Processo alle agenzie di rating Standard & Poor's e Fitch e a cinque manager e analisti, accusati di manipolazione di mercato aggravata e continuata

Abbiamo
Il materiale interni
Mercedes
Assente avvocato
Bucciarelli proponente Tucciarelli sostituito dall'avvocato Rossetti come l'altra volta serve
Le parti civili
Tuttavia Giovanni Buongiorno Presidente l'avvocato Laudadio in sostituzione delle
Se c'è l'avvocato alla
Fine mese
L'Arpac per le parti civili Presidente buongiorno sono l'avvocato Vincenzo Venuto Dio e sono in sostituzione di sostanzialmente tutti i colleghi del professor stufo del Mato del professore Alessio D'Amato dell'avvocato Trimboli dell'avvocato Caminiti
Dall'avvocato tantissimo
Nell'anno patto Centonse tutte se Capezzone artistiche non ci sono no non c'è nessun accenno all'ecomafia dal verbale precedente dell'H può intendere quando riguarda le persone offese Slatan Saba
Avvocato probabilmente non c'è la Banca d'Italia vaso mi ha detto di avere un problema oggi doveva stare in un altro processo anche ma non lo so due persone si sono avute dalla stampa Gaetano presente Presidente per la banda larga
Contenute la Banca d'Italia S.p.A.
Passiamo a Ginevra nel regolare la costituzione delle parti è aperto il dibattito
La legge avvertono
Pensiamo che
No perché
Oggi nuovo prontamente regolare
Prestate consente a
Bloccata la collega paesaggio in Italia smontando stiamo verrà
Va bene
Chiedo scusa allora è parte terza del consenso alla rinnovazione adesso il verbale
Prevedere per la sorveglianza dei prezzi agricoli legge va bene Presidente volevo la presenza della Federconsumatori
Avvocato albergo
Presidente
Oggi veniva sì per l'audizione dei consulenti tecnici di parte delle della difesa
Prima che inizi l'audizione
Depositerà in questa nota di produzione con alcuni documenti sono stati citati già la scorsa udienza
In particolare la nota tecnica redatta da Consob
Il verbale stenotipico dell'audizione di Alessandro Settebagni alla Commissione Finanze della Camera dei deputati le e-mail scambiate tra la dottoressa Carnate dottor Raineri
E i contratti concernenti la fornitura di servizi traffici e e Ministero ritorni e delle finanze
Se non ricordo male ma
Non dovrei ricordare male pletorica tre trascrizioni ieri era già stato invece materialmente prodotto nel corso
E l'udienza scorsa
Il comunicato stampa del sedici dicembre con la traduzione asseverata persa verifichiamo
Vorrei cinque tre
L'altro fascicolo
Il senatore
Se la chiama Salvatore
All'udienza del cinque e trenta lei dice
Dal ventisette gennaio
Presidente io non faccio nessuna questione su questo anzi mi associo buona questa acquisizione richiesti
Però
Le faccio questa riflessione e
Ma
Questa bisogna aumentare il problema è riscontrato
Abbiamo
Attraverso una parte canali
Va bene quindi mancate
Raccapriccianti
Audizione settant'anni
L'America la camminata
Maltrattata sì sì sì
Nel fare una pagina
Questi sono i comunicati stampa poi si riferiva no questa è una rassegna stampa
Se posso avvicinarci se esterna
Venezia nel gennaio
Va beh mi era stata fra l'altro è acquisita all'udienza
Sette gennaio uno
Rappresentare un'esigenza
Poiché
La nota tecnica
Per la divisione mercati della Consob perché entra oggi nel processo
E sostanzialmente la stessa nota tecnica che il Pubblico Ministero ha già prodotto il procedimento a carico di Standard and Poor'
Vedere una nota tecnica molto importante soprattutto in quel procedimento
Le chiedevo giudice visto che c'è stata oggi un avvicendamento di giudici nel collegio che magari
Purché
Poi vi occuperete di questo processo che in questo processo dovrebbe valutare quello che
Per il pubblico ministero un elemento importantissimo nell'altro procedimento dicendo che pur possiate eventualmente anche per una valutazione unitaria
Fare in modo che questo Collegio sia poi il medesimo laddove queste cambiare anche la conclusione di quel collegio
Nel processo sostando avventura cioè questa nota tecnica e assolutamente
Decisiva importante in quell'altro processo in questo decreto ha un suo ruolo
Però qui che noi stiamo cambiando il collegio è sempre stato il consenso alla utilizzazione diciamo degli appelli non vedere novanta unico ministero quando lo chiamiamo non merita di essere ameremo esattamente la settimana prossima il ventisette
Ma qui non so se ci sarà la stessa la composizione però Presidente temporaneamente nella stessa perché c'è il dottor Dante però valuteremo sette nell'Aula il dottor D'Angeli sembra dipende dall'attività che sarebbe che il dottor De Angelis Carella la legge fino temporaneamente fino al giorno le dico questo giudice perché
Francamente potremmo anche
Finché non valutiate questo espungere da questa nota tecnica quello che riguarda Standard e Poor'permetterci soltanto quello che il giudice
Perché la nota tecnica
Redatto è un'unica nota tecnica che riguardava si è comportato dell'una che dell'altra
Ma io non vedrei questo
Diciamo da quell'atto
Forse non lo vedrei meglio ecco perché sono di hanno infatti uno degli argomenti importanti intorno a queste esigenze di continuità siccome dottor Marelli forse anche netta diciassette ancora l'idea dell'
Gli standard sì sia
Insomma
Partecipata da
Paternò e il dottor D'Angello detenuto mai potremmo continuare con questo parametro anche quali perché da tagliare Andrea va bene ma
Prevarrà accordo salvo e componente fissa
Altrimenti non dobbiamo fare nessuna attività non penserà la prossima udienza telai attività nomogramma orientarle ormai non possiamo pesante va bene
Ad non c'è nessun problema a valutare
Dobbiamo aspettare poi dato interessa al tavolo che
Era francamente essendo attività programmata ad essa fare io strade viene da fare va bene no Presidente do atto che è presente oggi il mio consulente insomma Sciandra Rocchi la scorsa volta avete sentito
Statuto esamina più controesaminato mi assiste nell'ascolto dei consulenti
Dell'imputato
Prego
Affronta una parte
Ognuna migliorasse occupato il tempo da specie
Come esattamente come la scorsa udienza da ridurre consulente del Pubblico Ministero a firma tornare però anche la spesa
Lei tornerà in casa anche ed anche le generalità
Tra di voi
Capisce
Quali sono gli argomenti realismo ogni anno poniamo annota nato a Milano il sei agosto settantasei residente a Milano in via Fontana quattordici
Consapevole della responsabilità morale e giuridica la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Presidente buongiorno sono Angelo Provasoli nato a Milano il sette giugno quarantadue residente a Milano in via Alberto da Giussano diciassette
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco benissimo signor del tribunale ne abbiamo preparato
Del più positivo diciamo che non vengono trasmesse Massolo perseguire la discussione poi verranno prodotte dall'esistenza di una relazione
Ripensato il ritardo che dura
Proprio nella speranza tensione
L'ingegnere
Sto mica Meredith è semplice chiedo
Il professore di prima di tutto il PD descrivere brevissimamente la loro esperienze il loro curriculum e poi il lo scopo del lavoro che abbiamo loro assegnato e poi di proseguire nell'esposizione insensato interruzione
Angelo Piccolo scusa queste note in queste diapositive fanno parte della consulenza sono allegati alla consulenza
Poche
Se
Diciamo che la consulenza poiché integrata dalla relazione che abbiamo giacché depositeremo crea già stata fatta a suo tempo ma credo che verrà depositato va bene oggi
Ecco Angelo Provasoli
Sono docente universitario
Università Bocconi sono stato il Rettore dell'Università Bocconi
E svolgono attività di consulenza avuto incarichi posso ricordare Presidente del Collegio sindacale di Banca d'Italia per un certo periodo
Ogni anno in anno insomma
Sono ordinario di Economia degli intermediari finanziari
Lo dico
Buoni
No
Grazie posso posso iniziare
Ecco la nostra
Diciamo
Nostra relazione a questi
Questi obiettivi
Sostanzialmente intenderemmo anzitutto descrivere natura in funzione delle reti
Dell'Agenzia
Pieno
Capponi richiamare
Le dichiarazioni del gennaio due mila dodici
E in Commissione a queste
Diciamo un approfondimento quantitativo un'analisi quantitativa
Casa
In relazione all'andamento dei rendimenti dei titoli di Stato proprio in quel periodo
Diciamo io seguirò la parte introduttiva
Definire forse sono si insistenza
Nella parte introduttiva
Dei rating poi la parte più quantitativa verrà seguita dal professor Iannotta che ha lavorato
Su questo
Il le reti
Gli eletti e sono misure
Del rischio che l'emittente più il titolo di debito possa a scadenza non rimborsare in tutto o in parte dovuto il proprio debito
Tecnicamente che si dice
Rischio di default
Ma vuol dire semplicemente
Che diciamo rischio che il debitore non paghi integralmente le somme a scadenza
A dirette in
Essi rappresentano per classi secondo una scarna di rischio crescente
La scala di rischio crescente
è e come dire identificata da mettere alfabetiche
Le lettere alfabetiche diciamo rappresento ad horas la situazione di minor rischio di miglior qualità del
Del debitore e quindi del debito con l'auto ibrida a poi via via a scendere fino al ci
Che è la classe di maggior rischio per poi arrivare da dichiarare incapacità di adempiere
A le classi di rischio si sono
Risulta diciamo cui sono raggruppati in due ma grandi macroclassi vorrei segnalare la prima Marco classe che si suole chiamare
In lingua inglese in investimenti greggio è
Diciamo una classe nella quale il livello di rischio è che comparativamente minore
Ma un aggregato di trasmettere don nitriti comparativamente migliore alle ogni altre le quali altre si chiamano aggreghi come aggregato
Speculative grade cioè classe di
Dei di debito speculativo
Il
E si dice che sono comparativamente di minor rischio le classi dell'investimento creditore
Perché se guardiamo alle tavole che le agenzie di rating costruiscono nel tempo per identificare come dire
La percentuale di soggettivo emittenti che inserite all'inizio del periodo poi nell'ambito del periodo
Possono andare
Possono non adempiere alle proprie obbligazioni si nota che queste classi di investment grade che sono composte da
Classe diciamo contraria
Finora
Due a una ettaro edili queste sono le quattro classi rivesta indiretto
Nessuna di queste identifica qui abbiamo un'analisi che è stata fatta dal
Novantacinque al due mila undici
Ci siamo a maggio due mila undici mi perdoni Presidente non perché volevamo fermati perché quando abbiamo fatto la nostra relazione che abbiamo depositato e che manteniamo ferma era redazione era quel periodo abbiamo consegnato nel due mila dodici
Io penso che siano variate molto le cose però queste dal quadro oggettivo di riferimento e bene in nessun in nessun nessun soggetto che era stato tiene inseriti in questi anni nella classe preda doppia a ribadì
è andato
In in situazione di non adempie alle proprie obbligazioni in un anno
E nelle classi tre a
Due A e a anche se il periodo si allunga fino a dieci anni nessuno in questi periodi osservazione mille novecentonovantacinque due mila undici
è andato in situazioni di
Insolvenza
Quindi questo è il quadro questo si dice perché
Investment grade cioè ulivisti metodi navi
Investment grade ancora diciamo molti soggetti istituzionali
Ad un obbligo di investire in titoli che hanno una caratteristica di minor rischio e quindi questa classificazione ha questo significato può e altri invece possono investire interisti maggiori ovviamente il più alto e rischio
Maggiorelli adempimento però sopporto di rischi relativi alla situazione
Ecco a
I
I le diciamo qualificazioni e quel quelle lettere
A volte
Prego è così
Le agenzie come dire addio con un'ulteriore discriminazione soprattutto nelle
Nelle lettere intermedie non una tripla ma dalla doppia a scendere
Indicano
Più
Meno come dire otto più otto meno ecco la classe di rating è sempre raddoppiarla lamentele però c'è una qualificazione come dire
O meglio e leggermente meno ma la classe e la qualificazione è esattamente quella
A
Per esempio per quanto riguarda l'Italia diciamo delle reti il sedici dicembre due mila undici era a più quindi era una delle classi di reti cosiddetto come ho detto prima investment grade quelle comparativamente a minor rischio
