno ricevuto dalla prefettura un
Dini moduli da compilare
Con parlando con una specie di statistica della Chieti censimento di membri di Chiesa precisando anche da dove venivano
Io credo
Così ho intuito che questo era
Un modo anche per controllare eventuali clandestini in movimento lì così tubazioni e così via
Allora
Il lordo dalla possono grande importanza ricoprire
Gli altri miei colleghi destini missionari americani invece si
Consentiti molto turbati allora abbiamo avuto un colloquio con
Membro della Prefettura
Funzionario
Che c'entra dal nome del del Prefetto
E ci ha spiegato un po'veramente una cosa positiva eccetera eccetera io allora tutti gli altri hanno chiesto di fare da portavoce
Gli ho domandato di così ma se il discorso del fare queste statistiche verificare perché noi non ci sono anche i parroci delle Chiese cattoliche delle parrocchie cartoni ci siamo solo da voi e vino ma saluto allora si è ridotto ma era rimasto meravigliato anche lui almeno
Pazzo che fosse così
Però poi alla fine io
Ho vissuto anche un'esperienza all'interno di un pochino a disagio perché perché io mi son sentito abbastanza libero di poter dire guardi ne abbiamo le intese con le voci
Dato a livello della tavola adempiere al nostro organismo centrale con qualsiasi cosa voi rivolgetevi a loro detto io non credo vive noi non vi manderemo niente io l'ho detto no e non queste cose nella cerchia
Gli atti erano molto più imbarazzante quindi difficoltà credo che qualcuno li abbia mandati
Perché l'uno poi me l'hanno detto ma non abbiamo l'intesa ci salva e chi ci dice che se non mandiamo questi poi abbiamo che le ripercussioni dei controlli delle verifiche eccetera eccetera
E questo per dire come appunto si vive un po'in queste situazioni queste capitato
Sei o sette mesi fa
Abbiamo anche parlato in Consiglio di chiesta è così
Una buona
Una zona grigia della nostra democrazia che il legislatore forse dovrebbe regolare
Ancor più convinzione con più diciamo precisione
Approfitto prima
Siamo sul discorso della tolleranza e sul discorso del
Solidarietà verso altre comunità
Poco tempo fa è mancato a Firenze il pastore Domenico Maselli
Onorevole
Che io ho conosciuto perché è stato l'autore il primo firmatario
Della legge di tutela della comunità slovena del Friuli Venezia Giulia
Prima di Pastore parlava di
Questa sensibilità storica
Il pastore Maselli l'ha dimostrato anche a livello politico facendo una grande opera di di di di di
Di tessitura di motivi di ricerca di compromesso che ha portato a una legge che secondo me la mia comunità è stata estremamente positiva
Chiuso periodo lungo trent'anni
Per cui insomma
Le capacità di quest'uomo
Di dialogare è stata determinante il parecchi passaggi parlamentari non facili
Un'altra cosa
Dando la scrittura di questi documenti documenti di polizia si
Quale l'impronta ideologica dei funzionari prima c'era padre Vasco vice hanno fatto
Sì c'è l'esempio
Degli vede
Se endemico delle della
Confessionale micro formato se
Fu scelse vanta un poliziotto la nazione e non al padrone
Sul padrone vendemmia cambiati tante emanata parole parole c'era sempre un padrone quale
L'impronta ideologica di questi funzionari di Stato
Quando trattano questi temi
Allora
Tiglio corregge sul fatto che non sono un giornalista io sono
Però senza offesa per il Regolamento sono un archivista quindi un uomo del mestiere si rinnova ben vanno devo dire che sono diversi anni che mi interesso di
Di ricerche sulle carte di polizia
Quindi sui partiti probabilmente di varie situazioni insomma ho trovato anche un dei fascicoli su come nel liberazione
Sì infatti là c'è un c'è un libricino proprio su questo e perché la più di fondo tra domanda e apro la prendo leggermente alla lontana
Perché la a quello che mi hanno stupito la prima volta che sono andato al più c'è entrata dello Stato e cercare delle cose del Ministero dell'interno e che questo Ministero
In realtà a controlla tutto ma veramente tutto la cosa che mi ha veramente impressionato
E questa grande capacità della polizia
Di avere una vigilanza e un controllo da un lato preventivo e dall'altro lato repressivo
Verso tutti gli aspetti della sinistra italiana ed è per gli storici una fonte
Impressionante interessante abbia avuto prima un esempio
Su queste tre paginette sulle Comitato serbo ortodossa
E anche tutto il libro
Quello che mi appartenenti impressionato sulle carte di polizia pubblicati in questioni per la procedura ed agile qualcosa rispetto magari a un controllo su un'attività di un partito del movimento o di un'associazione
è l'atteggiamento di vedi proprio nel linguaggio di ostilità
Nei confronti
Ne parlavo anche prima un attimo anche pastore
Avuto questa sensazione ma
Io l'ho trovato pro anche di cattiveria qua se no cioè usare sempre termini come a cattolici Lollato
Poi usare sempre termine una trilogia per cui si capisce chiaramente che ideologia che sottende funzionario che scrive è quella di una impostazione cattolica integralista problemi fuori in modo
Tant'tantissime volte
E questo è niente dopo in un dibattito su sulle carte di polizia come carte neutre no tutti dicono sono cartellina potremmo aver niente cioè nel momento in cui la Polizia va esaminare una situazione
E vero dati dai dati di fatto per esempio qui siamo una ventina di persone se ci fosse un funziona pulizia direbbe sono venti persone ci sono credito al tavolo dice ammalorare qualcuno volessi interviene noto
Politico
No
Senza
Personaggi
E allora interviene lo va a vedere magari anche voi i riferimenti di tanti anni fa e e fa una scheda completa
