Assemblea degli Avvocati Penalisti di Roma

I colleghi numerosi che sono intervenuti
Desidero inoltre formare del considerazioni di carattere generalissimo
La prima dolorosa
Credo per tutti noi come operatore del diritto ma soprattutto anche comuni cittadini constatazione
E che questo intorno ad un giorno indubbiamente di lutto
Perché dobbiamo prendere atto che prende le ragioni
Abbastanza complessa
Tali da non poter essere esaminato in questa sede perché l'esame di queste ragioni ci porterebbe fuori i temi principali
Dobbiamo però prendere atto che il nostro paese non è ancora pronto per l'adozione di un processo che nulla
Tant'è che un tentativo che è stato effettuato
Ha subito le sorti che conosciamo
Attraverso la recente sentenza della Corte Costituzionale soprattutto attraverso un recentissimo decreto legge
Le considerazioni dei principali che si possono formulare prendendo atto di questa sentenza e di questo decreto legge
E che ancora una volta
Si vuole demandare al giudice penale
Un compito che evidentemente non gli compete
Che è quello di condurre una battaglia è una nota nei confronti della criminalità organizzata
Quando tutti sappiamo che il compito istituzionale del giudice penale
E quello forse più difficile ma più serio
Ed è quello dell'accertamento della verità
Io ho letto sommariamente il decreto e viceversa è stato oggetto di uno studio approfondito del collega fitta Mazzuca
Che prenderà la parola subito dopo vi parlerà maggiori con maggiori dettagli di questo decreto
E vi sono alcune considerazioni anche qui di carattere generale che mi hanno veramente sconcertato
La prima di queste ragioni
E che noi avevamo prima del decreto
Una fase di indagini preliminari
Assolutamente segreta senza nessun avviso all'indagato
Senza la partecipazione del difensore
Con le difficoltà pratiche tutti tutti quanti abbiamo vissuto per la ricerca di un processo se esisteva se non esiste ma chi aveva questo principio una sua sono giustificazione una sua mitigazione nel fatto che poi il materiale raccolto con queste modalità
Era un un materiale che non poteva essere utilizzato nel dibattimento
Con la Scardino azioni di questo principio noi ci troviamo calati in una realtà che è quella di indagini del procuratore della Repubblica
Assolutamente segrete senza nessun avviso all'indagato
Che possono durare sino a due anni in totale assenza del difensore ma che ormai possono essere utilizzati i risultati delle indagini così condotte poserà ponte nel dibattimento
Siamo in pieno
In un tipo di processo adottato nei regimi più totalitario
Mi sembra ovvio che i cittadini innanzitutto sono in grado di comprendere
La gravità di questi fatti
E gli avvocati indubbiamente alla comprendono
E che sono gli operatori
Di questo materiale
Debbono in qualche modo reagire davanti a questa situazione che è così gravemente lesiva di questa situazione in cui si prospetta un'ingerenza macroscopica del potere esecutivo nel giudiziario
Che forse da un punto di vista generale politico e l'aspetto ancora più grave rispetto a quelli che ho enunciato sino a questo momento
Io prego i colleghi intervenuti numerosi però di valutare i mobili i tempi e le qualità delle reazioni che noi dobbiamo adottare e su questo a mio avviso non vi è dubbio alcuno
Perché queste reazioni devono essere in armonia io credo con due principi
Il primo deve essere un tipo di reazione che non consenta
A chi spesso di si informa la pubblica opinione di dire una cosa che ci viene attribuita ormai periodicamente tutte le volte che noi risorgiamo
A difesa di un processo democratico quindi a difesa dei diritti di tutti i cittadini che gli avvocati sono nel libro paga della criminalità organizzata
E che quindi adottano gli strumenti a loro disposizione perché devono evidentemente porre in essere qualche cosa di utile
Nei confronti dei loro clienti
Allora questo va spiegato
Non dimentichiamo che il pacchetto di nuove norme e proprio un pacchetto contro la vendita organizzata e quindi reagire contro un pacchetto che porta questo titolo ci espone a questo pericolo quindi noi dobbiamo adottare un tipo di reazione che non consenta questo tipo di equivoco che in mala fede
Tante volte è stato poco prospettato
A questo punto vorrei formulare una proposta che poi l'assemblea prenderà in esame
Io ritengo che anche la delle forme che l'assemblea deciderà di adottare per reagire contro una situazione che io brevemente prospettato bisogna anche pensare a qualche cosa di costruttivo e sul punto io avrei una proposta da fare
Io ritengo che vi sono numerosi colleghi tra di noi per consumata esperienza per titoli universitari
Sono in grado di elaborare un un pacchetto di riforme però ispirate beh i principi democratici
Che possono essere contrapposte contro queste proposte contenute nel decreto legge che stiamo esaminando
E di demandare poi il compito ai vertici che rappresentano le associazioni degli avvocati mi riferisco ai consigli dell'ordine mi riferisco all'Unione delle camere penali per fare giungere un qualche cosa di costruttivo c'è una proposta alternativa a quella Martelli nelle sedi competenti per il intanto sul tavolo del ministro e possibilmente in Parlamento
Do a questo punto la parola alla collega Caroleo Grimaldi
Il quale Vetra c'era
Uno riassunto delle vicende che si sono svolte a partire dall'assemblea che si è ottenuta lo scorso lunedì sino a tutt'oggi
Ora né per ciascuno di voi si vuole iscrivere a parlare già abbiamo una lista
Ora ora di parleremo abbiamo affidato al dibattito proprio la enunciazione delle proposte
In effetti la
A presentarsi emblema se due quella di lunedì della Camera Penale di Roma e comunque si colloca nell'ambito di una serie molto numerosa di assemblee che in altre parti d'Italia a Napoli prima che a Roma
A Palermo a Siracusa e in altre città dopo Roma si sono svolte si stanno svolgendo proprio per cercare di far fronte a questa situazione che è veramente il caso di definire di grave emergenza
Non commenterò il testo delle pronunzie docenti e la Corte costituzionale né del pacchetto delle cosiddette modifiche che poi più che modifiche sono dei veri e propri stravolgimenti del Codice di procedura penale
Che viceversa saranno commentati dall'avvocato Mazzuca io vorrei fare come segretario della Camera penale quindi come notaio che dovrà poi ratificare quelle che saranno le vostre scelte
Due o tre brevi osservazioni
Il problema di fondo è la disinformazione inutile dirvi che con estrema delusione anche questa mattina io noto che nonostante sforzi compatti fatti da me personalmente da molti di noi
Di quei volgere giornali mezzi di informazione televisione pubblica e privata nessuno si è preso la briga di venire a sentire quello che dicono gli avvocati penalisti
Ne prendiamo atto
E necessario io credo che si sappia
Quello che noi chiediamo ma soprattutto che sia ci si renda conto di quelli che sono gli scopi del nostro intervento
Cominciando da una grave perplessità che dobbiamo esternare che riguarda lo stesso capo dello Stato
Il quale nella sua prima visita al Consiglio superiore della magistratura dopo aver detto che il capo dello Stato deve essere il garante il supremo garante della costituzione
Ha affermato che dopo due gradi di giudizio non è ammissibile che regga ancora la presunzione
Pesanti perplessità e Dio sa con quale amarezza anche questa nei confronti del professore Vassalli
Verso il quale abbiamo continuiamo a nutrire grande devozione
E per il quale la assemblea della Camera penale di lunedì scorso ha deliberato a maggioranza un invito a dimettersi da membro della corte costituzionale per evidente per evidenti ragioni di inopportunità se non di incompatibilità
Stesso invito dovremmo rivolgere ai ministri Martelli e Scotti
Dei quali ci domandiamo cosa stessero facendo quando il codice di procedura penale entrato in vigore se fosse una situazione così diametralmente diversa quella dell'Italia due anni fa o se non fosse tutto così come ora
Se non con esigenze di demagogia preelettorale diverse da quelle che evidentemente si nutrono
Le nuove disposizioni il pacchetto legislativo il decreto che vi sarà poi esternato spiegato l'avvocato Mazzuca altro non sono sostanzialmente ce ne rendiamo ben conto da tecnici che fumo
Soltanto fumo per irridere alla buona fede dei benpensanti
All'opinione pubblica che crede realmente come certi titoli dei giornali lasciano ritenere che la mafia sia in ginocchio
Per avere modificato alcune norme del Codice di procedura penale in realtà allo Stato in ginocchio c'è soltanto lo Stato di diritto e le garanzie più elementari
Che la procedura dava ai cittadini
Il tutto sull'equazione che purtroppo per anni e tuttora riguarda così ingiustamente così oltraggiosa mentre noi avvocati
Che nel momento in cui ci si oppone a norme che vengono definite genericamente anti criminalità organizzata si è automaticamente passati dalla parte di chi è connivente
Per non dire complice della criminalità organizzata abbiamo letto titoli del tipo illegali debbo osso
Sì rivoltante
Io credo che sia ora di dire basta un'impostazione di questo genere di iniziare una seria campagna di contro informazione perché di contro informazione sita non so se i nostri interlocutori
Siano ipocriti o siano in mala fede o siano l'uno e l'altro
So soltanto che se decidiamo di dover opporci a quanto sta avvenendo lo dobbiamo fare senza alcuna diplomazia
Senza Minuetto in senza preoccupazioni senza tentennamenti
E capitato a tutti noi discutendo in questi giorni per le aule del tribunale di sentire perplessità circa l'astensione
Di sentirci dire forse sette giorni sono troppi forse sono pochi
Io credo che il problema di fondo non è
Se l'astensione sia utile o inutile sei sette giorni siano troppi o siano pochi
Il problema di fondo è un altro ed è prioritario se noi vogliamo autenticamente opporci a quanto sta avvenendo questa è la prima risposta che noi dobbiamo dare
Se noi ci dobbiamo autenticamente opporre dobbiamo inevitabilmente dare risposte molto forti e molto concrete prive di qualsiasi intento diplomatico
Siamo probabilmente in pochi
Ed io credo che il problema che è stato sollevato dall'assemblea dalla Camera penale di come vi sia un problema molto serio cioè il problema è che tutti gli avvocati penalisti italiani dovrebbero aderire a una iniziativa unitaria di lotta in questo senso l'Assemblea ha dato mandato
L'avvocato Mazzuca che è stato eletto presidente del consiglio direttivo dell'Unione camere penali all'avvocato viceconte che come secondo rappresentante di Roma il segretario del Consiglio di sollecitare con estrema urgenza un'Assemblea dell'Unione delle camere penali per far fronte unitariamente all'emergenza
Secondo problema qualcuno questa mattina ha detto
Non indiciamo l'assemblea come Camera penale in diciamo la come avvocati io sono molto lieto di un'iniziativa di questo genere ma voglio ricordare che quando si parla di avvocati non si parla soltanto di avvocati penalisti si parla di avvocati
Non posso non segnalare
Devo dire con una certa perplessità
Il fatto che nonostante siano stati invitati singolarmente specificamente ad personam tutti i membri del consiglio dell'ordine questa mattina non ne vedo neppure uno ne vedo finalmente in questo istante
Arrivare all'avvocato Cipollone al quale do il benvenuto
E l'avvocato Palenzona e l'avvocato Parenzo avremmo gradito una presenza più massiccia non dico più rappresentativa perché già sono rappresentativi del consiglio dell'ordine degli avvocati
Dico all'avvocato Palenzona che domani ci sarà tra l'altro mi risulta il congresso dell'Unione delle Camere Civili
Potrebbe essere un'ottima iniziativa se i civilisti una volta tanto prendessero fronte assieme a noi perché non è più ammissibile che i civilissimi si ritengono una casta parte rispetto ai penalisti perché questo atteggiamento dei civilisti alimentato l'equazione avvocato penalista uguale complice dei delinquenti che ci stiamo trascinando danni o no vado vado a chiudere
Benissimo no no no per carità il viceversa noi viceversa non ti ringrazio per una arriviamo arriviamo arriviamo alle proposte
Arriviamo alle proposte e concludo problema dell'astensione valuterà l'Assemblea questa mattina se ratificare o meno quel che si è deciso l'altro giorno in Assemblea
Io vorrei dire una cosa che abbiamo visto questa mattina chiedo scusa abbiamo visto questa mattina che queste assemblee parziali
Sono più dannose che altro
Per il fatto che l'Assemblea che l'astensione o è totale parlo a mio avviso o non è più astensione
Per il semplice ulteriore fatto che è una sola presenza badate una sola presenza significa legittimare quel che sta avvenendo e soprattutto rendere non più legittima e non più rappresentativa la Camera penale l'assemblea degli avvocati
Romaniche questa mattina si sono riuniti per deliberare
Ulteriore proposta che faccio mia che fu avanzata la scorsa volta dall'avvocato Alberto Pisani
