XXIX Salone Internazionale del Libro di Torino- Presentazione del libro "Quella notte all'Heysel" di Emilio Targia

Non solo nel merito parte voluta dalla FIFA l'introduzione che io faccio
Insoluti si e poi poi dopo un venti minuti viviamo su Calciopoli pannelli non serve che facciano un briefing chiamiamo braccio per ore
Ci siamo
Siamo Gerunda perfetto benissimo allora
Troviamo chi ci ascolta An che sono state scene isteriche oggi alla seconda giornata di
Dibattiti vi voglio anche ricordare perché magari si vedesse da casa abitasse in Piemonte abitasse a Torino voi
Dovesse fare un salto qui che siamo nel padiglione J uno sei otto stiamo dello stende J uno sei otto padiglione due
Cetrone dietro becchi decisioni pratica quindi nel padiglione dove c'è anche la Mondadori da Sperling il libraio vorrei difficilissimo siamo in fondo
C'è un accogliente saletta per cui veniteci a trovare
Alle questo spazio da voi abbiamo dato come ospite lo presento Guido Vaciago che a prima firma del quotidiano di Torino tutto sport che ringraziamo per essere con noi intanto grazie a Guido grazie a te e buongiorno a tutti
E di cosa parliamo e questo spazio pagano le due cose ed è per la prima parte parleremo di memoria perché torneremo a parlare del dell'Heysel con una cifra
Dottor da come il trentennale che ha moralmente obbligato anche più recalcitranti a occuparsene l'anno scorso
Ne parliamo a ridosso del trentunesimo anniversario che
è quello come dire dove veramente si capisce
Quanto può valere la memoria di quel
Di quella drammatica notte qual è la seconda parte invece parleremo deciderà cifra tonda che sono dieci anni dieci anni la cosa
è una cosa molto diversa dalla esalta sono dieci anni data Calciopoli quindi sono dieci anni dall'inizio di quella vicenda che poi
Insomma impiego
Quasi tre anni vivo il processo penale che comunque porta ancora parecchie scorie
Del contesto calcistico
Partirebbero con Guido partire dalla esatta se è d'accordo anche perché tua erano stati anche familiare con la riserva sono d'accordo sì
Ma stare familiare perché alla Isella non ero ancora un giornalista ma ero presente quindi ho vissuto quella quella notte e a trentuno anni di distanza
Mi fa effetto parlarne come di una come di una questione come di una questione diciamo giornalistica perché appunto poi comunque ho dei ricordi personali della vicenda
L'anno scorso quando abbiamo presentato il tuo libro
Vi ricordo che sul proprio sul sito di tutto sporta
Avevamo iniziato leggendo
Le prime righe della dell'introduzione
Dove si legge deve essere un vizio maledette umano maledettamente umano
Quello della propensione all'ovvio
Una specie di basso istinto mal sano e contagioso
Lo si può scegliere per autodifesa come Nesta è sia contro il dolore o si può provare a imporlo a se stessi e gli altri per comodità e per superficie persino superficialità
O per vigliaccheria
Perché trovo che sia importante
Oggi parlare dell'Heysel trentun anni dopo proprio per l'importanza che può avere la la memoria laica del un episodio dove hanno perso la vita trentanove persone
Sono passati tanti anni ma rimane una questione aperta perché c'è qualcuno che insulta queste persone insulta la memoria di queste persone
Ed è ancora una questione aperta perché
Nonostante da quel momento in poi siano stati fatti dei passi avanti enormi
Perché le partite non diventassero tragedia a volte c'è ancora il rischio che questo accada e a volte siamo ancora costretti a confondere la cronaca nera con con quella sportiva
Ecco perché è importante riparlare di questo libro riparlarne sempre perché in fondo dialisi e se ne può parlare
In qualsiasi momento perché ricordare importante perché ricordare può aiutare anche a riflettere
E
Più passa il tempo più ricordo può diventare una riflessione intelligente
E può aiutare a stemperare l'odio perché se da una parte
Abbiamo detto che negli stadi italiani quando gioca la Juventus spesso le tifoserie avversari una frangia della tifoseria versare è quella più becera quella più ignorante
Sbeffeggia la memoria dell'Heysel è anche vero che la tifoseria della cinque continua a cantare quasi ogni partita odio Liverpool trovo che sia
Meno sconveniente ma altrettanto sbagliato
Perché proprio qua che noi dobbiamo
Fare in modo che la memoria serva a qualcosa e non sia soltanto un esercizio mentale avremo le deve servire ad andare avanti e a superare l'odio
Sì tra l'altro
Riduzioni faceva questo libro faceva anche le facciamo anche l'anno scorso sono queste c'è la memoria spese dall'esame una cosa come dire una interventi territorio per intellettuali
Sembra quasi un lusso in realtà io sono state immaginato la memoria come una roba la cui manutenzione si esercita secondo è un cacciavite una tenaglia