E qui ci si potrebbe stare una neutralità nelle carte diciamo riguardanti negli mondo appunto adesso dico non cattolico
Troviamo spesso delle
Appunto un atteggiamento di di ostilità
E
Come di città
Sprazzo di rinunciare
Giusta
Ostilità mi pare la parola migliore allora per esempio quando
Lo trovo
Ecco
Segnalazione di volantini di propaganda a Cattolica prefettura di Taranto oggetto manifestino pubblicitario di setta religiosa cattolica qui era il prefetto cari papà di Taranto nove agosto del cinquantacinque
Trasmetto a codesto onorevole Ministero l'unito volantini di propaganda cattolica redatto in lingua inglese è pervenuto alla locale questura direttamente dall'America precisamente da Joseph anzi caldaie eccetera
Dagli Stati Uniti come rivelarsi dalla busta che pure allego
Trattasi ascoltate
Come si evince dal contenuto della sua traduzione di cui rimetto copia di alcuni brani della DDA interpretati in maniera far l'accetta e quanto mai ostile nei confronti della Chiesa di Roma questo è un funzionario dello Stato che scrive nel cinquantacinque
Fuori
Veramente
Non ho capito
Allora io credo dunque che qui non non parla di setta religiosa cattolica poi
Io vorrei volantino non l'ho pubblicato dico la verità
Io credo che allora qui non ne fa
Credo che fosse da chiese di Cristo RAI perché se dette risorse ridotte fossero per quello che mi ricordo
Poi ci sono delle cose anche parte veramente se volete anche divertenti se volete posso o altre
Allora di muratura di appartamento per uso abitazione e per l'esercizio di culto a fondi fondi in provincia di latina
Prefettura di latina latina otto maggio mille novecentocinquantotto oggetto fonti rigetti realtà Umberto pastore protestante per opportuna notizia si comunica che il giorno sei corrente
Sei maggio cinquantotto nel Comune di Fondi l'ufficiale giudiziario presso questa quella Pretura si è portato presso l'appartamento di proprietà della signora goduti Teresa per eseguire la sentenza a suo tempo emessa dal turista giudiziaria
Con la quale si disponeva la chiusura della porta di accesso dall'appartamento che mette sulla scala destra del Palazzo baronale
Sul posto l'ufficiale giudiziario trovava il signor rigetti Umberto pastore evangelico che da tempo tiene Fitto suddetto appartamento per uso abitazione e per l'esercizio del culto
Il quale all'invito rivolto i di uscire dall'appartamento dovendosi murare quindi adesso
Opponevo registra rifiuto
Per cui l'ufficiale giudiziario dopo ulteriore quanti inutili tentativi per convincere rigetti disponeva che l'ingresso fosse Morato
Attualmente i dirigenti riceve il cibo def dai fedeli attraverso la
Alla fine redatta
Cioè
Poiché il fatto determinato in certo fermento nella popolazione con speculazioni anche sulla stampa è stata interessata all'autorità giudiziaria per la revoca del provvedimento si fa riserva di ulteriori notizie
Questo succedeva anche anche queste non sono un atto di disobbedienza civile ed in che data è successo mille novecentocinquantotto
Che istituire far mentre
Nel né di primo impatto certo se si
Infatti
Poiché leasing per esempio appunto ad Oria c'è stato una registrazione do conferenze di un pastore evangelico
Insomma nei libri trovate tantissime distrazioni questo tipo
Poi va a Roma Narduzzi Fabre oggi
Diciamo abbiamo
Fosse stato meglio quattro finiva all'arretrato veramente volevo anche dire una cosa dei fatti
Accertiamoci to punto una cosa che riguarda varrà che se mangia dica migliore nella confusione etnica che fanno
Un passo rimanga reclutiamo padre
Intellegibili fino ad oggi infatti
No
In questo c'è stato uno sviluppo di questa nostra democrazia secondo lei rimangia petto di questo caso
C'è
Nel bucare i funzionari di Stato essere più rispettosi della libertà
Culto
Maria non trova abbastanza quello che io vedo cioè secondo me poi alla fine i funzionari delle prefetture di Polizia eccetera
Credo che
Livello culturale corrispondere alla cultura media che c'è in Italia noi e quindi
Diciamo che in Italia la nostra realtà né molto conosciuta tanto per dire padri eccetera eccetera io ero nel nono Maniero negli Baldi valdesi pastori quindi dove c'è una presenza
Allora
Venne un corriere a portarmi dei pacchi erano credibili pubblicazione
Allora il mio alloggio io avevo la Loggia in cortile della Chiesa però c'è anche un ingresso sulla strada cui non si vedeva la Chiesa
Arriva questo parco mi chiama io scendo
Mi dice bisogna firmare io firmo
E lo vedevo riguardava il mi fa ma la pasticceria dove gli ho detto la pasticceria
Come viene in mente di una particella e c'è scritto prima detto non mi basta Ruggiero ma tanto per capire
Com'era la situazione insomma alla fine
Le detrazioni con vino anche i dibattiti ma non me lo scrivo davanti alle
Quindi è stato un po'così questo
Io credo che sia un poco queste Oriente eri un po'nella cultura ai giornalisti agli anziani
La
Scegliere un ruolo abbastanza
Attentamente
No ma per carità ma è una
No ma è normale che
Imporre
Nell'ombra
Io credo che questioni
Punto il problema di cultura noi siamo in un Paese in cui la cultura cattolica imperante ancora oggi credo
Non tanto il dottor convinto che che ormai acquisiamo una scritti a Nizza azione del costume amplifica però al livello
Di meccanismi di
Di modo di vedere i ricordi etc l'unica religione l'unica opinione questi dati e quindi non non esistono atti e quindi
Il noi siamo noi citiamo e siamo invisibili
E questo comporta il fatto che quando voi acquistiamo visibilità siamo siamo strani no e quindi oppure veniamo omologati
