Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Buoni buongiorno possiamo allora chiamare l'appello
Sì
Dunque ci sarebbe necessaria la presenza di un difensore in sostituzione dell'avvocato Sinatra che tra poco sarà qui
Pato così un
Difensore benissimo
Ma il Cancelliere può chiamarla con l'appello
Madonia Salvatore Mario detenuto peraltro Viterbo
Buongiorno da Viterbo do atto dalla presenza dell'imputato Madonia Salvatore Mario nato a Palermo c'è diciotto cinquantasei
Difeso dall'avvocato applaude Sinatra assente
Di ufficio l'avvocato Salvatore Saia
Tutino Vittorio detenuto peraltro
Viterbo
Ovviamente
L'Aquila L'Aquila L'Aquila scusate l'Armida a Viterbo
E
Cavaco reale do atto che Tutino Vittorio classe sessantasei assente per rinuncia parziale fino alle ore dieci e trenta
Appena arriverà le darò contezza adesso attivo
Difeso dall'avvocato a Flavio Sinatra assente
Difensori d'ufficio salva avvocato Salvatore Saia
Pulci Calogero detenuto peraltro agli arresti domiciliari assente difesa l'avvocatessa Francesca denaro
Assente
Avvocato montante mettiamo avvocato montando edificio
Serissimo ben viene nominato l'avvocato montante di ufficio
Scarantino Vincenzo libera assente difeso d'ufficio dall'avvocato con l'altro montante presente
Andreotti a Francesco
Detenuto peraltro assente per rinuncia difeso di ufficio dall'avvocato
Francesco Augello presente
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Avellone sono tutte assente assente anche l'avvocato Avellone oggi sostituito dall'avvocato Ernesto Pucci bella presente
Le parti civili è rappresentata all'avvocato Francesco Crescimanno sono assenti e assente anche l'avvocato Crescimanno oggi sostituito dall'avvocato Ernesto Pucci bella presenti in aula
Borsellino Salvatore assente rappresentata all'avvocato replichi presente
Le parti civile rappresentate dall'avvocato Gianco sono assenti estende anche l'avvocato Gianco oggi sostituito dall'avvocato ferro presente
Parti civili è rappresentata dall'avvocato ferro sono assenti è presente l'avvocato ferro
Le parti civili è rappresentata l'avvocato centine o sono assenti è assente anche l'avvocato centinaia
Oggi sostituito dall'avvocato Pucci bella presente
Un anno al Gaetano presente
Rappresentata l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio assente sostituito dall'avvocato sforzo la presente
Scotto Gaetano assente rappresentato l'avvocato scorso la presente
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero la giustizia al Ministero dell'Interno Regioni siciliana nessuna presente nessuna presente per il Comune di Palermo e assente anche l'avvocato glielo fa nulla
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente è assente anche l'avvocato Barcellona
Sì
Un breve o uova i testi presenti
Rimandiamo guerre era Zerilli e nobile
Con quale cominciamo
Guerriera si
Anomala se c'è col transiamo dottore contratti va bene Giacomo si può accomodare allora il teste qui presente
Prego si accomodi allora
Dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Sì
Leggo si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità
Contrario Salvatore nato a Catania il trenta settembre mille novecentoquarantanove va bene e io non la può dovrebbe adesso rispondo domande del Pubblico Ministero sei
Sì grazie Presidente buongiorno dottor Cultraro
Senta lei nel novantaquattro novantacinque dove prestava servizio
Alla questura di Imperia con che funziona dirigevo la squadra mobile da ricorda da quando a quando nel diritto abbia trascorra mobili riferirsi dal
Settembre ottobre del novantuno mille novecentonovantuno sino al sino al a
Agosto
Settembre del novantacinque
Agosto settembre novantacinque
Gli altri funzionari della Squadra mobile è sempre la dottoressa Volpicelli leggerla tecnici agli stessi la conosce Secci era la via sostituta vice dirigente quindi codice di rigetto della squadra mobile
Dottoressa Berticelli
E invece
E quando lei le ha dette dal novantuno la squadra mobile a sé la dottoressa epici alle da quattro da quando cioè la trova già se io l'ho trovato no non lo trovo all'altro e altri mi pare che è arrivata
Dove a dicembre mi pare dello del novantuno dicembre novantuno usciva dalla dalla dalla Scuola superiore di polizia
E quando lei va avviata a Imperia la dottoressa perché lasciarlo che pare che è rimasta lì io sono stato trasferita dalla questura di Venezia alla polizia ferroviaria può alla questura
Lei è rimasta lì se non erro e ha preso il suo posto sanno Toniolo solo
Forse no perché era giovanissima cioè era primo incarico
Senta in invece
Il dottor De Stefano
Il dottor De Stefano era un vice Questore mi pare prima dirigente
E dirigeva la sezione la la polizia anticrimine anticrimine già per una questione di Imperia chiaramente la seconda divisione di una volta dover inserita la squadra mobile la squadra volante ho capito
E anche del dottor De Stefano da quando se lo ricorda vieta il dottor De Stefano mi pare che è arrivato successivamente a me
E mi pare che proveniva signor Presidente da L'Aquila
Sì
Prego
è le volevo dire che Tutino Salvatore e classe sessantasei è presente in aula va bene sì
Il primo atto prego capito scusi
Vittorie giusto sì
Sì siglato
Si stava dicendo scusi dottor al dottor Di Stefano mi mi mi pare che arrivato successivamente al mese e quando nella via era a rimasto orale che era ancora lì era ancora la questura impartisse
è ora fatte queste domande preliminari lei ricorderà senz'altro che diciamo nell'ambito territoriale della questura di Imperia per un certo periodo vi siete occupati
Di scala Antino Vincenzo questo pentito
Se lei riesce a ricordare più o meno il periodo da cui
Cioè
A partire dal mondo dal dal quale poi voi vi siete dei occupati di Scarantino mi ci attrezziamo col periodo poi
Le chiederò più approfonditamente richiamandosi io mi ricordo chieda il giornale aveva preso che
Per questo pentito prima si trova l'avevano posso dire dove dove era sui circostanza puramente note ormai prima si trovava a me pare alcol di ed era gestito dal commissariato di Jesolo mi pare
Poiché poi inviti si apprestava a lasciare
Lo diciamo nell'estate e quindi per motivi di opportunità di di di riservatezza lo mi pare che l'hanno trasferito verso il Piemonte non so dove
Poi da lì l'hanno portato a alla questura di Imperia le terme
Ho siccome
Anche qua di ci vediamo se riusciamo a
Di
Fissare un po'meglio il suo ricordo siccome lo Scarantino comincia a collaborare nel giugno del novantaquattro ed è l'hanno portato nelle strade nell'estate mi ricordo che era
Giugno luglio probabilmente del novantaquattro mi pare forse se ricordo diciamo parzialmente nato comunque lei ricorda che era empirico
Deve fu in un paesino vicino Imperia San Bartolo amare autonome al mare di fu trovata undici gli fu trovato un villino
Un declino poi ci giunge anche personale aspetto sulla testa così
Era mia moglie due figli con la moglie e figli
Questo diciamo il proprio fisicamente il posto dove viene allocato Scarantino lei ricorda come venne individuato se foste interessati votano il Ministero ci segnalò che questo pentito era arrivate si trovava in quel posto occhio
Voi come questura di Imperia
Lei come dirigente della squadra mobile avete avuto qualche compito in relazione alla gestione del Col de di Scarantino no noi avevamo il compito di collaborare nella vigilanza alla pentito e poi quando la di magistrati che facevano punto di riferimento alla Questura di Genova
Si dice è uno di portarlo alla Questura di Genova per gli interrogatori lo portavamo alla questura diceva o questo di questi sa questione collaborare alla servizio di vigilanza è l'accompagnamento tra virgolette tra virgolette
Quindi funzione di scorta sostanzialmente del collaboratore gli interrogatori
Se ne occupava quale
Struttura della squadra mobile della questura la squadra mobile la squadra mobile questo quindi lei aveva la responsabilità di questa gestione questa responsabilità le viene affidata da chi dal questo che all'epoca era
Non me ne io mi ricordo se era il dottor Rocco
Dottor rispetto
Ciò il nome di una città adeguata
Va bene andiamo oltre poi non mi ricordo
Ho
Collaborare al servizio di vigilanza da molte vediamo qua se le verrà in mente collaborare al servizio di vigilanza erba dottor Minerva signori in erba
Il secondo lei ha detto la squadra mobile da me diretta anzi
Anzitutto era la prima volta che voi vi occupate di un servizio di questo tipo semmai c'eravamo interessati pentiti ma mai virare interessati perché ma era stata allocati li collaboratori di giustizia almeno
Beh quello che lei risponde c'ero io dal novantuno fino al novantacinque è stato l'unico l'unico collaboratore
Che abbiamo avuto incarico in nella zona di vostra competenza
Il questore aveva ricevuto questo gli input di affidare la squadra mobile questo se il vincolo questo servizio di collaborazione né la vigilanza del collaboratore nell'accompagnamento per gli interrogatori da chi peggio dal ministero c'era uno
Un un apposito diciamo dicastero settore che trattava i pentiti si occupava di seppellire l'alloggio né tutti i bisogni diciamo di cui aveva questa famiglia provvedeva
Ho ora io quale chiederei
Uno sforzo di memoria collaborare al servizio di vigilanza che cosa significava
Allora lei
Che tipo di servizio doveva predisporre netti in si predisponeva in particolare un servizio del fisso di vigilanza ventiquattro ore su ventiquattro al all'abitazione questo villino che era stato affittato
Dal ministero direttamente
E poi si provvedeva quando lui i collegi
Del del nucleo investigativo Falcone Borsellino ci telefonavano ci informavano ad accompagnarlo alla Questura di Genova scusi sempre di pomeriggio allora distinguiamo i due aspetti
Da quel che comprendo l'abitazione dello Scarantino quindi perimetro esterno dell'abitazione dell'abitazione era
Presidiato era presidiato si quaestio presidio chi si occupava cioè qual è il personale impegnato era per parte per in parte da personale della questura di Imperia
Siccome non ma che proveniva dalla squadra mobile c'era lei che disponevano erano ero per personale diciannove sette faceva e normalmente esservi sì d'istituto quindi non era lei che predisponeva questi servizi no a me pare di no
E poi c'era anche personale che il questore aveva chiesto mi pare
Al lupo alla
Al reparto mobile di Genova era arrivato aggregato un certo numero di persone poi della polizia che collaboravano in questa vigilanza perché la Questura da sola non ce la faceva faceva quindi faccia comprendere se
Ho ben capito
La vigilanza esterna non era compito affidato a lei no ma era gestita
Da altri uffici della questura di Imperia più da questo personale aggregato del nucleo mobile ossigeno Automobiles del del reparto mobile di Genova se ho capito bene o del reparto mobile oppure in quel periodo nucleare anticrimine il nucleo anticrimine
Questo personale innanzitutto se lei sa quante unità erano impiegate
Per diciamo fare nulla quel tra quindici venti persone aggregati complessiva meno complessivamente erano un po'di più perché facevo una interrogazione ma i turni i turni come erano s'Thuram ritorni li facevo l'ufficio servizi
Ed erano strutturati in quattro turni e poi più lo smontaggio e quante unità per turno ma saranno stati tre quattro tre quattro unità per tutti
Ho
E questo non era gestito da lei veniamo invece a quello che lei doveva predisporre
La collaborazione al servizio di vigilanza lasciamo perdere se l'accompagnamento adesso
Perché lei ha distinto collaborazione al servizio di vigilanza e accompagnamento quando occorre
La collaborazione al servizio di vigilanza in che cosa si sostanziava
Si sostanziava diciamo un pochino di sapere i bisogni dalla famiglia ci chiedeva non so di accompagnati dica aveva bisogno del dentista mi ricordo questa storia del dentista
Per cui i il Ministero l'autorizzo
A acqua una determinata spesa ed luglio mi pare Scarantino la moglie o forse anche i bambini Anna andavano accompagnati scortati da noi a dal dentista
Poi mi ricordo che ci fu una storia Corno la scuola col Palumbo Olga direttore della scuola
Che noi gli abbiamo chiesto di iscrivere i bambini a scuola quando comincio l'anno scolastico però sotto falso nome
E il direttore aveva difficoltà hanno sta voleva sapere il vero cognome
Vede dei bambini e noi gli abbiamo detto che non potevamo comunicarcelo per questione di di sicurezza e di sicurezza
E quindi mi pare che intervenni io col Preside gli dissi guarda lei
Vi scrivo dice ma non posso farlo
Proponeva delle difficoltà sotto falso nome qua la Ettore rimetta sotto falso nome si due bambini perché altrimenti si scopre che
Il punto il collaboratore l'operatore si trova in zona
Si trovava da questa parte poi accettato e quindi questo problema è stato risolto ma lei
Predispone aveva dei se dei servizi giornalieri per questa
Attività
No c'era mi pare la dottoressa Petrocelli è una
Un un ispettore donna o una una poliziotta Terni incaricati
Di conoscere tutti richieste che Orfeo orale che faceva questo o pentito Scarantino sì diciamo questo è proprio vero
Segnalavano a voi le informazioni la mattina accompagnavano i bambini a scuola poi la mi pare con la moglie andavano a fare la spesa questo era sempre con la polizia con in borghese queste era servizio che predisponeva lei no non la predisponevo io no voglio dire era personale della questura di miseria personale della questura di Imperia Co.
Lei
Sacco
Quante persone venivano impiegate si erano impiegate giornalmente alla bisogna cioè se si aprì disponevano dei turni erano se erano sempre queste tre quattro persone che diciamo curavano
I bisogni effettivi giornaliere dalla famiglia non sono andato a fare la spesa accompagnare i bambini andare a riprenderle da dalla scuola
E e quindi questa è la servizio di cui si occupava la questura di Imperia Astura di intendersi e quante unità erano ma un quattro cinque persone amico
Pessima mente complessivamente
E c'erano anche appartenenti alla Polizia di Stato di sesso femminile sì
Quindi c'erano quattro o cinque persone dileguò Juve pare due donne e due donne che si interessavano dei decreti e uomini si rileva che ruotavano caro del sì erano quasi sempre lì che facevano parte della squadra mobile ma si del resto già anche non è che lo davano chi era disponibile in quel momento andava vecchie la squadra mobile non aveva solo la gestione del tradito ci interessavano dell'attività di indagine per reagire che riguardava Sanremo Ventimiglia
A
E ma mi faccia capire un attimo
Ci sono delle incombenze che sono giornaliere giusto cioè andare a scuola ricompensa giornaliera sì quindi dovevate prevedere un servizio giornaliero
C'erano questi queste personale
Dalla squadra mobile che ogni mattina sapevo che dovrà accompagnare i bambini una scuola poi dove andarlo a riprendere nidi
E gli altri incombenze che potevano capitare nel corso della già cioè se l'ha moglie dello Scarantino doveva
Che ne so voleva andare fare shopping per ipotesi tener
Brava o faceva sapere tramite chi era di servizio che dovevo uscire che aveva bisogno di comprare penso che e voi andavate e non accompagnavamo così
Veniva predisposto il servizio immagino con mezzi della questura finché Imperia se
Personale della questura di Imperia con auto civetta mai fanno alle ecologisti dunque occorre istituto loro davo per scontato
Senta e prima di venire ad altro
E invece questo servizio tra virgolette di accompagnamento di scorta degli interrogatori voi l'avete svolto lo lo svolgevate in che maniera
Cioè chi è che vi rappresentava che c'era questa necessità bene erano veicolo i colleghi commissari vicequestore de di di questo nucleo che telefonavano del nucleo parliamo del gruppo Falcone Borsellino quelli noti sì
Che telefonavo redigevano oggi pomeriggio non so alle ore quindici alla Questura di Genova per interrogatori e quindi provvedesse predisponevamo un servizio
E si accompagnava scortato
O
Alla questura di GE e riguarda
Se c'era qualcuno con il quale lei interloquiva più frequentemente per queste questioni i dottor Ricciardi record per un mio collega di corso
Quindi a guerre era al suo collega di corso dottore cioè verso poi arrivo sui elettorato non me ne la polizia nel mille novecentosettantotto però è stata una parte poi torniamo sul dottor Ricciardi
Ma
Divenivano notificati atti
Ora tuttora almeno no quasi tutto telefonicamente oralmente
Quindi dottore Chiarvesio allora cotto molte volte luglio oppure qualche altro diceva accompagnate il pentito alle ore tolto in questura oltre lei personalmente ha mai fatto questi servizi sì uno due volte
Posso chiederle come mai il vigente la squadra mobile diciamo non è proprio un alquanto site che
Anzi incontravo questo collega Ricciardi e ci scambiavamo delle OP Dio vorrei su diciamo incruento suggerisce FI indagini che avvenivano in campo nazionale per capire un po'anche i dieci gruppi come trattare questo pentito lo così cosa un po'oggi
Che potevano interessarmi
Anche su questo adesso torno sì
Quindi lei coglieva l'occasione diciamo di quando ero libero di anche di pomeriggio diceva stavolta vengo io tengo io così parlo con il mio collega vere incontra il mio collega dopo ottant'anni capire un po'come sta andavano le cose
E poi un in una di queste circostanze mi ricordo che ha incontrato un mio amico magistrato il dottor Lello Petralia che non lo incontravo dati che già conoscevamo diversità era compagno mio quando eravamo
Bandire di cinque sei anni perché abitavamo vicine di casa Castello Ursino accada lei ha lei personalmente o il suo personale si è occupato di fare scorta Scarantino per interrogatori
Fuori Genova cioè voi avete ha coperto abbiamo sempre sulla Genova o anche in altre località io merito ICE generalmente era la questura di genesi alla questura di genovesi si accompagnava
Ho
Si
Ciò detto
Ne ha parlato di questo l'ha detto nucleo gruppo Falcone Borsellino se oltre alla vigilanza esterna quindi a perimetro esterno di cui si occupavano questa già attivi quella ci ha detto oltre al servizio di vigilanza
Gestito da lei insomma Siderno personale del suo ufficio lei ricorda se li a San Bartolomeo amare gli fossero anche appartenente al gruppo Falcone Borsellino
Parte del dialogo Sissi Elia alla gruppo a San Bartolomeo al mare
Vi fossero altri ombre faccia una più generale se oltre al personale della questura di Imperia a San Bartolomeo armadi fosse personale di altri sempre da polizia che è stata ma di altri luoghi
A parte
In reparto mobile di già
No non
Ritengo che non c'era altro personale
Senta giusto per comprendere a
Lei ricorda che è stato sentito dalla dalla DIA di Caltanissetta sei
Nell'ottobre del dell'anno scorso
Sedici ottobre per la precisione rispondendo a questa domanda io leggo proprio la domanda che è quella che le ho posto io
Ricorda se a San Bartolomeo al mare nella residenza dello Scarantino c'era anche la presenza fissa di personale dalla squadra mobile di Palermo appartenente al cosiddetto gruppo Falcone Borsellino lei ha risposto
Ricordo che la presenza di alcuni agenti della Polizia di Stato aggregati da altre questure che lo accompagnava in ogni spostamento ma non so a quale ufficio appartenessero
Non escludo però che appartenesse la squadra mobile di Palermo
Sì penso di sì che c'era qualcuno tra queste perché io non le conoscevo no va beh ma indipendentemente diciamo dalle persone fisicamente volevo sapere se le risultava che oltre a voi a casa di Scarantino vi fossero altre
No a casa no forse nella vigilanza collaboravano
Forse ma
Perché non quando arrivavano almeno questi di di si altre Questure non ci avvisavano
Io un giorno come poi o dell'adesso arriveremo a questa cosa dei dati del giorno cioè
E ma che ci fossero allora prescindendo da quello che avviene
In occasione di un alterco revocare questa cosa verso la diciamo da qui a poco ma che vi fosse altro personale allora lì lei come lo sapevo
Può darsi che saltuariamente questo lo lo lo presumo io può darsi che saltuariamente personale de
Di questa questo nucleo specializzato
Forse le case da da Scarantino per parlare direttamente con lui ma noi non a me non venivamo informati non sapevamo tutti i particolari
Se queste del nucleare andavano assalta a San Bartolo San Bartolomeo al mare non lo sapeva ma qualcuno
Del suo Ufficio le ha mai richiede brava una cosa normale
Cioè lei sembrava mi sembrava norma ci poter ci sembra una cosa normale che qualcuno di questi che avevano in particolare la gestione di questo pentito potesse anche interloquire direttamente
Ho senza passare dalla questura portfolio con noi il conoscono Antino
Sì però perdoni a diciamo io faccio una domanda così da profano dico però chi fa la vigilanza deve sapere
Chi c'è chi non c'è chi accede chi non accede per quale motivo essa andando perché altrimenti chiunque può andare no il tesserino la Polizia di Stato e fare quello che vuole insomma
Io questo lo do il sumo
Dal da quell'al tempo che successe cioè non ho la certezza e lei prima che succede quello che succede a luglio del novantacinque
Non sapeva che li andassero altre pilone mai lo posso escludere quindi non aveva contezza di questi niente mai come noi risulta che invece il personale della della Polizia di Stato appartenente al gruppo Falcone e Borsellino il numero di tre unità
Con la presenza di una donna anche di un di un di un appartenente di sesso Formia Polizia di Stato è stata costantemente a San Bartolomeo a male da settembre sino a luglio questa cosa lei non ha mai saputo mai
E dove abitavano vogliono non abbiamo neanche mai saputo questa saperlo guardie usare il nuovo più felice della terra ma purtroppo diciamo che li aveva mai saputo per questi tre
Purtroppo i come dire la documentazione amministrativa lei sa meglio di me che dopo dieci anni non si riferisce più e quindi dove abbiamo solo i fogli di missione no o di straordinario che ci inducono a ritenere che dice la personale della Polizia di Stato
A parte per gruppo Falcone Borsellino
Per l'intero periodo di permanenza
A San Marco Antonio di questa Resana Savasta sapendo da me da lei non la sapevo completamente
Lei però mi conferma che la gestione quotidiana era nostra delle esigenze della famiglia Scarantino era la vostra se
Quindi se la signora alla necessità di chicchessia di qualsivoglia
Se revochiamo alla squadra mobile di di Imperia se
Ma mi perdoni
Per quello che lei sa che ha saputo secca che ha potuto sapere visto che c'è una regola che questa gestione nella nell'abitazione
Credo speriamo di no le sto dando il tempo infatti riesce a spegnere stesso dando il tempo infatti per evitare
Critiche
Ok svizzero diventa errata
E perché
Allora dottore
Le stavo dicendo lei sapeva se nell'abitazione del dello Scarantino via San Bartolo nemmeno a mare vi fosse il telefono
Se la ricorda sta cosa
No non me la ricordo già Scarantino quando dovrà comunicare con voi una signora Coop come faceva telefonava si rivolgeva al personale diamo al personale che era lì operante vicino ci diceva però bisogno di questo bisogno di quello
Però lei non non ha memoria
Del fatto che vi fosse un'udienza fissare di non mi pare di no
Io ho molte cose prima prendevo dai giornali in che senso Bertoni non solo ci fu un momento in cui mi pare che in cui i giornali parlavano
Che la mamma di Scarantino diceva che suo figlio era pazzo
E quindi tutto quello che dichiarava era falso ma queste cose non le apprendevo dall'Umbria ed elegge voci giornale diceva
Mio figlio è pazzo sta
Tutto quello che dice non è vero non credeteci ma non lo sapevo da fonti ufficiali
Lo sapevo e sì so che forma una volta mi pare che sembra dai giornali qualcuno aveva fatto la telefonata giornale
E giornalisti dicendo che il o era stata la moglie chiede il marito probabilmente era pazzo affermando tutte quelle cose
E io lo interpretavo questo come se la moglie volesse salvare da eventuale vendette il PIL il marito tutto qua ho capito però da quello che
Mi sembra di comprendere dalle sue parole
Diciamo lei comunicava con
Il dottor Ricciardi o chi per lui sì solo per necessità che riguardavano la compagnia bagnano otto sì quindi e
Non c'erano interlocuzione di altro tipo viene per quel che riguarda la vigilanza nel periodo in cui noi cosa nell'area facevamo a noi e poi l'unica cosa importante era di portarlo scortato a Genova in questura l'ha detto già occupato di un paio di volte di questa risorsa giusto una è quella di l'occasione dell'alter ego
L'altra volta è precedente perché giocare precedente si è avviato incontrato il mio collega
Richard Ricciarelli dottore Petralia
Ho incontrato anche il dottor Petralia nei corridoi perché non partecipava gli interrogatori stavo accompagnavo rimane o fuori ma in quell'occasione
La scorta chi la fece solo voi o c'era anche altro personale già il dottor Ricciardi arrivato alla in maniera autonoma era venuto con voi
Non lo so da dove arrivava il cielo loro lei l'ha trovato la io l'ho trovato lì ad questa scorta quella volta la facesse solo voi o anche altro personale no mi pare che ogni tanto veniva anche personale del dette della Oddo del o della questura o dal nucleo
E in quell'occasione c'era es
Chi in quell'occasione in cui lei ha fatto il servizio scorta c'era anche personale della questura di Palermo penso di sì che era persona di questo nucleo
Ma quanti vi siete spostati giusto per comprendere una accertavamo su alcune volte andava rispetto alla De Falco la prova dottoressa perché Celli
E erano frequenti questi interrogatori sino al litro d'aver capito quanto personale veniva impiegato aeravamo normalmente o cinque sei persone venivano impiegati quindi con tre macchine
Certe volte contrari sette volte con due
E quella volta che lei l'ha fatto tra questi cinque sei ricorda anche appartenenti a alla questura di Palermo era qualcuno ti dà la questura di Palermo
Senta veniamo un po'a questa questione che abbiamo accennato sinora cioè dell'alterco
Se lei riesce un po'a rassegnare qual è il suo ricordo poi vediamo un attimo eventualmente di approfondire circostanza quando avviene questa questa questione innanzitutto
Avviene nelle
No ma nel mille centonovantacinque mi pare guardi dopo questa alterco Scarantino è rimasto ancora lungo il mio è stato poi trasferito
Mi pare che è rimasta ancora lì
Ma per molti per molto tempo oppure io poi sono stato trasferito no dico Scarantino a quando lei è stato trasferito l'ha detto a dicembre
No no no io mi pare il primo di settembre primo di settembre quando le è stato trasferito Scarantino era ancora Sammartano me ammantare di mi pare di sì
Guardi allora sempre da quel verbale lei dice ricordo che qualche giorno prima del trasferimento dello Scarantino da San Bartolomeo al mare ad altra sede protetta
Eccetera eccetera quindi colloca quest'episodio qualche giorno prima rispetto al trasferimento dei garanti no dello Scarantino da ad altra sede
Sì Gela episodio dell'alterco soli parlando sì ricordo glielo rileggo che qualche giorno prima del trasferimento dello Scarantino da San Bartolomeo al mare ad altra sede protetta eccetera sì sì allora è così
In modo e che è successo quel giorno è successo che dovevamo tra l'accompagnare Scarantino alla Questura di Genova era di pomeriggio mi ricordo verso le tre o tre metodo dovevamo portarlo lì
Io col personale nodi l'avverte a lei scusi se se riesce a ricordarla chi l'avverte che c'è
Questo interrogatorio non mi ricordo se la ricevetti io la telefonata oppure la mia collega la dottoressa particelle occupate Ruffilli dice dovete portarlo forse
Ho preso io la telefonata ma non mi ricordo perché sono cose
è chiaro ormai sono
Ventuno anni fa del ventuno ventidue anni fa
E niente io ritenendo che si doveva trattare di di un interrogatorio importante perché come ha detto i giornali accennavano accette situazione che riuscisse riferì una Scarantino di eventuale ritrattazione di pazzie
Di al della mamma che che lo implorava di
Di di di di di di di dire che non era vero niente così sembrano dice allora detto sarà una cosa importante portiamolo a Genova e ci partecipo io
Mi ricordo che
Entrare a casa lui e dite che c'era personale che non conoscevo o
Qua la prego di veramente di fare uno sforzo enorme lei entra a casa e quante persone vede dentro casa
E c'era la moglie mi pare la moglie Luigi figli e poi c'erano tre quattro persone in tre quattro persone circa sì
Che non conoscevo
Sì e allora il CIPE organizziamo diciamo come mettici in macchina noia
Lei però dentro casa si aspetta di trovare solo Scarantino moglie ai figli noi trova e dicesse che si è siamo dalla questura de de del nucleo dicono dedite era incaricato della vigilanza così della gestione del pentito