Un martello una roba in cui sporcarsi un po'le mani
E non fosse una cosa solo così puramente metaforica o
Ornare fatta
Su questo terreno invece mi sembra che sia ancora un po'di di ritrosia che ci sia molto nel nostro Paese perché insomma altri Paesi ad esempio se sul Liverpool tra l'altro
Sulla esatto un po'di ritardo sul proprio sito a mostrato sensibilità e attenzione
Questo Paese però continua a a guardare a questa vicenda come a una specie di faida fra tifosi una roba calcistica cioè
è un po'una strage di serie B esagerata vaghe sensazioni
Non è corretta è corretta perché
Sì
Perché aveva a che fare con il calcio ed era un momento storico
Mille novecentottantacinque quel calcio era ancora e le vicende legate al calcio erano ancora vicende di serie B dal punto di vista giornalistico oggi forse sarebbe diverso
Perché il calcio diventato più importante e forse se n'è finalmente colto l'aspetto sociale
Io credo che l'esercizio la memoria però in questo caso sia fondamentale perché la memoria non è fine a se stessa la memoria serve a far sì che poi le persone sappiano
Di ciò che parlano perché quello che miri
A volte
Mi intenerisce e mi fa arrabbiare e che chi fa un coro insultandola memoria delle viselli insultando quindi la sensibilità tra l'altro di persone che hanno perso dei figli del delle persone care dei dei dei parenti
Lo fa senza sapere neanche di preciso cosa sia successo
Perché
Trentun anni sono tanti e quindi una persona che
Oggi va a fare quei cori in una curva potrebbe anche non essere nata nell'ottantacinque o avere troppi pochi anni per avere piena consapevolezza di cosa significa lei in sella ecco perché
Il tuo libro andrebbe letto a tutti i tifosi
Andrebbe
Fatto posto come testo
Per terra avere accesso agli stadi il tuo come molti altri libri attenzione non soltanto
Lei Selci sono a tante altre cose che chi entra in uno stadio dovrebbe sapere
Ma chi entra in uno stadio gridare a gridare un coro becero sulle riserve dovrebbe
Per esempio capire che non in quel momento e in uno stadio perché fa il tifoso
E quelli che
I trentanove
Vi sono morti all'Insiel erano tifosi
Quindi sta semplicemente facendo sì un autogol sta insultando se stesso sta insultando quello in cui crede
Una cosa che io ho trovato
Bella del ricordo sul sito del Liverpool che tu hai prima ricordato e che non vengono citati trentanove tifosi della Juventus
Va beh in dono citati trentanove appassionati di calcio tre esatto quella notte sono morti trentanove appassionati di calcio
In una maniera assurda in un modo in cui non si deve morire
E questo che secondo me deve far riflettere chi entra in uno stadio e quindi si presuppone sia appassionato di calcio
Perché
Non erano juventini erano tifosi di calcio quella sera
Quella finale poteva esserci
La Roma poteva esserci il Milan poteva esserci vinte poteva esserci qualunque altra squadra italiana non è successo perché erano tifosi della Juve è successo perché erano tifosi che andavano a vivere
Quella che doveva essere
Una cosa gioiosa e chi invece è finita in tragedia in questo senso
Perdonami se cito ancora una volta al tuo libro trovo che il la narrazione che Bufalino è una narrazione non soltanto godibile perché non è una ricostruzione giornalistica ma è quasi un romanzo e quasi un flusso di coscienza piccoli ricordi
Però rende bene l'idea un tifoso di oggi che prende il tuo libro e che non ha vissuto le diesel che magari mi ha una immagine rarefazione
Serie di fotografie o di filmati riesce leggendo il tuo libro immedesimarsi
E e mi piacerebbe che lo leggesse un tifoso della Fiorentina tifoso del Napoli un tifoso della Roma provando a a
Semplicemente cambiare Fotoshop bando nella sua
Nella sua testa i colori bianconeri conclude la propria grazie e immaginando la trasferta fatta da se stesso chiaro al seguito della sua squadra perché questo è quello che bisogna fare
Trentanove cittadini insomma non erano solo tifosi e quello che io ho cercato di far passare trentanove cittadini che erano italiani grano inglesi irlandesi e non solo tifosi juventini medica
Foto ciò pare mi piace molto significa che è stata dall'altra parte se approvare immedesimarsi sul fatto che è una tragedia era ed è una tragedia pone una faida calcistica
Entrato unicamente in questi giorni sul caso regge di che sicuramente avrà in seguito
Che c'è stato un gesto molto forte da parte della
Del ministro Gentiloni che è stato quello di ritirare l'ambasciatore
Allora mi ricordo anche una grande un polo raccontiamo del libro una grande fragilità politica cioè mentre mentre prima ministro inglese lettera tace Parigi con
Energia immediata in modo discutibilissimo però reagì con chiarezza in velocità
