Presentazione libro "Così vi ho avvelenato. Il grande affare dei rifiuti tossici raccontato da un manager della camorra" di Gaetano Vassallo e di Daniela De Crescenzo (ed. Sperling & Kupfer)

Pomeriggio nello studio sono Mario
La comincio perché sono
Però
Ma
Fra di loro ma
Faccio un altro lavoro
Farebbero alloggiativo pubblico
In questa ne è una grande storia è una storia molto affascinante anche molto allo seducente con qualcosa della della seduzione del male del crimine di cui si è molto parlato a proposito dell'intervista televisiva a Salvo Riina mi tornava in mente ascoltando le parole di Gaetano Vassallo mediate da Daniela De Crescenzo perché c'è qualcosa
è di vitale soprattutto nella prima parte del libro che appunto ha
Della storia
I connotati tratti è un libro di storia nel senso che anche una storia dell'Italia di un pezzo importante dell'Italia negli ultimi quarant'anni è una storia c'è una storia personale anche la storia di una persona questa appunto l'elemento
Più singolare per me lettore soprattutto di romanzi c'è qualcosa di romanzi SCO soprattutto nella prima parte del libro perché la storia di un'ascesa personale la storia di una persona Gaetano Vassallo che da che che che Scala la società che in pochissimi anni
Effettua una vertiginosa ascesa sociale soprattutto se consideriamo appunto l'ascesa sociale qualcosa a che fare col denaro e col potere accumula molto denaro ha un potere ha un ruolo
Molto importante diventa appunto il Ministro dei rifiuti del clan dei Casalesi potremmo dire ministro dell'ambiente se non si offendesse Galletti non sommariamente diciamo sono
Legislazioni diverse diciamo quelle e tutto avviene in pochissime pagine in pochissimi anni ecco questo è il primo tratto
Che tende diciamo affascinante non ovviamente convincente o attraente la figura di Caetano passarlo noi della sua famiglia la vertiginosa velocità
Con cui e con cui si accumula la ricchezza Libri pagine di questo libro c'è il libro inizia con la descrizione di una società immobile quasi feudale lana nella la Campania degli anni Sessanta con ancora letto i proprietari terrieri bloccati nello sfruttamento per così dire pigro dei loro spazi una cultura agricola che sembra quasi rimasta immutata della descrizione del libro minimi
Ne dà i tempi in modo imminente memorabili in cui la campagna era
Ladro camion agricolo e il grande campo di cultura ecco un inizio c'è ancora questa società e c'è soprattutto una famiglia una figura quella di Vassalle dei suoi dieci fratelli diciassette ne nascono in dieci ne sopravvivono se non sbaglio
Nella prolifica famiglia Vassallo nella miseria
Più antica quella senz'acqua né elettricità né stanze separate per dormire vivere e questo è lo scenario li mandiamo la scena con cui si apre questo libro e si apre questa vita
Dopo poche pagine il padre di Gaetano Vassallo torna in casa con quindici milioni arrotolati intasca questa è la
La prima delle due scene capitali per me di questo libro pochissime pagine pochissimi anni siamo insomma credo all'inizio degli anni ottanta
Avviene con come è avvenuta questa è cosa ha comportato cosa ha comportato sul piano diciamo personale SMA soprattutto sociale questa questa enorme e rapida e rapida trasformazione
Qui sono del pagine Renato pensa all'avidità dei poveri oggi leggendo una un bellissimo sono né articolo di Isla voi ci dice che sui Panama Peters Lu tarla dell'ingordigia dei rischi descrive questa
Questo mistero per noi non ricchi che un ricco così ricco decida di seppellire sui soldi nei modi talmente complicati da essere io spero alla fine reperibili perché sarebbe l'unica vendetta
Per chi non ha i conti
A Panama fino alla costruzione di queste gloriose macchine da guerra che sono appunto oggi le le socie le società o off-shore e descrive l'ingordigia dei ricchi come la pretesa di un mondo a parte con una legge a parte con dei diritti
A parte con dei valori anche ecco c'è qualcosa di simile speculare né l'avidità dei poveri che vediamo in scena le prime pagine di questo libro
La vita dei poveri è qualcosa di ingorgo di veloce di incolto preme molto Gaetano Vassallo sottolinea molto lui che ha studiato un po'almeno al perito mi sembra fattore superiori Manzan tra
E l'unico credo di tutto il libro tutti i personaggi citati nel libro ad avere un titolo di scuola media superiore
Forse no ci sono dei laureati in realtà
Ciò degli avvocati anche no no questo ritiro questa frase non è
Non è sufficiente pur non possedere ufficiosi esproprio pregresse
Però sottolinea molto le Ventolin cultura questa in effetti diventerà decisiva un certo punto l'incapacità di gestire la situazione che si è creata però c'è qualcosa di questa do ora citati questa velocità di questa visita di questa mancanza di misura a un certo punto appunto in questa vertiginosa ascesa arricchimento
C'è mi sembra nella descrizione il numero di macchine che possiate suo fratello c'è un elenco delle macchine posseduta solo dell'io credo che a molti di voi che hanno a che fare con i verbali di sequestro
Lasciano subirà un lettore comune stupisce leggere l'elenco di automobili e perché in sé perché ha qualcosa di insensato
No come una volta letto la delibera Capacchione l'elenco dei vestiti sequestrate dei calzini sequestrati il numero di calzini sequestrati in casa io vengo accusato di possederlo e molti da una persona infastidire
Un cassetto piano di calzini adesso do fotocopiare quella pagina perché siamo pagine e pagine di calzini al verbali di sequestro c'è qualcosa però perché e e lì c'è qualcosa di comprendi comprensibile
Di spiegabile c'è questa cosa dal mente vertiginosa questa è talmente rapida questa arricchimento talmente
Enorme il passaggio dalla miseria più sconfitti più un immobile antica più profonda quella proprio priva di qualunque tipo di servizio e di diritto a questa ricchezza piena di soldi e quindi e di potere che si capisce in qualche modo come si capisce l'insensatezza di questo si capisce come voi questa stessa ricchezza venga in qualche maniera
E aggiunge Stidda esibita in modo in modo e insensato in modo altrettanto smisurato tutto questo
Dietro questa storia naturalmente altro si potrebbe aggiungere altri elementi
Personali si potrebbe aggiungere sulla vita di questa persona che
Credo che abbiano sua individualità una sua spiccata personalità una particolare spicchi personalità nello scenario criminale
E diciamo nella nella nel massa criminale
Che ha animato la terra dei fuochi luoghi intorno a casa lì principe quella parte della Campania in questi anni credo che era Vassallo abbiamo sua personalità un po'dovuta a un suo rovello a qualcosa la seconda scena capitale del libro e secondo me o meglio la slide in dorsi momento
Decisivo quando lui allontanandosi un po'da questa famiglia
Nella quale diciamo non era evidentemente ipotizzabile altro destino che quello di intraprendere proseguire una strada criminale Watteau quel militare mi sembra gli capita di fare militare al nord e dividere a Parma e di sfiorare per così dire la possibilità di una vita normale
Conosce una donna vede che si può capire vede che si può vivere un altro modo probabilmente perché si può dire benché insomma sappiamo che
Non basta essere laureati e non basta nemmeno essere nati a Parma per vivere alle a riparo della corruzione della criminalità però insomma veder un'altra possibilità e lì si sta aprendo per l'una porta lì c'è una specie
Di di di di di situazioni davvero romanzesca non quelle situazioni in cui il destino si decide in un bivio essi e di dipende da quale da quale parte si invoca
Diciamo che almeno nella motivazione Gaetano Vassallo né dal suo tentativo di costruirsi una vita normale viene stroncato a sua madre
Sua madre lo richiama
Nella sua terra e al suo destino e alla sua famiglia qui c'è un primo ma prima brevissima parentesi
è un libro che ha un elemento conoscibilità né con di conoscenza di questo mondo molto forte io non ho
Altre conoscenze e quelle dei libri per ora almeno
E però c'è questa metto a famiglia Regione molto interessante a guardarlo da fuori la forza di questa struttura familiare intatto una struttura familiare che lucidamente descrive come un matriarcato
Mascherato da Patriarcato cioè la mamma che ho sempre scritto con l'accento occorre sbagliare l'acqua
Perché comanda tutto e decidere tutti destini il padre decide la distribuzione dei denari tre figli almeno apparentemente in una logica egualitaria ossessiva di cui Gaetano che è quello più attivo più esposto si lamenta parecchio mappale fine nel momento in cui