Può essere provocatoria ma mi sembrò proposta molto seria da prendere in considerazione
La rinuncia al mandato da parte di tutti nei confronti di tutti
Che non vi siano più difensori in una situazione in cui il difensore non può esercitare lealmente il proprio diritto di difesa non può portare avanti il proprio mandato difensivo
Ulteriore discorso gli avvocati d'ufficio dare direttive questa mattina in Corte d'Appello si è assistito mano raccontato alla barzelletta che arrivava l'avvocato di fiducia
E diceva io mi astengo subentrava l'avvocato di ufficio e il processo veniva fatto situazione che non può reggere anche in questo io faccio appello al Consiglio dell'ordine
Che si renda latore di questa esigenza nel momento in cui vi dovessero arrivare in questo caso richiesta di apertura di procedimento disciplinare nei riguardi di avvocati che non prestano la loro opera professionale e il consiglio dell'Ordine sia il consiglio dell'ordine che accetta le delibere di questa Assemblea di avvocati perché questa situazione equivoca e a volte anche ambigua di duopolio
Avvocati da una parte penalistico non penalisti consiglio dell'ordine dall'altra parte che è una situazione che non può andare avanti voglio concludere dicendo che raramente gli ho notato comunque tanta compattezza indignazione
Nella nostra a classe forense di fronte a problemi che a differenza di quel che avviene per le altre categorie non riguardano interessi di casta
Nesi Chance di denaro ma semplicemente un problema di tutela del diritto probabilmente tutto questo CD comporterà dei sacrifici dovremo spiegarlo ai clienti dovremo spiegarlo alla gente comune dovremo spiegarlo ai mezzi di informazione che la facciano finita di ignora io credo che la misura sia colma credo che quindi questa assemblea della prende una decisione credo che soprattutto lealmente coloro i quali
Dovranno in qualche modo accettare questa decisione si dovranno uniformare non ci dovranno essere persone piaccia o non piaccia che queste decisioni non accettino
In questo senso do la parola all'avvocato ma
Cito
Dicevo Bebo rapidamente
Indicarvi
Quattro punti cardine
Di questo decreto che mi rendo conto anche per la sua difficoltà di lettura e per i numerosi bimbi numerose altre leggi
Non ha avuto l'opportunità nello spazio di appena un giorno
Di essere letto da molti colleghi
E poi subito passarle altrettanto rapidamente
Al piano propositivo
Dico subito che il piano propositivo non può essere altro che nel solco di due ipotesi principali
La prima di lungo periodo da questo momento dobbiamo iniziare un colloquio il più fitto possibile
Oltre che la più con la pubblica opinione e con i mezzi di informazione soprattutto anche con la società civile
Il secondo solco propositivo
E quello di intervenire questa volta tempestivamente
Presso gli organi commissioni giustizia
Della Camera e del Senato
Per impedire il più possibile la conversione in legge di questo decreto e per le
Proporre un pacchetto alternativo
Noi ebbene chiarite
Ebbene che ce lo diciamo tra di noi oltretutto non siamo contro tutto ciò che può migliorare le indagini contro la criminalità organizzata
Specie
Quelle sul piano operativo e organizzativo cioè quelle stesse che erano primari Giantin numerosi interventi da Giovanni Falcone
E anche sul piano legislativo
Ad esempio non siamo contro
Quella parte di questo decreto in cui vengono ipotizzate misure contro l'omertà
Nel senso ad esempio ad una nuova fattispecie di false informazioni al Pubblico ministero e alla polizia giudiziaria
Siamo invece decisamente contro tutto ciò
Che può attenuare la verifica delle indagini
Ma poi vedremo intanto sono contro io anzi c'è il settore si è attenti aggredisce di più sarei contro di cosa avrei perché voglio motivare anche la mia opinione ti ringrazio per questa interruzione
Le quattro conseguenze
Di questo decreto che secondo me ebbene appunto fare questi incisi Dorin poi starò molto attento nel farlo
Che secondo me ha dimostrato i sono i veri padroni della corte costituzionale
Le quattro conseguenze in ordine di gravità di questo decreto sono anzitutto la paralisi del cuore del codice di procedura penale il nuovo e questa è la meno grave
Perché in fondo con quello che ti abbia detto prima Marcello Petrelli siamo ricordati a un'inquisizione che ci ha governato in questo Paese e in questa parte del mondo
Per sette secoli e non c'è niente di male se passeranno altri quaranta cinquant'anni nelle delizie del sistema inquisitorio un sistema inquisitorio peraltro
Che non ha neppure più l'informazione di garanzia perché evidentemente una volta aborrita quel sottile schermo che già era sottile e insieme con Carlo Taormina allora ne parlammo cioè in sede di critica al progetto preliminare del Codice cioè la sottigliezza di quello schermo che separava le indagini preliminari dal dibattimento schermo ormai del tutto sforato
Forse la caduta di questo schermo noi siamo arrivati al punto che le indagini preliminari nell'assoluto computer raccolte
Le prove raccolte nell'assoluta segretezza andranno al dibattimento senza neppure di ipocrisia do una informazione di garanzia e queste quello che riguarda il codice
Però il decreto
Non vi guarda soltanto il codice
Perché il decreto riguarda per esempio per ciò che concerne il diritto alla prova una norma l'articolo sei lettera b della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ratificata dal nostro Paese
Che stabilisce
Che l'imputato
Ha diritto di interrogare o di fare interrogare nel dibattimento i testimoni a carico
E questo Carlo Taormina e distrutto da questo decreto
Perché
Potranno essere acquisiti al dibattimento
I verbali dell'incidente probatorio di altro processo in cui l'imputato è rimasto estraneo
Le dichiarazioni alla polizia contestate al dibattimento in altro processo in cui l'imputato è rimasto estraneo sperando tutt'al più nel processo in cui l'imputato è presente
Che il giudice ritenga la citazione virgolette assolutamente necessaria quindi queste un colpo mortale a questa norma della Convenzione europea dei diritti dell'uomo recapita nel nostro ordinamento a parte poi la deposizione ed era errato
Degli agenti di polizia che verranno secondo la strategia processuale a dirci all'ultimo momento al dibattimento
Secondo quelle che sono le difese che cosa hanno saputo o che cosa non hanno saputo dal testimone che non può essere interrogato
Poi c'è un terzo aspetto
L'incentivazione questa volta massiccia e per decreto del pentitismo
Nella speranza
Che frutti come all'epoca del terrorismo senza tener conto della differenza
Uto orale e morale vorrei dire fra quegli autori di terrorismo e il mondo criminale enunciare limiti
Nella sua immoralità
Con enormi Prezzi il primo dei quali è proprio sul piano delle indagini di ciò che poneva Giovanni Falcone
L'organizzazione operativa delle indagini il coordinamento del rapporto effettivo della polizia mentre abbiamo come voi sapete una polizia ottocentesca che rivendica il privilegio dei corpi separati l'abbiamo visto
Ebbene questo sarà il prezzo perché non avremo mai la crescita
Di Cuesta
Professionalità nelle capacità investigative poi Chechi appiattire mo'nelle prove Sempre quelle nelle prove medievali
Delle chiamata di correo e della confessione
Mai avremmo a proposito dell'ultimo quarto di sangue per esempio
Gli infiltrati nel territorio che possono segnalare tutti quei movimenti Tor produttivi e chili di tritolo
Che possono quindi riagganciarci a un'agenzia unica
Di informazione e di intelligenza
Mai avremmo la diminuzione degli errori giudiziari con questa incentivazione massicci al pentitismo
Quarto cardine del decreto
L'ingresso della polizia nelle carceri senza autorizza Gaza azioni dell'autorità giudiziaria
A Bologna e Vieri milizia ebbe un collega che gli è stato una vivace Assemblea di magistrati in Kelley hanno capito che veniva sottratto loro qualcosa
Mentre gli viene sottratto tutto a a nostro avviso questo completa il quadro di quello che diceva poc'anzi Marcello Petrelli quando diceva e l'ingresso dell'esecutivo nei giudiziario
Sconfiggendo il giudiziario
Noi abbiamo che per questi colloqui dei degli ufficiali di polizia giudiziaria appartenenti alle varie formazioni anti crimine organizzato essi potranno parlare de con gli indagati
Sì Cornet l'autorizzazione del Pubblico ministero
Ma con imputati a parte poi i detenuti ed espiazione pena ma con gli imputati soltanto con l'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia quindi il giudice è superato in pieno in quel durante questi colloqui non lo sa neppure
Se i poliziotti andranno a parlare coi loro imputati
Questo si armonizzano con le più né Pandette tradizioni dei regimi dell'Est
E nemmeno nemmeno chi le dittature native chiamiamole così quali il fascismo presente del franchismo non sono mai arrivati a tanto perché le carceri sono rimasto con un uomo in cui vi era sempre la protezione diciamo così la tutela dell'autorità giudiziaria
Nessuna barricato quelle quei posti
Beh sentite
Seguire indo Neppi Modona
L'abbiamo letto in questi anni
Si dice sia pure tardiva lenta ma meglio tardi che mai veramente tirata questa parte meglio tardi che mai se Guido Neppi Modona
Si dice che è un giorno di lutto
Per l'ordinamento giuridico italiano non vedo perché noi avvocati carota orobica non possiamo in quest'occasione parlare ancora al plurale
Al plurale e dobbiamo fare tanti condizionali come io mi sono affrettata pagava faccio un ultimo vedete perfino l'insipienza
Perfino l'insipienza
Come voi sapete l'articolo trentacinque dell'ordinamento penitenziario
Stabilisce Columbia il proprio al carcere
Che nel corso del colloquio
Debba essere mantenuto un comportamento corretto
E tale da non recare disturbo all'altro il personale preposto al controllo sospende il colloquio
E dal colloquio le persone che tengono comportamento scorretto molesto
Riferendo alle al direttore il quale incide sulla sua espulsione bene
Siccome si è formulato
Dal nuovo decreto un ultimo comma
A questo articolo l'ultimo comma suona così le disposizioni dei commi precedenti ivi compreso questo Regolamento non si aprirono recati degli ufficiali di polizia giudiziaria
Io non so se l'abbiamo se dobbiamo sorridere di più
Io nel concludere voglio assicurarvi che intervenendo nel Consiglio
Direttivo
E nella giunta dell'Unione delle camere penali porterò ad esse la delibera di questa Assemblea odierna e mi riprometto Carabosse deliberativa ben seguita e attuata da questi organi statutari dell'Unione delle camere penali grazie
Titta Madia
Per cortesia per cortesia un minuto di attenzione
Per cortesia un minuto di attenzione
Percorso al momento opportuno avendo una nell'ambito della cortesia
Per cortesia un minuto di attenzione
Poiché poiché sono iscritti a parlare i numerosi colleghi
E per antica prassi sappiamo che alle ore tredici tredici e trenta all'assemblea di in questo momento abbastanza numerosa inevitabilmente si riduceva a pochissimi elementi e le decisioni che dovremmo prendere sarebbe bene che le prendessimo in tanti
Io prego i colleghi che sono iscritti a parlare
A raccogliere le idee di essere il più spediti possibile perché io vadano soltanto cinque minuti di tempo a ciascuno dei colleghi gli ha chiesto di prendere la parola
Tre minuti rinnovo
In tema di il primo con lega gli ha chiesto di prendere la parola l'avvocato Titta Madia
Si può accomodare
Scusate
Suo spero che voi accogliate il mio breve intervento con
L'affetto l'amicizia che occupino tutti voi
E anche con la cortesia
Di faccio questa premessa perché il mio intervento non sarai in linea con quello dei colleghi che mi hanno preceduto e vi dico subito che io questa mattina ho indossato la toga euro
Patrocinato una causa quale difensore di fiducia è una causa quale difensore di ufficio
Questo non perché ER io condivida il decreto chiamiamolo Martelli decreto legge di recente Dennis di recente missione
Sono d'accordo con l'avvocato Mazzuca che questo decreto natura ci fa fare dei passi indietro rispetto al processo di democratizzazione del processo penale
Però non sono assolutamente d'accordo con le iniziative di lotta che sembra dovrebbero essere promosso da questa Assemblea in particolare non sono assolutamente d'accordo
Con la astensione dalle udienze e con questa forma di protesta a mio avviso sterile che ci pone in contrasto con la collettività e con la classe politica che ci rappresenta allora io vi dico i motivi per cui non sono d'accordo spero che voi continuate ad ascoltarmi con cortesia ripeto sono d'accordo con questa diagnosi negativa del decreto ma non sono d'accordo con le iniziative di lotta
Vi è un primo motivo che è il motivo della immagine dell'avvocatura
Vi ha detto Caroleo che in quest'aula erano stati invitati i mezzi di comunicazioni le televisione gli avvocati civilisti la magistratura
E non è venuto nessuno siamo soltanto tra di noi tra noi penalisti ci vogliamo porre il perché l'Avvocatura non abbia questo seguito nei mezzi di comunicazione di massa