Da parte nostra ci fu insomma come al solito motore diesel per capire per comprendere per avere per fare e l'ambasciatore italiano rimase al suo posto nonostante
I trentanove volte voglio dire quei trattano aborti valessero meno di leggeri voglio dire che alcuni meccanismi sono scattati in un ambito ora e altri non scattarono nonostante trentanove morti di cui insomma la maggior parte italiani e non state seicento feriti visite ci fatica a collocare anche politicamente quella cosa proprio perché scatta lo stesso riflesso
Una strage di serie B arabo di calcio
Ed è una cosa che in questi al nostro Paese che vestiva competenze che investivano ambasciatore sicura degli atteggiamenti da parte del Primo Ministro tomba allucinanti insostenibili se uno si ripensa oggi
Anche lì come della politica più o fatica a entrare dentro il DNA di quella strage sicuramente devo dirti la verità
In parte si può capire ci fu lo sgomento iniziale
Di fronte al quale forse l'Italia era era la parte poteva poteva sentirsi la parte lesa anche lì l'errore di considerare
L'Italia vittima perché le morti erano tutte erano tutte italiane in
In parte sì però è anche vero che
Sì si doveva reagire perché
Mai sappiamo benissimo che
Seria trentuno anni di distanza possiamo serenamente dire che la colpa di quella strage fu delle autorità
Del Belgio che si dimostrarono totalmente immette e totalmente incapaci di gestire quella situazione
E poi si il calcio all'epoca era era una cosa di serie B ed era un ambiente ed era uno scenario nel quale purtroppo eravamo abituati alla violenza perché
In Italia in quel periodo senza le esagerazioni senza la strage che si è compiuta le Isella
Ma avevamo
Un paio di accoltellati aggiornasse il campionato e forse questo era stato accettato era stata
Era un momento storico forse
Non c'era ancora la maturità di capire
Che quello era un fatto grave forse lo accettavamo ed era una cosa mostruosa di mancanza di sensibilità però bisogna anche ricordare
Qual era il contesto parliamo innamorati di
Forse tutto sommato
Veniva quasi considerato normale accettabile un paio di accoltellati allo stadio in fondo non eravamo neanche troppo lontani da quando si sparava nelle
Nelle strade no no no chi vive in una fase in cui si tratterà comprensibile
Certo
Per anni il problema dell'ESA e le è stato ridotto a ma perché poi la Juve ha preso la pubblica istruzione cioè è diventato perché fino a recarsi in loco per riequilibrare i poteri che si è giocato esatto
équipe è diventato questo
Sì per carità quella un dibattito che nel mio ambito io vengo dal giornalismo sportivo poteva avere un senso ma il fatto che poi si è ridotto semplicemente a questo senza chiedersi perché e percome gli unici che se lo sono testi sono stati gli inglesi
Che infatti da quel momento hanno dato una svolta
Poi sulla mitizzazione del piano del dalla Thatcher che sconfisse nell'arco di una decina d'anni l'unica animismo
C'è da discutere fu un piano duro fu un piano
Perché in qualche modo cambio o il modo di approcciare il calcio degli inglesi però fu un piano però su un piano certo io
Sono d'accordo sicuramente tanto loro l'ho fatto qualcosa noi non abbiamo fatto niente po'il problema della violenza negli stadi l'abbiamo lasciato
Marcire e quasi risolvere da solo
Ma e e comunque ce l'abbiamo ancora certi abbiamo ancora partite a rischio abbiamo ancora trasferte vietate
Gli inglesi hanno preso le la situazione in mano ecco forse lì è veramente mancata la politica perché allora quelle
Quelle trentanove vittime potevano avere
Se non altro un senso per dare il via a una trasformazione da una parte la diedero forse perché gli inglesi avevano fatto veramente una brutta figura
Invece gli italiani sentirono tutto sommato di essere vittime
E non si sentivano degli ventiquattro vittime dopo hai anche come dire trarre spunto per
Attendere risarcimenti e non attivati per esercitarlo
Torneremo senza parole di Arese perché il tema appunto non si esaurisce qui
Quella tipo di memorie resta resta comunque complicata che è stato questa
Questa questo Vedovotto italiano della fiammata del dell'attenzione veramente ribadito condizioni di versare che è un
Riflesso purtroppo
Il consueto mentre appunto come ricordavamo la memoria e roba che va esercitata banalmente ogni giorno di più
Meno male che ci sono i numeri tondi perché se non ci sia grande venuti meno i ricordi non ci sarebbe nemmeno quello berbero però sono
Politiche quindi per fortuna il se numeri tondi poi per fortuna
C'è voglia ogni tanto di parlare di ai se l'anche soltanto sei numero e trentuno e che non ha non fa effettuo
Ricordiamo che quest'anno per esempio il