Cruciali interviene sempre la madre
Qua per me c'è qualcosa di interessante perché in questo ruolo della famiglia in questa resistenza
Della famiglia come centrali criminale perché così è in questo libro come luogo di allevamento e di difesa della struttura criminale di questa società
C'è qualcosa di inquietante naturalmente ma c'è anche qualcosa di profondamente ambiguo perché alla fine se Gaetano Vassallo mostra di voler uscito dal suo destino
E perché pensa la sua di famiglia ha una moglie che è il almeno larga parte mi sembra estranea a questa antropologia criminale e ha dei figli insomma
L'ho detto molto sinteticamente non avete capito si vede
Molto chiaramente tutta l'ambiguità che questa famosa i dannata cellula fondamentale della nostra società ha o può avere diciamo che c'è qualcosa del familismo amorale c'è molto del familismo amorale che
Grande antropologo scopi nelle nostre in quel caso Società lucane Manzone società
Nelle società meridionali ma c'è anche qualcosa che
Come leggo da altre cronache rappresenta una possibile fuoriuscita dal destino criminale c'è una cura delle nuove generazioni che forse
Era estranea vecchi modelli familiari ma su questo mi aspetto che voi diciate qualcosa di più importante quello che per me importante che dietro questa storia
Personale si intravede
In in maniera molto chiara molto nitida quello che ha permesso a queste storie personali a queste a questi modelli di vita di affermarsi c'è la prodigiosa anche in quel caso rapida
Del TG uno sa trasformazioni che un pezzo d'Italia subito da quella in mobilità degli anni Sessanta che faceva pensare mi fa parlare nel libro
Proprio è a una socia feudale a una trasformazione indotta da una serie di tappe di eventi tutti presentati
Con qualche ironia ma non troppa come miracolosi da Gaetano Vassallo che allude anche al celebre costruttore che sorrideva
Alle tre e trentadue del orco qualche ora dopo un suo al terremoto dell'Aquila no perché Lu presenta tutte le i fatti drammatici accaduti alla storia campana come delle grandi opportunità
Prima il colera nel settantatré poi il terremoto
Dell'ottanta ma poi processi più profondi Lalla l'urbanizzazione la trasformazione proprio l'arricchimento anche della società perché perché il modello criminale a una abbia visto da da fuori ma geometrica potenza
Citazione di altri modelli criminali ma non inadatta e soprattutto una capacità di metamorfosi continua di adattarsi per dirlo in due parole con loro saranno più chiari
Si comincia con questa fa montare antica forse reti di contrabbando di sigarette che vuol dire soprattutto una rete di persone ma anche di luoghi dove seppellire nascondere gestire questo tra questo traffico viene credo senza soluzione di continuità trasformato il traffico di eroina enormemente credo più remunerativo e anche più significativo sul piano sul piano criminale allo stesso modo le prime nelle prime grandi fosse che si scavano ossessivamente per nutrire l'industria edilizia in grande sviluppo no quindi la la ricchezza per esempio di pozzi Solana c'è un dato geologico la ricchezza di Bozzolane che c'è in quella partita lì a porta ad essere luogo prediletto per tutta la l'accumulazione della nelle mie prenotare la fornitura diciamo dell'industria di nicchia
Le stesse né terre scavate per estrarre Bozzolane verranno poi in Peter capi della razionalità tra virgolette a mano che anche senza virgolette del ciclo Viminale
Verranno limpide dei rifiuti perché non è facile trovare in in Italia una zona tutta così bucata e anche così priva di controlli non cerco qualcosa
Intanto ci che abbiamo di razionale di efficiente di mirabile diciamo così di non dico di ammirevole ma insomma di
In questo in questo processo e lo lo racconta tutto questa è la promessa che cioè via pagina tutto racconterò tutto virtù dice o li fa e dire che mi sembra mantenuta
Mantenuta il libro che è una specie di cavalcare a qualcosa di nevrotico soprattutto la prima parte in questa cavalcata di affannata ad accumulare a rete che che alla fine in qualche modo crolla la fine tutto questo sistema nuova già che trovo molto bella quella nella quale dice
Che visti da fuori lo dice per chi vive fuori dalla campagna tutti camorristi del casertano sono casalesi ma non è così
Ci sono clan e clan né ci sono fazioni fazioni tutte costantemente in guerra tra loro vanno d'accordo ecco alla fine gli esplode esso sistema non riesce più a a a controllarlo ed è ed è l'esclusione personale sua in parte anche di quel sistema
Di quel sistema criminale la sua intelligenza perché mi sembra un personaggio con intelligenza anche una cultura
Di tetto insomma un po'particolare un po'superiore gli altri non basta più a tenere in piedi tutto e lo esplode però non riesce a controllare tutta la rete di clan in cui in qualche modo
è legato e e debitore c'è li pure sembra quasi un romanzo un albergo costruito né abbaiava da lì non mi soffermerò ove è un albergo senza nessun tipo di per mesi dopo
Il collegio decide
Costruito nell'acqua mensili in una
Nella nella baia dove Baio utilizzarlo di fronte a villa ciò Coppola che è un altro luogo che esiste davvero quando lo racconteremo al futuro accrediteranno che sia come Grando del Budapest del rinviando e soste cose
Perché nelle descrizioni sono talmente irreali e chi non l'ha vista pensare
Questo è un po'il libro credo di aver grandi tratti raccontato e devo solo dire che appunto
Nomi danno un lettore così appunto un po'appassionato ma non è non a detta lavori dice delle cose molto molto importante APPA te l'interesse di questa storia e la capacità Caputo Daniela ricostruirla io sono molto incuriosito procura come l'ha scritto l'ho letto il poco che lei dice che nasce in
Da una rendono scambio di lettere c'è una specie di romanzo epistolare né lo sarà anche qui un po'una categoria della letteratura più che della criminologia tra diventato veramente un racconto molto serrato e molto
Dettagliato nella sua nella sua sulla velocità velocità anche
Anche di lettura perché appunto si legge quasi con la stessa rapidità con cui queste fortuna vengono costruite ci sono gli elementi appunto che ha un signora uno non non interno ai alle conoscenze molti di voi hanno l'esperienza di molti diano interessante intanto
Si capisce bene cosa è la corruzione ora dirlo qua mi imbarazzano però lì
Lì tutto può essere comprato e molto semplicemente questo ma alla fine la corruzione la vita di coppia di tua tutto per Lupo essere contrario ma con diciamo tutto non è soltanto di terra
Che appunto può essere comprato molto facilmente sapere
Igiene comprare pezzi darò delle case complicatissimo comprato
Scambiato enduro
Ma ogni istituzione può essere comprato ogni persona questo non paga ogni certificato queste revocato ci sono degli incendi momenti quasi grotteschi Luise in colui compra certificati medici per il futuro
Siccome Gaetano Vassallo pensa che potrebbe essere arrestato e non lo so se è una sua particolare intelligenza una pratica diffusa me lo deve dire voi
Una bella e qui c'è la mia ingenuità naturalmente
Si fa diagnosticare malattie che eventualmente renderanno incompatibile la detenzione beh va beh io non voi annuite perché siede o addetti ai lavori e son vogliosa
Era a quale livello serio o meglio
Spero che non sia del né medici che fanno i certificati nei pazienti e se li sono fatti fare ma magistrati però devo dire che dal punto di vista del lettore
Pensare che uno si va a fare un certificato perché potrà servire se verrà insomma
Una
La strategia esistenziale interessante ed sommano ripeto ancora una
Non a mere però qui si vede che il cuore il sistema
E la corruzione è proprio il cuore di una nuova antropologica che poi non è nuova realtà antichissime non è solo limitata certo
E radicata e non solo limitata alla terra dei fuochi però è così lì c'è proprio il cuore della questione anche quello che può essere
Sradicato poi ci sono due cose punto molto imputazione molto interessanti erano questo libro un po'fondamentale però per capire l'Italia di questi anni perché
Quali Sonic i veri campi di battaglia per me di questo libro e possiamo dire le vere vittime e di questa guerra o di questa tragedia che si è compiuta spero di parlare al passato ma in realtà so che non è un passato
In quella zona d'Italia in quegli anni Astore Italia per me sono il territorio e la politica
