"Riflessioni sui temi delle giustizia italiana"

Buona sera eccoci all'appuntamento con lo speciale di giustizia e anche questo mercoledì abbiamo di studio dei rappresentanti della Camera Penale di Roma stiamo tentando un esperimento è ancora un po'in fase di rodaggio
Già la volta scorsa dopo ricorderete il congresso nazionale forense che radio radicale ha trasmesso in diretta
Abbiamo cercato un poco nella modestia dei nostri mezzi di essere strutture di servizio anche vere gli avvocati
E abbiamo proposto agli avvocati la Camera Penale di Roma perché serie di radio radicale Roma di essere con noi un po'filo conduttore di una riflessione sui temi della giustizia visti dalla parte dell'avvocatura
E anche in qualche modo momento di aggregazione di un dibattito che raccolga altre camere penali di altri città e di altre situazioni ecco questo aspetto ancora zoppica un poco contiamo di fare molto meglio per la prossima settimana
Per ora abbiamo solo una promessa peraltro molto cortese da parte dell'avvocato Domenico Filouzi del direttivo della Camera penale di Napoli che però ci ha fatto sapere di avere un impegno per cui non è sicurissimo di potersi collegare telefonicamente lo potrà fare
Forse con un telefono cellulare vedremo se sarà possibile realizzare almeno questo collegamento però intento diciamo subito di sono i nostri ospiti questa sera abbiamo il presidente della Camera penale romana l'avvocato Flammini Minuto
E il segretario della Camera penale l'avvocato Pisa c'è poi l'avvocato Borzone del comitato direttivo della Camera penale che era presente anche alla trasmissione della scorsa settimana
E allora approfittando del fatto che abbiamo il presidente e il segretario della Camera penale
Che fra l'altro ha avuto un ruolo come
Aggregato di avvocati nel Consiglio nazionale forense ha diffuso documenti è stata presente nel dibattito
Ecco la prima domanda che vorrei fare proprio Oreste Flammini Minuto e queste
Che giudizio dà della consiglio nazionale fondendo il congresso nazionale forense
E
Che giudizio da di come al di là ovviamente nella diretta di Radio radicale sulla carta stampata e soprattutto nei telegiornali e passata l'informazione su questo congresso di avvocati
La domanda complessa
Presuppone una serie di articolate risposte anche se breve
Il giudizio intanto complessivo posso dire che è positivo
Positivo perché se non altro per la prima volta gli avvocati che si sono riuniti in questo congresso perché come si sa ormai una sorta di Parlamento degli avvocati che si riunisce ogni due anni
Al quale partecipano i consiglieri dei nativi delegati da tutti i consigli nazionali forensi dicevo questo Parlamento ha preso in esame una serie di cose anche perché il momento è grave
Ed è grave non solo per quello che riguarda la giustizia penale ma anche la giustizia civile su come Italia la giustizia civile è un caso profili denegata giustizia
Ci sono l'indice fissazione a tre quattro cinque anni insomma un discorso molto complesso
Però il Congresso affronta astuto una serie di problemi che vanno dalla
Un decenza come è stata definita della situazione del processo civile
Alla modifica strutturale allo sconvolgimento che c'è stato in questi pochi anni del processo penale
Sono state denunciate queste disfunzioni
è stata denunciata anche un certo atteggiamento
Della classe politica che ormai nella situazione in cui è ma che ha contribuito grandemente a stravolgere la struttura originaria del Codice
E poi sono state fatte anche delle proposte costruttive una in particolare che non ha niente a che fare
Direttamente con i processi civile penale ma che attiene a una
Ricerca dell'identità dell'avvocatura nel suo complesso è quella che è stata presentata per l'appunto dalla Camera penale che peraltro ha presentato anche altre mozioni ma dice una mozione mi pare significativa ed è quella che
Ha cercato e cerca di aggregare l'intera
Classe forense intorno ad alcuni principi di base per formale quella unità dell'avvocatura che poi la base per un discorso globale
Nei confronti dei Poteri istituzionale quindi il giudizio complessivo adesso si tratta di stabilire di vedere come in questi due anni che ci sono tra questo congresso il prossimo queste mozioni che sono state approvate sono state provate addirittura una trentina
E poi verranno attuate ma è il congresso a rivelato il malessere
Della società forense chiamiamola così della società degli avvocati ha rivelato
Una certa una presa di coscienza forte e decisa del ruolo dell'avvocato così da moderne e quindi si spera che questa presa di coscienza venga portata
Ecco allora resta la seconda parte della domanda quella sull'informazione la giriamo alla avvocato Pisani formazione
è vero però che ventinove trenta viene una rubrica su Prima Comunicazione e quindi lieto come sull'informazione il discorso
Un po'delicato perché
E