Capirete per esempio vedo lo abbiamo firmato lì lei vedi le nostre intesi e però noi sotto tanti aspetti siamo obbligati ad andare a rimorchio
Di leggi di regole che valgono per la Chiesa cattolica risibile abbiamo la facoltà ideologia Roma
La nostra facoltà è una facoltà privare che segue tutte le regole di tutte le varie Università che ci sono
Il titolo è riconosciuto ma
La nostra laurea non ha alcun valore
Legale cioè io con la mia Laura Puppato è solo il pastore faccio qualche altra cosa nomi vale
Questo perché perché le Facoltà cattoliche e di teologia
Per un per volontà della Chiesa cattolica rilasciarlo delle lauree le Facoltà pontifici che l'
Sono valide per il lavoro perché allora se uno prende quella nave e se ne va
Perché l'avrei fatta in funzione del fatto che tu diventi insomma facendo
Fittizie lasci sacerdoti o chi non è più niente in mano quindi è un è un'arma di controllo un altro aspetto
Noi siamo stati obbligati perché riguarda i nostri fondi pensione a entrare nel fondo clero
E noi non di enormi e non sono clero
Fate che sono sposato ripetono quattro figli ma al di là di questo non non è che siamo clero però ecco l'unico posto che li imprese ci ha concesso e quindi perché ecco non è che pensano di fare le cose diversi no per nuovi e quindi noi siamo obbligati sotto tanti aspetti ad andare
Spazio
Possano e debbano essere stanno
Ma insomma vanno in crisi per la pratica no però perché sennò non tocchiamo sceglierebbe
Dobbiamo esterna
Tra l'altro si
Mentre
Questi momenti voi siete sempre forti
Sforato con il servizi di sicurezza servizi che curano
L'ordine pubblico in Italia
Assistiamo
Ha una immane tragedia in Africa stanno arrivando molte persone per le attività si rifugia nostri lavori moltissimi sono scappano anche per motivi religiosi moltissimi di questi sono protestanti
Evangelici interramento visti
Come gli accogliente
E cosa fare per per avere garantire a queste persone una sicurezza un essere cittadini con con con diritti e doveri
Come come
Vi ponete come comunità religiosa
Ne in questo quadro cifre
Allora questo fenomeno molto grande molto importante per noi
Che riguarda soprattutto
L'ambito metodista noi abbiamo questa integrazione con le chiederei previste per cui
Si può parlare di una realtà Baldo metodista in Italia
Ad esempio qui a Trieste no perché piazze non offre molto lavoro in questo senso ma se uno già partoriti a Udine dove abbiamo degli echi eseguito distinte
Oppure nel Veneto e Lombardia abbiamo una grossa
Componente africana soprattutto di il cambiamento visti del Ghana che sono entrati nel Veneto nelle nostre comunità nostre comunità sono piccole che adesso di fatto queste comunità nazionale
Diciamo quasi maggioritariamente
Di africani
Che vogliamo tipo Pordenone
Ho Bassano del Grappa di comunità che fanno capo a noi ma sono interamente di africani o quasi interamente allora
Noi abbiamo elaborato un perché dove si chiama F richiesta insieme che va avanti ormai da parecchi anni in cui cerchiamo
Appunto di arrivare
Ad una
Ad una interculturalità perché secondo lui la soluzione che si riducano in questo senso sia
Un
Ecco se ci deve essere perché ripeto il tempo questi invisibili
Perché poi magari polemiche però siamo credo
Un bel laboratorio nel senso
Che noi cerchiamo assolutamente di evitare
La ghettizzazione cioè oppure la convivenza di vari tipi di culture facciamo questa scommessa di potete venire insieme la componente italiana e la componente africana
Il che non è affatto facile noi affrontiamo dei grossi problemi perché
Per esempio pensiamo a tutti a tante problematiche di carattere etico
Del
Nel
Dati vede in maniera molto diverso sia perché c'è una lettura della Bibbia un pochino diversa
Soprattutto perché c'è un portato culturale che estremamente diretto però noi non ci arrendiamo e stiamo cercando di fare il possibile per arrivare a questa integrazione abita così insomma aggregazione
Vi facciamo anche i culti insieme
Magari bilingue cercando il che richiede molta pazienza da una parte che dall'altra però stiamo vivendo questa grossa scommessa
Va bene sempre il problema
Vent'anni
Un tuo collega successore
Sbircia in questi archivi commette te hai guardato cose cosa scrivevano i poliziotti e degli anni cinquanta sessantasei
Tanta
Cosa
Troverà questo tuo collega che tra trent'anni andrà negli archivi
Accertare sull'attività del pastore Marche
Io torna perché sarà stoffa convincermi
Trent'anni per
Biglietti allora innanzitutto
Sarà la battuta forse proveniente nel senso che ormai c'è l'informatizzazione della
Della comunicazione anche tra questura e ministero per cui
Questo è un problema molto grosso che gli attivisti se conoscono bene
Quello della trasmissione digitale del materiale no
La fortuna di avere innanzitutto questi archivi dovuta al fatto che cioè felice un consiglio tecnico sì
A questa comunità tenete gli archivi intatta barra B
A futura memoria
Comunicare questi errori comunque non mi avrebbe
Peccato che non c'è parroco avrà ero abbastanza sicuro che non ci fossero archivi completi della unitaria serbo ortodossa dopo quello che
Ferro trovato qui insomma
E credo che tra trent'anni probabilmente ci saranno molte comunicazioni dettagliate sicura sulle comunità islamica
Tantissimo
Parlando anche nel giro di conferenze che facciano decretato spesso di incontrare appunto dei
L'amicizia a Torino mi è capitato
Che dicono noi siamo tutti i nostri culti sono controllati verrà di corsa quindi
L'attività diciamo continua
Sul passero Marchetti probabilmente si troverà solo la nota breve nota di questo incontro avuto qualche tempo fa in questura