Che possono le cose fondamentali di una civiltà perché in fondo la città vive in uno spazio
E dire delle relazioni che governano quello spazio delle relazioni che legano le persone Governo spazio ora qui il vero del Reno di battaglia e molto evidentemente il paesaggio lo è in modo evidente tutto un paesaggio usato strumentalizzare do bucato riempito avvelenato cocomeri come dice il titolo però
Lì non i
Che abbiamo che si è colpito non territorio ma il cuore di una civiltà per l'appunto una città e il paesaggio dove vive non esso posso il parere di che la sicurezza della terra dove i cammini ma insomma questo
Nella storia e molto più raro di quanto pensiamo però qui è caduto qualcosa che ha
Avvelenato il paesaggio avviato uno degli elementi fondamentali ha avuto verso il territorio l'atteggiamento che è incompatibile con una scelta nessuna civiltà può avere verso il territorio l'atteggiamento che c'è in queste pagine verso il paesaggio verso la terra dove vivi che naturalmente vuol dire molto
Pure banalmente il futuro delle persone che vivranno lì sopra ma non è solo queste poche ideali della terra dove stai
E che i dati la politica cioè delle relazioni che devono governarli dalla politica quella di un come di comitati d'affari
Che possono essere continuamente fra
Tanto va be'sul piano delle tessere adesso di o storici da ricostruire la sta ma non riesco a ricostruire la storia politica più complicato dei partiti in quel passato Gaetano Vassallo e tutte le persone che nomina una rete
I partiti che esclude solo quelli che non erano nati direi insomma l'Innocenti come al solito solo quelli se non crediamo al peccato originale che non sono nati perché la diciamo la la velocità anche lì è la
Abilità con cui si scivola da una appartenenza appartenenza politica vedi mi vengono formule tradizionali incompatibili con questa non è compatibile con questa conoscenza politica comunque avete capito di cosa ha fatto l'idea che c'è la Puglia un comitati d'affari continuamente attività essi stessi continuamente influenzabili o acquistabili è qualcosa che appunto
Corrompe profondamente la città una città non sopravvive senza riconoscersi in un territorio che merita un minimo di identificazione e di cura comune
E non vive senza un'idea della politica cioè delle leggi che ci governano come qualcosa che merita una qualche forma di rispetto in questo senso questo libro ha conta davvero un possibile declino di una civiltà
Che poi questo declino sia compiuto no non lo so che si è reversibile o non non lo credo però la portanza insomma secondo me di questo libro al di là della storia che racconta
Ed è averci descritto maniera han fatto fatto vedere in maniera molto nitida la la definirla trasformazione la dei che il degrado la terribile devastazione civile che questa stagione della nostra storia prodotto
Grazie mille io sono Daniela De Crescenzo la quella che ha scritto in
Questo libero
Ringrazio molto Marino Sinibaldi perché
Il mio voleva quando io dicevo è un non addetto ai lavori
è un convoglio va essere un complimento perché noi addetti ai lavori sappiamo che parlare di rifiuti significa parlare di corruzione
E significato parlare di di una prospettiva che diventa sempre più incombente ed è comunque molto cupa
Sono felice che per una volta del mio libro si parli anche come di una storia e non solo come di uno scandalo infinito
Però adesso mi tocca invece di darei la parola
Alla dottor Stancanelli che oltre
Essere Consigliere della Presidenza del Consiglio in questo in questa
A vicenda
è stato direttamente coinvolto perché lui ha governato uno dei dei momenti
E soprattutto uno dei frammenti più tragici di questa vicenda Gaetano Vassallo quando brevemente vi vi dico che cosa si tratta quando
Illy la i rifiuti vengono gestiti
Dagli enti pubblici e quindi dal commissariato si forma un e norme pletora di persone
Che viene assunta che dovrebbe lavorare I con traballa al ciclo dei rifiuti sono i famosi cosiddetti consorzi di bacino voi li conoscete perché sono quelli che a a Sanremo qualche anno fa
Minacciavano di lanciarsi giù dal cornicione se Fazio non gli avesse dato la parola sono stati i clienti del Gaetano Vassallo e tutti i suoi nove fratelli
è facevano parte di questa schiera perché giustamente pensarono bene che avendo la possibilità di guadagnare uno stipendio spese dello Stato non era il caso di rinunciarci
Anche se Panda Vona lavorare con queste famose Mercedes di cui invece parlava
Marino Sinibaldi e il dottor Stancanelli ha scritto prima di andar via una
Una relazione
Che è veramente se quella di Vassalle una galleria degli orrori quella scritta dal dottor Stancanelli secondo me tiene il passo lì cedo subito la parola Louis perde il vedi cosa si tratta e cosa abbiamo vissuto
In Campania
Anche grazie a Vassallo le persone come lui
Beh devo dire che che Daniela questo è perché obiettivamente io ricordo che in quel periodo in quel periodo quando facevamo qualche intervista mila qualche intervista io avevo un tot un interlocutore
Che conosceva a fondo il problema ma colpi lo conosceva a fondo anche nella sua storia credo che come dire abbia iniziato con Rastrelli il primo Commissario Presidente della Regione
E si è andata anche oltre dopo di noi perché dopo di me perché io poi ho lasciato nel del due mila e nove continua occuparsi
Del del ciclo dei rifiuti delle patologie da un punto di vista dell'Amministrazione da un punto di vista segue anche gli aspetti penalistici quindi come dire eh è un'esperta veramente
Della materia e non è facile molte volte quando dall'intervista e ti interfacci con un giornalista che Titti rendiconto che che che effettivamente conosce bene gli argomenti e quindi questo
è molto molto più facile perché cerca di descrivere quel fenomeno in quel determinato momento considerate che io arrivai nel pieno dell'emergenza rifiuti cioè nel due mila otto
Quando il Governo ritenne per avere un interlocutore poi dirò che realtà forse questo è stato sbagliato di accorpare tutti gli otto Consorzio cioè qui quattro di Napoli
E i quattro quattro di Caserta dice dobbiamo avere un interlocutore unico ma hanno una serie di interlocutori come era prima poi credo che questo si carta abbia dimostrato di una patologia del sistema ma questo poi ve lo racconto dopo
Ecco io credo che Daniela fa una prefazione per quanto riguarda il percorso che è seguito da da Vassallo che sin diciamolo sintetizza in questi tre punti rotte e rifiuti
Dice come si arriva a questa gestione criminale dei rifiuti
L'impunità e la corruzione nella premessa del libro ecco i consorzi di bacino stanno proprio diciamo in questa costola di questo sistema le lotte rifiuti anche perché sono come dire
Uno strumento anche di smaltimento illecito perché poi a questi Consorzi lo sbaglio fu quello anche di dall'ingestione le discariche tenete conto che di Schio i Consorzi Napoli
E Caserta questi famosi Consorzi gestivano anche tra siti ed e discariche venticinque Cinti DD appunto
Di di conferimento e qui come dire
Di tutto è successo perché controlli non c'erano l'impunità l'impunità perché il sistema come dire le le regole difficili in via amministrativa è complicato Presidente Cantone
Lo sa qual è il problema di intervenire in via amministrativa oggi alcuni strumenti nella fase dell'Amministrazione esistono lì non c'erano o quindi come dire la la parte più importante la fa la magistratura
Però tutto questo sistema se voi pensate c'è appunto di di quello che c'era nel sistema dei Consorzi di bacino di quello che è stato rilevato dal due mila otto
E seguire arriva oggi la richiesta
A la chiusura delle indagini a a Santa Maria Capua Vetere con
Un avviso di garanzia di chiusura indagini a quattrocentotto persone diciamo ma in questo momento in questo percorso diciamo dopo circa sette anni arriva questa situazione di tutto quello che c'era un malaffare dalle assunzioni
Dalle promozioni illecite da chiaramente da turbativa d'asta dalla corruzione quindi diciamo c'è un problema chiaramente che in un in una situazione così complessa e così in malata storicamente malata
Anche le indagini sono sono complicate e quindi hanno un tempo abbastanza abbastanza lungo e quindi c'è questo elemento anche della corruzione nell'ambito dei Consorzi una colazione
Molto forte come dire in realtà c'è quasi un accordo tra territorio territorio inteso come politica
Tra lavoratori del consorzio tra anche come dire soggetti che era un servizio al Consorzio dal meccanico del Paese