Si qualificano come appartenente al gruppo Falcone Borsellino questo ci sta dicendo
Penso di sì che erano ho capito che erano dalla polizia poliziotti colleghi mi non lo non li ho identificano detto mostro mi tesserino di sì ho capito che essendo lì
Dapprima erano arrivati prima di me
Che erano della per della questura in ogni caso dalla polizia lei ha preso informazioni per capire da quanto tempo fossero lì questi no ritengo che se saranno state di da uno a due ore
Ritengo io ritiene sulla base di qualche elemento oggettivo è una supposizione no perché non ci avevano avvisato di questa arriva di queste del del del del nucleo l'io li ho trovati li ha detti ci siamo dalla questura
Il nucleo di Palermo la polenta dettava bene allora collaboriamo a portarlo ma a Genova scusi dottore contrario perché possono significare cose insignificanti ma possono semmai cose insignificanti ma
Per noi possono avere un peso ho capito il fatto che lei dica forse erano lì da uno o due ore una sua supposizione ancorata su qualche dato oggettivo
Ho
Una supposizione che deriva solo al fatto che non l'avessero avvertita perché
No da magari è erano lì da qualche minuto il giudice le ha degli elementi oggettivi noi noi abbiamo oggi elementi oggettivi e non c'ero io che esso erano seduti sul divano stavano e la rigiro erano umano erano tutti all'in piedi questo me lo ricordo come se
Fossero messi in fila e la discesa un dalla questura va bene allora andiamo dico perché c'era da fare
Un attimo che c'è qualche problema via ovvio soltanto approfittiamo per i questa breve interruzione per dare atto che
Presente l'avvocato Sinatra
Sì e anche la presenza e l'avvocato Granarolo diamo atto va bene quanto tempo c'è bisogno per
Va beh allora sospendiamo due minuti proprio il tempo di
Ripristinare il come
Va bene era stato ripristinato il collegamento quindi possiamo iniziare nuovamente
Prego Pubblico Ministero
Sì
E allora chiarito che appunto lei
Quel giorno si occupa della
Scorta dello Scarantino che trova queste persone già in casa già in casa
Che si qualificano come appartenente al gruppo Falcone Borsellino qua cosa avviene
Indici di lì ci dividiamo
O e saliamo sulle macchine
Di scorta queste versione
Rimangono all'interno dell'abitazione tutte in parte vengono con voi io pensavo ritenevo che
Ci seguissero che fossimo tutti insieme uno dietro l'altro
Invece vengo a sapere ma non me ne accorgo io se ne accorge Scarantino
Che mancava
Un collega dice lui che era rimasta a casa sua
Chi ha detto ma
Ma mi pareva una cosa così strana è impossibile invece mi dice mi fa sapere
Torniamo indietro perché a casa mia è rimasto un suo collega così torniamo indietro poi era ha già eravamo fin e sia immesse nell'autostrada quasi nell'autostrada nell'autostrada che da Imperia Porta Genova
Da San Bardaro a casa di abitazione per fare la normativa eravamo partiti aria partiti è
Quanto Astra lavate percorso più o meno ma penso cinque dieci minuti di strada
C'è nonché Scarantino lei dice è rimasto al suo collega a casa mia e io ho detto ma mamma non non mi pare non mi sembra dice no no qua manda dia insieme a noi che non vedeva
Lui dice il suo collega porno i poliziotti e diciamo che che erano con lui
E dice torniamo indietro tremende fatto scena muta non parlo soggetto doveva andare indietro subito
Quasi c'è l'ordine non ha detto ma
Andiamo a casa vediamo che è successo
E ritorniamo indietro e arriviamo a casa
Lo i bus alla porta un eravamo dietro
Di lui e vedo che appena entra
Si scaglia
Contro un funzionario di polizia che poi possa mutare in funzione di polizia si scaglia contro questo funzionario perché la moglie con i bambini era rimasta a casa
Probabile ho pensato che probabilmente
E Luino non so questo funzionario che è rimasto lì può volesse parlare con la moglie intrattenne essi non so se mi accerti attraverso ci rischia prima la scena perché non credo che noi si scaglia contro i funzionari di polizia si scaglia che significa a pure l'idea
Arriva esattamente cosa succede esatto finte
Come sedi da pugni schiaffi via
E
A come se mira pugni schiaffi
Fa una reazione violenta nei confronti del funzionario di polizia
Il quale diciamo o non dico reali non reagisce ordina i due poliziotti di bloccarlo e di mettergli le manette quindi dentro casa c'è la funzione di polizia e altri due posizioni
Due poliziotti e qui c'era la moglie
Con i bambini
E ci fu un po'di di di
Istituti d'arte chi di parolacce così che si dicevano tra di loro lo i bambini che piangevano la moglie che gridava
E a un certo momento se non erro mi pare che funzioni di polizia dopo che
Niente affatto mettere le manette
Gli ha dato qualche schiaffo qualcosa del genere come per vendicarsi dopo
Ho o durante la colluttazione durante la colluttazione pare che hanno o se Orsina così e schernito un pochino ha cercato di tirarsi indietro
Manda i panni par non c'ero presente sta scena se la fece primo dopo gli diede uno schiaffo o un pugno in pancia qualcosa del genere
Sì
Non me lo ricordo è lieto dopo ammanettato o voi lo fece delle per per renderlo innocuo cioè io gli fece mettere le manette gli ordina due poliziotti di bloccarlo mettendogli le manette
E a questo punto la moglie bambini gridavano c'è c'era un po'di confusione mi ricordo in questo in questa stanza
Dopodiché
Io ho cercato di di di riportare un po'la calma
Al mio collega e gli ho detto perché era rimasto libri con
Manco lo conoscevo detto ma scusa ma ma lei che cosa è rimasto e lo invita o delle pecore com'è si è rimasto quasi ha fatto tornare indietro a dovevo parlare con la signora di qua di là cercava scuse
Ha qualche aspetto
Succede questa perché io le leggo una dichiarazione che lei fece al tempo giusto per capire
Se corrisponde o alla cronologia degli eventi velici entrati all'interno ecco Scarantino si scagliava contro il funzionario colpendolo con alcuni punti al volto a corpo e fin qua ci siamo
Il funzionario che agiva l'aggressione colpendo a sua volta con uno schiaffo ordinando contestualmente due poliziotti di ammanettarlo fili allora fu prima su come ha dichiarato tener dietro lo scafo
E quindi poi Scarantino è stato ammanettato sei
In quel momento lei interagisce col suo collega sedi rinnovata chiari aiutato si chiedono tutto sto sto casino qua
E il suo collega funzione di polizia qua la prego di essere quadro più preciso possibile che cosa ne risponda
Lui si mi pare che dà delle così dice io devo parlare da solo con la signora doveva parlare da solo con la signora
Ma via spiega le le ha spiegate il motivo no
Diceva che doveva parlare con la signora io ero e ho intuito quesito presumevo che
Come aveva fatto capire Scarantino questo funzionario volevo avere qualche sorta dia rapporto fisico con la moglie perché siamo partiti di tornare indietro detto così in questa maniera categorica altrimenti noi non parlo faccio scena muta e ha detto probabilmente starà sospettando che il mio voto questo collega rimasto lì o alla vere qualche covone fare qualche cosa di questo è quello che lei di quello che avrei dato io
Do la base di quello che sarebbe glielo per garantire che sia il vino per gelosia Ramzi Angelo proprio dice torniamo indietro nell'indietro vedere come come diciamo un eccesso di di un buon modo di gelosia
Quindi lei chiede spiegazioni perché se è rimasto lì dice no devo parlare da solo con la moglie sedici doveva in Parlamento sono cose eccessivamente che succede so esattamente che calmati gli animi si intitola
Ci rimettiamo in macchina
E arriviamo tutti quanti alla questura di
Quindi ricompresi i funzionari del gruppo il funzionario e due del gruppo Falcone Borsellino sì
Senta lo Scarantino per quella lezione ricordo è rimasto ammanettato o gli sono state tolte le manette
Questo non me lo ricordo
Penso che gli siano state tolte perché normalmente non lo teneva normalmente questa polacca verbalmente io voglio sapere cosa successa lavora se se lo ricorda se non se lo ricorda
Non dolore ma le ricordo di aver lo ha gestito la in macchina o che eravate in macchina con quegli altri neanche questo mi ricordo
Ho al arrivati a Genova giusto lei li chi trova
Trovo mi pare debito in di mi pare che c'erano in piedi il collega Ricciardi ancora mi sembra
E e gli ho raccontato
L'episodio che era successo e gli disse
Di non mandare più questo funzionario perché faceva succedere Casini pollo Scarantino
Ora questa cosa lei dice
Quando le viene chiesto di descrivere questo funzionario verso questa rivuole dice ricordo che lo stesso pomeriggio arraffato riferito dell'accaduto al dottor Ricciardi ma non ricordo se telefonicamente o di presenza sui okay quindi è questa la la la questione
Quindi lei dice tutto Ricciardi non mandarlo più questo non mandarlo lo dico perché base scoppiare casi decoro Colo Colo strana e Ricciardi delle risponde ne prese atto e basta vece quando arriva già Novati c'è
Andare odierno c'erano soldi magistrati Pippo quale io non avevo contatti per neanche neanche o orale parole niente e poi c'erano uno due colleghi sempre di questo nucleo investigativo
Già presenti lì sei oltre a quelli che erano venuti con voi uno sopra e da quello che era avvenuto con noi
Quello che
Sempre il Piave che era rimasto con la moglie
Quindi con voi viene solo il funzionario di polizia gli altri due rimangono a casa di Scarantino noi due poliziotti erano collo colloca funzionario sono venuti anche a Genova ok lei dice qua e là lei trova i magistrati vediamo sempre riguarda chi è un altro funzionario del gruppo Falcon altro appartenente al gruppo Falcone-Borsellino sì questo il suo ricordo
E i magistrati che erano presenti in quell'atto i magistrati non me lo ricordo perché non avevo contatti il dottore Petralia Cerasa se lo ricorda perché la legge lo conosceva retino non ci è mai cerco è un ricordo
Perché a noi risulta questa processuale che effettivamente dottore Petralia fu presente a quell'impresa
Non se lo ricorda un me lo ricordo perché cento volte c'era e si è tolto Polo Vendola fissi parlare
Dottore Petralia e funzioni funzionari di polizia di quello che è accaduto
No non li ho visti
Cioè parlare direttamente l'ho visto che lo accompagnavo e poi lo trattavano loro lo chiama mi ricordo solo una cosa in particolare che
Investe uno dopo oltre io l'ho accompagnato i magistrati lo interrogavano
Poi Scarantino usciva nel nel corridoio
Stava lì un pezzo poi lo richiamavano di nuovo a
E io ho desunto che gli facessero dire lei a ripetere le cose tre quattro volte perché prima di di di fargli il verbale
Per capire se questo diceva la verità oppure si contraddiceva
Questo scusi nell'occasione nell'occasione
Dell'alterco o in quella preclude quelle precedenti della precedente in quella precedente cioè lei rimasto di chiaramente per tutto il tempo che siamo assistito ha ritrovato l'attesa che il relatore Huffington ce lo dovevamo riportare indietro o
Porco a rivedere meglio nel dettaglio che cosa hanno dato in quella circostanza cioè lei non era nella stanza era fuori no
Credevo che c'era una certa agitazione
Sia per queste sta Telco che prova no no io faccio riferimento alla volta prima a
Alla volta prima che cosa ha notato lei l'ha detto vedevo Scarantino che usciva sia la può specificare meglio
Allora di c'erano dei magistrati donna
Donna che lo enti però Vendola interrogavano
E stava io vedevo che stava nella stanza dell'interrogatorio mezz'ora tre quarti d'ora poi un certo momento dopo usciva Scarantino rimaneva con noi poliziotti e magistrati stavano dentro
E dopo un quarto d'ora venti minuti
Lo richiamavano di nuovo nella nell'Aula per l'intero interrogatorio stavo un altro pezzo e poi usciva di nuovo
E stava sempre con noi io ho detto sto modo di agire di interrogarlo probabilmente
Ci saranno o delle dimenticanze o dell'omissione o del tipo discrepanze e quindi prima di fare un verbale definitivo lo vogliono ascoltare tre quattro volte per vedere se si contraddice o meno
Questo l'ho presente la sua deduzione diciamo in sulla base della modalità di come lodevole intento erano normali in queste pause in cui Scarantino usciva era
Accompagnato da
Qualche funzionario di polizia che aveva assistito all'interrogatorio c'avevamo noi parlare
Usciva usciva anche qualche funzionario prenderlo invece di incontrarci scambiavamo qualche parola così dice dicono parlavano con lo Scarantino Thuram queste pause no no quasi mai
Quasi mai che significa avere mai cioè non non l'ho visto e mai parlare direttamente nelle pause nelle pause niente ognuno stava per conto suo
Senta invece venendo a quel giorno dell'alterco lei ha avuto modo di vedere il funzionali polizia parlare con il magistrato a magistrati che erano presenti in ogni circostanza
Senta ma qualche giorno prima
Lei la l'ha già detto questa cosa voglio capire se è un po'corrisponda al suo interrogatorio sempre da questo verbale in sede di sedici ottobre due mila in quindici lei aveva dichiarato voglio precisare che qualche giorno prima
Dell'alterco di tale episodio la madre dello Scarantino la moglie avevano dichiarato credo per telefono e giornalistica il proprio congiunto avente azione di ritrattare che tutte le precedenti dichiarazioni erano false
Se a ricordare quello che ha detto prima della colloca qualche giorno prima rispetto a questo fine così sono ricordati lo conferma e anzi ho sempre questo verbale lei dice atteso ciò cioè il fatto che
L'avevo saputo che la madre eccetera
Ho capito che l'intervento del funzionario di Palermo e l'interrogatorio programmato a Genova erano rivolti a convincere siano Scarantino che la moglie hanno ritrattare le precedenti dichiarazioni sì
Lo confermo questo ma questo lo desunto io dico probabilmente avendo letto questa notizia sui giornali si sono preoccupati di a a continuare ad avere diciamo la collaborazione dello Scarantino
Lei dice però un'altra cosa mi sono convinto di ciò non solo sulla base di una notizia che avevo preso qualche giorno prima anche perché ho notato che prima dell'interrogatorio a Genova il predetto funzionario di polizia di Palermo
E i magistrati parlavano tra loro in maniera nervosa della presunta ritrattazione dello Scarantino
Qui questo lo confermo quindi lei in quella circostanza avuto modo di di vedere si vedevo che erano un po'preoccupati ed un eventuale liberato ritrattazione perché annullava tutto il lavoro che avevano svolto
Quindi li ha sentiti parlare capivo maniera disordini erano di diciamo che dobbiamo fare questo dedichi la madre e la la storia la dichiarano cioè che è pazzo che sono tutte falsità e quindi erano pochi secondo me erano preoccupati e parlavano di questa storia
Anche il quale diceva non ricordo in macchina ma ricordo se quando arrivate
Lì a Genova Scarantino fosse ancora ammanettato non me lo ricordo
Senta ce lo descrive questo funzionario di polizia
Che stava lì quel giorno
Io non mi ricordo neanche il nome
Perché sogni se io le facessi qualche nome lei non non non è in grado di ricordarlo io so che è uno di questi funzionari
Proveniva mi pare dalla Questura di Trieste
Era un funzionario perché c'era questo dottor Ricciardi col quale diciamo eravamo in contatto che l'avvocato telefonico da tanto ci conoscevamo anche dal corso come dette altre per altre situazioni
Poi c'era sapevo che c'era un
Uno fa un altro funzionario di grado elevato a me pare che si chiamava la Barbirato o la
Barberio dottor la Barbera qualcosa del genere
Poi c'era questo funziona di Trieste che aveva un cognome molto breve mi pare
Ma che molto breve che significa di quante sillabe
I due-tre chiedono di tre quattro quattro lettere setta se io le dico dottor Bono forse questo come detto boh boh due tizi questi dottor.Bozza ce la faremo
Ma questo funzionali resterà quello che era presente quel giorno l'alterco mi pare di sì perché altri non ce n'erano
Senta lei su questa circostanza
A diciamo su questa vicenda ha redatto una relazione di servizio ha informato qualcuno a Chiasso al dottore boh di fare una relazione di servizio
Ne ha nominato al questore
No io poi o dopo che siamo arrivati al a Genova preavvisato alcoli colleghi che erano lì
Colleghi
Mi sono prepari Comboni un vogliono preoccupato nel dire non mandati io dibattito questo collega più a casa di Scarantino perché si corrono dei rischi DD alterchi di disgelo causata dalla gelosia di questo Scarantino
E però non mi pare di aver fatto relazione pedaliera scusi ma come venne giustificato il fatto che Scarantino fu ammanettato in quella circostanza
Io penso perché Valeria Marini questo emettono il primo l'aria ufficiale Polizia lei sa perfettamente no quando si mettono le mani Cuervo il funzionario fosse dei testi retail e che il pentito faceva resistenza oltraggio qualcuno vi è un aiuto quindi parliamo di un reato
Poi di un reato c'è quindi teoricamente di un arresto
Jones ora oppure non aver letto una cosa momentanea per immobilizzarlo perché duello non vedeva l'altro voglio dire era nervosissimo arrabbiato Scarantino e per renderlo dice
Così innocuo sembrò dico dottore però si perdoni se se insisto sul punto lei l'autorità nel capo c'è polizia Clemente si mettono in determinate condizioni certamente giusto si ecco
E di quando smetto cioè ampliando uno commette un reato ecco pure già non è che c'è altro modo perciò temete manetta per sonata possa essere Al Capone o possa essere il cittadino migliore della terra mente si mettono se c'è un reato sono seppur non si mettono
Qui il fatto di aver ammanettato lo Scarantino in quella circostanza come viene giustificato la funzione di polizia se va bene giochiamo in qualche maniera come una sorta di violenza resistenza a pubblico ufficiale neri seminario Davis
Tuttavia ciò che poi la questura competente a quella di Imperia eventualmente per un reale di questo tipo che venne fatta una comunicazione notizia di reato su questa circostanza vennero fatte indagini fu delegato lo svolgimento di indagini
Penso per che non sia stato fatto niente
Lo pensa la cosa
Che a si ritenne
Oro esaustivo cioè l'averlo già riferito sia ai colleghi di
Di del luglio sia costoro
L'hanno poi riferito ai magistrati quindi la ricordo del fatto che fu riferito
Lo svolgimento dell'accaduto al magistrato sicuramente sicuramente non ricordo certo a una deduzione qua dobbiamo distinguere deduzioni al ricordo
Il fatto era di tale gravità per cui sicuramente lo
Questo lo deduco io la l'hanno detto perché non si poteva farne a meno anche perché eravamo in ritardo o gli orari
Successivamente lei ha più avuto modo di parlare con lo Scarantino dopo questo episodio
Mi pare di no
Giusto per capire dopo questo episodio lo Scarantino cercate di contattarmi il verbale è sempre quello
Ha cercato di contattarmi tramite personale di vigilanza di San Bartolomeo normare affermando che si fidava soltanto di me si diceva ieri diceva personali io mi fido solo del dottore contrario
Ma dopo questo episodio anche prima anche prima anche prima questo come mai ma lei aveva avuto un rapporto diretto con la Scarantino parigina da cosa nasceva questo io mi ricordo che era sera
Ci ritirammo tardissimo dall'interrogatorio di Genova e
Le disse arrivando a casa ancora io non ho né io né mia moglie abbiamo mangiato allora io ha detto va bene Scarantino non si preoccupi sono uscito a con la macchina di servizio con il poliziotto siamo sono andati l'
La pizzeria e gli ho comprato quattro bizze glielo portate perché non l'avevano mangiato Kourou questo genere diciamo dirlo abbiamo fortezze gli accortezza di di delicatezza magari così
Lo riteneva io mi fido solo di lui voleva parlare con me ma
La norma è verde accennato a problemi relativi alle sue dichiarazioni
Su questo arrivo dico ma lei ha mai
Ha mai
Cioè si recava a trovare Scarantino a casa capitava delle se qualche volta si qualche volta in cui a volte Cannata c'erano persone che trovo l'abitazione no non hanno approvato nessuno mai mai mai
E di cosa parlava lei se parlava colo Scarantino cioè niente di cosa diceva di tutto quello che aveva bisogno se c'erano diciamo delle necessità se doveva segnalare qualcosa
Se si trovava bene in quella in quella località
Cosa diciamo normali circa lo svolgimento ma non parlavamo mai né di indagini
Né di altre cose ha mai notato lo Scarantino intento Oana leggere studiare i verbali di udienza no
Ha mai visto che se dentro casa ci fossero appunti documenta figlia atti giudiziari
Non mi ricordo assolutamente Scarantino le ha mai detto che si era inventato tutto sulla strage di via D'Amelio mai mai se ha mai parlato di minacce che erano stati fatti di pressioni osservate per per farlo collaborare no tant'è vero che io lo credevo pre
Io ritenevo che fosse uno un nuovo soggetto un collaboratore credibili si può
Senta lei ha accennato e sui rapporti col dottore Ricciardi giusto si
Assegnato anche al fatto che io che si era recato all'interrogatorio diciamo precedente rispetto a quelle alterco per il rapporto che aveva avuto Ricciardi per poter scambiare parole col dottore diciamo
Col dottor Ricciardi avete mai parlato della collaborazione Scarantino
Già Scotti Ricciardi
Le ha mai fatto qualche commento sulle dichiarazioni cavare attendere detto reso Scarantino
Mai
Le ha mai mostrato delle perplessità sue dichiarazioni Scarantino diciannove no no no noi non mi non diceva niente parlavamo di altri colleghi di trasferimenti
Mamma non ballavamo mai nel merito del processo velocissimo mai entrati mai vedo le ha mai esternato dubbi perplessità di qualsivoglia natura no niente
Ultima cosa io dovrebbe terminato
Senta
In realtà hanno chi faceva il servizio di vigilanza esterna
Aveva un un libro un brogliaccio un qualcosa per poter annotare ciò che accadeva faccia qualcosa io no ma penso che c'era un brogliaccio qua qualche libro così dove annotavano a fine servizio quello che si era verificato
Quindi le anomalie eventuali anomalie o io non ritengo neanche di luglio
Ho se avevano notato persone sospette nella zona che si faceva per relazioni di servizio per quello che lei si avverasse cosa volevano in questo brogliaccio in questo perché lei
Ha risposto parzialmente di maniera parzialmente diversa come è stato sentito ha detto non ricordo di un brogliaccio delle novità perché io non lo vedevo questo brogliaccio non me lo facevano vedere
Io non regalo siglato no sapevo che c'era questo brogliaccio che ognuno a fine turno scriveva se c'erano state delle novità si faceva reazioni servizio al caso di anomalie
Sia a farsi facevano la relazione di servizio a parte APPA notato affidarci può fare autonomamente il primo
Quindi c'era un brogliaccio in cui si annotavano i turni i turni se ha dichiarato che non erano a regolare poi se c'era qualche fatto di una certa rilevanza derivano da da parte che lei sappia
Gli appartenenti cioè quelli che facevano servizio di vigilanza il perimetro esterno alla casa quel giorno hanno avuto modo di notare quello che era successo penso di no
No perché tutto si è svolta all'interno dell'abitazione abile Cacciari scrive scusi perché è rimasta un po'una curiosità in senso proprio fisicamente come ha fatto a stabilirlo
Perché per non vedere dall'esterno vogliono di Roma
Era
Nella villetta a schiera una villetta singola una villetta singolare cioè Colli quanti piani
Mi pare un
Un picco occupa mi pare un piano pieghe successo
E comunque ci vuole
Beh sospendiamo altri due minuti e non
E io non posso che se il collegamento
Cerchiamo di evitare ulteriori interruzioni va bene
Prego si può accomodare il dottor
Prego quello pubblico ministero dopo l'impellenza anzi ignari realtà sfuggita una domanda tornando a la colluttazione a cui lei assessore assistito in quale circostanza leale il ricordo di qualcuno che estratto una pistola
No mi ricordo vari gliela faccio diretto a qualcuno ha messo una pistola in bocca Scarantino quella circostanza no nome mi sarei ricordato mai quindi lo esclude se io lo escludo
Io ho un'ultima cosa da chiederle per fare questo
Vi mostro una relazione di servizio
Sì
Allora le stavo dicendo le mostro nell'azione di servizio che mi risulta redatta
Da un sovrintendente
Milazzo Francesco se lo ricorda severo erano appartenente alla squadra mobile sei si occupava anche delle questioni di Scarantino
Sì sì penso di sì o allora io le mostro questa relazione di servizio
E se lei ha ricordo di nome però non non mi ricordo si era dato sto Milazzo la squadra mobile era dalla Questura sicuramente mano ambito in quel periodo addetta alla cioè assegnato alla squadra mobile Ufficio prevenzione generale soccorso ignobile volanti le volanti
Gliela mostro un attimo e vedere se le
Si lamenta qualcosa perché
Lei dal deve essere già stata mostrata riconosciuto la sua sigla sotterranea sigla siccome nei chissà
Sì questa è la mia tesi
E quindi perché la funzione dove
Comunica
Allora
Competenti
Signor letta l'ho letta o le rammenta qualcosa questa relazione servizio astrattamente come avrà potuto notare variazioni servizio redatta venticinque luglio quando a luglio del novantacinque
In cui sostanzialmente questo sovrintendente si reca dallo Scarantino perché aveva comunicato di voler parlare e non c'erano funzionari reperibili e quindi è andato il solitamente milanese
In quella circostanza relazione al sovrintendente sono Anna memore dice lo Scarantino voleva che si vota tasso di magistrati se non ho capito male o qualcuno per dire che aveva preso la sua decisione se giusto questo dottor contrario una sostanza
Avevo preso la sua decisione e quindi prega al funzionario di volerlo comunicare leggi competenti esatto cioè
Pali e riferisce questo sei tenente Milazzo
Stati come ha detto che ha preso la sua decisione
Chiamate il funzionario affinché lo riferisca alla all'A.G. competente che la Procura di Caltanissetta sostanzialmente giusto sia ecco le ricorda qualcosa o restare assente io penso che non ho dato seguito a questa segnalazione
Ma la sua seria vuol dire che l'OCSE ha rivelato lobbista perché normalmente le relazione non è che venivano portate contestualmente voglio dire uno faceva razza fornendo l'ho visto il giorno successivo
Ho capito o lo stesso giorno se alla fine si è data di mattina
Viene quindi non ha ricordo nemmeno se poi lei ha avvertito di questa cosa si è recato sul nuovo se lo fanno dopo lo Scarante ritengo che non gli abbia dato seguito niente perché lui di di di
Di quel di queste dove voleva parlare con me con il magistrato lo diceva spesso però mai data insofferente segni di insofferenza Scarantino ce ne sono mai arrivate notizie sul fatto che
Vi volesse ritrattare volesse recarsi costituirsi in carcere no non ho mai mai
Quindi soffre io anzi così ritenevo dico questo pentito qua
Sta vivendo una vita felice tranquilla
Un milione il Ministero acconsente a tutte le sue richieste di anche di spese notevole perché mi ricordo bene che si fece fare lui mi pare che la moglie ISI fare i denti
E quindi rigore non ha nessun motivo di di lamentarsi non
Va bene
Domando
Va bene grazie dottore contano abbiamo altre domande per il momento ad averne allora sentivo il difensore di Parte Civile chi vuole chiaramente c'è richiesta all'esito di acquisire la relazione di servizio che sta dimostrando una a questa richiesta della
Affezionarsi servizio le parti concordano sì sì sì assente va bene allora la Corte sulla con le parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento la relazione
Di il servizio
Il no aspetti il dottore dovremmo con proseguire con l'esame da parte dei difensori allora dei difensori di parte civile chi intende iniziale
Ho avuto scorso
Sì Presidente
Dottor controllare
Buongiorno al giorno e allora
Io
Non farò molto
Domande
è volevo alcune specificazioni
Presieduto per quanto riguarda
Il ventisette luglio
Del novantacinque
Le dico il ventisei la la data perché è quella il giorno in cui si è verificato
Quell'episodio di cui lei ha parlato ha riferito al Pubblico Ministero all'interno dell'abitazione di Scarantino volevo sapere questo
Se lei è in grado
Di poterci dire anzitutto
La distanza che viene
Di chiaramente di tempo chiede
Trans Abarth solo bene a mare è
La questura di Genova dove si è svolto l'interrogatorio
Ridevano da tempo si percorre ritengo che ci siano circa cento chilometri perché da Imperia i chilometri sono centodieci per Genova e si percorre perché si andava a velocità sostenuta
Penso che si percorre in tre quarti d'ora
Basta da San Bartolomeo a far parte allora programmare
Perché non si sente
Sì
Va bene
Quindi all'incirca quarantacinque verso il quarantacinque minuti inserita camminavate