Che comunque è una caratteristica perché anche lì qui nel libro ne parlo perché ci si mette cinquantuno in voi
Tutte le le comunità a Accattoli che in questo caso
In senso buono diciamo così
Sono state tutte controllate addirittura il primo censimento
Non prevedeva la domanda su diciamo la casella alla altri diverse dei cattolici
Cioè c'è stato un tentativo
Pazzesco da parte del del Ministero dell'interno che però ha comportato delle polemiche notevolissime all'epoca
Sul fatto di negare completamente la presenza di protestanti d'Italia semplicemente eliminando la voce a altri diciamo così da quella cattolica quando si è fatto il censimento dei pareri dei vari punti
Poi ci sono state polemiche questo quindi tra trent'anni troveremo sicuramente materiale su sulle comunità islamiche
E e molto poco rispetto agli altri chiaramente tutto dipende anche se c'è lavoro voi ero volontà di fare poi
Questa famosa dirige
Sulla libertà religiosa che comunque secondo me al punto in cui siamo è un
La vedo anche come una sconfitta
Rispetto a tutto il sistema che si è creato perché abbiamo in questo questo voi no questa gerarchia di fonti da un lato abbiamo innanzitutto il concordato e Patti lateranensi abbiamo l'interesse
E poi abbiamo appunto al piano terra stesse altre tutte le altre
Confessioni che non sono tutelate e ancora adesso sono diciamo sottoposti alle rigide ventinove e trenta
Cioè
è vero che la Corte costituzionale Caroppo si quelle testo unico di pubblica sicurezza
Soprattutto perché è stato sono state molto smantellate dalla Corte costituzionale
Io una cosa che ho notato scrivendo questo libro e che
La Corte costituzionale ha smantellato molta molta MOL la roba diciamo individuazione
Appunto delle norme costituzionali e a molto aiutato in questo senso
E anche molti per da un lato prime pretori poi Tribunali eccetera a quando illazioni polizia magari erano partivano perché c'era una segnalazione di un parroco oppure addirittura Ranuccio Turatto storica perché io qui riporto
Il carteggio tra non so troppo storica e scelga
Che dice chiaramente andate fuori Roma verità chiudere quelle comunità alla polizia andava poi però quando si andava processo riflettori assolvevano pesa anche un'altra la realtà insomma aveva vendicato
E quindi secondo me tra trent'anni si troverà molto questo materiale riguardante
Questi queste gruppi che non hanno intese appunto a partire dai islamici
Se posso dire una cosa o no cosa che mi ha colpito è questa che che colpito poi in realtà è un dato anche diciamo che ha una sua evoluzione storica ben precisa fino agli anni settanta si colpiscono i protestanti
Dagli anni settanta ottanta si incominciano a colpire i cosiddetti brutti buddisti e poi di nuove diciamo nuovi gruppi religiosi
Come punto degli arancioni Baku hanno o osceno
Per esempio o poi dagli anni novanta in poi
Cioè sistematica la polemica sul Washington logico
Che uno può avere la massima colpi satanisti satanisti si ricorda tutto il dibattito di Nanni novanta gli anni due mila
Satanisti sembrava appunto il
Il nuovo
Nuovo il nuovo da reprimere numeretti dovere prima
Non entro nel merito del per il gruppo che non ci interessa però se andiamo a vedere per i processi dando tutti assolti alla fine tranne in casi rarissimi
Allora c'è quello che voglio dire io perché mi era stata in questo Paese
C'è sempre stata la tendenza anche nel campo religioso a trovare degli avversari a trovare qualcuno da mettere a Roma in qualche modo Nocco forme diverse
Per fortuna
Una domanda
Al pastore delle varie in questa prassi
Di polizia
Con lo sviluppo successivo della legislazione
Quanto lei vede come dire è una tradizione sabauda piemontese Della Ratta fa Savoia quanto vede un lascito
Del dei Patti lateranensi
Ma io credo
Leggendo allora ci si
Allora
Credo che
In
Tradizionalmente tre più va bene un po'SAR italiana nel mille cinquecento ci furono rivedere proprio crociate organizzati dai Savoia contro i valdesi delle valli
I quali si pose un certo punto diciamo
Insomma due problemi uno era questo
Abbiamo noi il diritto di prendere delle armi per difendersi contro anteposizione altri cristiani
Che prendono contro di noi prima era questo il secondo che forse era ancora più pressante era
Il duca di Savoia il nostro Signore
Così insomma legittima allora siccome nella lettera ai Romani sentito che si deve
Dispetto e l'onore all'autorità superiori cosa facciamo noi
Lì sono riusciti a togliersi da questa questo imbarazzo da un lato dicendo che vi era una legittima difesa che dividevano anche i figli le mogli eccetera eccetera esce militari fissi e mobili violentate e così via
E Rieti dall'altro lato perché hanno detto in realtà dietro al Duca cioè il parco
Perché comunque era un'illegittimità il borsellino che organizziamo ogni cosa e allora il paragone il nostro Signore
E quindi noi questi accordi difendersi per allora questo per dire come
Secondo me
Insomma diciamo in qualche modo io vedo una continuità in questo senso cioè io credo che effettivamente l'unico periodo
Laico che l'Italia è stato dall'Unità d'Italia fino ai Patti lateranensi questo lo dicono tutti il
Per dire il monumento a Giordano Bruno Campo dei Fiori a Roma che sono romana
Dopo il ventinove sarebbe stato del tutto impossibile
E anche fino ad oggi è stato potuto fare allora
E credo che una delle prime cose che nel ventinove dove i pazienti la Chiesa chieste a Mussolini era di togliere
Il monumento e Mussolini ebbe un del rigurgito di vecchio socialista di fieno questo non lo tolgo ed è rimasto lì