A a chi noleggia a chi noleggia
I mezzi i mezzi per l'attività del Consorzio
Ecco lì era molto semplice come dire quello che si è trovato questa questa attività i contratti vengono istituiti
Nel novantatré diciotto consorzi di bacino della
Della della Regione Campania quattro in che a Caserta e quattro a Napoli
Tirata sono consorzi di comuni quindi come diceva Daniela giustamente sono enti pubblici
Però questo la prima cosa
Che che che ti che ti colpisce subito il sistema della Convenzione cioè Consorzio fa la raccolta convenzionato con il Comune quindi si stabilisce una convenzione del rapporto di convenzione col Comune che fa parte del Consorzio
Però che cosa succede che è molto semplice come dire non pagare non fa il servizio il Sindaco diciamo è deresponsabilizzato perché l'attività di raccolta lo fa il Consorzio si fa la convenzione
Se il Presidente amico del sindaco la convenzione sottoposto cioè nel senso non copre neanche le spese se magari non è amico del sindaco sarà una convenzione più alta però che cosa fa il Sindaco
In questo contesto dice il SerT Izzo non ebbe reso e quindi contesto la convenzione contesto l'erogazione del servizio e quindi non ti pago
Siccome il Sindaco la responsabilità non ha un problema di raccolta dei rifiuti il consorzio a un problema di raccolta perché eventualmente commette un illecito penale se non raccoglie
Alla fine dette il gioco diciamo il consorzio va in indebito in bravo in crisi economica perché non ha le risorse neanche per pagare
Il il personale chiaramente questo è un come dire è il primo sistema che uno ampi sa ha percepito ed è e vedeva che cosa era tant'è che alla fine
Appena arrivati avevamo un debito dei Comuni di circa quei pochi mesi che sono stato di trentacinque milioni
Trentacinque milioni di debiti nei confronti dei Comuni e abbiamo lì nominato dei commissari ad acta o e previsto dei piani di rientro cioè la possibilità del Commissario ad acta di andare nel Comune un funzionario della Prefettura come vedete non era molto complicato e molto difficile che come dire
Provvedesse voi alla
All'alla liquidazione delle competenze che i Consorzi dovevano ma poi c'erano anche c'era anche un debito da parte del commissariato perché l'affidamento e di discariche erano affidamento gratis perché le tariffe non erano definite
Quindi anche il commissariato rifiuti aveva come dire un debito nei confronti del Consorzio di circa ottantaquattro milioni nel nel nel due mila otto
Beh è chiaro che questi come dire questa questi Consorzi appena arrivammo diciamo
Sfumò furono nominati dei gestori questo racconta racconta anche nelle note
Vada anche Daniela io questi diciamo avevo letto gialla diciamo le indagini erano state fatte sul consorzio di Caserta quattro andare a buon punto quindi c'erano
Non so se c'era già una richiesta di arresto nei confronti di alcuni di alcuni soggetti dediti di un parlamentare quindi
Ancora non c'era forse no però comunque c'era una situazione quindi io dico su Caserta quattro e molto complicato cerchiamo di debito minacci una persona diciamo io odio devo scegliere tra prefetti carabinieri generali
Questorile dico SISTRI Caserta quattro dico va beh nominiamo un generale dei carabinieri insomma perché li abbastanza complicata non solo la gestione amministrativa ma c'è un livello di infiltrazione
Beh insomma uno dice Daniela quel genere carabinieri è stato quarantacinque venticinque giorni anzi non ha fatto tutto agosto cose dimesso se n'è andato vane abbiamo nominato un altro come dire questo era un po'del clima come dire che si che si respirava è chiaro che questo questa questione del dei del dei Consorzi in particolare sul personale come dicevate e lo diceva anche Vassallo nel libro era come dire
è veramente lo dice lui è la moltiplicazione dei pani e dei pesci
Cioè
Quando me ben vennero istituiti appunto i Consorzi le attività erano svolti da soggetti privati
Quindi nasceva l'idea di fare questi consorzi pubblici e applicando la regola del passaggio di cantiere dal privato si passava nel pubblico e quindi lo diceva Salo fatto assumere un sacco di prezzo delle società private tanto sapevamo che quel passaggio di cantiere questi finivano i Consorzi
Dopodiché però nel tempo come dire questi consorzi hanno dismesso perché alcuni sindaci se ne sono usciti violando le direttive ma comunque sono uscite dal Consorzio ma i lavoratori sono rimasti lì quindi la una bella moltiplicazione dei pani e dei pesci
C aggiungere pure del vino delle botti di vino
Perché è cosa successe o perché i lavoratori rimanevano del consorzio il lavoro non c'era e le ditte che assumevano diciamo l'incarico per gara per gara dal comune assumevano altri lavoratori perché assumevano altri lavoratori
Quindi come dire quelli rimanevano nel Consorzio dall'altra parte si assumevano doppia soluzione
Per un posto somma e già come dire c'era un meccanismo meccanismo forte forte di esubero
C'erano passaggi di livello diciamo e promozioni
Improprio senza nessuna tipo
Nessun tipo di valutazione
Piccole cose che diventa importante io mi sono ritrovato quest'elenco Stancanelli citato molte volte anche nelle Commissioni le audizioni perché io ho detto abbiamo detto
A fine dicembre facciamo la fotografia di quelli che sono le qualifiche dei lavoratori del consorzio e da qui non possono come dire
Essere promossi avere promozioni avere trattamenti economici e questa è come dire ancora oggi una tabella che sta lì perché si era fatto una ricognizione di quello che era lo Stato veramente subito dopo appena siamo andati noi
Andati via dei Fori cominciate le promozioni le assunzioni e quindi però o di il parametro di tabella Stancanelli che davamo una fotografia
Di quello che era il numero che erano le persone fisiche con quella qualifica comunque è dato e ho visto che è stato utilizzato sia alle commissioni è stato utilizzato anche credo
Dalla magistratura nella fase delle indagini
L'altra cosa era per esempio qualora quest'accordo che dicevamo anche qui lo cita ma è molto semplice io ho un mezzo del consorzio o un mezzo del Consorzio è semplice
Basta rompere la chiavetta nella la censura del Consorzio io tengo due cose ottengo che come dire il il meccanico di zona sarà chiamato per riparare la l'automezzo e ottengo che si fin quanto lilla mezzo non si darà a noleggio prendo un altro mezzo quindi anche qui moltiplicazione dei pani e dei pesci delle botti di vino
Allora
Quindi quindi questo significa come dire un costo altissimo di manutenzione è chiaro che nel gestione così è una gestione molto
Molto clientelare perché dico
E criminale perché dico che era sbagliato mettere insieme un consorzio e questo ha comunque una mia valutazione non non di un tecnico di questa materia
Ma io ritengo che se tu hai un soggetto unico l'infiltrazione camorristica oggi la criminalità organizzata
Mettendo due-tre persone questo che io ho notato che il Consorzio unico metto il direttore generale ometto due-tre persone in certe zone di Caserta io riesco a a governare a ricattare il sistema perché i tre quattro persone in un sistema così
Diciamo criminale mi possono bloccare la raccolta cioè tre quattro cinque capibastone messi in determinati posti a Caserta Napoli e Caserta
In una struttura unica diciamo deresponsabilizza andò le singole amministrazioni consente alla chimica organizzata individuando quattro cinque soggetti di governare
Cioè oggi sciopero oggi non si lavora e anche
Questo meccanismo di impieghi intermodalità per esempio di personale da un consorzio all'altro è difficile perché anche diciamo
Far lavorare persone in altri consorzi quando il Consorzio era unico c'è una difficoltà perché appunto arrivavano i capibastone dicevano tu non ci vai non ti muovi
Ha voglia a fare come dire denunce le denunce hanno il loro corso quindi se magari c'è stato un illecito penale questa cosa
Alla vista magari dopo un anno dopo sei mesi giustamente devono seguire le indagini loro corso
Quindi c'era come dire nell'ambito di questi Consorzi questo l'unificazione di questo Consorzio
O come addirittura ancora peggio erano Società provinciali ancora peggio se da provinciale era una società per tutta la provincia di Caserta o per tutta la provincia di cioè diciamo era una cosa come dire
Ed io lo dissi in quel periodo che era fortemente sbagliata anche diciamo queste forse la cosa che puoi fare ahimè in altri posti del Paese