E credo che la risposta sia semplice perché l'avvocatura scende in piazza e protesta solamente quando via dal difendere dei mafiosi l'ultima protesta che è stata fatta
Luca a
L'ultimo
L'ultima manifestazione di astensione fu fatta per il famoso decreto di cattura che riguardava sette condannati del processo di Palermo ovvero era certamente una posizione per la quale essa si potevano esprimere le tutte le critiche di fronte a quel decreto ma che riguardava sette cittadini che non erano proprio i nostri assistiti ordinari perché noi presumiamo di assistere anche delle persone perbene
E non solo i condannati per gravissimi reati
Di di mafia
Io siamo scusate scusate secondo per l'immagine che noi abbiamo all'esterno siamo sempre contro le iniziative volte a debellare questo che è una tragedia nazionale
Perché qualsiasi proposta uscita da questa Assemblea
Noi non ci dobbiamo nascondere il fatto
Che è saltata un'autostrada in Italia
Non è stato solamente ucciso un magistrato che rappresentava a mio avviso rappresentava proprio quel processo di democratizzazione di cui stiamo parlando mai saltata un'autostrada vi sono delle zone del territorio
Che sono ormai nel possesso pieno di bande criminali e credo che qualsiasi proposta
Uscirà da questa Assemblea dovrà tenere conto di questa realtà e non nascondersi solamente dietro al paravento del garantismo che diciamo sono i soliti discorsi che ne facciamo e che non hanno alcun ingresso nei mezzi di comunicazione e nella collettività il secondo motivo fare definire cortesemente fatemi finire pani si schiera io
Punto sulla vostra amicizia sul vostro affetto anche sulla vostra cortesia il secondo motivo è un motivo politico
Abbiamo noi avvocatura ha sostenuto per esempio la DNA che era la grande innovazione
Che era richiesta da Giovanni Falcone che era lì perché era ripeto il più grande sostenitore del nuovo processo penale no non abbiamo fatto niente per la DNA noi non abbiamo mai fatto nulla in termini propositivi noi siamo buoni solamente a fare delle proteste
A fare delle astensioni di cui poi non gliene frega niente a nessuno perché i magistrati sono contenti che noi ci asteniamo perché se ne tornano tutti a casa presto
E i giornali pubblicano due righe dicendo che gli avvocati protestano a sostegno dei mafiosi insomma noi sotto il profilo politico
Che razza di soggetto siamo siamo un soggetto in grado di proporre qualche cosa oltre che di protestare sempre
Contro qualsiasi iniziativa che tenda a risolvere un una tragedia dalla collettività che è la tragedia della della delinquenza organizzata abbiamo la capacità di fare delle proposte che siano serie
Realizzabili
E compatibili con la situazione oggettiva io su questo richiamo la vostra attenzione proprio sul nostro impegno politico che non sia un impegno solo protesta Dario ma un impegno anche in termini di proposte il secondo e il terzo il terzo motivo per cui mi dissocio da questa iniziativa che spero l'assemblea non approvi
Ed è un motivo di carattere sostanziale
Perché siamo così sensibili al garantismo e non siamo stati così sensibili
Alla innovazione vorrei dire più rivoluzionaria del nostro Codice che era quella della difesa di ufficio ovvero della difesa dei ceti più deboli che veniva affidata dal nostro codice al Consiglio dell'ordine
E diciamo sottratta alla mano del giudice
E affidata noi avvocati noi abbiamo fatto fallire la difesa d'ufficio ovvero la difesa di coloro che di fronte alla giustizia sono più deboli non siamo riusciti in questa che era l'iniziativa più qualificante per l'avvocatura
E discutiamo sempre
Del garantismo
In occasione di fatti gravissimi che scuotono la collettività aggiungo alla conclusione giungo alla conclusione del mio discorso io credo che noi dobbiamo sostenere e dobbiamo sostenere con sincero con sincera lealtà
A volte è stato sostenuto dall'ambiguità il nuovo Codice dobbiamo senz'altro sostenerlo e nell'ambito di questo decreto dobbiamo identificare quelle zone che sono ad altissimo rischio per diciamo l'affermazione di questo processo di democratizzazione del nuovo codice di procedura penale
Ma dobbiamo solo identificare queste zone ad altissimo rischio
E condivido la proposta dell'avvocato Petrelli dovremmo costituire una commissione possibilmente composta dai più valorosi dal più illustri avvocati
Italiani i quali possano dare fornire una proposta alternativa al Parlamento identificando le norme che sia sono le più retriva
Forse proprio quelle citate dall'avvocato Mazzuca le norme che ci riportano indietro a al addirittura prima del codice Rocco identificare quelle e facendo una proposta che sia seria realizzabile compatibile con gli altri e i gravissimi problemi italiani possa avere ingresso in parlamento perché la nostra protesta non sarà ascoltata da nessuno se noi ci asterremo dalle udienze non gliene importa niente a nessuno
L'unico modo per cui noi potremo affermare
Il nostro giusta la nostra giusta rivendicazione ad un processo che sia garantito è quello di formulare delle proposte che siano delle proposte serie e compatibili con il problema della delinquenza organizzata grazie
Fitto parlare il collega avvocato
Cinque
Io no no
Vorrei io mi atterrò
Un minimo di contestazioni contestativa rispetto al decreto come credo non si possa non essere e credo che Rispetto adesso bisogna naturalmente fare tutto quello che nei nostri poteri umanamente possibile perché convalida l'approvazione è vero che lo strumento utilizzato è quello del decreto c'è la possibilità che qualche cosa venga emendata venga salvata sta di fatto che la struttura
Lascia prevedere che non non non possibilità emendative in senso annui favorevole quello che vorrei dire che purtroppo non dobbiamo nutrire molte illusioni perché noi sappiamo ed è anche uno ricollegarsi al al discorso di chi mi ha preceduto quale ed dico qual è la posizione dei difensori delle organizzazioni degli avvocati
Nell'ambito di quelle istituzioni che sono preposte alla legiferazione noi sappiamo che tutte le commissioni ministeriali mal sopportano la presenza degli avvocati portatori di quelle di quella cultura che viene definita ipergarantista non so che ma che comunque a mio giudizio è portatrice invece gli elementari principi di civiltà giuridica
Io propositiva mente quindi chiudo l'argomento e dico che noi ci dobbiamo attivare collegarci com'è ovvio con le organizzazioni nazionali che peraltro ripeto denunciano quei limiti di cui gli ho detto e dobbiamo attivarci anche per quanto possibile perché in sede parlamentare questo decreto abbia la vita più difficile possibile
Però voi mi dovete consentire di fare qualche brevissima osservazione dico brevissima
Sulla decreto in generale non sulle singole norme di rassicuro non intendo assolutamente di fronte poi ad avvocati che sono operatori e quindi sanno benissimo leggere gli articoli del Codice io vorrei sottolineare la assoluta inutilità
A mio giudizio di questo provvedimento che se da un lato in altura il codice conquistato dopo quarant'anni di battaglie culturali con un larghissimo consenso sia nello nel Parlamento che nell'opinione pubblica non poi non è in grado poi di rispondere alle aspettative sul piano concreto
Brevissimamente
è ovvio che l'utilizzo dello strumento giudiziario che e ovviamente
Problema di fondo un problema gravissimo come quello della criminalità organizzata della mafia quindi già come approccio di primo acchitto diciamo così siamo su una via sbagliata
Seconda ragione e vado proprio per sintesi non ci sia non ci si pone l'interrogativo di quale sia di quale sia stato il salto di qualità delle organizzazioni criminali
Non ci si chiede se per caso queste organizzazioni sono in questi ultimi tempi diventate così potenti perfetto di due cause principali
Di un enorme flusso finanziario e accede in certe regioni d'Italia per il fatto e per la questione della droga la questione della valore della dell'estrema importanza nell'economia criminale assunta dall'altro solo due temi sui quali ormai bisogna riflettere
Profondamente con spirito critico e con alto senso di responsabilità senza fughe né in avanti né all'indietro
Se non si affronta alla radice
La causa di questi fenomeni criminali è inutile spostare il baricentro degli interventi suoi infatti giudiziari e come sappiamo tutti abbiamo iniziato a conoscere dai nostri primi approcci alle aule giudiziarie tendono alla soluzione di un caso singolo è specifico
Se non si vuole arrivare alle solite
Come dire
Argomentazioni di stile di comodo noi
Siamo adusi un po'queste dichiarazioni televisive di due esponenti politici che compaiono che fanno affermazioni magari un senso e poi si contraddicono e però sappiamo quanto esse poi siano inutili perché noi sappiamo che la criminalità in questi ultimi tempi si è rafforzata
Vie più sì per le ragioni che vi ho detto e ad onta di un sistema giudiziario di stampo nettamente il quesito
Seconda
Quindi io direi che se non si affronta il tema sotto questo profilo e inutile
Pagare questo prezzo in termini di civiltà giuridica in termini di sacrificio del codice dei termini
E nella vero in uno strumento di civiltà che a noi tutti e Carlo altro problema e concludo per questa analisi sul fenomeno di rete la la criminalità organizzata sta assumendo finalità fine come dire una struttura di natura finanziaria mentre qui non c'è nulla questi provvedimenti che possano da da da fatto patrimoniale dalla Rognoni-La Torre dove si aggredivano patrimoni c'è stato un po'un passaggio alla a quella che è una ormai una una una tendenza verso il fenomeno finanziario non c'è nulla in questi in questi e questi provvedimenti e ci lasciano e questo come può essere soddisfacente per noi che vediamo sacrificato un bene di garanzia ma di fronte a ha una posizione di fronte a una prospettazione così a aleatorie così inconsistente questo noi dobbiamo dire all'opinione pubblica questo dobbiamo cercare di fare comprendere ai mass media
Ha giocato ringraziamo qui come sempre la radio radicale perché radio radicale è particolarmente sensibile a questi temi e io credo che noi dobbiamo ancora una parola fare sicché queste nostre opinioni vengono comprese
E per far sì che non solo non appaia come una protesta ingiustificata e corporativa tutto vi ringrazio le scusate se sono andato
Sì
Posso sì sì
Va bene io dello Stato nel
Cioè va bene io le
Per me problemi tecnici
Non è questione di alte
Vi ringrazio dell'ospitalità che mi concedete
Naturalmente la la premessa d'obbligo sono semplicemente al titolo personale perché manca più sento proprio nessuno quindi sulla
Sulla bilancia un pezzo molto leggero che ammette ecco io sento il disagio di dover intervenire portando un contributo che non è non è molto originale perché mi sento assolutamente omogeneo con le gli interventi che sono stati fatti fino adesso
Mi sento omogeneo soprattutto sulla analisi che è stato fatto di questi di questi interventi interventi sia in sede governativa sia gli interventi della Corte costituzionale
Che mi pare abbiano uno stesso segno uno stesso segno veramente preoccupante
La la Corte Costituzionale come sapete parla di ragionevolezza arrivata di un alle sue conclusioni
Con facendo fu leva su questo principio
Ecco a me nella regione Gene correzione di un nuovo di un un principio che squilibrio una una dinamica processuale
Indebolendo la dialettica e nella dialettica il sei io ritengo che sia una cosa estremamente importante nel processo
Non solo come controllo di quello che avviene ma anche come stimolo alla parte che vuole fare delle indagini
Io ritengo che aver indebolito questo questa apporto è un fatto che anche sotto i termini dell'efficienza e non solo sotto i termini della democraticità sia un fatto veramente negativo ecco io
Ecco questo questo primo impulso che ha dato la Corte Costituzionale come sapete è stato seguito immediatamente dopo dalla da una veramente insomma una specie di di Niagara insomma di di norme che hanno veramente stravolto io adesso non so se si può più parlare di un codice vigente
Ho di un un defunto Codice che ormai insomma rimane un po'nei nostri nei nostri ricordi se
Non riusciamo ecco io qui le preoccupazioni che esprimeva poco fa un un avvocato intervenendo io le condivido nel senso che c'è uno schieramento è vero questo c'è uno schieramento
Di forze politiche di forze anche sociali che approva queste quindi possiamo non possiamo nasconderci questo che approva questo che approva questo questa linea di tendenza
Ecco però io direi una volta al accertato questo è il suo queste non ci deve indurre a una maggiore come dire l'assegnazione io penso che il complici ci dobbiamo far carico di una serie di di impegni molto grossi per esempio l'impegno dell'informazione
Ecco andare a a a a a leggere queste novità
Nel loro vero senso perché le chi è chiaro che il l'opinione pubblica si aspetta che la criminalità venga abbattuta