E la qualificazione da parte difficile di questa classe alta qualità del credito lo leggo in italiano pensiamo ai pericoli alta qualità del credito
E aggiunge uffici gli eletti a denotano aspettative di basso rischio di del fondo e infatti noi diamo vista diciamo l'analisi storica dei le delle scuderie delle insolvenze che
Praticamente zero perché le classi dalla tripla doppia Abazi alla prospettiva di un anno si era positiva di dieci
A
Sì i giudizi di eletti
A diciamo avuto apposta un'analisi poi l'analisi di effettuata per
Attribuire il reti a una prospettiva di medio termine
Cioè sostanzialmente quelle ai giudizi incorporano anche i possibili effetti di di gli andamenti negativi del ciclo economico positivi del ciclo economico quindi e a volte si chiamano
Scusate l'inglese assolute sai qualche utile oltre il ciclo economico qui diamo la prospettiva di medio lungo termine
Pertanto modo diciamo i giudizi di reti sono tendenzialmente stabili solo quando intervengono elmetti ai fatti di carattere strutturale
Rispetto a quanto voleva previsto quella logica prospettive di medio termine incisivi ecco allora sì attiva un processo come dire di revisione del trarre
A la stabilità di questi reti la si desume anche da
Altre tavole storiche che vengono compilati dalle agenzie che si chiamano tavole di
Transizione mi pare Dustin transizione nella nostra relazione cito
La pagina sei in modo che possa in futuro essere esaminata nella realtà vedere perché si vede per esempio
Che cosa sono le tavole di transizione letale per la Sezione ci dicono
Ha
Diciamo
Se gli emittenti inseriti in una classe
All'inizio di un periodo permangono no nella medesima classe
Alla fine di un certo periodo e quindi bene allora questa analisi ci porta Aprilia che la maggioranza diciamo degli emittenti rimane nella stessa classe
Per un periodo rilevante l'esempio
Ma
I tassi medi di transizione per classi fatta da
PC nel periodo mille novecentonovantacinque due mila undici quindi sedici anni
Dice per esempio che un soggetto
Della tasse a
Come era l'Italia che possa entrato nella nella quelli questa classe
E
Diciamo la fine dell'anno quante quante soggetti sarebbero rimasti in quella stessa classe vice del novantadue trentacinque per cento rimangono nella classe A
Nell'anno quindi
Qualcuno si sposta le indicazioni storiche ci dicono che si sposta
Verso la classe tripla B più quattro trentasette ma qualcuno si sposta due trentasette Ida ma c'è una relativa stabilità se guardiamo l'effetto dopo dieci anni che un soggetto è stato inserito in media
Beh vediamo che ancora la maggioranza è rimasta nella scarse di partenza non con quella misura che abbiamo visto prima ma per esempio sulla caseari cinquantacinque settantasette per cento come la maggioranza ci rimane
Devo dire che poi si spostano alcuni questo una media storica nella casa per
Tripla B altri Ancona pietà però c'è una relativa costante questo dà l'idea della stabilità di permanenza
Ecco la stessa stabilità non la vediamo talora né i prezzi di mercato degli strumenti finanziari fuori nei prezzi vuoi dei rendimenti
Perché il mercato risponde come dire
Come dire a
Indicazioni infatti gli eventi che non so un solo tipo strutturale ma anche di tipo congiunturale con molta più incisività di quanto non rispondono
Privi diciamo così gli eletti di agenzia tante
Talora il mercato anticipa voglio dire
è infatti gli eventi che poi nel tempo vengono riassorbiti delle valutazioni
Di diretti
Io
Qui
Poi ci sono aspetti che attengono
Voglia quelle dichiarazioni se poi vogliamo collegate a dei profili quantitativi lascerei la parola al professor Iannotta
Io correvo anticipare
Due risultati più importanti malissimo poi approfondiamo i dettagli però noi ci siamo occupati di due aspetti
Il primo aspetto eh
Riguarda la dinamica dei prezzi dei titoli di Stato
Nel giorno delle dichiarazioni oggetto di contestazione dieci diciassette diciotto gennaio due mila dodici
E nei giorni immediatamente successivi perché così si fa in questa analisi quindi dove sono andati i prezzi sono saliti che sul punto
E la risposta abbiamo analizzato diversi
Strumenti diversi libri ce l'abbiamo fatto commesso circa la più semplice è quella più
Lessa
Il risultato invariabilmente lo stesso ed è il prezzo sono servizi cui discutere
In maniera
Io serena mai convinta
Si può escludere qualunque impatto negativo dei Peretz sui prezzi di quelle dichiarazioni del dieci diciassette diciotto di gennaio
Ulteriore fonte di serenità poi
Cerco di spiegare
Ulteriore fonte di serenità se volete deriva dal fatto che questi stessi risultati sono tenuti dei consulenti del Pubblico Ministero e sono ottenuti da Consob bocca un organo tecnico nella nota tecnica che è stato depositato che verrà depositato troppo
Non si letta escludere qualunque impatto negativo sui prezzi di corrispondenza di quelle dichiarazioni questo lo dicono tutti i soggetti coinvolti tutti i soggetti coinvolti non c'è il pubblico ministero e la Consob
Qui lo dicono usando metodi diversi approcci diversi nella pensati tutti da più semplice più sofisticato polizia promoter che concedono di
Insomma
Illustrarvi questi dettagli il secondo aspetto del quale ci sono ci siamo occupati nell'analisi
Riguarda l'idoneità potenziale
Di quelle dichiarazioni ad incidere sui prezzi perché nel concreto abbiamo visto che escluso qualunque impatto ma potenzialmente potevano incidere
La risposta anche qui è molto
Diciamo netta ed è no non potevano incidere per due motivazioni principali che sono logicamente distinte cioè su due motivazioni che concorrono portano la stessa risposta ma sono questi
La prima motivazione per cui non potevano incidere neanche impotenza e che quelle dichiarazioni replica
Rettifica ribadisco il contenuto di un comunicato stampa che decisivo nell'emendamento diciamo nel nel chiarire questa vicenda che è stato ricordato il sedici di dicembre del due mila
Incinta certe
Sul quale poi torno sui cui contenuti torneo nostro solo anticipando risultati
A quelle dichiarazioni e ribadisco nel contenuto di quel comunicato stampa che è stato imputato al mercato e da quel momento quindi cioè dal sedici dicembre due mila e undici il mercato chi era al corrente di questa posizione difficile è stata solo ribadita a gennaio per cui delle dichiarazioni di gennaio in sostanza manca la notizia non c'è la novità era una questione già noto non poteva incidere
Non poteva incidere
In alcun modo in questione negativo nel senso che non c'era la notizia il secondo motivo che ripete logicamente distinto per cui e una motivazione diversa ma che porta la stessa risposta cioè non potevano incidere anche potenzialmente perimetrazioni sui prezzi di mercato
Veniva dal fatto che i prezzi in quella fase storica come avremo modo di documentare in modo oggettivo sulla base di dati di mercato erano bassissimi riflettevano un'opinione del mercato
Del mercato quale esprimo un'opinione attraverso domando per cioè attraverso i prezzi
L'opinione del mercato circa la probabilità ti default diceva il professor Provasoli cioè di
Nati inadempimento di insolvenza dell'Italia erano opinione è nettamente peggiore rispetto a quella espressa dal
Per cui l'opinione difficili quel contesto e positiva non è una notizia negativa in un contesto nel quale il mercato invece sta esprimendo un imminente pericolo di morte se vogliamo dire finanziaria della Repubblica italiana
Allora io adesso voglio approfondire questi due aspetti due risultati
Il patto concrete impatto potenziale
Per quanto riguarda l'impatto concreto ci sono tutta una serie di aspetti metodologici che
Sono caduca
Avvocato ad Andrea pagina collega integrare accettato
Cose
Francamente
Avvocate sanate camini grazie
Ecco dicevo adesso ci sono una sedia spetti metodologici che sono tutti nella nostra relazione che verrà depositata sono anche in queste
Slide che sono state istituite che c'è una sintesi della nostra relazione però io diciamo non vorrei
A meno che non non non non lo riteniate opportuno andare nel dettaglio tecnico quello che volevo Trento il paesaggio il concetto esattamente Presidente il concetto è questo
Se uno vuole
Affronta il problema non è problema e dove sono andati prezzi quel giorno e nei giorni immediatamente successivi perché questo problema socio
Come si fa come si fa acqua valutare a fare questa analisi allo un primo strumento che si guarda
E
Ci terrei a spiegarlo perché uno strumento che abbiamo usato noi uno strumento che ha usato i consulenti del pm ed è uno strumento che ha usato la Consob per cui penso sia rilevante capire di che strumento Sita schema CDS
CDS l'acronimo di Credit default swap però per quanto diciamo rilevanti in questa vicenda può chiamarsi anche Pippo irrilevante che cosa in cosa consiste lo strumento lo strumento è una polizza di assicurazione
è una polizza di assicurazione la polizza di assicurazione contro il furto dell'alto no io pago un premio a mi assicuro semi urbano l'auto vengo risarcito dalla compagnia di assicurazione stessa cosa
Ci piace una polizza assicurativa se io compro un CDS mi assicurò concorda può per esempio dell'Italia
Il prezzo del CTS
Mi può dire se l'Italia poi è inadempiente
Io vengo risarcito
Come la polizza assicurativa
Esattamente come la polizza assicurativa
Quando nelle città in cui ci sono tanti furti d'auto uno va a comprare la polizza assicurativa il premier più alto perché è più probabile che si manifesti l'evento dannoso cioè che venga ruba dall'alto
Stessa cosa per il CDA se il prezzo del CTS riflette la probabilità che si manifesti l'evento è l'evento nel caso dei CDS e i del ponte l'inadempimento dell'Italia
Il che significa che siccome è uno strumento quotato ed è uno strumento molto liquido e il primo strumento che noi consulte PM la Consob va a guardare per vedere se c'è stato un impatto positivo o negativo di quelle dichiarazioni
Ci
Proseguo
Denominato aziende dovrebbero cadere la proprietà
Non è una notizia importante per il mercato se non abbiamo reagito dal
Scusata richieda reagisce sia dal mercato
Ora
La
La per le l'analisi del CTS importante perché in sostanza il prezzo del CTS che contabili cambia ogni minuto ogni secondo ogni giorno riflette l'opinione che il mercato circa la probabilità che vengano basta l'altro
Perché batta in default d'Italia
E si guarda lo guardiamo tutti perché uno strumento molto liquido molto reattivo molto sensibile
Quello che troviamo noi quello che trovano il consulente del PM e mi riferisco lo dico per il verbale alla pagina quattro della loro relazione c'è una tabella che fa vedere la dinamica del CTS in quei giorni ed è una tabella che indica una variazione negativa
Una variazione mi scusi non dimenticasse
Ottenga vada
Far tornare all'estero
Una variazione negativa come per il premio assicurativo significa un miglioramento delle condizioni significa che il premio dell'assicurazione contro il furto è diminuito perché è Veno probabile che si manifesti furto o in default dell'Italia
Questo scusate se sono ripetitivo lo troviamo noi contromano i consulenti del Pubblico Ministero e lo trova la Consob nella nota che vi viene depositata
Oggi o che è stata probabilmente già depositata sempre per il verbale lo dico della giornata del dodici gennaio le variazioni negative sono riportate a pagina undici della nota consola
Perché rileva
A pagina undici c'è scritto che il CDS ha registrato un prezzo medio inizio giornata di cinquecentotrentatré menzionato cinquecento ventotto performances giornaliera negativa ma la Consob lo dice in senso positivo nel senso che
è sceso il prezzo del Cds ma è un miglioramento per l'Italia tant'è vero che poi
Fa la stessa analisi per le giornate del diciassette del diciotto mi riferisco alla Consob e
E riporta questi dati alle pagine ventuno alle pagine ventidue la pagina ventitré e in considerazione di questi tratti e di altri che di commenterò tra poco
Conclude che sostanzialmente non ci sono
Anomalie a pagina ventisette dice non sono emersi elementi che sembrino avvalorare ipotesi riconducibili ad abusi di mercato non si è ritenuto necessario approfondire ulteriormente le analisi perché perché ci chiese è sceso