Ecco
Per dire no
Cioè e io credo che ci sia un po'questa continuità questa questa presenza questa
Che
è un condizionamento voi aldilà credo dirimpetto poteri la Chiesa cattolica condizionamento di tipo culturale io per i pedoni per molto colpito dagli cosiddetti atei devoti
Che ci sono più sono pieni vi faccio due nomi molto diventi uno Scalfari che adesso si è innamorato di Papa Francesco quindi anche oggi ha scritto un articolo in cui parla dell'Europa IVA Francesco e così via
E l'altro e Ferrara che invece è rimasta Benedetto sedicesimo no quindi da due posizioni opposte però c'è questa ammirazione
Petta ammirazione proprio di ateo devoto nel senso che prescinde da ogni dimentico le religioni perché si due dicono di non criteri e per la Chiesa come istituzione allora è facile trovare in tutti e due degli articoli
Le sette protestanti cioè loro vanno oltre ha detto il termine setta per noi non si usa più ingenti
Si usa invece vera però ecco in questi articoli trovi le sette protestanti piene di Scalfari lo trovi
Ogni piè sospinto continuamente
E e qui cito
Mentre invece l'ordine pretermine fetta per esempio compare ancora anche nel mondo protestante
Per quei gruppi protestanti come dipinte costanti che che fanno proseliti che rappresenta una minaccia per la Chiesa cattolica
Allora voi non lo chiamo Settat semplicemente perché non facciamo queste e quindi per noi va bene noi quindi lo chiami notti sotto questo aspetto in qualche modo oggi pervenire a una storiche riguarda Rieti che riguarda ancora l'Austria
Qui c'era con la Comunità luterana nella comunità elvetica nell'Ottocento che hanno dato che va protetto contesto Tirreno alla chiesa metodista qui c'era il cimitero
Ecco loro non hanno mai avuto problemi perché erano chiese che non facevano proselitismo tra popolazione perché erano chiesi etniche svizzeri e tedeschi questo spiega anche
Prima le parole allora Consulta c'è orchestre non faccia però i metodi tradizionali che arrivare alla fine dell'Ottocento invece facevano facevano proprio cattolica dei profili potrà popolazioni di Trieste
E quindi il pastore dati raccontato questa comunità è stata anche in carcere Tomaselli pista e hanno chiuso lapide diverse volte e così via perché apre all'ora si è una chiesa una nostra comunità e attivare allora diventa una fetta immediatamente
Se no qualora noi non ci siamo chiesti perché la definizione Chiesa non si riconosceva la Chiesa cattolica e neanche
Allora dall'autorità dello Stato di pertanto questa che faccio ridere un po'io ero pastore
Continua unire le valli codificate conto di Pinerolo il Sindaco era un cattolico molto così aperto molto attento al nuovo eccetera eccetera
E veniva diciassette febbraio rifacciamo sete della emancipazione tra parentesi abbiamo proposto più volte anche tra l'interi
I nostri rappresentanti in Parlamento compreso il pastore ma di capirei
Una festa della
Una giornata della libertà religiosa in Italia c'è la giornata della mamma del Papa delicato che il
Delle Castoro del cognato di tutto
Riteniamo valido detti tutte così
Le immaginabili
Non c'è una giornata della libertà religiosa da Borgo tipi sia perché febbraio che era la prima dell'emancipazione e di una ripresa no e anche nel martirio di Giordano Bruno mica capita di costituzione assolutamente nulla
Però
Viaggiare attestata
Aggiorniamo tutti erga omnes si fidano dalla
Però comunque ripeto noi rispettati nata digli fresca nulla abbiamo
Sia un tema che stiamo dicendo tutti quindi vedo con lenta stavo parlando
Sindaco e qualora questo giochino che veniva anche perché qui
Non ci sono mai riuscito
A fargli dire chiesa valdese
A ringraziava il pastore la comunità a un certo punto hanno messo nel centenario della chiesa di San Secondo
Hanno messo un avviso
Dove era
La Chiesa
E ci ha messo tempio per dirvi che gli altri che si richiamano Tempio tempio palpiti allora quello che l'ha fatto tra l'altro come insegnano a Messina chiesta mesi dopo
I ruderi sa quell'equilibrio che allora e
Rispetto per capire no come
Non
C'era questo conditio lamento per cui
Andava tutto bene eccetera eccetera ma noi non eravamo chiese però di Capello Duck Rita accordo però ripeto questo uso del termine fetta c'è ancora e verde tutti qui ancora pericoloso diciamo qualche
Come
Legge gli articoli che garantiscano grazie
Propone come si chiama insomma
Tra loro
A proposito del
Degli archivi trent'anni si cosa troveremo ben
Noi sappiamo
La
Legge Bossi-Fini in Italia della
Regolarmente consapevoli
I
Acquisizione
Carico di
Persone straniere
Che
D'origine tanti animali una norma
Idonea
Accoglienza
Bene
Antico del Ministro Maroni
Ministro degli Interni
Ed è il capo della polizia
Dovremmo
Fare
Felice
Una
Fece
Cisco stessi costumi gli atti comunali dello straniero
Clandestino
Ci questa indipendente
Forse
Negli archivi Venezia
Transitoria
Immagini riciclo dell'indagine
Hanno in qualche modo ad una
Trovato un nuovo sostiene io virgolette gli analisti
Ognuno negli anni
A farla votare e approvare
Una soluzione momenti
Tra
Molto pesante
Anzi
Entrati
Forse
Forse
E
Siccome
Stabilità
Non dico invece
Ma
Sul figlio
Della concretezza
In ordine
Sono
Sono
Stanno
Di
Legge Bossi-Fini neri disposizioni
I clienti
Il Ministro Maroni nessuna garanzia
Magari assumessimo una
Scomodi stamane
E Casinelli ombra
Si irraggiungibile
Darà
Da
Residuale gravissimi siccome l'acquisto
Nel verbale
Potenzialmente assolutamente
Allora
Sì
In uno stato di diritto e la politica devo intervenire
E sono
Noi non ci fa cosa sentendo
