La politica energetica, il nucleare, i suoi rischi, l'incidente alla centrale di Chernobyl della primavera 86, la ricerca, le fonti altenative, i radicali

Con la registrazione di archivio chiare ascolterete a tra qualche stante che siamo tra torneremo a parlare di questione energetica di non creare sui rischi di fonti alternative non usciva
Mi riproporremo innanzitutto due momenti di vita parlamentare relativi al dibattito che si svolse né da Paese nelle istituzioni
Nella primavera ottantasei durante i giorni
Dell'incidente non creare centrale sovietica di Chernobyl dove in uno dei quattro reattori a causa dell'interruzione della circolazione dall'acqua di raffreddamento si verificò la fusione dal cosiddetto nocciolo
Ci fu un'esplosione
Morti e feriti ed una nube tossica si sviluppo
Tra l'atmosfera attraversando per giorni ex Unione Sovietica d'Europa e non sono rilasciando sostanze
Radioattiva tuttora inquinanti ancora per molto tempo e ascolterete dunque alcuni degli interventi che caratterizzarono la seduta della Camera già da trenta aprile
Ottantasei con interventi dell'allora ministro dell'industria Altissimo
Liberale ed è parlamentari praticano repubblicano Ronchi e di democrazia proletaria
Di Giorgio nebbia ambientalista della Sinistra indipendente diceva prima
Ferroni comunista e di Gianfranco Spadaccia radicale che ascolterete anche nel documento che vi riproporremo
A seguire del ventidue maggio ottantasei quando a Montecitorio si discussero
Mozioni riguardanti le politiche energetiche alla sicurezza delle nucleare dopo quanto avvenuta Chernobyl ad ascolterete Gian fra con spada ci annunciare tra l'altro l'inizio dalla raccolta firme per in una iniziativa referendaria sull'argomento che nel novembre
Di un anno dopo avrebbe poi fatto registrare una valanga di si oltre l'ottanta per cento la sconfitta dei fautori dell'atomo a tutti costi al termine di ascolterete invece una registrazione della trenta maggio ottantasei
Quando dal Partito radicale gli amici della terra organizzarono a Roma un convegno dal tema il rischio non creare aria ascolterete quanto disse
Marco Pannella ricordo quanto da tempo e radicali proponevano sui temi avvocati sottolineando tra l'altro il problema dell'assenza di reale informazione anche
Su queste tematiche a discapito di quella parte del mondo scientifico nonna legnata alle tesi figlio nonché riviste
E quanto disse Chicco Testa per anni presidente della lega Ambiente organizzazione legata alla Partito Comunista poi negli anni Novanta
Anche Presidente delle nella
Montecitorio trenta aprile mille novecentottantasei allora anch'essi hanno
Alla risposta alle interrogazioni
Sui rivolte al Governo per quanto riguarda l'incidente ai reattori nucleari
In ogni anno e sovietica onorevole Altissimo do a lei la parola
Grazie signor Presidente l'incidente che si è verificato
Presumibilmente nella giornata di venerdì scorso in una delle quattro unità che compongono la centrale di Cernobyl
Il più grave mai avvenuto in una centrale elettronucleari e di Potenza
Pur nella carenza di informazioni provenienti dall'Autorità sovviene delle autorità internazionali preposto al controllo dell'uso pacifico dell'energia nucleare
Gli elementi di informazione assunti attraverso il Ministero degli affari esteri e degli interni gli organi di controllo nazionali preposti alla sicurezza linea di rispetto
Gli aspetti a nostra conoscenza sono i seguenti
Ciascuna unità dice ciascun unitari questa centrale alla potenza di mille megawatt elettrici ed è basata su una tecnologia sviluppata autonomamente in Unione sovietica
Il combustibile uranio debolmente arricchito negli sotto può duecentotrentacinque meno del due per cento
E va affrettato con acqua bollente linee ultroneo sono rallentati da blocchi di grafiche che in condizioni di esercizio raggiungono temperatura di cinquecentocinquanta seicento gradi centigradi
Una serie di dati desunti dalle analisi chimico-fisiche era biometriche effettuate lavoratori svedesi e danesi consentono di ricostruire a grandi linee la dinamica dell'avvento accidentale
Si stima
Che in una sezione di questo reattore sia venuto a mancare il flusso di acqua refrigerante
Per guasto o per rottura del sistema di normale funzionamento e per probabile inefficace l'azione del sistema di refrigerazione di emergenza
Il surriscaldamento del combustibile nucleare
Ha innescato un processo complesso dal quale hanno avuto origine il danneggiamento dei tubi di refrigerazione
La fusione parziale o forse totale del nocciolo e cioè dell'insieme degli elementi di combustibile l'incendio la grafica
Quest'ultimo fenomeno sembra rappresentare tuttora un problema per i tecnici sovietici
Dal momento che non essendo riusciti a dominare l'incendio hanno richiesto assistenza tecnica alla Svezia e dalla Repubblica Federale di Germania
Mentre gli Stati Uniti gli organismi internazionali hanno offerto la più ampia assistenza tecnica
Il relatore gratuite in questione a differenza di quanto dotato neve ad hoc nei reattori ad acqua di tecnologia occidentale non dispone di un sistema di contenimento a tenuta stagna dell'intero reattore
Conseguentemente
A seguito dell'incidente il rilascio di radioattività dal nocciolo e stato immesso nell'atmosfera ed è stata convogliata dei venti in direzione nord nord-ovest
Aggiungendo dopo circa quarantotto ore le coste scandinave distanti mille cinquecento chilometri
La quantità di radioattività rilasciate sono eccezionalmente alto
Certamente
Nelle aree più prossime alla centrale posso aver provocato seri danni all'ambiente e dalle popolazioni in relazione alla tempestività di intervento delle azioni previste dai piani di emergenza
Non sono ancora disponibili notizie certe sul numero di vittime di questo incidente nonostante siano stati immediatamente attivati tutti i possibili canali informativi internazionali
Nelle zone esterne all'Unione Sovietica
Nelle quali l'informazione disponibile ed in particolare delle Regioni scandinave i livelli di radiazione misurati al suolo pure essendo cresciuti
Da due a dieci volte dal fondo naturale per un periodo di tempo che sarà presumibilmente di alcuni giorni
Non sono previsti i rischi di natura sanitaria restando detti livelli
Almeno cento volte inferiori alle soglie di attenzione e di vigilanza
Per quanto riguarda il nostro Paese
Va osservato
Chi la circolazione generale dell'atmosfera e caratterizzata la nostra latitudine da venti provenienti da Ovest nord-ovest
Non mi è da escludere
Che nei prossimi giorni possa verificarsi
Un'evoluzione delle condizioni atmosferiche
Concorrenti Daria che investono l'Europa occidentale e lambire le zone orientali del Settentrione d'Italia
La rete di sorveglianza della radioattività ambientale
Gestita da ENEA e ne
Aeronautica militare istituto di fisica dell'atmosfera Ispra e diverse unità sanitarie locali e l'università
Vigili del fuoco diffusa su tutto il territorio nazionale sotto il coordinamento dell'ENEA ed operanti in permanenza non sinora rilevato alcuni elemento di radioattività
Le misure
Ovviamente continuano e comunque non si prevedono aumenti della radioattività sul nostro territorio
Con effetti significativi per la popolazione o per l'ambiente nel caso di modifiche esso amorevoli del regime dei venti
In ogni caso
La frequenza di campionamento
Il grado di precisione delle misure effettuate sulla rete già funzionante sono state aumentate e sono stati attivati una serie di contatti con altri lavoratori di misura nei Paesi della Comunità
Inghilterra Francia Belgio Olanda e Germania
Allo scopo di ottenere un'immediata informazione sui livelli di radioattività in aria per un'analisi integrata del movimento delle masse d'aria
Con tracce di radioattività e di ottenere dati sulla ricaduta al suolo ai fini di una stima delle dosi alla popolazione
Nell'ipotesi pessimistica che continui rilascio di radioattività dal reattore nei prossimi giorni con la stessa intelligente insita di quella finora avvenuta
I livelli di esposizione ce l'hanno al massimo corrispondenti a quelli registrati nelle regioni scandinave e quindi senza significato dal punto di vista della salvaguardia della salute e dell'ambiente
Anche se un incidente di questo genere
Deve essere analizzato con molta attenzione
Per cercare di ricavarne tutti i possibili insediamenti
Va sottolineato che l'incidente accaduto non potrebbe verificarsi in una centrale elettronucleari occidentale del tipo PPR o Vivier attualmente in esercizio o in costruzione
I criteri di sicurezza impiega
Prevedono come ultima barriera di protezione
Quella del contenimento delle eventuali emissioni accidentali all'interno di apposite strutture in cemento armato
Di adatta configurazione da tenuta stagna criterio che non è stato adottato nelle centrali del tipo installato a Chernobyl
In particolare
La potenziale pericolosità degli impianti nucleari e ben presente i progettisti e a tutti gli operatori del settore
Tra le misure assunte per ridurre il più possibile la probabilità di un incidente e contenere le sue eventuali conseguenze
La progettazione e costruzione di impianti nucleari
Avvengono con doppio contenitore a tenuta stagna e con una ulteriore tenuta dinamica nell'intercapedine fra i due contenitori che assicurano un costante controllo dell'atmosfera e dell'intercapedine estese
In merito alla convocazione
Di una conferenza nazionale dell'energia occorre ricordare che è una prima conferenza proprio sui temi della sicurezza degli impianti nucleari
Venne tenuta a Venezia nel gennaio del mille novecentottanta
E proprio dalle conclusioni della Conferenza vennero tratte le indicazioni che indussero alle scelte di base del Progetto unificato e quindi del piano energetico nazionale
Nelle prossime settimane
L'azione di vigilanza delle abitazioni centrali e periferiche sarà opportunamente assicurata
Verrà anche predisposto ed attuato da parte degli enti energetici dell'università ogni opportuna azione di informazione di chiarimento sullo sviluppo e sulle conseguenze della vicenda del relatore Russo
Per quanto ancora riguarda lente dei grandi rischi
E finalmente imminente la presentazione al Consiglio dei Ministri del disegno di legge relativo alla sua costituzione
E lavorato alla Presidenza del Consiglio sulle indicazioni delle risoluzioni approvate dal Parlamento durante il dibattito di fine ottantacinque sul piano energetico nazionale
Il Governo infine sulla base
Delle valutazioni esposte
Ritiene che non sussistano allo stato dei fatti
Elementi che possono modificare le linee programmatiche ed operative già deliberate dal Parlamento nel dicembre ottantacinque nel documento di aggiornamento del piano energetico nazionale
Esso continuerà
Ad assicurare il puntuale svolgimento
Delle procedure di consultazione di dialogo permanente
Con i governi regionali e le autorità locali per garantire le condizioni di massima sicurezza deputazione per le popolazioni e per l'ambiente grazie Presidente
La ringraziamo aveva del Ministro
Allora dalla parola per la replica non aveva né Pellicano
Signor Presidente ringrazio il Ministro dell'industria per le importanti comunicazioni
Che gli ha fornito in risposta alle interrogazione presentata dal nostro gruppo
Dalle quali traiamo pur nell'angoscia per le vastissime tragiche conseguenze dell'incidente
La confortante informazione che non si prevedono pericoli per la nostra popolazione e per il nostro ambiente
è confermato che si tratta di un disastro che ha assunto ma mano che si è diradata la cortina di reticenza che l'aborto proporzioni sempre più gravi fino a diventare il più grave in assoluto
Proprio tale reticenza costituisce uno degli aspetti più gravi ed inquietanti di questo disastro
Vi è stato un lungo ritardo nella informazione dispregio alle più elementari norme internazionali
La comunicazione infatti avvenuta solo quando il fatto non poteva essere tenuto più nascosto
Ancora non esistono dati certi sull'entità della sciagura mentre sulle sue cause
Del tutto fuori tono è apparso il fatto che la tassa abbia diramato una nota con lo spirito di voler dimostrare che incidenti di questo tipo sono quasi normali
E invece un fatto come quello di Chernobyl evento straordinario che non può accadere se solo vengono adottate misure adeguate per limitare la conseguenza di guasti agli impianti
Le esigenze della sicurezza precedono sempre valutazioni di tipo economico