Il ventinove maggio alla la Mole Antonelliana diventerà bianconera come il quattro maggio per ricordare la tragedia di Superga è diventata Granata ricordiamo che un po'ovunque nascono
Delle sterili delle delle sterili per ricordare delle delle targhe del degli spazzini della memoria per per la riserva
Di tifosi juventini hanno rimosso secondo me per i primi dieci quindici anni la riserva
Li capisco perché qua invece da da giornalista di vento
Un bambino che era all'altezza del
Ed effettivamente per tanti anni
Preferiti non ricordate la quella notte
La teneri perché sapevi della gravità del fatto ma non c'era tutta questa smania di di parlarne poi per fortuna
Negli ultimi sette otto anni forse dal venticinquennale in poi
C'è stata una ripresa di sensibilità
Forse anche soltanto il fatto che
Cinque anni fa si è fatto un Museo dell'aiuto e che quindi siano museo quanto mai
è un luogo della memoria questo aiuto adesso si riprende a parlare dell'Asia e mi piacerebbe che Lai diventasse un argomento non soltanto degli juventini ma un argomento degli appassionati di calcio e che quindi
Se ne tornasse a parlare per capire se
Quante cose sono cambiate in meglio quante cose sono cambiate in peggio
Se c'è ancora qualcosa da imparare da questa lezione sì tra l'altro
Continua a essere un lavoro forse come Coco come scriveva la la la scrittrice Barbara chi in sol perché ricordiamo anche nel libro
La memoria se non è proprio come dire
Compagna della verità e comunque parente stretta quindi anche per ristabilire la verità e la storia di
Di quello che accade la memoria è un supporto totalmente indispensabile e irrinunciabile finanche perché poi il tempo
Questa è un'altra banalità ma però
Concedi veramente che aiuta a capire
Meglio con più lucidità con più
Con meno emotività le cose e quindi
I fatti diventano più utili
Per la compro e più comprensibile
A trentuno anni di distanza
L'Heysel forse non ha più quella patina
Emotiva che poteva avere nell'immediato e quindi ripeto può essere espunto di utili flessione utile nonostante il tuo libro per esempio
Riporti forte quell'emotività varie forze in un libro che racconta la vicenda personale essendo un libro scritto in prima persona
Ti riporta tanto in quella notte ti riporta tanti in quel prima
Mi ricordo di averlo letto
L'anno scorso in
In un paio di giorni
Quei giorni di persona si era avuto aver avuto proprio
Essere ritornato
Trent'anni prima
A quei ricordi averli un po'rinfrescarmi
Quindi è stato è stato arrestato avuto anche l'impatto emotivo però credo punto al di là di questo che che è letteratura
Se
Però esiste anche un fatto
Ti ripeto trattarlo giornalisticamente e politicamente sarebbe importante
Io sono solo contento senza darmi medaglie vadano
Nelle diamo alla Sperling che ha voluto credere in questa cosa perché
Non è facilissimo nemmeno con l'anniversario voi
Gestire un libro su una cosa comunque complicata come Liza la strage dimentica una cosa opposta strana
E devo dire che
Il mio intento di fare di questo libro uno strumento quindi un buon libro ma uno strumento che non è che
Va in promozione dopo tre mesi quindici metri
Io volevo che questa roba durasse in maniera carsica e devo dire che forse non è che dopo un anno e sono tantissimi gravi Lentini
Che chiamano per fare presentazioni mi piacerebbe così credo che ci fosse qualche altro club
Che saltasse guado
Esche chiedesse di aderire a parlare di ai del la Juventus Torino Gaburro paga la bomba ecco chi qualunque ma che
Accendesse meccanismo che dicevi che
Attendiamo fiduciosi intanto devo dire che alcune classi se è vero che insomma bambini ragazzi di oggi sono il futuro alcune classi della costava sfidano perché sono un premio
E si sono letti tutti libero le casse
Ultima liceo devo dire abbiamo fatto un'iniziativa giù con loro e Zanoletti tutto pur non appartenendo puntualmente quel primo eccetera
Adesso voglio porre delle domande molto interessanti che nemmeno chi era lì è riuscito a fare questo col dire che anche il distacco
Aiuta a formulare eccezione
In maniera quasi fredda è barra
Facciamo facciamola marchetta fino in fondo carcasse ma periti dico questo libro e non è soltanto da far leggere a diciamo chi non è tifoso
Chi non è diffuso della chiunque ma è da far leggere anche a chi non è diffuso non perché Doriano attorno a un libro che che appassiona una è un piccolo romanzo
Che in ti raccontava quello che è successo in quattro cinque giorni l'avvicinamento alla finale la finale è quello che c'è stato dopo
E e quindi
Non c'è bisogno di essere appassionati di calcio
è una vicenda una vicenda della storia europea degli ultimi degli ultimi trent'anni degli ultimi trent'anni anzi
Ed una vicenda che quindi chiunque può leggersi lo può leggere anche in modo godibile ecco per questo dicevo facciamo la marchesa perché effettivamente poi alla fine