Discorso l'informazione non è che vada fatto soltanto in relazione in funzione del Congresso Giuridico Parenzo il discorso un'informazione è un discorso che è un po'più globale e complessiva
Intanto il congresso
Ha avuto
Come posso dire dei richiami da parte dei media in particolare da parte della carta stampata
Abbastanza significativi la televisione e devo dire che da quello che mi era stato comunicato che io praticamente sono stato cinque giorni chiuso al Palazzo dei Congressi ma mi è stato detto che la televisione si è praticamente limitata semplicemente a fu trasmettere indiretta o nei telegiornali la parte vendibilità esclusi scuso ecco assunto sì
Sì la parte relativa a quella che l'aspetto come posso dire scenografico l'inaugurazione degli interventi di maniera interventi strutturali ma non ha sicuramente documentato quella che è stato il dibattito vivace AGEA giorni anche a sprotetto è stata l'Inter quindi secondo la televisione proprio diciamo in buona sostanza lo ha ignorato
I giornali invece si sono comportati nere diverso alcuni hanno riportato e anche con un certa
Con un certo spazio quello per il congresso però mentre alcuni media hanno riportato fedelmente e hanno anche come posso dire sono entrati nel merito dei problemi esponendo il correttamente ce ne sono stati altri quali invece seguono quella che ormai è una certa moda per cui
Gli avvocati sarebbero i samurai
Così è stato detto
Dei delinquenti che continua a questo processo mistifica anche l'identificazione dell'avvocato con il cliente che difende voi siamo passati attraverso una serie di fasi quando c'è stato
Il terrorismo rosso eravamo i fiancheggiatori del terrorismo quando c'è stato l'attacco deciso alle strutture mafiose eravamo i supporter della mafia
Adesso veniamo identificati con i politici e tutto perché perché insomma in qualche modo siamo gli unici ecco la differenza il problema serio informazioni ritenute ormai purtroppo usiamo il dodici
Che svolgiamo ancora il nostro ruolo istituzionale di controllo degli atti del processo devo dire che l'informazione in buona parte ha rinunciato a questo ruolo per inneggiare a una giustizia comunque anche se avviene per ipotesi con la violazione di alcuni principi fondamentali di garanzia delle libertà benissimo e questo mi pare che sia un discorso
Nel quale sul quale l'informazione deve fare una riflessione
Quindi per concludere questo primo una domanda il congresso è stato trattato dai media in maniera diversificata
Ma quello che maggiormente risultato è una tendenza dei media ad emarginare ancora gli avvocati
Non capendo il ruolo che l'avvocato svolge oggi una società moderna come ultimo baluardo dalla difesa la legalità repubblicana
Il tema è serio e l'abbiamo toccato anche nella puntata precedente nella prima puntata diciamo così di queste di queste sei missioni
Adesso però sulle e
Inevitabilmente ci potremo ci dovremmo tornare ancora adesso però volevo invece agganciarmi al momento all'attualità
E qui mi rivolgo all'avvocato Pisani
A proposito di quelli delle notizie che abbiamo di quello che sta succedendo a San Vittore che è un fenomeno grosso
C'è una praticamente una revoca di massa vedete da parte dei detenuti voi propri difensori
E un giudizio pesante di molti detenuti su come gli avvocati stanno seguendo le loro vicende ecco
Avrà letto i giornali aveva seguito un po'ovvio è che oggi ce ne siamo occupati attraverso Tiziana Maiolo che ci ha fatto un po'da tramite con quello che sta succedendo sembri cuore
Alla luce anche delle cose generiche diceva
Il presidente che di quest'
Io personalmente di questa cosa posso dire che mi meraviglio
A e minerali o soltanto per la tardività con la quale processo generale caduto
Nel senso che avvisaglie della verifiche della
L'esistenza o che l'efficacia del ruolo dall'avvocato si erano già avute in quella tragica vette del del suicidio dell'ingegnere che una lettera lucida è una lettera fedele a quella che era la realtà
Del processo o di determinati processi
Io direi non solo di determinati processi perché va alla protesta dei detenuti di San Vittore una protesta molto articolata e non è settoriale non ha come oggetto esclusivamente l'inchiesta Mani pulite
Ma è una valutazione lucida sia pure interessata ovviamente
Di una situazione processuale nella quale l'avvocato è in effetti una funzione subalterna
A quella del Pubblico ministero e del giudice
Nel senso normalmente in processi e diciamo così di tangenti soprattutto nei processi tangenti ma anche per quello che riguarda i processi di criminalità comune o altro
Sostanzialmente l'avvocato nella la struttura di questo nuovo Codice che avrebbe dovuto invece portare una ventata di novità e una situazione di parità fra l'accusa e difesa ha comportato attraverso le innovazioni
Restauratrice della Corte costituzionale attraverso gli interventi reazionari di decreti tipo quelli del Scotti dei nostri ministri di Grazia e Giustizia e degli Interni ora con qualche problema in più