Debbo anche dire che il tentativo di fare di ogni erba un fascio operato da qualche parte politica
Perché tre la revisione del piano elettro nucleare nazionale palesemente strumentale e deve essere respinto con fermezza
Anche se le cause dell'incidente non sono state comunicate i tecnici sostengono che esso non avrebbe potuto verificarsi in Italia
Poiché il reattore che ha provocato la gravissima sciagura caratteristiche completamente diverse da quelle in esercizio in costruzione in Italia
Il quale dispongono come tutti quelli occidentali d'altra parte di un sistema di contenimento esterno che avrebbe impedito il verificarsi dell'incidente e che comunque avrebbe bloccato la perdita di materiale radioattivo
Il Governo spesso ora confermato questa valutazione
Dalle dichiarazioni del rappresentante del Governo
è emerso con molta chiarezza che proprio la specificità dell'impianto di derivazione militare senza contenitore sterno
E pertanto di modello diverso dai reattori per impieghi civili progettati nel resto del mondo è la causa della sciagura di Chernobyl
La questione che viene con drammaticità posta in questa circostanza e dunque il perseguimento della massima cooperazione internazionale finalizzata ad elevare in ogni parte del mondo lo Standard e sicurezza delle centrali
Chiediamo pertanto al Governo di assumere
La iniziativa di proporre a livello internazionale la costituzione di un organismo
O quantomeno la predisposizione di meccanismi che garantiscono l'adozione di adeguati criteri di sicurezza nella progettazione e nella realizzazione delle centrali e la possibilità di compiere i necessari controlli durante il loro funzionamento
Aggiungo infine
Posto che incidenti come quello di Cernobyl non riguardano soltanto il Governo sovietico ma il mondo intero pur essendo convinto che misure di sicurezza adeguate potrebbero ridurre a zero i rischi
Che ritengo che dovrebbero essere accelerate in caso di incidente le procedure di informazione di collaborazioni donne comunque per quanto possibile
Accertò scriverne le conseguenze e anche di questo il Governo italiano dovrebbe farsi carico a livello internazionale
Andare a fare la ringrazio onorevole Pellicano onorevole Ronchi
Presidente ministro io penso di fronte a quella tragedia di questo tipo bisognerebbe come minimo cercare di minimizzare le stupidaggini
Noi proponiamo intanto che si formi una Commissione d'inchiesta parlamentare sulla sicurezza delle centrali funzionanti di quelle in costruzione di quelle in Progetto non fare almeno questo passo sarebbe irresponsabile
Dopo Three mai ai clan la Commissione internazionale per la protezione delle radiazioni non ionizzanti aveva indicato come ipotesi peggiore possibile
La possibilità di un incidente grave all'anno per dieci mila impianti in altre parole essendo trecentotrenta i reattori nucleari funzionanti significava prevedere il rischio di un incidente grave ogni trent'anni
è accaduto invece è in forma ancora più grave dopo soli sei anni da oggi il rischio moltiplicato cioè per un fattore cinque rispetto a quello che era previsto tre giorni fa
Non raccontiamo stupidaggini sull'arretratezza la tecnologia sovietica lo usa un'esperienza decennale in centrali nucleari esperienza sicuramente incomparabile con quella del nostro Paese
La moderazione dalla reazione con graffi te si riteneva al punto più sicura da non richiedere un secondo contenitore a tenuta stagna
La centrale di latina cari colleghi essendo moderata con graffi te non ha un secondo contenitore dello stesso tipo dalla centrale di Chernobyl
In caso comunque diffusione del nucleo anche il secondo contenitore serve molto a poco ci prendiamo in giro
Perché anche se contiene il gas e la reazione nucleare in corso non è che quel contenimento può andare ha tempi limitati comunque si moltiplica si Rea sia un effetto di accumulazione anche di pressione per cui lo sfogo deve comunque determinarsi se c'è la fusione
Del nucleo
La tecnologia nucleare per la produzione di energia comporta due condizioni la prima è un funzionamento perfetto la seconda è un sistema estremamente complesso
Ora ciò esclude in partenza la possibilità anche teorica di una sicurezza assoluta anche altre tecnologie consentono l'errore ma in questo caso in caso di errore abbiamo conseguenze catastrofiche e chi butta la valutazione qualitativa
Di questa tecnologia
Per i blackout dall'informazione che responsabilmente imposta dal regime sovietico non si conosce il numero delle vittime ma si può fare una deduzione di ragionamento sulla base dei dati registrati in Finlandia Danimarca e Svezia
Con quei livelli di radioattività certamente il numero dei morti è altissimo però noi non possiamo misurare solo il numero dei morti immediati perché sappiamo che gli effetti delle radiazioni sia accumulo ne hanno effetti muta asini e cancerogeni
Che si possono registrare nell'arco anche di più anni addirittura del decennio e oltre cioè non bisogna valutare solo la morte ma anche il danno genetico come conseguente
Ad emissione di questo tipo e mi stupisce che si affermi che in Italia siamo assolutamente sicuri sicuramente c'è un'immissione nell'atmosfera
Di quantità rilevanti di isotopi radioattivi anche ad alto tempo di dimezzamento
E quindi sotto benché sia restano che sono pericolosi anche per noi come minimo bisogna intensificare la sorveglianza delle malattie genetiche delle malformazioni e dei tumori in tutta Europa e anche in Italia
Bisogna che noi cominciamo prenderà anche più seriamente il poco nucleare che c'è nel nostro Paese
Andiamo a vedere a Caorso i piani di emergenza fanno ridere i non li abbiamo verificati si passa per strutture di emergenza le docce di un campo sportivo quella è la e l'intervento di due di decontaminazione
A Caorso le scorie vengono stoccate ancora anche in cortile si è modificata una vasca a mio parere con grande rischio senza riverificare l'insieme dell'impianto problemi rilevanti ci sono anche nella costruzione di Montalto di Castro
Chiediamo quindi che si faccia una Commissione parlamentare d'inchiesta e fino a che non ci sono questi risultati
E non possiamo affidarci allo scienziato di turno che ha rilevanti interessi anche personali economici nella lobby nucleare non possiamo affidarci a questa gente affidare l'azione del Parlamento la sicurezza del Paese
A chi ha rilevanti interessi personali ed economici nell'affare nucleare
Fino a che non ci sono i risultati di questa Commissione d'inchiesta parlamentare si sospenda il nucleare nel nostro Paese
E si verifichi criteri di controllo e di sicurezza nucleare alla luce anche negli studi
Che seriamente andavano fatti non con le scuse del secondo mantello occorra lentamente o di graffiti studi seria andranno fatti così come sono stati fatti dopo Three Mile Island
Dopo Three Mile Island tutta la normativa internazionale sulla sicurezza delle centrali è stata interamente radicalmente modificata
Non fa non alziamo la cortina di ferro che c'è già chi l'alza dopo questo incidente come minimo bisogna rivedere i criteri di sicurezza di funzionamento dire che non è successo nulla che siamo nella sicurezza è assolutamente irresponsabile inaccettabile
La ringrazio onorevole Ronchi
Annalena lei via
Signor presidente anche a nome dei colleghi interroganti della sì di sentire e indipendenti mi dichiaro insoddisfatto della risposta del Governo
L'incidente ai reattori americano di prima e la landa nel mille novecentosettantanove con parziale fusione del nocciolo è avvenuto dopo cinquecento anni aveva attore
L'incidente sovietico confusione totale del nocciolo e for uscita dei grandi quantità probabilmente i milioni di curi di materiale radioattivo si è verificato dopo circa tre mila anni allenatore
Con oltre trecento reattori nucleari in funzione nel mondo altri eventi simili possono è verificarsi ogni volta una volta ogni meno di dieci anni
Toccherà in futuro anche a causa sono o a un altro dei reattori che il Governo vorrebbe costruire
Il ministro per l'industria ricordato la Commissione sulla sicurezza nucleare del mille novecento settantanove e ottanta
La quale ha messo in evidenza che i piani di emergenza per Caorso sono previsti per una fuoruscita modesta di mille curi di materiale radioattivo
E coinvolgono la popolazione soltanto per un raggio di dieci chilometri
Eppure in quell'occasione il professor Polvani belt Menna oggi ENEA
Indìco la possibilità di incidenti con fuoruscita anche di un milione di curi e che in tal caso sarebbe stato necessario prevedere l'evacuazione
Della popolazione in un raggio di cinquanta chilometri di sfollare mila non è il caso di un incidente a Caorso
Il figlio il filo nucleari obiettano che la probabilità di un tale evento estremamente Remo oggi e diventata realtà
Dopo l'incidente ai reattori Three Mile Island degli Stati Uniti si sono fatte più severe le norme di sicurezza è stato ampliato il territorio la cui popolazione coinvolta nei piani di emergenza
Nessun aggiornamento è stato fatto nella normativa italiana di sicurezza che risale al mille novecentosettantacinque settantasette cioè
Nella
Alla infanzia della tecnologia nucleare
L'incidente agli attori sovietico conferma che il peggio può succedere adesso gli avvocati dell'energia nucleare ci spiegano che reattori sovietici sono poco sicuri meno di quelli americani dello stesso tipo scelto da noi
Ma lei mesi scorsi gli stessi propagandisti del nucleare si sono stracciati per lodare i Paesi socialisti così impegnati nella cura funzioni centrali nucleari in polemica con le compagnie elettriche americane così timide che non comprano più reattori nucleari
L'incidente aleatorie sovietico a conferma quanto alcuni di noi hanno detto inascoltati per anni che l'anno l'energia nucleare non è sicura e non è neanche economica né pulita
L'incidente mostra
Che è un riceve una evento grazie e a a degli affetti internazionali si ha una esportazione a distanza di nocività di materiali radioattivi
E sono Civita queste nucleari di perse da quelle di incidenti di natura chimica o dell'esplosione di o un polveri fini ciò dei di incidenti
Mi a in una miniera
Sono sostanze radioattive che hanno una vita lunga che restano radioattive per decenni etero secoli che entrano nei cicli naturali nelle acque nella vegetazione negli animali
Ebbene tempo di rinegoziare
Un a livello internazionale tutto il problema della sicurezza in maniera che si evitino questi esportazioni trasferimenti di nocività il sogno nucleare è stato svanendo
Mi hanno media con i colleghi della sinistra indipendente chiediamo che anche il nostro Governo se ne renda conto vanno riscritti tanto per cominciare i piani di emergenza di Caorso
Prevedendo fuorusciti e di radioattività dell'ordine di grandezza di quelle che realmente esperienza ha mostrato che possono
Avvenire
E passo speso il completamento della costruzione del reattore di Montalto di Castro
La cui sicurezza e lo dimostrò la
Almeno la minoranza della Commissione sulla sicurezza nucleare del mille novecentottanta è largamente ancora da discutere pensiamo che stiamo
Usando il telefono per causa per Montalto tasso
Tecnologie di reattori ad acqua bollente già superate e infine il tempo di sospendere i progetti per le centrali in Piemonte il Lombardia ed in Puglia
O non è una legge dinanzi ai comuni
Presidente la risposta del Governo è stata tempestiva ma insoddisfacente reticente
Non mi riferisco alla descrizione dello stato della situazione poiché l'informazione disponibili sicuramente insufficienti e tardive non
Potevano che rende la sommaria non mi dite non mi riferisco alla descrizione del
Diversità tecnologica
E di sicurezza delle centrali nucleari in Unione Sovietica
E in Europa cioè il voto di sicurezza di quegli impianti anche se
Era necessario
Confermare ufficialmente questi dati non mi riferisco alle misure di sorveglianza per la relatività
Poiché probabilmente è stato fatto ciò che poteva essere fatto con i mezzi a disposizione
Anche se qui voglio rilevare come di fronte a una
Toni allarmistici mi pare di una parte della stampa
Bisogna che il Governo esprima più nettamente in sé questa certezza viene l'esclusione del rischio ma insieme assuma
Con grande prudenza
La predisposizione in via precauzionale di tutte le misure di protezione necessarie oltre il livello di
Emergenza ipotizzabile
La mia insoddisfazione si riferisce invece a punti politici cioè esigenze che restano rafforzate da questa vicenda e novità indotte qui il Governo è stato debole ed elusivo