Sì sì scorre
Tu avevi scritto un altro libro sulla riservatezza io però vi un Papa realistica era un'inchiesta giornalistica forse rivolta
A chi aveva un minimo di coscienza e di conoscenza
Questo invece arriva molto di più siamo ripartiti da zero a un pubblico
Più aperto ripartendo da zero e che al termine la lettura uno conosce una cosa in più
Meno male sono molto contento e su questo
Invece scende c'è un'altra questione
Che vorrei porre delle contee perché c'è un'altra cifra tonda stavolta di una questione un prete riversano insomma che tu hai in seguito
Da vicino da vicinissimo parliamo di Calciopoli sono
Dieci anni da Calciopoli era il due mila sei più o meno ramo in questo periodo cominciamo deflagrare leggine
Mediatiche su Calciopoli
Ed è una vicenda che non si accollano accusato insieme all'amico e collega
Alvaro Moretti che esso ha dato a dirigere a Roma leggo hai seguito personalmente insomma
In prima linea in primissima linea credo come nessun altro secondo e di Radio Radicale a dava registrare tutte le
Tutte le udienze le
Sessantatré udienze vado a memoria se ricordo bene spalmate su tre
Da trentaquattro mesi circa
Allora
Ci vorrebbe un'ora vediamo se un quarto d'ora ce la facciamo a capire veramente se dopo dieci anni anche qui c'è il distacco aiuta la comprensione di una cosa che
Qui quiete parliamo al di là di a passo di di passioni personali o di casacche
Di diverso coloro qui parliamo di storia di quello che è successo oggettivamente
C'è la maturità anche le posizioni media per riuscire a capire che dopo tutto quello che è passato e realtà quello che è successo ma che anche
Ci sono altri cinquanta pagine di storia di Calciopoli tutta da scrivere ancora no
Ecco soffre forse solo a Torino dieci anni non sono bastati diciamo non sono bastati anche perché noi stiamo
Celebrando tra virgolette concedimi questa parola che non è adatta i dieci anni dell'inizio dell'inchiesta
L'inchiesta è finita la parola fine della Cassazione c'è stata l'anno scorso
Inchiesta sportiva potrebbe avere ancora degli strascichi strascichi e comunque è una vicenda che si è spenta forse tre-quattro anni fa e quindi
La ferita ancora aperta la ferita ancora aperta e secondo me ci vorranno ancora parecchio tempo ci vorrà ancora parecchio tempo perché
Se c'è
Una cosa che mi sento di poter dire al di là
Degli schieramenti che poi si sono creati sulla vicenda e ai quali a uno dei quali io appartengo
Dire una cosa super partes è stato un processo è che in cui l'influenza dei media e di quello che era stato definito da uno stesso giudice sportivo il sentimento popolare
è stata pesante
Gli stessi media adesso fanno fatica
A dover ammettere certo che qualcosa è stato sbagliato ammesso che sia stato sbagliato qualcosa io ho questa mia opinione e la difendo
So che ci sono
Altri colleghi ci sono altre testate giornalistiche che
Influirà moltissimo sul processo
E secondo me indirizzarono anche
Il sentimento della gente
Che oggi fanno fatica a dover tornare indietro e a dover ammettere di aver sbagliato su alcuni promosso sentimento popolare
Quindi io credo che per avere una visione chiara
E per avere una visione lucida forse se ne devono aspettare dieci a partire da oggi
Cioè dobbiamo ritrovarci qua fra dieci anni e provare a vedere se finalmente
Si riesce a stabilire che Calciopoli fu in caso
Di giustizia applicata non in maniera equa
Che
Ci furono dei casi di vera e propria ma la giustizia per cui se si occultano delle prove che possono favorire l'imputato io credo è questo sia un caso di malagiustizia e che tutto questo sia avvenuto sotto gli occhi di tutti
E che tutti non abbiano voluto vederlo
Perché avevano deciso che in fondo
Quelli che erano imputati erano i cattivi e che faceva comodo a tutti perché erano personaggi
Quasi fumettista sciupato fisiche due volte il colpevole perfetto insomma era silenzio assenso
Era una storia era una storia dubbi di Topolino in cui ci sono i buoni in cui ci sono i cattivi anch'io penso che il suo alzata da questa vicenda dall'altro non è una citazione iniziale era era una storia di Topolino cioè Calciopoli commesse improvvisamente la realtà fosse diventata
Quella di Dili non di di Calciopoli a accusiamo lo stesso sul fisso ma quella di Paperopoli di Topolinia a Topolinia ci sono i buoni sono sempre tutti buoni ci sono i cattivi sono sempre soltanto cattivi
Invece noi sappiamo perfettamente che la realtà non è così
In quel processo invece si è voluto topoloni Zatopek topolini usare il calcio
C'erano i cattivi Giraudo e Moggi perfetti che erano anche con somiglianze fisica Gambadilegno si potevano sotto immedesima are e c'erano i buoni e che erano