Praticamente siamo arrivati una sezione processuale nella quale molti di voi con cominciano a rimpiangere la struttura comunque organica del vecchio codice di procedura penale nel senso non ci troviamo in una situazione qua
Il nuovo processo che era stato annunciato come processo paritetico era stato falsamente
Pubblicizzato come il processo l'aver rimesso a me che non è mai stato nella mente del legislatore un processo di effettiva parità con questi interventi è arrivato a un punto dal quale funziona Bolero è completamente vanificato è vanificata per che vi è una predeterminazione degli strumenti accusatori un'incidenza determinante delle capacità e delle possibilità dell'accusa nei confronti della difesa che prenda una difesa stesse in una situazione in inferiorità rispetto a quella dell'accusa
E che vedono il giudice che si pretende terzo che si vorrebbe terzo in effetti alleato collegato in sintonia di intenti con quelle che sono le decisioni euro le deliberazioni dell'accusa stesse si è molto discusso
Parlo del negli aspetti più clamorosi di queste di questa situazione si tratta discusso a Milano e non a caso la protesta nata a Milano ma io temo che possa estendersi anche in altre città d'Italia perché la situazione appunto e a rischio in tutte le città
Di posizioni del Gip appiattite su quel del Pubblico ministero
Io non non conosco atti del processo faccio una una valutazione statistica
Io credo che il su cento richieste del Pubblico ministero siano state accolte credo in percentuale il novantanove per cento perché l'unico caso in cui il CIPE per antonomasia dell'inchiesta lavori l'unico jeep ed è anche questo un aspetto singolare
Perché in un palazzo di giustizia dove il numero dei Gip previamente dovrebbe essere dell'ordine di venti trenta magistrati a decidere di quest'inchiesta sia uno è uno soltanto che praticamente convalidato quasi la totalità tutte le scelte determinazione scoprisse e allora ritornando conclude
In una situazione di questo genere che ripeto la l'inchiesta Mani pulite è semplicemente la punta dell'iceberg è l'aspetto pubblicizzato di una realtà che comunque e comune a tutti i processi
Chiaramente questa situazione non può che portare in detenuto l'imputato il quale vive sotto sulla propria pelle la sofferenza del carcere a rendersi conto che in effetti
Anche se non ci vogliamo chiamare spazzatura questo non vorremmo esseri finiti sotto con con questo termine certamente ci troviamo in un ruolo in una funzione e in una situazione di subalternità tale da essere veramente
Praticamente Africa Sco e avviene la minima incidenza nella determinazione di una decisione finale
C'era lavorano con la mini minuto che siccome io ho una curiosità ma sulla su disco però dopo il fallito no quello che diceva l'avvocato bisogna
Mi spinge a fare una riflessione intanto chi ci ascolta deve sapere alcune cose perché sennò qui si rischia di parlare un po'in astratto allora il nuovo processo è stato nel intenzione del legislatore è stato costruito
Un po'su questo schema c'è una parte che accusa c'è una parte che si difende e poi c'è un giudice che terzo nel senso che quasi come un arbitro ecco cosa la terzietà dei giudici significa che
Il il il giudice in non partecipa
Se non in minima misura quella che la passione del processo ma i rinvii e starà attento a che non vengono violate le regole processuali Statte ciò questo dico in a grandi linee per far capire a chi ci ascolta chi non è detto il problema
Però questo cosa presuppone presuppone intanto che vi sia una cultura dove giurisdizione cioè che il magistrato terzo il giudice terzo abbia un la sua cultura particolare per cui riesca in qualche modo anche a farsi violenza l'altro giorno eravamo proprio insieme ai colleghi parlavamo con un magistrato il dicevamo vede
Il fatto che
Un giudice si trovi a giudicare di un ladruncolo che per esempio la può fare franca perché non vi sono le prove anche se il magistrato è convinto e dovrebbe indurre il magistrato a dire perbacco
Questo ha rubato però a me la legge mi impone di assolverlo
Io capisco gli diceva questo magistrato che la cosa e stravolgente da un punto di vista soggettivo da un punto di vista psicologico
Però capisco anche che
Per fare il magistrato noi avvocati
Abbiamo singolarmente un concetto ancora più alto di voi di quello che forse voi avete voi stessi cioè voi dovete essere in grado di essere liberi da certe passioni e da dire be io sono convinto che questo ladruncolo ha rubato però siccome non vi sono gli elementi che la legge richiede per poterlo condannare allora io lo devo assolto ecco nella capacità che c'era il magistrato di essere terzo e quindi di essere al di fuori delle passioni
Sta lì il problema di una corretta giustizia e di una corretta applicazione del Codice invece purtroppo bisogna dirlo
E perché