Quindi quello che volevo sottolineare che quando si legge performances negativo variazione negativa bisogna andare a vedere qual è la variabile che
E cambiata negativamente perché se il premio assicurativo diminuisce vuol dire che
Il rischio dell'inadempimento meno probabile quindi un miglioramento
Svolta ci dicesse che abbiamo guardato tutti Consob consulenti del Pubblico Ministero e noi l'alternativa è andare a vedere direttamente i prezzi dei titoli di Stato propri prezzi no
Solo che di titoli di Stato ce ne sono tanti in ogni momento non è che l'Italia ha immesso un BTP un botto quindi una cosa che è un fatto sempre per il massimo scrupolo cioè il massimo approfondimento di indagine abbiamo preso due titoli di Stato
Uno che scade che scadeva
A cinque anni uno che scadeva a dieci anni
Però può dire sì ma se ce ne sono cento sul mercato detto uno e prendi soltanto due magari preso quei due che per un motivo strano in quel giorno ribrezzo aumentato mentre il resto del mercato invece scendeva allora abbiamo preso un indice
L'indice e
Una sintesi dell'andamento del mercato in generale negli indici di Borsa che ci fa vedere al telegiornale una borsa Sala Borsa firme fanno a dirci soltanto i titoli della borsa vengono invece sintetizzano abbiamo preso un indice per la verità abbiamo preso tre indici cioè
Un indice che sintetizza l'andamento di tutto il mercato obbligazionario di Stato italiano un indice che sintetizza l'andamento dei titoli a breve termine è un indice che sintetizza l'andamento dei titoli a lungo termine
Abbiamo elaborato queste analisi guardando il prezzo puro e semplice cioè come poco il prezzo al mercato no prima costava cinque euro al chilo adesso costa sette euro al più il prezzo metà
Abbiamo guardato questi prezzi depurando dall'andamento del mercato obbligazionario di Stato europeo per vedere se era una questione che riguardava l'Europa in generale è soltanto l'Italia
L'abbiamo fatto con una metodologia
Che si chiama studio di eventi prestati che la più sofisticata che possa esistere cioè l'abbiamo fatto in tutti i modi possibili
L'abbiamo fatto andando a guardare il singolo giorno cioè il giorno delle dichiarazioni dieci di gennaio diciassette diciotto di gennaio l'abbiamo fatto guardando i giorni Bitetto The successivi tre giorni dopo oppure dieci giorni dopo cioè fino a dieci giorni dopo oppure fino a trenta giorni dopo cioè la più fatti tutti i modi che si potevano fare
Il risultato è sempre lo stesso i prezzi sono saliti
I prezzi sono saliti
Quei
Piccola precisazione piccola ma rilevantissima precisazione pesantissima nel nell'ambito del per capire che cosa è successo
Un titolo obbligazionario a un prezzo come qualunque altro bene come il pesce un titolo azionario come titoli di altra natura come la frutta
Però nel caso del titolo obbligazionario
Il prezzo si può esprimere anche in termini di tasso di rendimento vi voglio fare due esempi per cercare di capire se no andiamo in parte chiede un prestito la banca valuta
Il nostro merito di credito non se siamo affidabili sentita se siamo poco affidabili ci pratica un tasso di interesse più alto
No ci fa pagare un tasso di interesse più alto se invece siamo molto affidabile ci fa pagare un tasso d'interesse più basso
E sulla base di questo principio che nasce una relazione inversa negativa tra prezzo e rendimento cioè una relazione matematica non ci si sbaglia
Tanto non ci si sbagliati gli operatori di mercato spesso quando comprano e vendono titoli obbligazionari non lo fanno sulla base del prezzo ma fanno sulla base del rendimento cioè dicono il compratore dice io sono disposto a comprare l'otto per cento otto per cento perché no con il tasso di rendimento
Significa che a quel tasso di rendimento associato un prezzo
Il venditore che vuole vendere un prezzo più alto dice no ma io ti dò te te lo vendo ma soltanto un rendimento del cinque per cento cioè più basso perché perché sia associato un prezzo più alto
Morale c'è una relazione inversa ma guardare i rendimenti guardare i prezzi e la stessa cosa solo bisogna stare attenti se il prezzo sale il rendimento scende
Vi voglio ricordare
Un altro fatto che aveva grande e come didattica ancora adesso per la verità cioè se vi ricordate si parlava all'epoca e ancora adesso dello spread non so se ricordate c'era sui giornali
Che cos'è lo spread è la differenza spalle tramite interrotti a differenza ma è la differenza tra il tasso di rendimento il titolo italiano titoli di Stato italiano
Il tasso di rendimento del titolo di Stato tedesco perché tedesco perché la Germania è considerata il Paese più affidabile più virtuoso qualcuno può fallire puro che non può andare in default quindi
Guardare per il mercato
Guardare
La differenza tra il tasso di rendimento del titolo italiano e quello tedesco era un modo per vedere quanto più rischiosa che era l'Italia rispetto alla Germania la preoccupazione c'era quando lo spread saliva
Perché il tasso di rendimento dei titoli di Stato a italiani aumentarla rispetto a quello tedesco conseguentemente i prezzi dei titoli di Stato italiano italiani scendevano
Allora
Dell'analisi che abbiamo fatto noi
I due titoli di Stato che vi ho detto che abbiamo preso con scadenza cinque anni dieci anni abbiamo guardato il tasso di rendimento avremmo potuto guarda Ribrezzi voglio chiarire questo punto che la relazione e matematica non cambia niente era solo per comunicare per per spiegare
Al collegio al PM a tutti diciamo lettore della nostra relazione che osservare
Calo del tasso di rendimento osservare un calo dello spreco è una cosa positiva che associata un rialzo dei prezzi
Noi abbiamo riscontrato per questi due titoli un calo dei rendimenti e dunque un rialzo dei prezzi per quanto riguarda gli indici abbiamo preso degli indici che riflettono il prezzo
Abbiamo riscontrato un aumento dei prezzi
E concluso quasi concluso su questo primo punto
I consulenti del Pubblico Ministero lo dico sempre per il verbale utilizzano nella loro analisi oltre al CTS che ho già menzionato
Utilizzano degli indicatori che sono di rendimento poi per la verità andando a vedere
Non menzionano a pagina trentatré della loro relazione nota a piè di pagina cinquantasei pagina trentatré
Perché addirittura ce la pagina internet quindi se avete molto diciamo di andare a vedere proprio basta cliccare questo indirizzo vi renderete subito conto che si tratta del tasso di rendimento dei titoli
E peraltro questo tasso di rendimento usato dei consulenti del Pubblico Ministero è proprio quello che si usa per calcolarlo spread
Quello che si guarda a quello che si guardava all'epoca
Così come per fare un punto di riferimento con mercati consulente del Pubblico Ministero utilizzano una un altro indicatore di rendimento
Che poi
In effetti è proprio il tasso della Germania perché un indicatore il tasso del dei titoli di Stato tedeschi e menzionata pagina trentasette della loro relazione schema oggi CUP
Che un tasso che in realtà prende il tasso più basso dei titoli di Stato europei
Cioè nominalmente non è che dice prende tasso tedesco per il tasso più basso di titoli di Stato europei ma siccome la Germania più affidabilità su che base sempre con il tedesco
Quindi scusi per semplificare
I consente Pubblico Ministero al di là dell'elaborazione statistica in pratica stanno per quando lo spread famose stanno dicendo che lo spread è diminuito in quei giorni e questo dice anche la Consob nelle pagine che ho richiamato prima cioè lo spread è diminuito ossia i prezzi sono saliti
Ossia
è una cosa
Positiva ciò e questo mi mi è parso diciamo perché non lo ricorderete mi ero presente qui nella all'esame dei consente Pubblico Ministero che potesse non ritenuto molto pericoloso sorgere un equivoco su questo punto qui non c'è
Si può escludere
Nella maniera più categorica scusate se se lo dico ma come la maglia più categorica perché perché metodologicamente abbiamo esplorato tutte le possibilità
Abbiamo guardato tutti gli indici possibili tutte le finestre possibile e soprattutto perché si è consulente Pubblico Ministero che è un organo tecnico terzo come la Consob trova la stessa cosa
Non c'è
Alcuni impatto negativo di quelle dichiarazioni sui prezzi dei titoli di Stato
Conclusione del primo punto dell'analisi cioè c'è stato non c'è stato un impatto concreto sui prezzi risposta no perché i prezzi sono saliti al secondo punto dell'analisi
è
Sì ma potenzialmente
Avrebbe potuto esserci un impatto
Io ho anticipato diciamo le tue motivazioni per i quali per le quali la risposta è no no non poteva esserci la prima motivazione
è che le dichiarazioni del dieci per diciassette diciotto di gennaio sono dichiarazioni che replicano replicano ribadisco riprendono i contenuti di un comunicato stampa del sedici dicembre del due mila e undici
Che da un punto di vista tecnico essenziale per la comprensione della dinamica di quello che è successo cioè il punto di partenza
Quello che succede e che il sedici di dicembre del due mila undici quindi parliamo di circa un mese prima
Delle dichiarazioni oggetto di contestazione
Il sedici di dicembre due mila undici fiction annuncia il mercato di aver messo l'Italia e altri Paesi in una condizione che si chiama Major veramente non vorrei dare troppo peso al termine vorrei più che altro spiegare il concetto si chiama di nuocciono
Quote cinismo deve guardare sostanzialmente il mercato Fitch annuncia al mercato
Scusate non scusi dovunque
No no non sul mi scusi professore solo per semplicità visto che questo
A questo punto siamo arrivati eh
Presidente mi perdoni
è il famoso documento prodotto all'udienza scorsa che abbiamo rinvenuto poco fa gli atti del fascicolo documento questa perché perché fa riferimento il professor Giuseppe tenerne
Sì nome
Forse nomi volevo
La
Scusate io l'ho tradotto ma non perché pensi che a turno lo tradotto semplicemente perché
è un termine a cui viene attribuito un significato tecnico ma che in origine è un significato molto semplice non è
Non può non volevo essere irrispettoso ecco nella nel tradurlo
Questo documento sostanzialmente
Annuncia questa posizione di voce negativo allora che cos'è un goccio lo fanno anche le altre agenzie c'è una prassi internazionale funziona così
Nuoce è un annuncio col quale si dice che la posizione di quel dato emittente è oggetto di revisione ed è aumentata la probabilità di una variazione del rating è proprio questo
Dice nella versione inglese dici finanza cioè è aumentata la probabilità di un'operazione del rating
Voci negativo significa è un'entrata la probabilità di una variazione al ribasso Watch positivo significa è aumentata la probabilità di una variazione al rialzo
La il comunicato stampa dice che l'Italia
E altri Paesi sono stati messi in questa condizione io perché riteniamo che le motivazioni per cui siano stati messi in non siano poi così rilevanti però forse giusto spendere due parole per cerca di capire la motivazione è che
Le politiche a livello nazionale sono vanno bene stanno punto di vista diciamo locale l'Italia in cui gli altri Paesi stanno operando bene
Però all'epoca proprio per le condizioni di tensione che c'erano sui mercati finanziari si discuteva a livello europeo tra politici
Se era il caso o meno di supportare i debiti nazionali se la Banca centrale europea doveva sostenere i debiti nazione comprare i titoli di Stato
E c'era ovviamente la Germania Paesi virtuosi dicevo nove paesi che avevano tanto debito come l'Italia dicevano sì ECC Schiavon mi scusi il termine cioè non arrivano una conclusione
Pochi giorni prima del sedici dicembre ci fu questo incontro al vertice tra politici non si arriva una soluzione
E questo aveva delle ripercussioni sostenere uno sostenere il debito peraltro apro e chiudo parentesi quel tipo di sostegno poi si è politicamente sbloccato anni dopo
Perché di recente la Banca centrale europea annunciato questa politica di quantitativi sin c'è semplicemente compra i titoli di Stato e solo allora
Lo spread che abbiamo detto i tassi di rendimento sono sono diminuiti
Okay però la motivazione il punto diciamo rilevante perché la motivazione
Sono altri dettagli