Se vuoi dallo smoking gun stralciati o punto alcune alcuni dirigenti che invece erano immacolati esperte ci può abbiamo scoperto che ma non avere non erano quando lo abbiamo scoperto
Abbiamo creato un grosso problema perché chi aveva scritto aveva scritto
Facile perché aveva appunto era un era una storia di Topolino andavamo a infangare una stare il topolino come ci permettevamo di infangando ha stabilito il poligono è una favola perfetta per realizzando e purtroppo dobbiamo sette popolare per
Pannella direbbe Perilli risentimento popolare per il risentimento copiare volendo gas allora di chiuse che canta è calzante
E quindi niente siamo ancora qua dire guardate che in quel processo sono state fatte delle degli obbrobri che qualsiasi avvocato qualsiasi magistrato
Sottolinea Rebeh
E qualcuno anche fatto l'ho anche sottolineato guardate che forse
Non era proprio così come l'hanno raccontata guardate che determinate certezze sulle quali si è fondata quell'inchiesta sono so sono state sgretolato in sede di
Di giustizia sportiva e però però rovinava Mouna Falconara come raccontare che Babbo Natale non esiste no e quindi nei la
Andare avanti e credere che Paparesta era stato chiuso in uno spogliatoio di Bari ricordiamolo per chi non ha seguito la vicenda prestare un arbitro
Secondo l'accusa Luciano Moggi direttore sport direttore generale della Juventus all'epoca lo aveva chiuso nel suo spogliatoio per punirlo di un arbitraggio
Contro la Juventus ecco tutto questo
Era una fantasia però era uno dei capi d'accusa se n'è parlato è una cosa ed è una cosa che è una presa spaventosa sui media perché è una scena perfetta
Nasce ritorna in scena perversi perfetta perché qua siamo
A livello prima citavamo Topolino ad
Vi cito filino Patrizia cucito all'allenatore nel pallone ti cito o
L'Ifil ma con l'arbitro per fare
Arbitro cornuto Pippo Franco eccetera eccetera ecco però il tempo è galantuomo e che succede dopo dieci anni succede che io sono qui a chiedere Guido Vaciago giornalista
Se dopo quell'inchiesta che ha fatto fa tutti cattivi del calcio
Il calcio adesso è cambiato
Il calcio non è cambiata in calce migliore il calcio uguale a quello di dieci anni fa una piega Dorigatti e quindi vuol dire che non era vero perché noi ci hanno ci hanno raccontato
C'è adesso dopo Calciopoli
Hanno fatto fuori Moggi Giraudo non ci saranno più polemiche ce ne sono più di prima
Voi inferociti più più più furibonde più più
Più cattive
E adesso che non ci sono più Giraudo e Moggi alla Juve
E che non c'è più il sistema Moggi adesso il campionato lo vinceranno tutti o vinceranno anche le altre squadre Province potrà rivincere lo a Roma potrà vincerlo Napoli fra vincerlo la Fiorentina no
No anzi
Tanti calciopoli in poi lo hanno vinto tre squadre l'Inter il Milan e la Juve che ha vinto gli ultimi cinque e cinque campionati di seguito non accadeva dal mille novecentotrenta trentacinque
Ci hanno raccontato e adesso certi personaggi
Senza più Bongini
E Giraudo PIL tarpato le ali finalmente potranno dimostrare quanto sono bravi mi riferisco per esempio al fallimento far leva vede Lugano esatto che è finito a ad allenare ha fallito ancora più volte in serie A
E adesso allena il Lugano nella
In Svizzera raccogliendo dei risultati mediocri insomma
Tutto quello che ci avevano raccontato che di buono avrebbe portato perciò alla prova dei fatti poi portato ecco questo ingenuo da dire che in quel momento stavi ripulendo il calcio Saharawi stavi facendo finta stavi facendo un'area riguardo diciamo droga legalizzata
Una specie di oppio di furbo che aiutasse come dire addormentare un po'
Spacciando per giustizia quella che invece era un regolamento di conti tra bande
E così è vediamo che succede nei prossimi anni tanto io
Volevo ricordare che poliziotti Orizio assalto ci ha scritto e si scusa mezza salto il capo delle pagine culturali della stampa ovviamente sardo sono i Torino è stato
Come dire sequestrato nel sospende quindi non c'ero giungerà in questi ultimi dieci minuti altrimenti
Volevo solo ricordare che ci sarebbe stato anche il suo apporto cercheremo di averlo poi
Più avanti perché anche assalto ha seguito con grande attenzione sia la vicenda dell'AISE e che quella e quella di Calciopoli chiudiamo su Calciopoli perché come Grasso raccontare una cosa molto interessante si apre un altro scenario dà un calcio che cambia in continuazione
I media forse un po'la lezione l'hanno imparato non del tutto ma forse la vincolata che succede al calcio invece dei prossimi dieci anni mettendo quella para amara la questione
Calciopoli è di quello che succederà con richiesta danni alla Juventus eccetera eccetera però diciamo a parte questo