Quando lo trasportavate quantomeno in quelle due occasioni in cui lei è stato presente agli interrogatori che ci ha detto camminate conosce la percezione
Accesso
No
No
è nonostante questo accordavate sempre comunque a velocità sostenuta per colui che ci ha detto occhio i centodieci centoventi centodieci centoventi e quindi all'incirca
Quel Corsica o
Quando
Scarantino vi dice di tornare
Perché era mancava quel funzionario che l'Unione ha visto quante erano le macchine che accompagnavano Scarantino due
Una in cui lui era all'interno più un'altra non riesco appoggio
Ho quando
Invece
Lei ha detto all'incirca dopo cinque dieci minuti da quando l'abbiamo prelevato
Grossomodo lei è in grado di dirci
L'orario
Preciso quando l'avete prelevato cioè
L'interrogatorio Arciero era previsto al
Insieme alle quindici
L'avete prelevato intorno alle quindici no l'interrogatorio mi mi pare che era previsto per le quindici e l'abbiamo prelevato intorno alle quattordici quattordici e dieci quindici
Quattordici e dieci quindici
Quindi l'avete provato grossomodo quando c'era l'interrogatorio già perché
No
In anticipo A quattordici e dieci quattordici e quindici a ecco quindi l'interrogatorio era previsto intorno intorno alle quindici alle quindici
O
è quindi
Poi abbiamo questi dieci minuti
Di percorrenza Scarantino vi dice le ha dette cinque dieci minuti per arrivare
In autostrada perché ve l'ha detto gravata all'inizio all'autostrada riferito al Consiglio torniamo indietro tornate indietro
E quindi impiegate grosso modo altri cinque decimi atti cinque dieci minuti
Ho
Quanto tempo dura all'incirca
La Littell acciuffa cinque minuti velocissima è stata quindi cinque minuti cinque minuti per cui scusi
A questo punto se l'ho provata alle quattordici e quindici più nel massimo
Più venticinque venuti grossomodo al
Quattordici e cinquanta già siete a terra
In viaggio per Genova assente o
Lei ha detto che anche il dottor lembo è venuto con fuori
Ci ha seguito ecco
Quindi al seguito perché già mi aveva una sua macchina di servizio si aveva una sua macchina di servizio con due poliziotti cosa
Quando i poliziotti
Sa questa macchina di servizio se gliel'ha fornito la questura di Imperia
Oppure
Non lo so però presumo che
Non la questura d'imperio non di sicuro non di sicuro di sicuro non di sicuro no è
E chi
Chi si è formato
Come che aveva con l'autovettura se informare avuto occasione di parlare con lui del vicino mentre ritengo che si schiera l'autovettura che avevano
Loro il nucleare disposizione oppure vediamo abbia dato fornito la questura di di Genova ok leggero
Ho
Dopodiché
Grossomodo quindi intorno alle
Quindici e trenta quindici e trentacinque
Arriviamo a quindici e quarantacinque nel massimo
Siete
E e
A Genova certo a Genova
Lei
Parla differisce al suo interrogatorio che avvisto dei funzionari di polizia che parla proprio Pubblico
Ministero in maniera concitata
Non so se erano pubblici ministero magistrati che erano ritirarlo interrogava ecco si ricorda se in quell'occasione
So che già gliel'ha fatto il dottor Luciani ma siccome è documentale se
In quell'occasione c'era il dottore Petralia
Io mi ricordo io mi ricordo di averlo incontrato una sola volta
Una sola volta una sola volta o non mi ricordo se fu in questa circostanza o o la volta prima o questo discorso concitato
Del magistrato o dei magistrati con i funzionari di polizia
Adesso tuttavia un pochettino specifichiamo perché parla di funzionari al plurale e perché c'era questo dottor BO sì con un altro collega sicuramente aspettava lì alla Questura di Genova
Con un altro collega e
Quest'altro collega era il dottore Ricciardi non me lo ricordo questo con precisione
Poteva essere il dottore la Barbera non lo conoscevo
Per non
Non lo conosce avrei capito che era un funzionario anziano per il capo mano sicuramente non c'era questo dottor la Barbera quindi vorrei ricordare ad esempio
Il Presidente ad essa fetale tra la qualifica
Vice avrei capito lì un funzionario
Che era un funzionario anziani dottor la Barbera sì
Sì dico ma
Lei in sostanza
Chi ha visto esattamente
Questo collega che ci ha seguito e c'era il dottor boh e poi ritengo che c'era un altro Formentera dottor Ricciardi probabilmente perché era lui un pochino che era il più il più assiduo i ricoveri perché
Pensa il
Il dottor Ricciardi
Perché eravamo più eravamo spesso in contatto lo dicevo lo fai arrivare il pentito scorte il pentito quindi avevo contatti sono collusi prevalentemente come d'accordo prego
Con
Quanto tempo hanno bisogno
Sembrerebbe di farlo rapidamente però l'ultimo impossibile ogni minuto questa interruzione è chiaro
Questa che aveva perso interruzione perché occorre rigore prevede perdiamo il filo logico attribuite proprio due minuti però cerchiamo di non essere
Il Consiglio approva
Così
Allora possiamo riprendere con
Teson dell'avvocato scorso laddove aveva interrotto
Sì Presidente grazie
Se e allora
Ma
Io non lavoro intanto
Siccome
E allora
Quindi
Diciamo
Eravamo arrivati al punto che lei e di ai tempi di
Percorrenza
O
Poiché
Lei
Ha detto
Che
Arrivati in questura
Ha visto e incontrato questo pubblico ministero è
Questo funzionario di cui non
Ricordo il nome e comunque vedremo un pochettino oppure di
Tornarci
Parlare animatamente con il pubblico ministero o anzitutto volevo chiederle era solo questo funzionario di cui non ricordo il nome oppure c'era pure il dottorato
C'era pure questi il dottor Bozza
No e quindi diciamo erano tre soggetti che parlavano animatamente tre-quattro Podda siriano anche due magistrati
Poiché esse erano due magistrati
Ho
Questo
Dialogo
Dove avveniva nel corridoio o all'interno della stanzetta nel corridoio ecco nel frattempo Scarantino dove era allocato dove era stato messo
Nella stanza dove si procedeva poi all'interrogatorio da questi sarebbe proceduto all'interrogatorio
Lei è riuscito
A sentire
Qualcosa a comprendere
No
Era una certa distanza
Perché lei nel verbale
Dice
Che
Il predetto funzionale di Palermo e di magistrati e parlavano tra loro in maniera nervosa gialla presunta ritrattazione
Dello Scarantino
Lo ritengo perché sui giornali
Avevano trattato qualche giorno prima l'argomento della ritrattazione l'argomento deve diciamo
Non è un fatto certo
è una sua deduzione una mia
Si
O perfetto per precisa all'incirca
Dal punto di vista di tempo può dirci quanto
è durato questa colloquio
Tra
I funzionari è i pubblici ministeri
Cinque minuti dieci minuti al massimo
Dopodiché sono entrate all'interno della stanza
Si per fare l'interrogatorio sì l'interrogatorio
A questo punto grosso modo secondo gli orari che lei poc'anzi c'è indicato sarebbe dovuto evidenzia deliziato intorno al
Diciassette dieci diciassette e quindici all'incirca
No forse un po'prima forse un po'più forse un po'opprimente avviene intorno alle diciassette diciamo grosso botto
Ho
All'incirca
Quanto è durato
Normalmente si rimaneva Lipper due-tre ore
Lasci perdere il normalmente
In due ore come lei siccome lei rispondendo all'esame
Del Pubblico Ministero
Ha detto che il
Nel
Al dopo l'interrogatorio dopo aver accompagnato Scarantino addirittura andò a comparare delle pizza
Sui aggiustarlo Scarantino perché
Non
Lo Scarantino non ma non ma non l'ho collegato con questa i comunque
In quel giorno uno uno due una volta ora prima o era in quel giorno
A essendo rientrati a San Bortolo meno
Verso le nove nove e trenta
Sono andato e loro non aveva la famiglia non aveva mangiato sono andato a comprare le pizze a però non non un
Non sono sicuro se fu quella sera il giorno dell'interrogatorio
Se oltre all'atto occasione in cui le cure full altro contratto occasioni in cui è stato presentato con il
Quindi con questo interrogatorio le dice durò all'incirca
Buongiorno tre ore due ore due ore due ore due ore e mezza due ore due ore e mezza
Anche in questo dal corso di questo interrogatorio
Scarantino è uscito c'è stato un interruzione cessato una sospensione
Sì che io mi ricordo invita
Ogni tanto usciva
Veniva lasciato nel corridoio e poi lo veniva richiamato scusa dottor Curcio né a me interessa una cosa
Lasciamo perdere l'altro interrogatorio cui le presenta a me interessa in maniera particolare che lei focalizzi l'attenzione a questo interrogatorio che
Le ripeto la data del ventisette luglio del novantacinque
Volevo sapere se
In questo interrogatorio cessata o non c'è stata la sospensione
E quindi l'uscita dalla stanza di Scarantino
Questo non me lo ricordo questo non sono
A distanza di ventuno ventidue anni come si fa a ricordare se uscivano riusciva non me lo ricordo non sempre corta ha capito senta
Sempre in relazione a questi orari che
Già dico subito per me personalmente hanno una certa importanza
Le faccio presente che e quindi ove possibile
Lei può confermare o può avere ricordi migliori le faccio presente che nel verbale di interrogatorio si dà atto che lo stesso ha inizio alle ore venti
Come lei nota la differenza rispetto alla ricostruzione che lei oggi fa eh alquanto notevole
Quali sono considerato questa questo fatto di carattere documentale
Ora i suoi ricordi continua ad essere sempre quelli
Io ritengo
Se il il verbale di interrogatorio di Scarantino inizia o fa riferimento alla data delle ore venti ritengo che probabilmente prima lo abbiano ascoltato più volte oralmente
E dopo hanno verbalizzato
Quindi diciamo
Che
I suoi ricordi
Per noi questo avveniva né anche in altre circostanze e sono sicuro da perché
Veniva e io dicevo una minima perché lo sentono tre-quattro volte li fanno ripetere sempre le stesse cose
Il per evitare contraddizioni
Oppure per evitare che lui dice simili si dimenticasse qualcosa e quindi entravano usciva il ma gestiti usciva Scarantino loro poi dopo un po'di tempo lo riprendevano l'interrogatorio
Io
E ecco con lo scopo probabilmente dirò di di di
Di nodi farlo cadere in contraddizione per vedere se lui dimenticandosi quello che aveva detto nel precedente interrogatorio
Nelle prime domande ripeteva le stesse cose questo era e probabilmente l'orario è stato spostato alle ore venti
Quindi praticamente diciamo
Se ho ben compreso perché
Gli orari che lei ci ha indicato in precedenza
Rimangono fermi perché sono quelli e quello è un po'dovevamo mettere giù quattro ore cinque ore per portarlo a giro esatta quindi siamo siano quindici quindici e trenta dove inizia il
Il tutto
è giusto o
Chiedo scusa
Sì
Pubblicità
Stradella otto
Quindi è giusto sì sì va bene va bene grazie si tratta
Su quello
E
Quindi rimangono fermi o lei ha detto ora che praticamente
Anche
Negli altri interrogatori
Si usava questo metodo che lei sta ha riferito e cioè a dire lo si faceva entrare si parlava si discuteva
Probabilmente non sappiamo di che cosa
Ma non credo di calcio
E poi
Lo si faceva uscire e alla fine poi
Simili valenza si verbalizzava dando atto determinata cosa
Ecco
Ma questo
Fatto
Per lei si riferisce solo allaccio interrogatorio in cui lei era presente o né assentito lo avuto riferito dai suoi
Agenti che via via lo scortavano e funzionari che via via ascoltare o per gli altri interrogatori no nel
In precedenza si era verificato e io o lo posso confermarsi ENEL
In questa volta io l'ho desunto lo lo lo desumo dal fatto che lei mi dice che l'interrogatorio iniziato alle ore venti sì perfetto rimanendo fermo l'orario di inizio delle operazioni e ci siamo dico
Però
Degli altri interrogatori cui lei non era presente
Lei sa per averlo avuto riferito dai suoi sottoposti
Che si verificava la stessa situazione l'interesse a questo punto e gli altri interrogatori in quelle non c'è penso no ADI penso
Non dimentichiamo che sono formata la convinzione che i pubblici ministeri procedevano in questa maniera lo sentivano più volte oralmente e poi alla fine
Concludevano redigendo il verbale alla Ri.Rei concludevo dicendo il
Verbale
Lei si ricorda sei
Il difensore di Scarantino
Fosse stato presente
In questi due interrogatori cui lei ha assistito
In quelle accompagnato
Non lo so chiede il difensore di Scarantino e quindi non posso dire se era presente o meno
Ho
Nel momento in cui
Lo Scarantino viene riportato a San Bartolomeo al mare si trova all'interno dalla vettura dove lei oppure nell'altra vettura dato che eravate due
Mi pare nella mia vettura o e il dottore poco non c'era più il dottor Bono anche a seguito per è rimasta per Ageno che arrivasse l'accenno o no Scarantino
Ebbe
A dirle qualcosa ti ferirla qualcosa no era sembrata ci turno sempre non non parlava
Considerato che lei
Aveva letto
Quella relazione di servizio che l'ha mostrato poc'anzi
Il Pubblico Ministero del sovrintendente Milazzo
Ha
Avuto modo di sollecitarlo di dire ma cosa dovevo riferire all'autorità giudiziaria cos'è un dovere di riferire
Ho avuto modo di dirli
Abbiamo netto di questa ritrattazione ho saputo di questa di trattazione dai mass media cioè
Non avete parlato completamente non abbiamo parlato assolutamente di nulla che si riferisse alle indagini
Di non l'ha visto che si riferisse allentati
è del
Diverbio che
Ha avuto a casa ne avete parlato neanche neanche
Un altro tipo di indagine
Che riguarda la
Sua il vice
ICE
Questore Volpicelli perpetui Celli efficiente
Perché c'è una ragione su cui si fa
Volevo sapere a questo
Il rapporto Scarantino
Nucleo familiare è
Per PC egli o comunque soggetti che dovevano tutelare
Lo Scarantino era segnato in un registro oppure no
Cioè a dire
C'era
Un ordine di servizio perché la per pc egli o lei già avevate e veniva segnalato
I
Io mi ricordo che la particella era stata delegata
Ha
Mantenere i rapporti
Con lo Scarantino
Ecco probabilmente ci fu qualche ordinanza di servizio per questo
Sì
E su questo ci siamo ma io dico
I servizi che quel giorno i giornalisti se
Ci sarebbe andato Tizio Caio e Sempronio
Quel giorno andare io la pena assieme non lasci perdere tra non mi interessa il ventisette luglio
Dico igiene che è il primo gennaio del
Novantacinque ci sarebbe
Dovuta andare
Tizio Caio e Sempronio erano ordini di servizio che
Comprendo venivano dalla per Piscitelli ma erano ordini di servizi che venivano impartite quindi segnati in apposito
Registrino apposito libero
Penso di sì anche perché credo che ci sia una trasferta oppure no
Sì se
Le le ore severo così era i tempi se le ore di diciamo del
Della chiamiamo la missione superavano le quattro ore se aveva diritto a un'indennità oraria
Ha una indennità oraria è
E quindi ci doveva essere a monte un ordine di servizio giusto o l'ordine di servizio oppure quelle che effettivamente perché si evidenzi erano andati a Genova
Se allora Genova
A San Bartolo né a mare maluccio
A San Bartolomeo ma nessun personale percepiva missioni
Perché dista
Sarà Alice chilometraggio sei sette chilometri ma non percepivano norme nella legge è una missione c'era
E c'era un ordine di servizio che quei soggetti quel giorno
Si sarebbero dovuti recare a casa di mattina a casa e poi di Scarantino
E noi di Torrevecchia per andare a prendere i figli no non c'era un ordine di servizio specifico si faceva così per com'è consuetudine come abitudine chi era di servizio quel giorno perché uno poteva essere poteva andarsene in ferie oppure era assente
Chi era disponibile a quel giorno provvedeva a quello che c'era da fare per la tutela e la vigilanza Scarantino unghie alla famiglia
Senta ma
Che lei sappia alla per Piscitelli nessuna deve ma è a riferire di avere incontrato anche altri funzionario della questura di Palermo all'interno all'abitazione o comunque
Che era andato a prendere perché l'età
La mia domanda nasce da questo problema ma abbiamo appreso in questo processo che funzionari di polizia di Palermo che si trovavano nei
Tra le altre cose accompagnava di hanno riferite accompagnava la moglie a fare la spesa
I bambini a scuola non funzionare
I poliziotti i poliziotti abbia
Ottava il mio problema è questo
Certamente il bambino a scuola la voglia fare la spesa può essere accompagnato
Da una persona non da due persone specie uno di Palermo è uno di Imperia ai giudicato
Al discorso logico dico nessuno le ha mai riferito Chetta Lullo
Di questi soggetti
Ha visto questi poliziotti di Palermo
Lei alla particella è la particella lei o direttamente a lei
No CN
Non c'è questi di Palermo venivano
Una volta ogni tanto non non erano a diciamo abituati o con ordine di servizio venivano a non avevano niente che abbia a che fare a danno perché
Col Scarantino eravamo noi che provvedevamo come ha detto prima alla vigilanza quindi c'erano due o poliziotto e donna che accompagnavano i bambini a scuola che accompagnavano la moglie a fare la spesa con questi di di Palermo non provvedevano a queste incombenze mai
Ho capito con uno sforzo di memoria ora possibile
Mi rendo conto che sono passato oltre vent'anni esso nel primo Attigliano
Lo e lo comprendo è in grado di poterci dire considerato che non ormai tutto al macero chi erano questi soggetti o può essere la particelle ad essere più preciso
Che accompagnava che fecero presso sedi io penso ritengo che la Peppe Celli potesse essere più precisa la dottoressa Berticelli
Ad enti Caci soggetti che avevano questo compito sedili girare
Di vigilanza tra virgolette se in questi perché aveva più contatti diretti con queste persone con questi poliziotto
La particelle lei sa dove si trova in servizio
Ce lo sa tempo fa era il nel Lazio non mi ricordo se all'attività se a Rieti dei da quelle parti lì però
La
Petti Celli
Ha mai
Ha avuto rapporti se lei lo sa
Con il dottore BO
Penso di no non me l'ha mai parlato ecco
Pensa e quando non gli era mai Palmiero ha mai parlato
Ho
Con me il dottore Ricciardi e mi avvio alla conclusione
Lei ha detto tra l'altro che lo conosce perché siete stati compagni di di con ricorso
O
Per quanto sono i suoi ricordi lei ha detto che spesso e volentieri aveva questi contatti telefonici con il
Dottore Ricciardi anche al fine di portare lo Scarantino agli interrogatori
Volevo sapere questo lei si ricorda se
Questi contatti con il dottore Ricciardi lei li ha avuti
Anche
Nel novantacinque
Sì
Ecco in che senso ideale Funaro diceva accompagnate idoneo Scarantino Ageno alle ore torto
Ho capito
Ho
In quell'occasione e concludo che chiede telefonarle per dirle di accompagnare lo Scarantino a Genova l'occasione è sempre quella del ventisette luglio
Non mi ricordo con precisione ma ritengo possa essere stato il dottor Ricciardi ritiene possa essere felice l'autorità giudiziaria
Le ha mai telefonato per
Accompagnarlo Scarantino no mai
Presidente io ho concluso
Va bene ramo si
O dove vivo e a alla fine all'udienza lo dico sin d'ora presente o del
Richieste da
Da fare non bensì eccolo
Prego allora avvocato per pc
Grazie Presidente avvocato Felici buongiorno dottore buongiorno solo alcuni chiarimenti
Per alcune cose che io non ho penna compreso
Quindi chiedo scusa se per caso
Le faccio ripetere una cosa
Io ho capito come funzionava il vostro servizio diciamo di sorveglianza di
Il vostro servizio relativo alla
Persona di Scarantino e dei suoi familiari lì in provincia di Imperia
Lei ha detto che alle volte avete verificato che c'era anche personale palermitano del gruppo Falcone Borsellino
Do
Voi ufficialmente avete mai ricevuto comunicazioni
Do voi come questura di Imperia come squadra mobile come altrove Parma dove eventualmente si occupasse di
Scarantino
Dalla questura di Palermo dal Falcone Borsellino dal Ministero da uffici centrali della Polizia di Stato che in qualche modo coordinasse però l'attività vostra su Scarantino e l'attività del gruppo Falcone Borsellino su Scarantino lì in provincia di Imperia
No
Non c'è mai stato ci hanno assegnato Scarantino e noi provvedevamo se non senza coordinamento promuovere ramo perché sapevamo quello che dovevamo fare alle nove ai nostri alle nostre competenze orali lei ha spiegato con chiarezza quali erano
Le vostre competenze ciò
Che voi eravate chiamati a fare
Nello specifico lei ha capito qual era l'attività svolta dal personale del gruppo Falcone Borsellino lì a San Bartolomeo al mare in relazione a Scarantino
Lattivi ed è l'attività di questo personale del gruppo Falcone Borsellino per me era quella di i
Come sul supervisori
Di quello che si perché checché avveniva
Cioè
E erano proprio i più diretti
Est perché se lui potesse perché c'erano a conoscenza delle sue dichiarazioni probabilmente di quello che lui
Dei suoi comportamenti antecedenti precisi o precisa antecedente l'arresto quindi sapevano
Tutto quello
Che Bécaud
Scarantino aveva detto aveva fatto
Noi di ci siamo visti assegnare all'improvviso Scarantino dice dovete fare la vigilanza ma di quelli dei tutti i precedenti
Della storia di chi era questo Scarantino giudizi di collegamenti che ha avesse avuto con altre malavitosi prova di questo non sapevamo niente
Quindi
Nessun tipo di attività in qualche modo
Di tipo investigativo questo è chiaro solo attività diciamo vigilare in cui lei è l'arte di protezione benissimo
Io però non ho capito
Lei ha detto vorrei intanto capire se è una sua deduzione o se ha un qualche elemento sulla scorta del quale
Riferire questo
Ha detto il personale palermitano faceva attività di supervisione
Ma supervisione
Rispetto a cosa
Cioè visionavano sopra cosa
Se noi dice
Se noi diciamo se la se la vigilanza era sufficiente se c'erano eventualmente
A altre cose da tenere sotto controllo se non so c'erano persone che potevano attentare a
A garantire questi ce l'avrebbero segnalato oppure c'è stata tende a questo stato attenda quest'altra persona oppure ad autovetture targate così o colà occhi questo ritengo che un ampio una più mirata attività Milesi giacché
Non ci fossero rischi diciamo per Scarantino perché noi eravamo lì sul posto tutti i giorni loro venivano saltuariamente
Però
Questa
Attività di supervisione a cui lei ha fatto riferimento
In concreto
Si è mai
Verificata nel senso
Fra i supervisori e i super visionati c'è mai stato una relazione un contatto ad esempio
Fate attenzione controllate macchine con targa palermitana oppure o no non c'è stato non lo lo sapevamo quello che dovevamo fare quindi siamo andati sempre d'accordo ma sento che ci fosse
Non so sollecitazione su questo su quest'altro
Però dottore mi aiuti a capire una cosa che voglio dire sita in Bari sempre d'accordo se noi non area grazie all'amica modo ammesso mai nessun contrasto
Cioè non sarebbe avvenuto neanche alcun rapporto mi è parso di capire giusto marchio il loro andavano autonomamente come le ho detto quando andavano da Scarantino noi non lo sapevamo
Non ne veniamo informati preventivamente alcuni del nucleo vanno a fare visita Scarantino io quel giorno non lo sapevo ho capito che questi erano andati a casa di scala è che li avrebbe trovato li ho trovati lì per caso
Ma non lo sapevano già avvertivano agivano autonomamente
Ora sotto la sua personale visione
Ciò è accaduto in quel giorno famoso
Famoso benissimo
E l'unica occasione in cui lei
Vide ebbe percezione diretta personale
Che c'erano presenti componenti del gruppo Falcone Borsellino giusto se
Da suoi subordinati o altri funzionari della questura di Imperia
Ha mai avuto riferito oggi sono stato a la la casa di Scarantino c'erano i poliziotti di Palermo qualcuno gliel'ha mai riferito in questi termini no
Che era la casa
Minimi di ogni ogni sentivo dire che ogni tanto avevano parlato con quelle del luglio Falcone Borsellino che venivano
A San Bartolomeo Mammano che erano dentro la casa che si erano incontrati operai
E riesce a ricordare e capisco lo sforzo
Il nome di qualcuno in particolare che le disse una cosa del genere no non mi ricordo
Lei ha spiegato che queste disposizioni quest'incarico divenne dal l'allora questore Minerva Siberia
Sì lei ha mai saputo il questore Minerva compisse interloquì con qualche organo centrale o qualche altro organo istituzionale in relazione a Scarantino
No non lo non lo so non
è ma non ce lo diceva pigrizie se avesse avuto qualche contatto diretto con il Ministero non lo so ho capito no no io non so se lei ne aveva probabilmente prevedendo per come sono stato o tanti anni nell'amministrazione della Polizia di Stato ritengo che il Ministero prima di assegnare Scarantino alla questura di Imperia lo abbia
Preavvisato
Una precisazione
Il dottor Arnaldo la Barbera di ho capito che lei non l'ha mai conosciuto di persona giusto
Ma nel novantacinque lei sapeva chi fosse
So che era un funzionario della questura della Polizia De
E che e probabilmente più prestava servizio a Palermo
Non ha mai saputo integrato il che non vuole o no sapevo che era un funzionario
Di grado elevato o anziano ma non l'ho mai visto né saputo
Ho conosciuto
E
C'è una cosa che io non ho capito lei
Ebbe notizia che il dottor Arnaldo la Barbera si era occupato in qualche modo di Scarantino
Sapevo che sovrintendeva questo gruppo investigativo solo questo ma ricordava ma nonché sei aveva avuto contatti direi no ho capito e ricorda
Quando e come lo sette
Blasoni
L'ha saputo parlando con il col collega Richard dicevo Marcucci siete quante
Che fate parte di stupro pareri ci facciamo parto un gruppo ci spostiamo seguiamo Scarantino mi parlò di questo dottor Bono
E poi se perché faceva parte della Questura di Trieste era stata aggregato questo nucleo e basta mi disse che erano i componenti ho capito
Un altro chiarimento lei se non ho capito male all'inizio della sua deposizione ha detto che
Aveva saputo che Scarantino prima di arrivare a San Bartolomeo mare era stato in altre località e ha citato tra le prime credo Jesolo Jesolo sì giuste ma lei da chi lo sette che ai
Non sempre dai giornali
A quindi era o fonti di stampa fonte di stampa perché capivo quieti gestire questo pentito era una rogna per una Questura
O per un ufficio di polizia come il commissariato e quindi ognuno cerca qui sta la mia considerazione ognuno cercava di scaricarlo al più presto possibile perché l'impegno di per la vigilanza era notevolissimo ho capito
Un altro paio di precisazioni
Lei ha riferito dell'ammanettamento di Scarantino in quel determinato giorno di quella colluttazione con il dottor BO
Lei ha detto il dottor
Quello ordinò chiese a ai suoi bloccato subordinare i bloccarlo e fu Scarantino ammanettato evidentemente da questi due poliziotti giusto sui
è lei era lì presente in quel momento lei Sacchi aveva le manette no o io lo so perché ognuno di noi
Ognuno di noi tra LIPU noi funzionari abbiamo in dotazione le manette ma non le portiamo mai di dietro i poliziotti si
I funzionari no
Ma perché
E quei due poliziotti o richiede va bene la domanda poi apparirà banale ricorda se erano in borghese indivisa in borghese
Andiamo a una cosa del relativa al dottor Petralia lei ha spiegato che il dottor Petralia la conosceva fin da bambino addirittura si abbiamo anche la festa di quasi gli amici di infanzia sostanzialmente segue perché è il
Perché abitava in piazza Federico Desideria a Catania
E io abito eravate vicini ricavi per via Castello Ursino eravamo vicini ben abbiamo fatto conoscenza perché i l'otto il no dello zio di del dottor Petralia
Abitava era inquilino nostro sopra la casa in via Castello sino sessantanove lui aveva un cagnolino e poi lo portavano in giro dei al Castello Ursino e abbiamo anche delle foto io e lui bambino di cinque anni o poco Agnolin o benissimo
Lei è rivolti siamo poco ritrovati all'università di Catania ha facoltà ed esami con lei
Se
Dopodiché ognuno prese le strade lei la sua attività e lui la sua
A un certo punto birre incontrate proprio in relazione a Scarantino giusto
Sia incontriamo a Genova in relazione a scala leggo se io non ho capito male
Lei il dottor Petralia l'ha incontrato una sola volta una sola volta se il giusto penso
è fisico una sola volta penso
Perché altre volte
C'è un'oscura sola volta ho parlato con loro altre volte probabilmente era dentro perché non li vedevo magistrati giusto ed è ogni tanto che uscivano e si alternavano fra di loro però erano stavano tutti dentro la stanza nella quale io non sono mai entrato ho capito
In un'occasione invece vi siete incontrati febbraio ad andarsene lo farei fare siede riconosciuti immagine eccetera e ci siamo riconosciuti
E quindi
Dire diciamo a me verrebbe da pensare che c'è stato un colloquio più che cordiale cioè due vecchi amici che si va incontro ad una una rimpatriata sei senza altro non si è sposata meridionali figlio così
Quindi in questa conversazione
Fra lei e il dottor Petralia il clima era di pura cordialità di Serenissimo no non ci vedevamo da da una trentina d'anni vent'anni trent'anni
E
Quando lei ha questo scambio in questa conversazione con il dottor Petralia eravate solo voi due o c'erano insieme a voi altre persone davamo soldi nel corridoio
Dalla questura e alla luce di questo particolare cioè del fatto che