Primo dettaglio nel comunicato stampa del sedici dicembre due mila undici la condizione di cuoce viene risolta verrà risolta entro la fine di gennaio due mila dodici quindi un mese e mezzo il sedici dicembre due mila undici entro la fine di giugno due mila dodici mesi e mezzo
Lo dico perché il nuoce normalmente si può risolvere entro un arco di sei mesi questa è la prassi chiusura agenzie in questo caso non c'è alcun termine relativamente molto più breve rispetto al massimo che avrebbero potuto
Secondo dettaglio importantissimo e che nella nell'annunciare la condizione di Moccia negativo sì ci dice anche abbasseremo è aumentata la probabilità di un abbassamento del rating
Che però se dovesse verificarsi sarà al massimo di due tacche tetti due tacche no cioè nella versione inglese ora
La scala di rating ha richiamato professor Provasoli prima
Preparata se vogliamo tradurlo con i voti a scuola pellicce riprova e dieci doppia e il nove alla singola e l'otto
è un voto
è infatti da un buon voto basta prendere dichiara basta prendere le definizioni diretti sono sul sito di Fitch alla classe di rating a associato una definizione che richiamava il professor Provasoli alta qualità del credito per forza e otto
La cosa che importante e che la definizione non cambia se e ha più
A o almeno
Che la definizione riguarda la classe a
Quindi vuol dire che il sedici di dicembre del due mila e undici PC annunciato al mercato chiara aumentata la probabilità di un passaggio da ha più che era il rating di allora cioè otto più Alceo
A al massimo entro la fine di gennaio otto meno
Come se fatto il compito in classe la professoressa lo correggi diciotto più no però aspetta fammi vedere ci sono delle sviste probabilmente
Per lo tengo ancora dolori dalla prossima settimana ma stai tranquillo perché uno otto Lorito entro la prossima settimana due alla peggio
è aumentata la proprietà dei Cabassi voto anch'ma alla peggio tromba sotto meno sì ho capito Piotto meno sempre ottobre tant'è vero che la definizione ufficiale della classe di reti a è la stessa chiaramente qui scusate parlarci
Otto più e meglio di otto mila questo so bene semplicemente la cattedra classe la definizione e la stessa e come richiamava processo Provasoli
Cosa storicamente sono dodicesima alta qualità del credito cosa vuol dire
Pur dire
Che se uno guarda storicamente quante insolvenze quanti inadempimenti ci sono stati
Nella classe di rating a
Si ritrova la slide che vi abbiamo riportato a pagina tre di questa presentazione c'è una sfilza di vero
Nessuno nessuno
Storicamente tra gli emittenti sovrani è andato in default della classe a
Vedrete che non c'è il segno non c'è ha più a o almeno perché perché la classe la stessa la definizione e la stessa
Questa il contenuto delle dichiarazioni sono mi avvicino alla alla al punto e
Queste il contenuto delle dichiarazioni
Questo scusi il contenuto del comunicato stampa del sedici dicembre
Che cosa è stato detto dieci dice il dieci di circa tre mila e dodici e
Il dieci del diciassette il diciotto di gennaio due mila dodici
Esattamente la stessa cosa è aumentata la probabilità di una variazione negativa berretti ma l'aumento della probabilità e la definizione di manuale DTT di di di credito gocce faccio negativo è un aumento della probabilità
Detto quanto viene risolto
Entro la fine di gennaio vado troppo veloce sempre
Noi entro la fine di Gela
Entro la fine di gennaio
Di quanto potenzialmente abbasseremo due pacchetti e cioè alla peggio passiamo da più
A almeno cioè tanto più a otto meno classe invariata
Definizione invariata alta qualità del credito zero inadempimenti nella storia ventennale della classe di rating
Allora del
C'è un estratto delle frasi criteri drive in televisione e la trasmissione Ballarò sulle quali se volete le leggiamo insieme tra un secondo per capire che cosa poi letteralmente è stato detto
Però il punto e che quelle dichiarazioni replicano
Il contenuto del comunicato stampa e quindi non essendoci alcuna novità rispetto al comunicato stampa che era noto al Globo terracqueo da partire dal sedici dicembre due mila undici
Non poteva esserci alcun impatto neanche potenziale perché non c'era la notizia la notizia è nota e cioè il sedici di dicembre del due mila undici primo motivo
Secondo motivo
In che contesto siamo tra la fine del due mila undici di mercato
Siamo in un contesto in cui i dati oggettivi di mercato sono spaventosi
Per farvi un esempio noi abbiamo detto il tasso di rendimento dei titoli di Stato associato alla probabilità di inadempimento uno o più alta la probabilità di inadempimento maggiore il tasso di rendimento stessa cosa il prezzo del CTS
Noi abbiamo calcolato le probabilità inadempimento implicita in quelle quotazioni ed erano delle probabili questo prima prima del della stessa dichiarazione del sedici di dicembre del due mila undici
Voglio citare l'imputato da tu su tutti su tutti ma comunque poi ho ritrovato nella nostra relazione giusto per farvi capire qual era la situazione del mercato
Ma lo ribadisco ancora prima del sedici dicembre due mila e undici il CDS per la polizza assicurativa
Non so se vi ricordate nel due mila otto un'altra fatto e ma è solo per chiarire nel due mila otto settembre due mila otto è fallito una grande banca americana rischiamo di non bravate verso
A cosa ha avuto un'eco mediatica globale perché a
Fallimento avuto ripercussioni globale considerato il picco della crisi
La banca ha portato i libri in tribunale il quindici di settembre due mila otto subendo a traguardare il premio assicurativo il premio assicurativo il CTS vi mando due giorni prima del fallimento cioè di ma sta morendo
Stamane dei tribunali il mercato in qualche modo lo sapeva due giorni prima il prezzo del CTS erano più basso di quello registrato metà novembre due mila undici per l'Italia
Quindi senza al di là degli aspetti tecnici che comunque ritrovato nella relazione si può dire con molta serenità e con molta fermezza che a novembre e tutto il periodo tutta la seconda metà del due mila undici il mercato riteneva
L'inadempimento dell'Italia un evento assolutamente probabile
Assolutamente probabile sì sia della paura del possibile inadempimento dell'Italia per farvi un esempio e poi termino scusate solo per trasmettervi diciamo dalla
No più che l'atto e si va no l'attenzione si ma anche diciamo per cercare di
Uno sforzo come dire di di dispiegare di essere più chiaro possibile ecco
Quando voi andate a un pronto soccorso
C'è un cartellone non c'è un infermiere che valuta il vostro Stato
Ne capito chi recepito un fatto non gravano di valutazione cosiddetto triage non quindi se state male il Codice peggiore che vita rosso si blocca il pronto soccorso tutti convergono perché letteralmente sul cartello ci scritto pericolo imminente di morte no
Poi c'è il codice giallo poi c'è il Codice del Codice bianche quando uno cento addetti non subito non c'è Ciavatta casa dal pronto soccorso promettono in un altro aspetto dodici ore perché ovviamente tutti ti passano davanti o
I tratti di mercato i tattici mercato
Oggettivi di quell'epoca prima ancora del comunicato stampa e quindi ovviamente prima ancora delle dichiarazioni di gennaio erano dati in quel mercato stava dando il codice rosso al paziente Repubblica italiana sta varando il Codice Rosso letteralmente oggettiva adesso al di là l'analogia proprio così
Sì c'era
Che cosa ha detto il sedici dicembre e ribadito nelle dichiarazioni di gennaio qua c'era tutto più
Alla peggio è aumentata la probabilità che gli atti a base l'appetito otto meno Istanbul Codice Bianco unità sta dicendo guardate la situazione al limite alta qualità del credito la probabilità che richiama default molto bassa posso per concludere
Se voi se se se volete se desiderate diciamo seguire se non ve la leggo io nella slide otto della presentazione che vi abbiamo dato
Noi abbiamo fatto una trascrizione di un passaggio chiave dell'intervista televisiva rilasciata da dei librai che è una di quelle oggetto di contestazione
C'è anche il PD che c'erano il computer non so se è un po'irrituale forse che
Accende il computer
Verrà prodotto però
E l'abbiamo sentito con le nostre orecchie diciamo abbiamo visto è disponibile il video quindi c'è il conduttore televisivo allora conduttore televisivo della trasmissione cioè Floris che fa una domanda chiamate in quell'intervista chiede esiste il rischio che il nostro Paese faccia default e letterale testuale lo potete verificare
Fermo immagine fermo immagine questo punto prima ancora di leggere
E a questa domanda
Per i tre anni esponenti difficile un mese prima messo in voci negativo passaggio da a più alta meno cioè alta qualità del credito zero fallimenti nella storia di quella classe di reti cosa può dire che è alto il rischio di default risposta
C'è sapete che c'è la traduzione simultanea però poi si sente anche quello che dici in originale quindi ne abbiamo riportato sia le parole vere e proprie gli inglesi di RAI sia la traduzione del sindacalista della RAI
Risposta mi Stedile Béatrice subiva rinnovo traduzione che poi quella ripresa dall'analista Lanza
Noi crediamo ancora che questo rischio sia molto basso a questo coerente con la dichiarazione del
Sedici di dicembre e coerente con la classe di rating che ha la peggio passava da ha più a a quota meno e quindi come poteva questo incidere negativamente su un prezzo che invece stava dicendo codice rosso pericolo imminente di vita
Cioè ma morte finanziario della Repubblica italiana giusto per capire il clima dell'epoca opera mente concluso
Per capire il clima dell'epoca non abbiamo riportato un'affermazione
Dell'allora Presidente della Repubblica italiana Giorgio Napolitano rilasciata proprio nel dicembre due mila undici che riflette pienamente l'opinione del mercato non di chi ci opera di fece sintetizzata nelle parole di RAI e nel comunicato stampa del sedici dicembre
Le parole
Riprese così dalla
Data dall'Ansa e disponibile sull'agenzia di stampa sono siamo ancora immersi in una crisi che inscindibilmente italiana ed europea nella scia della crisi globale insorto del due mila otto
Sappiamo come per l'Italia l'abnorme debito pubblico accumulatosi nei decenni si è ritenuto
Nel ritardo nell'insufficienza di politiche capaci tanta Carlo decisamente un elemento di fragilità tale da esporci al rischio di un drammatico disastro finanziario
Traumatico disastro finanziario e RAI sopra dice noi crediamo che rischi sia molto contenuto come può
Da un punto di vista logico prima ancora che tecnico
Incidere un'affermazione di questo tipo anche assumendo perdonatemi anche assumendo che ci fosse la notizia a gennaio è una notizia non c'è perché la potenza del sedici dicembre
Chiudo con un dettaglio veramente ho chiuso
Grazie chiudo giusto chiudo chiudo con un dettaglio
A conferma del fatto che non poteva incidere quelle dichiarazioni cento
Che quando veramente di notizia si è trattato cioè di novità cioè il sedici di dicembre del due mila undici lei è stata la novità nel senso che in quel momento l'ha detto
Noi abbiamo analizzato variazione dei prezzi con le stesse metodologie e i prezzi sono saliti neanche quando c'era la notizia
Che non è oggetto di contestazione il comunicato stampa ma anche quando c'è la notizia che i prezzi sono saliti quindi figuratevi quando la notizia non c'è perché si ripete semplicemente quanto detto non poteva in alcun modo dico potenzialmente incide
Concretamente non ha inciso perché lo diciamo tutti e tre soci diciamo Consob consulente
E del pubblico ministero anche anche il dottor Ruggiero dice che conferma
Quindi io
Concluso se insomma disposizione ovviamente
Questo per il controesame
Presidente diamo perché
Il sogno del pubblico ministero sarebbe di poter chiudere il processo qui
Discutere perché
Non mi è mai capitato riaprire diciamo così
Esami di consulenti
Che afferra no le aspettative del pubblico ministero in questo senso io sono
Totalmente d'accordo con quello che hanno detto di consulenti
Però voglio
Può sembrare quasi un assurdo perché come si può raggiungere la stessa conclusione ed essere entrambi contenti
Presidente alle undici e venti e quindici secondi mi sono segnato l'orario De Poli andremo a vedere diciamo così
