Dibattito per il rinnovamento della vita politica e in particolare della sinistra

Radio radicale questa mattina a Roma incontro fra intellettuali politici sindacalisti diaria di ispirazione socialista dedicato al tema del rinnovamento della politica nel nostro Paese vi hanno preso parte tra gli altri Gino Giugni padre dello Statuto dei diritti dei lavoratori Pierre Carniti già segretario generale della CISL Enzo Mattina sindacalista
Già sindacalista della CGIL ed europarlamentare Mario Raffaelli già sottosegretario di Stato per gli affari esteri iscritto al Partito radicale transnazionale
Nonché Valdo Spini già sottosegretario di Stato per gli affari interni
Ora vi e proponiamo quattro interviste le prime due con Mario Raffaelli e che ricordiamo
E il presidente della conferenza di pace per il Nagorno Karabakh infatti radio radicale gli apposta anche alcune domande sul tema del conflitto nella caucasica
E poi e Valdo Spini inoltre due interviste a sindacalisti Pierre Carniti sui temi e della sinistra e delle difficoltà della sinistra attualmente nel nostro Paese ed Enzo Mattina buon ascolto da radio radicale
Per i nostri microfoni Mario Raffaelli membro della direzione sì iscritta al partito radicale culminano parlare innanzitutto di questioni politiche interni questo italiane poi nella vicenda nel Nagorno-Karabakh innanzitutto le questioni italiane cosa succede nel partito socialista
Ma per gli USA che sta succede che c'è una gran voglia di ricomincerà discutere nel senso che dopo anni in cui la discussione per carità non è che mancasse ma
Diciamo di fronte anche ai risultati che il Partito socialista sta ottenendo c'è stato una sorta di delega
Al gruppo dirigente in particolare al suo segretario oggi di fronte ai problemi che sono sorti nell'attività politica del partito socialista in particolare nel sistema Prilepin generale
C'è questa esigenza di un dibattito nuovo che esca anche dagli schemi tradizionali e questa iniziative stamattina è uno di questi tanti esempi
Ecco ma che cosa significano batterono su che cosa
Ma diciamo innanzitutto sul problema della crisi del sistema dei partiti
E legata a questo evidentemente tutto ciò che ne deriva e quindi il problema del governo e quindi i problemi la riforma delle regole del gioco e quindi il problema della moralità Anna politica e quindi i problemi ma dei quali debbano essere i nuovi soggetti politici autori del cambiamento da questo punto di vista molti di noi pare che il PSI che pure avuto grandi meriti d'essere l'avanguardia
Nel contestare il consociativismo del sistema italiano negli ultimi due anni abbia perso molte caratteristiche che lo avevano portato per essere appunto le mento di forte innovazione e per questo vogliamo che si discuta pochi con la quale per quale ragione ha perso queste caratteristiche che l'aveva presa la estremamente innovazione e come può rimediare a questo
Ma secondo me è significativo il fatto che questa diciamo crisi della capacità iniziativa politica sia più o meno contestuale alla modificazione del panorama politico nel quale il preside vi fu atto a fare aspro che attività
Voglio dire con questo che fino a quando con diciamo la contrapposizione Est Ovest e con la presenza di un forte partito comunista in Italia veniva data al PSI
Una sorta di rendita di posizione come cerniera del sistema politico italiano e quindi la possibilità di svolgerà d'un tempo
Un ruolo di governabilità ma anche di cambiamento della sinistra questa situazione ha permesso che si dà il meglio che sia interne che lavorazione politiche sente negli attività politica nel momento in cui paradossalmente anche anche se non solo ma anche in virtù di queste battaglie e cambiato il panorama politico della sinistra e dopo la fine del comma dalla composizione est ove c'è stata la crisi del Partito comunista il cambiamento di denominazione del partito stesso
C'è stata questa difficoltà quasi che il pendolo chavista nella nuova situazione non sapesse più fare politica temevano sono se sono in gravissime ambasce nei rapporti sia dal PDS sia con altre formazioni politiche di sinistra anche come tutte le ultime vicende hanno dimostrato cosa saprà fare per superare questa situazione
Ma secondo me proprio partendo da questa analisi ed evidentemente dalla ricerca di soluzioni che sono in gran parte comuni a la larghi settori della sinistra tentare di mettere in moto un processo che evidentemente faccia come dicevo stamattina valere le differenze valore della differenza fra fra i partiti fra i soggetti politici
Credo che appunto non si debba parlare di una rinnovamento dalla sinistra perseguendo un partito unico di cui non c'è mai stato bisogno adesso ancora meno ma perseguendo la costruzione di un arcipelago di sinistra in cui appunto possono essere valorizzate le diversità che possono far grande questa sinistra per questo evidentemente c'è bisogno