Seguendo questo dibattito mi sono avvocato cioè
Intanto io credo che ci sia forse non proprio la stessa attitudine da parte
I funzionari dello Stato italiano rispetto a quella popolazione in generale che credo che sarebbe il peggiore
Ma forse non va sottovalutato che c'è stata attribuzione
Specifica della cultura giuridica
Di questo Paese
Tra diciamo a partire da quando è entrata in vigore la Corte costituzionale alla metà degli anni Cinquanta più o meno
Cosa
Forse
Non sarebbe madre ricordarsi ottobre del prossimo anno
Però la
La cosa principale sull'evoluzione storica di questi fenomeni
E questa però c'è una
Tesi che è stata formulata piena Seconda guerra mondiale autonomo storico antifascista come Federico Chabod
Che io credo che alla luce poi del
Cose che si saltano adesso è un questa Popovic consente
Cioè la tesi era che del mondo ci tentare visto due intese notazione
Sostanzialmente una basata
Sulla razza
Attuazione come una grande famiglia basata sulla discendenza di sangue era un'altra audizione romantica tedesca
è una invece che sarebbe stata quella francese ma che c'è un po'attribuiva anche risorgimentale italiani
Che sarebbe quella
Della nazione comma plebiscito di tutti i giorni proiettata sulla volontari dare attuazione agli onori etico politici
Perché in una prospettiva futura
La nazione italiana tutto sommato
Poco si prestava
Questa benevola interpretazione diciamo
Ma adesso ci sono state questi studi dibattito sul Risorgimento italiano che hanno molto ridimensionato questa questa ipotesi ma insomma che l'Italia possa
Una di vincolo di sangue valutare eccetera eccetera era una cosa che sta nell'incipit molti
Non tutti per carità Tecnost risorgimentale erogazione liberale sia ponderata che radicarsi a Cattaneo
Che cavouriana è diverso
Però
C'era alcuna pendenza Mestre di questo tipo
Oggi
Questo è il punto probabilmente di maggiore attualità
Perché su che cosa si può costruire una società
Sempre più molti religiosa
Nel senso che pluralistica in ogni sua componente in cui la secolarizzazione poi tra l'altro
Avanza moltissimo non a caso prima si ricordava che era Gaetano Salvemini cioè
Il più laico che egli ha inciso
Nel nostro Paese ha di fronte alle persecuzioni libertà costa
Nell'Italia meridionale soprattutto nella sua figlia
Aveva fondato questa associazione per la libertà religiosa in Italia di cui io sono stato
Pur giovanissimo membro finché esistita ricordo la presenza di Giorgio vero
E di tanti altri valdesi al suo interno
Ma ho oggi
Su che cosa occorre rivolgersi
Una
Comunità statuale
Se non esclusivamente
Su valori etico politici che si traducono in princìpi giuridici
Questore qualcosa che sta molto al
Centro anche dal
Attualità perché se così è
I principi fondanti di una convivenza civile sono quelli che devono essere
Bene o male
Propri di tutti
Non si può integrare
Persone che vengono da tradizioni diverse sulla base del medium identità cattolico come si dice oggi dicono cardiologi svolte molti ebrei giustamente poco apprezzano
Giunto al capolinea la Cattolica tratta antipatico al cattolico poi giudaicocristiana come si dice con qualche minima
Attenzione anche ai cristiani non cattolici
Perché non è possibile
Se integrazione della società che pagava il futuro viene fatta sulla base su questa base cultura artistica diciamo così
Non solo vengono tira tagliati fuori tutti i non credenti che sono una componente
Assolutamente
Importante
Si guardano gli studi sulla secolarizzazione della Società italiana
Probabilmente
La maggioranza ormai nella società italiana ma sarà impossibile
Integrare coloro che vengono da tradizioni da Paese siano tradizioni religiose
Diverse
E questo è un problema che prende
Queste questioni della libertà religiosa più centrali quello che non fossero ancora
All'epoca di Salvemini
Perché ormai da
La la identità stessa
Del Paese oltre che ovviamente dell'Europa
Siamo di cui siamo parte che non ha
Una univoca applicazione di questo tipo e forse su questo sarà il caso di interrogarsi nei prossimi tempi
E anche quando si voterà sulla prostituzione sotto
Qualora
Conformarsi
Stazioni a proposito vi furono uccisi trauma
A proposito della legge sulla libertà religiosa
Perché in Italia
A oggi ancora una legge sulla libertà religiosa non c'è
Il disegno di legge
Sulla libertà religiosa giacente
In Parlamento ormai non so da quanti anni
Sul conto
Si è tentato di riprenderla più volte
Ma
Chissà perché è sempre ritornata indietro io
Ricordo che personalmente c'erano era andato in delegazione quel giorno
A Roma
Tre anni fa
Come Federazione delle Chiese evangeliche in Italia siamo stati ricevuti
Dal Presidente della Repubblica o o o nel pomeriggio abbiamo avuto un incontro in Senato
Con i rappresentanti di tutti i partiti per
Discutere
Di questo appunto della legge sulla libertà di religione vita dove
Che io ricordi
Tutti i rappresentanti
Di tutti i partiti presenti in Parlamento si dichiarano favorevoli
E tutti eravamo d'accordo che si arrivasse ad una conclusione e ad una
Approvazione di una legge sulla libertà religiosa
Però
Non si vede assolutamente muovere niente tale
Perfino
Il rappresentante della lega
Che rapidi era
Quello un po'più di lingua sulla quota Balbo in definitiva
Si era dimostrato diciamo aperto alla formulazione di una legge sulla libertà religiosa
Però non va avanti allora
Io mi domando
Dovendo questa
Lui al Senato erano tutti d'accordo
I rappresentanti dei
Dei gruppi parlamentari
Allora qualcuna diserbanti
Chi è che mette
Diciamo
Il cacciavite
Negli ingranaggi
Il
Non so lo Stato italiano