Re incontrava quel suo vecchio amico di infanzia
Riesce con uno sforzo di memoria a
La vive
Se questo incontro avvenne il giorno famoso della colluttazione seguito dall'interrogatorio o un altro avvenne prima
Sempre a Genova agire non sembra in questura perché questi interrogatori venivano effettuati sempre in questura Genova nelle occasioni in cui ve ne siete occupati voglie l'accompagnamento sui
E
Anch'
Ai
Perché non non poteva ma accompagnare cento
è ovvio che non era in un'altra Regione non benestare si occupa di voi
Una cosa
Voi sia lei personalmente o il suo reparto comunque altri poliziotti della questura di Imperia l'avete accompagnato più volte Scarantino a Genova sui per interrogatori si
Ecco
In un'occasione è sicuro che da San Bartolomeo a mare partivano pure poliziotti
Diciamo palermitani cioè del gruppo Falcone Borsellino e l'occasione dunque l'occasione della per cui è
Perfetto
Nelle altre occasioni
Eravate solo voi di Imperia ad accompagnare Scarantino a Genova
O a ricordo della presenza anche nelle altre occasioni di poliziotti del gruppo Falcone Borsellino
Noi c'eravamo di sicuro non sono sicuro se c'erano quelle dalla questura di del del nucleo Falcone Borsellino dalla questura di Palermo
Lei ha detto che solitamente la la notizia e con l'invito ad accompagnare Scarantino
Diveniva telefonicamente dal dottor Ricciardi si pensi che perché si cercava di descrivere il meno possibile il nome del pentito oggetto o o frasi che lo potessero riguardare la situazione
E e quindi avveniva per le vie brevi
Il dottor Ricciardi di indicava una data immagino Eurolandia un orario dopodiché eravate voi
Che pensavate alla all'accompagnamento
Sui sempre
E non davate preventiva comunicazione
A ad alcuno dell'orario in cui andava ad apprendere Scarantino del del percorso no no mai
Beh
Era cosa che era la cosa non riguardava solo riservatamente personale della questura di belle metta in particolare quelle dalla squadra mobile che
Collaborava con noi
Sempre persona dalla Questura o potete poteva essere anche quello dalla volante
C'è però in borghese
Un'ultima cosa a proposito di quella
Quella
Colluttazione intervenuta fra il signor Scarantino e il dottor Bozza
Lei ha spiegato
Che non ci fu alcuna formalizzazione per iscritto di quanto era avvenuto
Io non ho capito una cosa c'è stato qualcuno in particolare dei funzionari del gruppo Falcone Borsellino che le disse ci pensiamo noi a riferire oralmente ai magistrati
No non ci fu una una dichiarazione così a aperta chiara ci pensiamo noi
Non ci fu assolutamente sono stato io ma appena arrivato lì
Ma a collega ma attualmente radici adorati mi disse guarda che di non mandare più questo funzionario a San Bartolomeo male perché fa successo dal far scoppiare Casini
Quindi è troppo giovane non ha esperienza non sa trattare con le persone e qualche ICI casi del lavoro ecco
E da questo lei io non ho capito perché poi qui collega il fatto che veniva fatta la segnalazione verbalmente ai magistrati su quanto accaduto lei non l'ha fatta giusto no io no no è lei sa se qualcuno l'ha fatta
Per iscritto no no anche alle verbalmente oralmente ritengo di sì
Ritiene per sua deduzione oppure qualcuno l'avevo visto parlare Colorado col magistrato ma ad esempio sono Ameano però ritengo che il patto era di un ex
Per carità e che quindi io avendolo riferita a un collega il collega l'abbiamo riferito al magistrato non vedo solo tenevano fra di loro i magistrati
Sono sicuro ed erano a conoscenza di questo episodio
E può
Spiegare
Bene alla Corte perché dice e sono sicuro che i magistrati ne sono venuti a conoscenza
Visto che lei non gliel'ha riferito
No io l'ho riferito al merito al però collega perché era un fatto di di una certa gravità e quindi andava per forza riferito quello che era successo quindi non non si può sotto sottacere
O un fatto del genere io glielo ha riferito che loro gliel'hanno riferito sono sicuro che lo sapevano
Di questo fatto
Quando lei l'ha riferito al suo collega a Genova
Lo al ricordo di che reazione Celli che risposta le diede o che economica erano erano un po'collega un po'preoccupato
Cioè di quel di quello che era successo di questa reazione del qua dei questo voto torvo e di quello che era successo che non se l'aspettava un fatto del genere
Senta se non ho capito male Scarantino poi la seconda volta che ripartirà San Bartolomeo a mare per Genova in quella aggiornata la seconda volta perché la prima si è tornati
Sale in macchina con voi
Mi pare di sì mi pare di sì perché eravamo due macchine noi
Una c'ero io ancora un personale è un altro c'era persona della Corte dalla questura mi pare che portava a luglio
è e e poi c'era un terzo veicolo sul quale c'era il dottore Bozzi dottor può condurre il poliziotto
Con i palermitani diciamo di polemizzare chiamiamoli così e
Scarantino quindi era in macchina con i poliziotti della questura di Imperia
Lei ha ricordo che che ne so lei disse ai suoi subordinati toglietegli le manette oppure
Ormai la situazione tranquillizzata può camminare tranquillo
No io non glielo dissi ma mi pare che il De manette gli erano state tolte quanto lei ha ricordo che quando il Calatino sale in macchina noi l'Armani dalle aveva le manette
Va bene
Non ho altre Welles solo una
Per carità
Una predicazione lei ha detto io non ricordo del difensore di Scarantino lei ha mai sentito parlare di un avvocato
Pessa
Falzone cioè che Scarantino fosse difeso da un avvocato di sesso femminile no mai
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Va bene sì allora ci sono altri penso di parte civile
Sembra conservino allora difensore degli imputati
Così
Contante sì avvocato costante
Buongiorno dottore qualche domanda
Con riferimento a questo episodio accaduto San Bortolo
Il ventisette luglio del mille novantacinque
Ecco vorrei che lei mi fornisse qualche qualche chiarimento qualche precisazione quando arrivate di fronte all'abitazione su richiesta dello Scarantino
E chi è il primo ad entrare dentro casa Luigi lui
Subito dopo lui chi entra
Siamo entrati noi siete entrati voi quando lei entra
Subito dopo lo Scarantino cosa vede
Chi c'era là dentro c'erano tre persone borghese
Due poliziotti e uno era il dottor Bono e e il dottore poca cosa stava facendo niente è venuto incontro hanno
Dico ma nel momento in cui voi entrate il dottore possa facendo qualche cosa da niente
E allora giusto per sollecitare la memoria lei in questo verbale di Seat che ha reso
Il sedici ottobre due mila e quindici
Dichiara tornato indietro all'interno dell'abitazione notai subito la presenza del funzionario di polizia e le due poliziotti che si trovavano a dialogare con la moglie
Questo perché che a
Fa avevano avevano parlato con la moglie perché che faceva restavano lì i in piedi io aspetta da noi sì dico ritengo che nel frattempo siano arrivati a casa
Dello stato andino e hanno parlato con la moglie mi scusi però sulla base di quello che ora lei ci sta dicendo sembra che si tratti di una casa e poi nel momento in cui siamo entrati noi siamo intervenuti non parlavano più
Era lei dichiara se
Lei dichiara in quell'occasione cioè sempre verbale visite delle sedici ottobre due mila e quindici
Notai subito la presenza e fugge polizie dei due poliziotti che si trovavano a dialogare con la moglie quindi
Come se li avesse visti dialogare intenti a dialogare con la moglie visto i loro presunto cioè quindi la pressione erano lì chiaramente a alla moglie ha detto vada ad aprire la porta e poi ci siamo trovati in presenza di loro temono per via dialogavano io ritengo che avessero parlato test che sta un affare a casa con una donna e due bambini
Senta lei ebbe modo di notare qualcosa di strano nell'atteggiamento di queste tre poliziotti sia prima che dopo quando poi tornasse cioè erano agitati erano tesi no no assolutamente
Camber quindi erano assolutamente cambiare normali
Quando Scarantino venne ammanettato ci fu qualcuno che diede l'ordine di ammanettarlo
Il dottor Bono il dottore Bova indivia dall'ordinaria ma ne trasse di di di bloccarlo edilizio è uno il D uno dei due poliziotti intervenisse le manette ricorda se erano armati
Cioè ride allora non è che si vedeva se avevano la pistola però ritengo che avessero visto per lei vive qualche arma in questa occasione è ghiotta l'uno per esempio uscì qualche arma per
Anche
Scopi
Di dissuasione
No chiarisce sia
Un ricordo di aver visto qualche anno ma ricorda sollevammo qualcheduno per gli agenti non mi ricordo assolutamente cioè me lo sarei ricordato se un poliziotto tirava fuori una pistola nessuno tirò fuori delle armi perché per perché non c'era la necessità
Sì non
Di di di cucire anni pistole quindi senza il primato quale fu in sostanza che il gesto disse dottor Bob ho bloccato lo per per evitare che prendesse altre botte de perché ha preso delle botte da dal stornato Scarantino
E quindi uno i poliziotti trovandolo folle parete ieri mi disse in modo elusi calmo
Ciò io ci sto oggi o ma e in che senso lo bloccarono c'è qualche trovate ricorre come il mobile serietà professionale per ancor oggi vista la manette quindi ritengo ricordo che con precisione cosa successe qualcuno prese
Scarantino per le braccia certe come glielo mettevano le manette quello era agitati e fare quindi e dava pugni contro qua voi chi chi prese per si ricorda chi è che potrebbero avere due guardi erano in borghese che non è quindi uno di questi due
Sì lo bloccano pre penso impresso
Ritengo tutte e due lo bloccano perché uno sono già l'avrebbe fatta bloccarlo l'ho preso per le blatte diviso le manette
Senta nel corso di questa di questa alterco chiamiamolo così lei senti anche delle parole si dissero delle parole lo Scarantino il funzionario
Ricorda quello che si dissero no però la che si è visto non mi ricordo che che gridavano che che bambini piangevano che la moglie vietava pure spaventata soprattutto i bambini c'erano rimaste a secondo il mio parere malissimo di quella per avere visto che uno agli di poliziotti gli aveva messo le manette questo me lo ricordo bene i bambini ero quasi scioccati da questa situazione che il Papa deriva ammanettato questo me lo ricordo perfettamente
Senta ma lei in quell'occasione intervenga nei confronti per funzionare gli disse qualcosa mi disse di Didier di evitare di intervenire
Perché io volevo riportare tutto alla calma in modo da poterlo poi
Successivamente condurre a a Genova
Tutto questo ecco lei utili momenti come legge ho cercato di estrarli hanno guarda io ci sono io non non m'intervenire più non pare di comprendere più decisione ombre avventate o altre cose vieni con noi seguiti e basta chiudiamo sta si dice
In questo verbale visite del sedici ottobre due mila e quindici ne utilizza un verbo particolare sempre facendo riferimento a questo funzionario dice redarguì i il collega lo rimproverare
Per quale motivo lo rimprovera Lambro avrai perché dico perché non sei venuto a al seguito nostro subito perché si è voluto rimanere perché se è rimasta a casa da solo con l'odio poliziotta la signora i bambini che motivo aventi
Ma lui non rispose non disse niente
System rimase zitto e basta ho capito
Senta lei a quanti interrogatori e ama accompagnato lo Scarantino per quanto ricorda no Presidente io non è che voglio comprime le difese ci mancherebbe però se facciamo le stesse identiche domande sono state mosse in sede di esame Resa controesame due gli rispondo io due quegli effetti alcune cose sono state già chiesta io lo sloveno ricorda pure comunque questa può proprio cioè ci sono variazioni lei e aveva detto due volte giusto ci sono va bene prego
è dico lei pocanzi ha detto che sostanzialmente vedeva lo Scarantino entrare ed uscire dalla stanza del colloquio giusto sì
Ma a memoria che in entrambi i casi si è avvenuto questo una delle costanza
Una volta sono sicuro perché entrava e usciva entrava e usciva e e uscivano pure i magistrati di darvi un dato per fumare una sigaretta qualcosa del genere o parlare fra di loro per cui ho capito però non sa collocare quale delle due volte sia stata penso penso la prima volta penso alla prima delle due volta diciamo nessun'altra domanda grazie
E
Dunque altri difensori devo fare domande
Mi sembra di no
Domande molto pubblico ministero
No nessuna così va bene allora possiamo congedare il teste buongiorno allora buongiorno voi sentiamo che sull'altro teste Herrera
Signor relatore
No
Vorremmo ri collegava in questo modo intorno
Il primo giorno lei dovrebbe prendere questa dichiarazione impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bensì le sue generalità
Penso che spettano quella Giovanni Ispettore Capo della Polizia di Stato
Sì nato
Il
Nato a Catania diciotto cinque sessantasei va bene sì allora il Pubblico ministero può procedere all'esame sì grazie buongiorno ispettore giorno
Senta nel novantaquattro le dove faceva servizio
Nel novantaquattro facevo servizio del decimo reparto mobile di Catania si
Novantatré novantaquattro per cento per tutto il periodo no ma sono stato aggregato a Palermo dal dicembre novantatré
Al
Settembre novantaquattro
Quindi dicembre novantatré settembre novantaquattro allora
Specifico sono stata aggregato a Palermo
Sono stata creata un po'in tutta Italia come reparto mobile penso che il periodo che vi interessi a voi S. Elia del novanta dicembre novantatré
Settembre novantaquattro come mai lei viene aggregato a Palermo ci ha come avviene questa sua aggregazione chi la chiede sono aggregato a Palermo perché è un collega che lavorava con il dottor la Barbera
Mi chiamo sapendo che avrei voluto fare polizia giudiziaria la mia disponibilità che ci conoscevamo dal nuclei di sequestri
Mi chiamò e mi disse se ero disponibile a a fare servizio presso i Gruppi che a quest'ora questo collega Salvatore bushista Salvatore bushista Bush fiscale ha lavorato alla squadra mobile di Palermo conosceva il dottor la Barbera
Sapendo di un ampliamento dei gruppi mi disse se ero disponibile ovviamente
Occorreva disponibilità perché i tempi
Il lavoro era di dare disponibilità ventiquattro su ventiquattro scusi lei quando fa riferimento alla Barbera fa riferimento al dottor Arnaldo ma Ronaldo apparse
Che quindi lei dà la disponibilità se credo alla disponibilità non le so dire se avvenne
A stretto giro di posta nel senso avvenne
A settembre come ottobre per partirà dice cioè
Oppure a dicembre a settembre
Lei allora io collego dicembre ho cercato nel mio fascicolo personale ho cercato le date precise
Non sono riuscito a recuperarlo per fattori di
Quel tipo auguri di Natale del quel dell'allora questori valerne
Comunque per fattori
Son risalire verso ero a Palermo da dicembre
A settembre settembre senta lei viene aggregato a Palermo dove esattamente al gruppo Falcone Borsellino al gruppo Falcone e Borsellino senta in quel momento gruppo Falcone Borsellino come è strutturato
Strutturato il dottor la Barbera mando la Barber come dirigente
Il dottor BO Mario BO come come funzionario ha detto come funzionario
Forse c'era anche qualche altro funzionario però si
Forse la dottoressa fratello a c'era qualche però non ma
Gruppo Falcone-Borsellino sorto per indagare sulle due strade giusto
A me risulta che c'era il gruppo F il gruppo B sì
Per il gruppo F che investigato sulla strage di Capaci e siti capaci gruppo Biche investigato della materia in aggregato al gruppo a sé Gruppo PD allora lo
E quello che voglio chiederle consequenzialmente a se c'era
Come dire una
Rigida divisione
Ho tendenzialmente c'era qualcuno che si occupa più di qualcosa in più di altro ma poi tutto il facevano tutto
Allora il personale
Il personale che io conosce
C'è vedeva la squadra mobile di Palermo
Era suddivise in gruppi BSE in linea di massima però ovviamente se un gruppo aveva più bisogno in un periodo non è uno di questi ragazzi cava
Per quanto riguarda Ilio che era aggregato non non non erano effettivamente in un gruppo c'è facevamo attività col gruppo F quanto col gruppo B al visto
Ognuno già lei formalmente era gruppo F ma non non glielo so dire se ero gruppo e fu gruppo formalmente non glielo su non le saprei risponderle si è occupato di di offrire le posso dire che
Si ci occupavamo di un accertamento anagrafico per il gruppo B come per il gruppo F è un riscontro in
Anche perché
La maggior parte delle cose le facevamo in
In sovrapposizione ai colleghi che erano di Palermo
C'è opposizione Petriccio negli USA in cioè facciamo un accertamento a Carini come anche a Pacini all'anagrafe o qualsiasi altra cosa
Non andavano solo quei magari se era un accertamento così era
Senta ma quesito i gruppi avevano degli ispettori di riferimento diciamo responsabile ciascuno dei due gruppi per il gruppo estera
L'ispettore ricerca Alessandro
E per il gruppo di era Zerilli Zerilli Maurizio o
La in questo arco di tempo
Mi sembra capire si è occupato principalmente di fare accertamenti di natura grafico che segue alla ci occupavamo un po'di tutto dalla sala ascolto alla tutto quello che c'era da fare all'accertamenti perché in quel periodo
Rispondo a braccio c'erano riscontri sul del Gruppo FI penso per il periodo e risparmi da parte di risponde del Gruppo FI era già in fase di riscontri abbondante
Mentre il gruppo vi era ancora
In fase investigativa senta nulla ma sanciamo oggi
Principalmente per il fatto che risulta
Non si atterrà rurale Presidente
E allora sistemi la sentiamo stavo dicendo perché risulta
Che
Dal quattro
Al dodici luglio del mille novecentonovantaquattro
Sono stati autorizzativa
E poi espletati una serie di colloqui investigativi con Scarantino Vincenzo all'interno del carcere di Pianosa
Tra questi colloqui autorizzativi effettuati risulta anche che lei
Pur avendo avuto un'autorizzazione del quattro luglio che era relativa ai giorni quattro cinque sei sette otto e nove fece poi un colloquio investigativo il
Quattro di luglio del novantaquattro
Lei innanzitutto a memoria di questo fatto
Rosse ricorda perché fu delegato a fare questi colloqui investigativi da chi allora il quattro luglio non
Lo sta dicendo lei allora guardi lo le chiediamo quest'idea ricordo il fatto che scattino Vincenzo collaborasse già avesse già reso allo Biagi strati allora
Le sono più chiaro così
Le dico il quattro luglio se è il primo colloco il quattro luglio le dico che
La sera del tre
La sera del due luglio il dottor la Barbera mi disse che
A avrei dovuto recarmi colui sia cura sempre di dire il nome perché lei sa ragionare Dalla Barba era mi disse che il giorno dopo mi sarei dovuto recare colui a Pianosa
E quindi accompagnammo Scarantino
A Pianosa tramite mezzo aereo della Polizia di Stato accoglieste Scarantino a Pianosa si
Certo di questo
Sì
Accompagnai io il dottor Lo Re Scarafilo dov'era allora a questo punto allora era a Bellolampo no in quel non so come ci arrivo a Bellolampo glielo dico so
Che partimmo da Bellolampo andammo dava Bellolampo a Pratica di Mare con un Piper dalla polizia ed a Pratica di Mare andammo a Pianosa con l'elicottero
Ed eravate lei io il dottor la Barbera era
Stato
Che Arnaldo la Barbera e i piloti
E prima quindi solamente voi due mai tra
Voi
Va bene cosca l'attivazione di polizia appartenente a polizia di Stato al gruppo proporsi Nava devo dire ma no eravamo con comunque con mezzi della Polizia di Stato sì ovunque
Dicono valuterete gruppo Falcone Borsellino eravamo fra lei e il dottor salgono a sbarcare lei spiega poi lei che fa
Rimase a Pianosa
Rimase Pianosa mentre il dottor la Barbera riparti il giorno stesso
Di massa Pianosa con il compito di
Supportare Scarantino non supportare
Ufficiale di collegamento io penso che c'erano stati
Non so questo se ci fossero stati accordi richieste di Scarantino questo non lo so nei miei compiti erano
Di
Su di fare compagnia Scarantino per la sua la sua situazione non si fidava di stare a Pianosa comunque fare compagni
Mia su cui sia nulla
Fisicamente allora lei parte da Bellolampo fa questo progetto Pratica di Mare arrivata prenotarsi
Lei poi rimane appieno sa quanto tempo
Rimango a Pianosa o tre o quattro giorni
Perché quindi oltre rispetto a quello che è il nodo risulta documentalmente no le ma detto dal quattro al dodici
Sì allora
Andiamo al suo ricordo ciò per dei documenti il suo ricordo che lei ha soggiornato a Pianosa non regge capiti molto spesso instabilità giusto ecco qui infatti ma è una circostanza si ricorda sì sì
Se ricordo quale teneri ma sappiano sacche stetti appena Nossa
Due o tre notti sicuramente due o tre notti sulla cura mi ottenuti in quell'occasione
Lei dov'era alloggiato Scarantino dov'era alloggiato allora io ero alloggiato in un container dove alloggiavano i ragazzi del reparto mobile che faceva una vigilanza esterna penso
Esterna la struttura carceraria alla struttura carceraria e Scarantino è Scarantino era all'interno del carcere
Ho e allora cioè le do a fare compagnia Scarantino allora facevo compagnia Scarantino ecco penso che
Quello che lei parla colloqui investigativo non era altro che è un titolo per all'ingresso al carcere
Per poter effettuare questo questo tipo di compagnia ci spiega lei ha detto tre notti due e tre notti quindi sono due giorni sì due tre giorni
Tre giorni non mi ricordo i giorni due notti sicuramente fuori selezioni tre però Aliprandi questi tre giorni ci può descrivere lei concretamente Cocco cosa faceva si alzano la mattina la mattina mi alzavo facevo colazione dopodiché mi mi fermavo nella spiaggetta sotto la palazzina comando della
Del della struttura carceraria aspettavo che mi chiamassero per telefono o per o addirittura forse alla finestra mi dicevano che era arrivato l'autorizzazione a poter accedere al carcere
Accedeva al carcere e stavo con Scarantino dal
Dodicimila il dal da mezzogiorno il tempo che arrivava questo fax c'era dalle dodici fino alle
Nove di sera dieci di sera e dove
In una sala che
Definirei con conoscendo i carcerieri un sala colloqui non
Le potrei dire fra l'altro questi queste nove ore dieci che faceva delle idee stavamo lì e ha sentire tutte le lamentele che Scarantino le sue
Le sue lamentele nord dell'ordine in ordine familiare in ordine
I i suoi reati per lo spaccio il tutto quello che
Si sfogava ma senza nessun
Senza nessun argomento specifico non avevo disposizioni per toccare qualche argomento specifico cercavamo più che altro di
Di calmarlo cercano di calmarlo di
Di far sapere fargli sapere che eravamo lì cioè che cosa il gruppo Falcone Borsellino era lì perché
Forse per una pregressa esperienza Pianosa per vendite Regioni ed è stato solo da sempre da solo la ragione a qualcuno all'ora
Lei dirò che
Per il mio ricordo c'era un assistente delle guardie carcerarie di Pianosa di Pianosa che era lì presente istanza con voi era presente istanza con
Con con me è Scarantino
Allora non le saprei fare distinzione se era sempre presente o mancava o non c'era perché tanto non c'era motivo non non toccavamo argomenti così riservati che non ci potesse se nessun altro cioè non non richiedevo la la sua assenza come non richiedevo la sua la sua presenza non non c'era questo motivo di avere un dialogo riservato con Scarantino quindi potrei dirle
A mio ricordo che c'era sempre ma anche se fosse mancato maggiore fatto caso e viceversa ed era in questi tre giorni che lei rimasto all'ANAS è stato l'unico appartenente al gruppo Falcone Borsellino e la Giunta a qualcuno
Allora son partito e questo le do certezza
Son partito da Palermo sapendo che dopo quattro giorni in sovrapposizione sarebbe venuto un altro collega che si chiama Giampiero Guttadauro
E sarebbe arrivato in sovrapposizione cioè saremmo stati due a dare questo supporto a Scarantino
Poi
Per non so non so per quali motivi
Cioè non so per quali motivi allora ero passato nuovo mi sono dato una spiegazione però effettivamente non ce l'ho c'è una spiegazione che effettivamente avrà un ruolo non nella segreteria e quindi c'era un sacco di cose da sbrigare in quel momento
E
E quello che facevamo era solo fare compagnia a a Scarantino
Arrivò Guttadauro è ripartito con lo stesso dico che era stato detto quanto tempo sarebbe dovuto stare lì no ministero oltre quattro giorni
E cioè mi disse il dottor la Barbera alcuni giorni non dico anche per potersi preparare le cose necessarie sommano allora sappia due giorni e contestati e dieci allora
Non
Già paga Visco uno si arrangia dico però cotto sono duecento anni non non avevamo questo problema enormi in tema di disponibilità le dico questo problema allora non ce l'avevamo
Vengo dunque è in palio questo problema non ce l'avevo se devo stare fuori cinque giorni devo stare con un mese
Ho però vi volevo e voglio capire che comunque lei parte con la prospettiva di rimanere un numero di giorni superiori rispetto a quelli che può effettivamente essi si
Si
C'è mi disse
Il dottor non mi ricordo il dialogo preciso non le direi una però sono sicuri di rientrare comunque
Sì sì poi quando
Arrivò Giampiero
Io
Presumo presumo per i collegamenti che ci sono con Pianosa presumo ma non ho la certezza ma sono quasi sicuro che ripartivo lo stesso elicottero con cui arrivo lui perché il
Legamenti erano quelli quindi c'è poco da fare ammenda ma in queste tre giorni insomma dieci ore consecutiva scattino cioè di di di che cosa parlava a credito
Di di tutto faceva parlava Scarantino della sue vicende personali anche familiari
Cose che
Sinceramente
Non
Scusi Scarantino le ha mai detto che non c'entrava nulla in tutta questa sino
No anche perché non non
Non non avrei mai pensato non sarei mai partito questo presunto cioè non non non c'era motivo che mi dicesse una cosa del genere
Capra siccome lei ha parlato di sfoghi ICI voglia di carattere più altro personale
Cioè che intendiamo di carattere personale con la moglie i figli che il pro e i problemi e aveva nella nel suo
Nel suo pentimento queste queste cose qua che non era stata accettata la famiglia questo Manni nessun argomento specifico lei che a aveva non sapeva già in quel momento che Scarantino e ha fatto degli interrogatori con l'autorità giudiziaria
Sì sapevo che
Aveva fatto degli interrogatoria ne sapevo sapevo
Il contesto il in generale il ruolo di Scarantino in generale ma
Non sapevo il le dichiarazioni che aveva revocato meno interesse contenuto io voglio sapere se lei parte con la consapevolezza
Che Scarantino avesse già reso interrogatori
A quella data sono due con l'autorità giudiziaria questo non glielo so dire
Questo non glielo so dire cioè non non gliele dal non gliele posso dare la certezza sinceramente non su cui non ricordo di questo qua se mi dissero che già aveva reso dichiarazioni che tipo di gara azione per l'arresto
Perdonerà se c'è una considerazione a Montecitorio a questa domanda abbiamo non è poco usuale che si facciano dei colloqui investigativi in un carcere nuovo all'epoca era adibito a
Allora come ho spiegato era adibito carcere duro giusta esatto
Quindi che si vada al di con la scusa di fare quello che era meno motivati formalmente come colo che investire poteva accedere al carcere le cioè lei ha chiesto spiegazioni dottor Labarbera delle ragioni per le quali voi dovevate andare lì a fare da dama di compagnia Scarantino
Si capiva anche a se se gli chiesi le ragioni prima nelle nelle diedi quando gli feci la dame di compagnia perché sicuramente era una persona che
In quella fase aveva
Aveva che io sappia aveva bisogno di un contatto quello che poteva essere un contatto diretto con il dottor la Barbera con i gruppi con coloro che lo trattava più vuol dire un contatto diretto che se avesse avuto esigenze particolari
Di
Di qualsiasi tipo sapeva che comunque sarebbero arrivate dal dalla nostra presenza cioè uscivamo in carcere non c'è un personale che poi regolare queste necessità tracciabili con lui che si muove va piano va alla per fare il telefono senza fili per allora al tempo al tempo
Non non fu certo una decisione mia ma al tempo sì ma infatti io non che se noi andiamo se l'è presa la decisione se lei ha chiesto spiegazioni della decisione perché non bisogna fatto sia inusuale lo possiamo dare lo sguardo e le dirò una cosa non non eravamo abituati a chiedere particolari spiegazioni si faceva quello che
Che si doveva fare cioè non si partiva dal presupposto che si aggira in buona fede
Metto
Mettiamo la così senta ma le venne detto che occorreva fare relazioni di servizio sulla sua permanenza Angeli venne detto il COLAP investigativo
Almeno per quello che sappiamo oggi insomma generalmente poi viene documentato da relazioni di servizio in cui uno spiega cosa allora non si è fatto le dico per certo cioè le parti con la disposizione che doveva redige relazioni di servizio che non sa cosa no