E latinità non verrà battuta da queste norme anzi anzi verrà aiutata in un certo senso
Siamo
Credo che se riusciamo nelle nostre azioni nelle vostre nelle nostre io spero che anche gli organi associativi si muova anche se con le migliori le mie perplessità perché esso qual è il dibattito interno al per esempio all'associazione in ordine alla alla al contenuto delle del Codice e questo non mi rassicura tanto sulle sulle prospettive diciamo di di collaborazione a queste attestazione che voi state intraprendente ma spero però che almeno la parte più avveduto e della magistratura alcuni segni ci sono si si renda conto insomma che veramente un è una china su cui non so dove ci si andrà a parare ecco
Io direi che quae non posso far altro che esprime la mia come dire va la mia solidarietà insomma queste vostre azioni spero che non se non di una gli altri sollevate spero che si possa fare una breccia nell'opinione pubblica e questo è un fatto che molte volte succede qui non bisogna forse essere così pessimisti da da poi dire allora che cosa dobbiamo fare dobbiamo tornare a casa e dobbiamo aspettare forse una breccia più o meno piccola si può aprire e si può aprire dando un contenuto culturale questa nostra azione insomma un con le la nostra esperienza professionale credo che possa darci gli strumenti per
Per portare avanti questo questo impegno
Mi trovo nella condizione di colui il quale non avrebbe voluto intervenire ma poi costretto ha aderito quattro starmene voluit insomma e allora già che sono qui vi dico come la penso
Abbiamo dei grossi problemi che attengono
Non solo e non soltanto a quello che questo nuovo decreto ha apposto in ballo
Ma noi abbiamo un problema che l'avvocato Mattia apposto e che è un problema di credibilità all'esterno
Io non affrontano il problema specifico del decreto ma affronterò piuttosto un problema che mi sta a cuore che è quello della comunicazione e dell'informazione
Devo però fare una premessa
Questo nostro Stato
A attualmente in carica due dei peggiori ministri che si siano mai visti dal mille novecentoquarantacinque allora
Sono veramente quello che di peggio poteva essere messo alla guida del ministero dell'interno del Ministero di Grazia e Giustizia
Parto da questa premessa per ricordare che questi signori e in particolare il ministro Scotti intervenendo in una trasmissione televisiva che molti di voi avranno visto sosteneva partendo da molto lontano che il problema della malavita organizzata
Era un problema che atteneva al potenziamento del capacità investigative della polizia
E su questo evidentemente nessuno poteva contestare noi abbiamo avuto una polizia che nel corso degli anni adempiute egregiamente a quello per il sistema di ordine sociale che nata e che si è basata sui contrasti sociali sulle occupazione di piazza sull'ordine pubblico ma nel momento stesso in cui questa polizia si è dovuto poi trasformare da polizia che doveva risolvere i contrasti sociali in polizia investigativa del tipo Scotland Yard
O del tipo di polizia francese o tedesca tanto per fare degli esempi in Europa questa polizia è stata assolutamente
Incapace di
Raggiungere gli scopi che si che dovevo gli scopi istituzionali
Il ministro Scotti dopo avere sostenuto questo fatto che ripeto è altamente condivisibile aggiungeva e poi bisogna modificare il regime della prova nei processi
Ora delle due l'una per chi ascoltava neanche attentamente e ma abbastanza distrattamente balzava evidente che nel momento stesso in cui noi avessimo una polizia investigativa capace di reperire la prova di sostenerlo al dibattimento
Non vi sarebbe nessun necessità di modificare il regime della Pro perché il problema della criminalità della criminalità organizzata oggi è questo il problema del reperimento della prova del portarla davanti al magistrato del far sì che questa prova reca
Al vaglio del contraddittori
Il ministro Scotti ed anche il ministro Martelli in altra trasmissione che intervenire mi pare a Samarcanda si sono ben guardati dal dire che l'altro nodo e forse il nodo essenziale
Che ha dato origine alla criminalità organizzata era il nodo della compromissione strettissime profonda fra mafia e potere politico
Allora se in questo Paese non si parte dalla considerazione e dal riconoscimento effettivo che la clinica la quinta organizzata nasce per le compromissioni di ordine politico
E prospera perché vi è una incapacità della polizia di reperire la prova per essere una polizia non sufficientemente organizzate non dotata di strumenti
Per questo evidentemente il problema non può essere risolta e non sono uno ma cinquanta decreti come quello che noi oggi qui contestiamo non serviranno assolutamente al
Detto questo passiamo al discorso che mi interessa di più ed è per rispondere a delle domande perché gli avvocati di fronte ad opinione pubblica passano per essere coloro i quali sono in complici i protettori della mafia della camorra della 'ndrangheta
E qui voglio rispondere all'amico Titta Madia e anche a Franco Caroleo Grimaldi non è che lamentando ci del fatto che gli organi di informazione non raccolgono i nostri dibattiti che non risolviamo il problema
Bisogna prendere atto che se l'informazione non raccoglie le nostre proposte e ci confonde
Con la criminalità organizzata un motivo ci sarà e un responsabile soprattutto a questa ci sarà ora il primo responsabile scusate se ve lo dico ma siamo noi
Intanto perché noi siamo incapaci di elaborare un qualsiasi progetto che non sia un progetto di protesta immediata
Per un decreto legge e non abbiamo ancora acquisito la capacità e il potere politico di essere un gruppo di persone un referente sociale e politico che possa dire la sua nel Paese
E lo abbiamo soprattutto non abbiamo soprattutto questo capacità perché io qui non voglio mettere assolutamente in discussione la validità della manifestazione di sciopero che è stata indetta anzi presumibilmente uno di quelle fiammate che noi periodicamente attuiamo che servono in qualche modo a richiamare anche negativamente su di noi l'attenzione dall'opinione pubblica
Ma il problema di fondo è che noi dovremmo essere capaci di elaborare delle proposte anche provocatorie che siano tali da poter attirare lo l'attenzione d'opinione pubblica su di noi e di attirare quindi su di voi l'interesse e l'attenzione dei media
Intanto
Le associazioni forensi
Bisogna riconoscerlo quando fanno operazioni di carattere politico falliscono nel loro intento sia perché evidentemente e qui io non voglio fare un'accusa nessuno ma solo constatare non siamo adeguatamente rappresentati sotto il profilo organizzativo
In secondo luogo c'è una nostra tendenza ad interessarsi di problemi sociali e di problemi politici proprio perché il nostro atteggiamento in atteggiamento individualista in terzo luogo e non va sottovalutato questo viviamo in una grande città dove la comunicazione tra le parti è resa difficoltosa dalla distanze
Dai doveri che dobbiamo fare dalle cose che ci occupano giornalmente da una serie di problemi per cui il nostro essere animali politici e abbastanza discutibile
E pur tuttavia io credo che in questa sede siccome siamo qui per fare degli interventi propositivi un qualche cosa possa essere fatto che posso richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica su di noi
E che al tempo stesso possa servire a individuare nella nostra iniziativa che io tra un momento buio qualche cosa che serva a chiarire anche la nostra posizione
Se siamo tutti d'accordo
Che il nodo è per un verso politico per la compromissione tra la mafia
E il potere politico e se siamo tutti d'accordo che le modifiche al Codice non servono un urlo ma che la modifica sostanziale quella di incentivare le attività investigativi della polizia per far sì che la polizia sappia fare un'indagine
Ecco che la proposta provocatoria che può giungere da questa Assemblea dirette ripeto a questi due testi ministri potrebbe essere la seguente
L'Assemblea dei penalisti di Roma
Preso atto che il problema centrale oggi del Paese la impossibilità terrà carenza di capacità tecniche della polizia
Di rendere efficaci indagini processi i penalisti romani ripeto sono a disposizione del ministro Scotti del ministro Martelli per impartire lezioni alla polizia per spiegare loro come si fa l'indagine
Resta per un verso io mi rendo conto che è una proposta provocatoria ma mi rendo anche conto che con una proposta di questo genere noi usciamo all'esterno e usciamo con la nostra idea che le attività di polizia solo istituzionali che sono essenziali al reperimento della prova e che non è con i decreti che si modifica e si combatte la mafia
La mafia si combatte e instaurando e facendo funzionare una polizia degno di questo nome gli avvocati che sono bravi perché gli avvocati penalisti romani come tutti gli avvocati penalisti Italia facendogli operando all'interno del processo
Possono dare una lezione di questo genere a questi due signori che sono al ministero degli Interni e della pubblica istruzione
Un'ultima considerazione e ho finito
Io mi rendo conto ripeto che questa è una proposta provocatoria però attenzione che da qui parte il problema dei collegamenti tra noi e l'informazione tra noi e i media
I giornali riferiscono notizie
Noi dobbiamo far sì che da questa assemblea esca una notizia vi ringrazio
Fare professore
Allegri sollecitata
Cercherò di essere telegrafica è ho appuntato determinati
Determinati argomenti e ve li dico telegraficamente tanto mi capite tutti perfettamente perché come sapete intelligenti pauca
E intanto
Ebbene gli ho fatto un complimento
E intanto voglio dire che molta parte di ciò che avrei voluto esternare ogni è stata detta dei colleghi e per la maggior parte escluso quello che ha detto il collega Titta Madia condivido pienamente a Titta Madia vorrei solo rispondere questo che Luís dice salviamo il nuovo Codice ma io gli voglio dire che il nuovo Codice non esiste più
Perché è stato a azzerato è atterrato
Dall'ultima sentenza della Corte costituzionale in maniera veramente disgustosa perché non si fanno le sentenze della Corte costituzionale dove peraltro dovrebbero essere i più grandi giuristi d'Italia
Non ci fanno delle motivazioni politiche per una questione di diritto ma evidentemente siccome son passati tanti anni forse bisognerebbe un po'a ringiovanire questa corte costituzionale
Oppure mandarli a scuola per ripetersi quali sono i principi fondamentali del diritto che vengono costantemente disattesi
Intanto un'annotazione di carattere generale questo decreto legge che è uscito anche ieri in Effetti oltreché antigiuridico e io ho notato che anche immorale
E questo oggi veramente ci qualifica come un popolo di pecoroni io voglio dire che in questo decreto ci sta l'istigazione alla delazione
è un ricatto messo una possibilità di ricatto data in mano ai poliziotti
E questa storia della polizia che ha avuto questi poteri enormi da questa schifezza di decreto scusate il termine
è
Una cosa che la gente non capisce
Perché non capisce perché la maggior parte delle persone mi riferisco anche ai colleghi civilisti uno dei quali ieri sera mi ha detto ah bene bene bene perché non si leggono le leggi
Non vanno a leggere la la materia del contendere leggono soltanto che ascoltano soltanto quello che la radio la televisione e i giornali di regime popolati da Penny rendono ci continua l'imbonitore continuamente
Io ricordo delle trasmissioni per le quali io alcune volte sono stata ho avuto gli incubi tutta la notte
E ho detto ma che ho studiato a fare nella mia vita
Ma questi principi generali del diritto l'uguaglianza la giustizia
Ma se è una violazione costante della Costituzione a cui assistiamo da qualche anno a questa parte da quando siamo in mano questi politici inetti impreparati e ignoranti che scrivono delle cose aberranti
è una valida violazione costante dell'articolo tre e dall'articolo ventisette della Costituzione insieme a tutti gli altri articoli
A cui noi assistiamo silenziosamente e nessuno di lavori mai si è pregiato di fare osservazioni che venissero diffuse anche a questa gente
Perché noi oggi perché avantieri abbiamo deciso de lunedì abbiamo deciso di astenerci Marlon Perrot qualche cosa ma per dare un riscontro ed avere la possibilità che qualcuno ci ascoltasse
Per fare capire non solo a tutti i cittadini italiani ma anche ai colleghi civilisti
Che non è possibile un discorso di questo gesto spiegare che cosa significa dare questo potere che è stato dato alla polizia giudiziaria
Questo potere che noi abbiamo dato la che hanno dato la polizia giudiziaria consente che a chiunque di noi e i nostri cari dei cittadini cosiddetti benpensanti che poi voglio fare una parentesi voglio sapere chi non c'è al la lo scheletro nell'armadio comunque a questi cittadini ben pensanti bisogna fare capire che una persona qualsiasi di noi può essere fermato e tenuto nascosto o avere delle vessazioni come quelle a cui assistiamo quotidianamente sono arrivati da Napoli dai verbali in cui sono stati chiamati a delle persone che avevano una misura alternativa gli hanno detto voi collaborare no allora si propone all'epoca avete letto quell'articolo in cui dice che tutti coloro i quali si trovano con le misure alternative