E con quel con la scorta di quell'esperienza che succede al giocattolo calcio e ha toccato la media dei prossimi dieci anni secondo tempo
Ma guarda se appunto escludiamo le rogne che possono ancora
Arrivare dalla vicenda Calciopoli vicenda che non sia esaurita perché esistono ancora delle perché i filamenti se che
Che in qualche modo potrebbero riportando all'attualità anche nei prossimi mesi proviamo a sollevarci proviamo a dare uno sguardo al calcio dei prossimi dieci anni io immagino per esempio
L'inevitabilità di
Di un meccanismo diverso io penso che quella che viene definita la Superlega sia una
Una un appunto da frode inevitabile
Perché
Il calcio è diventato
Troppo spettacolo per rimanere ancorato ha dei limiti
Non valori ma a dei concetti sportivi
Che siano in cui lo sport prevalga sulla sullo spettacolo sul business
E quindi io mi immagino una trasformazione
è un campionato europeo
Sulla
Su sulla scorta di quella che può essere un MBA
Americana il
Il massimo campionato incardinato più importante di qualsiasi sport il basket americano e Lenny organizzata in un modo per cui è
E l'iter professionismo io credo che si arriverà a quel tipo di approccio magari euro pensandolo ma con
Trentacinque quaranta squadre le principali in Europa faranno un campionato europeo
Forse questo aiuterà anche a creare neurologo
Ricordiamoci che
Lo sport fa sempre tanto per abbattere le frontiere e quindi forse ci sentiremo veramente europei quando ci sarà un campionato europeo
E quando
La domenica al sabato e la domenica
Vivremo Juventus Barcellona o Juventus Bayer Monaco non come eventi straordinari ma come eventi ordinari
Ora
Ordinari straordinari nella loro bellezza ma ordinari e nella nella loro nella loro come certo come si dice periodicità
E poi campionati magari nazionali rimarranno
Come esiste lo sport universitario americano
A un livello sempre di professionismo
Ma che potranno in qualche modo essere il serbatoio
Dei campioni che poi andranno a giocare nel grande spettacolo e io credo che quindi poi ci sarà anche una divisione tra
Tra chi tra gli appassionati perché
I campionati nazionali continueranno a essere
Simili a quello che il nostro calcio anzi forse potranno riportarlo un livello di purezza
Quasi
Sessanta Diana un set anziana
Con
Molti meno soldi molta più passione
E dall'altra parte dovrà è un prodotto
Stellare
Quindi tu avrai il
Cinema d'essai
C'è già stati è vero del campionato e nazionale e avrà i Star Wars che sarà chiarissimo
Che sarà riposo e nulla ti vieta
Di andare un po'dall'ultimo un po'd'appalto non c'è dubbio senza dividiamo sulla vicenda che sta a cuore a tanti chiedono che ascolto del livello di caricando pure passioni calcistiche non solo politica
La vicenda degli stabili fino adesso la Juventus con risultati molto interessanti dal punto di vista
Pratico che economico
Chi emozionale che vi Vittori che calcistico e la l'Udinese calcio della famiglia Cozzo
Aldo stadi di proprietà
Lo stare da Roma si farà mai secondo me
è una bella domanda e a seguire quel miracolo all'interno della vallata c'è una bella domanda mi sembra che la Roma sia più avanti rispetto alle milanesi
Però gli si dice non sono convintissimo
Di farlo di volerlo fare sembra milanesi hanno in questo momento le Società milanesi devono
Mettere a punto
Tutti i conti e soprattutto devono mettere a punto il progetti societari quindi non si capisce bene
Il proprio per la proprietà dell'intera che cosa che Progetto abbiano a lunga scadenza sia sportivo che patrimoniale che
Che diciamo immobiliare
La proprietà del Milan bisognerebbe avverrà è piena in questo momento è sicuramente
Silvio Berlusconi ma nato dieci ha avuto la possibilità che i cinesi
Quali sono stati dei problemi prossimi Aprea ma in questo momento c'era c'era possibilità di cedere
Io credo che
Le società italiane
Il calcio italiano sia veramente indietro perché tu hai citato la Roma l'intero il Milan che sono comunque grandi società ma esistono poi delle piccole società tolta la benemerita udinese
Che stanno perdendo delle grandi occasioni
La televisione a pagamento ha riversato
Nel calcio italiano
Negli ultimi anche soltanto cinque anni ad alcune società piccole società hanno
Incassato fra i sessanta e settanta milioni di euro
I diritti televisivi sarebbe interessante capire dove sono finiti questi settantaquattro milioni di euro perché in parte sono stati sperperati per acquistare giocatori che non volevano quei soldi e per strappa Carli in parte sono finiti nelle tasche delle proprietà
Nessuno di questi è finita in strutture i Comuni italiani non vedono l'ora di cedere
Quei buchi neri che sono gli Stati buchi neri per il loro bilancio questo cessati