Di una riforme anzitutto elettorale che consenta o anzi addirittura obblighi in qualche modo la sinistra fare questi qua interno alle oppure ma io noto che sono per la riforma per un non nominale secco al massimo corretto con un terzo di proporzionale c'è una proposta che uscirebbe dal referendum
Resto convinto che da uno dei due così terrà ferendo presa resto convinto del Parlamento dovrebbe Rick rimuovere gli ostacoli e fare la riforma e però di fronte all'impossibilità lento al Parlamento sono convinto che il referendum debba essere combattuto e vinto governato ce la farà innanzitutto formare il governo del Polo ce la farà fronte liberale nel risanamento secondo evidentemente io mi auguro che ce la faccia anche se mi auguro che ce la faccia in un quadro che non si era riproposto nei quadri partito perché altrimenti non vedo come possano esistere le condizioni politiche perché realmente
Siano affrontati i nodi che abbiamo di fronte un io sono di emergenza economiche sono noti di emergenza un suo profilo la criminalità
Io sono di istituzionali molto difficile per i quali io credo occorrerebbe una formula non una forma di transizione e verso la nuca se alternanza che auspichiamo
Lucas cosa significa formula di transizione come mezzo non come le possono essere tante cose un governo che appunto ad un consenso al di là dei quadri partito o e che i da questo punto di vista esistono varie possibilità credo che ecco il primo passo verso i produttori generosi in formula ma puntare sui contenuti su consenso
Questa è una norma nella maestosa protagonista delle trattative di pace nell'anno della banca che che non ce ne andiamo contesa tra l'Armenia cristiana germanici hanno Sormano innanzitutto a che punto sono queste trattative ribadisce una possibilità serenità
Ma mentre stiamo parlando sono in corso ancora e io sono sostituto dal mio ufficio presidente della conferenza di pace a villa Madama gli incontri fra gli undici Paesi perché sono stati diciamo delegati della CSC a trattare questo problema
Da letto che il problema è molto difficile da risolvere per tante ragioni per per la natura del problema stesso Nagorno Karabakh è un'enclave all'interno da Zerba e Gianni
E abitato a grande maggioranza armena e e dopo la fine dell'impero sovietico la riproposizione con tutta la forza di un problema dato compresso per decine d'anni di questa situazione ha creato la guerra a cui stiamo assistendo evidentemente quindi pensare di risolvere rapidamente un problema che affonda le radici in un contrasto storico
In un contrasto poiché molteplice che è basato sulla coesione territoriale ma poi mette in campo punto a differenza fra gli armeni cristiani e gli azeri mussulmani il cash ora tutto può vedere il coinvolgimento in questo conflitto non solo dell'Armenia ed Azerbaijan cosa che possibile in qualsiasi momento fino a quando non si riuscirà ad imporre un cessate il fuoco duraturo
Ma a catena anche altri Paesi perché sono coinvolti nella problematica tipo la Turchia tipo l'Iran tipo la Russia evidentemente
Allora il primo obiettivo prima ancora dei risolvere il problema è quello che congelare la situazione di impedire che ci sia un escalation che possa portare allargamento del conflitto questo è quello che finora stiamo facendo ecco quali sono però i termini proprio concrete di di essere Fitto il controllo della nonché l'abbattimento nella norma Calamai che poi ma la Corno al rivale godeva di uno sorta di autonomia ma anch'va detto che era un'autonomia all'interno del sistema sovietico quindi evidentemente un'autonomia amministrativa
In un sistema a partito unico evidentemente a probabilità poco senso
Attualmente ed evidentemente approfittando del crollo del sistema precedente il la popolazione armena del Nagorno ha dichiarato l'indipendenza
E questo attraverso una dichiarazione proprio Parlamento che poi delle lezioni e poi un referendum all'inizio nel referendum però non hanno partecipato gli azeri che sono una minoranza intorno al quindici per cento
Il evidentemente la comunità internazionale come sempre su queste vicende ha un atteggiamento che negativo rispetto alle dichiarazioni d'indipendenza unilaterali
E quindi la conferenza parte più che altro con diciamo una predisposizione a riconoscere forti forme di autonomia anche perché va ricordato che come risposta a queste dichiarazioni dipendenza
Il parlamento l'Azerbaijan a annullato l'autonomia che esisteva e addirittura sono state messe adesso in circolazione le carte geografiche che tolgono i confini regionali eccetera della da Corno e ho ovviamente