La prima questione il Parlamento non solo noi il Parlamento ha da quattro anni indicato linee per una nuova organizzazione della sicurezza in particolare l'istituzione di un ente per il controllo degli impianti a rischio rilevante
L'aggiornamento del piano energetico a arricchito e ribadito
La sicurezza è stata in quel dibattito una priorità
Assoluta una questo non solo tecnica e di efficienza non solo normativa ma anche di comportamenti ricordando tenta sempre comunque che un punto al sistema informativo la partecipazione al controllo sociale che il ruolo attivo delle istituzioni popolazione dei lavoratori degli impianti non è qualcosa che si può contrapporre o giustapporre con una sorta di concessione sociale
Mo'una condizione essenziale della sicurezza e dello sviluppo questo forse il limite
Più grave emerso nella vicenda
Dell'incidente io ne so io una democrazia cioè che necessari sia tanto maggiore quanto è maggiore la complessità
Di un impianto e di una
Tecnologia limiti diversi da quindi vi sono anche qui e giusto ricordarlo sia guardato si guarda troppo spesso con sospetto a proposte dei lavoratori dell'istituzioni locali e alle loro richieste con fastidio quando si trattasse di vincoli
O di limiti impropri posti a un sapere presunto come autosufficiente dei tecnici è stato detto giustamente stamani sul nostro giornale la scienza deve trasformarsi anche in scienza del controllo sociale
Ebbene
Questi adempimenti sono stati posti con un termine di sei mesi al Governo cinque di questi sono trascorsi senza alcun risultato
Io non mi ricordo ma siamo di fronte occorre dirlo con grande nettezza a inerzie insensibilità che sono diventate a questo punto intollerabile
Autorità di ministri se ben ricordo il dibattito sulla legge finanziaria dove dovremo spiegare all'allora Ministro del Tesoro
Qual è la differenza tra un ente per la sicurezza degli impianti ad alto rischio e
Il Ministero per la protezione civile a giochi di bottega che stanno paralizzando una priorità nazionale
La seconda questione
è necessario che il Governo si metta non ho sentito niente su questo si mette in condizione di conoscere cause
Dette cani che ed effetti dell'incidente
Non può restare isolato e confinato in un solo Paese bisogna che questa conoscenza divenga patrimonio
Comune istituisca il Governo una Commissione al massimo livello scientifico stabilisca relazioni internazionali necessari attivi le vie diplomatiche perché l'incidente sia da noi direttamente conosciuto e valutato
Fu fatto dopo tra i media e grande deve essere fatta a maggior ragione oggi la terza questione
Che mi pare emerga da questa vicenda la dimensione nazionale la politica nazionale
Lui infatti un minuto
E insufficienti
Non ci sono confini politici amministrativi questi sono
Superati
è un insediamento ad accogliere a bisogna andare a forme di coordinamento internazionale delle formazioni ma bisogna soprattutto lavorare per rendere omogenee unificare l'istante alle procedure tecnologia dei controlli di sicurezza
E portarli al massimo livello possibile non solo nell'ambito scena
Si muovano se vi sono come vi sono difficoltà politiche gli enti altri soggetti la comunità scientifica ma questo
è un grande terreno di fronte a noi anche una via per rafforzare
La solidarietà la cooperazione internazionale infine
La Conferenza nazionale sull'energia era matura prima
Per il mutamento dello scenario energetica internazionale diventa assolutamente urgente e necessaria oggi con oggetto principali problemi della sicurezza della protezione degli impianti nucleari e ad alto rischio
Partendo dalla valutazione di questo incidenti io voglio fare qui un riferimento brevissimo credo che abbia colpito tutti noi forse ancora più che l'evento la difficoltà drammatica che vi è stata di circoscriverlo di ridurlo di porlo sotto controllo
Dovevamo costruito un'ipotesi di politica energetica partendo da un presupposto cioè ad una base da una certezza culturale storica cioè la possibilità di padroneggiare questa tecnologia non solo limitandone gli errori ma di controllare che gli esiti di eventuali
Gli incidenti la questione su bene non si pone in astratto
E una volta per tutte
La garanzia una funzione dello sviluppo di livello scientifico e tecnologico dell'organizzazione delle istituzioni e della democrazia di un Paese ma non possiamo ignorare
Che questo incidente come per altro verso quello il tema è la grande non avviene nel terzo mondo dunque bisogna aprire una riflessione seria responsabile sul controllo tecnologiche sociale del nucleare delle tecnologie complesse
Quali le condizioni quali costi non rinuncia al progresso ma porre vincoli condizioni essenziali adesso
Non sono interrogativi a cui possiamo dare risposta qui lo potrà fare la conferenza energetica nazionale con il coinvolgimento anche
Della comunità scientifica al massimo livello in tempi
Molto brevi come base necessarie razionale anche sulle decisioni del Parlamento che del Governo
La ringrazia
All'onorevole Rutelli
No no a remare Spadazzi
Signor ministro
Avrei preferito che al suo posto accanto a lei si fosse anche il ministro
Per la protezione civile
Spadaccia tradizione narrativa devo dire con molta franchezza
Che avrei preferito per una ragione molto precisa perché dopo il suo intervento io non sono sicuro
Che le ragioni
Della sua funzione
Quella di Ministro dell'industria
Abbiano non abbiano avuto la prevalenza
Nel suo intervento
Sulle esigenze di tutela
Della sicurezza
Dei cittadini
Anzi
Dopo il suo intervento dovrei dire che sono sicuro è contrario
Che ho sentito
E che già ne nelle sue parole
Una filosofia
Che è quella della rassicurazione a tutti i costi in nome della difesa di una politica energetica
Che i fatti ci dimostrano
Presenta pericoli catastrofici per l'umanità
Sono quindi profondamente insoddisfatto
Preoccupato
Nella sua risposta
Non soltanto per la le conseguenze dell'incidente in corso
Avrei voluto sentire dal ministro dell'industria che almeno alcuni parametri della politica di sicurezza dell'energia nucleare
Vengono riconsiderati
Che il monito lanciato ieri con parole molto responsabilità premio Nobel Rubbia
Fosse accolto la rappresentante del Governo il monito a riconsiderare
Una scelta industriale ed energetica che presenta questi rischi
Rubbia ieri ha parlato difformi uscita catastrofica mentre dal presidente dell'ENEA Colombo
Venivano le stesse parole
Rassicuranti
Che ho ritrovato oggi nelle parole del ministro
Stupidamente rassicuranti
Fino al punto di diffondere la impressione la sensazione di una tecnologia arretrata dell'Unione Sovietica quando stamattina un'altra persona seria e onesta come Rubbia Cortellessa in una trasmissione cui o per caso ho partecipato a Radio anch'io
Faceva osservare giustamente cosa che ha già ricordato pronti che si tratta di centrali nucleari che hanno la stessa tecnologia sia pure a generazione precedente di quella che ha una
Centrale tuttora in funzione come quella in atti latina certa una centrale che ha minore potenza
Della centrale in cui è è accaduto l'incidente in Unione Sovietica mai far ritenere che quella sia una tipologia che riguarda i sovietici e non riguarda anche noi non riguarda l'Europa occidentale e questo è una mistificazione
E acqua cosa che sfiora il criminale soprattutto quando viene
Da parte
Di
Enti che dovrebbero essere a cui affidiamo con uno strano meccanismo di controllori e controllati anche il compito di garanti controllare la sicurezza dei reattori
Nucleari
Mi sarei aspettato signor ministro che fossero improprio data le caratteristiche potenziali di questi
Di questi pericoli
Dimostrate prima dall'incidentalità il
Di di di
Pari
Mai lilla Island è oggi dall'incidente di dei della centrale sovietica io mi sarei aspettato che alcuni problemi anche di sicurezza a livello internazionale fossero prospettati quanto meno dal Governo a livello di indirizzo
E di o quanto meno di preoccupazione
Nulla di tutto questo
Mi sarei aspettato
Più un problema che con una legge dello Stato abbiamo posto qui quello di separare i controlli sulla sicurezza dalle funzioni dell'ENEA
Proprio perché non ritenevamo e non ritenere questo latte stabilito il Parlamento è legge dello Stato
Il
Problema quindi di distaccare a disporre
Dall'ENEA e di renderlo autonoma
Non è possibile che l'ente prego prediche predisposto interessato all'energia nucleare controlli
L'industria da cui su cui su cui basa i suoi interessi la sua stessa esistenza e la sua e e la sua vita
E quando abbiamo proposto o meno la moto nella nostra mozione abbiamo chiesto abbiamo implorato il ministro induce il Governo che questo fosse accolto e ci siamo trascinati dietro perfino Cerrini perfino i comunisti
In quella circostanza abbiamo trovato il no del Sottosegretario Fini mai noi che è più ed è più grave del ministro altissimo e del Governo Craxi
E ci saremmo aspettati che almeno su questo vi fosse un ripensamento del ministro
Nulla di tutto questo
Bene io credo che sia
è una sicurezza non una rassicurazione
Ma una sicurezza irresponsabile signor ministro d'ora in poi ci troverà
Molto più attenti e molto più
Decisi nella opposizione a questa politica responsabile
Era il trenta aprile mille novecentottantasei e arriviamo adesso sempre quanto venne discusso a Montecitorio qualche giorno dopo il ventidue maggio
Quando in quella sede vengono presentate varie mozioni sulle politiche energetiche e sulla sicurezza
Del nucleare escutiamo quanto disse l'ex parlamentare segretario radicale Gianfranco Spadaccia
Mentre stiamo affrontando in Parlamento questo dibattito
Comincia da oggi
La campagna per la raccolta delle firme
I temi referendum che hanno per oggetto la questione nucleare
Abbiamo proposto
Questi referendum prima di noi
Almeno uno di essi era stato proposto dai compagni Democrazia proletaria
Ci siamo adoperati e ci siamo battuti
Perché promotori
Di questi referendum
Fossero
Tutte le componenti di un pastore unitario schieramento ecologista ambientalista
Antinucleare
E siamo orgogliosi
Che
Punto di partenza
Di questi referendum si siano insieme a Democrazia proletaria al partito radicale
Tutte le associazioni ambientaliste
Nel nostro Paese a cominciare dalla lega ambiente
Dell'ARCI
Ci sia la Federazione giovanile comunista
Ci siano componenti antinucleari dei due grandi partiti della sinistra
Il Partito Comunista Italiano e Partito Socialista Italiano
E di fronte a un dibattito stentato
In cui si riaffaccia prepotentemente la tentazione
Di liquidare
Con
Impostazioni unilaterale
Una questione complessa e difficile che non può
Non angosciare la nostra coscienza contemporanea
E in cui lo sbocco possibile può essere di nuovo quello di un mediocre compromesso al più basso livello
Okay soluzioni alibi
Illusionisti che
E diano che tentino di tranquillizzare
Un'opinione pubblica angosciata integrità
Io da qui voglio rivolgere un appello ai cittadini italiani
Agli elettori comunisti socialisti
Alle grandi masse dei cattolici che hanno sentito con interesse
Ecco a me
Inquietudine preavvertito le parole del Pontefice
Cui guai
E le insidie che ci vengono pure dall'aria
Perché da oggi da subito
è strano da casa escono dagli uffici escono dalle scuole e vadano le strade nelle piazze a cercare i tavoli dove si firma
O dove non trovano i tavoli
Percorrano le strade le piazze del vino a lungo Comune più vicino a loro Comune
Per chiedere
Che siano immediatamente i da subito dai segretari comunali attivate
La procedura di raccolta delle firme
Io voglio rivolgere da qui un appello
Perché dal Paese dalle donne dagli uomini dai giovani dagli anziani di questo Paese
Venga qui un incoraggiamento
Al Parlamento al palazzo agli uomini nell'acqua in maniera decisione sul nostro avvenire
A voler riflettere considerare
Certe che sono così importanti
Per la nostra umanità
Per il nostro futuro
Per la nostra sicurezza
Solo così potremo impedire del resto
Che torni con forza a prevalere una sola voce la voce a senso unico
La voce degli interessi e quella del potere
Ieri ne abbiamo avuto
Un singolare
E drammatico esempio e avvertimento
Era andato stato trasmesso
Dal video di Canale cinque di Berlusconi
Vorrei però pregare collega Cellina per il collega Salerno all'altro collega se fosse possibile
Non distrarre collega Orsini perché mi sto riferendo al collega Orsini e credo che sia mio diritto
Che collega Orsini via almeno lo stessa attenzione che ha dedicato tutto il vento
Grazie