Il professor Iannotta pacchetto
C'è un impatto sui prezzi no perché i prezzi sono saliti
Alle undici e venticinque
Le dichiarazioni e difficile
Sono
è aumentata la propria
Non c'è nessuna novità
Dicono è aumentata la probabilità di declassamento
Andiamo alle undici e venti e quindici secondi se io faccio a voi la domanda
C'è un impatto sui prezzi la risposta che come dicono no perché i prezzi sono aumentati la risposta alle sette sì l'impatto c'è ed è in aumento
No no perché sono intrattenersi dodici Nocco dice che non deve esserci gli aumento silenzio né diminuzione
Allora parto da questa considerazione perché comincio il mio controesame salvato comincio Silvio controesame
Rappresentando che
Abbiamo sentito la domanda la domanda è quella sto preparando ho sentito tante ho sentito la lezioncina
Il sul discorso del rating però
Presidente va bene poiché io
Da questo controesame comprendo che non si è capito non il sul reato di Mani pulite le cacciando avvertita da domanda
Questa banda mai niente la domanda reale si sono presidenza e la domanda è questa
Mi rivolgo un attimo e il professore
Voi sostenete a pagina cinque delle slide
Presidente
Guardate pure voi
Caratteri cubitali
Le dichiarazioni di gennaio due mila dodici dodici sia difficile
Le dichiarazioni del dieci diciassette diciotto gennaio due mila dodici
Punto uno non aggiungono nulla
A quanto già diffuso il mercato col comunicato per sedici dicembre due mila undici
Mi conferma questo e c'è scritto Guzzini sul
Le chiedo allora
Perché
Sono stati che se queste dichiarazioni
Perché sono state rese nulla perché se lei dice non aggiungono nulla le chiedo quali la logica di queste dichiarazioni allora io le posso rispondere in questo momento però ne cito uno gennaio hanno aggiunto nulla
Poi hanno detto che c'è stato
Non c'è stato un impatto ma i prezzi sono aumentati ne sappiamo che nella manipolazioni mercato l'importante è non creare alterazioni di segno positivo
O negativo non creare nessuna alterazione poiché qua ci hanno detto scusa un accordo che c'è
Un segno positivo dunque c'è un segno c'è una variazione del prezzo questo il reato di manipolazione
Le chiedo se non si aggiunge null'altro
Perché che funzione che logica economica o che logica informativa hanno le dichiarazioni difficili discusse rispondo Fortore professore se può
Rispondermi prima
Sinteticamente con un
Una cosa che era e poi mi fa tutto il discorso lungo sedici come io se posso permettermi non voglio assolutamente sul mare
Provocatore lo dico col massimo a beneficio della
Io però lettori del
Veramente su
Nel capo di imputazione no riguardano noto non è una telefonata
Ci saranno i suoi avvocati che faranno discusso ma bisogna vedere se può avere la domanda
L'alloggio io voglio una posta puntuale quale
La logica
Delle dichiarazioni Rutelli
Dichiarate efficace
Avvocato Carlino
O perché si scalda
Voglio sentire dal vostro contabile dedicherà una Presidenza deve rispondere a domande non deve criticare il capo di imputazione mitica sicuramente stiamo prendendo il capo di imputazione biennale semmai dottore accartocciare noto che risponde alla domanda
Ha già avuto modo di fare larga diciamo così suo il suo esame la Difesa ed illustrare io voglio sapere una cosa semplice senza campani Graziani farmene annata la precedente ancora presso l'Ente S.p.A. sposo Johanna pensa succedono anche il capo di imputazione alcolici scritto Titone generano un deprezzamento età supero questo vado sul territorio e conosciamo il reato forse lei non lo conosce no ha turbato sorprese non conoscere le rispondo a questa domanda combattesse erano le dichiarazioni del dottor Ceretta erano anche i consulenti e hanno avuto l'incarico
Con riferimento ai fatto oggetto di imputazione certificato
Vedo che il Consiglio ad essa fornitore sua no spuntare capo di imputazione mandando di partenza dell'amaro che allora certo allora
Accennava mandando una rifaccio locale la Rinascente
Tra l'ANAS pagina cinque delle slide che oggi avete prodotto dichiarate delle dichiarazioni dei dieci diciassette diciotto già due mila dodici
D'imputazione non aggiungono nulla a quanto già diffuso al mercato
Domanda allora perché le fanno
Apprezzabile dall'ordinanza e allora la dichiarazione del dieci di gennaio Alessandro sette pane è stato convocato dalla Camera dei deputati no e a cui noi trattato proprio l'idea di una evidenza questo però siccome si mette in atto che noi in questo processo lo abbiamo spezzato mandato sette varia io voglio sapere
Dichiarazioni di lari le dichiarazioni a indagare anche esserci di gennaio sono state fatte
Sono state riprese dall'agenzia perché queste dichiarazioni non ho mai viste sono avvenute nell'ambito di un goccio che avviene con investitori istituzionali a Londra sì e che avviene ciclicamente
E per quanto riguarda la trasmissione premetto che secondo me la domanda sul perché sono andati va rivolta a chi c'è andato o all'agenzia ma in ogni caso alla radicalità la la logica è la spiegazione secondo un linguaggio più semplice
E in modo trasparente in un'epoca di grande tensione anche per i il cittadino che il motivo dell'audizione il dieci di gennaio
Di un comunicato che è quello che il sedici dicembre e che per linguaggio struttura rivolto a chi Presidente mi scusi
Fa il prezzo il comunicato del sedici di dicembre
è un comunicato tecnico che si rivolge a quegli operatori seduti letteralmente sul miliardi di euro che con un clic sul computer spostano i prezzi e che la trasmissione Ballarò
Oltre a non guardarla perché sono in Texas a Singapore a Berlino non la capirebbero neanche perché ne è in italiano
Non sono l'orgoglioso di quelle trasmissioni non è l'audience delle persone che fanno il prezzo me mi permetta di concludere prego il sei
So che ripetono andrebbe andrebbe chiesto a chi c'è andato perché io le posso rispondere da tecnico
è quello di illustrare
E se volete lo stesso senso capisco che non sia più imputato perché mi risulta che quando abbiamo fatto noi durante la nostra relazione fosse quanto meno integrazione e lo stesso senso
Di sette ettari di andare ai rappresentanti di quel popolo a spiegare qual è la situazione
Questo ripeto un'opinione che è un'opinione non tecnica mi consenta di concludere su un aspetto siccome lei ha sottolineato che noi abbiamo rilevato una variazione positiva
Io volevo per sgombrare ogni equivoco uno
Non esiste alcuna relazione di causa ed effetto tra quelle dichiarazioni e la variazione positiva i prezzi cambiano cambiano perché il signore del Texas ha deciso voglio spendere un miliardo di euro di BTP oppure voglio comprare un miliardo di euro di titoli e per le dichiarazioni difficile mole dico quelle di sette pane alla canna italiana o quelle di RAI a Ballarò ma le dico anche per comunità
Do del sedici dicembre che non è oggetto di contestazione
Il signore del Texas di Shanghai o di Berlino non gliene può fregare di meno con presente per altri motivi
Finisco con una cosa lei mi ha giustamente contestato è ripreso il mio commento sul capo d'imputazione che non sono più
Però posso commentare la relazione dei suoi consulenti tecnici che alla pagina quattro compiuto nonché
Il nesso mostra un rendimento di segno negativo quindi i mercati hanno valutato che le dichiarazioni Fitch contenessero cattive notizie tra parentesi ben
Chiuso rilevanti sul debito pubblico italiano e mi perdoni dottore questo è un equivoco perché come lei stesso ha rilevato
I prezzi sono saliti ecco quindi no volevo evitare perché qui si è partiti in un modo c'è stato detto guardate
Da tecnici ci è stato detto ci hanno contestato che c'è stato un impatto negativo lo leggo nella relazione dei consulenti tecnici adesso lei mi dice che il reato e che i prezzi sono saliti allora allora
Già nota mio gli hanno abnormi Bertoni poiché io continuo a non aver ancora avuto una risposta una domanda le chiedo se dopo che ha fatto questa esposizione mi vorrei sinteticamente quindi rispiegare quale
La funzione delle dichiarazioni legge
Dieci diciassette nazionali RAI cioè
Siamo praticamente ellenica dice dice come
Napoletane denaro io non ho ancora sentito e non ho ancora capito
Quindi lei ad un'illustrazione
Amministrazione con linguaggio più semplice ricerche diffusa ai rappresentanti del popolo italiano cioè la carne
Capite buttati in una trasmissione di pubblico burocratizzati punti attiva di contenuti che sono
Giannotti peraltro a chi fa il prezzo poca
Va bene peggiori non riparte allora del tutto quindi la funzione questo
No vorrei fare milione dottore perché non hanno assolutamente no
Perché se questa è l'opinione cambia
Ascolti lei alle undici e venticinque ha dichiarato la dichiarazione di dieci e
Rispetto al comunicato delle vicenda dice e aumentata la probabilità
Deve declassamento
Dichiarare che aumentata la probabilità la prospettiva che rimanere stabile o diminuire non è una notizia no
No faccia finire
Facciamo l'illustrazione nell'unica voce che noi dobbiamo capire nella
Prospettazione del dichiarante che voleva solo informare
Qual è la ragione per cui dice una certa cosa cerchiamo di capire se questa cosa e una notizia o non è una notizia le chiedo perché lei è un consulente degli un professore di ruolo
Dichiara che
A gennaio
Sono aumentate le probabilità di declassamento
è una notizia secondo le o non è una notizia questa risposta la risposta e assolutamente no rende molto più capi teorico posso spiegarlo però sì perché la definizione di work quello che noi abbiamo sostenuto che
Non posso si riorganizza scusi le quello che noi stiamo nove subito professore di economia così ben preciso perché ovviamente avvistabile
Con grande ardore e convinto di quello che sta emergendo come sono convinto che legge le stesse cose che sostengo
Ma forse lei non lo sa ancora
Il punto è
Che se la notizia rilevante
E
Sono aumentate le probabilità Marini dice no vuole una notizia questa io ne prendo atto tuttora seguita lascia concludere
La definizione di muoverci
Cioè sedici no il dottore può spiegarsi separate
Complementare in assistenza Presidente adesso mettendo solenne piacerebbe ma anche l'occasione se non proprio ma manca proprio
Mi piacciono sempre prego prego per la definizione di un workshop
E il ruolo c'è quello del sedici dicembre due mila undici eh aumentata probabilità atti
Qua c'è abitativo declassamento voci positivo miglioramento quindi di una notizia la notizia e la notizia del sedici dicembre
Quando nel gennaio si dice
è aumentata la probabilità si sta dicendo quello che è stato detto il sedici di dicembre cioè
Nuoce negativo è un aumento della probabilità di declassamento che per
Ha risolto entro gennaio detto che
Non impatterà in modo significativo il rating perché infatti la vecchissima quindi lei sta dicendo sedici mi confermi quelli sta dicendo che il
Diciassette diciotto gennaio
RAI lei ripete quello che ha detto il sedici dicembre è questo che stiamo dicendo quindi nel comunicato nella intervista lui dice ribadisco quello che siete tutti sedici dicembre
Ma festante perché lei prima scusi professore io sono in controesame devo poter anche con sei ore poiché è stato esente suggestive poiché lei ha detto
Le dichiarazioni di chi ci sono
E aumentate la probabilità rispetto a quanto è a metà tra probabilità il sedici dicembre online il diciassette gennaio mille stornare l'indice gli aumenti altra polarità
Quale aumentata rispetto a quando
Basta ripetendo la dichiarazione non la dichiarazione il work ci comunicato stampa che non ha fatto Raia fatto ufficio della sedici di dicembre questo dice la becera probabilità all'Aula e vorrebbero che lei ha reso ancora alle nostre slide se ce li fa
Alla pagina
Le ho viste tutte qua sei no vedremo sottolineo c'è un prospetto che le fa vedere il contenuto informativo del sedici di dicembre il prospetto per non ce l'hanno diciamo quelli che guardano Panaro a Ballarò apprendono che solo aumentate le probabilità di declassamento