Sarebbe già grande risultato se si riuscisse a discutere di questi temi vorrebbe dire che siamo già nella fase del negoziato in una fase precedente come se non ci sono possibilità con calma e serena valutazione Pacini
Evidentemente ripeto secondo me sarebbe già un grande risultato se si riuscisse a mantenere agganciato il dialogo e quindi per
Dire l'escalation un aggravamento del conflitto se questo semplice a farlo oltre a essere un grande risultato in sei sarebbe anche la premessa per rendere possibile
Una soluzione i cui tempi comunque va detto con onestà saranno sicuramente lunghi ma rischia se non era per interposta persona proprio russi
Beh se fosse questo saremmo già in una fase molto grave che non deve e non deve e non deve avvenire ma non credo che tratta non non non esiste un conflitto potenziare gli interessi
Tra Turchia e Russia esiste un tentare se un coinvolgimento la Turchia nell'aria come esista in Iran come esiste la Russia ma presi separatamente
Evidentemente una voglio parlare di conflitto ma sono e siamo una crisi nel rapporto fra questi Paesi potrebbe venire proprio per una degenerazione del conflitto all'interno del lago ringrazia
E l'abbiamo nei nostri microfoni dei Valdo Spini nella direzione del Partito Socialista cosa sta succedendo al Partito socialista
Sta succedendo che sì c'è una larga consapevolezza che bisogna adeguare i nostri modo di vita interno ad un altro tipo di impostazione di situazione
In particolare anche cercare protagonisti nuovi penso per esempio circoli culturali che oggi sono riuniti ma ho difeso il ruolo dei sindacalisti socialisti la CGIL proprio perché vedo un partito che deve animare con forse una partecipazione un dibattito rispondendo
In senso positivo alle attese dei cittadini nei confronti della crisi che oggi riguardo rispetto ai partiti e le istituzioni ecco marcia formerà una maggioranza e un'opposizione all'interno
Ma io sentivo di avere invece un congresso di tipo nuovo un congresso che discuto che non ripercuota meccanicamente le vecchie strade
Ma tu cosa ne pensa di questa designazione ormai probabilmente prova in queste ore di nella NATO la Presidenza del Consiglio ma io credo che classe l'ha fatto bene a fare un passo indietro perché la sua mossa può preservare il Partito socialista la presidenza del consiglio può aprire ed è quello che mi auguro lo spazio al presidente incaricato del rapporti diversi anche con altri partiti con altre forze politiche che vanno certamente incalzata anche su questo terreno quindi non un governo sovrano ancor più quando partono secondo io credo che il dato del quale partito presenta le insidie che conosciamo da un lato la presenza di Segni reale dei del del Dale democratiche al patto dall'altro lato
Chi nella DC consigliera fidata di partito e quindi credo che lo sforzo del presidente incaricato deve essere quello di cercarsi le sue verità anche più vaste preferisce stasera alle donne però la mano non c'è dubbio
I nostri microfoni erano accanite allora tu aspra e parlato di raggiunti in unità della sinistra Marco assenza ancora parlare di sinistra in Italia nel nostro Paese vedete in che senso parlare di destra credo che abbia senso anche per la resa in Istria
Almeno non si è piegato che pur essendo cambiate le categorie interpretative con cui vive con le quali per decenni abbiamo predicato destra e sinistra
C'è gente che sta
In alto nella struttura sociale tende a conservare c'è gente che sta in basso tende a cambiare quindi in questo senso destra e sinistra secondo me e mantengono un loro valore certo in passato si pensava che
La sinistra fosse innovativa la destra conservatrice e poi si è scoperto che anche la sinistra qualcosa conservare perciò la democrazia è costata persino tanto dolore tanto sangue che giusto se non ci fossero altre ragioni sarebbe giusto conservarla
Almeno almeno per questo il problema scoperto che la destra sa essere moderna futuro logica innovativa anzi io constato che sul piano politico è la destra che si muove adesso che si muove in Europa che che che non solo avanza elettoralmente ma anche anche l'iniziativa politica in Italia e quindi credo che ci sia bisogno imporre di un
Riscoperta di di di ruolo anche di capacità di proposta da parte della sinistra ecco una cosa potrebbero fare i partiti cosiddetti due sinistre nel parlato non tornano nel corso dell'intervento di Patto Segni sinistra importi
Si può dire che in sua inattesa
Una
Con versione complessiva di tutti coloro che sono si riprendono le sinistre
Alla stessa strategia politiche ci mettiamo d'accordo almeno su alcune cose essenziali io penso alle riforme istituzionale di che
Incoraggi fino di una democrazia dall'alternanza questo significa ad esempio elezione diretta del sindaco il presidente la regione del capo dall'esecutivo a livello nazionale perché questo obbliga due schieramenti ha due programmi