Qui abbiamo avuto dicevo un preoccupante esempio proprio ieri sera ieri sera Canale cinque di Berlusconi
Aveva trasmesso sindrome cinese a commentare questo sindrome cinese
Giornalista Zucconi
Che pure un autorevole
Giornalista
Ha subito dopo introdotto da moderato un dibattito
Chiamiamolo dibattito un monologo
A cui ha partecipato il collega Bruno Orsini
Il quale il sottosegretario all'industria
Di questo Governo ed è anche di Genova se non sbaglio
E insieme Orsini c'era un autorevole rappresentante dell'Ansaldo
E diciamo una vasta rappresentanza di funzionari dell'industria
Nucleare
Neppure per errore
Uno solo contraddittore
Indipendenti
E questa cerimonia un po'ipocrita del moderatore
Che faceva appello
A questi funzionari dell'industria nucleare
è un rappresentante del Governo che non ha mai fatto mistero di essere sostenitore delle sete dell'industria nucleare
Non solo per dovere istituto ma anche occorre dargliene atto
Onestamente per due intime convinzioni politiche
A rispondere in coscienza
Alle domande alle preoccupazioni di opinione pubblica certo corrispondono in coscienza ci mancherebbe altro
Il problema è
Di mettere a confronto sempre in democrazia
Diverso è coscienza
La coscienza dei sostenitori del nucleare la coscienza degli avversari del nucleare ieri questo me ne darà atto il Sottosegretario Orsini
Quello non era un dibattito era un monologo che tentava assenso unico
Di controbilanciare
L'effetto certamente motivo del film sindrome cinese
Brutto esempio
Io spero che non si voglia andare avanti
Con questi sistemi
E in questo
No no non io un po'io ho parlato Orsini io quindi
Quindi sono contento
Dette convinte condivida con me
La preoccupazione per questi sistemi e che da Weber teme insieme possiamo rivolgere a Berlusconi ai suoi collaboratori ad interrogare i cinque
E alla succo e a Tucconi
Che può
Amico di partito
L'invito
A non fare queste cose
Non
Non voler
A non voler fare scempio dei diritti all'informazione
E dei diritti anche al dibattito al confronto delle opinioni
Della
Dei telespettatori Canale cinque ma
Tiene dei cittadini italiani
Io esprimo qui
Una preoccupazione
E la preoccupazione che tutto questo dibattito
Vada a indirizzarsi
Su
Degli obiettivi come dicevo prima tranquillizzante
Questa cosa della Conferenza della sicurezza
Va benissimo
è meglio se si faccia che si fa sia piuttosto che non si faccia
Non
Che è stato il Partito comunista per primo
A proporla
Noi non abbiamo motivi
Per opporsi a questa richiesta questa proposta questa prospettiva
Ma occorre intendersi noi abbiamo già avuto una Conferenza sulla sicurezza delle centrali nucleari
Se la Conferenza della sicurezza sull'assetto sicurezza delle centrali nucleari
Deve essere una conferenza per eludere
Grandi problemi di confronto e di interrogativi reali
Posti dai problemi delle centrali nucleari
O se invece la Conferenza della sicurezza deve essere una conferenza
Che li affronti senza pretendere
Vic esorcizzare
Allora dobbiamo dire subito
E siamo d'accordo con i grandi interrogativi delle grandi questioni poste dal collega Giovanni
Questa Conferenza non può essere come l'altra volta una conferenza a senso unico per l'ottanta per cento composta
Dai consiglieri d'amministrazione ettari funzionari
Degli enti della lobby nucleare
Questa conferenza deve avere
Tempi certi
Procedure certe
E evitare
A tutti coloro che vi fanno riferimento
Garanzie la mia speranza collega sottosegretario Orsini e naturalmente che si vada a una conferenza
Diversa da quella dei servizi è già svolta
Io ho il timore che non sia così
E devo fin da questo momento manifestato
C'è un altro terreno
Tendente a dare
Perché gli sbocchi falsati
A questo grande dibattito che si è
Aperto fra l'opinione pubblica
E nel Paese
Ed è questa del questione delle normative internazionali
Si è scoperto che il mondo è piccolo
Che le centrali nucleari sono dappertutto che centrali nucleari sono le porte d'Italia
Che ci sono paesi
Che non danno informazioni sulla propria industria nucleare e neppure sugli incidenti della propria industria nucleare
E
Il dibattito si tende a spostare su questa questione
Delle normative internazionali dei controlli internazionali
Ma
E allora
L'ENEL si affretta
A prevedere
Conferenze di tutti i clienti produttori Energia
Ci sono gruppi politici che propongono le centrali nucleari italiane vengano sottoposte
Al controllo ai controlli di sicurezza di organi internazionali
Come prima fase per accentuare questi controlli internazionali
E spingere anche agli altri Paesi ad accedere all'accettazione di questi controlli internazionale
Io ho l'impressione posso sbagliarmi anche qui
Ah sì anche questo un modo di esorcizzare divenute
Il nodo del problema
Anche qui chiunque sia
Il protagonista dei controlli delle centrali nucleari della loro sicurezza
Sia un controllore nazionale ossia un controllore internazionale si pongono comunque quel alcuni interrogativi
Primo
Se si tratta di un controllore davvero il parziale
E non li abbiamo motivo di ritenere che l'AIEA sia più imparziale più indipendente
Tale gli interessi dell'industria nucleare
Dell'Ovest e dell'est e di quanto non lo sia all'ENEA e di quanto non lo sia la vispa rispetto
Agli interessi dell'industria nucleare italiana
Esattamente come per la Conferenza sulla sicurezza bisogna intendersi Ficco se questa Conferenza sulla sicurezza
Una Conferenza sulla sicurezza assenso
Se pugni
Non i problemi soltanto degli standards di sicurezza
Di questa o quella centrale di questo o quel tipo di centrale
Ma se
Pone il problema e si propone di dare una risposta sulla sicurezza della tecnologia
Nucleare quella esistente nel suo prospettive future
Vede la effettiva domina bibita dall'uomo
Di questo tipo di
Una Conferenza sulla sicurezza a senso non se discute se le popolazioni evacuate in presenza di un certo incidente devono essere nel raggio di cinque di dieci o di quindici chilometri
O se ci deve essere un contenuto in contenitore nel Pizzato non in altezza
Si affronta problemi tecnici di questa
Di questa di questa natura minuziosi e parziali assenza una Conferenza sulla sicurezza
Se si pone le grandi questioni delle probabilità di incidente catastrofico che possono derivare date ecologia nucleare
Questa è una questione che abbiamo di fronte questa è una questione che dobbiamo affrontare questa questione che non possiamo
Eludere
Non ho bisogno di rispondere io
Perché ha già risposto per esempio con parole
La forza della logica
Un uomo che non ha mai stato particolarmente antinucleare come Mario Rossi Doria
A una serie impressionante di banalità che sono state dette a questo proposito
Ci tenterà centrale nucleare ma anche radicale c'è un rischio di incidente
E anche la diga non a rischio zero cento certo Sottosegretario Orsini anche la diga non ha
Rischio zero ma la riga
Anche a più spaventoso i cancri più spaventoso della più incidente della vittima
Più riportata maggiore
Travolti e vite umane
Ma poi gli effetti sono limitati all'atto dello straripamento del stravolgimento della
Non si diffondono nello spazio
E non si diffondono nel tempo per generazioni
Certo cioè il piumone a benzina
Le altre tecnologie hanno rischi arrischi diffusività alla nostra e ci battiamo contro questi rischi e vogliamo la benzina verde e vogliamo via il piombo la benzina
E vogliamo via i detersivi e vogliamo che sia i pacchetti di plastica
Ma che
Una dimensione diversa dei rischi
E i rischi affissione i rischi dell'incidente catastrofico
Venite a vedere io avrei voluto Sottosegretario Cursi
Che questa parola di fuoruscita catastrofica questo aggettivo catastrofico
Ho sentito rinunciato con chiarezza dal presidente dell'ENEA
Se
Il presidente Colombo
All'anno in televisione
Non avesse voluto a tutti costi esercitare il ruolo dell'assicuratore l'opinione pubblica
Di fronte a un incidente che era allarmante che tutti hanno riconosciuto allarmante Hrant è vero che siamo qui a discuterne
Avessi avuto la parola
Anche solo il coraggio di
Usare questa parola catastrofi
Avrebbe conquistato per sé e per il suo ente un dato di credibilità in più che oggi non ha
Quella parola è stata pronunciata da Rubbia
In televisione
Il quale con tutte le cautele del caso ha detto
Che se però si fossero verificate alcune cose che oggi sappiamo sono verificate
Un monito
E quello che parlava era un fisico nucleare
Sarebbe venuto da questo avvenimento che non poteva non essere raccolto dallo
Dai responsabili
Del mondo politico del mondo scientifico
Sono parole responsabili sono le parole la voce della responsabilità sono la voce aveva ragione
Allora io non vorrei che il problema sicurezza si spostasse
Ma i problemi veri della sicurezza che sono la sicurezza della tecnologia nucleare cioè
La sicurezza della Domino abilità
Di questa tecnologia
A questioni
Davvero di poco conto
Uno stand dare più pur stando almeno per cui poi
Mano a Rita per banalità di banalità in banalità se arriva a dire
E dopo il primo mai Island
Quell'incidente non è passato invano perché ci ha consentito e migliorare gli standards di sicurezza
Cioè
Cernobyl pura non passerà in bagno
Ma forse il collega Viscardi dobbiamo allora augurarsi altri incidenti perché possa affinarsi incidenti ancora più catastrofici perché possa affidarsi a nostra capacità di approvazione
E i danni derivanti dagli incidenti
Io non vorrei
Che su questa strada
Colleghi e compagni comunisti
Anche il vostro referendum consultivo rischi di rischia siti diventare
Una
Uno strumento elusivo
Delle questioni concrete poste per esempio dei nostri referendum abrogativo
Quali non risolveranno l'intera questione nucleare però certo pongono
Degli interrogativi puntuali e consentono deve sente
E in democrazia le scelte si fanno fra il sì e no
Soltanto chi non crede nella democrazia collega fiscali
Fa appello alla mediazione politica per eludere le sale per sostituire alle scelte le non scelte
Nel tentativo costante di mettere insieme
Cosa che insieme non stanno no i guai del nostro sistema politico sono stanno in questo stanno in questo
Nel non aver mai avuto la capacità di scegliere Odino sceglieremo negli anni Sessanta i problemi enucleati asceta nucleare sì nucleare no l'abbiamo scelta risolti in tribunale abbiano fatto risolverà qualche giudice e da qualche campagna scandalistica
Negli anni settantacinque il problema del Piano d'oca tenne l'abbiamo fatto sciogliere risolvere dagli avvenimenti
E io non lo so benissimo le vostre cifre sono sbagliate per un fatto molto semplice
Perché io non mi illudo di essere tanto forte da aver fermato il Piano Donat Cattin
Piano Donat Cattin si è fermato solo perché i suoi presupposti le cifre le vecchie con amiche che invocava erano sbagliate
C'è una voce fondamentale nel nostro approvvigionamento energetico degli ultimi dieci anni che costantemente ignorate
Che da quando è stata la crisi del settantatré
Di fronte all'aumento del costo dell'energia la ristrutturazione dell'industria italiana contenuto
E ha fatto saltare leggi ferree su cui ancora si abbassava la filosofia dell'ENEL
Quelle per cui da Orte determinare un concerto passo di sviluppo economico occorreva il doppio dei
Diritti di aumento dello sviluppo
Dello sviluppo di produzione netta
è saltata
Abbiamo scoperto che non è vero che queste cose non sono indefinite che ci arrivano a delle soglie di industrializzazione che comportano anche delle soglie di saturazione
Abbiamo scoperto ma c'era scritto nei libri
Perché c'era una minoranza di sanzionati che su queste cose aveva già
Fatto ricerca scientifica prodotto
Ricerca scientifica
Erano partiti
Dagli interessi dell'industria nucleare
I fatti mi hanno dato ragione
Sono le leggi che loro emersa la Polato e loro richiede che le leggi
Gran nuova situazione economica energetica non le leggi che vengono citati all'ora e che era una base del piano Donat Cattin nelle intera filosofia rimangono tuttora dell'ENEA
E la forza dei fatti
Ma forse siamo oltre mezzo per cento Sottosegretario simili energia nucleare non è per la forza
Inesistente eleganti nucleari
Non abbiamo semplicemente dato forza
Politica alla realtà di dati che voi vi ostinate a ignorare che tuttora cariche misurare e cercare di sequestrare perché non facciano parte del confronto
Confronto reale
Allora
Io vorrei
Che anche questa questione
Del
Referendum consultivo
Non diventasse
Il tentativo di eludere
I referendum abrogativi
O il tentativo di eludere
è recente
E invece