Abbiamo esempi e anche dichiarati espressamente di magistrati che di questa terzietà non se ne va o non se ne servono affatto ma addirittura spesso dicono chiaro e tondo che loro sempre ragionando con la cultura del vecchio Codice di procedura dice sì va be'ma insomma queste regole tese uno è un fungo ladruncolo comunque comunque va in galera non si rendono conto
E non se ne rende conto neanche l'opinione pubblica che il discorso del rispetto delle regole del gioco così come è stato predeterminato prima che inizi un processo e ancora più importante del gioco stesso
Quando l'avvocato Pisani dice
Certo non siamo spazzatura non siamo la spazzatura dei magistrati
Ma non abbiamo il sole dice una grande verità
Di fronte a un atteggiamento culturale prima ancora che a una carenza delle strutture dei mezzi che vengono dati alla parte difesa rispetto alla parte accusa
Di fronte a questo a questo tipo di cultura dalla giurisdizione e noi siamo disarmati
L'unica cosa che possiamo fare e quello di ribadire che quando ci sono le violazioni
Denunciarli usare degli strumenti che il Codice pone a disposizione degli avvocati cioè i mezzi di impugnazione in mezzi di denunce ma al di là di questo non ne abbiamo altri mezzi un ruolo di testimonianza
Eh ma intesa come testimonianza proprio anticamente venivano intese le testimonianze dei famosi martiri cristiani certo chi non si fa nulla della morte dell'eliminazione fisica ma si parla del sacrificio o quanto meno dal punto di vista dell'impegno morale e il ruolo di testimonianza questo è se noi ed ecco perché l'avvocato al ritornando a quella sua domanda sul congresso l'avvocato deve prendere coscienza di questo suo ruolo propri questa testimonianza come giustamente diceva
Perché se acquisisce questo la coscienza di questo ruolo
Non solo a Pvq rispetto da parte del magistrato mai riesce a incidere anche nella formazione di una cultura diversa sull'opinione pubblica testimonianza diventa attiva diventa
Ecco io però ero questa questione era senz'altro utile
Teniamo conto che a quest'ora su radio radicale in genere si sintonizza hanno persone che
A mano ascoltato
Processi riuniti Bati giudiziari quindi non abbiate paura a usare determinati termini detto questo naturalmente cercate di non esplicita Torcello perché non è un problema nostro è sempre quello che
Lei è un linguaggio processuale o un linguaggio tecnico poi io mi sono permesso di cercare di organizzare un archetto penso
Che non tutti sono avvocati umana usare nemmeno professor comincia negli anni
Ma la Nemi è rimasta questa curiosità in una
Cosa parente etica che ha detto l'avvocato Pisani nel suo discorso perché in effetti ha incuriosito anche me come i pubblici ministeri sono un pull a Milan
Ma il GP giudice delle indagini preliminari quello che deve vagliare di ratificare le iniziative del pubblico ministero
è sempre uno però a Milano ce ne sono tanti
Ecco allora io vi chiedo perché appunto io non sono né avvocato né professore e certe cose non le so che sicuramente non le sanno gli ascoltatori chi decide che ha vagliare le decisioni del pool di sostituti procuratori c'è sempre quella città
Non è una decisione attenzione la domanda e molto insidiosa perché nasconde a ma no ed è una questione di denaro nasconderlo in una chiave di lettura di un'intera vicenda politica e giudiziaria
Da quello che è dato sapere a noi che non svolgiamo un'attività professionale in quel di Milano
E che per questo dobbiamo usare il condizionale sembrerebbe e questa inchiesta
Cosiddetta inchiesta Mani pulite sia rubricata sotto un unico numero di ruolo generale
Per cui
Il Gip è quello che è assegnato a quel processo di Gina
Ah ho capito quindi viene considerato tutto diciamo Sonico processuali Mario Chiesa e vari episodi da rigore
A sulla base delle una meccanismo esattamente identico a quello utilizzato dal dottore Calogero nel mille novecentosettantasette
Per cui tutti i procedimenti successivi ai primi dati quelli anteriori al sette aprile erano tutti i lubrificanti come atti relativi a fenomeni di estorsione per cui la competenza allora del Pubblico ministero perché resti agli atti europee
Era una competenza naturale perché esisteva questo unico e primigenio procedimentali spettegolare tutte inviate necessariamente confluire problema oggi cambia è diventato più grave perché il l'intervento dell'Egitto e dovrebbe essere un intervento di vaglio rispetto all'ipotesi eccetera con riposi di terzietà
Il fatto è che esistono dei meccanismi interni burocratici per cui determinati i pubblici ministeri sono collegati con una alcuni jeep necessariamente alcuni jeep poi sono collegati necessariamente con le sezioni per cui in un processo comune
Un qualsiasi indagato imputato sa perfettamente che comunque il Pubblico ministero andrà a una certa sezione
E vi sono stati alcuni magistrati che nel corso di uno due il primo interrogatorio rispetto a certe difese innocenza da parte dell'indagato