Ma non appunto dove criminale organizzata la società la camorra diciamo riesce a governare le amministrazioni perché tra questi il problema
Riesce a governare le amministrazioni
è chiaro che quindi come dire esiste ancora questo problema verde dei lavoratori questo presepe cosa ha portato lo dice lo dice anche
Daniele presente un consorzio Napoli quattro aveva duecento lavoratori ma solo quindici lavoravano perché solo un comune della zona di Napoli quattro
Aveva la convenzione per la raccolta il ciclo dei rifiuti quindi gli altri duecento
Fa delle differenze duecentocinquanta meno quindici stavano stavano sparso si è provato a fare dei processi di mobilità diciamo se erano anche fatti dei del ma
Vasari forse a fare qualche carta in qualche comune per fare il servizio giardini per fare la coda quindi dice che in sedi prendeva è vero ma in realtà come dire non questo era
Questo era è stato difficile e comunque ancora oggi girano per Napoli e girano per Caserta diciamo occupando magari a piazzale della piazza di Napoli da quindi coi che dal suo punto di vista il problema il problema è
Lo sbaglio appunto fu la costituzione di questi consorzi poi come dire un inserimento nel Duemila di lavoratori socialmente utili
Di come dire io ricordo quelli che era una zona che erano i cosiddetti indultabile cioè quelli che furono assunti diciamo dato affrontarli carcerati finta che sulla delibera
Sull'intero quindi come dire
In realtà questi consorzi hanno svolto Cocozza funzione sociale pure troppo nel senso di occupazione nemmeno il PIL di lavoro nel Mezzogiorno e di scambi di diciamo di tra politica
Corruzione e criminalità organizzata è quello che è come dire la ricerca del del consenso elettorale utilizzando questi strumenti diciamo
Illeciti illegittimi
Una cosa però voglio dire io ricordo l'ultimo giorno quando si è fatta l'Assemblea e si è
Ricostituito il mio compito era quello di mettere insieme l'ossatura l'organizzazione di questi Consorzi quindi fare uno Statuto
E poi come dire restituire alla a ai sindaci in attesa che si si fosse la riforma
Del la costituzione di società provinciali oppure qualche altra cosa
Qualche altra cosa che c'è stata successivamente ricordo insomma sì si fece un'assemblea si è fatta l'Assemblea con tutti i Sindaci io ricordo però
Un lavoratore mi ricordo che si avvicinò dopo che era finita l'Assemblea e furori costituito il Presidente del Consorzio quindi
Il Sindaco venne da me come dire ancora questo lo ricordo niente disperato e mi disse non ve ne andate non ci abbandonate adesso tornerà la cupola
E la cupola è toccata
Adesso rischiamo così andiamo incontro a un nuovo periodo la terra dei fuochi ne abbiamo parlato tanto ne abbiamo parlato tutti andiamo incontro a un alle bonifiche che bisognerà fare
E questo rischia secondo me è di introdurre una nuova emergenza e quindi un altro ciclo di soldi
Sarebbe bene magari non votarle
L'onorevole Bratti che Presidente della Commissione ecomafie che quindi che nel posto di quello che sta accadendo forse ci potrà dire qualcosa prima poi di dare la parte la parola al dottor Cantone
Che
Prima di tutto in giù milanese doc quindi dottore mi dispiace di dirglielo ma lei ha conterraneo vicino di casa di Vassallo come le non le sarà certamente sfuggito ed è ci parlerà di quello che secondo me il vero veleno di questa vicenda che è la corruzione perché se tutto questo è stato possibile è stato perché
Questi
Manager camorristi hanno sono riusciti a pagare tutti e a comprare tutti almeno a sentire quello che ci racconta
Beh intanto
E attirasse Daniela per per questo invito
Ma io sono emiliano e quindi aveva cominciato occuparmi di delle questioni campane nella scorsa legislatura proprio in piena emergenza
E in realtà c'erano un sacco di cose che proprio non riuscivo a comprendere ma
Pure nella mia vita sono sempre occupato di questioni ambientali non riuscivo a capire come
Si potesse essere arrivati a una determinata di situazione questo libro è un libro secondo me sono voglio fare ulteriori complimenti ma
Credo che invece debbano essere fatti perché è un libro che è vero che racconta tutti questi aspetti c'è un una vicenda personale come è stato ben detto prima racconta molto bene uno spaccato che chi vive in quelle zone conosce molto bene
Però racconta a mio parere qualche cosa anche di più cioè racconto una storia non solo della Campania o di quell'area della campagna racconta la storia di un pezzo d'Italia
Che si deve far riflettere deve far riflettere perché a mio avviso
Una quella situazione sicuramente una situazione peculiare da svariato dire che ci sono tante terre di foche nel Paese per i giorni ogni situazione c'ha una sua storia
Molto molto particolare
Però quello che è successo lì è un pezzo di storia della dalla dalla Repubblica italiana che secondo me deve essere analizzato molto attentamente che si dipana attraverso una vicenda come quella dei rifiuti
Ma che in realtà insomma sotto c'è altro produce altro c'è una storia c'è una storia di un'imprenditoria perché
Adesso io mi occupo di reati fondamentalmente ambientali
Creato ambientale non è un reato di malavita organizzata è un reato d'impresa in cui trova in certe situazioni
Una grandissimo alleato che è costituito in questo caso la malavita organizzata ma è un reato di impresa di un'impresa molto spregiudicata che deve trovare un modo per fare affari
Per guadagnare
Per cercare di rischiare poche guadagnare molto non rispettando le regole come in questo caso
E questa vicenda è ben e ben descritta nel momento in cui si parte da dove vengono queste rifiuti da dove inizia poi vero business perché è vero che c'è questa storia di questo imprenditore che sembra un poveraccio che però alla fine
Comincia a guadagnare in maniera svelto in maniera veloce però
E perché si apre
Un mercato cioè c'è questa grande alleanza con i poteri forti del nord
Al nord che ha bisogno di smaltire alcune imprese appunto prese ovviamente
E che non stanno nella legalità che ha bisogno di smaltire quantitativi importanti di rifiuti in questo caso rifiuti pericolosi non stiam parlando della crisi dei rifiuti urbani della Campania
Che è un altro pezzo che in certi momenti si sposa e in certi momenti diciamo l'attenzione viene posta su un
Il ciclo degli urbani o sul ciclo degli speciali a seconda degli interessi che ci sono
Io ritengo infatti che anche l'ultima emergenza vada riletta un poco Rocchi collochi differenti però dicevo e una
Uno spaccato dove un'imprenditoria molto spregiudicata utilizzando i poteri forti più si fa riferimento
A Licio Gelli che dice ma io non sapevo con chi aveva a che fare ma insomma
Dove poi il player la testa vera non è una una come veniva ricordato prima
Probabilmente una persona laureate una persona che sa come fare a fare che sa come coniugare
Gli interessi della chi malavita organizzata nel fornirli combustibile fare soldi
Con gli interessi di un'imprenditoria molto spregiudicata
Un'imprenditoria che forse poco prima avevo utilizzato anche un'altra tipologia di
Di di smaltimento vi ricordo tutto il periodo delle cosiddette navi a perdere tutto il periodo in cui i rifiuti industriali del nostro Paese che erano gestiti in gran parte di aziende di Stato
Andavano nel nord della Somalia andavano nel Libano che poi con i calcoli
Trattati internazionali ritornano nel paese quando ritorno nel Paese
Buona parte di questi rifiuti non sappiamo ancora dove sono stati smaltiti
C'è ancora una discussione pace forse un po'di un po'di rottura di romanzo attorno a questa vicenda però sono quelle vicende di quegli anni
Su cui si innesca anche questa storia o un pezzo di questa storia che è quella che poi costituisce
Questa questa attività della della della camorra questo scempio che si fa di quel territorio
E è una situazione sicuramente particolare sbagliato dire che ci sono tante terre dei forti nel Paese perché una come posso dire uno spareggio secondo me così forte come nei confronti della propria terra come
Si realizza le
Nelle altre storie di traffico di rifiuti e collusioni con la malavita più o meno organizzata in questo Paese non esiste
In Sicilia ci sono delle situazioni particolari e in Calabria ci sono state delle situazioni particolari ma sicuramente non una devastazione del proprio territorio così forte come è stata fatta in quest'area della tenuta del Paese quindi
Questo secondo me emerge da questa data dalla dallo scritto di di Daniela quindi e così come emerge fortemente l'elemento finale che veniva ricordato che quello corruttivo che poiché purtroppo la linea rossa