La Chiesa cattolica non so non lo si fa mi domando
Però non c'è una risposta
Cioè noi abbiamo
Ancora
La legge
Se fossi e se posso dire ancora una volta
La legge in Lombardia
Bene
è adesso si però
C'è un fatto anche da sottolineare
Che mentre la legge della Regione Lombardia subiti sui locali Friburgo estremamente restrittiva
Che non consentirebbe neppure a una chiesa delle nostre
Siccome oggi di di aprire locale se non attraverso mille problemi
è stata dichiarata illegittima anticostituzionale dalla Corte costituzionale
E pochi giorni dopo la Regione Veneto
Anzi ha affrontato ne ha promulgata un'altra ancora
Peggiore se vogliamo di quella lombarda dopo avere fatto la sceneggiata se così la posso
Di consultarsi con gli altri
Perché alcune settimane prima ci ha richiamati ed eravamo andati
Ad esprimere io personalmente non c'ero
Ma c'era la Presidente della nostra
Opera metodista in Italia io sono va benissimo non conta
E vengono
Nostra RAI regionale
E asili tanto
Anzi tanto adesso assiduamente l'abbandono
Sviluppa raggiunto un'età
Magari
E
Dopo aver fatto questa sceneggiata in Puglia consultato
Tutte diciamo le le maniche presenti il Veneto
Se non
Se posso
Mi
Abbiamo avuto
Pensiero di appoggiarsi a Rodi Marta forte della mia ignoranza profonda e cementata mi metto nei panni del Bastian contrario
Ed è una domanda al pastore avere Raicovich ma
Una legge
Sul culto in Italia
E necessaria o non sarebbe forse meglio togliere altre leggi che sono già in vigore cosa sarebbe più utile
E cosa è più fattibile anche
Sì
Non so
è una bella domanda
Io
Credo
Probabilmente in prospettiva una legge sulla libertà religiosa potrebbe garantire anche
Chi adesso sono nati
Probabilmente forse a noi
Servirebbe fino a un certo punto perché poi ripeto si basa sempre per le applicazioni poi della burocrazia in Italia che quel Bertacco questa che qualsiasi cosa però io credo che forse potrebbe garantire delle
Anche chi adesso non è garantita io credo che questo
Forse uno dei motivi per cui questa legge non particolarmente secondo me anche questo
La prospettiva soprattutto adesso con questa paura diffusa dell'Islam di tutto questo problema io concordo pienamente con l'intervento di accordi però
Credo che sia un problema
Di difficilissima soluzione nel senso che
Ad esempio questi io ho letto gli articoli una cosa che mi ha molto sorpreso perché io avevo la convinzione che
Nevicava per esempio fosse molto difficili per un musulmano cambiare religione perché c'è una tale
Forza della
Del messaggio di pietà della figura di tiglio che
Le vuol dire insomma così il sottomesso la sottomissione e quindi da un po'ecco anche lo dobbiamo giocare con le parole come fanno alcuni
Come ha fatto in qualunque ed è qui presente però
Diciamo c'è questa forte invece sono rimasto molto sorpreso nel vedere come
Molti musulmani in Italia forse ancora no ma nei Paesi gli alti prezzi europei si convertono alle Chiese cristiane
Sì alla Chiesa cattolica sia richiesta dei protestanti
E questi miei colleghi missionari americani sono tutti i conti parlanti una provvidenza divina che statistiche quindi musulmani si convertano al cristianesimo
In realtà io credo che queste convenzioni sono dovute alcuna necessita di una sopravvivenza di un appoggio ecco e che creino
Delle situazioni di un nuovo sradicamento assoluto
Per cui queste persone io credo che non sappiano più Chisso
Cioè si trovano veramente allo sbando in maniera
Così completa questo credo che sia uno dei grossi problemi nel senso che
Io ho l'impressione che la laicità quindi i valori dello Stato laico sia un po'possa essere il terreno in cui
Sia possibile la convivenza anche delle diverse fedi religiose e così via però colgo da un lato
In Italia meno appetibili Francia
La laicità anche diventa spesso il laicismo per cui
C'è questa tendenza
Poi a dire nove vede che cosa provoca criteri di o in una verità suprema assoluta questi che vi fanno saltare Perlari letteraria nomi dando all'auto a Bari e allora c'è una diffidenza generale detto tutti quelli che credono in un TIR soprattutto nel di ognuno dei
Perché dice questo gradito al fanatismo questo c'è un po'i quindici e la tendenza direi la religione di diventare un fattore solo privato
Quindi questo privatizzazione quindi è tollerata non si capisce come faccio una persona intelligente colta criteri che ci sia un Dio però che ci deve credere che ci invita a luglio al massimo nella nella sua chiesa ma fuori di
E meglio di no questo è un problema secondo problema io credo che sia il fatto che l'Islam secondo me
Io faccio fatica a cogliere nel
Nell'Islam una dimensione laica
è una
In tal modo integra e di vedere la vittima
La cultura eccetera e questo è un problema che c'è un problema
E quindi non so ecco non è una cosa buona sono molto ottimista devo dire riguarda le prospettive future perché non è facile
Ma
Vasto
Cioè
Arsizio invece c'è bisogno di una legge sicuramente è difficile trovare
Come dire trovare soluzione per tutti per accontentare tutti contro la norma
Via di
Cap miliardi
Medicamenti descrizione per
Accontentare tutti
Io non credo che un giorno fosse viene emanato navali una legge troppe
Pronte
Sono
Come dire ottimista in questo senso per
Naturalmente per il potere anche conservare
L'identità religiosa culturale
Lettica se possibile rinnovi arrivati nella Comunità europea che sta cambiando il volto come sappiamo tutti
Ecco la mente onda una fatica ad per
Registratori di trovare una legge raccogliere che ho detto prima per accontentare tutti ma in linea di principio non è mia almeno le cose principali