Mi hanno visto ci hanno detto di fronte all'intero stesse città non si preoccupi tanto lei andrà con quella sezione avvocato voleva conoscere quindi sa come andrà a finire
Sì non non deve essere particolarmente gratificante trovarsi in una situazione del genere ma soprattutto di di fronte a imputati ho capito e in realtà poi qua
Al di là appunto del caso Milano sì riapre un problema che anche l'altra volta abbiamo toccato
Lo ha toccato anche Pannella nel suo intervento alla vostro congresso
I termini apparentemente estremisti ci vero come spesso gli capita almeno a me pare così ragionevoli
Il problema è anche gli in fondo il Pubblico ministero può diventare Egitto o può diventare addirittura giudice di tribunale
E così giudice di tribunale può diventare pubblico ministero oggi insomma in fondo sono con lei
Io non proprio in fondo sono avranno fatto caso che su ordine ecco
Ora Marco Pannella se mi consente all'anticipo un secondo poi lei magari mi dirà se io sbaglio perché
No no se sbaglio nell'ordinò se sbaglio nelle linde Marco Pannella ha detto in sede di congresso giuridico la seguente cosa
Ha detto come mai negli altri paesi europei il discorso dell'obbligatorietà dell'azione penale
E ha aperto nel senso che alcuni c'hanno l'obbligatorietà donazione penali altri non ce l'hanno ma comunque tutti discutono se sia meglio o peggio e in Italia solo a parlare a evocare e a tirare in ballo il il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale uno rischia di essere addirittura emarginato perché mi pare che sia un tabù
Ora se mi consente c'era questo penso che lei volesse centro e sì sì sì ora questo è un prodromo a quello che noi da anni sosteniamo cioè la separazione delle carriere
Diciamo
Nel questo momento storico in questa fase storica
Intanto prima ancora di cominciare a parlare di obbligatorietà o meno dell'azione penale cominciava a parlare del fatto che non è giusto non equo che
Un magistrato perché giudici e pubblici ministeri sono tutti i magistrati
Che un magistrato posso svolgeva il ruolo del pubblico ministero che di accusatore posso svolge il ruolo di giudice che quello di giudica non è giusto tanto è vero che un collego l'avvocato inglese che è venuto a farmi visita in Italia che facevo un viaggio di studio
Quando ha scoperto in tribunale che vi era questa possibilità di interscambio non capiva ma non capivano non capiva pensava di non capire
L'inglese mal tradotto e pensava di non capire la realtà della cosa perché mi sembra una cosa enorme
Ora
Il principio
Della separazione delle carriere in questo momento storico noi riteniamo che debba essere una delle conquiste della Società italiana e di questo anche dibattuto il Congresso Giuridico pone dicendo che la separazione delle carriere non significa necessariamente perlomeno in questa fase storica di tendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo si può creare una carriera autonoma del Pubblico ministero con tutte le garanzie che hanno anche i giudici vale a dire inamovibilità all'indipendenza la non dipendenza gerarchica dall'esecutivo
Ma quello che non è possibile accettare più è questo discorso per saltare tra il banco dell'accusa il banco del giudizio con una grande resteremo indifferente
Però Pannella secondo me data alla momentanea come posso dire la la la la non grande disponibilità di tempo
Ha omesso di fare un'ulteriore precisazione ed è che un discorso sull'obbligatorietà dell'azione penale sulla indipendenza dei giudici e dei magistrati
In chiave politica non può essere disgiunta dall'altro discorso che in tutti o in quasi tutti i Paesi civili
Quello che attiene alla carica alla formazione del nuovo dei pubblici ministeri presepi in America sono lì e quindi rispondono del loro operato ogni due anni ogni quattro anni cinque periodicamente del loro operato di fronte all'opinione
Ecco se noi riusciamo
In questo Paese ad aprire un discorso sull'obbligatorietà dell'azione penale sulla elettività del giudice del magistrato del pubblico ministero
Sulla quindi differente impostazione delle carriere noi abbiamo fatto un passo avanti verso la democrazia
Ma e uno dei problemi è proprio che agitare o solo fare intravedere un tema del genere in un convegno dove non ci siano avvocati ma per esempio magistrati e vuol dire evidentemente votarsi
Forse otturazioni no no no no no guardi bisogna e la ricettività non ne non c'è controllo guardi attenzione perché anche qui forse un dovere di maggiori informazioni si impone loro ufficialmente
Quindi pubblicamente
Non sono arroccati su posizioni di una negazione della negazione danno anche una spiegazione
Sostengono che la funzione del Pubblico ministero
Se non è una funzione giurisdizionale Rizzato ha scusi questo brutto termine ma è la insomma un ruolo da giudice ecco se se il Pubblico Ministero e disancorato da questa cultura della giurisdizione