L'autorità di polizia ove lo ritenga chiede la revoca della misura alternativa senza prove e senza niente una cosa automatica e sconvolgente scandaloso che noi dobbiamo assistere a queste cose
E io ho detto posso fare Lula proposta a questo punto io direi come ha detto i colleghi che mi hanno preceduto fare un delle proposte che Cremlino dei che tutti lei no la possibilità di rivolgere l'attenzione della gente su di noi io avrei una proposta ce l'avrei tante comunque ve ne faccio una che poi pregherei di porre a votazione io ritengo che si debba fare una denuncia da parte non del singolo ma della organizzazioni tipo
Consiglio dell'Ordine Camera penale Unione delle camere penali una denuncia alla Corte internazionale di giustizia dei diritti dell'uomo
Inviando la coppia con le grosse logicamente le sottolineature degli ultimi degli ultimi a abortì legislativi è cioè della legge di conversione del dodici luglio mille novecentonovantuno del decreto Martelli sulla vostre l'impossibilità di essere scarcerati
è questo l'ultimo decreto che poi ha finito di far traboccare il vaso oltre al fatto di contattare le commissioni come già è stato detto
Per cortesia cinque minuti
Dunque io volevo innanzitutto dare una risposta a Titta Mazzucca che evidentemente mi ha frainteso
Io mi riferivo alla fatto che si dovesse trattare di una tua opinione personale
Allorché hai fatto riferimento al alla parte del decreto
Secondo la quale il soggetto
A conoscenza di circostanze o fatti
Oggi va incontro all'incriminazione di falsa testimonianza laddove dà indicazioni false o RTC de reticente davanti al pubblico ministero alla polizia giudiziaria a me sembra non è qui il problema dello verta su cui ognuno la può pensare come crede e a secondo dei luoghi in cui vive
Ma il problema è un altro che è il punto di partenza
Di diritto sostanziale attraverso il quale il Pubblico ministero e addirittura la polizia giudiziaria
Posto che abbiamo una fattispecie di favoreggiamento che avrebbe soccorso per ogni cosa
Vengono collocati in una condizione assolutamente identica a quella in cui si trova la giurisdizione e il che costituisce un passaggio dal punto di vista della struttura del codice che certamente di fondamentale importanza
Secondo punto
Io credo che dobbiamo recuperare le osservazioni che ha fatto Titta Madia
Perché dobbiamo prendere atto che egli è d'accordo
Con le critiche che sono state esternate qui innanzitutto dal nostro Presidente
Petrelli ma poi anche dagli altri e cioè sul fatto che lo ha detto lui stesso siamo tornati indietro anche in tempi antecedenti alla operatività del Codice Rocco quindi mi pare che sia un punto di assoluta convergenza che noi dobbiamo utilizzare anzi farne tesoro perché proviene da chi si oppone
Soltanto agli strumenti di lotta che abbiamo identificato e allora è giusto che certo che se gli strumenti di lotta dovessero essere fine a se stessi
E cioè di si dovessero rappresentare come soltanto un modo di protesta inconcludente carente di una costruttività avrebbe ragione Luigi certo che se noi diamo contenuto a queste a questa nostra astensione attraverso
La
Mettendo in cantiere iniziative le quali hanno la posso abbiamo la possibilità come diceva Petrelli di transitare per le stanze dei bottoni e quindi avere una possibilità di di ascolto e quindi di di considerazione io credo che l'astensione
Nei termini che l'assemblea deciderà sia un fatto capace di sottolineare come sempre ha sottolineato l'importanza del dell'opera che andiamo a svolgere Talato liberi da impegni professionali coloro che saranno incaricati di svolge questa attività
Il che non guasta perché se vogliamo svolgere da un da un canto un'opera tecniche dall'alto un'opera di penetrazione
A livello di commissioni parlamentare e via dicendo
Io detto questo
Mi limito soltanto a fare
Brevissime considerazioni
Che possono essere ritenute come una sorta di così di indicazione su su ciò che è accaduto sempre dei minuti che mi ha assegnato il presidente
Fonte anche di qualche riflessione nella in quella ottica ricostruttivo alla quale facevo riferimento poc'anzi avete visto questa rincorsa tra Corte costituzionale e governo che certamente una rincorsa
Che è stata calcolata alla precisione
In modo tale che ciascuno facesse da alibi all'altro prima maniera assolutamente maldestra ed arrogante
Avete visto appunto come ha fatto da così da da batti pista la Corte costituzionale attraverso quelle sentenze che sono state rompe ricordate e che io vorrei menzionare
Più per quello che è stato che non è stato detto che per quello che è stato detto
La Corte Costituzionale tu due cose
Ha detto primo
è un obiter dictum che tra l'altro ho avuto modo di
Constatare attraverso insieme al collega al collega
Ah chiedo scusa
è a proposito della disciplina che è stata
Esaminata con riferimento alla modificazione all'interno della degrado e di legittimità d'articolo cinquecentodiciannove a proposito articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Il codice è stato trasformato lì quella è la vera trasformazione che è stata effettuata perché è stato ritenuto che a fronte di qualsiasi decadenza si dice di decadenza sostanziale da parte
Del Pubblico ministero o Tella
O delle parti private il giudice conserva intatta quindi non incontra alcuna limitazione
La possibilità di introdurre qualsiasi mezzo di prova in sede dibattimentale credo che sia stata una teorizzazione questa che costituisce tra l'altro come ho detto
Affermata soltanto incidentalmente quindi maniera abbastanza perversa ma ben colta da coloro poiché il giorno dopo avrebbero fatto il decreto del quale del quale stiamo discutendo
Primo punto secondo punto
è stato già detto la certo la grave affermazione della della corte costituzionale così deve del Cinquecento terzo e quarto comma
Praticamente non esiste un atto che non possa transitare nel dibattimento perfetto della intervenuta contestazione
Anche se l'esigenza di contestazione potrebbe apparire uno strumento di garanzia
Ma appunto poi sarebbe intervenuto il decreto legge per completare l'opera è preliminare anche quest'ulteriore spazio di garanzia de di di garanzia che era stato perché non è situato dalla sentenza della Corte costituzionale
Non vorrei che si dimenticasse Laino la modificazione attiva articolo cinquecentotredici una scelta precisa del codice di sottoporre a alla contraddittorio dibattimentale le chiamate in correità a ex articolo duecentodieci e più il caso che non era che non era previsto del rifiuto di rispondere era il caso nel quale con il quale ci si misurava proprio con tutta l'importanza dell'esigenza del controllo dibattimentale
Quindi non si trattava come ha detto la corte costituzionale di qualcosa che addirittura ipotizzata come mera dimenticanza del legislatore era una scelta di fondo che faceva giustizia di certe modalità attraverso le quali le chiamate in correità passavano attraverso gli altri procedimenti in quello del quale
Si discuteva
Dicevo il decreto legge veramente mi avvio a concludere completa l'opera completa l'opera perché la disposizione più importante che è stata dichiarata incostituzionale
Non è tanto quella relativa a che certo pure la sua rilevanza che alla quale ha fatto riferimento ditta Mazzucca cioè su questa il ripristino del potere di vita e di morte sulla prova attraverso quel giudizio di assoluta necessità non solo per il caso per il caso che è stato ricordato Mazzuca ma per tutti gli incidenti probatori la norma la normativa si espande in modo tale sostanzialmente da rendere cristallizzata definitivamente addirittura prevedendo una ipotesi di decadenza nel caso in cui l'ex articolo quattrocentosessantotto io non indico insieme alla testimoniale da escutere anche le ragioni di assoluta necessità che dovrebbero indurre a
Riesaminare il teste che è stato sentito con le forme dell'incidente probatorio quindi si tratta di una
Previsione più ampia rispetto a quella che era stata indicata in precedenza malate guardano di costituzionalità riguarda l'articolo cinquecentododici per cui
Non solo
Questa sopravvenienza della non ripetibilità dell'atto
Non è stata mai definito da nessuno e quindi tanto meno sarà definita dalla giurisprudenza in modo tale da creare una reale vincolatività della giurisdizione che deve decidere sull'agibilità o meno
Degli atti ma
Sì complete il disegno perché dicevo praticamente non esiste più nessun atto
Degli atti di indagine preliminare che non sia in grado con un éscamotage del Pubblico ministero sarà in grado facilmente di di di individuare basta un minimo di ragioni di contestazione per cui tutto transiti nel fascicolo dibattimento
Non esiste un atto non soltanto del Pubblico ministero ma anche della polizia giudiziaria non soltanto dichiarazioni
Tra virgolette testimoniali ma dichiarazioni di persone
Imputati dello stesso reato di reato connesso ovvero imputate tout-court è ha quindi non esiste più nessuna possibilità che si possa fare una distinzione tra sotto sotto questo profilo ma poi s'aggiunge
La il il fatto che persino gli atti di polizia giudiziaria
Sono suscettibili di essere ritenuti non ripetibili e come tale di transitare con la mera lettura nel fascicolo dibattimento
Che cosa significa questo che appunto i sentimenti sono stati tutti tra loro riuniti così che le attività di indagine preliminare rappresentano ormai un attività suscettibile di divenire
Non più
Per la iniziativa della parte attraverso la costa la contestazione ma ex se ex serie cioè attraverso questa valutazione del giudice che naturalmente incontrollabile da chiunque
Appunto determinarsi tra il transito dibattimento e quindi la formazione e la prova il problema il problema è questo
Abbiamo un pubblico ministero che è tornato quello che era abbiamo Pubblico ministero che svolge un'attività ecco perché dicevo la dichiarazione del testimone al pubblico vista la polizia giudiziaria come fonte di reato è per così dire il momento di diritto sostanziale dal quale tutta la la intenzione disse e identificata un pubblico ministero che torna ad essere un parà giudice
Un pubblico ministero che quindi non è più parte come lo era fino a due giorni fa un pubblico ministero che con queste caratteristiche e questo è il problema
Sbilancia il processo lo sbilanciamento senso che
Dal punto di vista dell'esercizio del diritto alla prova da parte della difesa che una assoluta e lo diciamo con tutta la consapevolezza del caso vi è un'assoluta impossibilità di essere di di competere con tutto ciò che è pubblico ministero per ha potuto fare e quindi io credo che veramente sia la negazione sistema accusatorio
Rimedi
Mi pare che qualcuno e sono la va ricordato ma c'è quel piccolo particolare a proposito della proroga delle indagini avete visto che
Di fronte alle
Contestazioni che per prima l'avvocatura
Prima lo ricordava Mazzuca prima che entrasse in vigore il codice aveva fatto rispetto a certe previsioni e cioè alla estraniarsi o da difesa da Bari nell'ambito delle indagini preliminari
E che trovava un minimo di temperamento attraverso il caso casuale della proroga delle indagini è stata eliminata anche la possibilità che per il caso di diritti di guasti colui l'articolo quattrocentotré eccetera tra i quali quattrocentosedici bis e via dicendo
Ma con tutti i reati connessi per cui andiamo poi a vedere che cosa significa tutto questo Lai persino la possibilità di persino la notificazione dell'atto con il quale il Pubblico Ministero fa la richiesta di proroga quindi veramente l'oscuramento sulle indagini preliminari è totale per cui io credo che noi abbiamo due doveri
E questa volesse con tutta l'umiltà che credo di di di di di di dover manifestare anche in questa occasione
Abbiamo due doveri primo quello di tutelare il diritto di difesa come diritto inviolabile che ha la stessa dignità del diritto di accusa
Attraverso ma necessità di determinare una partecipazione della difesa nell'ambito dell'indagine criminale io credo che il primo momento per lo spot per evitare uno sbilanciamento ormai ineludibile
Verso un dibattimento sostanzialmente simulacro perché la prova in un modo o nell'altro sarà quella che si è formata in precedenza dobbiamo reclamare con forza e non per motivi corporativi la modificazione articolo trecentosessantanove attraverso la previsione della spedizione delle informazioni di garanzia dal primo atto del procedimento in modo tale che essa sia condizione perché si proceda delle indagini preliminari
Il secondo il secondo luogo in secondo luogo in secondo luogo noi dobbiamo farla ricordare a parlamentari e al governo che esiste l'articolo trentotto la disposizione attuazione del Codice procedura penale che è una norma che proprio perché deve essere negletta è stata messa a disposizione colazione ma che è una norma che deve stare nel codice