Le dico per certo che a Pianosa non non ne fece relazione di servizio
Posso chiederle come mai come mai
Lei non le fece come mai non le fu detto allora dobbiamo farlo
A Pianosa ne sono certo che non ne feci perché non avevo neppure la possibilità materiale di farle dormiva in un container e stavo in sala colloqui qualche sala colloqui in questa saletta Condemi sparatore la carta e penna per annotarsi due cose
Guarini generazioni servizio arido e dirò le dirò che oggi allo Stato allo allo stato delle cose ringrazio di non averlo fatto
Perché
Il mio suggerimento è Scarantino fu quello di
Ed in queste sue racconti il mio consiglio Scarantino fu di prendere carta e penna e di scrivere
Quello che lui raccontava disordinatamente perché poi quando l'avrebbero sentite a magistrati avrebbe dato una versione bene o male
Schematica di quello che sapeva
Sia in merito alla
Alla strage sia in merito ad altri reati e
Tutto quello che raccontava disordinatamente
Scusi non ho compreso quindi allora scandinavo lei ha parlato di ciò che aveva come ristretto parlava ciò che diceva parlava disordinatamente di tutto
Dal da uno scippo all'all'uso della cocaina al c'è le potrei dire che parlava di tutta la guerra che non parlava di nulla cioè non
Non le so dire un argomento specifico le mi dovesse chiedere di quale argomento specifico parlava
Nell'ascoltavamo ma in effetti non era facciamolo effettivamente dame di compagnia cioè non non c'era motivo era solo prendi poi lei è stato di tre giorni diciamo ad ascoltare scala solo destra senza interloquire solo per
Sì discutevamo del
Si può discutere dottore si può discutere di mille cose senza discutere di nulla
O le bare stava dicendo una cosa io le Brigate cioè di aver fatto l'azione di servizio no ringrazia il cielo di non aver
Di non aver consiglia cioè di aver consigliata Scarantino su consiglio
Gli consigliai di di prendere appunti perché qualora ve ne sono sentite magistrati invece di questi racconti disordinati di qualsiasi natura si trattassero
Almeno poteva fare uno screening fra quelle cose che erano più erano più importanti e quelle meno importanti e
è uno screening anche temporale lei l'ha raccolto lo Scarantino questo segnale
Scatti non lo ha raccontò nel senso non più un senso in senso lei stava la la la la no no nel mio periodo non sono di sicuro a cui si però non ho capito perché lei ha posto in relazione questa cifra esatta al fatto che ringrazio di aver fatto l'azione ringrazio di averla fatta perché per l'analfabetismo di Scarantino il passo successivo se fosse rimasto possibilmente che io scrivevo gli appunti che il due mila e tavola
Dalla scure sarebbe nato
Sarebbe stata una versione contrari a quello che effettivamente era il
Era l'intento senta scusi la disposizioni lei dice a me io non ho a disposizione di redigere relazioni di servizio cioè nessuno gliel'ha detto
Ho capito bene
All'epoca l'ha fatto di sua spalla oggettiva ho capito bene che questo allora no
A non le sue
Partendo aperti a nostra non ricorda di aver avuto di queste disposizioni
A Pianosa non feci relazione di servizio sicuramente perché materialmente non era in grado di farle
Non ricordo però scusi che poteva erogare
Io la seguo su tutto ma cioè significa che non è un dato di fare ad esempio c'è l'avessi perché in grado no no a dovevo
Non non alla non feci relazione di servizio perché materialmente mi ricordo che lo scrissi da nessuna parte appunti su quello che avevo fatto durante la giornata un po'diversa non era in grado diciamo
Nel senso che non era in grado nel senso non è una macchina da scrivere per una relazione di servizio
C'è schematica
Indenne va bene dico uno può prendere appunti torno a Palermo e fare azione servizio nette intendevo non era in non non era in grado di farà relazioni servizio perché non è una macchina scrive non aveva una scrivania non avevo cioè unica pensato di prendere appunti per farle questo non è vero motivo di prendere appunti per farlo scusi lei ha mai fatto quello che investigativi ha subito dopo questi no
Mai mai successi i suoi colleghi hanno fatto con lo voterei Di
Potrei
A mia memoria no nessun cioè avere una major forse voleva suo funzionario che ha fatto solo per fatti lo fatti come supporto un funziona benissimo mi risulta che si è poi siano state le l'attenuazione di servizio su queste le ripeto nell'intento risponda a domanda le risulta eletto ecco veniva redatto verbale veniva registrato gran parte alle volte
Quindi
Non parte con la disposizione non lo fa vi su iniziativa quando torna leggerla qualcuno sette e occorreva fare azioni servizio su questa circostanza ora
Quando torno non
Non non non ricordo setter una pura questione formale
Pesci relazione di servizio che comunque era
Era una pura questione formale perché per quello che ho discusso con Scarantino non c'erano fatti rilevanti io l'unica cosa che facevo è che la sera
Per disposizione
Telefonava al dottor la Barbera quando si è la vera Arnaldo telefonavo per disposizione dottor la Barbera gli telefonavo
Egli confermavo riconfermavo gli dicevo poiché era stato tranquillo Scarantino che non non aveva non è andato fuori di testa per quella giornata
Questo era quello che lui era Nania rimane lei risulta questo glielo dico cattiva comincia a collaborare ventiquattro giugno
Del novantaquattro
A lei risulta che questo arco di tempo da ventiquattro giugno al
Quattro quando lei parli Scarantino avesse dato di
Fuori di testa come dice lei e che quindi necessitasse questa opera di
Sapevo che era
Piuttosto instabile ma lo sapevo per
Penso per commenti anche precedenti del
Nella sua nel suo inizio di collaborazione anche precedente cioè che comunque era un personaggio particolare o prescindendo dal fatto che è
E il dottor la Barbera che le dice
Concorre a fare questo servizio lei sa da chi era nata l'iniziativa
Quale servizio questo qua Pianosa sì non glielo so dire c'è tutta la barbara ed esse saranno iniziativa
Del gruppo Falcone Borsellino suggerita all'autorità giudiziaria che è un paragone che dovevo pensare o viceversa guardi non lo ricordo ma non penso che il dottor la Barbera niente mi desse tutte queste spiegazioni che io non la richiedevo c'è non avevo motivo io quando ci siamo se lei lo ha preso in quel momento successivamente
No no no no questo non
Non glielo so dire abbiamo altre due domande lei ha detto noi venivamo da Bellolampo sì o no
Quindi Sky attivare a Palermo allora non so come si arriva non ho contezza di come si è arrivata a Palermo
E da dove provenisse Scarantino tema che cosa avesse fatto appena Malta e da quanto capo stessa Palermo nello se questa non ne ho contezza so che stava a Bellolampo ma Bellolampo era poco alloggiato
Allora l'unica cosa che io ricordo e non ricordo se fu
Due giorni prima di partire
Otto o quattro
Voglio dire io non conosco bene relazione
Aeroportuali Palermo ma è Bellolampo Boccadifalco
Boccadifalco mi scooter perché per il quale era la forza chiosa pregiati sono erano no bocca locali Falco erano aree era l'epoca di Paperone quasi coesione abbiano è un po'io no no non sollevò il Palermo a Roma
C'era un aeroporto vanno civile e militare che tipo di rapporto era
Che io sappia c'è sconosco la struttura per dir la verità ce n'è una volta
Per a quando son partito con il dottor la Barbera Arnaldo è un'altra volta tre quattro giorni prima perché è un collega della squadra di Zeri lì sapendo che ero fuori
Mi chiese di portare
Non le saprei dire se due alla fine come lei ricorda esprimono Boccadifalco facoltà di farlo bensì è pronto quindi Scarantino per quello che ha capito soggiornava di
Data quanto temporali
Allora da quanto tempo era lì poteva essere di da un mese fa poteva essere ridare quattro giorni non doverosa ho questa percezione o questo ricordo che su cui si è documentare scatena detenuta Pianosa accordo boccioli tra Palermo cosa fosse venuto a fare a Palermo lei non ha mai saputo no non non mi interessano saperlo cioè non non è che non non lo chiesi non lei aveva compiuto dei sopralluoghi con Scarantino no periodo preciso no no no io conobbi Scarantino in che a quell'ora in quella in quell'occasione dal tre per il trasferimento da Palermo a da Palermo abbiano un senso
Quello con l'occasione
Ultima domanda è quello che mi riguarda questo Guttadauro di cui lei ci ha parlato già con un viatico
Faceva parte del gruppo Falcone Borsellino si ferma con che mansioni
Normalmente era hanno visto il dottor la Barbera da qua cioè quale quando arriva a dicembre novantatré lo trova già con queste mansioni
Allora mi sembra che ci fu un periodo che
Non so forse andando al corso per sovrintendente ci fu un periodo che fu sostituito vanadio e vedono eran Palermo lei
L'ASI quando l'ho visto io a Palermo a all'autista il dottor la Barbera che rapporti ci fossero tra dottor la Barbera e questo Guttadauro
Rapporti
Professionali
Che io sappia sì
Dico ha potuto constatare sano rapporti stretti al rapporto professionale può essere più o meno sta esplodendo solo avere più o meno in sintonia anche se il signor penso che un funzionario se si sceglie l'ho vista fisso vuol di lega un rapporto privilegi no
Tenutario allochiamo giudico Tuscia voglio capire se lei ha circola salgono di veder assegnare sulla base delle quali confermare questo dato che emerge già oggettivamente
Penso che per pesce c'è per logica che se l'ha scelto sarà un uomo di fiducia incerto ecco fermo restando fermo restando che se mancava Guttadauro
Quote latte ridare anche facessi io da Outis stalla Barberio essendo nell'abbiamo dove c'è un antefatto servizio pensabile poi un panorama
Lei che rapporti ha avuto un Guttadauro cioè da un punto di vista lavoratori descritto amicizia siete stati in buoni rapporti noi ci vediamo ogni anno per il concorso di ispettore superiore a cui veniamo bocciati senta
Se l'esposto
Faccia una rimpatriata ogni anno
L'importante non perdersi d'animo no non
Va fatto sulla strada dell'AIDS
Dico a parte che li vedete ogni anno al tempo che rapporti ha dato i rapporti confidenziali urla memorizzi no no proprio lei ha mai saputo se questo Guttadauro avesse fatto scorta dottor Falcone abbia mai detto questo contavano circostanza
Non mi sentirei quando voi andate a un aggiornato dal piano cosa vi siete scambiati impressioni ne avete parlato no
Sì sicuramente no non io non avevo neanche a dire visto quante bella diano cosa che è stata già dico sembrati appieno questa
Allora io ci somma è stata Piano Solo glielo confesso di annuale con la di nulla allora non non so le ripeto
Tasse
Guttadauro al ritorno dal Pianosa
Sì siamo visti addirittura
E ma dico la prima volta che bisogna dissi allora scambio è sempre mafioso neanche se locali omesso siamo andati graffa normali ancora una stanti le dirò che il il il
La notizia che
Che mille mandato oggi che
Io so che butta da ora mi abbia sostituito ma non vi siete nemmeno incrociati no ci siamo incrociati sicuramente ma le posso dire
Che non
Che Guttadauro fosse rimasto lì un giorno o dieci giorni non glielo so dire cioè o per mia mancanza di ricordi
O per ogni cosa di cui ho un ricordo specifico e perché associata a un fatto particolare scusi questa è proprio l'ultima carta me lo ricordo quegli fargliela
Lei ha parlato insomma da
L'ora poco prima di pranzo diciamo finale noi stanzia poi determina nel contenga relaziona Scarantino poi in cella poveraccio
Non lo so sinceramente dato fisicamente non so no allora sconosco dove
Cioè non è mai stata in celle Scarantino no giorni no Luisa dove all'interno di Venosa nel salone abusino struttura separata assolutamente non c'erano strutture separate dove allocare detenuti sconosco il carceri che lei sappia la sanatoria quest'onere traffico esatto
Basta deve mangiare
E
Clan della domanda seria ma so posta anche io non me lo ricordo
Che che mi ricordi io
Agganciavo qualche cosa l'alimentare che era Pianosa e facevo qualche panino
Sì grazie
Prevalga Collazzi
Grazie no buongiorno volevo sapere intanto se tra le tante lamentazioni infernale distrazione dottor Pacifico ha ben
Ebbene
Volevo sapere se intanto si lamenta un mai di
Percosse insegnamento mai
Di
Avere avuto un trattamento un duro per
Trattamento penitenziario se lamento in passato
No
Questo qua no allora il fatto che
Le posso dire il fatto che volesse
Qualcuno dei gruppi a garanzia come ufficiale di collegamento
Chiamiamolo così per saldare una definizione al mio ruolo in quel periodo se in quel lasso di tempo
Mi fa ritenere che non si fidasse della struttura carceraria ma non so in che termini cento non lo
Si china la mettiamo la cosa per capire insomma questo ruolo
Sollecitato evidentemente la luce voluto
Diciamo disposto dalla Val vera ma evidentemente sollecitato dal Scarantino perché come servizio sicuramente era in servizio talmente particolare
Ora c'era il timore da parte di Scarantino che
Ci potesse essere da parte ci potessero
Essere delle
Degli abusi da parte del personale della Polizia penitenziaria questo non
Non non non ho nessun nessun elemento
Sotto le posso dire di certo che sicuramente si fidava di più del di qualcuno del gruppo Falcone Borsellino
Che della della Polizia penitenziaria Pianosa ma c'è ma ripetere analoga riduzione non sebbene io non ho elementi
Senta invece volevo sapere ma
In questi in questo lei poi ha avuto a che fare ancora dopo successivamente con Scarantino
No non dopo dopo quel
Periodo
Che è ristretta quell'accompagnamento a quel cose io non ho avuto più rapporti di non ha avuto più rapporti o Scarantino lei sa se Scarantino è più venuto in Sicilia dopo no no questo assolutamente non non ne ho contezza assentita da parte dei suoi
Superiori o da parte del i suoi colleghi comunque
Di voci che riguardavano Scarantino aveva una sua l'inaffidabilità una sua
Difficoltà a
Rivestire questo ruolo di collaboratore
Difficoltà non ricorda difficoltà insomma è un soggetto evidentemente anche psicologicamente la sicuramente c'era una difficoltà ma l'ho sempre
L'ho sempre collegata alla
Alla decisione dello Scarantino al collaborare non certo nei nemici dubbi sul proprio ruolo
C'è una fase di transizione fra
La aver essere cresciuta alla tematica e dichiarare
Un qualcosa che sicuramente
Era
Era un avvenimento che era al di sopra delle
Delle proprie
Delle proprie possibilità
Delle proprie concezioni cioè la lepre l'aver preso coscienza l'aver preso coscienza che
Che aveva fatto parte di un meccanismo più grande di lui cioè questo era il punto di vista l'ora
Parliamo del novantaquattro
Ma il riferimento ai fatti lei dice in questi tre giorni non c'è stato mai
Dalle Dante indicazioni che lui da nessun riferimento a quello che era stata diciamo l'oggetto della sua collaborazione
No il fatto di aver
No no
Non avevamo ascolti non avevo né
Mi rendevo conto che non è o nelle competenze nelle conoscenze tra un'altra cosa sì però come lei parla magari
Assolutamente no non avevo nelle competenze nelle conoscenze per fare
Nessuna domanda specifica Scarantino su su fatti inerenti alla strage lui
Vedi quello che era vi ha fatto a Palermo in
Nei giorni precedenti quindi prima del suo arrivo prima che lei avesse questo iter
Si è parlato cioè che cosa qual era stato il suo diciamo la ragione la sua venuta a Palermo della sua presa allora per non le dico no nella misura che non non nessun ricordo di questa cosa e sono è
Presumo che se la ne avesse parlato
Non non abbiamo nessun ricordo lei lo sa quanto è durato a voi questo servizio diciamo di
Partecipazione di compresenza
A Pianosa da parte non le ripeto al giorno sporco
Parlate questa cosa non saprei quanti giorni è stato Guttadauro e se dopo dolo c'è stato qualcun altro è in grado di assorbire questo qua grazie
Cioè soldi Guttadauro perché
Ne avete il cambio non so quanti giorni
Non so se ci fosse qualche altro grazie
E allora sovventori parteciperò fare domande
Pronto venticinque osso
Si
Grazie Presidente avvocato tredici buongiorno ispettore
Lei sa chi
Aveva se qualcuno aveva preso un provvedimento o relativa all'attività che voi dovevate narra svolgerà Pianosa
Cons cantino confonde un provvedimento scusi un provvedimento autorizzativo dell'autorità giudiziaria
Allora so che per
Per entrare a Pianosa io avevo questo
Questa autorizzazione che la mattina aspettavamo che arrivasse
E lei lo ha visto mai visto materialmente e quindi riceveva notizia dal carcere ricevevo notizie era arrivata l'autorizzazione arrivata l'autorizzazione entra
Fisicamente non ho mai visto questo titolo
Lo chiamo titolo autorizzativo perché le le ripeto era solo per
Per l'accesso al carcere non non avevo alcun
E questo titolo autorizzativo
Lei sapeva che arrivava al carcere di Pianosa laddove Ministero di Grazia e Giustizia
Sto
E
Ha mai saputo bella
Coinvolgimento in questo provvedimento di magistrati della Procura di Caltanissetta del tempo
Se ne ha saputo
Sicuramente
Cioè Zilina non le chiedo una deduzione no lo so no lei vero qualche non
Se non lasciamo stare
Azioni non non ho
Nono
Il modo di anche per la RAI cosa futura altrui ecco una coscienza o direttori miravano no no no né conoscenza diretta né indiretta no e non avevo neppure motivo di chiederlo cioè
Io avevo
Questo accesso alla carcere non mi veniva venivo chiamato cioè non quando il dottor Arnaldo la Barbera li visse la prima volta dobbiamo trasferire Scarantino
Da Palermo a Pianosa lei dissesti aveva concordato qualcosa con i magistrati di Caltanissetta no
Le dirò sinceramente che
Potrei anche non essere sicuro che il dottor la Barbera mi disse che dovevamo trasferire a Scarantino
E cioè non c'è io per gli atti le dico dottor la Barbera mi disse che abbiamo tra Siria Scarantino ma potrebbe avermi detto la sera
Prima quelle da netto guerre era guarda che domani deve operare per quattro giorni andiamo a Pianosa dovete sarai un po'di giorni
Per farle capire quindi lei potrebbe anche aver appreso che
Doveva occuparsi Scarantino lì quando la loro ma c'è un appello la abbonato alcuni scuse cioè per dirle
Le dico e sicuramente mi disse che dovevamo andare a Pianosa e ci si è rimasta alcuni giorni
E in sovrapposizione sarebbe venuto anche Guttadauro
Però e
E per deduzione le dico
Che
Mi disse che doveva accompagnare Scarantino ma non mi stupirei affatto se
Mi desse invece solo dobbiamo andare a Pianosa l'episodio
Delle due o cinque pizze
Se lei portò
In quella sede
Avvenne qualche giorno prima di questa partenza
Sia ben alcuni giorni prima non glielo so dire
E
In quell'occasione in cui allegri fu chiesto di portare queste pizze lì
Lei sette che lì c'era Scarantino io questo non ho capito può darsi può darsi che quello sette vincerlo molto abilmente lo seppi però ma lei
Per allora le dico per logica per logica dato che non c'erano
Non c'erano particolari segreti cioè possibilmente me lo dissero non non era il problema di dirmi se c'era Scarantino non c'era Scarantino possibilmente non lo vidi neppure perché gli diedi letizia qualcuno delle spiego la logica della mia domanda
Se a lei una determinata sera giorno mattina
Il dottore Arnaldo la Barbera le dice dei veniva Boccadifalco
Per una qualche attività
Ma lei già qualche giorno prima aveva saputo che Scarantino era Boccadifalco
Due più due fa quattro empatico svolgendo le sto dicendo è e quella riduzione logica perde tutti allora una cosa
Le sto dicendo se quasi sicuramente il dottor la Barbera mi disse
Che dovranno accompagnare Scarantino a Boccadifalco a Appia Porcari farà da Boccadifalco a Pianosa
Però era spiegare il clima non
Non c'era tutto questo non non ero bisogni tutte queste spiegazioni a quello che
Si dice quello che si doveva fare si faceva cioè non non avevamo bisogno tutte queste spiegazioni
Una cosa è il clima una cosa è quello che
Per deduzione capisco che
Sia avvenuta in quel modo infatti dello data in questa versione per poche rapidi
Queste alla versione logica per rendere le cose più semplici andiamo a prima
Del momento in cui a lei viene chiesto di portare delle pizze in quel di Boccadifalco prima
Prima di quel momento lei
Cosa sapeva di Vincenzo Scarantino
Di Vincenzo Scarantino
Sapevo che
Sapevo quasi sicuramente che aveva fatto delle
Delle dichiarazioni del cose sul sull'individuazione di egli seppe Calascibetta
L'unica le uniche informazioni che io collego a Scarantino
Sono delle della
Notizia su Giuseppe Calascibetta che poi non fu presto a seguito di quelle dichiarazioni ma poi fu preso per attività tecnica questo per averla resa
Per averla preso prima di quel momento in cui lei si recò all'aeroporto stiamo parlando di parecchio tempo prima parecchio tempo parecchio prima come tempo prima comunque prima
Sì
Sì sì perché voi prendemmo
Calascibetta nel aprile novanta aprile novantaquattro
Non ho si
Può essere che anche l'ho saputo deve la cioè mi ha raccontato non è detto che ero
Considerando che Calascibetta lavava meno presa aprile
E io era dicembre le intemperie le indagini può darsi che l'abbia saputo di di conseguenza questo non non ha
Comunque in rete
Sì è una dichiarazione di Vincenzo Scarantino dichiarazioni notizie
Notizie date da Vincenzo Scarantino non solo è forse anche in via informale
Queste intende questo non glielo so dire se l'aveva dato in via informale o formalmente questo tipo di dichiarazioni
Quando lei viene aggregato al gruppo Falcone Borsellino a dicembre novantatré
Sulla strage di via da meglio
Apprende quali sono le condizioni generali lo Stato generale delle indagini
No non se io le faccio il nome di Salvatore Khan dura
Lei quando arriva attende qualcosa su tale Salvatore che allora
No nel primo in questo periodo in questa prima fase fra l'altro forse che
Con il gruppo B i primi effettivi contatti
I primi no anche i contatti no però non non ci lavoravo tanto no allora amo più con il gruppo F che era in
Fase di riscontri avevano una marea di riscontri da da gestire da
E quindi i primi venti si dedica a capaci
Sì quando comincia a dedicarsi abbia la meglio allora
Non mi dedico né a capaci ne abbia la mensa nel senso
A
Venivamo utilizzati dove
Vi era
Necessità dove vi era mancanza il personale quindi non le so dire
Se il primo mese mi dedica capaci e il secondo alla Libia da meglio e viceversa Celan un qualche suo superiore
Che in particolare
Sì
Curava di darle
Gli incarichi le attività da svolgere
C'era un suo superiore con cui lei si relazionava stabilmente oppure
Qualunque suo superiore capitava che no non è immagino qualunque facciamo riferimento al dottor BO
Al dottor la Barbera e di seguito esigeva guardando
Arnaldo la Barbera non escludo Salvatore la Barbera era
Che perché non non ha avuto mai contattato il dottor col dottor Vincenzo Ricciardi ha avuto contatti col dottor Vincenzo Ricciardi avuto contatti
Nel periodo finale dell'aggregazione
Della sua creazione di relazione
Poi di contatti successivamente
Perché è di una
Ulteriore aggregazione forse benessere messi però non le so dire se non intorno al novantacinque
Ecco questo non
Allora non so due mesi
Una sede non andiamo con un attimo solo andiamo per ordine lei viene aggregata dicembre novantatré
La sua aggregazione scade
A dopo duecentosettanta giorni benissimo centosettanta giorni quindi più o meno nove mesi no
E nove mesi fa e quindi
Più o meno a fine estate novantaquattro giusto
Dopodiché lei dice venirvi aggregato nuovamente
Due o tre mesi non nel novantacinque si novantacinque potrebbe essa anche il novantasei in epoca successiva
E
A ricordo di che tipo di attività di qualche attività da lei fatta nel secondo periodo di aggregazione quello successivo mondo periodo
Abbiamo fatto dei riscontri
Ma sempre in a
Negli lei mi sembra che erano riscontri più che altro
Le dirò erano riscontri Anna accertamenti anagrafici riscontri Marco
Non vorrei dirle un
Un ricordo sbagliarmi mi sembra che c'era in atto dei riscontri anche sulla strage Chinnici
Non
Allora
Non mi potreste aiutare anche voi cioè nel senso io mi ricordo questo questi riscontri sulla strage Chinnici
Che
Ne so qualche cosa a seguito di questi riscontri fatti sempre in ausilio allo questo secondo periodo si
Ideologo collega Potì ha un ricordo di un magistrato titolare di questa
Di questo fascicolo per il quale svolgeva dell'attività no e ha un ricordo del superiore con cui si relazionava penali questa allora lì c'era il il dottor Ricciardiello sportivo
Nel secondo periodo di aggregazione
Questo mi sembra che
No forse c'era solo il dottor può effettivamente alla fine periodo
C'era il dottor Ricciardi e poi in quest'
L'altro per violazione del dottor Bono ora un ricordo di Richard ma
Non
Effettivamente possa c'era solo il dottor Bono insomma nella nel secondo periodo
Lo posso associare aspetti anche al primo periodo il dottor Richard
Quando lei si trova Pianosa lei ha detto andammo insieme col dottor Arnaldo la Barbera poi lui o andò via lascio l'isola
Se non ho capito male lei dice è stato solo un giorno che cosa il dottor Arnaldo la Barbera sfruttando la Barbera
Provabile probabilmente
Probabilmente perché le ripeto
Ci arrivo perdute non sicuramente non dormi a Pianosa non attorno Iraq sicuramente andarmi a piano si
Presumo all'ARRA di particolato esso elicottero Congo eravamo arrivati
E quindi la sua permanenza Pianosa duro pochi minuti poche ore l'intera aggiornata
Non glielo so dire se fu quando o di un pranzo o un ricorda quando arrivaste a Pianosa che momento era della giornata
Consigliere De partimmo presto da
Andare a
Boccadifalco
Sempre nel non saranno state due partimmo a intorno alle otto da Boccadifalco ci possa arrivare per deduzione quindi Doriano dare per
Certo che
Entro l'ora di pranzo eravate già Pianosa acquisti senso penso che
Per per ora di pranzo eravamo Pianosa
Perché il trasbordo a Pratica di Mare fu
Immediato cioè
O
Potì
Quanto a trovarle appieno ossa
Parlate con qualcuno della struttura penitenziaria lei ha un ricordo
Ma cioè avrà parlato sicuramente il dottor la Barbera sa se il dottor la Barbera c'era stato in precedenza gli affidiamo sa no
Certo
Posso da no non calibrazione mi no per deduzione no sicuramente dove
E poi in quel frangente non sicuro non ho nessuna percezione che
Il dottor la Barbera era di casa Pianosa oppure c'è stato un appalto esterno chiunque voglia questo
E che verranno messe in esame aveva una diciamo referente una non non una familiarità con la sul no novanta questo non meglio lei ricorda chi era il direttore della struttura no assoluti zero
Il soggetto che condivideva s'frequentemente con lei diciamo l'accudimento di Scarantino
Ricorda come si chiamasse il collega intendo
L'agente di Polizia penitenziaria non lo ricordo
Lei lo conobbe solo in quell'occasione sì sì lo conobbi sole in quell'occasione non
Non in altre occasioni
Le ripeto non le so dire non le so dire perché non ho motivo di ricordarlo se fosse sempre presente o se mancasse se qualche ora stessi o con dieci minuti o un'ora non c'era motivo di
Di stare attento alla sua presenza la sua assenza
Non avevo motivo di
Di porre a sentire la sua presenza o la sua assenza perché non poco fa lei ha risposto e pubblici ministeri dicendo che
Lei non poneva domande a Scarantino per sapere alcunché su
Sugli episodi di cui lui parlava
E questo l'ho capito lei ricorda se è mai capitato che lei interruppe Scarantino dicendo di no questa cosa per favore non me la devi dire
Non
Può darsi che gli gli dissi proprio in occasione di quello che dicevo gli dicevo Guarda inutile che mi racconti queste cose a me piuttosto prende appunti per
Perché così le tue dichiarazioni si si mettessero in un certo ordine
In questo senso lo potevo bloccare questo sì io devo dire guarda inutile che mi racconti tutte queste cose a me
Prende appunti quando verrà il magistrato verrà avverrà qualcuno interrogati sai
Ai un una sequenza logica di quello che sta raccontando in questo in questo senso sicuramente gliel'avevo detto gliel'avevo detto
Senta durante il viaggio lei cosa percepiti della confidenza che c'era o che non c'era fra Arnaldo la Barbera Vincenzo Scarantino
Non ho non per sedi nessuna particolare confidenza
Non
Per quanto mi ricordo
Non non ci fu un né forse neppure neppure scambiarono dialogo dottor la Barbera se tutto il tempo al telefono questo me lo ricordo
Essa con chi ben poco se tutto il tempo al telefono
Penso per problemi d'ufficio ma non riguardante Scarantino io lo ricordo perché i piloti mi guardavano male in relazione a Scarantino lei sa
Con chi
Interloquiva più frequentemente il dottor Arnaldo la Barbera