Che tiene insieme il reato ambientale con il reato diciamo molto fu molto spesso è molto più diffuso che reato della pubblica amministrazione quelle cose
Dottor Cantore Raffaele si occuperà sa bene
Come funzionano perché in realtà questa questa
Situazione biunivoca oggi la troviamo da e in questo caso sì non solo localizzate in una parte geografica del Paese
Ma purtroppo distribuita in un qualche modo in maniera
Uniforme eletti in tante situazioni che vanno dalla alcuni casi che anche noi abbiamo evidenziato raccogliendo i lavori della magistratura
Nel Veneto che vanno nella Liguria che vanno in Sicilia che vanno in diverse parti in diverse parti del Paese che rimane secondo me il problema numero uno dal punto di vista ambientale cioè la Commissione è il vero problema credo ambientale oggi
Della della Paese però insomma dicevo una storia una storia che come dicevo prima
Nelle sue varie emergenze in alcuni casi è molto ben conosciuta ecco io credo che invece l'ultima emergenza quella del due mila quelle per intenderci Commissario straordinario Bertolaso vada ritirata riletta un po'
Tutta una serie di vicende vadano un po'rilette per capire bene che cosa è successo con il CUP come era questa trama costruita
Ci sono dei pezzi dello Stato dentro questa trama pesantemente collusi funzionari importanti
Forse anche perché la magistratura insomma quindi bisogna leggerla bene
Quella storia per per capire che cosa che cosa è successo e per fare in modo che quella che appena che tu ricordi anche bene nel libro che parte dal con Lerna
Che poi va al terremoto che poi dopo farà
Vale la nella nell'emergenza dei rifiuti e oggi attraversa la grande questione delle bonifiche cioè sono tutte situazioni che hanno drenato una quantità di quattrini enormi
E che se da un lato potevano costituire anche
Un'opportunità per costruire magari qualche cosa di importante di sano ma
Se poi quei player che hanno causato i problemi si ritrovano in tutti questi settori
Con quelle trasformazioni
Tipiche di un certo tipo di economia malata il problema non lo risolviamo mai continuiamo a mettere a benzina in un'ampia in una macchina che non fa che perde che perde poi Oglio e acqua da tutte le parti quindi
Io ho dato ebbene
Ho raccolto tanti la io oggi non sono ancora riuscito a capire quante qua i quali sono tutti soldi che sono a disposizione per le bonifiche in Campania
Se io non lo non l'ho capito che ho ascoltato tanta gente mi sono fatto dare
Ci siamo fatti dare tanti resoconti età dalla Regione dai commissari che sono state io oggi non so ad oggi tra Regione-Stato quali sono i soldi che stanno girando in questa Regione
Ora ecco io credo che su su tutte queste situazioni debba essere proprio per la storia che c'è stato che tu racconti molto bene somma che servano da lezione che ci servono ad affrontare una grande emergenza che oggi è quella delle bonifiche nella maniera giusta
Che anche qui attenzione perché dal mio osservatorio diciamo da
Amante della materia notiamo così da esperto nella materia non so come dire mi sembra che in alcuni momenti ci siano ancora delle situazioni dove si tenda ad esasperare
Coi toni
Alcune cose
Nascondendo altre cose che continuano invece nella loro attività nel loro dipanarsi lento nascosto
A produrre situazioni di malaffare a alimentare quell'economia malata di cui abbiamo detto prima quindi noi ci spostiamo tutti a discutere del fenomeno mediatico più eclatante
A volte forse creato ad arte a volte ci si casca il qualcuno in buona fede qualcuno forse no e non e si distoglie l'attenzione su altre questioni dove invece continuano a pompare soldi esserci a fare
Ecco questa è una una una preoccupazione che
Emerge insomma adesso io dal ripeto dal quadro
Che mi sono fatto ci siamo fatti come come Commissione al di là di quelli che sono i risvolti penali che non spetta a noi ma spetta ovviamente
Alla magistratura i rapporti con la politica non solo un dettaglio in tutta questa storia qua cioè ovviamente sono rapporti come si diceva prima a trecentosessanta gradi dove poi ognuno si appoggiava sulla frazione e chiesi di cui il più aveva bisogno non è che ci sono
Del delle degli spostamenti ideologici ci sono degli spostati enti forti di interesse guardate io l'ho vissuta la scorsa legislatura insomma
Sono voglio dire che
C'è stato un ricambio forte della compagine parlamentare
Ma lo so io la difficoltà che abbiamo fatto nella io semantico per capo gruppo della mia Commissione
Diciamo nella scorsa legislatura ma non era facile parlare di queste cose in quella legislatura la
Non era facile perché quando si affrontavano questi temi c'erano dei blocchi politici importanti che ti impedivano di andare a fondo e non erano neanche del tutto nascosti cioè non è che uno non se ne accorge cioè bastava fare un giro
E vedere che cosa si stava muovendo
Oggi diciamo che la situazione è notevolmente cambiata da questo punto di vista è cambiata per cui la Regione sicuramente si sono aperti degli spazio credo interessanti
è curioso anche ricostruendo tutta la storia e qui secondo me ci sono delle comunioni
Con alcune altre Regioni come in un certo periodo storico il tentativo di creare un sistema industriale moderno
In Campania perché secondo me fu così la scelta di Impregilo così come
La scelta in Calabria di Veolia
No c'è un grande player privato o pubblico che potesse trasformare un sistema di gestione rifiuti molto artigianale molto
Che era controllato nuova proprio
In un sistema industriale assolutamente innovativo
Questo è stato all'inizio del disastro in quelle due regioni per motivi diverso e per motivi diversi però son tutte e due regioni che sono state in emergenza e che
E in cui un player privato se n'è andato Veolia in Calabria Impregilo ha vissuto tutte quelle situazioni
Che e abbiamo visto
Quindi insomma
La storia di questo libro è una storia che ci deve far riflettere e ci deve soprattutto
Al
Al di là della semplicità con cui si è scritto e della veramente della grande capacità di aver Intini in poche pagine di fatto raccontato un pezzo di storia di questo Paese
Ci deve anche dare secondo me delle indicazioni per poter affrontare spero
Non sarà solo questo il libro e che farà cambiare l'atteggiamento magari fosse così
Però diciamo è un pezzo di verità
Che unito ad altri pezzi di verità possono davvero a aiutare credo sperare in un qualcosa in un qualcosa di diverso c'è stato una trasformazione chiudo non riguarda solo la Campania ripeto purtroppo il fenomeno corruttivo
è diventato davvero il il il principale nemico nemico dell'ambiente vedere Regioni all'avanguardia come il Veneto dove regioni come la Liguria non sto parlando sull'Italia
In cui si stanno si sono consumate se stanno consumando anche degli scempi ambientali importantissimi e che hanno effetti anche sulla salute forse non meno dirompenti rispetto a quello che sempre si dice di partiti di di una zona come la Campania
Dicevo dicevo fa pensare noi abbiamo appena concluso comuni l'indagine su Marghera e chiudo
Sulla bonifica del sito di Marghera
Un miliardo di euro spesi quasi
A bonifica di fatto non realizzata situazioni di corruzione molto spinte
Coinvolgimento di dirigenti dello Stato coinvolgimento di qualche politico
Inquinamento che continua ad esserci in quella lagune parliamo di quasi un miliardo di euro per opere non completate di cui settecento milioni
In transazione con l'impresa circa duecento milioni sono ammesse dallo Stato quindi di situazioni sono situazioni diverse non c'è la malavita organizzata a Marghera non è quello il tema ma lo scempio ambientale enorme
Quindi voglio dire è giusto
Partire da certi da da certi documenti da certi libri a certe situazioni
Per cercare anche di capire bene come si svolgono certi fenomeni
Questo ha una sua specificità pur avendo dei tratti comuni pur raccontando un pezzo di storia italiana ha una sua specificità ecco quello e chiudo ci dette ci deve in un qualche modo aiutare la lettura di questo libro e cercare
Di non continuare il perpetuare di quella storia diciamo che
Continuai ha continuato ad alimentare un'economia malata di cui io credo la Regione Campania non abbia assolutamente bisogno
Il dottor Cantone ci parli di questo veleno che ci è stata
Buonasera a tutti io onestamente avrei tante idee tante prospettive da cui partire questo libro parlerà invece il meno possibile la corruzione ma non perché non sia rilevante perché credo sia stato detto tutto