Non solo deve stare nel codice ma è una norma che deve trovare una sua puntuale attuazione attraverso proposte che sono l'avvocatura può fare perché quando si afferma
Che il primo il il difensore hai diritto di investigare anche attraverso organi soggetti particolarmente competenti ai fini della individuazione e della e della produzione della prova bisogna che questa norma diventi realtà soltanto se noi al di là dei vari dei delle varie argomentazioni giuridiche sulle quali tutti sapremo esercitarsi e potremmo avere torto o ragione soltanto se noi riusciamo a creare una disponibilità di indagine per il difensore che faccia da contraltare datare al bellissimo rispetto alle investigazioni in funzione accusatoria noi possiamo rimettere in sesto
E sarà tuttavia molto difficile rimettere in sesto questo sbiancato processo che non è né accusatorie nei Vittorio e che per come è strutturato è certamente avviato ad essere peggiore del Codice Rocco
Spiega che si prepari l'avvocato Spigarelli
Colleghi rapidamente io
Allora colleghi brevissimamente io come dire dopo per lette tutte le considerazioni sulla sul decreto per quanto attiene alla modifica delle norme del Codice di procedura penale mi pare che siamo largamente d'accordo e forse una perdita di tempo insistere
E ribadire queste considerazioni che possono essere riassunte in un unico principio non è il processo la sede nel quale si combatte un fenomeno criminale giù siamo tutti d'accordo e quindi anche sull'analisi io vorrei fare una proposta concreta invece qualche considerazione su questo problema che lentamente emerso nella discussione quindi vuol dire che è un problema reale presente
E cioè in fondo di che cosa di questa nostra iniziativa passa perché passa in un certo modo
E
Cosa possiamo fare per dare credibilità e forza ad iniziative
Altrimenti sterili
La proposta io concreta e questa io penso che
Diciamo da una prima anche lettura insomma molto sommaria del decreto
Sono immaginabili
Diverse iniziative
Processuali in termini di eccezioni dis nel sollevare questioni di costituzionalità
E mi pare che sarebbe interessante non lasciare all'iniziativa singola del collega che rileva la questione la solleva nel proprio processo
Ma cercare innanzitutto come luogo di coordinamento nella camera penale
Ecco la possibilità di coordinare queste iniziative questione di costituzionalità od altro in ordine alle norme che troveranno applicazione di questo decreto di far circolare questa informazione tra i colleghi e di farne insomma uno strumento di intervento concreto sul sul sul decreto con tutto lo scetticismo del caso la Corte costituzionale non è da oggi e da Quindici anni un organo politico non un organo giurisdizionale
Ho dimostrato non solo in questa occasione
Ma in molte altre quindi naturalmente lo scetticismo è d'obbligo ma insomma può coordinarsi e coordinare tra di noi attraverso la Camera penale trovando un sistema di formazione queste in sede processuale potrebbe essere interessante
Vorrei dire ai colleghi che reagiscono un pochettino
Infastiditi da questo ricorrente discorso la nostra immagine appiattita sulle gare Bossi eccetera eccetera che sappiamo
Quanto frutto di una rozzezza ormai imperante di una violenza proprio culturale ormai imperante però io vorrei dire a questi colleghi che quando il problema c'è per non è che si risolve dicendo
è un falso problema non è che si risolve con queste logica vagamente minoritari istiga un po'completare ve ne siamo duri e puri e perché gli altri sbagliano è un'immagine questo problema c'è come diceva giustamente Oreste che ha sostanzialmente anticipato quello che volevo dire
Noi dobbiamo chiederci perché
Molte risposte ci vediamo
Ho accennato
Un clima culturale
Diffuso
Una ignoranza diffusa ma ci sarà pure qualche nostra responsabilità ora e quale
è stato detto
Noi assumiamo iniziative
Giuste sacrosante e doveroso che sposo fino all'ultima virgola solo quando c'è da dire che quel provvedimento legislativo non va che col pubblico quel sistema quel modo di intervenire sulle questioni insomma del diritto non vale
Ma noi abbiamo invece anche il dovere di indicare
Delle alternative
Ad un problema che non possiamo negare nei gesti che esiste cioè è un problema di emergenza criminale in determinati settori soprattutto del regioni del Paese esiste non dobbiamo far finta di non capire che uno Stato si deve far carico di questo problema
Sarebbe il caso che si pronuncia Simo perlomeno su provvedimenti che sono stati presi in questa direzione quando voi nella mozione diciamo
Che
Il compito la funzione impropria del processo usato come strumento di potere Mita compito che viceversa deve essere perseguito dal potere esecutivo attraverso il potenziamento ed il buon fine degli organi preposti noi diciamo una cosa precisa che però così è una giaculatoria
Mentre ci impone di pronunciarci per esempio sui provvedimenti presi in questo senso è stato detto da qualcuno cioè che vogliamo dire
La procura antimafia va bene o non va bene
Andrea è un provvedimento che si muove nella strada giusta o no
Poi valutato nel merito perché è forse uno dei dei dei primi casi delle prime volte
In cui si è cercato di ragionare a anche nella fase investigativa che quella che noi indichiamo come l'unica fase suo busto fine come l'unica fase sulla quale è necessario intervenire e così anche forse sfatare un tabù
Quello che nella fase della esecuzione della pena cari colleghi e insomma probabilmente la reattività doverosa che noi abbiamo perso la manipolazione delle norme processuali
Meriterebbe un altro metro di giudizio e di valutazione per quanto attiene le norme che riguardano l'esecuzione della pena io personalmente sono anche convinto che è la esecuzione della pena è e innanzitutto una questione di politica criminale e che quindi è in linea di principio che poi sia assurdo concepire che la pulizia apposto a suo dire questo è un altro paio di maniche
Ma concepire ed affermare con chiarezza
Che la politica carceraria la fase delle sedute della pena debba costituire oggetto di gestione di valutazione politica e che quindi possa conoscere in determinate circostanze durezze restrizioni penso che sia un elemento quanto meno di riflessione che ci deve attraversare allora concludo dicendo che noi non usciremo da questo da questa in in fondo in influenza delle nostre iniziative questa è la verità amarissimo noi non usciremo da questo se non ci facciamo anche propositori io dico che nella mozione pro mi par di capire questo c'è già provati non ho capito cos'altro dobbiamo approvare ma insomma io proporrò un emendamento perché mi dice Franco viceconte che la Camera penale senza che nessuno sapesse si sarebbe pronunciato positivamente sulla procura generale e però non è antimafia c'è traccia sulla tela cioè in nella parte del documento che dice funzioni investigative hanno genericamente per riportare le funzioni investigative e formulare il nostro giudizio sulle proposte di legge di potenziamento la fase non di Prodi sulle leggi vigenti
Sul nella fase investigativa e cioè sulla dea che sulla procura generale antimafia profili
Garelli si preparino avvocato Balducci sono costretto a restringere il tempo da concedere
Ai colleghi che prendono la parola questo momento a soli tre minuti altrimenti noi riusciamo a controllare
Per le sole proposte a questo punto per le sole proposte
Perché in
Ma
Dunque io per le sole proposte
Perché mi sembra che le analisi che sono state fatte sono analisi ampiamente condivisibili per le sole proposte ma facendo una precisazione cari colleghi questa Assemblea è un'assemblea che segue l'altra assemblea certamente meno numeroso della Camera appena nella quale alcune scelte sono state fatte
Ora per chi non cena allora va rammentato che la scelta è stata quella di una sanzione di sette giorni proprio per rispondere dicemmo dissi io
Per rompere un certo c'è chi ha mentito che anche i mass media che anche se volete l'opinione pubblica
C'ha creato attorno e che con una cortina fumogena copre le vere ragioni della introduzione delle norme di cui stiamo discutendo e della linea seguita dalla Corte costituzionale che è quella dei libri di Isma'sostanziale del codice di procedura penale entrato in vigore nel mille novecentottantanove
Che già allora per le fortissime opposizioni di larga parte della magistratura
Aveva in sé
Raccolte in sede politica ampiamente aveva in sé i germi di quello che è avvenuto in sì
Questa è l'analisi che abbiamo fatto qualche giorno fa e certo
Ci rendiamo ben conto di quello che dice Titta Madia e cioè che le astensioni possono essere steli e soprattutto possono essere non capite
Ma ci troviamo anche di fronte ad una situazione per cui se noi non siamo la notizia come dice Oreste Flammini Minuto non siamo nessuno
Non conteremo nulla e soprattutto manterremo quindi immagini silenziosa perché questo è che da tre anni a questa parte abbiamo mantenuto in ordine ai libri di ismi dell'inizio
E al consequenziale naufragio del codice che è avvenuto
Ad
Allora perché ci asteniamo sentite signori si potrebbe rispondere ci asteniamo perché voi state qui oggi perché ci siamo astenuti
E non stavate una settimana fa lunedì scorso quand'era all'Assemblea della camera penale
Non c'erano tante di quelle fasce che oggi sono qui invece a dibattere con grande penso tra l'altro felicità del direttivo della Camera
Le proposte sono quelle che abbiamo fatto allora
Io non ritengo tra l'altro che questa Assemblea possa tornare su una decisione già presa da un'identica assemblea delle camere penali quindi sull'astensione del sette giorni signori miei non si può discutere ma quello che deve essere invece studiato è quella proposta che venne fuori anche in quell'Assemblea deve essere riempita di contenuti e cioè la convocazione in tempi rapidissimi
Di una Assemblea nazionale attraverso l'Unione camere penali di un'assemblea nazionale
I penalisti italiani
Che sarà la sede quella per organizzare anche dei gruppi di studio dei seminari dei convegni per rispondere con me lucidità come ha fatto prima e il professor Taormina che io concludo su questo dicendo vogliamo elaborare un documento vogliamo emendare quel documento che abbiamo già fatto cioè
Fate tutto questo ma ricordatevi che solamente se noi diamo una valenza nazionale alla nostra protesta in collegamento con le altre camere penali riusciremo ad essere veramente grandi grazie
Valducci tre minuti per cortesia tre minuti soli e concludo subito io a vorrei dire duettò seconda aderire completamente alle testi qui
Sostenuta dal professor Taormina e poi fare un riferimento al discorso che il collega Titta Madia fatta all'inizio che è stato secondo me l'elemento scatenante quasi tutto il nostro dibattito cioè a dire che io sono d'accordo con il collega Titta Madia quindici potremmo quasi sempre dei momenti in cui avvengono fenomeni eclatanti come può essere stato il triste episodio di Falcone però noi dobbiamo renderci conto che gli elementi di coesione i momenti di coesione sono solo questi
Tutto ciò premesso dicendo che non dobbiamo fare solo proteste ma proposte veniamo esaminare quali possono essere in concreto le proposte che dobbiamo formulare se no ogni volta i nostri incontri sono sono grandi lamentazioni e come ci diceva giustamente il collega Flammini Minuto la stampa non ci ascolta più o ci fa
Sempreché si vede come gli avvocati che in qualche modo difendono i mafiosi o certi tipi di di criminalità quelli sono i discorsi innanzitutto il dicono gli avvocati ci dobbiamo imporre una prima cosa fare dei gruppi di studio ma in relazione anche alle sentenze della Corte Costituzionale guardate io mi sono letta questa sentenza stamattina
Ed è una sentenza che veramente grida allo scandalo la Corte costituzionale per la prima volta ci tiene a dire
Che l'oralità assunta principio ispiratore del nuovo sistema non rappresenta nella disciplina del cult esce il veicolo esclusivo
Esordisce con questa petizione di principio
E ci si indica come il riferimento all'articolo che voi conoscete tutti il quattrocentotrentuno che prevede un'eccezione all'utilizzabilità del dibattimento perché dice che nel dibattimento possono essere utilizzati sono gli atti irripetibili
Per dire per ribaltare il problema come che ha una norma come il quattro tutti ventuno
Che consente di inserire nel fascicolo del dibattimento agli atti irripetibili
Ergo nel processo penale nel dibattimento c'è possibilità per inserire il tutto secondo discorso che fa la corte che disse a mio avviso di una gravità senza pari
Per vedere l'ampliamento come ha sostenuto il professor Taormina dell'articolo cinquecentosette quindi abbiamo da un lato potere di accesso della prova testimoniale prova lesa nel corso delle indagini preliminari nel dibattimento a tutti gli affetti due potere del giudice per il dibattimento