Lei mi sta dicendo oggi che dire che sono aumentate le probabilità o non dirlo rispetto a quale evento non è una notizia peggiore a Ballarò Anno anche appreso che il rischio di default dell'Italia è molto basso che non era mica sempre il Presidente Napolitano nella guerra mano sull'orlo di un disastro stanziare questo il problema no però e questo proprio perché lei mi dice guardato di Ballarò si sono spaventati per prendere il treno hanno tolta che per le ore di governare prendo atto che per lei dichiarare da parte dell'analista senior
Che c'è un momento di priorità non è una norma no le
La dichiarazione era sterile essa del contenuto informativo da lei e la stessa ma secondo me è la stessa capito se va bene secondo lei è la stessa
Mi consenta di dire note cioè rivolgere alla fine sono escluse deciderà il Tribunale se la stessa
Per esempio faccio a firma Zamponi Bargellini cortesemente mi perdoni si sono diciamo se pretendo Marghera
Tecnicamente arrivi il suo esame
Scusi
Se dunque
Dichiara cominciare siamo d'accordo che aumentano le probabilità di declassamento
Che cosa era intervenuto per farà aumentare le polveri declassamento
L'ho cercato di spiegare in un consorzio di origine africana il sì
In quell'epoca come dicevamo diciassette diciotto genitore mi faccia finire no il diciassette diciotto gennaio non è accaduto oggi dicembre non è accaduto assolutamente niente infatti non c'è nessuna notizia del sedici dicembre il diciassette non accade nulla
Dottore ma non è infatti stato detto nulla di diverso di sinistrosità cifra dicembre siccome i prezzi sono aumentati
Voglio dire perché sono aumentati i prezzi
Ma certamente non per le dichiarazioni di Fanucci nel quale i fattori sono aumentati i prezzi i prezzi si modificano fare domande offerti e lo dico subito lo dice lei stessa pagina dodici delle slide
I giudici Presidente se noi andiamo a pagina dodici
Nel nota bene finale
Si dice
Non è
Dice
Si scrive
Dichiarate
L'aumento dei prezzi norme causa Presidente mi scusi secondo è importante questo punto anche perché
Spero che alla fine riusciamo diciamo a raggiungere un attimo un'intesa per capire se ci siamo capiti
Lei dice l'aumento dei prezzi
Norme causato dal comunicato del sedici dicembre due mila undici
Ho detto interazioni del dieci diciassette diciotto mila euro l'incremento dei prezzi e riconducibili a fattori sul mercato del tutto indipendente dalle azioni quali sono questi fattori di mercato e perché si sono scatenati proprio in quel giorno
Ma quel giorno mi scusi
Quanto poi qualunque giorno di gennaio due mila otto la domanda quale giorno faccio una domanda a me sì ho capito perché la domanda e cioè se come ha detto in un dato scusi professore dobbiamo capirci sì lei ha detto alle undici e quindici e venti secondi
C'è un impatto sui prezzi
No perché i prezzi sono saliti per me dire no
Perché sono saliti è una contraddizione in termini si chiama logica aristotelica
La risposta è no perché non c'è stata la variazione dei prezzi maneggevole no perché sono stati era sicuramente egli stesso ha detto che sono saliti le chiedono Salinari sono mi faccia dire domani o cattoliche sono i fattori di mercato del tutto indipendenti
Darle azioni di Kyoto e difficile che fanno aumentare i prezzi allora dottore se lei fa questo tipo di analisi su qualunque giorno di borsa aperta lei troverà che ci sono delle variazioni sì
Lei non troverà nessun tecnico esperto di queste materie che lei spiega qual è salvo i casi eccezionali utile spiega attuale faccia fino a cuore che
Stiamo fattore che ha portato in alto in basso oggi la Borsa è scesa lei sa perché o la Borsa è salita lei sa perché i prezzi li fanno domanda e offerta
E la domanda e offerta delle norme debito pubblico quotato italiano
è nelle mani di investitori
Che certamente non guardano la trasmissione Ballarò e che prendono delle decisioni talvolta
Talvolta neanche motivate da questioni oggettive di me
Gatto cioè penso che l'Italia sia migliorata penso che l'Italia sia peggiorato le voglio fare un esempio una banca tedesca che si chiama dodici banche per politiche di portafoglio
A un certo punto ha deciso di vendere sul mercato pezzo rilevantissimo di titoli di Stato italiani sì quanto è come se lei andasse qui al mercato bellissimo piacere dovete sappiamo ore diciassette e mi
Da otto miliardi e ottocento arriva agli arrivi a un certo punto un operatore che dice no ma io non la risposta di un intellettuale recependo trecento è per forza il prezzo scende qual è il fattore la deciso dodici banche
Cioè
Lei non può ricondurre una variazione a delle dichiarazioni di Ballarò
Tanto più che molte di quelle variazioni prendiamo un attimo su un aspetto tecnico il fatto che un prezzo salvo un prezzo uscendo non significa che la variazione sia si dice tecnicamente statisticamente significativo cioè che sia una variazione
Rilevante i prezzi variano per
Che variano per organica del mercato va bene quindi lei sta dicendo tornando al caso di doverci banca
Che
La vendita massiccia di titoli di Stato ha procurato un sensibile a prezzi almeno deprezzamento non ho detto ci vuole spiegare cos'questo emendamento non ho detto questo piano è stato detto avendo ad evitare la toglierei me lo vuole spiegare il secondo strumentalizzare dove esiste come tracciare istruito un termine no possono cioè dicendo sapiente un attimo la queste dodici banche
Prego no giusto voglio inserimento su questo sto dicendo che gli occhi operatori prendono delle decisioni e queste decisioni siete acquisto che di vendita comportano meccanicamente lo so
Allora volevo un attimo un lume su quell'esempio che è stato portato professori del caso dodici maggio vuole spiegare un attimo
Io commi dal pubblico ministero non strumentalizzare delle affermazioni per scopi che sono nelle
Fatto riferimento al personale cinese io rilevo che cosa sta partendo l'esempio e questo se io e lei ci mettiamo a comprare un vendono io e lei lei ha parlato di scarso valore bancari si vuole guardare un'attività di pesca spiegando ma siamo andati a anzitempo abbia più organico e se non se si parla di qualcosa
Qua parliamo di professori della Bocconi hanno fatto riferimento ad una
Massiccia vendita di titoli di Stato da partito il tante come esempio per accreditare la sua tesi nella pure approfondire un attimo perché mi interessa conosce no no il suo esempio privato l'esempio di calcio ma anche come impatto sul prezzo o fare chissà quando di impatto sul prezzo ne ha parlato del caso dolci banca anche aprire ciò vuol dire che cosa ha dichiarato proprio sul fatto che ad oggi bando immobili grottesca dedica Presidente faccia la domanda se ne faccia commentare sei semestrale asseriva caro Presidente che domani non si era sempre ci che da assunzioni di un quarto d'ora perché le assunzioni per costringono il consulente il che naturalmente
Il consulente per rispondere alla domanda se un minuto è perché c'è una relazione cortesemente
Io ci tengo ad oggi
Ecco non ecco anche nei casi di quanti pazienti accetto questa questa sua reprimenda e alleggerito aldilà
Se no batta stampa rare
Pensate anche a
Nove
Ai numeri sei e sette lei faccia la domanda domanda e la voglia di sentire quello che ha dichiarato prima sul gasolio e ci fa
E continuare poi controesame
Vediamo e sentiamo un attimo cosa decide su dieci volte
Mettiamo in audio
E poi chiediamo delucidazioni prevedesse
Calza questo caos
Nel mondo
Naturalmente
Verremo a riferire
All'oggetto della consistenza
Io credo vada fatto consulenti non al Presidente faticoso
Esempio didattiche umiliati organica visione redatti se vogliamo capire allora è un esempio per il senso
Sì
Non entra per cortesia
Il collegio che cerchino
Pare che non convenga a trovarlo secondo diciannove
Vediamo allora se ce lo spiegherà cardio come stava dicendo subito siamo di lei ha detto che era un esserne abilità nel settore didattico per comunicare il seguente messaggio siamo elevare si prima era stato nel cestino sta registrando allora allora presentata
Dimostrare che proteso dimostra lo spiega
Prezzi di titoli di Stato sono fatta grossi investitori che hanno portafoglio importanti sono prestito sono sparsi per il mondo sono investitori AGEA si dovrà fare la loro attività
Agiscono sulla base delle loro aspettative
Osservati di
Cioè come una specie di cuscinetto cioè non è un investimento spesso dico che supporti che si andasse in talune circostanze quindi un certo punto come se lei avesse dei soldi in banca
Cioè i suoi soldi a un certo punto decide di andare in vacanza e allora criteri sui soldi e ma non è che quelle una motivazione legata al fatto che reputa meno affidabile la banca e quindi li ritirate dovuto insomma le sue
Questo non vuol dire che i prezzi dipendono da questo tipo di solo da questo tipo di operazione farebbero
Sì ma
Se noi non possiamo dire qual è il fattore
E così
Non possiamo dire se inciso negativamente
La dichiarazione
Quel giorno perché potrebbe essere stata compensata anche da altri fattori positivi che hanno comunque determinato no perché i fattori
Perché i fattori sono incalcolabili non verificabili sì io a questo questo lo capisco però
Se
Una notizia
A un impatto uno cioè il fatto che la variazione non sia riconoscerci gli agricoltori non è verificabile
Questo è però mi pare desumere dal contenuto ma potrebbero credo che sia così tutto giudice così e tecniche vero questo nel senso che nella generalità dei giorni però è anche vero che
Nella generalità dei giorni se riguarda la variazione
E in molti casi non riesce a individuare
Ma il punto è un altro e che se io ho una presunta notizie in quel giorno
Cioè la logica dell'analisi questi tipo di analisi Tiziano studio dirimenti
Io guardo quella che mi viene indicata come una notizia fare altri fattori
Comunque vanno accolte del giorno però anche il giorno successivo anche due giorni fa
Positivamente tre giorni dopo
Cioè la la la prova di un in partner Vacca integrazione quale deve essere normalmente noi abbiamo fatto quello che si fa negli studi accademici quindi aveva preso questo stesso giorno tre giorni dieci giorni venti giorni trenta giorni
Dopo il mese diventa un'analisi più lungo termine il punto è che in quel periodo c'erano dei trenta no c'era raggiunto il picco novembre
Gli a novembre c'è stato un picco
Dopodiché
C'era c'è stato trenta diciamo
Discendente che e difficile da motivare nel senso che dipendeva da decisioni anche a livello politico dipendeva da una serie di motivazioni quello che però si può escludere
E che se una notizia che per avere un significativo impatto sui apprezza no qual è Campobasso doveva manifestare basso Vetto subito no se la dichiarazione è un impatto cioè se io annuncio immagini in questo caso
Un annuncio di una persona autorevole immagino il ministro dell'economia
Che va in televisione adesso io non vorrei però scusate che il perché sono un po'intimidito adesso ci aggiornamento Rainieri esempio lo faccio
Termico SCO Cosco qualità facciamo aggraviamo di un altro Paese parliamo di un altro Paese non dell'Italia
Se il Ministro dell'economia spagnolo che un'altra economia che ha molto debito chiesta infatti in una conferenza stampa insieme al Presidente del Consiglio spagnolo e dice
Noi abbiamo rifatto meglio i conti e riteniamo che nel giro di sei mesi non saremo in grado di onorare il nostro debito
Allora
Questa notizia che è una notizia che è una novità il mercato non lo sapeva
Trova necessariamente riflesso e riflesso significativo nei prezzi dopodiché non esiste alcuna come dire motivazione di queste difficilmente individuabili no che possa
Contro vertici re
La tendenza motivata da questo causata da questa notizia manca perché stiamo parlando di un default che sostanzialmente imminente
Perché è stato annunciato allo se mi si chiede quelle dichiarazioni hanno avuto l'impatto concreto la risposta ma perché l'impatto non si osserva
Se mi si chiede potevano averlo potenzialmente io
Io rispondo ma rispondo veramente con serenità che
Non c'era la notizia e quand'anche ci fosse stata
Non era una notizia interpretabile negativamente con quei prezzi di mercato
E la conferma sta nel fatto che quando ti notizia si è trattato cioè quando per la prima volta Fitch annunciato al mercato chiara aumentata la probabilità di un declassamento cioè il sedici di dicembre anche nei prezzi non sono scesi
Il nuovo
Nuocciono