Che un Comune non riesce a valorizzare per ovvie ragioni ma che è una squadra di calcio potrebbe valorizzare come ha dimostrato la Juventus come è stato
Per dimostrare l'Udinese
Che lo hanno presentato praticamente pochi mesi fa chi volete una lo farà entrare a regime nel corso della prossima stagione scusa
Io credo che l'atto rischiando perché dov'era una situazione di classifica imbarazzato per cui sarebbe stato
Come mai pericoloso certo ma un nuovo stadio però per la serie di certe realtà tornerà a fare la seria ma
Quello l'investimento allunga scalino assolutamente non può essere non può essere
Ho idea ore o ed è una società solo lo farò più velocemente degli altri vediamo che siamo d'accordo una sola società si esprimerà farlo anche perché presidente vuol dire
Acqua certo Sassuolo
Il Sassuolo che però deve decidere dove farlo e qua siamo veramente in un anno e immediate in una situazione di di di micro situazione io penso al fatto che
Città come Palermo come Firenze
Non abbiano allo stadio di proprietà perché Napoli più grave Napoli che ne abbia parlato di Roma e di bilancio ma anche Roma e Milano
è una è una questione che deve interessare i cittadini perché
Sì è una squadra sì
Fa carico dello Stato sgrava cioè il Comune di una serie di di costi
Che quindi in qualche modo diventa un poi sola devono fare patrimonio prescritti per le buche delle strade e magari per gli asili
E le squadre da parte loro
Acquisiscono un patrimonio che loro possono valorizzare e quindi
Quello può creare reddito anche per le squadre il fatto che non si riescano a trovare
I presidenti delle società i politici su questo terreno è una
è una cosa abbastanza abbastanza bizzarra per una volta salvo politici perché in questo caso
La colpa è più dei presidenti delle società
Perché nessuno di loro a un progetto a lunga scadenza e nessuno di loro che del calcio come la possibilità di creare
Un business autentico siamo ancora al Presidente del Borgorosso Football Club sia e che vuole fare lo stadio ricostruisce cinquanta palazzi intorno al sei ottobre
Allora chiediamo quali giocattolo calcio non è fra agibile
Do detto
Napoli voi oggi voi e voi c'è Giuseppe Di Leo che può intervenire se può intervenire e a dire la tua voi ha poi può intervenire abbiamo cinque minuti ancora
E lui sapevo che utilizzano delle colonne diedi di questo di questo
Di questo spazio dibattiti e anche a qualche applicati no io ti volevo un po'dei sessione
Chi voleva un po'decimo della Meles sappiamo della tua fede estetica Tata juventina
Ma insomma almeno oggi come moderatore avrei voluto che avessi trattato meno peggio non dico l'Inter che se lo merita ma almeno il Milan no va bene va bene però è vero
Questa alcol
Io ho detto io lo stadio cinese allora inattesa di a venire cortesemente una copia dal nostro autore sarei fattore magari ne discutiamo il nuovo a Radio Radicale con voci plurime
Questa idea però
Che
Il mondo del calcio è stato Capacci al mondo del calcio italiano di fa fare bella figura I
Politici rispetto e i Presidenti delle squadre di calcio un la dice lunga sul grado di decrepita ex Sacco
Del calcio italiano di cui il fatto che la Juve non riesca a collocarsi tra le prime otto in Europa pure l'incentivo a mani basse il Campionato italiano è diciamo un l'ultimo indizio hai di una serie lunghissima di prove
Schiaccianti sulla crisi del calcio grazie sono sono d'accordo con te grazie Giuseppe chiude Guido reti rispondi permette di dirti che
I risultati tecnici
Secondo me non devono essere mai portati come
Termometro della salute di un movimento perché poi alla fine ci sono casi
In quel campo poi può succedere di tutto in campo però la decadenza però è che il contesto italiano e più e più interessante il fatto che
Salt la Juve non riesce a entrare nonostante sia dominanti in Italia
Nella top ten dei fatturati la top five dei fatturati perché quello significa e il vero indice della de che della della decreti Pezza del nostro sistema dell'inadeguatezza dei suoi dirigenti
Che voglio ricordare un dato l'ottanta per cento dei quali non parla una lingua straniera e il settanta
Forse neanche l'italiano alcuna il settanta per cento non è neanche laureata
Ora non nonché parlare l'inglese o avere una laurea sia garanzia però quando tua Ministri un business che produce
Mal contati un miliardo e mezzo di euro all'anno forse
Un maggiore professionalità
Sarebbe richiesta
Grazie Guido la sciagura Gazzilli saperi le ragazze chi era qui grazie chi siamo ascoltati esprime che poi questo fai lo trovate comunque sul sito di Radio Radicale potrete comunque Cometto torneremo su questi temi perché sono
In territorio fluido e incontri devoluzione grazie a Guido Vaciago e grazie anche a voi a polizia salto che si raggiungerà più tardi grazie