Ne ha due candidati alla fine e quindi eccome ripreso rende necessaria l'alternanza è che io spero sia un'alternanza contrae bimba tra destra e sinistra perché mi mi sembrerebbe più comprensibile con
La storia la storia dell'Europa
Casey tre punti ci si metta d'accordo siccome siamo in una fase non nella quale è finita in un ciclo dalla vita politica italiana e qui
Sistema politico come l'avevamo conosciuto che al suo collasso e i partiti così come sono non sembrano in grado di
Di guidare
Il passaggio ad una fase ad una fase ove quindi via ridiscutere modi con cui si fa politica approntando nello stesso tempo quella che viene chiamata erroneamente la questione morale ma che alla fine una questione giudiziaria poiché però il risanamento dalla politica non può essere affidato all'iniziativa dei giudici occorre anche un'iniziativa politica perché sennò si rischia di non avere i risultati e poi
Per il risanamento economico finanziario ritoccare il costo dovrebbe nella sinistra su questo chiamata assente su questo banco pronto sì il tema riportare al centro dell'iniziativa politica il tema del lavoro che invece è un tema rimosso
E anche appunto come
Sia si affronta il risanamento economico-finanziario se un privilegiando la rendita come mi pare rendite finanziarie sulla rendita finanziaria
Privilegiare la rendita conto le danneggiando il lavoro OCSE invece facendo il contrario che insomma si può
Avere una minore considerazione per le rendite comprese quelle finanziarie
Una valutazione più attenta della voglio dire ci sono sono sono decisamente meno del controllo sulla spesa sociale non dovrebbe colpire anche la spesa in conto interessi secondo me secondo me poi è anche tecnicamente impossibile realizzare un un risanamento della misura che se richiesta all'Italia per il prossimo e per questo e per il prossimo anno e per gli anni a venire ma insomma già per questo il prossimo noi dobbiamo fare una manovra che oscilla tra cento e centocinquanta mila miliardi immaginare di realizzarla tagliando le spese sociali mi pare oltretutto
Una una posizione che che oltre che i suoi inaccettabile politicamente Proto dell'incompetenza maturi sono stato sanitometro meno sentenze nell'uninominale io sono per l'uninominale doppio turno perché taccio perché il sistema più democratico nel senso che consente anche alle forze politiche minori di farsi valere nella campagna elettorale salvo poi fare gli accordi necessari ciò pesare nella vita polipropilene professionale proponimento di parte non vorrebbe nemmeno l'inglese www non non credo che ci sia nessun rapporto tra sistemi
Letterali e immoralità del della politica c'è mai
Nel senso che si ruba nei sistemi uninominale quelli e
Era
Liste con con preferenze l'immoralità
Politica ha una sua
Ha una sua diffusione e due e
La maggiore o minore moralità nella politiche legata al controllo sociale al sul moralità appunto dei comportamenti
Se le campagne elettorali sono dispendiose possono essere dispendiose con un sistema o con un altro
Se invece si si si spende meno come si fa a fare le campagne elettorali con altri quali altri meccanismi con quale partecipazione dalla gente
Lei l'idea che ci sia un sistema elettorale che in sé
Comporta la moralità degli
Del candidati senza bisogno di altre regole che riguardino la trasparenza dei partiti la loro vita interno mi pare francamente una cosa che non ha riscontro nei fatti riunirci
Non abbiamo dal nostro microfono Enzo Mattina cosa sta succedendo e percussionista e come deve cambiare il partito socialista
Quello che sta succedendo è che
I militanti quale del partito quelle che non hanno avuto responsabilità di direzione di gestione del partito vogliono farsi sentire di più vogliano che ci sia un approfondimento su tematiche come quella la moralità delle riforme istituzionali del rapporto a sinistra
Come partito deve cambiare nessuna recente Stone modello possiamo dire il partito che non deve essere poi forse più difficile dire partito che vogliamo quello che non deve essere è il partito che delega tutto al centro quello che non deve essere partito
Che gioca tutto sull'immagine ma poco sul coinvolgimento delle persone
Quello che non deve essere partito scarsamente attento ai cambiamenti che si verificano sistematicamente continuamente da una società e quello che non deve essere un partito in cui i processi decisionali si esauriscono a via del Corso e non coinvolgano invece la base del partito che ricca di energie ed esperienze di professionalità di storie anche individuale che possono essere utili
Ne ha parlato di un partito che non partono le fortune elettorali ma sono di