Loro sostengono e forse non hanno nemmeno tutti i torti da un certo punto di vista se non altro ideologico e culturale sostengono che la efficacia della azione penale quindi la garanzia che un pubblico ministero con funzioni giurisdizionali può dare è minore di quella che può dare un pubblico ministero di carattere elettivo separa sostengono parte anche nero bisogna riconoscerlo che a volte Pubblico ministero che viene impropriamente definito la pubblica accusa ma chiede anche la soluzione di certe persone che sono innocente ma il problema non è di atteggiamento di giurisdizione detrazioni il problema è di istituzione dello Stato di come funziona uno Stato democratico
Questo discorso della giurisdizione in sezione del pm mi ricorda tanto la Costituzione otto Riata che studiavamo scuole che era quella che veniva concessa per
Così benevolenza del re nella Costituzione democratica basata sull'ricade sulla sorella del popolo soluzioni abbiamo bisogno di avere il favore della giurisdizione iniziazione dei pm se la società e civile Democratic
Altrimenti c'è il rischio di avere una casta che essa stessa auto autoreferenziale in sostanza sarà
Cibo e pensi ritornano alle maggiori istituzioni attrazione come faceva tra programmi è un problema che viene santificato nel nuovo Codice da una certa norma che dice che il Pubblico ministero che in effetti dovrebbe essere una parte del processo dovrebbe trovare elementi anzi a mio favore della situazione processuale dell'imputato
Io mi fulmini che in questi quattro anni ho cinque anni io abito dissi a un processo nel quale un situazione di questo genere si verifica non solo la difficoltà proprio in questo gioco di parti che parti non sono perché vi è una parte privilegiata che ha a disposizione la polizia giudiziaria che la possibilità di fare intercettazioni
Che ha una serie di possibilità materiali concrete per l'accertamento della sua tesi e che noi come avvocati non abbiamo perlomeno che molti imputati non hanno i mezzi per sopperire a queste quelle che potrebbero essere necessita di un investigatore altro con capacità minori rispetto ovviamente la polizia giudiziaria questa questa possibilità in effetti viene vanificata perché ci troveremmo costretti ci troviamo costretti noi come parte avversa alla parte che tuttavia è un giudice a chiedere alla nostra controparte di assumere lui
Quelli che sono i mezzi di prova in nostro favore
Quindi indicare prima al nostro accusatore le testimonianze che dovrebbe essere a favore dell'imputato il che ovviamente porta una commistione con gravi nocumenti per quello che l'effettiva certamente da
Vi si chiede di giocare a carte scoperte sa
Sì c'era molto chiare fino a mangiare a carte scoperte tra l'altro sarebbe anche ammissibile perché ci sono dieci mila situazioni in cui si può giocare a carte scoperte
Ma se giochiamo a carte scoperte non è non vediamo perché il duca di Medina generali riscopre
Se non ci si chiede il suicidio noi abbiamo avuto un non una polemica ovviamente abbiamo avuto una presa di posizione in relazione a determinate affermazioni del capo dalla Procura della Repubblica di Roma
Dottor Mele il quale
Prospettava la possibilità di ampliamento la di questa indagini del pubblico ministero in favore dell'imputato giustificando per questo
La doverosità della non conoscenza da parte degli avvocati delle resistenze soprattutto degli imputati dell'esistenza di un procedimento in corso perché questo è l'aspetto uno degli aspetti più paradossale di questo nuovo il fatto che una persona possa essere indagata per un anno addirittura senza sapere che in effetti viene inseguito dalla polizia e un bel giorno alleviano i carabinieri a casa lo arrestano portano per giustificare questa che è una situazione abnorme e ha detto sì bisognerebbe incrementare l'attività di indagine a favore dell'imputato da parte
Noi siano di diverso avviso ma non per problemi di parcella semplicemente del protagonista
Mi pare chiaro che mi pare un argomento che in un altro punto che bisognerà sviluppare perché in effetti proprio su questi aspetti che appaiono ma voi siete stati abbastanza chiari comunque un po'tecnicistico
Poi sono usciti fuori con il nuovo codice e soprattutto una serie di norme come ricordava l'avvocato dice inseriti in corso d'opera
è uscito fuori un contenzioso a volte anche che grave fra procure e del mondo forense in diverse città
Per due provvedimenti nei confronti di avvocati proprio nel corso nel nella prima parte diciamo così della procedimento penale nei confronti di loro clienti
Peccato che l'avvocato Filouzi mensile
Collegato evidentemente non ha trovato il modo di telefonate ci perché proprio a Napoli ci sono spariti e i casi di questo tipo ma anche ma anche le altre parti nei toccherà a parlare
Tornando invece alla questione San Vittore alla possibilità che possa estendersi come paventava da un certo punto di vista l'avvocato Pisani sentiamo il parere dell'avvocato Borzone ma
Non so se si può estendere so che certamente