No assolutamente nono non le ha mai accompagnato il dottor Arnaldo la Barbera al Palazzo di Giustizia di Caltanissetta sì sì poteva capitare una condannato il musical rapitore non sul poteva capitare l'accompagnato allora le dico una volta l'ho accompagnato sicuramente benissimo lei ricorda in quella occasione specifica io presso quale magistrato lo accompagno
Orpelli contatti allora erano al magistrato e la dottoressa Boccassini questo non io questo volevo sapere per avere una notizia certa andar sicuramente la dottoressa Boccassini poi non so se avesse molto molto spesso neanche salivo al Palazzo di Giustizia stavamo sotto tutti lasciava
Ora rimanevamo sotto come ci diceva guarda fra quattro ore per cinque ore
Penso pure
Ti chiamo al telefono quando abitato mai che voi accompagnaste il dottor lei naturalmente le può farla e per sé
Il dottore Arnaldo la Barbera caftani sette poi
Lei sia tornato a Palermo il dottor Arnaldo la Barbera rimasto qui a Caltanissetta
Capitava del dottore la Barbera rimaneva qui accanto a Lisbona non non ricordo ma le dico che quando se capitava accompagnano il dottor la Barbera approfittavamo dato che nel
Le richieste intercettazioni telefoniche in genere venivano trasmesse via fax
Se capitava che veniva il dottor la Barbera magari le portavamo di persona col dottor la Barbera
Ma non ricco ma ricordo per i miei ricordi che
Se siamo venuti col dottor la Barbera ripartiamo col dottor la Barbera non
Ma
Può darsi pure che
Si è venuto anche a Roma non ha subito no no no
No che preciso su se no
Lei rimasto in contatto anche in anni recenti con qualcuno dei suoi colleghi del Gruppo Falcone Borsellino
Allora
Ho visto
Tedesco o l'odierno tempi odierno teste De Simone sia testimone che non non è venuto perché non ho ricevuto la l'anno due anni fa per o un'indagine su un
Su un
Sulla tirante denti grazie né capitò che cinque Chamot perché lui alla questura di Siracusa
Lei questa era Questura di Siena alla squadra Turandot della così Siracusa invece sono la questura di Catania Sezione catturandi ho capito coi per
Qualche volta ci sentiamo ma sporadicamente con il dottor BO
Stamattina mi son sentito perché pensavo che non lo trovavo qua per prendere il caffè e ma detto loro
Mi ha fatto capire che effettivamente non ci sentiamo tutti Sacco il tempo
Però mi scusi lei ha detto ogni tanto mi sento ognuno tanto via Facebook cucciolo come amicizia sei smacco ma non
Probabilmente non interna non però scusi oggi le la chiamata al cellulare immagino sì sì locazione e il numero di cellulare è quello del novanta cinque
No allora lo chiama dal cielo le
Giovedì scorso ero a Palermo
E casualmente incontrato ecco così mi ho incontrato il casualmente proprio incontro davanti a squadra mobile di Gangi
Ispettore l'ispettore di viaggi e mi disse che in quell'occasione che c'era il dottor buono Palermo
C'era il dottor Bocca transatta tanto che viene missiva benché le aveva lei ha detto pure per quale ragione certo è ovviamente mi disse che era era al
Per il processo
Perché Simoni aria fritta dinanzi a questa infine mi stupì perché stavano e ho seguito la cosa pensavo che fosse ancora
Se è vero che
Per notizia
Ricevuto super il buco della il processo il depistaggio si fosse chiuso
L'indagine si l'indagine sul depistaggio a carico del dottor proprietario dottore Bossi così chiuse quindi mi stupì questa cosa avevo detto forse per il processo il quadro del borsellino non
Non sapevo questa e lei dice ho incontrato casualmente l'ispettore di Gangi Gangi lo voi era rimasto in contatto nel corso degli anni non mi disse che
Sarà si erano viste mi disse che si erano visti in base di
In fase di udienza
E dice addirittura oggi c'è il dottor Borga in udienza a ciò che io dicevo al che l'offesa l'ho contattato al vecchio numero di cellulare che avevo non il vecchio del del novantaquattro ma uno più recente quando
Forse mi sono trovato a Trieste per una gara una cosa del genere quindi l'area contattato passo avevo contattato
E comunque non era quello il numero l'ho contattato tramite Messenger di Facebook tua domani siccome ero qua per per tempi date del tour con il dottor
Dottor Borio
Ci diamo del tu non
O lo sa lo sa noi offriamo allora le dirò o
Lo lo chiamo normalmente dottor BO come lo posso chiamare come noi in questo caso
Ha detto guarda Mario sì sì ma può darsi cioè non normalmente ci diamo dell'ente
Normalmente ci diamo del lei però non non penso di aver mai ricevuto un non
Non mi sono mai posto il problema cioè sì ma gli elettori
C'è una cosa che è abbastanza canonica
Che due persone fra loro solitamente si relazionano sempre più o meno mia stessa maniera
Poi
Ci possono essere rotture che rapporti oppure si può essere una miglioramento una maggiore cordialità e una maggiore intimità e allora può capitare che da lei si passi al top oppure può capitare che quelli ridere non si parla allora
E però senta lei si passa al tu poi si rimane al tu
Non è una volta fino a un anno no non non non lo ritengo esatto ok naturalmente esatto nella misura
In cui sicuramente quando abbiamo
Colloqui formali o ci sono persone
Ci diamo del lei come può darsi che stamattina quando l'ha chiamato
è gli ha dato delle o del tu allora può darsi all'apertura la frase addetto dottor buone e poi gli ho detto Mariano come mai non ci sei perché stiamo parlando di fatti personali
Okay non
Non mi stupirei devo riascoltare la registrazione non
Se è possibile che dia l'abbia chiamato il dottor BO tranquillamente dottor BO e poi possibili ma anche nel corso della conversazione che parlavamo di motivi personali motivi personali inerenti al al fatto che
Sarebbe la testimonianza davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta no no no parlavo di motivi personali del nella sua attuale compagna nave San Vito al personale Mario Milani non ci interessa
E allora possibilmente siamo passati al tu ma non non me ne abbiamo però una cosa
Quando lei era aggregato a Palermo sia nel primo periodo aggregazione sia nel secondo ricorda se dava al dottor Bove lei o del tu
Sicuramente mirava a entrambe le cose sicuramente invitavo delle in ufficio poteva capitare che andavamo a cena e gli davo del tu
Però report sicuramente in ufficio
No normalmente gli davo gli do del lei
Poi può capitare alcuna discussione sono più articolato funzionari
Ora
A un certo punto o nel novantacinque nel novantasei lei a quel secondo periodi aggregazioni
Breve di due o tre mesi poi lascia Palermo
Giusto si
Lo dice lei la
Allora si era al reparto mobile quindi lascio Palermo come gruppo Falcone Borsellino sicuramente
Che può e non abbia fatto altro aggregazione a Palermo non glielo so dire perché
Ma non come gruppo Falcone Borsellino concessi servizio di ordine pubblico perfetto ma io parto mobile possa essere da otto mila anche nell'intermezzo fra
Il novantaquattro per ritoccano invece quando non questo questo è chiaro e
Vorrei capire se dopo il termine del suo secondo periodi aggregazione lei ha più mantenuto contatti col dottor BO a parte questi episodi precedenti il merito sporadici
Sporadici poteva capitare che per motivi sportivi ero a Treviso sono state a Treviso e lo chiamai e non so se in quell'occasione riuscimmo a vederci e non non riuscimmo nel neppure a vederci
Ora
Altra cosa io prima le avevo chiesto quello dell'ispettore bilanci lei però mi ha risposto sui rapporti fra di Ganci e box io invece volevo sapere se lei dopo la sua aggregazione al gruppo Falcone Borsellino era rimasto in rapporti con l'ispettore rilancio
Ci siamo sentiti con Di Gangi per motivi d'ufficio
Perché la Corte dei Conti ci voleva far pagare una macchina un cui ad un incidente insieme questo sì
Questo glielo dico ben venga un po'Falcone Borsellino sì
Abbiamo dell'incidente
Assieme
Ci sentimmo per
Tre-quattro anni questo replicò per un pochettino e c'era la Corte dei conti che ci seguiva per farsi pagare questo do lettura senta lei
Ha
Mai appreso dalla stampa dalla televisione dagli organi di informazione a partire dal due mila e nove
Che o
Vincenzo Scarantino ha dichiarato di avere
Detto il falso che era la sua collaborazione la falsa che era stato istigato sì da soggetti istituzionali a questa
Giusto lei l'ha saputo notizie di stampa hanno gestisca lei è mai capitato di parlare con il dottor Bozza
E allora stanza
Il fatto che Vincenzo Scarantino non era affidabile
Mi toccava relativamente il fatto che fosse
Che fosse stato istigato era
Totalmente al di fuori del al nella mia concezione
In
Non escludevo totalmente cioè non era neppure argomenti discussione perché per me era una notizia
Di
Di boom giornalistico che fosse stato istigatore per quale motivo perché non
Non ho motivo di ritenere
Non ho motivo di ritenere
Che
Qualcuno avesse istigato Scarantino non ho elementi non ho motivo di ritenere e la lo considerata sempre e forse in questo la mia leggerezza
L'ho considerata senza leggerezza di mio poche interessamento
L'ho considerata sempre
E la considero tuttora per dir la verità la considero tuttora una notizia da del gossip
Non più che dal gossip
Ma lei ha saputo che
C'è stata un altro soggetto esponente di Cosa Nostra un tale Gaspare Spatuzza che ha dichiarato all'autorità giudiziaria di avere fatto lui quello che invece Scarantino né verbale ha detto di allora mi sono spiegato male
Non mi sono stupito della
Non
A realtà de di quello che aveva raccontato sta arance che le dichiarazioni di Scarantino fossero false che fossero false ci poteva stare
L'anno la il fatto che per me era fuori dal
Dal pensiero dal pensabile al pensabile
è che qualcuno del gruppo avesse
Indirizzato Scarantino in
Per per creare una pista bere usare un termine giornalistico questo era l'impensabile permane
Però così è attualmente l'impensabile può spiegare alla Corte per quale
Ragione lei dice questo per me è impensabile
Perché ritengo che non
Non c'era nessun motivo e nessuna pressione per poter fare una cosa del genere
Nessun nessun motivo per fare una cosa del genere
Quindi per una sua valutazione astratta
Beh metta mette per un debito morale un perito con il dottor la Barbera parto dal presupposto che come l'un con i suoi uomini
Aveva fiducia totale
Parto dal presupposto che agisce a agisca
Avesse agito in
In totale buona fede
Senta lei si è trovato il suo presupposto che ricevevamo è giusto che come debito glielo dia cioè non è il deve venire Giorgio che
Ritiene corrispondente al vero
Una cosa visto che si è trovato a lungo in quelle giornate a Pianosa a conversare con
Vincenzo Scarantino
In relazione alla sua esperienza di
Ispettore di Polizia
Dai discorsi che faceva lei si rese conto che
Era
Impossibile
Che Scarantino fosse un uomo d'onore di Cosa nostra
Sicuramente se se Scarantino logo collegavo a un capo di Cosa Nostra sicuramente mi sembra impossibile ma per il suo ruolo tutto sommato ci stava pure che non fosse un'arca di scienza ma perché qual era il suo ruolo solo nel senso
Quello che si sapeva che era chiara inique colui che aveva rubato la macchina a centoventisei
Per fare una strage uno dei delitti più gravi
Esatto però ASTOI il suo ruolo comunque era per quanto ci riguarda Londra l'ho visto sempre come una scala per quanto sgangherata per arrivare al piano superiore dell'indagine non certo
Ma lei all'epoca sebbene
E questa era la sua importanza Scarantino aveva affermato di essere stato presenta una riunione con i capi
No questo cosa nostra compreso Salvatore non avere in questo qua attualmente quel in quell'ambito lo sta dando non glielo disse neanche alcun funziona
Mario o suo collega no no non o
Non nonno hanno la percezione di questa cosa qua so che li ha illusi presentava come
Un uomo riservato della famiglia
E non le so dire
Se fosse se è una notizia che ho avuto
Quando era delegato oppure subito dopo oppure
Dopo che torna ad Adriano Sofri cioè non quando
In quelle giornate
Scarantino converso a lungo con lei Scarantino aveva facilitati eloquio o era difficoltà a farsi comprendere
A farsi comprendere da
Qualche difficoltà ce l'aveva
E lei è siciliano sì quindi diciamo sulla non appena ma non di di dialetto la un problema di
Di esposizione più che altro
Quel dialetto tutto sommato si capiva cioè riusciva
Interloquire
E a a pronunciare frasi incorretti italiano era capace
Corretto italiano arboretti vengano non dico
Di alta letteratura unico soggetto verbo e si complemento magari non in questo ordine però
Magari non sempre presente il soggetto nell'inverno del complemento però linea di massima si riuscì a far capire
Si riuscì a far capire raccontava
Le sue vicende familiari sia fatta Virna
I quella in quelle giornate di conversazioni con Scarantino
Scarantino leve disse ed in quale cachi quali carceri era stato no no detenuto fino a quel momento o se me lo disse non non
Ricordo
C'è non non ricordo se me anni disse la sua storia carceraria o meno non questo non non le saprei dire cioè non le saprei dare neppure un riferimento mi distesa
Che era stato già Pianosa o non lo era stato
Non posso dire questo
Del fatto
Lei disse se
Era
Solitamente fermo nell'intenzione di collaborare con la giustizia o le manifestò suoi timori o perplessità sulla collaborazione io capisco le torna sull'argomento
Ma come ho spiegato non non tocca ma l'argomento proprio non non era mio compito non avevo competenze per
Neppure avvicinando all'argomento
Non
No non mi sentivo né io non avevo disposizioni
Non non mi sentivo in grado nelle competenze cose per farlo ispettore mi scusi io non non capisco a quali competenze le faccia riferimento intendo dire Vincenzo Scarantino le disse ad esempio
Sono contento di avere rotto con alla mafia collaboro con lo Stato sono contento di essermi messo le mani lo Stato oppure
Ho paura delle ritorsioni potrebbero farmi un attentato
Queste non sono argomenti sui quali ci voglia chissà che competenze allora possibilmente possibilmente lo disse ma non non saprei dirle
In cioè dopo ventiquattro anni ricordare una frase del genere service che cosa disse precisamente o che cosa ogni sodo ve lo sto qua mi sembra
Mi sembra eccessivo cioè non non non saprei risponderle sinceramente se mi disse che era contento della propria decisione oppure era scontento perché la famiglia non l'aveva accettata questa decisione
è
Le posso dire per deduzione che ci fu una affermazione del genere ma non
Perché me la ricordi
Non ho capito ma comunque prendo anch'io non ricordo Nori
Non ricordo se Scarantino era sicura era sicuramente in una fase di transizione fra la sua vecchia vita e quella che
Doveva essere una nuova vita da pentito in questa fase di transizione so che i i familiari non erano d'accordo e quindi aveva dei contrasti
Questo era quello
Che mi perveniva a me un'ultima cosa
Pochi giorni dopo poche settimane anzi dopo due settimane dopo la sua permanenza Pianosa fu eseguita
Per la strage di via D'Amelio un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di diversi dei soggetti accusati da Scarantino lei si occupò della
Esecuzione di quell'ordinanza ricordo
L'ordinanza eseguita il diciotto aprile e luglio mille novecentonovantaquattro
No non non ricordo di gli atti documentali fatti Novati documenta intendo andare a a
Allora a notificare una è la misura cautelare portassero cacceremo sacchetto probabilmente sì
Probabilmente sì ma non non l'assetto non le saprei dire a carico di chi
Ad esempio B probabilmente si che vuol dire che teso a lei era lì insomma come mera Falcone fu utilizzato gran parte del gruppo Falcone e Borsellino sicuramente al partito di quella misura cautelare lei ha ricordo
Quella del luglio a non andavano attualmente no e allora perché dice sicuramente sì perché ero lì e quindi
Probabilmente c'è quasi sicuramente a partecipare a qualche fermo qualche a lei non ce lo ricorderebbe
Di averne partecipato all'arresto di qualcuno dei responsabili della strage di via D'Amelio
In quel contesto attualmente no non me lo ricorderà non vi è un'altra norma prevalente non me lo ricordo
Vanno ma le ombre e allora se sono prego voto scorso
Presente
E pochissime domande anche perché bene o male il campo è stato già esplorato sette lei ha parlato di
Che Scarantino aveva paura della Polizia penitenziaria ho detto che si firma o o questo disciplinato
Forse
è stato recepito
Ho specificato che in quel frangente
Aveva maggiore fiducia ad avere presenti con sé
Qualcuno nel
Del gruppo Falcone Borsellino un diretto contatto con lo col gruppo
Non
E non essere fiducia e la polizia tendenziale a preferiva
Eravamo lì per questo per fare da tramite
Ma fare ed a tramare da tramite per eventuali esigenze che magari forse nel passato vedeva dilungare le proprie le proprie richieste non non glielo so dire per quale motivo sicuramente
Ci vuole
Voleva
Voleva ci fosse un
Un contatto diretto fra lui il dottor la Barbera
Il gruppo Falcone Borsellino
Enzo col dottor la Barbera o con l'autore o presupponeva che questo contatto diretto fosse col dottor la Barbera e quindi con l'autorità giudiziaria questo non glielo so dire no e non
Per fare affatto
Lei è stato tre giorni in contatto con Scarantino
Giusto
A me così lei ricorda
Ha avuto necessità di qualche contatto diretto col gruppo Falcone e Borsellino no in questi tre giorni no le ripeto lei aveva chiesto avevo contato
No mi faccia finire alle domande
La domanda quindi non non ho avuto richieste da parte di Scarantino di avere contatti con
Altro funzionario del gruppo Falcone forse probabilmente lo tranquillizzava già la nostra presenza la
C'è la sua presenza fisica la nostra presenza la presenza come Gruppo lo tranquillizzava nel fatto che comunque se avesse avuto avere contatti mi poteva ottenere direttamente potrà ottenere subito nel senso stretto giro di posta
Senza passare dal carcere senza a fare la trafila burocratica
Ho capito dico ma
Il fatto che Scarantino che è un dato di fatto
In quei tre giorni
Non ho avuto alcuna necessità lei non gliela che essa Scarantino ma
Perché ci vuole tanto che non è necessità
Perché ritengo che stare tre giorni fuori tra l'altro i nomi non solo ma penso che detto siciliano detto campo
Che non vuole sarete anche dorme forse appropriato cioè non avevo motivo di stimolare Scarantino perché chiamare e il dottor la Barbera quando era tranquillo o o la la Barbera la dottoressa Boccassini quando era tranquilla nella necessità
Lasciamo perdere dottoressa Boccassini e io dico e
Lascio perde anche il cantiere dorme perché il cane che dorme
Probabilmente
Potrebbe tornare tranquillo cancan tranquillo potrebbe mente potrebbe essere tranquillo per tutta la verità lasciamo perdere questo del qua
Dico necessità quindi Scarantino innanzitutto in quei tre giorni in queste Regioni non avuto mura lavoro alcun automatismo di è scusi
Lei sa se
Con i suoi colleghi che poi l'anno susseguite lo Scarantino avuto qualche necessità Solana le ripeto
Già non discusso sempre
Già ne ho parlato le ripeto non non ho nessun ricordo
Nel fatto che è convenuta d'Haute appelli sostituiti prendemmo l'argomento
è ortofrutta Larosa se altri soggetti assolutamente
Grosso modo quante ore stanno al giorno leggo Scarantino
Neri ripeto
Stavamo dalle dodici
Del dodici dodici e mezza così fino alle nove e dieci di sera fino alle nove e decise
Ok quindi dico
All'incirca una
Oltre dieci ore
E ecco
Oltre otto dieci ore
Non non Campa non cambiamo oltre dodici ore
E
è stata sempre all'interno dalla sala
Della sala colloqui si stavano all'interno di una saletta giura Sakallah
Ad una sala sì di una sala che io la la definisco sala colloqui perché c'era un tavolo centrale
Però queste il mio ricordo una sala con un tavolo centrale
E grosso modo grossomodo
Per poter accedere a questa sala
Il percorso che doveva fare se lo ricorda no assolutamente
Assolutamente mi ricordo quando era grande a quanto era grande questa sala
Penso quanto questa area parquet Tata
Sopraelevate ed eravate sempre ed esclusivamente
All'interno Sensini ho capito però si era emersa anche più grande
è non ma di che non è mai nessuno di voi è mai uscito all'interno del
Di questa sala in che senso ma è uscito per
Bisogni fisiologici anche per i bisogni fisionomia dice di sì dice non non mi ricordo ho capito è più vicino e così non mi posso mangiare il microfono io
Qua scusa
è che ci fosse una signora
è più vicino di così
Dico
Non lo so dire non le so dire se il bagno era attiguo oscure era distante questo se vuole arrivare a queste
Frequente no io voglio arrivare ci sarebbe stato buono
Anche in cui lo severità diretto mi dice che cosa no no no è un medico
Ci sarà stato un momento in cui lo Scarantino chiaramente rimane solo
All'interno di quella struttura allora solo sicuramente no e che c'era perché le ripeto sicuramente non era non rimaneva solo perché c'era questo l'assistente della polizia penitenziaria
Quindi se qualora ci allontanare per andare in bagno facce qualora dovesse allontanare per andare in bagno scegliere il momento
Allora le do la certezza che sceglie nel momento in cui c'era questa sì ho capito io se ricordo che era l'assistente
L'assenza della Polizia penitenziaria nei tre giorni che ci è stato mai sempre lo stesso poi cambiano cambiava
Per il mio ricordo era sempre lo stesso si ricorda come si chiama Jumpy ho detto che non fra poco fa e adesso non me lo sono ricordato mettiamola così non avevo sentito la doveroso quindi mi era
Mi era sfuggita
Avanza la possibilità di leggere dei giornali delle riviste dei libri
Allora ricordo che al a Pianosa cerone a un
Un in una specie di di edicola sì
Però non non ricordo se compra il giornale o porta il giornale interno al carcere
Questo non non glielo so cioè non lei non si ricorda c'è
Se Scarantino no amava leggere le pagine sportive dei quotidiani no questo non glielo dico non non non messa predire nell'Messina no
Potrebbe anche darsi che ho portato un giornale sportivo manco ma non ripeto non non fa parte dei dei ricordi
Non ricordo se possa avere entrate un giornale sportivo con un giornale un quotidiano
Non
Non ricorda sicuramente non una settimana enigmistica mettiamola così è sicuro su quella condivido condivido il suo pensiero per carità dico talmente S.r.l. crisi
Giornale sportivo per no non meno che non lo ricordo specifico ecco perché la domanda era mirato senta lei ha detto che Scarantino però male lei ha parlato oppure
Di traffici di stupefacenti del dell'uso di stupefacenti forse le ripeto mi poteva dell'uso di stupefacenti che intende nel senso che sapeva di uso non so se
Le ripeto
Su che questo su questo argomento potrei non mi sento di di mettere a verbale
Nulla perché parlavamo di di tutto e di nulla cioè non non non le saprei dare un una cosa specifica di cui parlava
Parlavate di tutto di nulla ma diviene americano
No sicuramente no ok l risento le mie il mio blocco a Scarantino nel parlare eccetera forse anche in questo veniva stoppato era che quello che gli dicevo di prendere appunti perché era inutile raccontare
Ora
Tutte le sue vicende personali non una vicenda capire quale fossero corretti importanti le piovono elementi importantissimi ma questo ragionamento che
Ma garantire aveva un block notes sono appena concluse in quella fino a quando per quei tre giorni sembra novità non corretti cosa voleva consigliai enni
Pronta avo quasi quasi a fornirgli allo
Ma mi rendevo conto che anche anche se adesso è lei l'aveva a notava innovato e dietro
No no no l'avrei comprato lì a Pianosa
La realtà
L'avrei comprato gli atti a nostra laurea reperito se era possibile
Ma
L'avrei comprata e l'ultima domanda così aspettiamo dunque può descrivere la guardia
Evidenziare
Ho anche questo non se lo ricordano
Da se lei non sollevi può descrive una persona in contrada venticinque anni Padania si torni
Io sì per tre giorni in quell'isolamento io calare abbiamo dove lavora differente ma non è polemica no no direi sicuramente dire no Presidente scusi io sento una lesione sfiderei di cinque anni io abbia altre giorni oggi perché sono capace scriverla
Periodica consistenti commentare no no
Riflessione io non lo so
Io risposto alla domanda del testo operano Visco dico no e quindi non è in grado di no nove scrivere non ricordo che c'è forse era una un assistente
Forse forse non assistendo assiste nel caso peggiore
Alto basso ma l'allora la mia età l'allora mia età
Quindi stiamo parlando di avevo venticinque sessantasei
Credo che fetale un coetaneo a un coetaneo
Tutt'oggi vada risentirne sulla sua domanda
Dunque ci sono altri difensori proprio civile sembrino
Difensori imputati che devono porre domande
Va bene lo possiamo congedare il previste
Buongiorno
Chi sentiamo adesso no presente
Presidente scusi
Queste sono cose
Essi presentano laddove
Va bene sì avete ragione
In effetti
è stato abbastanza impegnativo
Allora e per gli altri testi vogliamo che tempi prevede che all'incirca
Quindi
Un paio d'ore diciamo ce la facciamo il giusto
Va bene quanti ce ne sono
Numero tre
Si propone
Dunque allora facciamo così
Questi due brividi possiamo sentire
Io non soffro un tre quarti d'ora insomma
Ventuno impensierisce si presenta
Se il presidente Folena l'imputato Tutino
Sotto un'ora non lo fanno salire stato facciamo un'ora
K
Venti
Perché poi restyling Zanetta per cui ha poi dove si coltiva se come possiamo fare gola
Sospendiamo per un'ora precisa va bene
Grazie Presidente
Quindi ripigli all'udienza alle e tre alle quattro meno cinque va bene
Prego si può accomodare dovrebbe governare questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e va bene allora dovrebbe
Per le proprie generalità
Zeri li Maurizio nato Caltanissetta
Ventiquattro prese sessantacinque sì e adesso il pubblico ministero può iniziare sagra avesse buonasera
Lei è stato già esaminato dinanzi a questa Corte decreto nel due mila e tredici
E quindi ovviamente è inutile ripetere
Le disse con mente quelle sa
Solo alcune diciamo
Informazioni di dettaglio
Lei mi conferma che
Ha svolto l'attività presso il gruppo Falcone-Borsellino fino al novantaquattro
Si
Fino all'ottobre in ottobre a settembre ottobre del novantotto e nell'ottobre del novantaquattro quindi da quel momento lei esce collega completamente giusto
Mentre invece aveva cominciato a occuparsi delle indagini sui del gruppo o borse del nel gruppo Falcone Borsellino e specificamente per quanto riguarda le attività sulla strage di via la meglio in che momento
Dall'inizio dalla Land alla strage dalla strada al luglio del novantadue
Ho senta lei
In questo gruppo assunto un ruolo diciamo DCT di coordinamento di direzione
Sì diciamo che coordinava la squadra
Operativa che faceva l'attività sul territorio i sopralluoghi e quant'altro
Senta
Passiamo naturalmente di Scarantino tralasciamo
Quella parte diciamo che il lei ha sulla quale ha
Ma è stato sentito che ha
Risposto e quindi alla vicenda di di Jesolo
E la questione che riguardava condurrà
Il discorso che le firme delle bande che facevano seguito Scarantino quindi volevo sapere le innanzitutto quand'è che lei ha il primo contatto con ecco scadenti
Sicuramente ricordo quanto dopo l'arresto perché io non ero presente anche all'arresto di Scarantino
Credo che un contatto
Ricordo che abbiamo effettuato dei sopralluoghi ma non ricordo con
Temporalmente non Lisa prego avvocato
Consigliere di
Consideri che la collaborazione di Scarantino
Sì lega al giugno del novantaquattro ogni anno la succede nulla eccessiva tra quindi tra il giugno che naturalmente l'ottobre ispirata diciamo finale della sua
Appartenenza a questo punto
Leggere innanzitutto se ricorda
La
La presenza di persone del vostro gruppo ti dipendenti i poliziotti del gruppo presso
La struttura
Cassiera il Piano-casa
Periodi se lo ricordano e ci fu un distacco
Ci furono insomma sotto la forma di colloqui investigativi vennero fatti dei considerarono non ricorda la madre di personale
Questa è una cosa che non la
Riguardato non solo perché io non sono andato sicuramente per non ricordo assolutamente in via di questo aspetto non ricordo a meno
E allora
Le chiedo
Ricorda
Se è in grado di ricordare come
In che occasione Scarantino viene portato a Palermo
In che occasione sei io mi ricordo che fu lei ricorda
Ricorderà ha già
Parlato dei sopralluoghi di aver effettuato giusto
Ricorda con quali modalità venne portato Scarantino a Palermo e dove venne alloggiato che io credo con riguardo alla lirica diciamo di questa di questa operazione ricordo che fa alloggiato però non
Non ricordo se all'inizio durante a Boccadifalco
Ricordo che una volta andammo a prenderla Boccadifalco però poi non ricordo per fare dei sopralluoghi
Terra sono dei ricordi molto valido
Il sopralluogo ricorda con chi lo fece
Il sopralluogo con sicuramente no personale della della mia squadra se non ricordo male c'era il dottor la Barbera con
La Barbera Arnaldo serio
Il
Se ho problemi
Dunque e questi sopralluoghi