Purtroppo bisogna riconoscere che le posizioni di notabilato cioè di personaggi molto forti sul piano elettorale sono diventate praticamente forme di di di controllo di tutta l'attività dei partiti a livello locale chiede non era allineato con questa posizione ha dovuto subire molte volte del piccole o grandi
Ingiustizie ma bisogna non averne producente periferico e centrale
Quello che non è che bisogna cambiare tutto bisogna introdurre nuove regole bisogna entreranno in mano di di di agire soprattutto far capire in fondo alla parte più accorta più sensibile dello stesso gruppo dirigente sia nazionale che locale
Che oggi un partito promuovere grandi ancora notevoli possibilità di affermazione a parte condizione che
Che sia un partito in cui ci sia la capacità di ascoltare e di comunicare e quindi di avvertire tutte Lele le pulsioni che ci sono quotidianamente nella realtà sociale
Così complessa come quelli italiani transitato prendano posizione all'interno l'opzione
Intanto si sta organizzando un'area di rivendicazione del confronto dall'approfondimento dei problemi
Diventerà Bolero posizione diciamo l'organizzatore nel senso classico dalla parola direi questo dipende molto dalla reazione dei gruppi dirigenti attuali sequestri gruppo sia giocano mi sembra del tutto ovvio che bisogna fare l'opposizione
Se invece si dovessero aprire ne prenderemo atto con soddisfazione andremo a vedere che cosa si può fare ovviamente non già favorevole trasformismi insomma in questo momento per esempio ha come voci di dissenso che ci sono all'interno del partito da parte di persone che sono state sempre ministri sembra una diversione sembra la segreteria mi sembra perlomeno sospetto insomma ecco qui
Gradirei che
Questi movimento diciamo di sollecitazione al dibattito e al confronto avvenisse per il tramite di persone che non hanno avuto responsabilità
Di gestione dunque proprio parlato nel sistema degli appalti una proposta del genere va beh non lo specifica
Ma io penso visto che abbia noi abbiamo le leggi per fare degli appalti trasparenti però bisognerebbe dare qualche segnale in questo momento alla gente che si vuole fare sul serio per cui visto che ci sono alcune centenari miliardi di appalti già assegnate parlo sopra tutti gli appalti i lavori che sono quelli sui quale accada nove
Le più grosse malefatte credo che si potrebbe anche andare a verificare alcune cose proprio molto elementare se l'appalto è stato dato a libera concorrenza o no ecco quando è stato dato a trattativa privata credo che quell'appalto
è legalmente non corrette ecco questo è il punto e quindi come tale credo che possano essere sicuramente revocato
Se l'appalto è stato assegnato sulla base di un progetto di massima non sappiamo esattamente quanto costano quei lavori quindi è presumibile che assegnata dieci posso Boy avere un'elevazione a cento
E allora lì bisogna Imelda media intervenire oggi ha preso l'appalto garantisce di poterlo fare acque presso se non garantisce automaticamente glielo togliamo probabilmente risparmieremmo per questa via alcune migliaia di miliardi forse consegnare i libri di questo genere potrebbe far sopportare alla gente
Critico con maggiore disponibilità ai sacrifici che sicuramente saranno richiesti nei prossimi giorni perché ne dobbiamo tagliare entro l'anno trenta mila miliardi e io spero che non ci sia qualcuno che tanto pazzo da pensare di poter ritagliare
Sulla spesa sociale sugli stipendi sul le pensioni sulla spesa sanitaria e che ne so gli aiuti per i piccoli mi sarà
Abile aiuti degli handicappati spero che non ci sia qualcuno che pensa era roba del genere marijuana promise la designazione alla presidenza del Consiglio
Ma io stimo Amato lo ritengo persona di di di grande levatura intellettuale
Spero che lavori per formare un governo che sia un governo in grado di raccogliere il maggior consenso possibile nel Parlamento e sia in grado di essere credibile con alla cittadinanza
è evidente che non possiamo pensare una maggioranza di governo amplissima
Però poi alla fine questo governo dovrà come dire connotare la sua politica su due o tre punti il problema il deficit pubblico la riforma elettorale all'introduzione di regole di moralizzazione dalla vita pubblica su questi tre punti non è possibile tenere circoscritto il discorso a quadri partito al pentapartito bisogna trovare
Consensi più ampi e se non chiamato riesce a fare questa operazione credo che la sua Presidente del Consiglio potrà essere utile se non riversamento temo che
Farà molta fatica anche ha superato il primo scoglio la fiducia al governo grazie bene quest'ultimo era Enzo Mattina già sindacalista della CGIL europarlamentare iscritto alla Partito Radicale buon ascolto da radio radicale con i nostri programmi