Diventare lo sforzo di preparazione di strumenti di scelta per il Paese
Diventi invece lo sa
Lo sforzo di creazione di ricerca di strumenti che servano a non scegliere
Può scegliere male che è anche peggio
Io devo dire che in tutta questa questione ci siamo posti con il massimo di unità possibile lo testimonia anche
E il massimo di ricerca di dialogo così
Lo dimostra anche era mozione che abbiamo presentato
Per questo
Abbiamo deciso di
Sostenere
Tutti gli sforzi tutte le proposte che andassero nella nostra direzione
Si propone la legge per la
Moratoria
Periodo di tempo che poi si può discutere
Non lo sosterremo
E di fronte anche alla proposta di referendum consultivi privato che c'è venuto dal Partito Comunista Italiano noi non abbiamo assunto
Posizioni pregiudiziali ci siamo riservati e ci riserviamo
Di valutarla nella sua
Nel suo concreto sviluppo e tuttavia qualche preoccupazione
Io voglio esprimerla qui
La preoccupazione che una mera ipotesi non venga
Bandiera ANTA
Evocata
Però intanto concretamente distrarre combattere
Distrarre dalle combattere le
Realtà
Dei referendum abrogativi su cui è cominciata oggi
La
Campagna di raccolta delle firme
La seconda preoccupazione non lo nascondo e di carattere giuridico costituzionale
Può un referendum consultivo essere indetto in presenza di una Costituzione
Che ha regolato il referendum
Prevedendo come unico referendum possibile costituzionalmente quello abrogativo
La terza preoccupazione ancora giuridica e costituzionale
Si deve allora far ricorso a una legge costituzionale ma una legge costituzionale con la sua maggioranza qualificata se di volta in volta fosse necessaria una legge costituzionale
Questo comporterebbe comunque
Di volta in volta dei compromessi
Su questo sito
Fra
Maggioranza e
E non l'opposizione ma
Questa o quella componente naturalmente la componente più forte troppo
E il quesito la riserva che io esprimo nei confronti dei Governi delle maggioranze semplici possono
Non c'è un il rischio che il referendum consultivi indetti D'Alema da semplici maggioranze
Che siano del CUS siti strumentali
Proposti all'opinione pubblica
Che possono anche dar luogo referendum di natura plebiscitaria
Questa preoccupazione che vale per le maggioranze semplici vale a maggior ragione delle maggioranze qualificate di un sistema politico finché sarà questo sistema politico
Certo è un sistema politico bipartitico evidentemente discorso già completamente diverso
E allora non è giusto
Perché
Il quesito appartiene a tutti è una delle regole del gioco la formulazione dei quesiti
E le regole devono
Stabilirle non è non possono essere
Non possono essere proprietà
I maggioranze per quanto qualificate esse siano che di volta in volta
Quindi succede suscettibili di modificazioni assecondai di formulazioni poi non possono essere plasmatiche assecondare variare in maniera diversa a seconda del variare maggioranza a quanta preoccupazione infine di carattere politico
Io non ignoro che c'è stato referendum austriaco
Centrali si centralino
Nucleare sì nucleare no e referendum svedese
Centrali si centralino centrali mi
E allora parliamoci chiaro
Ecco sarebbe classico referendum che piacerebbe a Biscardi
E capisco che possa esserci la tentazione nel Partito Comunista il Partito Comunista diviso
Sulla questione nucleare
In cui è inetto e io credo che noi possiamo rivendicare qualche merito
Un grande e apprezzabile Travaglio democratico
Invece di affrontare e risolvere al più alto livello
Quello che non strozza le peculiarità delle diverse posizioni
C'era può essere attenta azione attraverso quesiti fasulli
Attraverso strane bestia tre teste
Di
Conciliare l'inconciliabile e di eludere al proprio interno le proprie scelte
Come avete Sottosegretario Orsini io non ho avuto problemi rilievo rilievo quelli prendo di petto per quelli che sono nella loro
Realtà
Politica
E queste sul referendum consultivo su uno
Delle grandi preoccupazioni che sottolineo
Ai comunisti a tutti
Perché io credo che invece tutti abbiamo l'interesse
Su creando i questioni
Che interessano
Il nostro avvenire
A un dibattito aperto è un dibattito
Coraggioso e per coraggio sentendo un dibattito che non abbia paura del confronto non abbia paura dei dati che possono
Derivanti anche delle scelte che possono derivare
Una volta stabilite regole voi io credo nella democrazia
Io per primo sarei pronto accettare
Anche i rischi di scelte
A
Cui mi fossi pronunciato
Alcuni fossili contro cui fosse pronunciato
Ma voi davvero
Io ho sentito dire stamattina
Questa mattina delle cose
Che mi fanno ritenere quel Catalano del
Quelli della notte un grande teorico
A cui bisogna purtroppo in quest'Aula qualche volta fare riferimento
Io ho sentito da qualcuno
Enunciare
La grande scoperta che
Abbiamo qualche c'è poca centrali in Italia ma ce ne sono molte in Francia
E in Svizzera e che l'incidente può capitare a quelle italiane ma anche a quelle svizzere o francesi
Noi speriamo che non carine sull'incidente
Ma certamente Catalano del catalano
E allora io credo che
I cittadini Mosca di Varsavia fossero ben contenti di stare a Mosca Balzac avversarie biglietti a fare leggerlo
E quelli di Roma di Parigi
Ben contenti di stare a Roma Parigi nonostante la radioattività gara Cernobyl ci arrivava piuttosto che a Mosconi Polonia dove la radioattività era molto maggiore
Che razza di ragionamenti sono questi
Eccetera si tenta in maniera
Veramente dice c'è un tentativo surrettizio di imporre in questo dibattito une quel un'equazione
Sulla dibattito disarmo unilaterale disarmo multilaterale
Che c'è sul piano militare
Non è una cosa che non sta in piedi non non non c'entra nulla
Altra considerazione capirai se non costruiamo centrali nucleari
Dobbiamo acquistare l'elettricità nucleare dalla Francia
Che c'è di male a questa l'acquisiamo petrolio a cui siamo a metano
Ma che cosa c'è di male se quelli hanno costruito le centrali hanno una sovrapproduzione di energia che cosa c'è di male se acquistiamo dall'opera Danovi Anna noi siamo stati per decenni la raffineria d'Europa
La pattumiera d'Europa tutte le raffinerie che dovevano servire a fare l'abbia produrre larga raffinare la benzina degli altri Paesi europei stavano su quei nostre coste sue nostre isole sulla nostra Regione
E
Portavamo petrolio greggio e spostavamo benzina raffinata le nostre raffinerie negli altri porti Paesi sviluppati
Siamo stati a pattumiera d'Europa la raffineria d'Europa
Se per una volta avendo sbagliato a fare ancora l'industria nucleare la Francia sarà la centrale nucleare in Europa
E la riforme Trichet diretti elettrica nucleare non vedo che cosa ci sia di scandalizzarsi
Da questo fatto e perché non possono non possiamo importare
E pagare energia elettrica francese come paghiamo esattamente come paghiamo l'energia del petrolio le mie dai Paesi arabi o le energie del metano da Paesi arabi e da altri Paesi europei dall'Unione Sovietica
E vengo ad illustrare brevemente la mozione con una
Preghiera di riflessione
A tutti ma in particolare compagni socialisti e compagni Como
Noi potevamo presentare una mozione che riecheggiano se come ha fatto hanno fatto del resto i compagni di di Democrazia proletaria e riproponesse in quest'Aula immediatamente
I quesiti referendari su cui oggi è cominciata raccolta delle firme
Oppure potevamo tradurre in una mozione
Quello che è la proposta di legge presentata quest'Aula da collegamenti lega e nell'altra nulla
Tra l'altro ramo del Parlamento
La collega signori quella della moratoria
Nucleare per un certo numero
Via
Abbiamo preferito invece tener conto
Del dibattito che c'è stato e che ha investito
Non soltanto il partito comunista ma anche altre forze che sono state le protagoniste delle scelte del penne in questi altri e all'interno delle scelte del Pen della scelta degli investimenti e le centrali nucleari
E allora proponiamo un'altra cosa
Proponiamo
Che
Si dia corpo
Che si tenti di tradurre in qualcosa di operativo
Quella pausa di riflessione
Quella necessità di riconsiderazione
Dei programmi nucleari
Che ha avuto
Particolari sottolineature
All'interno del partito comunista all'interno del partito socialista ma anche collega Viscardi all'interno avremmo grazie a Dexia
Io voglio qui dare atto al sedici Segretario tuo partito può tratto
Avuto
Frasi e riflessioni responsabili
Su questa vicenda e non è stato l'unico nel mondo cattolico non è stato unico all'interno una democrazia cristiana
Allora noi chiediamo
Che il Governo ma poi il Parlamento tutti insieme
Stabiliamo tempi modi procedure di questa riconsiderazione della questione nucleare
E certamente
La Conferenza sulla sicurezza nucleare
Può essere uno
La principale l'una l'unica
Una delle
Procedo uno dei modi uno dei punti di passaggio degli strumenti di questa riconsiderazione
Ma perché riconsiderazione ci sia Sottosegretario Orsini colleghi comunisti colleghi democristiani amici socialisti e in questo momento sita assenti
E qui ha ragione Giovanni
Occorre
Che non che da qui al momento da riconsiderazione
Non ci siano
Dei cambiamenti dello statu quo
Non ci siano dei fatti compiuti non ci sia un'alterazione
Delle decisioni della della situazione delle cose delle questioni in gioco su cui dobbiamo prendere delle decisioni su cui dobbiamo attuare
La riconsiderazione della questione nucleare
All'una pausa di riflessione si purché questa pausa di riflessione sia davvero sia pure in tempi brevi
Con procedure certe
Con garanzia politica per tutti come chiedeva
Giovannini
Sia una pausa
Da parte nostra chiediamo la chiusura di latina
Perché è un impianto antiquato
Perché produce un quantità trascurabili
Viene Arquilla
E perché è in vicinanza di un poligono di tiro e non si chiude o il poligono di tiro
O si tutela attiva
O tutte e due ma così la situazione certamente non può andare avanti
Ma poi per il resto non chiediamo che le centrali in funzione in questa pausa di riflessione Sottosegretario Sinisi siano chiuse
Però quote puramente bicchieri a chiediamo a voi
Che tutte le nuove fasi dei programmi nucleari siano sospese
Pausa di riflessione può significare solo questo significare che dove
La scelta dei siti in questi mesi dovesse essere compiuta sia sospesa la scelta dei siti e si appella riconsiderazione
Che dove è stata compiuta come a Torino la scelta dei siti
Si sospenda la localizzazione della scelta del sito
Sì sì sì sì si si sospenda l'atto successivo all'insediamento dei cantieri
Si sospendono gli appalti anche sono già stati fatti
Che dove i cantieri sono già in funzione ma si deve procedere all'installazione della centrale si sospenda l'istallazione centrale che dove tutto è pronto per l'entrata in funzione sappiamo che non lo è da nessuna parte
Eppure a Montalto si sospetta
Questo è scritto nella nostra mozione abbiamo voluto raccogliere gli elementi di dibattito reale non ci siamo voluti chiudere
In una posizione di chi ha tutta la verità
Ma questa verità siamo voluti andarla a cercare
Anche all'interno tra i tubi dell'esitazioni dalla divisioni dal Partito comunista del partito già vista
Della stessa democrazia cristiana dietro le apparenti invece unità
Proclamate oggi dal collega di scarto
Certo poi invece
Di fronte a questi problemi che sono i problemi
Seri del domani
I problemi seri di una scienza che consapevole sempre più dei propri limiti
E che quindi proprio perché consapevole dei propri limiti
Può compiere uno sforzo umanistico
è tentare il superarli
C'è
Ci sono le certezze in marcia scippi
Del nucleare a tutti i costi
Di chi veniva qui in quest'Aula
Preoccupato per Chernobyl è già il primo giorno non intende preoccupato per le conseguenze a radioattività
Ma per le conseguenze della emotività anche si scappa sarebbe potuto a scatenare avrebbe può si sarebbe potuta riversare
Sui programmi nucleari decisi da Alitalia
Ci sono le certezze
Di coloro che sembra ancora ascoltarli sembrano i grandi ancora
Grandi assertori del delle sorti magnifiche e progressive dell'inizio del secolo
Allora duramente di quel partito repubblicano in cui sarebbe concludo
Signor presidente mi dispiace che ci sia lei perché legge rappresentante di un partito repubblicano diverso
Da quello di Adolfo Battaglia
Un partito che pubblicano che sembra aver perso
I connotati
Mazziniani
I tradizioni di tradizioni democratiche popolari
Umanistiche non solo umanitarie che
L'hanno caratterizzato nella sua
Lunga storia che sembra invece di essere diventato in queste aule tanto spesso
Il difensore