è una prassi dell'agenzia dopodiché da un punto di vista regolamentare cioè questo regolamento europeo che parla delle comunicazioni che si fanno al mercato quindi è una è una situazione
Dice tipo Watch e nello specifico non mi risulta che sia regolamentato però regolamentata la comunicazione circa le azioni di rating voce un'azione diretti voce un'azione
E come se fosse cioè
E ENI
Perché può essere interpretato come
Un'anticipazione di un'opinione in realtà e opinione in sé nel senso io annuncio che sto rivedendo e che presumibilmente cambiano siccome si tratta di analisi complesse che non si possono fare in un giorno
Io avverto e è regolamentata la comunicazione si comunica l'emittente si richiama all'attacco come se fosse per rispondere alla sua domanda la variazione stessa del rating cioè è una frazione di rating quindi è un momento ufficiale ciò
Sedici dicembre
Voglio dire ventisette produrre ventisette gennaio
Guaccero abbiamo migliaia di avere
Passivo fallimentare
A
Mi scusi
Giudice posso posso rispondo a tutti ma
Per tornare sulla domanda nella stessa relazione Consob siccome lei mi ha fatto una domanda cento intellettualmente stimolante dell'ICI ci potrebbero essere stati fattori che controbilanciati
Il prezzo
Il finale di un procedimento di acquisto e di vendita
La Consob ha fatto un'analisi che noi non potevamo fare
Cioè andate a vedere i flussi di ordini di acquisto di vendita diretta da sottoporre neanche
Nessuna variazione a fronte di volumi enormi perché tutti confronto chiedendo normalmente la reazione sia quando flusso enorme di vendita nessuno compra prezzo crollo flusso enorme di acquisto e nessuno vende il prezzo sale
In quel caso la Consob ha fatto un'analisi che ripeto noi non potevamo fare che non guarda solo al prezzo
Conferma purtroppo non avverrà anche i volumi con riferimento all'artificio che non trovano un margine di volumi cioè
Quel fenomeno ipotetico che avrebbe dovuto controbattere compensare l'eventuale notizia posto
Infettivo dal Parlamento interne delle dichiarazioni del dieci gennaio
Non può esistere e questa la risposta decisiva secondo me perché non c'è stato nessun flusso in acquisto anomalo che abbia potuto compensare una variazione di prezzo per cui
Si deve emergere a posteriori
Non c'è anima
Ah beh c'è facili perché io osservo le transazioni solo dopo però volevo S. Chiara su questo punto non parliamo di prezzi parliamo di chi acquistate chi ha venduto e la Consob conclude in modo piuttosto esplicito qui ci sono anomalie cioè non è che arrivato
Non faccio nomi insomma una grossa banca amianto
Oppure il fondo texano che acquistato da poter punto portare c'è sono le sole
Capire se
Sì
Sì pertanto viene indicato che quelle che appunto ripartono deriva
Appartiene lo strumento in sé
è un alla categoria dei derivati sa a che grado di affidabilità felice come viene rilevato sin da chi viene rilevato e che il mercato debba incontrare
è un indicatore sono i soggetti che si sono a questo tipo di
Polizza sì so allora
Esattamente con l'annuncio della polizza chili quote derivati sono
Sono tra virgolette delle compagnie di assicurazione non sono delle compagnie
Sono delle banche di investimento che svolgono questa funzione quindi comprano e vendono e mettono delle quote cioè la quota a cui sono disposti a comprare e vendere
è un
è un impianto indicatore che
La quotazione c'è sempre
Non sempre allora
Un gruppo di banche le banche banche d'investimento banche che hanno al bilancio voglio fare secondo esempio sempre per cercare di capire sempre con quel timore
Lima ambrato essere una delle banche che tendeva a questi prodotti ecco perché il fallimento ha causato un disastro perché sostanzialmente hanno rubato tutte le macchine ma è fallita la compagnia di assicurazione cioè
Chi voleva risarcimento non troppi sono d'accordo ma non c'era più l'assicuratore per cui
Sono banche di questo tipo che al di là degli eccessi di quel Bilancio del due mila otto quel fallimento
Sono un solite grosse
Sono tali periti per cui si può ci si può rivolgere a loro
La quotazione c'è sempre continua ed è sensibilissimo questo spiega perché lo guardiamo nuovi lo guardano e consente Pubblico Ministero guarda cosucce e la cosa più reattiva
La cosa più reattiva e difficile molto liquida e difficilmente si presta a quei problemi che lei aveva evocato no arriva un grosso flusso di acquisto di vendita
Che magari sul singolo titolo di Stato può esistere sul singolo titolo magari di un titolo che
C'è
Vuota ci sono cento milioni di euro può sembrare tanto la realtà è molto poco
Più nello specifico titolo o per un caso un investitore che aveva comprato trenta milioni dovendo e quel giorno succede un disastro per anzi deve frazionate la vendita perché avrebbe un impatto perché il titolo è piccolo consigliere se questo non succede
Chi poi materialmente fa la transazione sono diversi soggetti che possono essere per esempio banche
Commerciali da banco investitori che hanno in portafoglio tanti titoli che temono col fine assicurativo non vogliono dismettere il titolo vogliono tenere in portafoglio ma vogliono assicurarsi tale situazione
Per cui sostanzialmente
Eventuali peggioramenti vengono compensati dal fatto che loro hanno una polizza già totalizza la pagano
Comunque per rispondere in breve una sola alla sotto alla sua domanda è un indicatore
Piuttosto affidabile molto utilizzato ovviamente
Giudice un indicatore di mercato il che significa che
Se mi va a come è andato a novembre Ametrano intendere a dei livelli che potevano far pensare anche disastro imminente e poi il disastro non si è verificato
è chiaro che uno dice a posteriori posteriori
Aveva sbagliato il mercato
Sì sì scappare
Però ci dirà se istantaneo cessano notizia negativa una notizia positiva
Assolutamente
Assolutamente cioè se lei presente dalla Spagna arriva ebbe guardi dottore come si dice in economia e quando c'è il denaro proprio sul tavolo
Quindi soprattutto nelle notizie negative
L'investitore istituzionale valloni noi noi siamo qui oggi
Se ce n'è una notizia negativa sull'avanzo su Bloomberg
Come facciamo noi a dismettere il nostro portafoglio cioè
Io non so poi però io devo andare parte può fare tutto su contenuto comunque
Terrecotte per
Cioè devo dare in banca devo fare devo fare l'ordine e quando ci vanno anche a Lecce le udienze ci va il giorno dopo ma noi non facciamo il prezzo non siamo noi che facciamo prezzo
L'indice
Quindi ce lo fanno di rottura
Delegato i contratti
E quelle vengono fatte da professionisti che non lo facciamo noi
L'assicurazione non vorrei che l'analogia con la compagnia non siamo noi che operiamo Sicilia e se sono i soci CTS sono i soliti investitori i quali ogni minuto fanno di mestiere borsa aperta si alza una mattina dicono
Compriamo capiamo facciamo il prezzo la nota secondo il fuso orario diciamo
Però e questo forse è un aspetto importante diciamo nostro della nostra discussione alla quale sono lieto
E che comunque questi operatori la reattività deriva dal fatto che c'è
Il denaro tendente il fondo della banca e parliamo veramente di importi rilevantissimi
Basti considerare un dato che è di comune conoscenza il debito pubblico italiano montata una cifra spaventosa ed è per la gran parte non tutto per la gran parte tutt'altro
Cioè si compresi nel giorno ma in Italia diciamo gli spettatori gli Ballarò spettatori voi tutti i comuni cittadini quanta che porzioni
Di questi volumi di transazione vuole che muoviamo e della transazione che fa il prezzo il CTS certamente non è argomento che riguarda noiosa
I cittadini non è un non è lo strumento che usiamo
Non so se ho risposto ma sono pronto a
Prego allora
Verso il
Io sia in qualche rata la dinamica io non ho altre domande da fare perché un po'diciamo sì un po'cambiata la scaletta diciamo degli argomenti da trattare per cui avere non ho mai
Ripeto so che diciamo
Una vostra giurisprudenza di poter fare l'esame è vostro prima che sia stato terminato l'esame da parte dei bambini però va bene no nel senso che io sono contento comunque
Delle risposte che mi sono state date gravemente sia inviati i
No non va bene così nel senso che
Previo prendo atto di queste risposte personalmente insomma nell'ambito dell'Italia non ho altre domande
Lo capisco mantenuti vorrei chiedere di se ho capito bene le dichiarazioni rese dalle agenzie di rating hanno un impatto diverso sui mercati a seconda del momento in cui sono pazzo modeste per capirci
Lei ha detto che le dichiarazioni rese dieci gennaio due mila ed oggi e diciassette gennaio due mila dodici non fanno altro che confermare ed ripetere il comunicato stampa del sedici dicembre due mila undici
Ma queste dichiarazioni sono temporalmente più vicine al momento in cui le agenzie di rating avrebbe dovuto decidere sul DPEF netto così come lei ha dichiarato prima quindi Istat e tempo incide sulla dichiarazione o no
Beh se la dichiarazione per esattamente la stessa cioè se non aggiunge se non dice rispetto al sedici dicembre noi adesso abbiamo maturato una convinzione che tale per cui perché l'asse amento sanati imperativo cioè se non aggiunge contenuto informativo la risposta è no
E della stanza e come se le aziende cioè
E come se lei vede il comunicato stampa le certamente avrà e questo
Come se noi leggessimo oggi quando lo prendiamo e lo rileggiamo domani non è che cambia quello che ci scrive vivo anche se siamo più vicini al all'epoca perché è sempre riferimento al comunicato stampa del sedici dicembre
Tanto è vero ricordo adesso vero che non è più lei ben pagato l'imputato ma
Il dottor sette pare improprio
Azioni di comunicazione dieci fa un esplicito riferimento quel comunicato stampa mi pare poi
Leggendo leggendo la trascrizione sorprendendo si del fatto che i giornali
La riprende e sono ha così diciamo a distanza così prolungata dal momento in cui la notizia
è nata cioè il sedici di vicende che ci fanno chiaramente l'abbiamo detto sì dicendo adesso al dieci di generi sorprendete tutti di una cosa che abbiamo detto il sedici dicembre
Questo se leggete trascrizioni cioè traspare questa sorpresa comitiva o meno del territorio pizzette panini di fronte a
Quella che per la stampa
Veniva interpretata come una notizia ma è una notizia che a Malta non era perché è una questione di
Un mese prima
Ma è una notizia che ha una valenza diversa
Ma mi scusi lo ripeto allora se questo è comunicata era lo leggo oggi lo leggo domani se è cambiato qualcosa se la Spagna non è più nell'elenco se noi italiani non è più uno quella che potrebbe scendere a due gradini allora cambia qualcosa se
Il se il concetto è lo stesso perché dovrebbe coordinare no pensare Cameron in Veneto no cambiano audience sentiamo cambia l'audience è chiaro che
Nei
Rucco Torre di Ballarò non è l'interlocutore del comunicato stampa del sedici dicembre ma l'interlocutore di Ballarò non è neanche quello che uno sarebbe in grado di capire
Letto testualmente il comunicato stampa del sei dicembre pur soprattutto non è quello che sta esso non economici non vedo sa nel Settecento e ha detto voci significa fatto osservazione quindi deciderà fra un mese
No quinto entro un mese deciderò entro un mese un mese un mese secondo lei più generale mi scusi articolatosi identità cioè se esso può arrivare fino a sei mesi questo specifico watchers ricettivo gennaio ma in questo caso è
Usando gli esempi che insomma dai
Ama molto cioè professare
Come sono aree che dice a all'alunno a a febbraio a marzo sei sotto osservazione c'è un'elevata probabilità che tipo ce lo sa
La stessa di Siena mi scusi non è questa la dichiarazione guardi che io gli esempi ci sto attento
Qui non dice Boggio qui dice sei sotto osservazione ai otto più ma adesso riguardo il tuo compito forse scende a otto meno quindi allegato
No lo schema sabato
Cioè una cappa otto meno
C'è un'elevata probabilità e che abbassa il voto va benissimo lo dice il venerdì
Poi il lunedì successivo dice
Rossi
Ricordati sei sotto osservazione e poi passare da otto più otto meno
Valenti
Dalle notizie
è una novità
E poi lo ripeto il martedì dov'è la novità
A vice Salgari no quando Rossi demolito protetto da otto più otto meno presentato ad ottobre otto più a quattro notizia oppure otto più a dieci notizia oppure contenuto più entro la fine della settimana tenuto tra un mese notizia