Devi utilizzare quel vecchio criterio che ne è stato eliminato dal codice no che il principio della ricerca della verità materiale per il quale ci siamo mossi tutti voi per combattere il fenomeno dei maxiprocessi
Bisogna leggere le sentenze la Corte costituzionale ribadisce nuovamente che scapo del processo penale e quella della ricerca della verità
Ritorniamo ancor prima del codice Rocco secondo pronto e qui arriviamo a livello però propositivo sono assolutamente d'accordo dal sciopero perché serve per farsi sentire anche la nostra voce però lo sciopero deve essere accompagnato una volta per tutte da una serie di attività concrete quali sono le prime semplicissime
Abbiamo due norme che hanno interessano fondamentalmente una quella dell'informazione di garanzia ma prima ancora il diritto che all'imputato il cittadino della conoscenza di un procedimento penale a suo carico
Ora non c'è bisogno di fare grossi voli pindarici queste due norme sono previste dalla delega agli articoli trentacinque e trentanove
Che prevede quindi dalla legge da Erika vaste rende con gruppo Dinoi si mettesse d'accordo per fare un Progetto da presentare al Parlamento per modificare queste due norme non si dovrebbe passare attraverso il destino ministero attraversa nulla quindi io proporrei che se vogliamo in qualche modo che questa nostra difesa che altro che parità di armi è sempre una difesa che viene veramente su cui squalificata anche per colpa nostra
Facciamo programma piccolo dire a noi interessa che la difesa passi in qualche modo oggi rende questo sistema di parità di armi
Facciamo una proposta presentata al Parlamento perché sia l'informazione di garanzia che ancor prima il diritto sacrosanto alla conoscenza di un procedimento penale passò dall'imputato estrae potuti conoscere subito
Grazie
Carissimi colleghi siamo pochi
Parlo vota cittadino ed ha occupato né penalista né civilista votano bucato
Avvocato per dire a voi che sono stati violati i diritti del cittadino e noi siamo i rappresentanti qualificati
Avvocato per dirvi che dobbiamo istituire un movimento non corporazioni per cercare di sconfiggere questa classe politica ormai al tracollo
Avvocato per dirvi che dobbiamo lottare come lottiamo sarebbero Aule penali con disinteressò con con abilitazione con sacrificio
Avvocato vi dico che dobbiamo lottare con umiltà con unità di intenti quindi la mia proposta solamente questo
Conserviamo la nostra dignità
Una dignità che abbiamo acquistato con sofferenza responsabili politici una dignità che abbiamo anteposto ad ogni interesse particolare una dignità che abbiamo contrapposto ai magistrati non ci riduciamo come i magistrati
Che hanno scioperato avevano possono poi il nuovo livello morale e mentale ma cerchiamo attraverso un'astensione soltanto simbolica di dare il contributo al questo la società ormai decadente
A questa società che deve essere costruito appunto sono i principi il liberalismo che abbiamo combattuto da un trentennio o forse da un quarantennio quindi con questa proposta io dico che ci debba essere soltanto una estensione simbolica
Non dobbiamo perfezionare ritornare linea come modesti centosei per portare la clonazione che abbiamo portato a ogni giorno Sanremo apprezzati come cittadini qualificati e come persone dignitosa
Avvocato Borzone si prepara l'avvocato Ugolini
Dopodiché ci sono gli avvocati Martelli e Nicola dopodiché votazioni sì
Per il Consiglio l'avvocato certo
Va be'si possono prestare pensieri e non vorrei essere guastafeste ma come al solito mi pare che
L'assemblea della Camera penale a un certo punto parte per la tangente nel senso che sono sono state dette tutte cose interessanti
E giuste il problema è ora di capire se siamo d'accordo su un punto fondamentale cioè che quello che è accaduto con la sentenza della Corte costituzionale con il decreto legge è una cosa grave e mi pare che tutti gli interventi lo abbiano detto
Tanto premesso bisogna decidere le iniziative da prendere su questo io vorrei dire nessuno ha citato che c'è stata lunedì scorso questa Assemblea dalla Camera penale del che poi ha convocato l'astensione la quale ha già deciso certe cose
E cose che sono naturalmente intangibili e che non erano soltanto l'astensione di sette giorni dalle udienze ma era un programma collegato di iniziative alle quali io credo coi dovranno essere collegata invece altre cose che sono emerse oggi come quelle citate dal professor Taormina da altri
E quindi era un programma articolato era in sostanza un'astensione si di sette giorni ma con la prospettiva di investire la Camera penale
E che spero che ci riferì alla ci riferirà al più presto su questo della necessità di convocare entro la prima decade di luglio un'assemblea dei penalisti italiani
E la necessità che la Camera penale si facesse carico di contattare le altre camere penali italiane per delle iniziative concrete anche eventualmente all'esito dei sette giorni di astensione perché a mio parere se ha un senso quello che è emerso oggi in gran parte tranne qualche eccezione dall'Assemblea
Ci è quello di da un lato impedire nei limiti del possibile io so benissimo che sarà una cosa praticamente impossibili ma impedire la conversione in legge di questo decreto in secondo luogo per non limitarsi a una proposta negativa
Proporre ma votiamolo adesso convochiamo un gruppo di lavoro
Firmiamo coloro il firmino coloro i quali si sentono disponibili per questo lavoro
Predisporre delle un pacchetto tecnico di modifiche a questo decreto legge per limitare i danni quindi io credo che questo debba essere a questo punto la situazione
Situazione che però non può prescindere a mio avviso l'avviso del gruppo di colleghi che poi hanno proposto anche quella mozione approvata lunedì scorso non può prescindere
Da una serie di iniziative che dia anche che che escano all'esterno che possono essere certamente quella di Flamini
Ma che sono anche quella dell'astensione perché per una volta la gravità dei fatti richiede anche delle iniziative che possono non essere popolari a noi non interessa non perché vogliamo mostrare dev'essere gruppo ettari come dice Giandomenico Caiazza o perché vogliamo mostrare una di un disprezzo per l'opinione pubblica non interessa che emerga all'esterno una volta tanto per dare la dimensione della gravità poi come sempre ci sarà chi non lo capirà è questo inevitabile però almeno avremo la coscienza tranquilla per aver tentato tutto quello che bisognava tentare io veramente volevo dire un paio di altre cose non so se posso sul Consiglio dell'ordine sulla stampa non posso ma ecco almeno votiamo queste due iniziative cioè fare di tutto
Di per concordare con le altre camere penali con l'Unione camere penali
Altre iniziative concrete per bloccare per per uscire all'esterno e bloccare
Il la la conversione del decreto e per in senso propositivo propositivo convocare a tempi brevi e dei giorni una Commissione composta da avvocati illustri che fanno parte di questa Camera Penale per fare delle proposte concrete
Così colleghi si prepara martedì di numero Tripoli Giannino Ugolini c'è doveva essere approdato dal primo luglio due minuti
Dopo
Quindi
Mi
Colleghi io voglio
Resta
Lunedì quando atteso convoca disse e anche
Io
Altera manifestando la mia perplessità direi
Il mio rifiuto all'astensione dell'udienza
Ho manifestato il rifiuto alla sezione udienze motivando anche la ragione per la quale non ritenevo che dovessimo essere parificati a metalmeccanici con quello che i giudici chiamo lo sciopero e che io ritengo astensione perdonatemi l'attimo
Ma ho voluto da iscritto alla Camera penale
Accettare il deliberato dell'Assemblea e stamane ho iniziato la mia astensione
Correttamente uniformando mi alla volontà all'Assemblea che per me è sacra quando a questa assemblea si vuole dare la propria visione iscrivendosi come io ho fatto alla Camera penale dalla quale io credo fatta questa premessa onorevoli cari amici io debbo dire di che in via propositiva
Già lo espressi
Manifestando cosa si poteva eventualmente secondo il mio modesto avviso
Far sì che in effetti la introduzione di una prova anticipata quale quella prevista dalla sentenza la Corte costituzionale la duecentocinquantacinque per intendersi
Oggi è superata dal palchetto Martelli Scotti Martelli Claudio sottolinea e dal ministro Scotti
Debbo però aggiungere lì
Che l'abbiamo un compito ben preciso
Non tanto e solo quello di ricordare che esiste un codice
Il codice vigente secondo la previsione delle normative di cui al corpo del codice Guido centottantanove
Dobbiamo salvarli garantismo
Questo è il nostro compito noi siamo i garanti e siamo rimasti soli garanti della libertà
Siamo i soli garanti della giustizia siamo rimasti soli garanti dell'affermazione dei principi sui quali si basava il nuovo Codice nel quale io ahimè ho creduto e da ieri sono il lutto
E devo dirvi che i principi dell'immediatezza il principio del contraddittorio
Sono principi che in effetti risultano assolutamente esclusi dalla decreto ultimo
Amici e colleghi cari quali riproposizione in concreto la prima proposizione e quello di unirci in modo serio alchene fitti sistematicamente nelle aule di giustizia ove noi operiamo
Prospettiamo sistematicamente
Eccezione di inconsueta sul decreto
E ne abbiamo tanto veramente tantissimo
E sarebbe opportuno incontrarsi più spesso la Camera penale per discutere ogni singolo articolo ed articolare in modo concreto ognuno per quel che gli compete per quanto attiene alla possibilità di interventi nelle aule di giustizia la seconda proposta
E quello di sollecitare i mass media come è stato già detto in modo credo di greggio in modo concreto per chi mi ha preceduto
E quello di sollecitare l'opinione pubblica perché comprende da il nostro prossimo qual è il vero significato
Degli articoli del nuovo decreto sino all'articolo diciannove dal diciamo in poi a noi non interessa perché in effetti questo è già stato detto dal collega Mazzuca vale il detto riferito io propongo che si faccia presente all'opinione pubblica qual è il rischio della prosecuzione del procedimento penale così come concepito dal decreto Martelli Claudio e Scotti
Perché si solleciti attraverso questa informativa della quale dobbiamo renderci partecipi un referendum popolare
Il solo che possa seriamente scompaginare questa formazione
Normativa perse l'ultima proposta sollecitare i colleghi parlamentari
Ad essere invitati ad un'assemblea
Perché possono rendersi partecipi nella forma in cui loro è conferita di poter far presente di salvare il garantismo del nostro sistema giudiziario grazie che avvocato Martini Follini la categoria
Due minuti due minuti mi bastano perché praticamente il collega
Ha detto
Per sommi capi ma però ha centrato tutti quanti i i problemi ai rimedi immediati che si possono attuare attraverso anche una
Una necessaria
In contrattazione di altri di altri gli altri per il sì di altre forze di altri
Elementi di di governo di parlamenti del Parlamento che possono darci un appoggio concreto cioè io miri che mi rimetto sono le propormi riferisco esclusivamente alle proposte che ho sentito e che appoggio cioè quella proposta per cui i siano convocate tutte le forze forensi italiani
Quella mi prova completamente d'accordo e consenziente ma direi di più che noi dobbiamo dimostrare Roma in definitiva a questo punto una vera capitale del diritto valore simbolico progressi ma io queste cose le devo dire aspetta al varco ritmici proprio per ultimo
Dunque e questo su questo punto
Su questo punto questa convocazione di queste forze a Roma potrebbe essere una cosa da farsi con immediatezza l'altro punto prendere il contatto con con il Parlamento
Siccome il popolo è sovrano il Parlamento le rappresenta il popolo siccome i giudici parla pronunciano le sentenze in nome del popolo italiano altro popolo ci andiamo di persona fisicamente cioè o una commissione di avvocati di rappresentanza del Forum molto qualificato si faccia avanti e comincia a contattare il parlamentare fa qui a pochi passi
I nel Parlamento i presidenti delle dei due grammi Hillary capigruppo dei vari partiti anche e anche prendere contatto con quelli appunto che sono e gli avvocati parlamentari quali dovranno pure muoversi per incentivare le ragioni Giorgio della categoria chiedono anche anche rappresentano insieme con tutte gli altri
Grazie
A nome del consiglio dell'ordine faccio presente che i lavori non si oggi dodici dall'ottima per studiare valutare tutti questi problemi che sono acquistati ritornati
Faccio presente che noi abbiamo sicuramente delle richieste da fare
E abbiamo anche delle proposte ma che io vi dirò dopo che ovviamente avremo discusso
Devo soltanto fare qualche considerazione
Io credo che quanto detto Oreste Flammini città in fatto di bisogna insegnare qualcosa i funzionari di polizia dopo aver sentito tornino a penso che bisogna fare delle lezioni anche in altro luogo in altre parti