Di posizioni precostituite ripartiti presi
E questo del nucleare
Rischia di essere fra tutti
Il partiti un partito preso contro
Contro
Non solo non solo contro ha ragione ma contro
La ragionevolezza
Così dunque all'ex parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia alla Camera il ventidue maggio ottantasei
L'ultimo documento che abbiamo sarebbe di ascoltare in questa circostanza invece dalla trenta maggio di quell'anno quando a Roma e la Partito Radicale gli amici della terra organizzare un convegno al tema e il rischio non creare
E ascoltiamo quanto dissero in quella sede a Marco Pannella
Ed allora presidente della lega Ambiente Chicco Testa allora prima osservazione io rifiuto totalmente come infondato
Pericolosa
E usabile anche in malafede la distinzione fra tecnici e politici
Una balla un tecnico antinucleare
Non è classe dirigente
Non fa carriera e vive difficili
Un politico antinucleare
Non fa carriera vive difficilmente la stampa
Consente poco gli effetti non è classe dirigente
Un tecnico nucleare fino al nucleare apparentemente magari anche Agnoletto dico
Uno che di pensiero sarebbe antinucleare e di azione non lo è e classe dirigente
Ecco quindi cominciamo col chiarire queste cose
Perché sicuramente Scalia sicuramente Silvestrini e parlo di persona quel dissenso politico è abissale perché mi riguarda
No non sono classe dirigente perché sono persone serie che hanno maturato a tempo e che non sono stati illuminati dal dopo Chernobyl perché non c'era illuminare niente certo c'è chi era illuminato la dopo prosciolto
E naturalmente tutti quanti poi hanno applaudito per anni a questi che erano così bravi che siano lasciati luminare la dopo grosso e quelli che non hanno avuto bisogno di aspettare conoscevo
Per dire le cose che conoscevo va detto evidentemente voi non esistevano hanno continuato a non essere classe dirigente
Mentre hanno continuato ad essere classe dirigente coloro che erano stati stalinisti prima di conoscerlo flusso gli anni dopo il flusso e via dicendo
E adesso assisteremo fra poco ad Andrea Margherite in congiuntura quasi antinucleare essendo stato il bulldozer nucleare in Parlamento per il suo partito non è un fatto personale
E se per caso il partito in congiuntura diventerà ferocemente anti nucleare sarà sempre andremmo a Vieri
Perché
Perché poi in realtà è indubbio che chi ha una certa responsabilità storica da quella garanzia migliore anche se si converte posizioni opposte di non saperla realizzare come non ha saputo realizzare per avventura nemmeno le altre
Quindi questa è una prima osservazione io una seconda sotto la ritengo che il cuore vero del problema del dibattito sia stato toccato ampiamente da Franco Bassanini
Il problema è quello dell'informazione del problema è quello della democrazia vedete le ho già accennato prima Gianfranco Amendola non è classe dirigente
Perché perché i suoi libri li fa li scrive riesce a fare qualche atto come pretore a Roma
Ma poi
Le come dire le recensioni o i suoi libri che sono anche di facile lettura all'inserimento di le tirature alte le dieci edizione sono magari riservate non certo
Ma poi vedremo perché non ci sono alianti Gianfranco Amendola
I quali appunto in questo caso sarebbero molte infatti che cosa abbiamo avuto in questi anni
In questi anni abbiamo voluto in realtà attraverso
Le scelte politiche del Partito comunista della democrazia in ritardo già mocio vorrei del sistema istituzionale abbiamo avuto regolarmente praticamente l'uso
Dei suggerimenti tecnici dei tecnici i quali davano quei suggerimenti perché sapevano che quelli erano i suggerimenti che la quella classe politica voleva perché la la OP
Perché le scelte di classe dirigente intesa come multinazionali nazionali
Industriale scusate il termine e via dicendo perché siamo in Italia no ecco chiedevano
E quindi io non condivido in termini molto franchi il rispetto non per i tecnici per carità rispetto moltissimo dato anche perché poi non ci conosciamo per nulla quindi è anche facile
Ma il rispetto di Mario Signorino per l'opera di questi temi niente affatto loro sono direttori generali consulenti sentite se diciamo alla gente che cosa fa l'ENEA e che cosa vuol dire la sigla ENEA si mette a ridere
Per fortuna un'azione penale non sa che cosa vuol dire la SIGO perché altrimenti viene da ridere
No viene da ridere ampiamente
Ecco quindi ancora il problema vero qual è e che la democrazia è una tecnologia di governo
Ed è la più lontana ancora nel tempo futuro
La democrazia comporta informazione
La democrazia è lento Croazia la democrazia e dialogo dialettica e contraddizione
Esistono licenziati dalla scienza applicata
Che dovendo fungere funzionare bene per il sistema
Smentiscono la loro deontologia che quella nella ricerca auspicata evidentemente
Di un momento anche sempre costante di dibattito di circolazione di informazioni per la ricerca dell'applicazione scientifica
A partire dal presupposto che le scoperte scientifiche mentre questi tecnici che rispetto moltissimo perché non li conosco
Ma dei quali il lavoro mi è ben chiaro solo coloro che hanno tollerato di lavorare in un sistema che è imbavagliata coloro che le contraddicevano invece definire all'interno delle aziende non rispondiamo
Del nostro apporto scientifico e tecnico se voi non consentite non ci consentite di far valere contraddittoriamente le nostre convinzioni però nucleari
Perché metodologicamente sul piano scientifico ha solo il tradimento dei chierici
Che può consentire questa metodologia invece di fare questo in realtà si sono sempre portati a casa con il sorrisetto il fatto che le loro quote circolavano e quella degli altri non circolavano affatto
Quindi con prove e questo è vero per tutto e vero per la bomba alimentare che fa trenta milioni di morti
Sulle quali i tecnici dello sviluppo energetico i tecnici lo sviluppo della Coop comparazione al Ministero degli esteri in tutti i giornali italiani sono la stessa cosa
Perché non sono esperti i tecnici della cooperazione e al Ministero di ottimo cento sono esperti come voi siete esperti alcuni di voi siete espertissimi dei problemi energetici
Ma avete la stessa funzione quelle rispetto alla bomba alimentare
E alle multinazionali alimentari a un certo sistema i disordini internazionale stabilito quello per cui nell'asse Washington Mosca circola trentun milioni a trentadue milioni di tonnellate di cereali
Da Washington a Mosca nel momento in cui fanno finta di spendersi per potere gli uni meglio realizzare i loro proprio i loro programmi militari industriali gli uni e gli altri perché se uno fa l'ITS l'altro potrà fare un'altra cosa
E tutto questo aveva come fondamento appunto la mancanza di informazione
Vedete quando a volte dei politici dicono noi queste cose diciamo da vent'anni fa e io gli rispondo bel coglione non ti vergogni se questo era giusto non sia riuscito a farlo prevalere beh evidentemente se ed incapace
Ora quindi senza fierezza se volete io dico che qui c'è mi pare Giovanni Maria Pace il quale testimone
Di come un io come come diceva prima Franco Bassanini cosa sono un politico Bacco non va va sono un giurista
Io invece dico appunto politico bah
Classe dirigente da ridere no eleggendo va forse sono radicale ecco tutto qui lungo ristagno sono radicale è una cosa così che ha fatto antropologico ci non so che cosa insomma ecco sonora dica
Ed è radicale sono anche un per fare perfettamente ignorante tra virgolette
Solo che Giovanni Maria Pace ricorderà che nel mille novecentosettantasette l'unico arbitro moderno un dibattito l'ultimo a mia conoscenza che ha pubblicato i fare su Repubblica
Tra Felice Ippolito e quindi era il grande Pontefice grande santo e grande esperto tutte queste cose il sottoscritto il quale come unica esperienza vera
Le sue conversazioni allora piuttosto frequenti con Mario Signorino
Cercava di capire probabilmente sapevo anche porle alcune domande forse poteva essere utile ebbene
Giovanni Maria Pace se ritrova gli appunti e non solo non tanto quello che poi rubricato ma gli appunti fatti esattamente tutte quelle cose delle quali adesso
Si arriva sul dopo Cernobyl tutte da quelle economiche e quelle di sicurezza si poteva allora Rasmussen o Rasmussen o no e via dicendo tutte
Tutte il costo effettivo le chilowattore il super bene ex le scelte da Finmeccanica le condonate di Milvio all'Ansaldo che credeva di aver trovato la soluzione
Lei non gli oneri Gambardella sulla creazione grazie al super Fenix e via dicendo di chissà quale anomalo di qui sa quali immediata immenso patrimonio scientifico di cervelli per il nostro Paese
E via dicendo ecco tutto questo c'era lo dicevamo anche allora
Solo che non circolare la gente non saprei
Allora Andrea Marguerite sparava mitraglia cazzate filo nucleari vi chiedo scusa come tutti quanti Lehman mitraglia
Adesso si sparò le cazzate della riflessione ma che bisogna riflettere c'è qui
Carlo Musto Ivaldi che non è mai stato un ideologo un fanatico ma
Io me lo ricordo appunto già allora Carlo potevate dire in concreto alcune cose di questo genere la verità
E che sempre di più si fa carriera nel nelle nere
Nelle stabile da restare c'è dappertutto e sia fatta carriera come quelli dalla cooperazione allo sviluppo che sono quelli poi delle tangenti sulla fame e sono termino al mondo in quella da questo punto di vista sarebbero individualmente sicuramente gli rispondi tecnici
Solo che accettano
A mio avviso
Lo dico con molta franchezza da un anno una
Visionare un tantino
Mercenario è un tantino
Come di coda
Da donna allegra alla dogana mercenario davamo allegro davo mercenario della loro funzione con mille alibi questo certamente
Quindi che il problema è questo
Se noi avessimo potuto discutere il settantasette di queste cose in modo contraddittorio forse anche i signori tecnici che rispetta signorino
Come rispetto io ma appunto con le loro storie beh probabilmente le avrebbero un tantino robusti ritengo invece che vivere nella immunità
Piena e totale nella impunità dai ministri
Della roba energetica sicché tanto nessuno li poteva perseguire nemmeno sul piano logico delle informazioni
Ecco e invece che cosa succede succede che noi avevamo il tre per cento del due per cento di voti e allora li avremmo oltre il due per cento dello sposate qual è il giornalista italiano
Chi ha scritto che Roberto smeraldi o altri tre nelle campagne del Partito Radicale non per il progresso cominciano a ciò che era ritirato in senso lato ed io me ne guardi ma quello di dei militanti del Partito Radicale sono stati condannati da una Corte d'Assise
Allora tema tre mesi da poco perché cinque anni fa hanno sentito il dovere di andare a fare
Esibizioni ci chiama cosicché ecco come si chiama non la differenza fra le cose radicale e quelle invece un po'più di un'area comunista la l'esibizione cinque anni fa fra poligono e minimo
E la centrale dicendo che era una follia
E che erano invece l'età si sono beccati la come nessuno lo sa quindi nulla in termini perché perché crescerebbe magari per un pronuncia per un miliardesimo il sospetto
Che questi radicale e così farfallone così straccioni a volte hanno visto anche a livello scientifico a livello politico a livello economico prima
Di quanto non abbiano ancora visto gli illuminati del dopo certa quale chiarito io ho un certo ritegno su questo ha parlato quasi nulla dopo questo evento queste nebbie perché
Perché scusate che io ricordo come è stato trattato Mascio
Quando parlava appunto di quelli di cui parlava ed era un'autorità grossa europea un serio socialiste un serio democratico
Io mi ricordo come veniva trattato
Aurelio
Perché
E come veniamo trattati noi quando non provocatoriamente solo andrà male Presidente Repubblica proporlo come Presidente del Consiglio negli anni dell'Unità nazionale del disastro energetico eccetera
Certo a terra forse qualcosa per cui anche quelle cose dimenticate ormai vi ricordate del proprio Roma per cento la biosfera quello che sta accadendo
Cosa e poi non parlo adesso siamo a livello delle nubi
Ma di altre cose totalmente venga rimosso e quelle sono cosa che continuano ad essere informazione soffocamento totale
Della umanità della terra
Niente perché per una questione politica per noi il Partito Radicale
è certo io ricordo che e grazie a chi mi pare spero davvero diventi presidente della DC
Perché a spasso tutta nato a livelli internazionali come mai era accaduto durante il fascismo la scienza giuridica la Corte Costituzionale leopoldo Elia e quindi deve diventare