Questa notizia e cioè qualcosa di diverso rispetto a quanto già noto al mercato ma quindi non cambia niente fa al momento in cui viene posto il quattro il momento in cui viene leso il declassamento cioè si decide sulla stessa situazione del mese prima per capirci
Cioè è cosa sua selvagge non hanno albumina e in tal senso e quindi non è
Tal nuoce al declassamento
Moccia al declassamento non c'è nessuna nuova notizia
Non si sta dicendo a spesso stiamo esaminando migliore e quinti
Non è questo il punto
E manzanese nel seguire essendo il compito è fissato
E quello e non cambia e se tu dici sei sotto osservazione può cambiare qualcosa non è lo stesso compito etichettina quindi una sfida che non è che la dice io ho parlato adesso e come spiegavo al giudice ho parlato adesso
Sì riparleremo all'attinenti gennaio con una decisione
Dopodiché se io ripeto quello che ho detto il sedici di dicembre non c'è nessuna novità scusi non perché è la missione non l'hanno data a dicembre e hanno stabilito che dovesse si è data ritardi non era già deciso non era già deciso ma la quindi c'è una possibile applicare dice non ente ha deciso ma non è il caso nostro pronunciato che c'è una possibilità ma non il caso nostro
C'era anche la possibilità che non c'è le posso dire una cosa e allora parte diverso educazione e la stessa perché son cambiati i tempi mandare accanto a quella stessa la dichiarazione
Ebbe avvocato se leggono la stessa no ecco allora se è cambiato il nome in
Gli inquirenti ma non ha neanche
Evocato non è un altro Comune che ha ha detto rettifichiamo il voce del sedici di diciamo a venti personale io durato nell'asma quattro nocciolo
Risponde
Avvocato dall'addio una domanda a me non abbiamo avuto modo di leggere la vostra relazione quindi una domanda soltanto di carattere generale per caso nella relazione sono contenuti i commi elementi di valutazione
Le misure economiche prese dal Governo italiano fra l'agosto due mila undici è la manovra finanziaria due mila dodici
No non sono del tutto irrilevanti per di cui non ci sia un po'la domanda è se ci sono contenute o meno non se sono rilevanti dominus tutti poi nessuno tanto più mi scusi
Professore la domanda è se sono contenuti o meno volevo solo sulla sua no no la domanda secca non era argomentata Fracassi maleducata no cioè dobbiamo intenderci diciamo a scuola in questa opportunità
Cioè
Da un contratto che non penso perché un conto è anche al signor ministro per da persone che fuggono perché si pensa che si chiama ineducazione quindi non so che cosa sta accadendo in quest'anno per il fatto non scusi non è così Presidente ho anche detto che io la relazione non può non non nomi avvenuta nell'età Mariella mi sono limitato semplicemente un avvocato mi scusi mi sono sempre legata
E agli atti di questo processo come andrà a centoquindici bis quindi era o almeno quella depositato stamattina grazie ad essa la stessa ANAS Gaeta
Gas testa perché
Mi sono limitato a chiedere premiate andava hanno affetto da Telecom senescenza hanno detto che non gli ha portato alla loro analisi
Aldo ritardare eccetera via perché non voglio farne un altro tipo di domanda Presidente grazie a lei faccia davanti ad un fatto una domanda semplice detto né variazione e razzolare bene leggerla perfetto detto nella relazione sono contenuti i riferimenti alle misure
Economiche e normative che il Governo italiano ha adottato dall'agosto due mila undici al gennaio due mila dodici la risposta a queste domande o sì o no
Il professore ci ha detto no qui va bene così proseguono da chiedere
Però il retropensiero raggiungere quel no io se volete ma veramente quella beneficio diciamo di
Un'atmosfera più
Serena se volete non argomento ulteriormente però o meno volevo semplicemente spiegare
Che
Non è stato oggetto di analisi perché non rileva per i fatti che ci hanno chiesto di analizzare
Tanto più che nella workshop e nel successivo declassamento
La motivazione che non è oggetto della nostra analisi una motivazione
Prescinde dalle politiche nazionali dei singoli Paesi coinvolti che peraltro sono ben viste nell'opinione difficile
Ma riguarda quello che io contermini piuttosto forse semplicistiche io semplicistici ho detto CIN ci stiamo a livello europeo senza arrivare a una soluzione che arrivata anni dopo soluzione di tipo politico efficiente avvocato chiedeva male questa cosa perché
Con quei CTS con quel tasso il provvedimento è come quando lei ha il suo è un mutuo a tasso variabile i tassi che salgono lei è il solito a una professione avviata ed ottenni nulla però le sette a pagare ottocento euro tirata invece di quattrocento e siccome i tassi di interesse erano altissimi in ufficio e RAI a Ballarò lo dicesse riguardante la dichiarazione dice guardate che l'Italia sta pagando
Miliardi interessi a seguito del fatto che il mercato esprime questi tassi di rendimento
Quando feci dice ad alta e avrei potuto stoppa socio occulto su un elemento di ingiustificato
Agli occhi di fronte ho chiuso la mia spiegazione
In sintesi la risposta è no non abbiamo analizzato Presidente un'altra domanda
Se volevo chiedere sei né in che misura eventualmente una notizia che va sui mercati
Può avere effetto su ma Vincenzo l'augurio che sono un piccolo risparmiatore investitore poco fa il professore ci ha detto che noi abbiamo almeno un paio di giorni per andare in banca
Su quello che sentiamo ci regoliamo e quindi se magari una notizia di un declassamento
Può modificare Hammed Vincenzo Laudadio a me Vincenzo alla radio la decisione sulla il mio Consoli operano meravigliosi troverete avverte Commenda compromessa avvocato l'autentico
In realtà non è solo una questione di tempi anche una costruiti con l'unico occhio
Mi permetto molti parlarvi sui redditi parlerò dei miei io non non ho
Anche se corressi
No anzi paradossalmente meno più ci tengo a quello che ho sì però affaccio ragione quel poco che abbiamo
Lo possiamo anche mettere insieme avremo sempre e comunque un'incidenza nulla sul mercato questo a prescindere dalle temporale anche se potessimo istantaneamente in questo momento non
No non era l'incidenza sul mi scusi forse non sono stato chiaro non era l'incidenza della nostra azione sul mercato ma l'azione del mercato sulla mia decisione eventualmente
Di muovermi anima questo andiamo nella nella nella psicologia nella sociologia non è un fatto tecnico se lei decide
Il rientro di acquistare fondo RAI mille dice che il rischio di default basso poca attenzione da lei fra gli ha detto questo e si è lavorato la Commissione debba detto guardi restituite forte basso
Quando il Presidente Napolitano diceva siamo sull'orlo del baratro allora lei dice perché sto di Psicologia lei ascolta deserta napoletano ascoltarli
Ducato
No giusto non so da chi se lo fa tra domanda e mi ha dato una risposta cioè che lo prendo per abbiamo una risposta non è certo mia la mia è che
è una notizia
Né diciamo il mercato possa essere modificato a me spaventa no voi nell'Iowa ancorché arrivò sareste avevo giusto nel senso che ci possa essere una possibile un aggravamento a me spaventa senza entrare nel merito perché non sono né una lista di un tecnico ha toccato solo che ho fatto fuori da quest'Aula fisico addirittura enzimi oggetto io fuori da quest'aula sorda intanto un'altra riunione
Ascolta le dichiarazioni di RAI a Ballarò che lei dice il rischio di default è basso cosa fa non lo so
Ascolta le dichiarazioni di napoletano che dice siamo sull'orlo del baratro cosa fa non lo so ma volevo sottolineare
Il segno diverso delle sue dichiarazioni poi quello che fa lei io però ascolta anche impossibile aggravamento quindi per me pari dichiarazioni sono assi cioè napoletano diceva
Niente finte sempre da due persone diciamo di alto profilo orario Napolitano che siamo sul baratro allora mi dice anche possibile aggravamento io non ho competenza che non sono un istituzionale
Grazie nessun'altra domanda
Presidente mi perdoni soltanto una domanda l'esempio di esame poi deposito all'attenzione del così nella relazione
Redatta nell'ottobre del due mila tredici e Credit professori confermino integralmente
Una sola domanda professori sulla base quindi l'analisi che avete condotta
Ritenete che
Lei condotte che sono contestati quindi le dichiarazioni
Possono essere
Idonee possono essere stati idonee a generare un deprezzamento dei titoli azionari italiani
Le considerazioni che abbiamo
Nessuno ha richiamato al capo di imputazione che diciamo per noi
O di una qualche rilevanza se
Noi abbiamo esposto nel senso che non riteniamo che sia avvenuto Franciacorta
La prego questo immagino che anche nella relazione nella rete gravoso anche nella sua relazione
Conferma
Noi riteniamo
Ecco grazie
Al
Acquisiamo una relazione dentro le relazioni del professor Tommaso le del professore ne hanno
C'è anche questo professore Sironi grafico per l'economia abbiamo invitato a
Va bene
Pubblico Ministero lecco nasce hanno riferito passiamo a liberare il professore
Sì e di mandato
Da io sono subentrato al processo per cui
Chiedo scusa se faccio una domanda che potrebbe risultare banale
Ma il declassamento nei termini espressi nel mondo cinque gessatura patto classi scusa altissima sì tant'è che quando ventisei ventisette gennaio c'è stato il ventisette gennaio negli stessi termini come annunciato il ruolo c'è
E nelle comunicazioni Consob
Essi sì cos'è il secondo poi anche nelle Commissioni
Spadaccino e gli ho chiesto se ne accorge del Consiglio se si perde però scusi ma se manca non erano preannunciati cioè nel senso
Si diceva che sia un mobile come è possibile che rappresento servizi è stato poi esattamente all'inizio in occasione lotto minimo mette in grande evoluzione temi normale sì io vorrei fare una domanda a seguito di questa domanda del giudice se consente
Era
Certo il declassamento tu gli ho comunicato del dicembre no ma non specifica
Copie finito domando
Magari
Alta probabilità
Il declassamento acqua a per un massimo di all'università ecco c'è stato sì
Grazie a voi grazie ragionevolmente bianco
Uno
Allora
Accenno ci sono dei testi dinamiche interne sia amministrativo
Verso siamo anche disponibili rinuncia
Sono aperte tardi alle
Prende delle belle
Allora vorrei guardare faccia dovrebbe
Però voi atteso che le imprese non hanno tutele
Poi adesso che le
Rinunciano
Perché le integrazioni di coordinatore più imputato dell'INPS norme più sostituzione
Oppure
Importanza
Questa
Se
Va beh i sette nani
Rinunciamo anche se sono in Giunta
Allora c'è rinuncia Pubblica ministero a lei benissimo sbattuta consideravo giudice del solo il solo sette pale potremmo fare del tema infine non è che noi dobbiamo può essere
Interessante del problema
Dovreste
Potrà rendere dichiarazioni
Sempre sui fatti eponimo ricostruzione non siamo se posso riservarci poi la decisione da comunichiamo anche a tutti tutte le parti che produce di meno allora noi dobbiamo
De Angelis che avrebbe a disposizione cambiano le date del rinvio ex collega e poi dobbiamo fare demagogia si tratta
Poi
Quella stessa udienza
Non è una lingua straniera che non ebbe rilevante avrebbe determinato io quaranta unità non rapportato oltre a non fare del sette per mezz'
Anche perché è stato cinque anni questa morsa diciamo dal punto di vista suo vorrebbe c'è anche un aspetto umano che illustra più interesse o meno
Però sono cinque anni che vorrebbe parlare non ha mai potuto
Quindi
A Milano e deve avere una rilevanza per l'infanzia sindrome
Per quello diciamo stato uno dei due imputati quarantotto Milano magari l'istituzione del giudice non
C'erano anche le
Oppure no nell'ormai lontano rinunciamo grazie
Va bene
Forse non sarò mai solo Santoni
Votato
Alessandro Settebagni gli altri li abbiamo sempre
Sì ma anche rinunciasse indiretta avversario
No adesso chiedo al Consiglio una viene esitata all'altro azioni non era dall'uno al giorno e siamo pronti a discutere del nove lodevole più urgente il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva
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Tredici ottobre quando tre diciotto fa andare bene pubblico creditrice
Tredici va bene
Attardiamo