Elementari rispettare o no lo l'altro venerdì ecco fare missioni secondo la propria fede
Ritagliare componente ortodossa sta crescendo sempre tanti sono privati
Dalle come sappiamo bene bene tutti molti dalla
Da domani
Molti data l'Ucraina se un giorno avviene darà stato permesso il visto di ingresso per in Ucraina e verranno in tanti ancora in Italia bisogna anche
Fare
Molto di creare una nuova legge che può anche
Qualche voto
Accontentare gli otto boss non tutti disfatta ma tutti insieme
Questo molto difficile anzi anch'io sono d'accordo di un
Io non ho affatto laico che può ecco governare meglio incontrare
Mentre tutti credenti di diverse
Denominazioni immutabile
Con il San soccombe sarà
Sono un po'diversi ma comunque
Piano piano
Perché è un lavoro possa adattarsi nuovo ambiente abbiente rispettare l'altro e diverso
Ci si è successo a sicuramente anche nel segmento di San Vito qualcosa per
Dipende in armonia con
Diverso
E l'altro
Ecco
Grazie anche per questa sera che è stata molto interessante con sé un giorno sentire altre voci per
Migliorare c'è un rapporto tra lo Stato e la religione ed approfondire anche questo rapporto perché sono vie Fini diversi ma comunque si trova anche
Modo di collaborare per
Ecco rispetto
Tali
Fini
Chine positivo
Dunque io mi sono trovato
Dibattito autorità i organizzato dall'ANCI sopra dei sessi certo attraverso i fattori Roberto Zaccaria
Che Professore ordinario di diritto costituzionale e che è stato parlamentare
In in due legislature
E lui si è occupato proprio di della legge sulla libertà religiosa il relatore di questa legge e nella legislatura due mila sei due mila e otto quindi era il Governo Prodi sostanzialmente
Quindi due relatori di maggioranza e nella legge
Il presentato c'era dice raccontava che aveva approvato inserire dicono il principio di laicità
Genericità che sancito di una importante sentenza della Corte Costituzionale sulla riforma nel due mila tre
Non è un principio
Che c'è nella Costituzione ma anche questa sentenza Corte costituzionale
Sancito e Luigi nella procura nella legge da
L'ha voluta rimettere come volete le finalità della legge
Apriti cielo
Raccontato no per per cercare di capire anche
Come per rispondere alla sua domanda appunto c'è stato e nell'audizione di monsignor Betori che ha detto di questa cosa non se ne fa
Non si può mettere detta era
Diciamo una chiesa ancora
Allora che se il padre
E di fatto Francesco però sicuramente il clima era particolare
E da quel momento in cui la Chiesa cattolica prevalsero dizioni ha detto no la a la legge
Penso
Finita insabbiato e cioè uno per dare un elemento in cui appunto dove si può trovare forse un ostacolo a questa a questo rispetto a questo problema
E Sempre Zaccaria diceva che ormai e indispensabile una legge sulla libertà religiosa
Anche io potestà proprio strettamente formale cioè dopo e avere un cuore dopo che abbiamo in concordato anche service ottantaquattro undici intese ne abbiamo undici
Il il quadro diciamo normativo deve essere in qualche modo riassettato
E e perché si creano punto diverso discriminazione abbiamo sentito adesso appunto la vicenda della Chiesa ortodossa osserva che non ha ancora intesa così tanti altri gruppi
Quindi anche gli stessi giuristi dibattito è rimasto al quello di livello di giuristi non non di più e lo diceva appunto che diventa necessario avere questa legge proprio per creare preventivi
Diciamo e superare queste difficoltà
Una legge che dovrebbe per vedere un
Argomentazione precisa dell'associazionismo
Dei luoghi di culto di mettere mano finalmente in modo costituzionale alla questione dell'urbanistica perché non ci dobbiamo dimenticare che oltre
Alle vicende nazionali
Abbiamo anche vicende molto locali come
Lo Stato la legge lombardo quella veneta
E in tanti Comuni ci sono tantissimi problemi nodi piccole comitati non sono riconosciute
Ad avere i permessi necessarie
E però dice anche una cosa che mi ha molto colpito che mi aiuta a
A rispondere alla domanda sua io professor Zaccaria ricordava come accanto anche se oggi dovessimo fa anche se riuscissimo a fare
Una legge sulla libertà religiosa non basterebbe ci vorrebbe un completare il quadro con la riforma della
Della dell'asilo politico
E della riforma sulla cittadinanza
Cioè indico mai i rilievi in questione sono talmente intrecciate che non si può diciamo dire solo ed sappiamo
Tori difficoltà che ci sono
Legge di sui libertà religiosa ma bisognerebbe completare il quadro dato per la situazione è competente
Diverso rispetto a quella che magari tracce nel libro appunto come l'asilo politico e la cittadinanza questo sarebbero
Per rispondere proceduto a a una soddisfazione è stata fatta dicendo quando si parla degli immigrati no che appunto i riferimenti alle persone che vengono da fuori vengono comunità emessi ci troviamo al di dico
Diciamo di rispetto della legge sull'immigrazione
Nel libro io cito casi simili avvenuti negli anni Cinquanta cioè evidentemente da questo punto di vista no con gli aiuti che si fece un all'interno delle
Delle comunità protestanti e chi meno anche quelle ampiamente segnalata
Quindi c'è un ritorno anche di questo problema
Credo che
Possiamo ringraziare
A presto pastore
E Andrea
Questa serata mi sembrava utile una serata in cui ascoltandomi io almeno ho imparato
Grazie a voi ma che mi sempre
A
Su questi
Darsi competitiva immancabile su Comunione e Liberazione
Elementi da cosa è che è un modo anche per come dire
Non ci guadagna questo ve lo assicuro ecco ma almeno che limiti Gerrard