Come hanno rapinato i referendum contro la caccia e i referendum sul nucleare che noi avevamo già quanti anni fa
Dice la gente malgrado quello avevamo raccolto settecento mila firme sui singoli e allora ci si diceva che era un po'prematuro ci si diceva anche Prada
Da Silvestrini dagli altri compagni eccetera
E allora vedete noi che qui che cosa possiamo dire se quelle cose che oggi per paura
Vengono raccolte dal principio e perché
Si è creato nel mondo la paura allora si ascoltano e allora per speranza di Progetto altro le cose della riflessione di Andrea Marcucci bisogna riflettere sul risparmio energetico Andrea chiedo scusa fate l'economia della riflessione
Perché c'è chi ha riflettuto da vent'anni e su questo vi sciorina dei conti di cucina precisi chiari lo zero cinquanta quale una preda Tunisi poi dice ma non c'è qualità se non c'è qualche club dirlo anche trasferisce ed anche per le armi nucleari
Non solo quelle civili ma anche quelle militari e quindi ti trovi per l'apporto anche no se non c'è quantità non c'è qualità siccome la sicurezza è un obbligo la difesa del territorio
Della nazione dell'Europa è un abolito l'obbligo per propone la moltiplicazione della quantità del nucleare militare
O dell'energia militare
Per ottenere le cose mi pare una balla ma c'è da riflettere un cavallo di niente leggo che affili Cudìa Liguria sostano per mettere a regime eletti che mi ero permesso due mesi dopo l'intervista con
Con il dibattito con il paletto aviazione non ricorrendo a fine del mattino dire sentite se dobbiamo fare un po'regole cosa dovrebbe fare l'ENEA
Perché non cominciamo proprio approvare la Liguria Fineco di a Pantelleria fare alcune cose di alternativa
Perché non cominciamo approvare i conti della spesa un po'di eolico i cento megawatt forse riusciremo a tornare ottenerli o anche settanta al sessanta più in quell'altro posto consolare eccetera
Quelle venisse si riflettiamo
A me catastale riflettere lo so che cosa vuol dire
Vuol dire non assumersi più nella propria soggettività ufficialmente la responsabilità del corso delle cose la strada del Co lasciare il corso delle cose sovrano andare avanti che nel corso del super freni
Sì grazie ed è il corso quindi delle tutto nucleare ma vedete
Io insisto i politici che soltanto sputa nati devo dire
Poi ci vuole appunto minimo di equità
Ci sono i politici classe dirigente come tecnici classe dirigente alla cosiddetta questi tecnici classe dirigente ci sono
Per esempio le fesserie termino con queste no su una fesseria non studiano
Aspettava che vengono gli amici della terra o
Sanno che i radicali
Finalmente non ci saranno più probabilmente fra quattro cinque mesi il Partito Radicale faceva a quel punto di radicale cioè saranno dappertutto che non saranno più pericolosi tutti si autonomia danno radicali
Ebbene
Il problema puro e semplice che fra
Dieci quindici vent'anni avremo in Europa duecento
Scorie ma
Avremo duecento fabbriche duecento centrali e saranno scorie se stessi
E come si risolve perché ma poi discutiamo delle scorie e quelle che vanno da Civitavecchia lì in giro qui invece latina già una scoria
No come la si risolve
Le stragi
Io ricordo queste stesse tecnici eravamo a Ginevra mi ricordo era quando ogni giorno e alcune altre che ho fatto quello a cui io ripeto allora come adesso adesso può nemmeno quello
Ma allora avevo semplicemente nelle conversazioni con Mario signori Abbanoa che fossato illuminato
Sì per tenere al corrente guarda io mi ricordo che
Io nel dicembre settantatré detti
Ancora in un congresso del partito dicendo io sono stato fin qui pro nucleare in base alle conoscenze che Obama se entro sei mesi
Non si fanno scelte su queste basta si passa dall'altra parte aveva cominciato a leggere non andrebbero assente un ideologo ma Michel borghese barche la stessa cosa ma un ottimo giornalista ma Sogliano
Bene e che da diceva alcune cose appunto sulla produzione del nucleare su quello che è andato a provocando creando in giro a livello economico badate non della sicurezza eccetera
Per andare a Ginevra e lavoravano dieci giorni avevamo i tecnici quelli veri quelli di sistema che ritenevano che è un altro problema di visto che non esiste il rischio zero e questo diceva no
Ecco l'incidente è super fermi su che cosa potrà comportare a Ginevra perché i giocatori ma niente perché c'era il Monte Bianco
Me lo ricordo questo e discutemmo in sede
Semplificare
Noi
Scienziati non aveva
Licenziati tra virgolette e tecnici tipo nera ENEL i quali dicevano che era impossibile che comunque non all'altezza da poter stare tranquilla perché data da tanto che cosa l'errore dovere
Era nell'accettare queste come interlocutore
E torno a dire
Non c'è nulla nella scienza applicata nelle scelte anche
Quindi di applicazione scientifica energetica alimentare di qualsiasi tipo che possa essere costruito al di fuori delle alternative
Stato e Società totalitaria con decisioni efficienti speaker rapidamente realizzate dal vertice
Quindi abolizione degli scioperi dei controlli eccetera e quindi situazioni negli anni Trenta in Italia i treni arrivavano in orario
No riteniamo in orario il costo e che poi dopo dieci anni la dimensione delle dittature ci mettono per fare di mostrare grandi cazzate
E non c'erano più le stazioni non c'erano più i treni e non c'era una copia viaggiatori erano morte distrutti e via dicendo dagli errori del sistema che appunto ti consente invece di andare bene se
Se con voi che siete totalitaria o quella democratica quella democratica in Italia non c'è
E non ed è un
Diciamo ed è nella sua attività di Thiene ricco
Colpevole di alto tradimento colui che porta avanti accetta di portare avanti la propria attività di Chieri Coli consulente di esperto senza esigere il contesto
Fisiologico necessario per la sua attività che è quella del dibattito della contraddizione del confronto dei dati dei programmi e dei progetti
Quindi
Dico un po'sommariamente che il tecnico e il politico non democratici integralmente che non vogliono fondare sulla diffusione delle conoscenze dei dati contraddittoria
La realizzazione di scelte tecnologiche di un tipo di un altro sogno certamente non democratici
Sicuramente anche nel viso sono suicidi
Sono quelli i quali poi uno per uno dopo un Chernobyl dopo un altro cioè da un'altra cosa si convertiranno e magari li troveremo appunto a galleggiare come classe dirigente anche dopo come pentiti
Perché solo nel processo nel processo penale i pentiti
La premialità nei confronti dei pentiti in Italia è l'ultima
Delle premialità nei confronti dei pentiti ma nei confronti dei pentiti politici e non replicare ne sappiamo qualcosa
E nei confronti dei pentiti scientifici
E nei confronti dei pentiti civili la premialità è stata la regola di formazione delle classi dirigenti attraverso la cooptazione dei pentiti o di quelle che appunto Julian venga negli anni trent'anni sintomatici appunto
Accusata di tali sono De Clercq tutto qui grazie
Devo dire francamente che Marco Pannella
Perché non credo che la strategia del
Della rivendicazione del avevamo ragione cinque dieci quindici anni fa
Sia oggi la strategia più efficace e più interessante dal punto di vista politico diciamo
No no
Non lo non avevo colto questa cosa dico è legittima non credo che sia la più efficace la più produttiva dal punto di vista politico
Lo dico con la stessa sincerità con cui ho sempre sostenuto che da molte parti a cominciare da noi stessi si era sotto sottovalutato nel passato i già importanti e grandi risultati ottenuti dal movimento antinucleare italiano
Che è cosa assai complessa non costituita solo dalle pattuglie di coloro che
Punto in età
Prescolare già avevano capito l'insufficienza del nucleare ma è costituito anche da una serie di conflitti di contraddizioni che il movimento anti nucleare italiano questo sì una piccola pattuglia
è riuscito da negli anni passati a introdurre nel sistema istituzionale nel sistema politico non è un caso se i programmi di Donat Cattin sono caduti sono caduti piani ben più moderati
E se tutto considerato oggi non ci troviamo a dover fare i conti
Con un parco nu di centrali nucleari nel nostro Paese estremamente ridotto il che è semplice possa implicare molti problemi e peraltro in parte costruito all'inizio degli anni sessanta
Non ritengo per esempio lo dico con molta chiarezza perché altre
Purtroppo si impara anche dagli errori che sia la stessa cosa fare un referendum antinucleare oggi o farlo cinque o sei anni fa avrei detto ho dei dubbi sul fatto che l'esito
Sarebbe stato lo stesso questo per dire che ho ritenuto assai e difendo questa scelta molto più interessante
La scelta della battaglia sui siti della battaglia istituzionale delle dei bastoni messi nelle ruote del carro filo nucleare condotta negli anni passati
Che è stata la battaglia che non ha consentito di fatto all'Italia alle forze che questo volevano di dotarsi di un grande piano nucleare difesa che
Mi sento di fare perché ha corrisposto dura trascura strategia secondo me la parte più matura del movimento antinucleare più matura sono anche
Che ha cercato di affrontare i nodi politici della questione affatto e che ci ha consentito di ottenere del risultato
Cosicché oggi persino da parti politicamente insospettabili ci sentiamo dire beh in fondo siamo fortunati perché nel nostro Paese poca roba cioè e qualsiasi decisione prenderemo
Sarà una decisione più facile che per esempio quella
Francese
Credo che il nodo oggi sia ancora questo cioè quello di capire come noi riusciamo a
Concretizzare
Le riflessioni che abbiamo fatto dopo Chernobyl questa grande emozione popolare che poi secondo me non è un'emozione ma un fatto estremamente razionale
Le contraddizioni nuove che si aprono per arrivare a delle decisioni politiche che siano quelle che noi desideriamo perché questo è il punto a me interessa poco
Essa tanto perché è un fatto di soddisfazione ma diciamo trovo poco produttivo vincere un confronto sul piano scientifico e qui sicuramente il confronto è stato vinto
E va dato atto agli amici della terra di aver organizzato tempestivamente un'iniziativa di grande importanza
Se poi tra dieci quindici anni ci ritroviamo qui ancora in questa sede a dire ma avevamo ragione sullo zero cinquanta lo zero tre e le probabilità di rischio il fattore mille dieci mila cinquanta mila con una politica energetica che è rimasta sempre uguale
E non è il caso che come ha detto gli Oscar Fischer Ministro dell'ambiente verde dell'Asia all'ultimo congresso declinante qui ci dividiamo tra fondamentalisti e realisti perché
Come ha detto Fischer il rischio è che qualcuno in un modo qualcuno e null'altro tutti e due non otteniamo il risultato che vogliamo tenere dopo che è una divisione del tutto fittizia
Rispetto al fatto che invece noi abbiamo oggi l'obbligo non urlando di più Orlando di meno di ottenne l'obbligo il dovere morale e la possibilità di ottenere un risultato che è quello
Di una completa revisione del piano energetico nazionale che escluda il nucleare
Da una parte dalle fonti possibili in questo Paese che dall'altro via invece spazio ad una politica energetica completamente
Diversa
Io ritengo che da questo punto di vista la dichiarazione di una mano di una moratoria è uno l'una Novara storia completa in Italia è un obbligo politico e morale
Perché quello che ci sta dicendo da parte di alcuni eh che come noi abbiamo imparato dalle loro di Chernobyl dovremmo continuare ad imparare da altri errori sostanzialmente
In attesa di capire cosa è successo a Chernobyl e quali sono le conseguenze che questo comporta per tutto il settore nucleare che cosa facciamo andiamo avanti sperando in dio oppure fermiamo Caorso
Fermiamo i cantieri
Chiudiamo subito latina chiudiamo la centralina di Trino e poi dopo
Una volta che abbiamo capito cosa è successo decidiamo che cosa fare e qui viene proposto da molte parti un meccanismo diverso andiamo avanti e intanto studiamo cerchiamo di capire
E che è un procedimento prima che politicamente logicamente completamente sbagliato
Per non parlare dell'assurdità di quell'argomentazione che ho sentito
Per cui
In fondo è inutile chiudere il nucleare in Italia perché anche se è vero se sono vere tutte le conseguenze che noi chiediamo da Chernobyl
Proprio per questo essendo cito en France la Francia a pochi chilometri pur diciamo chiude