Riguardavano lei ha già riferito quella
Famosa officina
La Carlo Pariani agevolarla non Rizzi viario
Ricorda se
Scarantino fu deciso nel portafoglio fu sicuro o ci furono dei tentennamenti delle lo ricorda
Dei
Di questa neanche di questa secco ricordo che eravamo nel modo Damone però ce lo ricordo
Se fu preciso se non ci sono rimasti enti segnino la tragedia
Non lo ricordo
Senta ma di questa attività è stata effettata
Una veste formale attraverso una relazione di servizio Guarise conduce il dottor la Barbera non toccava a me fare la relazione quindi non è un riflesso io non non è utile di
Non lo so ritengo furono fatte delle relazioni ma non ammirando doveva essere firmata sottoscritta da tutti coloro che vale la relazione da più alto in grado da solo a più alto in atti a offendere
Quindi questa
Questa attività che lei ritiene cioè ricorda che venne fatta ma
Perché
Quindi della formalizzazione di questa attività lei non ha memoria no in alcuni
Il successivamente
Furono anzi contestualmente vennero effettuate delle riprese
O delle vennero fatte delle riparazioni fotografiche
Al momento inviti adesa o subito dopo durante i sopralluoghi no
Perché non ci fermavamo se andavamo con un furgone quindi non assolutamente no
Successivamente che io ricordi no
Ho capito
E queste cose e quindi non ricordasse
In quel periodo venne certi nel momento in cui Scarantino venne a Palermo vi furono mostrate anche degli album fotografici
Ora io non lo ricordo
Senta della presenza di
La Barbera Arnaldo a questi sopralluoghi lei ha certezza
è in grado di riferire che il ruolo avuto se era nel furgone si era in una macchina la certezza se non ricordo se era in tutti noi in alcuni comunque avere la macchina
In ogni scusa in tutti quanti nel senso che io me ne abbiamo fatti uno due sopralluoghi oneri nullo lo colloco sicuramente nell'altro non ho ricordi
Non lo posso escludere ma neanche affermare non lo ricordo che ne è in grado di affermare se c'era altro personale oltre alle sicuramente se l'altro personale però neanche questo è il dato finale questo affetto una macchina di copertura però non
Non le ricordo
Senta in quei giorni lo stato d'animo Scarantino qual era lo ricorda
Non lo so perché i nostri rapporti erano limitati salirà sul furgone facevano il sopralluogo e stoppie non
Non ha avuto una frequentazione con lo scadenti
Quindi teiere solo dopo lo vedevo ogni tanto non ha avuto frequentazione quindi non lo so
Quindi scusi agli esserlo nel periodo in cui siete stati insieme che io lo vedevo poco perché ne facevamo ci occupavamo della logistica quindi lo vedeva
Vediamo cosa aveva bisogno la mattina lui la famiglia
Mi nient'altro le fosse il rapporto per esempio se ci fosse la
Famiglia avesse o meno l'avesse seguito in questa scelta se ci fossero stati dei conti
Auspico la famiglia mi pare di ricordare che si vuole contrasti con le il resto alla famiglia anche con la moglie ogni tanto credo avessero dei problemi però non
Non le saprei non lo so non mi ricordo quale Air Force
Quindi su questo aspetto neanche a Jesolo ricordarsi litigavano arrivano con la moglie dice sì sì arrivano con la mollare limitandoli dicastero però non riguarda la natura dell'ALP natura di questo contrasto di questa legge non è in grado di rinvio
Quindi lei in conclusione relazioni di servizio non è altro redatte questo può escluderlo
Non l'ha sottoscritta
Per quanto riguarda il sopralluogo no no
Come e chi riportò poi lui in
Presso la struttura penitenziaria Scarantino lo ricorda
No no
Chi fossi lo porto a Palermo né chi lo riportiamo riportano
E chi fossero le persone che
Diciamo lo curavano a Serranova Serroni Falco chi è che fosse prevista a Boccadifalco Garcia la bocca di fare
Spero di fare
No non lo ricordo
Va bene Presidente note
Anche poco difensori parteciperebbero fare domande
Sì
Qualche
Prego avvocato Presidente qualche domanda a chiarimento se sarà così volevo sapere una cosa questo furgone
Con cui
Avete fatto
Anzitutto lei ha parlato di più sopralluoghi due giusto uno-due sì due pesi e due o non ricorda
Si ricorda lungo un aspetto che è
Per l'individuazione dell'autocarrozzeria l'altro si ricorda
Dove è stato fatto e per individuare che cosa
Sinceramente non ricordo che ci fece vedere dei posti ma non ricordo il motivo se erano collegati all'indagine o per altre cose
Se le dico se l'altro è stato fatto alla guadagna per l'individuazione della cosiddetta porcilaia
Lei è in grado di ricordarsi o no
No
Questo furgone che tipo di furgone era un Ford Transit credo se non ricordo male era un Ford Transit
E c'era un divisorio tra l'abitacolo del guidatore e dell'eventuale passeggero
Ed una retroguardia non lo ricordo è una
Credo che non sarde
Sono ricordi vent'anni fa non ricordo se c'era De Vittorio potevamo passare avanti e dietro non lo ricordo
Quindi se i passeggeri diritti diciamo di dietro dove
Fosse se potessero vedere il davanti a lei non se lo ricorda no no
Il colore diverso Ford Transit è in grado di ricordarselo no perché negli anni credo che poi abbia cambiato con un ricordo se era prima bianco pure blu non ricordo che quando lavoravano era più lei ritiene entro un colore eventualmente giallo
Forse un bianco sporco può essere ma non giallo non mi ricordo
Giallo non mi ricordo Gian geologico
Lei ha l'autocarro seria di Rosina c'era stata c'era stato prima e
Se non ricordo male si quindi sapevano scelgo sì Coca Cola e quindi sapeva dov'era
Collocate giustamente si pone
Quando avete fatto questo sopralluogo per quanto sono i suoi ricordi
Avete percorso solo la via Messina Marina
Non lo ricordo sicuramente l'abbiamo percorso però non ricordo se siamo entrati non siamo entrati questo non lo ricordo scusi va dato che lei cessato sì
Da vi avessi la marina
Si poteva vedere l'ingresso dell'autocarrozzeria
C'era un ingresso uno se lascerà uno dei pilastri se non ricordo male si entrava in un cortile nulla è è che distanza c'era dalla strada lo ricorda la strada dalla strage all'incirca
Cinquanta metri centoventinove proprio merce a chilometri normale fino a tre chilometri non è logico che tre chilometri no
Non so se erano cinquanta cento metri sarei impreciso quindi
Ma
Transitando dalla strada si vedeva l'ingresso
A memoria ritengo dice
Penso di sì però non non ricordo con certezza
Eh sì all'ingresso credo che si vedesse
Ma
Prima di arrivare all'autocorrezione e non c'era autocarrozzeria entrando in questa stradina
Ed è quasi in fondo a questa stradina
Prima di arrivare
All'autocarro seria non esisteva un muro alto sulla sinistra non ricordo
Sinceramente non lo ricordo
Scusi a questo punto mi chiedo e le chiedo
Se non si tenta dall'avere selle non si ricorda cosa vi risiede dico
Cosa faceva lo Scarantino
A riconoscere o hanno riconosciuto ricorda oggi
Per le ventiquattro anni fa i ricordi erano molto più di locale ventiquattrore non ricordo ventiquattro anni fa non ci ha mai parlato di questi sopralluoghi quando essa già sentito in
Nei vari processi sia l'uno che al dissi siamo costretto già farlo non ricordo saranno queste questo dono non ricordo
Del furgone c'era per caso un buco da cui si poteva vedere la strada
Nella parte posteriore se non se non ricordo male delle finestre oscurata dalle quali si potrà vedere dalla finestra sulla dalla quale si potevamo per gli appostamenti quindi per forza alla dentro dovevamo vedere fuori
Lei ha detto che presenta sopralluogo oltre a lei c'era sicuramente il dottor la Barbera ad un alto oggi defunto
Si ricorda se per caso c'era pure
Giampiero
Ci porta da ora no non lo ricordo non lo ricorda eh è invece
Nell'interno
Mentre lo faceva parte della mia squadra non ricordo se nel
Nello specifico quel giorno c'era può darsi ma non lo ricordo
è invece Giampiero
Brutta Laura era sempre l'autista di la Barbera è giusto
Erano testé Labarbera sì non ricordo se in quell'occasione era con noi per
Ma siete partiti o comunque da Boccadifalco no
Non lo ricorda
Ricordo che Scarantino Boccadifalco quindi per logica penso di sì però non lo ricordo
Ma quando poi lei è stata Jesolo
E quindi siamo
In periodo
Di poco successivo a questo sopralluogo
Lei
Ha mai chiesto Scarantino se avesse riconosciuto non riconosciuto l'autocarrozzeria no
No nel senso che non ho mai chiesto l'Aula alla Metis no o al dottor la Barbera anzitutto il dottor la Barbera dove era seduto sorge corta credo davanti non mi ricordo se era nella macchina del fondo non lo ricordo
Perché c'era un'altra macchina di appoggio certe sì sì c'era la macchina se non ricordo male la macchina davanti alla macchina adesso
Avanti e i proviamo a ripristinarlo subito per favore
Che è successo
E i soliti problemi di audio che sono veramente
L'unica
Ragionieri ritardo vedi tutte queste udienze purtroppo dobbiamo risolverlo risposte
Sperando che non si verifichino altre interrogazioni
Ma
C'è quella
L'acquisiamo
Cioè
Fascicolo
Sì sì
E chiesta ed acquisite posto
Acquisiamo questo sistema
Prego avvocato
Esige
No Presidente
Presidente considerato il tempo trascorso il non ricordo nessun'altra domanda se non
Una richiesta da fare alla Corte
Con il consenso chiaramente nel partito cacce
Ispettore Zerilli ha fatto una relazione di servizio
Con la quale
A detto che si ricorda di questi sopralluoghi questa relazione di servizio è inserita
In quella nota che è pervenuta di cui si è dato atto all'udienza scorsa
La Corte ricorderà che è stata acquisita solo per i primi si sia perché abbiamo ritenuto che sono le due costituiscano una risposta alle informazioni che erano stati richiesti da questa riunione perché era un di più obiettivamente
Questa relazione di servizio ENEL ti più
Io chiedo che venga formalmente va bene allora se le parti concordano sull'acquisizione
Come
E se c'è
Disse
Presidente giustamente mi suggerisce il dottore baci la possiamo mostrare al teste vediamo se possiamo ritrovare subito
Nel frattempo vediamo se le parti concordano sull'acquisizione di questa relazione di servizio
Parti concordano c'è consenso
Ha
Va bene sì allora e ci riserviamo anche voi avete dove il parere espresso
Frattanto però se ci sono altre domande di altri difensori fermo restando che gli verrà esibita poi la relazione di servizio ci sono tre domande vi ulteriori difensori possiamo
Adesso trattare prego
E
Non ci sono altri difensori dobbiamo fare domande
Modo ben precisi sì grazie avvocato reduce buona sera
Senta lei resta aria dalla squadra mobile di Palermo esattamente quando
Nel marzo del mille novecentottantanove
E il dirigente della squadra mobile in quel momento era
Dottor la Barbera
Che rimase
Lei poi fino a che confluì nel gruppo Falcone Borsellino Milito sempre alla squadra mobile di Palermo
Sì
La scala mobile di Palermo fu diretta dal dottor la Barbera fino a quando
Sino alla costituzione dei Gruppi se non ricordo male
Poco dopo sì quando furono costituiti gruppi
Arrivo al dottor Mulas Capello o poco di
E quindi o sostanzialmente senza soluzione di continuità il dottor Arnaldo la Barbera passò da dirigente la scora morbida dire dirigente diciamo del gruppo Falcone Borsellino funzioni al responsabile del
E
Io
Iniziamo ad occuparcene come squadra mobile sicuro costituitisi sì sì sì io avevo avevo capito senta lei ricorderà che a un certo punto il dottor Arnaldo la Barbera divenne fu nominato questore di Palermo
Se
Ecco lei ha ricordo che
Questo avvenne quando lei ancora era
In servizio al gruppo Falcone Borsellino
Non ricordo comunque sì penso di sì perché rientra nella mobile poco dopo però non ricordo
Lei ha ricordo di una sua permanenza al gruppo Falcone Borsellino
Con il dottor Arnaldo la Barbera già andato via e diciamo insediato come questore di Palermo
Sinceramente non ricordo questo
A ricordo
Della prima misura cautelare
Eseguita per la strage di via D'Amelio dopo le dichiarazioni prime dichiarazioni di Vincenzo Scarantino
è una ordinanza di custodia cautelare che fu eseguita il diciotto su sì eseguita il diciotto luglio mille novecentonovantaquattro
Lei non ha ricordo
Ad esempio se partecipo all'esecuzione se mi dice non ha potere del no non lo ricordo fatte tante che non ricordo
Tante misure cautelari perché l'analisi dello quindi non me lo ricordo cosa ha fatto il diciotto luglio nel novantaquattro se se ne occupa lei si ricorda una conferenza stampa del diciannove luglio novantaquattro
Qui a Caltanissetta in relazione all'esecuzione delle misure cautelari del giorno prima
Presenti il dottor Tinebra la dottoressa Boccassini
Ricordo di una conferenza alla quale aveva il ritardo con il mio Gruppo si pensa sia quella perché non lo dobbiamo far di magistrati si ricorda chi no
No non si ricorda nessuno
Ricorsi sia forse la dottoressa Boccassini poi non ricordo che c'è il dottor Tinebra non lo so non ricordo
O
Si sente chiedo scusa siccome signor Tutino continuano viene difficoltà nell'audio per non ostacolare la proseguimento dell'udienza intende rinunciare alla stessa
Bene
Ore
Ne diamo atto allora
Prego avvocato
Si però il proseguo
Alla udienza
Nella quale lei ha già deposto però davanti a questa corte d'assise
Lei riferisce di un interrogatorio al quale lei partecipò a Jesolo
Un interrogatorio di Scarantino se
E ha fatto riferimento alla presenza in quell'occasione della dottoressa Boccassini
A ricordo di questa
Di questo altresì un interrogatorio la dottoressa Boccassini benzina ecco io vorrei una precisazione di magistrati era presente solo la dottoressa Boccassini
Non lo ricordo
Lei ha detto in quest'occasione che
Fu presente lì diciamo in occasione di questo interrogatorio ricorda della presenza del dottor Arnaldo la Barbera
Sì
Riesce a ricordare
Al termine dell'udienza lei
Che spostamenti fece cioè torno in Sicilia
Torno da solo con chi
Parla io lei lei lei lei
Non ricordo il consigliere Maselli è solo per uno non lo ricordo
O ricordo della l'allontanamento del dottor la Barbera
Da dalla sede dell'interrogatorio
No
Una
Sola ulteriore precisazione all'ora
Possibile che questi interrogatorio anziché a Jesolo si verificò in una località
Non distante sempre in Veneto però se cioè dolo
Può darsi però può darsi non lo so se non io mi ricordo Jesolo perché le materialmente è stato anche lui stavano
Può anche darsi
E
Lei a ricordo di avere partecipato a interrogatori di Scarantino già collaboratori di giustizia alla presenza del dottor Carmelo Petralia
Non ricordo forse uno ma non lo ricordo se non ricordo male una volta ebbe la dottoressa Anna Palma
Non lo ricordo
Senta lei
A si è mai occupato in qualche modo alla mobile di Palermo delle indagini sull'omicidio del poliziotto Antonino Agostino e della moglie ITA Giovanna Castelluccio
Sì cui aggregato alla omicidi perché un'altra sezione all'inizio delle indagini ma in maniera marginale anche perché ero arrivato da poco alla volta e quindi
Delle indagini
Su questo duplice omicidio
Chi era diciamo
Hilla responsabile
Quanto alla polizia giudiziaria
Responsabile della squadra mobile ha sempre il dottor la Barbera e lei ha ricordo se se ne occupava personalmente lui di queste attività
Personalmente tramite la Sezione omicidi
Lei prima del diciannove luglio mille novecentonovantadue cioè della strage di via D'Amelio aveva mai sentito letto da qualche parte in qualche atto il nome di Vincenzo Scarantino no
Sa se il dottore Arnaldo la Barbera se né se anche se l'ho saputo successivamente si era mai occupato di Vincenzo Scarantino
No no che non ne ho idea
Presidente nessun'altra domanda grazie non bene era
Avvocato forzosi prevedendo una domanda sola senta lei è mai stata San Bartolomeo a mare
No nessun altro
Va bene e allora ci sono altri difensori che devono fare domande il pubblico ministero deve fare domande muore nuove che fossimo allora coniugare il teste buonasera
E chi dobbiamo sentire adesso
Se l'ultimo teste
Sì che si chiama
Sì nobile era l'altro
Buona sera messa ancora dovrebbe e rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità nobile Salvatore
è nato Palermo dodici uno settanta sì prego dal pubblico ministero procede alle false
Grazie buonasera asiatico di anzitutto dove prestava servizio nel corso del novantaquattro alla squadra mobile assessore omicidi Sezione omicidi
Senta
Si è occupato mai di attività di indagine sulle stragi sì ho fatto parte del gruppo investigativo Falcone Borsellino
Dal
Dopo stragi quindi penso entro verso la fine del novantadue fino al novantaquattro pieno circa gli anni non sono non me li ricordo di preciso prossime nel periodo quello letizia occupato di entrambe le stragi
Ma inizialmente quando ci fu una strage Falcone fui mandato anzi radicare un agente di polizia quindi con pochi anni di servizio rimandato prova qualche altri sette a fare dell'attività di intercettazione
Poi nel dopo stragi io sempre fatto attività di intercettazione dopo passati al gruppo investigativo Borsellino del gruppo legge periodo
Credo verso la fine del novantadue non ricordo adesso sente diciamo il suo
Superiori diretto cioè la persona a cui faceva capo vitigno capo squadra sì gli eventi Zerilli Zerilli ispettori del gruppo Borsellino quando mi occupo cominciai raccolta quando iniziai a far parte
Del gruppo investigativo posso dirlo ho capito
Senta
X a seguito intenda con l'indirizzo della popolazione di Scarantino sì lei ha mai effettuato attività di riscontro
O comunque sia ha mai avuto rapporti diretti con il collaboratore con il collaboratore il giorno dell'arresto
Praticamente quando fu eseguita l'ordinanza facevo parte della pattuglia che materialmente siamo andati ad arrestarlo
Poi a Boccadifalco se non ricordo male sono rimasto una o due notti con lui poi ad Imperia l'ho capito quindi nella periodo di Boccadifalco siamo
Sul
Suo più sopra
Subito vorrei si inizino non riesco a non non saprei dirvi se uno due giorni dopo una settimana dopo comunque si dopo l'arresto ricollega questa presenza
Boccadifalco aveva che scopo
C'è una continuità di indagine no no mi fu detto di stare con voi in una in una località qua Boccadifalco non in un appartamento o comunque una stanza ripeto procure provvedeva a che cosa era la
Allora gestione logistica del del Consigliere colui più che altro ma ricorda se in quel periodo che ne ho fatti sopralluoghi attività di
L'indagine vera e propria no non mi ricordo anche perché io sono rimasto alla ripeto ad Argenta quindi
O uno o due notti quindi a un gioco ventiquattro ore o quarantotto non venivo che svolge e svolgeva attività di vigiliamo l'ASI si una sorta di vigilanza praticamente all'interno mentre fuori comunque c'era una vigilanza armata
Ecco ricorda se in quel periodo altri della squadra presero e utilizzi insomma effettuato dei sopralluoghi a Palermo in quella in quel periodo no non mi ricordo anche la casa ne facevano tanti quindi non mi ricordo se nello specifico fu fatto anche con
Con collaboratore Costantino quindi in questo periodo in cui le rimane
Accanto comunque sia a questo compito di
Svolge questa vigilanza
Ha avuto modo di parlare col Scarantino di raccogliere non
Confidenze no no no non è completamente
Quindi non c'è stata nessuna forma diciamo di interlocuzione con solitamente dicono al di fuori del buongiorno e buonasera dico voi non c'è mai stato altro
Questo anche nel periodo in cui poverello seguirlo sette si adegui comandato disabili se andare ad Assisi sì ho detto agli esso
No a di Imperia a Imperia ed in via San Bartolomeo in Liguria sì
Più località di preciso mi ricordo comunque d'imperio alla città
Senta questo servizio all'evidente che l'ha svolto con chi anziana
A chi altro del gruppo
Una collega che non mi ricordo il nome
Un sottufficiale
Credo Valenti
Quindi gravare distaccati in tre
Si per un periodo per un periodo ricorda facevamo periodi di aggregazioni cioè duravano dai quindici ai venti giorni e poi si tornava in secca
La vostra presenza intere che niente se non è
Stare con lui sostanzialmente la quello durante la giornata era con la famiglia e si stava con lui tutto qua
Non c'era un ruolo specifico cioè i rilievi si stava all'interno della casa insieme a lui sì esatto ma
In un ruolo di vigilanza come ha serve una sorta una sorta di vigilanza si una sorta di vigilanza di cui si stava all'articolo così proposi si stava alla dico non non c'era un ruolo vero e proprio
E questo periodo lei consente forse ha avuto modo visto il tempo di insomma quindi che duravano questi queste aggregazioni quindici giorni avuto modo di avere rapporti colloqui
Contatti così ma non ho mai avuto grossi dialoghino personalmente con con il signor Scarantino male
Perché lui non ricercava perché medi sfuggiva del no dico proprio dico non
Non avendo niente in comune di conseguenza dico non vedo per quale stavo là di quello comandato di servizio appunto che io facevo il mio compito
No aveva modo ho avuto modo registrare
Visto che è stata commessa una collaborazione tormentata quella esistenti lei ha avuto modo di percepire di avere no no di verificare
Che nel corso di queste periodo in cui lei era lì con i colleghi c'erano dei momenti degli scatti demolite le frizioni no nell'esaminare i che con voi o con
Non ad oggetti nel periodo in cui ci sono stato io ma
Eravamo lei ha mai visto Scarantino
Annota fare annotazioni oppure ovvero leggere gli interrogatori quindi dedicarsi alla preparazione delle degli interrogatori no no no attraverso dà lettura degli appunti no no no completamente io personalmente a mare
Lei personalmente mai
Suoi colleghi ha avuto modo insomma noi gestione abbiamo mai discusso quindi non ne abbiamo mai parlato ripeto si stava all'articolo basta dico
Niente di concreto mai che ne so di parlare
Tramite voi col dottor la Barbera Olbia vere diciamo ha avuto mai invece se l'ha fatto l'avrà fatto con sottufficiale che c'era la diciamo come responsabili di servizio con me personalmente non ha mai fatto
Che era la bolla no collega non collega se non ricordo io non mi ricordo se ci sono andato uno o due volte per ognuna delle due c'era sicuramente come sottufficiale Valenti
Diciamo il mio referente come come sottufficiale
Ripeto poi conduit io non ho mai avuto nessun rapporto diretto
Se la non non mi interessava dei come devo come comunque responsabile di una strage quindi ho sempre preferito mantenere un cenno alle singole istanze con questa persona si da sempre
Senta con i suoi colleghi ha mai avuto diciamo con i gol tornando a Palermo moduli commentare questi queste queste trasferte in in Liguria hanno
C'è stato mai era cioè era un servizio che esse certezze cercava di scansare i no conservò eravamo servirà un servizio come tanti altri così era comandati SICE andava Punzi cioè se questo è chiaro ma il problema era se insomma
Avendo rapporti con all'interno dell'ufficio quindi con quelli che poi la sostituivano
Poi i quali lei dava il cambio insomma si è avuto mai modo di capire qual era il rapporto che si era instaurato se è un rapporto con il
No non si parlava soltanto di stare alla di quest'area assieme a questa famiglia appunto stop chiuso il discorso dico non c'era un seguito
Senta di
Della presenza dei suoi colleghi
A
A Pianosa mai sentito parlare cioè del distacco stavolta in
Presso il carcere dove al tempo era detenuto no no Scarantino no
Senta lei ha mai redatto
Relazioni di servizio è negativa a questi servizi
No lo faceva sempre il sottufficiale se ci sono delle relazioni redatte allora era compito del sottufficiale io non le firmavate insieme no no no il la relazione darle dice sempre il più alti in grado
Quindi io ho sottoscritto oggi sono ispettorato faccio oggi le scatole unitamente alla gente Tizio e Caio ma firma sempre ispettore o comunque il sottufficiale o comunque più alti in grado
Va bene del momento non ho altre domande
Va bene avvocato scorso
Siede sente sette
Lei ha parlato e che eravate
Aggregati quando facevate questo servizio
A Imperia alla questura di Imperia non aggregati alla questura di impegno
L'ha parlato di aggregazione non lo so
Aggregazione nel senso ci hanno spostate che noi eravamo in Miss non è più di aggregazione non eravamo in forza alla questura di Imperia sempre alla questura di Palermo se esatto ovvero immissione al Paese
A Imperia esatto
E quindi diciamo
Era Imperia che rimandava a casa di Scarantino
Oppure era già Palermo che riprende norme da Palermo partivamo non era arrivata da me al Mar ripeto io seguivo sempre il mio sottufficiale quindi poi gli accordi sei erano con Imperia dico questo sinceramente non lo so e non me lo ricordo nemmeno
Ora
Volevo sapere una cosa dico per quel che mi riguarda quando la prima volta sono andato alla sono stati i colleghi che ci ha cui noi abbiamo dato il cambio che ci hanno portato in questa abitazione come iniziare la missione questa non lo so ma io non sono
Noto una di carattere generale sì oltre questa aggregazione
O questo fatto che è successo a San Bartolo drammatica siamo e Imperia
Che lei dice non si ricorda se cessato una volta o due volte oltre a questo fatto nella sua vita professionale le è mai accaduto nel simile missione
Con collaboratori di giustizia o collaboratori di giustizia e duratura al almeno di quindici giorni continuativa no no
Diciamo a fare tra virgolette da balia un collaboratore di giustizia ma di Commissioni a mai finire
Però sì sì dico attività di polizia giudiziaria risanando e di io volevo sapere che io volevo chiederle questo metallo che l riferisce alla Corte questo
Materialmente fisicamente come si svolgeva la vostra giornata
Si stava
Ci davamo Deng anche ora accarezziamo
Al mattino con maggiore generico un orario specifico stiamo parlando di fatti risalenti a ventitré anni si realizzi
Orari di ufficio ore nove otto e trentanove si andava a casa alloggiavamo in l'albergo si andava a casa della persona ora di pranzo staccavamo andava manchevolezze ci ritornano nel pomeriggio fino a sera Capeto notavamo c'era se non ricordo male un servizio di di protezione
Però dico vado a memoria non ne sono sicuro che veniva istituito fuori una casa
E e stavate tutti e tre agenti
All'interno citazione in contemporanea aggiro se non ricordo male non si stava sempre tutte e tre in una stanza
Magari il sottufficiale andava non so in questura o non lo so se ne deve albergo ci andava privato prima due per un altro si ci andava due contemporaneamente a tutte e tre assieme quindi io fisicamente presente c'era
Almeno a sempre due persone c'erano sei fisicamente due due Fitto è soggetta a memoria assiduo per due due soggetti presenti
Ho capito se poi vuole sapere cosa facevo io gli facevo fare i compiti al figlio anche uno dei due figli
Non mi teorico verso tutti anche su affatto
Norme qualcosa di
Meritorio all'epoca io volevo sapere invece un'altra cosa
Ma non è mai successo di accompagnare i figli a scuola
No che ricordo
è
Il suo collega l'ispettore o il vice ispettore lei si ricorda Valenti
Sì ricordo in una si figuri sì meno invadente Valenti accompagnare bambini
A scuola non mi ricordo non si ricorda
Che mi scusi se servisse solo svolgevate le ha dette eravamo due è uno in giro che io per quel che mi ricordo non c'è mai stato che dico che noi siamo andati a lasciare i figli a scuola non mi ricordo
Cioè nel suo turno
Non è mai accaduto quali sono ricordo ricordino
è la moglie
Lei l'ha conosciuto amministrative ovvero ecco la moglie usciva
Per andare dal dentista dal parrucchiere dall'estetista a fare la spesa si credo si mi sembra di sì come idea
Ed era libera di uscire
Nissan Mazzini come erano reclusi in casa lo sapevano verso io lo sto chiedendo era libero di uscire potrà uscire con se non ricordo male si dico senta ma usciva vai trova
Occorra altrui
Mi ha preceduto che si
Grazie se non ricordo male alla presenza di una collega cioè di un ad un agente di polizia di sesso femminile anche soprattutto per questo dico per comunque dare compagnia alla
All'armonia una cosa del genere compagnie interessa sapere se veniva accompagnata io non ho mai accompagnata meridionale ma vorrei nel ricordo di un particolare che sia uscita assieme ad
La a qualche mio collega dal bilancio non me lo ricordo
Soggetti della questura di Imperia
Per quanto lei si ricorda derivano a prelevare bambini per portarli a scuola
Non mi ricordo
Cioè questi bambini come ci ha lei
La domanda chiaramente iniziare un altro
Scarantino si trova a San Bartolomeo a mare grossomodo nel PD primi di settembre del novantaquattro in poi è che ci rimane sino a luglio del novantacinque
Il suo servizio sassate Stiffi fatto logicamente in questo periodo e quindi siamo anche il periodo scolastico grosso tempo il periodo scolastico da settembre a giugno esatti questi bambini che erano due andavano a scuola
Chi li accompagna