Proverò a dire un po'in diciamo di
Flash da
Presi da varie parti anche perché
Credo che nel libro sia stato detto tantissimo della situazione della criminalità organizzata della gestione dei rifiuti sia stato detto tanto non tutto perché diciamo sarebbe stato
Difficile raccolgo una indicazione che diceva Alessandro Bratti prima
Forse la storia non abbiamo ancora scritta
Questa storia diciamo di Vassallo si ferma un certo momento storico perché Vassallo appartiene alla prima generazione
Nella gestione criminale del ciclo dei rifiuti che si
Ferma ad un certo punto quando entrano i nuovi
Perché Vassallo diciamo diventa un certo punto perdente perché non è più l'uomo della novità lui apparteneva come diceva Marino Sinibaldi ad un'altra impostazione lui era dico di un'idea anche diciamo di una criminalità di campagna rispetto ai nuovi criminali che si stavano affacciando all'inizio degli anni Duemila nel territorio campano vi era già superato
Quello che è avvenuto dopo con i fratelli Orsi quello che è avvenuto dopo con la in entrata in campo di tutta una serie di player politico economico affaristici
I cui nomi solo in parte si evidenziano diciamo nel libro perché Vassallo a un certo punto viene fatto fuori nella gestione della dinamica criminale ancora tutto da scrivere
E ha ragione diciamo Alessandro Bratti quando dice che c'è qualcosa da scrivere sulla gestione del periodo Bertolaso macedone qualcosa da scrivere anche sulla gestione dell'ultimo periodo Bassolino
Perché lì c'è una sul momento storico particolare nel due mila cinque quando un'emergenza rifiuti non scoppia dove il lì dove c'è diciamo
La creazione di ella vergogna nazionale che sono i fiumi di ecoballe che stanno sul territorio e che arrestano Lia ad essere un monumento alla
Disonore del Paese non della Campania
Che cos'è avvenuto in quel momento storico quando sono stati presi i terreni della camorra ormai chiarissimo del chi li ha gestiti in che modo li ha gestiti tutto questo ancora non si sa perché anche le stesse indagini giudiziarie
Purtroppo si sono fermate a un certo punto perché le indagini giudiziarie hanno individuato il mostro dei rifiuti che l'avvocato Chianese che fra l'altro è stata ancora condannato una delle cose è uno dei misteri italiani
Hanno individuato i fratelli Orsi ma c'è tutto uno scenario che ancora credo
Non sia emerso non sia emerso è il sia uno scenario davvero inquietante in cui ci sono ogni tanto delle cose strane per esempio la vicenda famosa di cui si parla dei rapporti dei servizi
Che entrano in campo c'è qualcuno che gliela racconta un subcommissario che ha raccontato ai giornali alla magistratura di averlo incontrato un superlatitante per discutere di rifiuti tutte vicende
Su cui credo che bisognerà aspettare ancora tanto tempo per discutere perché purtroppo io credo che questo libro bellissimo e di cui mi voglio dire
Metta un punto Moretton punto fino a un certo punto perché diciamo racconta la storia di Vassallo racconta la storia Vassallo che come ho già in parte detto
è la prima parte dello sfruttamento del sistema dei rifiuti una prima parte di uno sfruttamento in cui Vassallo è sostanzialmente manovalanza che diventa tutto sommato un'imprenditoria di bassissimo livello
Ma quando si parta nella fase successiva Vassallo già morto già appartiene ad un altro mondo
Ma che cosa mi devo dire ha colpito moltissimo di questo libro lo dico soprattutto da campano qui non c'entra nulla
Non è la devastazione del territorio della devastazione della politica alla devastazione la società civile
Non è molto peggio perché quello che diceva salva in questa vicenda è veramente incredibile qui c'è un pezzo significativo di cittadini
Di operatori commerciali di agricoltori di uomini qual si si che mette a disposizione facendo cara per mettere a disposizione i terreni per farli inquina
C'è stato un momento che diciamo e rappresenta la vera e propria crisi del sistema campano in cui qualcuno aveva intravisto loro nella rifiuti senza farsi troppe domande ci sono dei nomi che forse hai ma le persone comuni non dicono nulla ma di famiglia importanti che sono stati latifondisti della realtà campana che a un certo punto capiscono che è molto meglio raccogliere rifiuti piuttosto che CRA cogliere le pesche o le famose mere annurca
Questa devastazione della Società Civile campane o credo che sia il danno peggiore perché poi la devastazione la politica in qualche modo è la conseguenza di questa devastazione la società civile una società civile che si è messa a disposizione in modo provano
Rispetta interessi criminali gli erano chiarissime e poi cioè
Un altro passaggio che devo dire
Mi lascia assolutamente diciamo esterrefatto l'impudenza
Chi era Gaetano Vassallo sapevano tutti eppure Gaetano Vassallo frequentava le segreterie dei partiti era iscritto era segretario di un partito
Un partito che era al vertice dell'Italia il partito socialista lui aveva anche rapporti con i vertici nazionali non faceva mistero lo faceva pubblicamente tutti sapevano che mestiere facevano tutti sapevano che frequentava e questo avveniva nel disinteresse totale assoluto
Come se nulla fosse
E poi diciamo non ha nessuna difficoltà a raccontare come tassa diciamo ad un altro partito intrattiene altri rapporti ma devo dire qui
è difficile trovare innocenti
Perché la gestione dei Consorzi è stata una gestione vergognosamente trasversale c'erano i Consorzi Arcobaleno e Alessandro Bratti sa bene ed erano Arcobaleno perché c'erano tutti i colori dei partiti politici
Che hanno tutti partecipato a questa spartizione vergognosa che è avvenuta
Devo dire purtroppo sulla pelle dei cittadini perché io ovviamente sono di quelli che non crede affatto a questa diciamo il epopea che ora viene raccontata qualcuno di un'esplosione di malattie ma certo qualche problema in Campania cessato
E c'è stato qualche problema che è stato anche in qualche modo gestito da una certa politica Vassallo racconta come se niente fosse che il segretario nazionale del Partito Liberale prendeva una percentuale sui rifiuti che avvenivano in Campania come se fosse una cosa assolutamente normale
Così come si prendevano le tangenti su ENI Monti si prendevano le tangenti sui rifiuti decide che venivano smaltiti in Campania
Questo credo che dovrebbe essere una cosa che dovrebbe far accapponare la pelle e tutto sommato passa come se fosse quasi una cosa normale anche perché poi dopo avvengono cose persino peggiore quindi primo passaggio che purtroppo mi
Lascia è davvero esterrefatto il tema della devastazione assoluta della società civile che si mette quasi a
Sostanzialmente a prona gli interessi e la criminalità quella stessa società civile
Che ha fatto grandissime diciamo dimostrazioni quando si prova ad aprire una discarica lecita era quella società civile che non ha avuto nulla da ridire quando sul territorio si sono posizionate migliaia di ecoballe
Il tema vero che
Questa vicenda dei rifiuti ha cambiato la cultura di una realtà che è e sarà difficile Nettuno ci vorranno millenni Perego forse Milani esagerato ma di Hashemi per recuperare
Perché c'è stata una parte consistente con sistema dei rifiuti ha fatto a fare che non sono solo
I lavori socialmente i lavoratori socialmente utili che diceva l'amico Alberto diceva provavamo a mandarli da qualche uno Mariselli doveva prendere i migliori di quelli aveva lenzuolate di precedenti penali erano persone che diciamo nella migliore delle ipotesi
Avresti potuto mettere a giocare a carte avrebbero fatto danni anche a giocare a carte che erano avevano creato un sistema di finto welfare perché non c'era neanche un welfare non abbiamo dato i soldi
Alle persone povere abbiamo dato i soldi e Vassallo che raccontano come se niente fosse che andavano a fare i lavoratori socialmente UDC Ecole Mercedes duecentocinquanta
Né il disinteresse totale assoluto nessuno aveva nulla da ridire
Laicità diciamo gli anonimi che claque Campania e pienissima nessuno segnalava che i signori Vassallo si recavano a lavorare come Mercedes duecentocinquanta un devastazione di una società civile che ha fatto finta di non vedere
Devastazione di una società civile che ha fatto finta in qualche modo ha partecipato attivamente a questa vicenda