Questa vicenda è molto importante
Perché solleva dei problemi anche diversi ed ulteriori rispetto a quelli di cui parlavano il l'avvocato Flaminio l'avvocato Pisani
Avvocato che Pisani prima ci diceva il nuovo codice di procedura penale con riferimento alla
Tutela il diritto di difesa all'operato del difensore ha sollevato una serie di gravi questioni e interpretato come è stato interpretato modificato come è stato modificato all'imitato l'attività del difensore
E certamente questo è un aspetto importante ma a fronte di questo aspetto normativo c'è anche un aspetto per così dire deontologico cioè di ruolo dell'avvocato che questa agitazione di San Vittore pone che è un grosso problema perché noi con estrema chiarezza in questi mesi abbiamo criticato certi atteggiamenti certe procedure certe prassi certe applicazioni norme della magistratura
Ma io credo che queste agitazioni servitore oltre a sollevare questo problema ne sollevi un altro e cioè di guardare all'interno della categoria degli avvocati
Ci sono delle espressioni pesanti e sferzanti nel documento dei detenuti per quanto documento interessato non c'è dubbio per quanto documento probabilmente destinato a provocare quindi non interpretabili né alla lettera
Dicevo ci sono delle interprete delle affermazioni sferzanti nei confronti dell'avvocatura degli avvocati allora
Su questo è interessante sarebbe interessante come sentire anche altri fori cosa ne pensano qual è la la la posizione degli avvocati vale a dire di fronte a queste storture che noi abbiamo denunciato di questi mesi alle prassi che citavamo prima
Al fatto che c'è un unico jeep in quella citavo ce ne sono due nell'alta
Al fatto che c'è un solo numero di procedimento penale perché c'è sarebbe un sistema costruttivo che tutto assorbe a fronte di certi utilizzazione di utilizzi della carcerazione preventiva per ottenere diciamo delle confessioni le polemiche di questi mesi ecco gli avvocati hanno fatto tutto quello che potevano fare
O no ma in questi mesi abbiamo questo naturalmente sono riflessioni che poi possono essere estese devono essere sicuramente stese negli scorsi mesi abbiamo visto pubblicati da settimanali documenti che la Camera di penale di Roma ha ritenuto a ha così seguito con turbamento cioè avvocati che ci spiegavano
Che il ruolo dell'avvocato consisterebbe nella convincere il proprio cliente a confessare che addirittura venivano fatti dei decalogo i sul modo migliore di confessare
Abbiamo visto che ci sono stati fatti estremamente gravi almeno secondo la nostra valutazione nella conduzione di determinate inchieste e questo è avvenuto anche nel silenzio di una parte dell'avvocatura
Ora le ragioni di questo possono essere evidentemente le più varie certo è che non c'è dubbio che una parte e di queste i comportamenti dell'avvocatura devono essere esaminati per comprendere se ci sono stati ecco degli errori se ci sono state delle eccessivi appiattimenti su certi comportamenti dei magistrati è sì l'avvocato
è venuto meno al suo ruolo che è un ruolo di controllo avvocato Flamigni Flamini che si occupa spesso di stampa ma dire che è presente il ruolo del giornalista
è quello del controllo sugli atti del potere certamente l'avvocato in questo nonostante le polemiche tra le due categorie ha un ruolo molto simile è quello di controllore degli atti del potere potere giurisdizionale in quel momento
E questo non significa naturalmente che l'avvocato debba istigare il proprio niente a non rispondere o debba istigare il proprio cliente attenere determinate condotte processuali ma non significa neanche che l'avvocato
Debba per così dire venire meno a questo ruolo di controllo e venire meno
Quindi in fondo al suo dovere per una serie di ragioni che possono essere le più varie sulle quali è opportuno parlare ecco quindi e vado a concludere
Secondo me è molto importante quello che è accaduto per una volta insomma dobbiamo essere grati tutti come cittadini italiani è una parte della società la quale spesso appunto in quanto reclusa non a voce o comunque a una voce per così dire che viene tenuta in poca considerazione perché sollecitano una riflessione che nell'ultimo anno un anno e mezzo ecco forse sarebbe stato opportuno fare prima
Ecco volevo dire riflettiamo tre riflessioni ha detto l'avvocato Consolo riflettiamo un attimo ad alta voce ci renderemo conto che la situazione è grave nello stesso tempo e anche con con consumi che assurdamente ridico
Un intero carcere revoca gli avvocati
Escluso perché la logica lo esclude che queste persone abbiano fatto
L'atto strumentalizzato non si sa qualifica
Evidentemente è un atto che è determinato da un malessere
Il malessere sarebbe quella del non corretta applicazione della legge perché nel momento in cui gli avvocati sono pieni di spazzatura del giudice o tutti gli avvocati evidentemente hanno rinunciato al ruolo
Che li contraddistingue per diventare non dei collaboratori ma dei collaborazionisti dei giudici io questo mi rifiuto di crederlo
Oppure veramente c'è qualcosa che non funziona per cui gli avvocati non possono fare allora l'assurdo il ridicolo che si innesta in questa riflessione che mi sembra la riflessione elementare e che
Le battaglie di libertà per la riacquisizione della legalità repubblicana e come dicevo prima
In questo caso vengono portate avanti da un gruppo di presunti Marigold di presunti cardio resterà com'è questo non sarebbe una manovra impersonò non era mi però voglio dire è sicuramente una situazione non normale
E sicuramente nell'azione che eccezionale perché
Un branco è un notevole branco di presunti gaglioffi come dicevo di Mani Goldie
Improvvisamente dice vogliamo l'applicazione corretta della legge perché gli avvocati sono spazzatura in quanto o sono tutti d'accordo comunque non sono in condizione ecco dobbiamo riflettere su questo
Sì dirlo come come riflessione intervento da fare opposizione
Portando un esempio concreto
La forza e l'avvocato dovrebbe essere una funzione di controllo funziona la quale mancato a nostro avviso anche maniera grave in queste ultime cooperazione processuale abbiamo parlato
L'intervento che la stampa dovrebbe essere una funzione di controllo e io sono rimasto diciamo
Un momento perplesso leggendo un articolo ad esempio di Giorgio Bocca articolo che prendeva in esame la posizione di Sergio Cusani del suo difensore Giuliano sparsa
A parte la polemica personale con Giuliano spazza ridefinito marxista-leninista vip quelle sono sono beghe personali fra dottor Giorgio Bocca laboratorio abbastanza
Professor Giorgio Bocca quasi l'impressione che l'articolo si concludeva l'avvocato spazzati deve stare soltanto
Consiglia Rizzoli confessa
E se la funzione la stanza che dovrebbe essere di controllo si risolve in ammonimenti ed letture in incitazione alla delazione alla confessione io credo che la stampa imprime sia venuta meno grazie uno dei suoi
Beh l'esempio un esempio limite perché poi bocca un po'
Non solo il gusto del paradosso ma avvolte esaspera sedere credo che abbia chi si ritiene interprete di un si
Ti metto popolare poi quando sta piacevole Canova purtroppo purtroppo è così nel senso che molti la penso sì sì sa
L'ho definito il comportamento di Bochum sforzo lo sforzo una sorta di uno mania ossessiva
Non c'è articolo in cui non c'è questo sì questo articolo sul spazzata Livera
Lo ricordo perfettamente l'intervista serie quindi estatici perché spezzati e uno di quelli che difende quelli che parla il no quelli che parlano io do questo Consiglio sollecitarlo arco
Bene credo che sia necessario assolutamente imitare i il dibattito stasera agganciandosi al tema d'attualità abbia
Come dire toccato dei delle punte d'interesse significativi credo però che sia assolutamente necessario ci stiamo attrezzando per questo la prossima settimana garantirci degli interlocutori
Proporrei se voi siete d'accordo milanesi in primis perché mi pare che si potrà anche vede da un lato gli sviluppi della vicenda a San Vittore e dall'altro che ne so tirarne in qualche modo un primo bilancio consente al direttore se io mi permetto di interromperla sempre perché vedo che qui c'è un clima molto familiare molto amiche
Faccio l'avvocato quindi diamo dei consigli
Noi non abbiamo seri non ciellino assessore
Questo ma quelle una libera scelta
Noi non abbiamo paura di confrontarci e questo le volevo dire alle urne non abbiamo paura di confrontarci però se il confronto deve essere solo con gli avvocati
Può sembrare quasi e questo lo dico per chi ci ascolta che vi sia una sorta di preordinato concerto
Su uno spartito comune
Sarebbe invece molto più divertente confrontarsi su un tema specifico che è il tema poi delle libertà fondamentali con un magistrato ecco giornalista tutto si può fare questa è una mia opinione salvano direzioni delle dalla dialettica come lei sa poi vengono fuori e l'opinione pubblica si rende anche conto che forse tutto sommato questi avvocati tante le serie voi non le dico o per lo meno noi abbiamo questa arrogante presunzione
Non abbiamo bisogno di dire che siamo in buona fede diciamo che abbiamo ragione insomma
No no tutto si può fare l'interesse che noi avevamo su questa l'espressione che invece di fare discutere un po'gli avvocati fermo a ma questo senza aver
Allora dopo aver coltivato questo dialogo mestoli stravolse no perché ride
E allora dicevo la prossima settimana primo sentire anche i vostri colleghi di Milano e vedere come dicono loro questa situazione
Adesso possiamo forse concludere qui e gli ascoltatori di radio radicale ed esterno un attimo inattesa perché fra poco arriviamo alla seconda parte dello Speciale giustizia ci occuperemo ancora della commissione antimafia di ieri che si occupa del caso Cirillo ascoltando l'ex ministro dell'Interno Virginio Rognoni ma ce ne parla Ruggero fra un attimo