E non non ma io personalmente non lo ricorda e io non non li ho mai accompagnati non ricoprivo le allarme accompagnati cioè se padre per logica se i bambini andavano a scuola qualcuno li accompagnava somma se lei mi chiede chi li accompagnava io non lo ricorderà vi dico pure ho capito dico io non l'ho mai accompagnati
è
Personalizza detto che non ha mai visto Valente accompagnarlo
Accompagnano a scuola
è per quanto mi riguarda noi dico io ve lo ricordo è
Questi di Imperia
Funzionari e poliziotti di Imperia derivano per prenotare davvero io non li ho ma colleghi d'Imperia io non so ma c'erano altri colleghi di come è capitato di vedere qualche collega fuori quest'appartamento questa Villetti Ina caratteriale
Quella che si occupava esatto per allargare l'ora ce n'erano della d'imperio di qualche altro del commissariato di Sanremo dato che non lo so dico che venivano per prendere
La signora fare la spesa ad attendere bambina importa alla scuola non me lo ricordo non se ne devono tener oppure no no non mi viene non si ricorda dove
Niente
Tutto qua è in grado di descrivere lei
La casa Disabato trovano completamente la quantomeno
Completamente durante il giorno voi x
Stavate
Lei stava lì e discuteva sì Scarantino nel le chiedeva
Ho chiederò al qualcuno del suo
Gruppo che c'è da parte di quelle che cedono adesso io qualche copia di giornale per leggerlo qualche rivista qualche libro qualche romanzo del giallo non lo so no no
Che lo ricordino no e quindi eravate lì e basta
E di che cosa parlavate per curiosità ma di niente lo dico non si parla di
Cioè lei ci sarà almeno almeno da quello che ho capito io
Lei quantomeno in un giorno quattro cinque ore quattro cinque ore ci stavo sei ciabattine pomeriggio ci sta non lo so stava quattro cinque ore di silenzio
No si parlava così dico Iacovella ripeto io personalmente spesso mi di come è capitato di fargli fare i conti dal figlio
Cioè di governo totalmente ai comitati di pomeriggio recidiva articolo non si mette in mattinata
Ed è davvero sono a scuola fino all'arrivo non c'erano dei discorsi veri e propri che si faceva ripeto io ho sempre avuto un atteggiamento di distacco verso il signor Scarantino quindi non è un grave sarebbe stato è chiaro che se verranno a me interessa ad interloquire ANAS alla lo diciamo a una parola dico che non mi ricordo a me la quale si rispondeva dico mai niente dica dico non
Non c'è non c'era piuttosto bisogno dicono no non dovevo andare a socializzare con questa persona quindi non mi interessava si ricovera andiamo siccome era gli altri suoi colleghi e dirigenti ci hanno parlato di
Sulla solidarietà morale ma non mi sembra
Camara nazionalista ma se io alzo dal manto nero che avendo cartelli dovevo dare questa solidarietà dal dal mio punto di vista e non non lo capisce dirigente ce l'hanno riferito i territori comma io posso parlare per quello che facevo io per il mio operato non per l'operatore gli altri mi collego dei miei dirigenti per quel che mi riguarda io non io ma è dato confidenza naturalmente
Ma il suo ordine di servizio qual era
In cassa intorno esempi chi le ha detto belliche col per fare cosa
Deve stare in questa casa con questa persona ad Echema un sottufficiale ad un altro collega e passa un po'
O
è in grado di potere descrivere questo Valenti l'ispettore va bene
Si collega sui cinquanta oggi oggi logicamente alto magro
Marlon Matera settantacinque
Lei è mai successo di fare servizio condotta da lavoro
Giampiero Giampiero Guttadauro
Adesso lo conosce gente certo lo conosco non servizio protocollo no non credo come da insegnare Agostino però riferito a scadenza
No cammini ricordino
è scadente fino
Le ha mai parlato di un certo Valenti
Oltre a chiedere come in un certo Valente un Valenti no giunge avvierò Valentino di un Giampiero in genere
No ripeto Valenti era comma cioè io ero assieme a Valenti quando era di Imperia che era un embargo veggenti no e Valenti Giampieri parte eccetera se Valente Giampiero non mi può aver parlato Scarantino ad una persona con cui era con me a
Ad Imperia
Dico anche perché ripeto io dopo quegli occasione non l'ho più rivisto garantito provando ed occasionale o non omissis o
La dottoressa per pc leader abbia conosciuto dottoressa piselli no no
Le ha mai partecipato di interrogatori di Scarantino no accompagnandolo magari presso qualche questura per rendere interrogatorio no che ricordi male o a Romano no no no va
Nessun altro
E va bene
Altri difensori
Voi come vi cifre
Grazie Presidente avvocato Repice
Una
Chiarimento vorrei fare lei ha detto
Io non c'ho tenuto mai ad avere confidenza con Scarantino una espressione simile non mi ricordo esattamente le parole non ho mai avuto rapporti cos'è ma mi era parso di capire che lei intendesse di dire che non era diciamo un suo Desirée non era di suo gradimento avere questa cosa cioè lei manteneva le distanze io ritenevo le distanze sa è ma per quale ragione
Sapete comunque in un certo qual modo di quella stato arrestato questa persona quale comunque otto ore in qualche modo di uno di una strage quindi dico non
Non vedo per quale motivo cioè io ho sempre avuto un atteggiamento molto professionale con
Certo è restato poi diventato collaboratore dico non per quel non dava avere rapporti comma diretti non deve fare dichiarazioni andati coi ad un agente
Mi limitavo ad eseguire gli ordini che avere mi venivano dati tutto qua
Ora se io le chiedo se lei
Ha ricordo quanto tempo passò fra l'arresto di Scarantino per la strage di via D'Amelio e l'inizio della sua collaborazione lei è in grado di rispondere
No altre non è passato tantissimo tempo però no onestamente
Allora io le dico che sono passati un anno e nove mesi
O
Nella sua memoria questo lasso di tempo errata lamentano
Avevo un ricordo diverso Sipio Brera
Lei come apprese
La notizia però che Vincenzo Scarantino già arrestato della Sasi via D'Amelio era diventa aveva iniziato a collaborare con la giustizia
Nessun modo tra dico non nel senso o lei assiste tali al primo interrogatorio a cui nel quale manifestò la volontà di collaborare lo ha
Prese da un collega non superiore
Da un magistrato poi si è saputo dico nel nel corso del lei non era stato il momento in cui per la prima volta lei apprese
Quello che è in carcere per la strage evita meglio collabora con l'ASI non mi ricordo se è stata preso dei mezzi di stampa se è stata preso perché si è saputo in ufficio dico come si è saputo non mi ricordo ma non da voi l'ha saputo lei non come si è saputo ecco come l'ho saputo non me lo ricordo però dico non mi ricordavo nemmeno che era passato tutto questo tempo dal momento però immagino che sarà stata una notizia di un certo di una certa importanza per voi che la cava
è su via San Gregorio assolutamente sì anche perché se è passato questo tempo io già non ero più gruppi quindi dico magari ero rientrato lei quando fino a quando è stato al gruppo
Credo fino al novanta al novanta alla distribuzione dei gruppi
A livello ministeriale se non ricordo male nel novantatré credo fino al novantaquattro è novantaquattro fra gennaio e dicembre in quale periodo decesso
Non mi ricordo quale inizio fine anno no forse finora penso e quindi
è periodo che ricomprende anche
L'inizio della collaborazione con la giustizia di comunque di dare un fatto importante il fatto di poca è e quindi non si ricorda
Che ne so la chiama o un suo collega
Medie ne sai che è successo
Si interroghino collaborare avente no dico non mi ricordo dico il momento in cui ho appreso la notizia o da chi lo apprezza lei ha mai partecipato all'esecuzione di misure cautelari per la strage di via D'Amelio
A ricordo di avere notificato ordinanza di custodia cautelare a qualcuno
Ad esempio nel periodo in cui lei è stato
Diciamo in quella
Gruppo investigativo sicuramente di realtà anche prima ma il diciotto luglio del mille novecentonovantaquattro venne eseguito un'ordinanza di custodia cautelare in carcere lei a ricordo di avere partecipato Sasi qualcosa si e ricorda ad esempio fa a chi eseguiti a quale destinatario della misura cautelare eseguiti la misura mi ricordo che al
Nello specifico non mi ricordo io chi
Chiamammo ad arrestare però credo che erano quattro o cinque persone può essere
Con quattro persone
Orofino quindi la prima misura cautelare la prima
Orofino Morana
Ma non mi ricordo chi Cosimo Vernengo atta non ricordo chi
Questa non ricordo che ha fatto parte di questa il Papa
Facevo parte di una delle pattuglia
E
A ricordo di avere assistito a una conferenza stampa
Qui a Caltanissetta bene o quella
Mi esecuzione di misura cautelare
No no no non ricordo
Con il signor Scarantino al signor Scarantino le si rivolgeva dando delle io del tu
Sono dell'ente
Del sì anni ricordo lì vicino di quel sì sì da lei
I suoi colleghi o superiori che vedeva relazionarsi con Scarantino
A ricordo come si dice si rivolgevano no non lo ricordo
Ad esempio l'ispettore Valenti lei l'ha visto parlare Costantino
Sì non non non mi ricordo se gli dava del tu del ma penso pure da lei
Non non lo ricordo cioè le direi una bugia dicono non c'ho un un'aula non è ricorrente quindi dal
La scena quindi non un'ultima cosa perché non ho capito nel periodo in cui lei si trovò immissione in provincia di Imperia a casa di sì
Scarantino in quei giorni in cui lei fu in servizio lì dove alloggiavate lei e i suoi colleghi in un albergo
Che era nei dintorni della si nella redazione di resistere
E
Ho capito il ricorda il nome dell'albergo no no
Era nello stesso Paese lo stesso centro abitato no credo che era Sanremo non è ad Imperia nel capoluogo
E un'ultima cosa
Lì nei dintorni della dilazione di Scarantino lei mai ha incrociato colleghi della Questura di Imperia
Ricordo che è di tanti intanto vediamo qualche collega fuori però non so ripeto come dicevo poc'anzi anche all'avvocato dico se erano colleghi Imperia dico comunque siano colleghi del servizio di protezione il Roma questo non glielo so dire non c'ho mai avuto a che fare chi comanda presenze stabili
Intorno all'edificio non ne ha mai notabile no no no
No no
Non mi ricordo va bene nessun'altra domanda
Va bene è
Altri difensori
Il Pubblico Ministero deve far domande nuove allora possiamo congedare il teste buonasera arrivederci
E buonasera
A questo punto c'era un altro teste che però credo che non sia presente giusto che era
Tedesco
Sì allora avverrà domani capisco che non ci sono testi quindi a mio modo di entrarvi domani
Per quanto riguarda il prosieguo del dibattimento noi avevamo ancora da fare tutti questi
Confronti che erano stati disposti alla precedente udienza vedete ci sono altre richieste se e sentiamo sia
Presidente per fortuna
Diciamo l'udienza scorso si era detto che
Probabilmente non si sarebbe fatta l'udienza del dieci
Maggio
Se l'ha detto undici e dodici competente attenzione per quanto ci riguarda non è un problema anzi può fare l'udienza del dieci però faticose era soltanto nei confronti cosa che io orientamenti e
Noi siccome io ho delle riforme della residenza avendo una conoscenza invece
Ci sono ulteriori mezzi di prova
Insomma dell'articolazione movimenti a fare esami siccome io ho delle richieste speriamo
Di poter utilizzare l'udienza del
Dieci maggio
E allora le richieste logicamente vengono fuori
Dall'istruzione dibattimentale
Odierna cui tutti abbiamo assistito etti in specie dalla deposizione del
D'orto Cultraro Salvatore finalmente lo leggo nello spazio
E allora la prima richiesta
Effetti prima il cognome non era stato pronunce
Esattamente
Prudente
Le confido che l'avvocato Di Gregorio è altro collega
Almeno dalla settimana scorsa non fanno altro che ci proveranno circolino e io ho detto dal momento in cui permessi chiaro in questo modo lo continuo a chiamare in questo modo ora non letto e quindi lo sbaglio così come
Guarda Cricelli perverrà
Volpicelli
è dottor Luciano non c'è
Aosta scorsa fatto Scarantino due
è oggi faccia Scarantino tre
Scusate ma la battuta Presidente ma comunque diceva questo presidente abbiamo mostrato al dottor col trarrò la relazione di servizio
Del che abbiamo tra l'altro acquisito delle vice sovrintendente Milazzo Francesco vicesovrintendente logicamente all'epoca il venticinque luglio dal novantacinque
In questa relazione di servizio che
Sintetizzo ed è la cosa che mi interessa
è che
Il fatto che mi interessa e che a un certo punto viene contattato da Scarantino ed è un incontro accanto allo stress Moscara Antino
E quale chi rappresentava di aver preso la sua decisione quindi pregato il funzionario di voler prove comunicare all'autorità giudiziaria
Competente questa decisione
Quale affossa quale sia questa decisione ci ha detto oggi e ci pare che sia determinante e ti importante e dico subito il perché
Il conoscere questa decisione perché non penso e non ritengo in via logica Presidente signore eccellentissima e che
Un ispettore di polizia tra l'altro Silletti prima fare ricerche dei dirigenti non ritrovo
Eh sì le che diretta Hassan Bartolomea a mare ancorché vicino ad imperio solo scusante per dirlo presa la decisione voglio parlare applaudono destare sedici
Rallo con l'autorità giudiziaria quale decisione presa dando in oggetto in maniera tale perché lo comunico
Coincide
La data perché il venticinque luglio novantacinque collar ritrattazione
Pubblica televisiva scusatemi Viscardi Antino è
Il sovrintendente si evince dalla relazione era in servizio dalle ore tredici alle ore diciannove
Coincide quindi con la ricerca del
Il giornalista
Nanga no
è
è comunque quant'altro non sappiamo essersi verificato quel giorno
L'escussione di questo testo al fine di
Comprendere di sapere
Quale fosse la decisione di Scarantino qualcosa mi avesse comunicato poco Scarantino a me sembra che sia assolutamente necessaria indispensabile in questo processo
Prima richiesta seconda richiesta la
Dottoressa
Tetti Celli
Come tutti abbiamo
Potuto
Ascoltare sempre sentendo
Il
Dirigente
La dottoressa D'apice delle è
Il soggetto che si è interessata dei turni
Dei poliziotti dalla questura di Imperia che avrebbero dovuto
Aiutare la famiglia Scarantino e lo
Scarantino in quel supporto umanitario secondo il gruppo Falcone Borsellino che invece avrebbe fornito il gruppo Falcone e Borsellino
Cioè
Noi abbiamo
O una sovrapposizione di ruoli
Perché
Quanto ci dice il dottor
Oltrarno
Salvatore eh identico che avrebbero dovuto fare questi soggetti è identico
Preciso a quello che ci dice il
Dottore botti dottore Ricciardi è
Valenti Mattei e così via di seguito sappiamo peraltro abbiamo appreso dall'ultimo test oggi
Che era
Dottoressa in pieno boom
Nobile
Che addirittura almeno quando c'è stato l'UDC nessuno
Accompagnato i bambini a scuola è che nessuna compagnia la moglie quando usciva
A me sembra che sia
Asso anche qui assolutamente indispensabile ai fini del decidere anche per comprendere presente sapere dove sta la
Verità che era dottoressa Petrocelli ci venga a
Riferire
Quali erano i i compiti di questi soggetti con che tipo di turno si verificavano queste se c'era una turnazione se non c'è una turnazione ed essenzialmente
è quindi già è una anticipazione
Riferirci là ove possibile
Il nome di
Quattro agente ispettori non lo so sovrintendente di polizia dell'epoca che ha fatto materialmente a quel servizio
Al fine di verificare
Di effettivamente lo facesse
è semplice il
Facesse
Quel servizio umanitario queste il vino questa il vizio ma l'Italia
Così come definite cioè di un accompagnamento dei figli a scuola e così via di seguito Presidente è molto semplice là il problema
Se dovesse risultare vero
Che
Il compito umanitari che si è assunto il gruppo Falcone e Borsellino in effetti
Sono state effettuate
Dalla questura di imperio a prescindere dalla sovrapposizione di certo la presenza del gruppo Falcone Borsellino in quel di San Bartolomeo a mare è
Quantomeno
Oggi lo dico domani di rom o altro oggi mi ferma questa parola
è quantomeno inquietante è quindi da
A
Accertare
Questa è la seconda richieste terza richiesta
Confronti
Fra
Come anteriore per
Confronti
Tra
Dottor
Col
Raro
Non lo so sono problemi di audio forse
Ha
Tra il dottore
Col trarrò Salvatore è
Il dottore poco è Ricciardi
Per quanto riguarda
Il dottore BO è facile comprendere in motivo dalla richiesta ecco quanto si è verificato
La data del
Ventisette luglio del mille novecentonovantacinque che come tutti sappiamo è sotto questo aspetto non spendo una sola parola perché offenderei la vostra
è l'intelligenza
Degli altri anche
La mia che per quanto sappiamo le due versioni sono letteralmente in
Contrasto tra
Di loro
Confronto anche col dottor Ricciardi
Ci ha detto il comma
Confronti col trarrò
Ecco il soggetto è sempre corta raro sì signore dottoressa soggetto ormai sempre col tra Roccon
Combo col dottore boh accordo dottor Ricciardi dottore Ricciardi ci ha riferito
All'udienza scorsa
Di essersi occupato
Di Scarantino
Ecco
Comunque delle indagini e di
ESU via D'Amelio solo ed esclusivamente sino
Al
La fine del mille novecentonovantaquattro epoca in cui
Poi è stato trasferito in quel di
Milano al commissariato se non erro di Porta Genova ma potrei sbagliato comunque a Milano
Sappiamo peraltro e questo fatto lo stesso dottor Ricciardi ce l'ha detto che successivamente al dicembre novantaquattro il Cal dura
Lo cerca
Ma qualche
A me sembra
Alquanto importante per quanto riguarda la corte raro
è
La vicenda
Proprio dell'interrogatorio del ventisette luglio
Perché ci dice il dottor col tra loro
Io
Sono stato avvertito dell'interrogatorio che si sarebbe dovuto fare l'interrogatorio a Genova direttamente da
Dottor Ricciardi
Ciò significa che in un certo qual modo il dottor Ricciardi partecipava a quelli
Ancora
Comunque
Era
Anche se non
Ufficialmente aggregato comunque sì interessava
Quantomeno dal punto di vista logistico e poi ci dovrebbe spiegare il motivo per il quale se ne
Interessava del
Indagini in ordine a
La strage di cui noi
E ci occupiamo
Peraltro
è alquanto importante perché
E questo di qua valutarlo lo anticipo vale per gli altri tre confronti che chiederò sempre più
Di e col tratterò concorso tra loro è importante per quanto si sarebbe verificato
Quel
Pomeriggio sera
In quel di Genova nel corso de
L'interrogatorio
è
A tal proposito rammento a me stesso che
Tutti i magistrati i pubblici ministeri dell'epoca che sono state scusi
è
Ai quali
In maniera
Pesante
Le difese di parte civile hanno fatto la domanda sulla modalità di conduzione dell'IRI interrogatori hanno dato all'unisono una sola risposta
Non c'è
Non c'erano interruzioni se c'era l'interruzione lei interruzione venivano segnata
è
Addirittura uno ci ha detto che
Non c'era l'interruzione al punto tale che
Ha assistito Giorlo a Scarantino che mangiavo un panino all'interno dalla stanza dove si svolgeva l'interrogatorio
Oggi
Il dottor contrario ci dice e ci riferisce un fatto
Che
è
Quantomeno
Da
Approfondire e cioè a dire che
Ricordo ricordatevi
Il percorso che ho voluto fare sugli orari
Dell'interrogatorio di quel pomeriggio
E cioè a dire che
Nei due interrogatori a cui lo stesso assi
Assistito ma
è improprio il termine assistito in cui lui ha condotto
L'imputato dell'epoca Scarantino Vincenzo all'interrogatorio
Si è verificato in entrambi i casi
Due fatti
Il si è verificato un fatto in entrambi i casi affatto sarà e cioè a dire questo ingresso e uscita dello Scarantino dall'interrogatorio per
Lunghi
Minuti parla di trenta quarantacinque zona quarantacinque minuti poi così entrava è poi
Riusciva
E poi forse
E non sappiamo quando
Sì iniziava la verbalizzazione
L'accertamento
Di tale fatto
è
Importanza
Perché
Non solo andrebbe
A smentire quanto riferitoci
Dai
Pubblici ministeri di allora che
Abbiamo escusso
Ma peraltro potrebbe costituire al tre sì un momento di un riscontro è
In ordine
A determinate ipotesi che questo difensore
Soggettivamente si fa che non
Esplicita
Perché
è privo di prove sono ipotesi ma
Certamente può costituire un momento di riscontro alla dichiarazione di Scarantino Vincenzo laddove vi dice
C'erano più interruzioni
E durante questa introduzione
Veri
Praticamente in blocco
Oggi
Oltrarno ci viene a dire
Questa interruzione ha dovuto a un fatto
Che
Probabilmente c'erano delle contraddizioni
è
Che queste contraddizioni comunque si sarebbero dovute in un certo qual modo
Colma
è sotto questo aspetto Presidente signore eccellentissimo io ritengo
Che
Illuminante ma molto illuminante
La sentenza di appello del borsellino uno
Laddove parla di rincorse di dichiarazioni tra
Anti Riotta esca D'Antino anche se
I due
Sottolinea quel provvedimento quella sentenza logicamente
Dal
Settembre novantatré
In poi non si erano mai potuti incontrare è quel rincorrersi
Dice quella sentenza non può che essere frutto di qualche suggerimento da parte di chi logicamente all'epoca quella sentenza
Non
Non non si è posto il problema anche perché
Non
Avevamo determinata documentazione che oggi
Per cui chiedo che la Corte voglia
Provvederà a confronto I confronti pura
Tra il dottor
Oltre la loro
è
Il dottor
Petralia Carmelo
Palma Anna Maria l'altro cognome è chiaro che non mi ricordo è
Di Matteo
Antonino pubblici ministeri dell'epoca in ordine alle modalità dallo svolgimento degli
I interrogatorio così come
Riferiti dici oggi
Dal
Dottor
Contrario che
Abbiamo escusso
Se ci sono ulteriori richieste istruttorie le possiamo prendere in esame dopodiché
E le parti vengono invitate esprimere il proprio parere su tutte queste me richieste prego posso Presidente Sisino avvocato reduci brevemente Presidente
è stato già disposto provvedimento della corte l'acquisizione su mia richiesta del verbale di individuazione fotografica
In data nove agosto novanta
Da parte del signor Vincenzo Agostino in un verbale nel quale
Fu mostrata tra le altre fotografie anche quella di Vincenzo Scarantino io che produco materialmente come ero stato onerato
Il verbale però faccio anche
Un
Con richiesta di acquisizione di altri due documenti collegati diciamo
O
Per a
Argomento a a questo documento cioè chiedo anche l'acquisizione
Di una ordinanza ammissiva dell'incidente probatorio emesso dal G.I.P. di Palermo
Il quindici gennaio del due mila e sedici
Per
La ricognizione di persona da effettuarsi ad opera del signor Vincenzo Agostino
In procedimento a carico di Aiello Giovanni nato a Montaldo il tre febbraio quarantasei questo per dimostrare
Solo questo è il diciamo la valenza dimostrativa
Che il signor Giovanni Aiello è in atto indagato
Per l'omicidio
Il duplice omicidio
Antonino Agostino Giovannelli da Castelluccio
è
Altro documento dello stato di servizio del signor
Aiello Giovanni Ministero dell'interno per dimostrare che il signor Aiello Giovanni
Non è un comune cittadino ma è un ex
Quasi tutto agente
DPS per l'esattezza
Ossia con esattezza un ex
Guardia DPS perché era entrato in servizio in epoca diciamo di militarizzazione degli
Di quel corpo di o polizia quindi
In aggiunta al verbale di individuazione fotografica che consegno che produco materialmente che è già stato
Acquisito io chiedo l'acquisizione di questi due documenti per dimostrare lo Stato
In atto di persona sottoposta indagini di Aiello Giovanni per quel delitto
è la
Qualità di agente di PS comunque di
Appartenente alla Polizia di Stato dello stesso Giovanni Aiello in epoca passata posso precisare risulta in altro processo
Comunque che Aiello fu
Dimesso dalla polizia nel settantasette se vado a memoria per
Cause di invalidità poi poi riconosciute degli
Questi sono i documenti penso che è inutile far vivere appieno primario venivano spetta
I verbali di individuazione fotografica si
Io chiedo l'acquisizione di questi altri due per spiegare per dimostrare che quel soggetto è indagato
E si se ed è questo il momento posso già esprimere
Il parere sulle richieste fatte all'avvocato scorso nel senso che ne chiedo l'accoglimento integrale
E molte altre parti sulle imprese su queste richieste istruttorie
Presidente avvocato scorso da sulle richieste dell'avvocato RTC nulla
Questione
Sentiamo
Allora Pubblico Ministero se Presidente sulle richieste l'avvocato le bici nessun nulla da osservare in quanto sono sostanzialmente consequenziali
Alle richieste ci ha
Avanzata in precedenza e che erano state ammesse dalla Corte quindi si tratta sostanzialmente di una sorta di corollario
Per quanto riguarda le produzioni come tale richieste oggi per quanto riguarda le richieste presentate
Dopo dallo scorso il Pubblico Ministero si associa alla alle richieste che riguardano
L'escussione del sovrintendente Milazzo della funzionaria di cui non ricordo il nome che inserisce efficiente che
Che c'entrano l'argomento che stiamo che stiamo trattando e arando che cioè la vicenda che riguarda il
Che riguarda la presenza di Scarantino e del gruppo Falcone Borsellino
Nella zona di Imperia nel periodo in cui lì sì dimoro il
Il collaboratore
Si tratta di anche qui vinti approfondire un tema che
La Corte ha già
Accolto e cioè di
Sviscerare ulteriormente e mi sembra che la sia la relazione del sovrintendente Milazzo
Sia la le indicazioni che provengono circa le possibili conoscenze della funzione a possono essere
Utili in questo in questa fase del processo se si rilevano senz'altro decisive per approfondire ulteriormente il tema indagine non così appare del pubblico ministero
Per quanto riguarda i richiesti confronti
Anche perché almeno per quella che è oggi la
In chiusura differenza del pubblico ministero
Quello che ha riferito il dottor contrario
Salvo verifiche ulteriori attraverso la lettura del
Del verbale appaiono Presidente espresso riferimenti di natura deduttiva
Con riguardo con riguardo in particolare a quanto riferito in ordine alla ai successivi interrogatori
Con con dello Scarantino verificatesi dopo dopo diciamo il litigio col dottore poco
Le circostanze molte delle circostanze che sono state riferite dal dottor contrario ritengo sia siano circostanze elementi riferiti sotto il profilo del tipo e comunque sia non appaiono
Confronti a distanza di ventiquattro anni utili per dirimere
Qui i punti che sono oggi sul tavolo di dalla discussione
Ripeto confronti su dopo aver incassato una lunga sequela di non ricordo
Dopo ventiquattro anni possono lasciare il tempo che trova e soprattutto in una fase come quella in cui ci
Troviamo cioè in una fase in cui le nuove richieste di prova devono appunto avevo
Crisma della decisività della assoluta rilevanza ecco perché il pubblico ministero che in questo momento tali richieste per quanto riguarda i confronti non possono essere accolte
Qui parere favorevole con riguardo sia le produzioni richieste dall'avvocato riempirci sia con riguardo alle all'escussione del teste Milazzo
E della Berticelli
Primo ma abbiamo
Le parti prego Scarantino si rimette pozzi
Sino a poco duttili pure si rimetteva
Presidente ci associamo alle richieste dei difensori parte si tiene
Sì avvocato Augello si dimettesse
Va bene ci ritiriamo proprio
Allora la Corte
Ritenuto a me e la necessità ai fini della decisione
Ammette
L'esame
Del teste
Milazzo
Bene
Bella tester per il Celli
Virgola per quest'ultima limitatamente
A quanto a sua conoscenza
Sulle effettive modalità di svolgimento
Di svolgimento
Del servizio di protezione
Nei confronti
Bello Scarantino e della sua famiglia
Punto e virgola ritenuto che la superfluità
Alla luce
Del materiale probatorio già
Ha raccolto
Non lo ammette i richiesti confronti
Punto e virgola
Ritenuto che l'ammissibilità
Rilevanza
Dispone acquisirsi
La documentazione prodotta dall'avvocato vertici
Allora se si avvicina un attimo le parti facciamo un attimo una programmazione
E di queste attività che massimo che si dovrebbero fare tutte tra
Mille dieci l'undici
Dodici
Maggio va bene
Sì
Ci maggio ore dieci presso questa stessa aula
Comunicando sin da ora che le successive udienza dell'undici è del dodici maggio
Avrà luogo alle ore dieci presso l'aula bunker
Per quanto riguarda
La citazione dei testi sì home erano le parti il richiedenti della citazione degli e stessi
Interno udienza del dieci ovvero qualora i medesimi non possono comparire in tale data per quelle dell'undici e del dodici
Allora mi e
Il Pubblico ministero può provvedere alla citazione eventualmente
Di questi
E due Milazzo Berticelli
Del
Mi sembra che questa battaglia come
Okay sì allora
Dovrebbe quindi e
Sia una il pubblico che se la citazione dei testi per l'udienza del dieci o qualora gli stessi non possono comparire per quel
Dell'undici e del dodici
E si rinvia il procedimento all'udienza del dieci maggio ore dieci presso questa stessa
A un l'attivismo nella di attivazione ed eviti offro collegamenti va bene l'udienza è tolta buonasera e grazie
Buona sera
Invece
Questi
O