Nella stazione la società civile che ovviamente si si sveglia in notevole ritardo raccontando e preoccupandosi della terra dei fuochi come se la terra dei fuochi fosse s'era solo voluta da altre questioni dico da cittadino campano quindi sicuramente nessuno può pensare che io sia razzista anche perché io continuo a vivere in quelle zone
Non sono un meridionale che se n'è andato e non parlo da meridionale che ovviamente comodamente allinearli mite vive a Roma o a Milano io vivo a Giugliano che al centro della terra dei fuochi
E faccio una chiamata in correità fortissima rispetto i miei concittadini che si sono comportati non male malissimo
Secondo passaggio
E la gestione la politica è inutile dire girarci intorno perché
La vicenda di Vassallo che ovviamente ripeto si ferma un certo periodo
Perché Vassallo sostanzialmente scompare quando viene creato cioè quattro Vassallo scompare quando viene creata una nuova gestione del sistema dei rifiuti viene utilizzato
Per quel know how iniziale
Lui deve portare diciamo i soggetti che consentiranno i fratelli Orsi che non avevano mai visto i rifiuti neanche da lontano fosse avevano qualche volta buttato i rifiuti di casa
E che diventano i più grandi imprenditori della Campania il sistema di rifiuti utilizzando all'inizio il know how di Vassallo
Poi lo buttano per strada perché non vale più
Ma la politica in questa vicenda diciamo svolge un ruolo
Che non è di mera complicità ma è di totale e assoluta intranet ha rispetto al fenomeno criminale perché diciamo la quantità enorme di danaro che è arrivato in Campania
E che credo dodici non si sa quello delle bonifiche ma io credo non si sappia nemmeno tutto quello che è arrivato per i rifiuti
Quella quantità enorme fine affini fino Ida in gran parte per finanziare una serie di attività diciamo
Fintamente sociali che sono state la individuazione dei soliti posti di lavoro che servivano a fare diciamo operazioni strane meccanismi truffaldini che sono veramente incredibili noi
Io ho cominciato l'indagine al Consorzio Ce quattro poi sono andato via dalla Procura quando facemmo le prime ordinanze cautelari del consorzio Ce quattro
E trovammo una vicenda incredibile nel consorzio Ce quattro dopo essere dopo che la Società mista era stata defraudate che non valeva nulla era stata resa piena di debiti il Consorzio Ce quattro la compro per circa dieci milioni di euro
Per fortuna noi intervenimmo e noi facemmo dare i soldi
Ma c'era stato un suo un commercialista della zona che aveva fatto una perizia in cui diceva che quelle quote valevano dieci milioni di euro commercialista che aveva una chiara identificazione politica apparteneva a un certo gruppo concerto soggetto eccetera eccetera
Do questo avveniva sostanzialmente nel disinteresse anche generale della politica politica che in modo trasversale ha partecipato al sacco di quel territorio
Devo dire non c'è una società civile che ha avuto diciamo un pezzo della società civile ha partecipato un pezzo di quella società civile complice un pezzo purtroppo è vittima
è vittima che non ha potuto assolutamente far nulla probabilmente non riuscirà a fare nulla
E io un'altra cosa che voglio dire del libro che ho letto con grande interesse con grande piacere
Daniela De Crescenzo lo sa che io fui uno di quelli che all'inizio gli disse Vallo intervistare bar Vassallo perché Vassallo è l'unico che è in grado di raccontare il sistema dei rifiuti
All'epoca si parlava di Schiavone Schiavone è un mentitore abituale mi dispiace che sia morto non si parla male dei morti maschio non sapeva nulla lo inventava diciamo Schiavone settori chiedevi ma sulla Luna hanno messo i rifiuti diceva sì
Vassallo conosce le cose vere le ha raccontate e la cosa incredibile che dalle dichiarazioni di Vassallo suscita ancora pochissimi processi forse perché mi racconta cose vecchie racconta cose e non reali
Ma io ammetto chieste diciamo malgrado ritengo di essere un discreto conoscitore delle vicende dei casalesi le cose che era con dato Vassallo hanno superato persino la mia immaginazione attacco io faccio fatica a dirlo ma è la verità cioè
Io non immaginavo il livello di coinvolgimento soprattutto di una serie di famiglie una serie di soggetti estranea apparentemente alla criminalità organizzata o soggetti che io conosco perché per ad Abilene in quell'area fatto di dire in quell'area spesso
Un'aggravante perché di Consigli ti consente di capire
Il livello di coinvolgimento del livello con cui si era arrivati diciamo a
Patteggiare con la criminalità organizzata che pure avevamo visto in tante altre cose ha superato le mie
Più full Gide si fa per dire fulgida diciamo immaginazione quindi libro per per me è stata diciamo comunque una scoperta di un mondo
Una scoperta di un mondo in cui devo dire il lavoro interessantissimo sta nelle note che ha fatto Daniela De Crescenzo perché le note sono la parte spesso meno letta però quella più interessante in cui fra l'altro fra lei riga fra le righe si leggono tante cose interessanti che riguardano anche l'attualità
E un ultimo passaggio perché organici variamo con la politica ma ce l'abbiamo anche prendere con il sistema di controllo
A Magistratura esce a pezzi da questa vicenda la magistratura almeno una parte della magistratura perché poi se non sarebbe giusto
Le tutte le grandi inchieste fatte sulla gestione casertana il sistema dei rifiuti oggi si capisce perché nessuno arrivava mai alla fine
E perché diciamo imprenditori del livello di Chianese fino agli orsi fino a passare a Vassallo godeva sostanzialmente di una quasi impunità
è evidente che c'è una responsabilità omissiva l'articolo quaranta capoverso per i giuristi significa che chi omette fatti obbligati ne risponde dovrebbe rispondere come se avesse commesso il reato è evidente certo devo dire
D'altro canto va a merito dell'altra parte della magistratura che poi tante cose le ha fatte uscire
Però questo è un pezzo tutto da scrivere da un pezzo secondo me che deve scrivere anche la politica
Perché c'è stato un pezzo di magistratura molto vezzeggiato da parte della politica molto vezzeggiato dagli ambienti radical chic o più o meno radical chic del mondo diciamo delle associazioni piumino antimafia
Che ha fatto il bello e il cattivo tempo in certe realtà e che avrebbe dovuto ostacolare l'attività illecita e che invece oggi si scopre
Era parte integrante del sistema illecito e non lo dice solo Vassallo lo dicono ben altre cose
E un ultimo passaggio scusatemi se sono stato diciamo assolutamente così veramente a volo d'uccello perché ci sono tantissime le considerazione voglio far poi diciamo dopo delle cose che ha detto
Il nostro moderatore iniziale sarebbe difficile diciamolo è riuscito persino a leggere un romanzo in questa
Caterva di brutture non dipende no noto non è sbagliato perché tu sei in grado di vedere la bellezza dovunque
Daniela scritto un libro bellissimo ma per me ovviamente tutto questo fa veramente solo rabbrividire io non ci vedo nulla di poetico nella vita di questo
Quest'uomo per quanto mi riguarda è uno scarto della società fra l'altro diciamolo con chiarezza è uno che si è pentito perché s'
Avere essere ammazzato poi e lo dice perché non è una persona onesta e glielo dissi dall'inizio a Daniela De Crescenzo onesta
Intellettualmente
Intellettualmente onesta rispetto a chi finge di essersi pentito lui è intellettualmente onesto
Dicevo
Il paradosso di questa vicenda è veramente il paradosso di una Regione che dopo aver preso i rifiuti di tutta diciamo il mondo di tutta l'Italia continua ancora esportare rifiuti
Questo devo dire è veramente una vicenda tutta italiana è tutta napoletana noi che abbiamo raccolto i rifiuti che vengono dalla Toscana dalla dalla Lombardia che eravamo pronti a risolvere i problemi altrui
Adesso siamo i maggiori esportatori dei rifiuti d'Italia e anche questo avviene più o meno nel disinteresse generale buonasera a tutti
Ma dopo quello che ha detto il dottor Cantone mi pare che non ci sia più nulla da dire
Lui ha detto ha esordito dicendo di non voler parlare di corruzione invece mi ha parlato perché la corruzione vera quella che io ho avvertito nelle parole di Vassallo e questa è l'assenso di
Di abbattimento che ti viene dal capire che siamo tutti coinvolti
Non c'è il Vassallo dice una cosa che mi ha colpito dice quando gli ho chiesto ai mai minacciato qualcuno le ha risposto noi perché io pagavo
E pagava veramente tutti questo secondo me veramente
La corruzione vere il veleno vero che dobbiamo mi auguro di aver Rocco questo libro almeno segnalato un piccolo pezzo di questa vicenda che ci può travolgere tutti grazie