Fuori devo farvi presente che Titta Titta Madia mi ha un po'deluso poiché ha detto che molto scettico io rispondo Titta a cui voglio molto bene che nulla si conquista se non si lotta e noi dobbiamo lottare
Credo che oggi al Consiglio noi valuteremo l'opportunità di indire un'assemblea generale a cui parteciperanno dovranno partecipare tutti i Consigli dell'ordine italiane
Insieme ad associazioni forensi ovviamente alle Camere penali anche ai magistrati che secondo me altri magistrati non saranno adottato
Alti magistrati forse c'è Milano ne è un esempio unico penso che sia senza dato ci ha dato un esempio molto largo
Quindi io vi prometto che oggi dibatteremo questi problemi e poi ne riparleremo grazie grazie
Allora avvocato dico leggevamo documento sul quale l'Assemblea esprimere il proprio voto
E poi c'è l'avvocato gli asset
E Gabriella con morto nella non la
Meno di un anno
Tutti
Tutte e due abbiamo studente due e
Cosa che avviene prego
Non si possono integrare non sono incompatibili con
Non si sono confrontati prima no no allora penali
Ma non è un documento è semplicemente una proposta che risale tra l'altro al documento già approvato dalla Camera dalla riunione dell'assemblea dalla Camera penale l'otto giugno novantadue
Che non lo so se è il caso di leggerlo così avvocato allora c'è una badante dedotte attuale io barba nevosa tanto
Viaggio dire alcune cose che sono emerse oggi in questo dibattito e che quindi proponevo di aggiungere a quel documento insomma quindi ed era questo
Di dare mandato al consiglio direttivo di costituire una commissione di avvocati che elaborino un pacchetto di riforma ad opporre al decreto Martelli Scotti facendolo prevenire tempi tecnici al Parlamento
Quindi beh ad raggiungere questo
Poiché aggiungere di dare mandato al presidente del consiglio direttivo dell'Unione delle camere penali di convocare con immediatezza il Consiglio nazionale dell'Unione
In modo che al più presto possano essere prese iniziative per promuovere iniziative di carattere elezione né nazionale Perale quali naturalmente un'Assemblea generale che dovrebbe tenersi a Roma
Entro il mese di luglio
Poi e un'altra proposta sarebbe quella di convocare i colleghi parlamentari ad una riunione presso il Consiglio direttivo della Camera penale e possibilmente anche in un'Assemblea della camera penale stessa
Per impegnarli a quanto essi dovranno perché poi non ci troviamo di fronte a un decreto
Del ministro e Mario discoteche vedo che il decreto ministeriale al che deve essere convertito in legge e quindi quello che noi dobbiamo fare in tutti i modi è quello di cercare di bloccarne l'approvazione in Parlamento
Quindi lei due iniziative sono quelle una dico di costituire questa commissione se credete di dare mandato al consiglio direttivo perché la costituisca il secondo di convocare in un'Assemblea possibilmente conta proprio convocata dalla Camera penale i colleghi parlamentari
Per proporre a questi colleghi parlamentari quello che noi riteniamo essi debbano fare
Quindi in queste ore la
E adesso è documenta già approvata dall'Assemblea Camera abbiamo concluso lettura
Documento sostanzialmente può essere poi un emendamento questo documento perché leggo l'avvicinamento a galla penale ribadisce la poveretto posizione recenti misure cosiddette anticrimine assunto dal Governo la consapevolezza del processo penale non può e non deve essere luogo lo strumento dello squalo stavo compatto il fenomeno criminale
Ma deve rimanere lo strumento di accertamento delle verità di garanzia dei diritti e delle libertà di tutti i cittadini riafferma la giustezza dell'iniziativa di astensione dalle udienze già approvato dalla Camera penale dal mandato gli organi direttivi si assume tutta la rissa iniziative per estendere l'astensione a livello nazionale
Individua del potenziamento e della qualificazione della fase investigativa il solo strumento necessariamente praticabile per soddisfare la vita l'esigenza dello Stato di affrontare e combattere il dilagante fenomeno gratuita organizzata
Denunzia a tal proposito il gravissimo ritardo nella nomina del Procuratore antimafia
Frutto di vergognosi scontri corporativi e politici
Che avverrà senza
è molto semplice basta votare contro do ma è abrogare però appare
Pare determinato di leggerlo è un un secondo per spiegare perché metto propongo questo emendamento
Denunzia gravissimo ritardo nella nomina del Procuratore antimafia frutto di vergognosi scontri corporativi e politici che vedono protagonisti da un lato la magistratura associata esecuzione della magistratura e dall'altro le forze politiche soprattutto di governo e individua in questo ritardo uno delle cause certe del perdurante stato di degrado e di disorganizzazione delle strutture investigative di polizia giudiziaria costa
Manlio
è una proposta
è una proposta di emendamento su questi due punti la bocciate Fini
C'è un ultimo o passo rileva l'opportunità di sollecitare un ampio dibattito soprattutto l'avvocatura penale sui possibili interventi legislativi relativi alla fase dell'esecuzione della pena che nella salvaguardia nel rispetto del principio costituzionale della funzione di recupero sociale della pena possa garantire con riferimento ai delitti di associazione per delinquere di stampo mafioso una più efficace tutela della collettività vi sono due punti che io propongo come emendamento alla mozione grazie
Mi respinge e abbiamo fatto
Non abbiano per no non c'è problema e la sanzione se farla totalmente tante chiedo scusa un attimo
Sull'astensione che è stata deliberata pertanto i ratificata nella precedente assemblea
Ho sentito alcune voci favorevoli a estendere l'astensione spessa ai detenuti
Cioè il rendere la totale dando in questo caso vincolo anche ai difensori di ufficio di attenersi a quelle che saranno le nostre istruzioni siccome la materia modificherebbe quella precedente io credo che sia opportuno credo che sia opportuno mettere ai voti se emendare quella precedente delibera oppure lasciarla per ma così escludendo i detenuti
E lo so e questo per un problema che va affrontato seconda cosa ed ultima
Seconda cosa è l'ultima questa commissione di studio che dovrebbe chiedo scusa un attimo perché è una proposta che è stata fatta che mi pare che era scosso ha riscosso un certo credito
Questa commissione di studio perché dovrebbe elaborare il pacchetto di riforma da sottoporre al Parlamento
E quell'altra commissione di studio che dovrebbero elaborare delle eccezioni di legittimità costituzionale che poi dovrebbero essere messe a disposizione di tutti i colleghi presso la sede la Camera penale
Dovranno essere naturalmente votate da questa Assemblea dovranno essere istituite
No no non limitiamoci al consiglio direttivo la Camera penale è giusto che ci sia una collettività una collegialità perché ognuno deve dare quel che può in questa vicenda
Per cui queste commissioni sono apertissimi e tutti coloro i quali vogliono partecipare e alla Commissione di studio sul pacchetto di riforma e alla Commissione di studio sulla illegittimità costituzionali che dovranno poi servire a tutti quanti noi
Sono pregati di mettersi in questa lista che adesso faremo se sarà votata all'istituzione di queste Commissioni dopodiché rimettersi a lavorare
Quindi le votazioni sono anche sulla totalità delle
Allora la prima cosa che si può proporre se l'astensione e conferma la virtuosa ai cortili
La totalità dell'astensione oppure no la totalità dell'astensione oppure esclusione dell'attenzione degli usi istituti imputati detenuti si vota per alzata di mano
Oggi
Essa
Sì
Se il detenuto consente l'astensione d'acqua oppure no
Andranno
Non avendo perché riuscendo abbiamo perché poi se se ricordo bene sapere fu estromessa sperimentale
Malgrado dall'aprile
Inadeguato ai nullatenenti il con il suo avvocato diciassette georgiano
Allora per cortesia
Allora per cortesia
L'Assemblea è chiamata ad esprimere il proprio voto
Sulla
Negli USA tornasse
Ma qua si tratta semplicemente di emendarla non di cambiarla l'attenzione resta
Cioè ma devi disciplinare
Mandamento assembleare o meglio quel problema se no la gente non sa come comportarsi bisogna dare una come
Ricordiamo
Interne Lecce unico allora per cortesia all'Assemblea buona giornata di mano esprima la propria opinione
Scusa
USA io non sono d'accordo sulla ritiene vorrebbe è stata una dichiarazione del Consigliere in realtà sangue aziendale vengono se non legga però esito che non si può adesso tornare sulle decisioni perché non era soltanto una assegnazione ai sette giorni a casa esista davvero ma all'astrazione sette collegata a l'Assemblea nazionale degli avvocati penalisti imprenditori e nelle more di questo periodo fra sono quindici giorni di luglio che parla cessazione della sezione assicura li la casa era piena avrebbe dovuto prendere contatti con le armi umanitaria Bormioli americana interessai lungo la linea che la paziente comma provati ritengo erano iniziative generali restano indisponibili come stanno di Gautieri oltre ad essere favorevoli cambiare adesso in questa situazione aveva esterna regole così regalie la Camera penale sarebbe proroghe cioè tenendo i contatti con le varie ancor prima degli americani o inglesi in un'eventuale siamo revocare adesso riferisca sulle decisioni che si possono prendere alla scadenza dei sei terzo nel suo essere ovviamente l'attenzione su questo egualmente sostenute nello schema delle ripreso da La sette carriera di queste entità in modo che poi vengono
Raccolti da una corvetta
Io volevo
Volevo dai colleghi che stamattina
Allora
In una
Il presidente ora così come
Presidente
Possesso della delibera votata dall'Assemblea precedente
In quanto il silenzi ieri no possesso silente all'astensione parlare raggiunge l'attività sia ad eccezione dico nulla del tribunale del riesame non evoluta dovuti espressamente di essere giudicati così
In questo il proprio ovvero
Rapirono
Nel modo in cui il presidente del Senato che si propone di riformare il sistema
Formazione di una commissione nell'ambito di un pacchetto di riforme formazione di una condizione prima di Natale suocero diffusi due fanno parte del suo valore aggiunto
Scusa
Deciso gli emendamenti non allora
D'accordo adesso a questo punto c'è da votare la formazione di commissioni che si occupino della a elaborazione aggiunte necessario e Novella elaborazione di modifiche da consegnare al Parlamento è la istituzione di un'altra Commissione che studi le illegittimità costituzionale in blocco da consegnare alla Camera Penale metterle a disposizione dei difensori tutti ore
Bambino
Chiedevo Schirinzi nelle astenere anche il difensore d'ufficio la
No
Va
Effettivamente
No
Scusate
C'è
Vannutelli gli strumenti sentito c'è una e sulla vita il
Il mutuo soccorso insomma eliminando l'orologio il ponte Carmela deliberati c'è scritto che dei processi per detenuti tale il parere per detenuto che dice io voglio essere giudicato
Poi dobbiamo precisare che
Oggi e ma non vogliono
Insomma
Ma
Mettiamo la ovviamente all'insegna contro
Esame
Scegliendo viene malissimo
Genovese
Cinesi
Allora domani
Per cortesia
Allora votiamo per alzata di mano su questa proposta avevamo
E l'attenzione si affida agli amici degli amici identità Daniela Josiah estesa assunti ai processi con detenuti prescindendo
Dal parere del resto alzi la mano
No confronto contro come ha vogliamo fare una controprova prima di contare chi non è d'accordo
E i soldi la maggioranza non è da poco
Allora rimane
Cambia
E amo i nominiamo i nomi prendiamo promotore
A seguito di un fenomeno votazioni non crescono
Nazionale di
Ma
Quindi
Meritano
I margheritini domani
Ma
Ha prodotto sì
Va
No niente
Le linee a bordo di una alla Camera
Aspettare
Smascherare
Al
Ministro votiamo la Commissione un
USA io
Colleghi per cortesia affidatario minuto se no facciamo mezzanotte
Dobbiamo bloccare l'istituzione delle commissioni
Abbiate pazienza un attimo
Gravissima Oreste
Rinnovo del fondo
Fare ieri no
Col
E
Perché chiede Nardi autorizza
La Camarda alle
Dopo Carlotta merita d'estate aggiudicarle qui
Pazienza voglia
Orgoglio
Ma dalla professione
Gli
Altri Davide
Una
Ridicolizzando nella bozza prima
No ritorno collusione
Errore va bene
Ma
Vada prova
Vorrei Commissione
No
Offrono offre formulare
Una vocazione diciassette qui
Economico
Economico spesso
Credo accresca la
Nell'ordinamento perché questo
Allora Laritonda aviazione dell'Assemblea
La riconvocazione dell'Assemblea quella sei giorni
Invece sente native alle ore undici tra l'altro oggi siamo chiamati senza il diciotto giovani sedici siano dimenticati dell'aumento cioè l'avvocato gli arcieri amministrare una denuncia alla Commissione europea dei diritti dell'uomo io credo che siamo tutti assolutamente d'accordo e pertanto è approvata all'unanimità
Modico ventisei nottolino
E allora inizia allora porta male ci riconvoca il giorno diciassette alle ore inseguire diciamo il diciassette e il nono giorno diciotto
L'assemblea chiusa
Sette perché sottile
Sì ma
Il divieto
Giostra
Diciassette