No notare che queste affermazioni vengono dalle stesse parti che fino ad oggi hanno ritenuto sufficienti i piani di sicurezza di due chilometri intorno alle centrali
E che oggi pur di non chiudere le centrali italiane invece parlano dell'effetto Chernobyl come gli attacchi internazionale che delegittima erede qualsiasi decisione nazionale io non credo che sia così
Credo anzi
Che una moratoria immediata in Italia darebbe una grande forza morale politica al nostro Paese in un gesto unilaterale giusto per richiedere criteri e decisioni opportune anche in tutte le altre sedi internazionali
Senza questo gioco dei concerti che continua anche in sede internazionale
Marghera e lo ha ricordato anche a proposito del carbone caro Andrea la Germania propone
Alla Comunità europea tecnologie di un certo tipo tecnologie che noi giudichiamo avanzate il pulite
Nell'utilizzo del carbone qual è il ruolo dell'ENEL e del Parlamento italiano vuole sposare questo caro tedesco oppure vuole fare quello che ha fatto anche sulla benzina senza piombo cioè difendere gli interessi
Rettore ivi dal punto di vista dell'innovazione tecnologica e dal punto di vista dalla tutela ambientale
Delle imprese nazionali la FIAT in quel caso l'ENEL in quest'altro c'è una più c'è una sfida che è già aperti in Europa per esempio sull'uso pulito
Del Carbone
C'è una seconda un secondo ordine di argomentazioni che vorrei fare io ritengo comunque al di là delle decisioni che verranno prese
Che come ha detto Mario Signorino con molta chiarezza dopo Chernobyl lo sviluppo delle energie nucleare nel nostro Paese non ha alcune futuro non ha alcun futuro
Per futuro intendo un piano energetico nucleare serio non il fatto che si riesce forse a finire il cantiere di Montalto di Castro e ammetterlo in funzione
E ritengo anche che i veri responsabili oggi siamo noi
Noi
Chi chiediamo un'altra politica energetica e non chi si attarda su una strada perdente di sprechi
Tecnologicamente fuori campo per il nostro Paese assolutamente irresponsabile di fronte i fabbisogni energetici futuri di questo Paese
Quindi noi oggi siamo la parte responsabile
Gli altri sono solo conservatori che non sapendo immaginare altri altri futuri altre tecnologie se non quelle che hanno imparato in vent'anni
Di
Luoghi comuni
Continuano a proporci di strade a fondo chiuso ora la Malfa qui ieri ha detto cose sicuramente si tatticamente coerenti ma meno coerenti dal punto di vista logico
Perché anche pigliando atto del fatto che La Malfa
Dice noi sottoporremo alle verifiche di sicurezza la nostra scelta nucleare così ha detto ciò nonostante riteniamo e lo ha detto quasi quasi si trattasse di un postulato
Il ricorso all'energia nucleare comunque un fatto
Interessante e positivo dal punto di vista economico per sulla base di che cosa diciamo questo
E perché io voglio chiedere alla Malta e qui bisogna farla questa discussione nella Conferenza energetico sodo
Se lui ha fatto un coro un conto costi-benefici di ordine generale
Se l'unico conosce esattamente quelle cifre che vengono esposte sui costi dei cantieri delle centrali eccetera eccetera se è stato fatto un ragionamento non di parte sui costi del kilowattora vorrei chiedere sostanzialmente a la Malfa senza entrare nel merito
Se lui sarebbe della stessa opinione dopo una discussione che prese in più ci dimostrasse che anche dal punto di vista economico il nucleare è una tecnologia Marotta
Questa mattina sono venute pesanti pietre sulla tomba di questa tecnologia anche da questo punto di vista
Senza considerare che come diceva questa mattina Clemente
Per esempio buona parte degli aumenti dei costi delle centrali italiane sono dovuti a fattori di sicurezza lui dice richiesti dalla disco benissimo dopo Cernobyl questi costi sono destinati accrescere enormemente
Sarebbe interessante per esempio capire quanto costa quanto potrebbe costare
Dotare l'Italia di un sistema di radioprotezione che non sia quello delle trenta dei trenta punti di rilevamento intorno le centrali ma
Di due tre mila punti di rilevamento in grado di coprire tutto il territorio nazionale è un conto che non mi non posso nemmeno immaginare ma
Che mi piacerebbe
Fosse fatto
E allora per incamminarci su questa strada su quella sulla strada che io considero seria e realistica responsabile di un altro piano energetico dobbiamo incominciare a fare delle cose
Perché anche se si vuole respingere la proposta di una moratoria immediata vi sono però blocchi di questioni che nella logica delle responsabilità politica io sottopongo le forze politiche e sulle quali voglio che ci sia
Una risposta
Perché questo adesso diventa il punto
Il pericolo che noi corriamo è che da conferenza energetica con a dibattito parlamentare da dibattito parlamentare non so dove la sede della decisione politica ci sfugge
Dopodiché tutti i partiti torneranno dicendo ma loro hanno detto che ci voglia una pausa di riflessione non avevo letto nella chiuderla tira l'avevo detto queste dato quella
Ma do nessuno
D'opposizione dirà il Governo il Governo
Dirà il Ministero il Ministero dirà qualchedun altro insomma non ci incontreremo mai in un tavolo per decidere la chiusura di latina va bene dove si fa a chi la decide quando la decide
Dove come
Secondo
Noi chiediamo per Montalto di Castro a coloro che non ritengono che si debba chiudere immediatamente una Commissione d'inchiesta parlamentare che riguardi innanzitutto
Il il riferimento i costi allo Stato attenti e non abbiamo paura di questa sfida montato non è in funzione benissimo allora si vada
è stata chiesta questa Commissione inchiesta parlamentare non abbiamo paura di una sfida sui costi
Sul cantiere sull'utilità di Montalto dica
Terza questione il petto
Io ho due mesi fa ho partecipato ad un dibattito con Corbellini e De Michelis in cui De Michelis disse testualmente
Tutti sanno che il perché è una
Impresa industriale assolutamente inutile
Il motivo per cui si tiene aperto è che più di
Parole testuali virgolettate ciò giornalisti che erano presenti che vi posso citare de
Assolutamente inutile dal punto di vista industriale e tecnologico di Sereni che
Alla mia domanda signor ministro lei mi stupisce riserve sai è una di quelle cose che è più difficile chiudere ritenere aperte
Ora io la capisco questa logica sono anche disposto a se se si pensa che così occorra fare a decidere che ne Pianura Padana costruiamo
Dieci obelischi di mille cinquecento chilometri di altezza ciascuno per far lavorare gli edili uno di fianco all'altro
Quello che mi preoccupa è che però nella logica dell'andare sempre più avanti però al momento in cui il pecche
Voi sarà finito dal punto di vista la muratura a quel punto cosa facciamo accendiamo il cerino non lo accendiamo ecco perché
è questa la logica che non ferma il piano energetico che non per nullo
Qui Marguerite questa mattina detto va chiuso ho sentito tante altre persone dirlo dove si decide di chiudere
Il pecche dove lo si decide se come dice il ministro
è io gli dissi ma guardi che ci sono almeno cento parlamentari che sono pronti a giurare che il pecche il massimo e lui rispose con lo stile che conosciamo di De Michelis sono cento deputati che non capiscono nulla benissimo allora dove decidiamo di chiudere il petto
Richiesta che è venuta da più parti
Parco quarta questione
Presidenza del Consiglio a deciso un disegno di legge per la separazione della dispetto Torre sto benissimo
Devo dire con chiarezza che a dirigere il nuovo ente di protezione alti rischio pareti produzione dare quest'anno può essere lo stesso personale di formazione INEA che ha gestito fino ad oggi con tutte le complicità possibili
E la disperso altrimenti questo non è Serri
Dico tra parentesi che noi non consideriamo chiusa la vicenda
Errori sulle soglie di rischi
Dati sbagliati segreto di Stato che è stato imposto a questo a quell'altro qui Pastorelli venuto dieci questa mattina
Una cosa pazzesca perché dice cioè siccome nella legge c'era scritto che le soglie andavano riferite a una settimana nessuno ha fatto i conti di quello che succede se invece
L'esposizione di due settimane
Non la consideriamo chiusa c'è un'indagine della magistratura in corso non abbiamo intenzione
Di fare in modo che quelle indagine continui con nuovi elementi che stiamo raccogliendo sulle responsabilità istituzionali quel periodo
Tra parentesi scusate un'osservazione che non ha fatto nessuno ma di grande importanza
Chi ha detto che la Protezione Civile doveva occuparsi di questa cosa
Se io ricordo bene la Protezione civile è nata per far fronte a catastrofi gravi e localizzate terremoti inondazioni cose di questo genere
Nella cultura dell'emergenza del nostro Paese la Protezione Civile sta diventando responsabile di tutto
Io vi faccio presente che c'è una legge sanitaria presepio che affida precisa responsabilità alle USL ai presidi sanitari è quello che volete le quali sono state completamente tagliate fuori da questa vicenda fino al punto di non disporre dei dati
Relativi alle situazioni di cui avrebbero dovuto prendersi cura
Cioè noi siamo entrati in una struttura emergenziale dal punto di vista la prevenzione sanitaria che riguarda ormai qualsiasi incidente c'è il vino del metanolo entra di mezzo Zamberletti le discariche che non funzionano ha proposto che fine ha fatto
L'ordinanza di Zamberletti di fare in trenta giorni il censimento delle discariche abusive di tutta Italia bisognerà che qualche parlamentare cominci a chiederlo
L'incidente nucleare Sempre Zamberletti il che vuol dire cancellare le capacità normali di questo Paese di fare prevenzione e intervento sanitario quindi dicevo per la dispensa
Con
C'è bisogno di una completa
Revisione degli studi controllo proprio in fretta completa revisione del tempo assegnando un ruolo strategico alle fonti alle tecnologie pulite
Per fonti e tecnologie pulite intendo anche le fonti tradizionali qualcuno dovrà chiarire il giallo del metano colleghi che dice che si può bruciare incentrare noi siamo di quell'opinione
E l'ENEL che dice Dino il carbone lo ha detto qui ieri Degli Espinosa a certe condizioni ma purché si vogliono perseguire queste condizioni può essere utilizzato
In modo pulito dobbiamo ragionare sul risparmio sull'Agenzia di risparmio energetico e via discorre la conferenza energetica nazionale io lo ritengo un passaggio importante perché abbiamo bisogno di un momento generale di ridiscussione
Dico come hanno detto molti qua con una cosa in più
Che non può essere preparata nei dal Ministro dell'industria né tanto meno dall'ENEL quindi ufficializzando una posizione con noi poi che facciamo l'opposizione magari questa volta nelle ore diurne anziché nelle ore notturne
Ma deve essere veramente un confronto tra parti e dico anche che le parti sociali
Che non sono ledere l'ENEA devono essere messe nelle condizioni e lo dico esplicitamente finanziariamente e tecnicamente economicamente politicamente di fare il loro lavoro perché qui non se ne appropriò sono possiamo andare avanti con
Centri di ricerca che dispongono di miliardi di centinaia di persone per giustificare le loro posizioni e scelte e la le altre parti che girano con gli archivi nel bagaglio dall'automobile che ciononostante reggono dibattiti di questo genere
Quindi sulla conferenza energetica nazionale ci vuole molta chiarezza deve essere data parità di opinioni a tutti
Rimane infine chiaro per noi che la strada l'unica queste sono richieste precise su cui io sfido chiunque a confronto sono prese coerentemente delle dichiarazioni che tutti hanno fatto
Rimane però evidentemente è chiaro che nel frattempo l'arma di cui disponiamo che non è un'arma limitata come qualcuno cerca di dire e vorrei dire a Marguerite
Che il referendum non è solo uno stimolo al Parlamento a legiferare è anche quello in una certa interpretazione
Ma può essere anche interpretato una volta che vengono raccolte le firme secondo noi deve essere interpretato in questo modo anche come diritto di chi ha promosso il referendum ad andare al voto
Su quella questione quest'arma del referendum di cui disponiamo è un'arma grossa che non sarà facile disinnescare grazie
Grazie testa
Era una registrazione del trenta maggio mille novecentottantasei con questi interventi di Chicco Testa
In quel momento Presidente aveva Legambiente adesso da tempo ha cambiato idea
Sui temi affrontati e di Marco Pannella pronunciate nel corso di un convegno degli Amici della Terra dal tema il rischio nucleare concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio