Democrazie alla prova: Francia e Italia dagli anni '70 ad oggi

Che sarà qui ma fra qualche minuto penso che sia giusto che apriamo i lavori
Di questo interessantissimo convegno
E
Io ringrazio
Chiedo che Rizzato perché questo un convegno
Molto interessante
Soprattutto in questa fase storica
Confronto fra questi due Paesi credo che ci possa insegnare nelle cose importanti sull'uno e sull'altro
Quindi ringrazio di cuore che la in Senato so quanto difficile organizzare questi convegni
Nazionale
Ringrazio i partecipanti ringrazio voi che siete qui
E mio compito di aprire questa sessione dando la parola al nostro magnifico Rettore ma siamo IGT rinunce
Buongiorno a tutti la parola magnifico mi sento mi mette sempre difficoltà
Benvenuti benvenuto
Soprattutto ai nostri ospiti francese
Farò una brevissima
Poche parole perché non tocca a me dire
Diciamo entrare nel tema centrale anche se
Forse due o tre cose mi permetto di dirle oltre in questi giorni in Parlamento ha approvato definitivamente
La riforma costituzionale quindi questa è un'occasione straordinariamente importante per questo dibattito perché cade esattamente dentro momento di cambiamento costituzionale molto rilevante
Un cambiamento che probabilmente ha una storia lunga perché fino dagli anni Settanta che
Pian piano siamo la cultura dei
Dei partiti la cultura del Governo è cambiata nei due Paesi in Italia e Francia
E quindi in qualche modo credo che
Oggi raccogliamo tutta una serie di elementi che sono venuti crescendo con una velocità esponenziale negli ultimi anni velocità che è aumentata anche perché perché è cambiato modo di comunicazione quindi il metodo della politica sia accelerato e se trasformato molto rapidamente negli ultimi dieci anni o credo
E insieme abbiamo avuto una grossa trasformazione di carattere finanziario economico nell'Europa che ci sia crea moltissimi problemi
Talita tutti e due i paesi d'Italia la Francia che tutti in qualche modo è stata anche questo elemento di accelerazione del processo infatti almeno a mio vedere
Ripeto non sono esperto di
Di democrazia come alcuni dei qui presenti però gli effetti della crisi finanziaria si sono visti in un modo molto chiaro una forte divaricazione
Sia economico-finanziaria del benessere delle popolazioni che Teodoro posizionamento politico
Il posizionamento politico fa in certo senso verso l'estrema verso forme di populismo
Tutto questo è stato un ulteriore meccanismo che accelerato un processo che se andiamo a vedere com'era trenta anni fa allo Stato costituzionale dello Stato dei partiti il loro ruolo rispetto ad esso in un modo assolutamente
Estremamente rilevante
Per questo credo che oggi
Sarà importante cercare di capire questi aspetti io cercherò di di
Per mia formazione che è più sul lato economico di capire da voi
Quali possono essere diciamo le instabilità vuole stabilità che ne vengono create
E quindi quali le migliore efficacia del sistema costituzionale attualmente poste in atto perché ho l'impressione che
Se non si terrà conto se diciamo la forma istituzionale nuova riuscirà ad aiutare questo processo che ormai diventata estremamente veloce di controllo dell'ordine dal sistema di governo
Nel nostro Paese e a mio parere anche dei Paesi simili
Tra cui sicuramente la Spagna e forse anche la Francia allora io credo che avremo da affrontare ancora più complessi e due i problemi di quelle che già
Non l'abbiamo in questi giorni quindi me migliori auguri
Di una discussione che ascolterò affinché posso stare qui con molta attenzione grazie per essere
Gas Massimo
Hai fatto uno stretto e ha fatto benissimo a ricordare
Che questo convegno cade in un momento storico importante per noi perché
Martedì è stata approvata la riforma costituzionale che è uno che sapete
Diciamo soprattutto gli ospiti francesi dovrà essere ancora sottoposto a un referendum confermativo questo referendum
Dovrebbe tenersi a ottobre denti quest'anno quindi come la Francia anche noi abbiamo messo mano Francia qualche anno fa
Abbiamo messo mano alla riforma costituzionale importante per dare maggiore solidità istituzionale alla nostro sistema
A qualcuno di noi sarebbe piaciuto non solo fare una riforma costituzionale ma fare anche una riforma elettorale chiamata
Palese Pelillo ma
Francese Roma so come chiamarla invece militare comma perché molti di noi
Però in realtà Curto copia e la Francia anche da questo punto di vista ma parlo di molti di noi più si sono occupati in più o meno da vicino di questo di queste riforme perché ci sembrava che il collegio uninominale
Col doppio turno fosse il meccanismo più adatto mi piace ricordarlo qui perché io vengo invece associato
Al premio di maggioranza e invece
Preferenza di molto in un'unica per il
Proprio sistema francese volevo ricordare questo punto perché è un altro dei punti
Rendono questo convegno ancora più interessante
Che ora devo dirvi che della
L'ambasciatrice in Francia si scusa
Catene in colonna non ha potuto essere qui per impegni inderogabili e ringrazio
Il
Messi etica
D'altro taglio ma comunque asset unite
Astenuti e tre di cui
Etichetta ed è un po'paura taluno eletta al no per essere qui rappresentare l'ambasciatrice pari
Grazie mille
Magnifico rettore Lovison perché mi hanno imparato che sterili usare solo questo quindi
Nolli levo comprenda il tutto la volevo ringraziare terrà l'accoglienza qui oggi alle lunghissime
E lei tutto potuto Istat lui sporchi lavoriamo così bene durante tutto l'anno quindi grazie mille se ho capito bene posso anche parlare in francese quindi se posso passo un po'alla francese
Offerta con posteggi prometti lusso con gli occhi et pour nous PAS scriviamo il Piano Fenice
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Fa molto piacere
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Prego
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Non
E
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Me
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Decidemmo
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Foscolo le ai squassato orgasmo presidenziale
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Toldo SPÖ in fila gli affari
Diciamo sprofonda morta
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Popoli latini degli decisa
Un modo esaltare Satta moda appesi non sia il prestito
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Un commenti a quella prassi parlo così siamo
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Un fiore Angelo cromo però una cosa
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No
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Tu
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A o forse
Le faceva andare più dichiarazione tassare
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Capite sani
A volte
Però
Via
La che l'ha chiesto un veloce delle selezioni prima causa vecchio presenza un Crimea
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E fa sa se si fosse
Accolto
L'ente in house ovile repubblicano che partì tutto quattro
Ha definito a sentirti in quei Paesi sciarpetta o dei pali reticolato
Può dettato ne sono sulle che non può venire a un'auto Caia finora
Gli affini Palmeri
Che l'affetto UPI rischiosa vecchia CSP scrisse sia visto il Paese piccole serie Tondo Donaldson Blello Ruffo nulla
Consuete una referti selezione Fime o si pose parti
A secchiate restava stessa politica peggiore sarà infatti chi alleva organi sede primaria e che offra chiedo se al partito Chianti alle upupa obiettive la fa capo all'altro
Do sansa se passaggio certosino resasi Tiso sposterà
Sulla vostra e che il mercato ausilio dico dipartimentale dia quindi avrei saputo drastici scene di sesso vittime dolore sin dall'Ansa chiamo effetti pazza settico anche il suo
Dottoressa apporto le stavo guasti fin dal loro
Giù cui sento il sei Seric sopprimere alle effettivo degnamente esausti ci sia un
Ho
Thomas omone Rizzo questi dossier ogni nell'isola che ha potuto pace o di un humus poste cassa alle due comparti pure organi sede primaria Grasso svedese che ciò che altro il tuo
Siete di appone dei viaggi quel le soste sì sì sette perse
Offerto duecento dov'è la prima è uno due mila uno Spollon e un guardiano uso divini che ho
Contro ogni difetto promuova blu immolato quattro arriva oppure FUA grande coscienza opposte che Segal mobile dove sia il tutto è la prima
Do do quattro chiede si dava del chi fa questi non agibili l'OCSE Tepa oppure di assetti a o fuori
Rispetto
Delle solite accolto euro polemici o Paesi dossier
Però il Falcone chissà gli ha come
Del problema Oshodi vittime Barrès pose chi fu Signa lei luttuoso composti da sparse dovremmo e chi clienti e chi che lasciamo che sia un po'la sto sotto un sole che sono la successione di sesso deprime dono rescindere assai chiaro e più critici
Poniamo il problema
Chi sente diciamo un ed i polsi e ci furono risultano i contingenti sintetici appose portarti se sia disse o due mila undici sul posto sono divisi
Sì forzieri credo
E ti impossibile che anche oggi da suo momento l'ora scelto di parte non è di
Siti ma che siano
Settiche Socchieve PAI che conosce pare si sia destina poiché fosse valere più di chiavi chiaro monadi SerT no che stiamo
Polemica
Dove si anche sessione
L'Oscar
Loperfido
Sorpreso
Forse il kiwi nuovi nelle che sopprime tutti sotto sposo sinusite asini Satta modo i geositi la pagherete e chi è che il mondo e le parti se si è visto nei che ci sia un
Chi è affetto e chi no ma alla
Credo o dei siti e se c'è nel mondo Chini e padre prima Ercole offesi dal fatto
Non so chi l'ho fatto dall'una e lei siamo Sezze Trimboli Midex iniettava deprime Arcole pesi dopo sotto melassa che i partiti debbano egli Abu cui due
Lo shop Ascherio parti si sia vista
Chi così verte merci il Preside Honduras da sole sottosopra sorte o per qualunque c'è troppa sorte noto comunque rimetto dei conti da controlli
Ho qua pensa SOSE vi danno
Un fumo la all'OCM della prime arrestato il problema è tolta dove si afferma lo parti o patti se sia giusto
Noi ci siamo chiesti un
Sei
E a oneri sesto livello chi sposo il più chiaro molto ovvia agosto mi sposo sia per l'ATO quattro
Senta e via settori no party sottile si più sono poco esperito i partiti tout ça il faut una prima
Però se ne spesso
Scola via Piave che offro cosa rispetto il bipartitismo a parte umiliante
Se dotarsi sottili offende
Come Paese colpisce
Desidero porre infarto
Da esso si è dovuto al partito allora prima
E se tutti sottesa al porto annuale Monelli esame saltano discutemmo un'analisi secchiona forzoso lauro soci assumiamo calmo le primaria
Lalla logiche deprimente o più crocus ottimi stanno sarà soffre sì
La gauche
Cioè se il ridere che sono primaria presi non siete a loro sono dei pazzi tout court
Ed è io oppone iscritte vetustà già da allora sarà rimorchi vai a Passo di Monte sì sì
Se crede appalti chiede partito Dousand prime
Si decide del ferro in Crimea giudici appalti sancisse taxi
In
Sul ruolo
Il tessile credo gli apprensione conti da due soli partiti per concorrere onde orbe condita disoccupati
Ed a scala impallidito erbacce
Operavamo assieme non sopra Seta che ha dei connessi meno soldati si papà alla pena se servisse sta già di carne si presti a me non sono sorpreso picchiassi candidasse serissima appunto di il preventivo
Se Paschi per spese dopo dove il debito desse sia i socialisti e deteriore assecondi da parole Pataki messi Casa Ricordi da pazzi si saltano PG tu inquinano se si è astenuto lo so
Dove
Come salute o di scritte nuove proposte se Cina vice poste si accentrano residenti
Nel momento stesso chiedo o debba House of glielo
Sanno esiste passo richieste tunc bipartisan di politiche
Processo di pace dell'anno in Sicilia
Poi qua offrono questa chiesti otto capi prime finché sono di casa otto vacilla sa chiama il più lui sette sono deprimersi telematici sensazione
Do la perimetrazione accomuna il serve uno e più chiesto chi ne poco eclettici perché sono
Tra il sabato
Allora bisogna PUA Garnier qua può queste prime ascolteremo History timoroso e dire
Esse ci senese
Foto Ezio per i partiti resa pianisti pista esiste o tossico poco che passi primaria
Sanare autonomia verranno bensì poi od ricorrenti che leggo che il paziente spoke esiste ein primaria
A riprenderlo si passi Estella se ci sono e che ha partecipaste
Le torsioni edilizio uno qua se pace rivolta sa oltre però stiamo elaborata Stellato fatta un anno a porre argine che palme Mickey patto dal modifichiamo avete che son Savoca sì le parti
Sì le parole i partiti sono
Patti si può impatti sito
Pensati cose cose abbiamo tre fattori Silvio con sola organizzazione lato quattro risposto famosa pausa palpabile se potesse presente sopra esposi considerato qua sita in via
C'è scritto
C'è il sole consentano Scoma partiti né paparazzi l'idea del PATI insiste
Ai primi a pochi anni separata attività resasi Chisso che non ho casa poco che chi mi ha detto a una lite detto
E CGIE elettrici crescono fondo San politica va bene
Devo mie PUA
Se proprio con parole Pascarito a Pasqua SECOVAL sospeso ronde o dormo con me se la che sono in modo spetta legislativo convulsa nel maggio istruita lei sa chi sono forse dà modo scritta maggiormente a tutto
Non che ancorché appoggiare tutto e niente ma ce l'avete
E accelerarne viabilità proporrei fobia nostrana e psicoanalisi dava un tasto
Gli autonomi
Argute fonti
Sicché
Contro ogni delle Clark non resiste al partito
E dell'opacità pari solo al nuovo partito
Un Robin
Scrisse morto orrori onerosi cessioni gli ultimi sono presto fatti ed eletto e ho concluso Pasquale fonte Passamaglia scritta
Ho sobria una rampa Omar parti come fu nazionale
Chi produttivi chi gliela no altro avanza anche composto cinque tra via a parte tocchetto dogmatismo poco
Delle
Auser Riccio
Mi pare in mano portati Greenspan Ippolita appare impongono tagli aperte una o l'ENEL si gesso una pazzi
Chi possiamo fare non con San possono sposto Spata non deve più vi chiamo propri
Tuttavia la scatola possano esserci ed io sono iscritto Hanane possente cogliere tipiche locali e che ancora possono pensieri Atekha ventotto conto con San posto dei decotta
Doppia Iacona quando illegittimi che darà ho preso nota son parole Motta Chieppa contesta
Però se avesse io vedo con grande fermezza il mio due sono selvaggio scritta
Cioè non dea all'operato del vettore delle fonti
Cioè
Certo quelle l'armadio stretta e già agli atti agli arresti domiciliari
Che è successo Zunino a zero credo che ci avete sentito solo
Leale assistendole atto operiamo fosse medesimi papiri provenienti può diciamo un peso
E ho toccato con c'avete pilota opposta espressione zeppa percorso da aziende troppo porzione sette para pende fra quattro è sua lo fa una ratifica finita possa chi vari minaccia d'accordo bianche o di tutti
Se non si agisce per la signora Palma edificazioni ma descritta arrechiamo merito e concludo del due cose così Lapponia convergenze sicché punto inattuata
E dicevo ogni o Palermo
E dopo tamponava pattizia distava Casimo fiscale Ski siccome score mi chiamo con l'avvocato ma ci sarà il conflitto e pop pattista sesto disfare sparivano invertire alla proporzionale
Voi la
Presi da una pattuglia poco sana le stesse risorse ma qualche chi fu come un obolo unto dipinte McCall lo cura o non hanno ANPA Pulici prime se fanno le slot
Stando su dai avventurose e mi possono destare scritto gradese ricca hanno scritto popola stamattina voto sia al giorno
E chiuso lui Schioppa quello Ettore sforzo a quei senza con possono coscienza che ci sono e ci si attivi oppure tuttavia uguali perché avete Pizziconi assistenze limine del Polito già poco MOSE
Don uguale a uno non è un sorriso cosa che a lei mi chiede me aumento soverchi cerchi ma dandola Cassano scotch sprofonda io tutto dato il colpo
Settima Jackson da borsone fra davamo in las maggiormente palmo perse occorsi al comunque Cispadana Velasco solite Paolo not occorre governors Quattrocchi dopo non devono organismo devolute conclusione decine
Si è tenuto a Buffon fino al no
Su quell'uno fosse chianche Nava
Sicché
Furono avvisi cessione un buco di un sacchetto
Sette missioni offerte ma io direi
L'ESA si ci sono la sa che non è più ricchi si attua del nostro di e continui ad ogni depurano alquanto ancora esibiamo e via
Comune di Siena tra mio Igica cassato le prove Cirasa chiamo i più ricchi e come ma gli elettori Dabo régime Paolo e Monte
E che ho popular Governo né i fu come all'Avana maggiormente o Palermo e omissioni il marcio avete chi tutti al suo Governo un pozzo andrà pazzesco nel
Grazie Cenci hai fornito belle
Negli spunti molto interessante
Perdonatemi se profitto dalla mia posizione enti
C'era di questa sessione pertanto di notizie che pochi conoscono
Pochi sanno che Matteo Renzi mi ha nominato consulente per l'export dell'italico all'estero
Non è vero ovvero
è vero
E
Il primo Paese il primo targhette delle mie
Iniziativa e la Francia assolutamente come non lo so ormai di fare una
Il punto è che effettivamente quel che ho sentito dire
Voi sapete come funziona
Io lo dico soprattutto gli italiani che non lo scempio
Il cuore del nuovo sistema elettorale è semplicissimo
Chi vince prende trecentoquaranta seggi
E i perdenti si dividono duecentosettantasei seggi punto questo il cuore dell'Intertoto il testo sono così
Cioè capilista bloccata strano balletto so importante ma non così importante come meccanismo centrale
Che chi vince pende trecentoquaranta seggi e che perde prende duecentottantotto su con questo meccanismo semplicissimo noi assicuriamo
La ingovernabilità
Come in Francia
Ma anche la rappresentatività unum come in Francia
Perché come viene spento nera il prossimo anno in Francia potrebbe esserci il partito compiuti il primo partito del sistema politico francese che si trovi in Parlamento con una manciata di seggi problema di legittimità
Con i tagli come può succedere
Quindi mentre il sistema francese
Garantisce
Entro certi limiti e finora ha fatto e continua a farlo anche l'anno prossimo la governabilità non garantisce la rappresentatività l'Italie con un garante esce
Sempre
Governabilità e rappresentatività quote avete perché la Francia che primo destinatario dei mesi forse
Nel export del nel sistema
E mette in pericolo
Tono difficile che la Francia vuole copiare due istituzioni italiane ha già copiatori primarie perché non l'ho detto ma le primarie così pare in Francia sono all'Italia
Poiché Coppi anche il sistema elettorale mi sembra un po'difficile però insomma io non demordono e quindi questo convegno mi serve anche per questo motivo
Che con questo documento non mi piace dare nella
Parola
A
Francesco Bonini
Prego
Grazie
Scusa
Ecco adesso sì acceso perché si è spento e non certo del presidente che ringrazio come tutti per l'invito
Io parlerò
In italiano un testo dello schema francese è stato distribuito e ringrazio i traduttori che già sono stati ringraziati prima darle rappresentante dell'ambasciata
Siccome parlo per primo e gli ultimi sono beati se i primi sono discreti
Già dico che non potrà trattare dell'istituzione direttamente dell'istituzione centrale
Nella storia costituzionale della Repubblica perché la mia prospettiva sarà quella proprio della storia delle istituzioni che la mia disciplina ovvero del partito
Che sarà trattato da da par suo
Da Giovanni Orsina
Il partito
Che
Istituzione centrale ancorché è dotato di una istituzionalità cosiddetta esterna
E questo una definizione di Giovanni Galloni del mille novecentosettantaquattro che il termine a quo della ricognizione che mi è stata chiesta
Una istituzionalità cosiddetta esterna
Che io vorrei declinare appunto per il periodo che va fino all'inizio degli anni Novanta con due diciamo così formule politiche
Ovvero due formule che traducono questo dato istituzionale
Perché appunto i diversi decenni
Che noi abbiamo messo che sono stati messi all'ordine del giorno di questo convegno in Italia sono caratterizzati da una cesura maggior ore
E da un'altra cesura che come è stato opportunamente prima ricordato e quella sotto i nostri occhi quindi abbiamo due cesure significativo
Bene lei
La prima formula politica e quella
Di Lelio Basso che definiva la forma di governo italiano una democrazia de impartiti diceva
Il venti novembre mille novecentoquarantasei alla democrazia parlamentare
Non più rispondente alla situazione attuale sia venuta sostituendo la democrazia dei partiti già in atto
L'idea dei costituenti era che il problema della razionalizzazione del parlamentarismo che è il grande tema della storia costituzionale europea del secondo dopoguerra in Italia fosse risolto in questo modo
E infatti
Un costituente comunista dice questa forza dei partiti tende ad eliminare i difetti del parlamentarismo questo è diciamo così il la formula politica che viene
Di fatto posta in Assemblea costituente dal punto di vista sostanziale ovviamente e non formale
E che
è caratterizzata dal vincolo proporzionalisti co che viene posto in Assemblea costituente il ventitré settembre mille novecentoquarantasette con l'ordine del giorno di Giolitti nipote
Di Giolitti
Antonio ed è riaffermato all'indomani delle elezioni del sette e otto giugno mille e novecento cinquantatré
L'appoggio aereo della istituzione partito in questo senso sì formalizza nel mille novecentosettantotto
Con la conferma referendaria
Cinquantasei virgola quattro per cento della legge del mille novecentosettantaquattro sul finanziamento pubblico dei partiti che rappresenta la sanzione istituzionale del partito il partito come istituzione
Questo diciamo così Apogeo mille novecentosettantotto sta insieme al alla crisi
Che appunto con la formula di un politologo che io non sono avviene Wellink Eligio stress quando diciamo così i collegamenti vengono meno
E infatti questa stessa legge ovvero la sua evoluzione sarà sottoposto nuovamente a referendum nel mille novecentonovantatré il diciotto aprile mille novecentonovantatré e questa volta
Sarà
Votata l'abolizione con il novanta virgola tre per cento dei voti e quindi c'è in qualche modo la formalizzazione c'è la formalizzazione
Della fine di questo schema
Fine di questo schema che non a caso va insieme al secondo dei più votati dei dodici referendum del mille e novecento novantatré quello sulla legge elettorale per il Senato
Perché perché viene certificato il cambio contestuale del principio regolatore da
Proporzionale appunto a maggioritario
Prima formula dunque democrazia dei partiti
Che poi uno storico mio amico a ha tradotto nel titolo di un libro la Repubblica dei partiti in realtà è diciamo così un un tema istituzionale non semplicemente un tema diciamo così di semplificazione sopra
La seconda formula la seconda formula è utilizzata
Tale tra le altre volte e gli altri contesti l'undici maggio mille novecentottantaquattro al quarantatresimo congresso del Partito Socialista tenutosi a Verona
Quando Bettino Craxi titola la sua relazione una società giusta una democrazia governante
Quindi democrazia dei partiti democrazia governante e questa stessa formula è utilizzato dal Presidente della Repubblica Cossiga
Nel l'inascoltato messaggio alle Camere sulla riforma istituzionale del ventisei giugno mille novecentonovantuno oggi abbiamo bisogno di una democrazia compiuta e governante
Solo le due utilizzazioni di una formula politica formula politica bruscamente largamente utilizzata
L'accento passa al governo
E alla sua guida
Nei processi di preside inizializzazione che hanno
Caratterizzato i partiti politici Mita fermi
Terranno Diana mente perché la Presidenza Elisa sono dei partiti è un calo è una caratteristica che nasce nella Francia pre Mitterrand via ne viene legittimata a sinistra nel passaggio appunto vittorioso di metterà anche di qui rifluisce anche
L'accento passa al Governo dalla cosiddetta centralità del Parlamento un solo Parlamento articolato in due Camere
Questo è il bicameralismo paritario all'italiana in cui le due Camere solo diciamo così delle assemblee di uno stesso Parlamento
Passa appunto sul sull'azione di governo recuperando anche una linea ed euro possa rispetto alla democrazia dei partiti che viene così legittimata anche in senso progressista
Anche se appunto c'è differenza fra la titolarità del Governo e l'azione di Governo
Questo è il problema è un problema IST e il problema istituzionale che sta dietro alla
Diciamo così grande difficoltà di tradurre in politiche istituzionali costitutive come diceva il mio maestro già l'unica al mondo questa formula questa formula politica
Il Governo nella storia costituzionale italiana risulta in fin dei conti che lo dico provocatoriamente un non luogo o più esattamente è uno spazio risultante
Come dimostra emblematicamente la vicenda proprio in quegli anni della legge poi quattrocento del mille novecentottantotto sull'organizzazione della Presidenza del Consiglio e successivamente tout i provvedimenti sulla istituzione Governo in particolare tra il mille novecentonovantanove e il due mila uno che ridisegnano la struttura dei ministeri il Governo per ministeri
Si diceva allora la più grande riforma del Governo italiano dopo l'Egitto pur del mille ottocentocinquantatré appunto l'enfasi comunicativa
E costante nella comunicazione nella comunicazione politica
Bene quindi appunto noi abbiamo questi due queste due formule politiche che in un modo o nell'altro comunque
Insistono sulla questione istituzionale dei partiti
Partiti come democrazia dei partiti come razionalizzazione del Parlamento del Parlamento democrazia governante come diciamo così attraverso la presidenzialista azione dei partiti e quindi la la la definizione della guida del Governo
In uno in un saggio
Del mille novecentocinquantaquattro di Mortati
Mortati studia quali possono essere i contrappesi alla istituzione partitiche e quindi io volevo nella parte
Successiva di questo breve intervento passare rapidamente in rassegna appunto le istituzioni
Le istituzioni di contrappeso
La Presidenza della Repubblica la Corte costituzionale il referendum il sistema delle autonomie
Mille novecentocinquantaquattro cui si cui si possono aggiungere la magistratura e
Il cosiddetto vincolo esterno ovvero il quadro europeo
E e questo punto ci dice quali sono le istituzioni in gioco ovviamente il compito dello studioso italiano che pure perseguono profilo storica è quello di della complessità mentre giustamente il collega francese prima ha fatto un ragionamento in qualche modo molto lineare e molto accentrato su un tema qui invece il tema è appunto
Appunto complesso il tema è complesso e articolato e questo si vede bene nel passaggio tra la cosiddetta prima è la cosiddetta seconda Repubblica
In corrispondenza della crisi degli anni Novanta si passa da una situazione di stabilità o di blocco senza alternanze
Ad una di rapido movimento con quelle che ho chiamato alternanze per disperazione attraverso un plico lasci delle macerie istituzionali ovvero dei dei dei pezzi di istituzione
Attraverso il bricolage dei pezzi di istituzione cui da
Una un nome molto interessante uno dei protagonisti di quella stagione l'ultimo segretario del Piccin favorito ma soccombente al primo scrutinio maggioritario contro Berlusconi e cioè che si dovesse colare a picco la Prima Repubblica senza preoccuparsi troppo di come edificare la seconda
Scritto nel libro il sentimento e ragione Milano Rizzoli mille novecentonovantaquattro pagina duecento pagine ventidue ventisei bricolage degli elementi istituzionali
E quindi appunto brevemente conclusivamente passiamo in rassegna queste istituzioni la Presidenza della Repubblica
A pochi mesi dalla conclusione dicendo una cosa per istituzione a conclusione della seconda Presidenza monarchica della storia italiana sarebbe inutile sottolineare il rilievo della Presidenza della Repubblica
Mi limito sottolineare come era stato Pertini ad affermare l'idea della doppia fiducia del Governo applicata al Governo Cossiga
La Presidenza della Repubblica inoltre mantiene il settennato
Che lei era venuto dalla Francia ormai unità l'Italia le quattro comparato ad aprire il settennato il settennato che lo ricordo ha una radice Orleand mista
Ha una radice organista
Che qualifica il Capo dello Stato come sforzo a monte ore cioè una forza istituzionale al di fuori del sistema politico in senso stretto
Corte costituzionale la sentenza numero uno del due mila quattordici che dichiara l'incostituzionalità della legge elettorale del due mila cinque e il più visibile segno dell'ampliamento degli spazi che caratterizza
Dalla sua effettiva attuazione sessant'anni fa la Corte costituzionale
Che ha attraversato il maggioritario con un mutuo consentano io con la Presidenza del Consiglio della Repubblica anche attraverso il lungo mandato dei giudici stessi corte di diritti
Ma anche e soprattutto dopo la riforma del Titolo quinto corte dei conflitti
Sia per i ricorsi in via principale che per i conflitti tra i poteri dello Stato che sono come sappiamo molto aumentati proprio appunto per questo bricolage dei pezzi istituzionale
Tra i poteri che la Corte sia ritagliata il vaglio dei referendum istituto che ha mantenuto un posto significativo in un quadro di crescente indeterminatezza dell'istituzione partito di cui poi peraltro si dirà
Il Parlamento
Quindi
Presidenza Repubblica Corte costituzionale corte dei conflitti Corte dei diritti poteri dello Stato allargamento del ruolo e la Corte costituzionale il referendum che mantiene comunque un posto significativo come si vede
In questi settimane e poi nei prossimi mesi
Il Parlamento del e poi magistratura
Una una sola annotazione il Parlamento della dodicesima legislatura che viene chiuso di fatto dal referendum elettorale del diciotto aprile con una decisione controversa tra le multe
Del Presidente Scalfaro e quello segnato degli avvisi di garanzia che colpendo circa un quarto
Dei componenti delle due Camere mette in evidenza il ruolo della magistratura inquirente disegnando un filo rosso che diciamo così arrivò fino e ai nostri giorni un filo rosso non soltanto diciamo così evenienze viale ma anche un filo rosso istituzionale
E continua a mettere in evidenza all'instabilità per conflittualità e difetto di legittimazione degli assetti istituzionali
Ultima tra le istituzioni evocati a suo tempo da Mortati siamo così la questione delle autonomie locali investita come tutto il corpo dell'amministrazione e dell'economia pubblica da un'importante contraddittorio processo di cambiamento
Su cui non si può naturalmente
Non ci si può naturalmente soffermare
A livello tra virgolette locale mi limito a sottolineare due temi il primo quello del Sindaco d'Italia espressione sintetica per definire tra il mille novecentonovantatré quando introdotta l'elezione diretta e il due mila quattordici quando un sindaco non parlamentare diventa Presidente del Consiglio un processo istituzionale
Che collega forma di governo locale e premierato
Ovvero processi di presidenzialismo azione nel quadro dell'Istituto
L'Italia l'altro è il rinnovato fallimento delle regioni come soggetto istituzionale nonostante tutte le retoriche federaliste e la riforma del Titolo quinto
Questione che specularmente pone quella di rilievo istituzionale interno del Governo europeo l'altra diciamo così istituzione Governo europeo
Che il ticket il titolare di questa università
Quando firma il
Il il Trattato sull'Unione nel mille novecentotrentadue Carli può quando cofirmatari lo quindi come contro l'assicurazione di fronte alla crisi del sistema politico istituzionale e che poi ha dei riflessi sempre più evidenti anche a proposito del cambiamento di Governo nella scorsa sedicesima legislatura
E quindi diciamo così concludendo necessariamente la questione istituzionale non può che porsi nel quadro multilevel non solo sulla scala territoriale ma anche in quello della sussidiarietà pubblico-privato
Mi limito ricordare che appunto nella lingua italiana non esiste la parola data Arlas
Come invece esiste in francese in inglese in portoghese e spagnolo
Proprio punto per questo problema di costruzione dello Stato e dunque delle istituzioni ovvero di articolazione della azioni occupano Montalto
Che il principe di Metternich vendeva come lo strutturale problema degli Stati italiani in Cina nel mille ottocentoquarantotto
Certezze
Ringrazio
Su Bonini personalizzazione molto ricca
Che non posso sintetizzare però un punto credo voglio sottolineare di nuovo soprattutto
Fa pensare
Da questo momento i nostri amici francesi
L'Italia inventata tutti i modelli più
Di Governo molto peculiare negli ultimi vent'anni
Professor Bonini eccitamento una legge ci affida novantatré
Cioè la legge che ha istituito l'elezione diretta dei sindaci con cui voteremo anche qui a Roma
Per qualche settimana però
Escono non se ho capito bene a mio avviso ancora o nel senso
Delle innovazioni politiche che sono avvenute negli ultimi vent'anni
Perché il modello italiano di governo non esistono e sono in parte
Perché non è solo un Governo cioè l'elezione diretta del Sindaco nome in una forma di presidenzialismo è una forma semmai Piniuk precedenza discutendo riteniamo di governo si basa su alcuni elementi
Che sono una persona che è il primo
Marco all'interno di una forma di governo in cui figlia l'Esecutivo eletto direttamente dal popolo questo vale a livello di
Comuni religioni
Una volta voleva anche all'interno dei Presidenti delle Province
Il capo dell'Esecutivo eletto direttamente dal popolo può essere sfiduciato
Che non è conosciuto il provvedimento del provincialismo così come l'elezione diretta nome come elemento del parlamentarismo noi ci siamo inventati in Italia nel dettaglio e voi sapete meglio di me che negli ultimi cento anni Scott uno straordinario laboratorio innovazione politica
Noi ci siamo inventati un modello molto misto
Io non mi sto molto peculiare
Un misto tra il presidenzialismo e parlamentari
Ci sono altri elementi del modello italiano di governo troppi io mi fermo perché mi fa molto piacere a dare la parola
Allora fanno prestazioni due con il quale venticinque luglio scusami Presidente prorettore sul momento film con nella busta di Bologna dal processo il pm questa mia presentazione comparata players
Grazie sì
Giorgio fermamente le pensioni handicap e lì qualche pezzetto ma collegava fra a farsi chiarire i medici inutili che cosa
Di vi voglio dire da un punto di vista comparato dunque non è
Cerchiamo di rispondere a due domande
Qual è la qualità delle due democrazie e quali sono lei debolezze e come spietata delle due democrazie rassegno vado subito alla mia tabella principale per non
Altri perdere tempo e poi oppure no spiego
Vedete immediatamente
La differenza per esempio sulla prima dimensione un loculo
Tra Francia e Italia
Cerchiamo di capire qui le dimensioni che io uso allora
Diciamocelo con molta con molta chiarezza quasi
Eccesso per per semplicità
La nozione di evoca sia e una nozione normativa non è
Una mozione
Nozione etica un'azione che parla di ideali non parla di fatti non esiste una vera definizione empirica accettato da tutti democrazia quindi mettiamo una parte questo
Questo lo diceva Galli grande linguista in inglese degli anni negli anni Cinquanta allora come facciamo a misurare il biecamente una definizione normativa
L'ASP comboniano innanzitutto nei diversi valori possibili identificati dalla letteratura
Quindi l'ordine uno pollo quindi la responsabilità per esempio nella concezione liberale l'accountability elettorale è un aspetto fondamentale
Il checks and balances sia un altro aspetto fondamentale però per esempio la partecipazione è un aspetto fondamentale
Di qualunque concezione
Non so socialiste otto quindi innanzitutto individuiamo tutti i valori possibili e poi vediamo come li traduciamo in praticamente
E qui abbiamo le auto dimensioni che sono otto dimensioni
Che misurano la qualità come procedura la qualità come contenuto la qualità come risultato
Allora quando venne poi ridicole definizione il Presidente appunto curiosi come come è giusto ma quando andiamo a vedere la loro ladruncolo dove prendendo diversi detta sette mettendo l'insieme de La sette da uno a Banca detta sette al bus quando inversa per Wall già se sconcerta
Analizziamo il rispetto della legge e analizziamo la garanzia effettiva dei diritti di proprietà la qualità del sistema giudiziario l'ordine pubblico vedete che tra la differenza tra l'Italia Francia come di chi stiamo parlando
In un range dei pazzi da zero e cinque un punto di differenza e università e quindi chiaramente questa però debolezza Fo Forte patente enorme nel caso italiano perché la nuova popolo può è una condizione tutte le dimensioni attenzione sono collegate
Cioè
Da un punto di vista normativo noi possiamo e dobbiamo pensare che noi siamo liberali eterno delle contabilità è importante da un punto di vista empirico le causali li teniamo a fare valere se non c'è un loculo
L'accountability non la fai va bene se non c'è partecipazione
Quindi da un punto di vista empirico tutte queste dimensioni anche le dimensioni di contenuto le due classi che dimensioni
Libertà eguaglianza sono
Però guardate per esempio perché la libertà in termini di fatto le garanzie detta in Francia sono molto maggiore che in Italia
Quando voi dite questo risultato come come ve lo spiegate come come ci ha ragionato e da italiani magari avete minore percezione ma magari non sui colleghi spagnoli posano e collegato a volo può produrlo su ora un un punto un quindi giudiziario che funziona meglio solo un giudiziario che consente di più la garanzia dei diritti insomma tutto quello che sappiamo che immaginate consente una maggiore libertà
Poi qui però un punto interessante di differenza del caso italiano su cui
Richiamo la vostra attenzione e in particolare quella dei colleghi e che è un problema
Ripeto per i francesi ancora vero per i francesi oggi un copiava europea collante guardate qui la partecipazione o non misurata in due modi
No in autonoma e la partecipazione convenzionale la partecipazione che avviene attraverso il voto attraverso i partiti attraverso l'adesione ai sindacati la partecipazione tradizionale istituzionale
La seconda colonna e la partecipazione che noi chiamiamo non mi spiego istituzionalizzata non convenzionale quella che misuriamo attraverso potesse dimostrazione giallo
Quando vado a fare negli ultimi due anni l'analisi dei dati dediche una immensa capacità mobilità attiva e di protesta che c'è in Francia
Mentre invece una capacità notevole forte ma notevolmente più ridotta del caso italiano e invece una maggiore presenza delle istituzioni
Tant'è vero che che l'Italia è l'unico caso se poi prendiamo il sud Europa in cui immediatamente
La protesta si istituzionalizza attraverso il Movimento cinque Stelle e non fa i percorsi greco Consigliere con sofferenza non fa il percorso di potemmo sostituto ad ANAS che prima permessi sono nella piazza
E poi dopo si istituzionalizza no e ovviamente non fa in fallimento l'indifferenza completa dovuta ad altre ragioni del
Di di Democrazia del del partito della terra portoghese
Questo è un dato fondamentale di differenza che vi spiega molto delle differenze tra il due tra i due casi lasciate perdere la competizione perché in meno rilevante guardate alla fine però l'eguaglianza sociale molto simile
Alla fine di tutti questi discorsi quindi da un punto di vista liberare
La mia analisi diciamo di queste differenze mi porterebbe a dire
L'Italia per favore maglia del cambio Paese
Però per esempio se avessi un punto di vista più attento all'eguaglianza che dimentica le libertà che dimentica i diritti che dimentica altri altri aspetti dare vitale la Francia si equivalgono
Mentre invece il piano vedete gli aspetti positivi e negativi Colle Campa dividi interistituzionale del modo di governo
Cioè nel caso nel caso italiano c'è una maggiore capacità di controllo dell'Esecutivo al momento poi entusiasmi Roberto vediamo quando
Entra in vigore la riforma ma un nome e cominciamo i dati sono nettamente migliori italiani rispetto al al sistema presidenziale francese rispetto al sistema presidenziale con con le Camere sbilanciate e e tutto il resto
Per vedere anche quale l'ultimo l'ultimo punto che che voglio toccare alla fine gli i francesi sono notevolmente più soddisfatti degli italiani
Quel questo dato trenta italiani Tetra i più bassi in Europa cioè la totale
Della esposizione es
Per trovare un dato simile bisogna andare in Ungheria
Con tutti i problemi che l'attuale diminuendo il Primo Ministro ungherese ha
Francamente non è servito tanto ungherese di oggi e trentuno trentadue
Quindi gli italiani
Però questo anche un aspetto tradizionale sono tasselli da mettere agli atti
Hanno dei momenti in cui si illudono cioè la la grande fase degli anni Novanta che c'è l'illusione Berlusconi
Cioè la prima fase del due mila tredici quattordici illusione Renzi
Però se poi tornano stabilmente arrabbiati e Lomelo vedete qui ne tenete presente che in questo dato della insoddisfazione
C'è anche
L'elemento della della burocrazia che non funziona
Cioè c'è anche il contatto del cittadino non solo con la politica ma anche con l'Amministrazione
E quindi da questo punto di vista la differenza è tra Italia e Francia se pensate appunto ai dati di ruolo francese livellata capite molto meglio
Allora se questo se questo è il quando rapidamente presentato se poi volete posso scendere un po'in dettaglio sugli indicatori che abbiamo usato ma insomma abbiamo messo a punto da diverso tempo
Io su questo in questi giorni siamo stato un po'più parsimoniosi di solito per esempio il deserto abbiamo costruito su tutte le vocazioni del mondo è un delta seppur con ventisette e ventotto variabili qui l'abbiamo del ridotte le variabili anche se sono come vedete diverso sono circa una decina di variabili perché abbiamo visto facendo i calcoli a fronte c'erano e sono con più dico tutte le diavolerie
A abbiamo visto che
Fondamentalmente si equivale molto con molta meno fatica intermedia correlate e soprattutto un problema tecnico importante che li segreta perché quando a aggiungi tantissimi resa e quindi sono meno attendibili un trattamento più parsimonioso li rende più attendibili e non diminuisce di tanto il diciamo loro quello che tu spiega la varianza che tu spieghi e i risultati ecco
Adesso da cui come come poi chiediamo
Varie
Ma si fa assenze
Aggiunse
Scusi
Vana premeditato status
Alla
Parto dal Governo pesci progredire too much S.p.A. tra la maniera Dole ritorni concetti e costruite la stessa nudi deciso essa a proporre della relazione con pouvoir controlli tatuati lady Berti
Massimo guardie la con di rule of law castellane fare dalle lei le base idonea ante nazionale a pompare del rullo filoni utilisation almeno con sette dettato qua furberie son credo Seganti quello esplichi
Ed è tutta sono Issa decide Togni gettito è sufficiente cifre sette dire che onde Montera
Coach altrui chi di solo partissi per Sante chiama dei toni unità in questione non settanta Sindoni pubblici schifezza se Camportaccio e sede parlassimo Hector Serna
Verificassi te lande Panda rosse imparziali che Duce dissi era
I due sistemi dei reclami alzasse e lascio il settore settore stesso numero
Fondi caranto qua minuti atropo della della fosse zero tranne orfani dia troppo dedicati
Allora la delle perché il sedici D'Antoni soggettiva settanta ottanta a Schio
Inutile talché Sosa pro-quota paradossale si può premi ogni voterei edile Zonca Arison direi le costituzioni nel
Chi
Sono definisse le le le competono se la maniera Tolla magistratura Cuper metalli doping
O Nardi ereditiamo Angelini di garantita dettando mossa granché Fitoussi e nella tanti Panda Urso ed imparzialità che o meno ogni può disosso Ornella chi sono PMI rappresenti un'altra nostra parecchi sono più
Li magistrati perché a France né soltanto sia anche quando
Che
Lei magistrato perché anche i tempi Ossama ogni conforme
E né annuali
Le valutazioni dei Cianchi Addison parti si possa anche chiama mio e di affetto on persuade grande Panda o se l'imparzialità e della magistratura chiamarla che richiede sistemi si inizierà FAS
Nei ancora la chiariti giudizi semplice di serenità e di ora viene dirà mai al problema
E lo programmare Schiavon rischiando Bukurosh Osama OPA residuale Toffetti
Laddove Fiemme partite la rule of law non può mancare anche altre zero essa anche il CED
Se letargo astio
Della carta si chiede esame scritto usando i Governi stilistica si tentò di stendere classe Palamà farseli teste l'etica siti
E si voi riabilitare rinviare al problema da allora porta o altro Losito AIA e le rende sette a dire le rende
Potersi conviene che ritorno sappiano i criteri sono le garantite antepongono saliranno esistenti userà Sollazzo
Mi so che lo si traiamo FUA se classe impianti fissi l'attestato alcun falliti sì siamo soli primi sa o lo fa le metteranno tra stasera viene ridiamo abroganda scarsa sa
A Sondrio finanziati chiude che pure si tagliano secca che sono secchi
Limite deserta maniere letta trova dove semplice Ponza stesse carte sono tante le Santon Quadrana compare sono detto che i e allora riceve devo Monte che due anni amplissima
E il mi sono le le le pene che voi e hanno sono la posizione della famosa contro mila stanca prevalse Sacchettoni cartolarizzati pure esso Chicco esserne specifiche Moro lande Panda un semplice disse
Guai e sento imperfezione aspettando niente per sezione se ne parla siamo dell'idea che si taglia
Chiede presumo Astarloa una sonante kit problema oltre mille giorni quelli elencati devastante nel finale nuovo e se se la même chose che ha un PUA da nel identica cerchio inutilizzati da da basettoni dell'intera American development Bank se one
Hanno può dai sette dunque andò nido
E altre salva ammonti ampio medi chiusure dalla mai viene detto che i possedeva restasse la famosa voi all'Italia
Del candore cartelletta tra polizia lire ti sonante anche contare Kiss dominante usuranti permane ancora c'è da dire ne vola
Sassello distante e affetti essi sicuro egli è in via senza sessanta settanta e ne sono
Cattelan senza o anarca tre tanto
Anzi tra o se si sta aprendo Mani pulite
Sa settantatré sonora anche sui tra a partire dal carattere va Cattaruzza la magistratura italiana ai tetri visibile tre ex post se se lei mi chiama
E non fu anche de plus ampi non sia confini a Montreux delle approfondisce dissi era illeso troppo attuare
Il dialogo inversa della percezione dell'Ande Pannunzio della magistratura sta settanta resasi accantoni dei parlassimo anche ancora fare settantuno avendo Nico PC cifra e con la même chose foglio qua andarvene medica
Poi
Sono sana sono
Gli incassi credo governano
Ora
Ogni voglio sia chiaro se se farsi eleggere direttore normal modifica si chiede letale fosse maggior pianifica si chiede lentamente Livolsi settanta che SOSE lungo olio si avvia
Meno Easy Jet nucleari negli atti perché sono secchi non Monte in ebbene Santorso chi conoscerne l'iter gli
Recati ante mille sette sei sosta su De Lellis anni della crisi e con il Micca
La capacity tout court nel monte oppure cinema Lancet farlo Governo e montano sono sotto vari siti cifre
Se la capacity e dell'Amministrazione pubbliche delle tante attrici le reti esse Cal che Sosa chi re lenta l'etica siti palate appassiti più governa Monte Cuper metà del pane non sarà un taglio forti
Allora ancora
Né assumono lampo e puntuale attiene dopo il
Intesa istituzionale scrissi a un tale disastri ci siamo dall'anche la disonore dalle contro pouvoir faraone avviare marchi Lachlan dependance forme de la magistrature ma è una cernita lì mila per sezione dell'ANDI Palace la magistratura e perché Tirana pulita lì che la famosa
Ne o Contreras che o uguali
Le due anni King disordini fallisce laica Litti della gestisse da lì perché i
Voi vi è pour moi secchietto Cristan portavano serio Rossetti chi Targia Lella dice non lo sa e tre forte e ostili si VV le la corruzione
Sacchi è ancora un foyer importante e l'ambulanza di politiche sono perché in Uruguay non funziona le elezioni
Si sia ci sono linee parla siamo chi è più benessere per sé intersezione Giglia più sappiamo fluo un senso
E per contro agli interni o un passo a cui lo perché ed usando e purtroppo la
Costretti consente di valutazione del sintonia
Avanzati transenna sette la le le le rapportandolo pouvoir sostenuto da una altre lei accanto edilizi anzi era all'istituzione nel
Largo Irpinia norme al mondo Yakin capacity e la la première linee se sono delle procedure Luana
ANAS sono le prossime chi Sonni parlo governiamo all'attenzione dell'Assemblea nazionale più sana
E suddetto italiana buio totale commossi le l'one chi
Pieno pietre che ante appassiono sia di intende norme euro penna tolse salari son porla che il lotte tale ente processuale che procede per le monete Ermete anteriore al punto tale
Dell'UA adotti parlo per l'anno fino al nuovo il foyer che mensili salse tante ne sono India io nere formando inutilmente chi altri mi son colloco psichico è servito forse lo parlano risarcito governano linea muova
Lo governiamo Alfonso leciti cifre è carta viaggio moderne dando parliamo
Nel Sire stiamo onesti anti problema o Momo urla magiari che
A Felix famosa Città Nuova potente neppure la premier forte e determinata apre la riforma costituzionale NA
Triennali Tiso anche appassiti dove
Gardens sette come siamo che normano Alfonso o no che serve il piano verso ettari India il pubblica lì
Paolo S.p.A.
Per ai clienti la Total dello Hunting Santato perché parlo parliamo Ciliento governiamo e iniziative io anale le pur Santarossa sull'altra siano colonna se verità Piemonte da
A
Da un clan oppure dire agli incendi lo parlano Tiso è catalogabile occhielli proposizione dell'uva
Chi finendo voto correremmo omessa olio se io non resta confronto richiesti istanza pure lesa istituzione ci riserviamo di sostituzione chi era
Nel senso che oggi della famosa stecca normanno olio si sta in politica tasse ex-ante reso la capacity ed elettriche CIPE depurare Amendolara Lonardi ancor prima ossia del prestito e elettricista
Messi ebrei russi che tale degli esami ornate lex speriamo sapete plus attente tifato come antenna capacity ed contro pur guardano ossi parlare forma di costituzione elenchi ai sei edizioni di effettuare occorse costituzionale
Ah trapela che stiam riferite dei costituzionalisti
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Consei costituzionale
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Del SIC
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Democrazie completamente diversa
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Delle
Modernità e un'altra se volete della cooperazione
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Come quale delle due democrazie risponde meglio alla crisi cioè risponde meglio a uno shock esogeno
Non c'è non c'è dubbi sulla risposta soprattutto se guardate la Francia e se rispetto alla Francia guardate ad alcuni aspetti essenziali crea un letto prima cioè l'aspetto riguardante alcuni elementi
Un obolo aspetto riguardante la capacità di protesta
Che la società civile e quindi di come dire visti regga anche
Del del pubblico quindi non c'è problema
Se invece quotata Alitalia vi rendete conto dei dei limiti però queste riforme costituzionali
Ci avvicinano al caso italiano ci avvicina caso francese cioè le riforme costituzionali che abbiamo provato ci avvicinata troppo accesa
Per cui culturalmente noi siamo meno attrezzati e probabilmente ASS alcuni aspetti hanno saputo che adesso lo possiamo portarvi tutti i dati diciamo ma alcuni aspetti ha una sua cultura sono incoerenti con questo aspetto allora o assumiamo come spesso noi facciamo come da politica Scientist no Corcione o istituzionale
Che ci dice alla fine le regole imporranno e cambieranno ma in realtà
Oppure da italiani ma pensiamo un altro modo come la pensano i greci come per la verità vanno pensate agli spagnoli ma soprattutto in Asia
Cioè noi ci adattiamo le regole
A come vorremmo noi
Quindi il problema e andare a vedere poiché come ci adatteremo
Quelle queste riforme istituzionale anche sulla carta ci spingono ad elezione pari spetta cui ci saranno dei freni anche potenti
Sì
Ordinata queste
Commenta un ricorso
Urlino
Molto adatto da aprire la discussione perché questa è una buona notizia notizie che abbiamo rispettato i tempi e quindi abbiamo sul non vado errato
Trenta minuti prima del coffee break quindi trenta minuti possiamo percorrere diverso domande apre un dibattito su questa parte
Del
Allora cominciamo ha chiesto la parola verremo prosciolti Pasquino che poi c'è un
Giovane
Signorine studentessa mila prego su due
Quante persone in costruzione prego
Tutto questo in toto quello Pasquale non lo sto scherzando certezza
Razzista
No
Non sequestri il che
Parlo fare il lesse dal pesce quello partisse servisse cassa
Dalla perfetti state elezioni Chetta sì campo bando per sconforto
Scarse il Senato sette offerto un bell'articolo due occhietti degli assedi perfezionando dalla formi Lazio auguri per le parti sociali stavo Stones
Media ammessa Santucci numeroso il tetto del terrorismo lattica asservito da costituzionalizzazione l'età giusta tomo accetta compiti
Rocco il ad un nesso il signor Tal capacity Pascu foto odi scorte versati sentita casi
Eccidi conclude Occhetto buono il PKK quattro sua
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C'è inoltre Marche affairs cosa che stiamo dello eletto false Tommasi
Nonché il
L'ho un club della riformulato Lozio letali lungo spostala
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Protette consiste pannicelli
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Signor Ross alla sua azione di governo
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Salvaguarda compromessa Selim l'ematoma attacco Bertola scheletriche notti estive a insomma credo di non formale più Totti come stava Cirilli in
Oltre
Amicizia mi sembra che è una differenza importante
Consistono
Nel volantino ai francesi
Nome sassaiole consente una differenza importante consiste nel fatto che il doppio turno francese un doppio turno di collegio
Mentre il doppio turno localizzare gli ombrelli tali comma tre un doppio turno non so se il prode così nazionale di lista
A livello
Lazio nazionali nazionalista c'è un solo c'è una sola circoscrizione sono seguite in giù un esame l'uno con
C'è un solo collegio al secondo turno
Questo
Impedisce che
Si crei una situazione come quella francese
Ma credo che
Non bastano le regole bisogna guardare all'osso politique
Poco appiglio
Il naso ritengo sessantotto pasti Rastelli Select lo decorso due siamo tutto quanto è uscito dal fondo nazionale si è risultato dell'opportunità le borbottò motivato quattro
Boh salsa deponga a confidarsi un po'Lido squadra per nullo politique dei sistemi Anita Lillo squalifiche tutti diciamo
E dunque concertati giusti vasta semestrale duttile Orhan ballottaggio ad esempio fa ancora luminosa che qualche della gauche esse tutta se hanno
Sistema no
Grazie spendiamo voi tu come studentessa
Noi cioè dicono
E mi disse
Vicinissimi a
Nasciamo innata mandati tutti alla fine
Non so se interessate e ora se avete già dei richiedenti elementi di analisi sul movimento che adesso in piazza del cerca tirare più ricchi invito il punto
E quindi
Consistono tre
La prima domanda che avevo rispetto a questo movimento era
Se dovrebbero i partiti avvicinarsi a questo movimento
Seconda domanda se come vediamo in Spagna cognizione ad agosto
Quale il ruolo delle élites intellettuali professori universitari eccetera
E terza domandare se voi avete diciamo un po'
Delle idee delle prospettive su cosa ne uscirà di questo movimento non tanto qualche stiamo affettato anche i tre punti
Che adesso
Fa espletarsi politico assente
Sacco scelte salvo monete che ahimè niente
Che lei lo fa intese di tante le Cirelli la Certosa castagnaccio cadano assumerli su diversi tempo non lo so col Governo dosso no-global politici e la fase anche sezione del prossimo
C'è un poco cosa nell'iter co.co.co. cioè c'è un possiamo sempre more che si chieda che stipulano Sorce
Grazie grossi Cocer ripulisce come crediamo una possibilità
Il torinese sarò rapidissimo
Tu hai parlato di esportazione all'estero delle Italie come altri seppure in tono scherzoso devono abbiamo capito che dobbiamo anche importanti estesi grazie
Bilanci la ristrutturazione
Sarà un import-export no sul sul sistema elettorale
E io ho un dubbio che il doppio turno nazionale e non di collegio
Sia l'unico sistema elettorale che offra la possibilità di vittoria asserviti estremisti
Se fuori punti metafora che in Italia possa vincere il Movimento cinque Stelle e che in Francia ove fosse esportato in Francia
Se venisse meno un po'di quella spirito repubblicano che finora nei ballottaggi ha colpito la from nazionale potremmo trovarci con in questa ipotesi fantascientifica
Con uno analizzare in Italia un Governo di cinque stelle e in Francia un governo del Fronte nazionale con quel sistema anche l'Italie comma
Per questo devo rispondere no no no va verso il tutto
Professor Flick procedure progetti Cuccolo Scopelliti e mi invita a nozze proprio sumo c'era qui adesso non voglio fare voi sottrae tempo invece
Relatore Croce c'è un attimo di tempo dopo risponderò alla domanda per consumi purché vorrei proprio sapere su cui non sono d'accordo naturalmente ma
Prima
La
Però è una domanda ovviamente molto interessante
E allora rispediamo concreto c'è un'altra delle cose da dire settori prendere la parola prima questa c'è un altro giro sul
Sito stelline
Ecco
Forse
Grazie sola famiglia richiesti sia un sessione che si onde Pasquale le taglio Sonos
Edison più il secondo attuasse letta acerrimo contro i pass che preciseremo serio sorpasso le carriere pappone la gauche
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Dunque se ne parla un qui pro quo a
Le offese andare più vivi che ad essi detto nel porto
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Capitale più c'è un forte della
Allora se chi legittima di tenerne su cui mi si parla dei tagli se chi Centillo Juliet spicchietto
I la Mondaini tumultuosi SIS igieniche menzione che sezioni la decima alterata ce ne dite la do atto di fede difficilmente
Dall'Italia è già stato rasato o altri fra dedicate diciamo
Perfettamente sette monco esercizio cioè mi pare fiducioso diciamo scuso può asset effettivo in modo
Sette temo e confrontarsi attacca
Rete sette Entella specificamente così forte il piacere tutta metri quadrati match con sconto a chi lo è più tutte altre fare alla la redige un solo euro sola solitario sono sentenze passi
Dunque vorace poco più idoneo il PUMS perpetuatio
Signor era soltanto sì o che sia un
Qui poco scettiche impegno qualche atto largo sono dipinte
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Allora siete esercizio parziale e ho chiuso sonde selezione tutto dopo atto dunque BO nation Lucrezio conoscono meno fase come avete fatto appelli
Ha chiesto come le repliche assuma oggi la supposizione Excel Moffa trovarlo
Non saremmo Baskerville comparti già Goci forte scetticismo o sul futuro pur ai fondi da tutto qualcos'altro o nazionale con
Mi scusi Vice litri doloso c'è Construction consentita GPL Peres conto solo vedere più vecchia nato alla reso Presidente monopolisti e a scuola lo Stato nazionale lo sforzo Polato qua asse la somma
Ed un se se sarà così chiare esonda quanti Ciummo politici sia
De Girolamo au fond Semmini Paschi chiarite un sasso forse no tunica blu e dunque
Con scusate fin dal morbo cui gengive nel
Suppongo scritti in modo
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Lo tutti son credo show non può la sto
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Pascone quando dice siete mediatiche UNIMED ha un peso Antonio alla formazione
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Tu Keanu quale se la invito buco bozza se vuole me pone stavamo navi sano confronto paradosso
Assurbanipal consistono in può dirle
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Alla sua
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IGT e gli altri che decide
Due chiarite
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Pone sto
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Tonga l'accusa aveva lo presenta schiera di specifiche che non si è passati presso skipper soppressi
Sessione
Pressione terribili ma già solo
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Mi perché questo è l'esplicitazione
Es
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Chi sui dieci provavo arte Stefano possono Presezzo prime può ancora attuata nel socialista poi lo spunto
Va posto
Sanzione ma prestigiose intraprendono un dossier costruzione e dolore l'elettorato e si è riflesso scuretto russa al riguardo Sattanino non le sia cosa diciamo la sua siano colato quattro e ed o nazionale
E dunque forse ed era il primo passo da fare toccata molto basse tutto sapremo
Poi lontano assolvere
Quindi c'è un aspetto
Pongono Suma
A questo qua sì
Milioni
Perfetto grazie
Sì sì la domanda posta
Una domanda posta dalla
Signorina anche
Italiano e in francese consentitemi una riflessione di fondo che che metto in questo modo
Se noi pensammo all'immediato dopoguerra pensiamo alla
Crescita stabilizzazioni di istituzioni partitiche
Sì pensiamo al particolarmente a quello che succede negli anni settanta hanno una fase di mobilitazione dalla società civile
Secondo Mita quindi anni settanta che poi termina e che sono in parte si istituzionalizza
Quello che vediamo in questi anni almeno questo è uno dei risultati della ricerca che adesso Stozzo facendo su questi partiti quello che vediamo in questi anni e che c'è una intercambiabilità dei canali di espressione politici cioè
Lo sto senso persone gli stessi gruppi o se volete gli stessi cittadini lo dico così per esagerare possono usare i partiti quando gli va bene i partiti e quando c'è l'occasione dei porti
Possono usare i movimenti quando vanno bene il movimento quando c'è l'occasione aumenti o possono usare i gruppi di interesse
Nelle sedi diverse
Cioè c'è una
Flessibilità e intercambiabilità di canali di espulsione che c'era sconosciuta la democrazia precedente
E questa secondo me ma non ritengo più importante su cui bisogna capire che bisogna capire e che è sì conica diversamente da un Paese all'altro
Presento infine in Portogallo per dirvi un caso estremo sincronia vai in un rifiuto dell'espressione
Moltissime portoghesi in questi in questi anni sono indicati a in Francia per esempio ci sono forte indicazione in Francia un inizio di partito di protesta
Ha avuto assolutamente successo quello che ha avuto successo e il non voto
E questo lo vediamo siano i dati di sondaggio sia nei dati dei dati elettorali cioè il rifiuto dell'espressione quindi lesse democrazie contemporanee
Coprono l'intera gamma di paga vita non c'è rigidità in questo
C'è una cappa possibilità capacità di cambiare non solo da un Paese all'alto ma anche nello stesso Paese e credo che questo è un dato fondamentale importante su cui tutti dovremmo riflettere anche in chiave storica in chiave di medio lungo periodo
Lascio correre
Fino
Proprio a questo proposito volevo volevo ricordare non so se le come si può tradurre l'espressione in francese
Ma l'espressione eterogenesi dei fini secondo me è molto interessante da applicare anche ai processi di riforma costituzionale ed elettorale a partire da questo schema che diciamo così classico schema di scuola lo potevamo proprio proporre anche quando io facevo il dottorato negli anni dei primissimi anni Ottanta grossomodo quello era il quadro
E il punto appunto è come cioè se
Questo schema poi funziona oppure se non produce quella che citando Occhetto appunto così qualcosa quale estivo perché se Fazio
Questo schema qui e lo schema della differenziazione tra Italia Francia classico diciamo così loro che non credo che sia molto mutato nonostante i mutamenti significativi avvenuti nelle istituzioni solo alcune
Dicevo singole possiamo lo possiamo diciamo così variamente definire dunque questo di cui questo quadro
Se appunto due adesso priviamo questi processi di riforma elettorale di istituzionale però la parola eterogenesi dei fini secondo me e interessante proprio perché tutto questo passa poi attraverso gli
Attori respiratori un'altra considerazione che volevo fare era la famosa formula sulle frustrazioni politiche dei cittadini che sono diciamo così oggetto di management
Le democrazie contemporanee funzionano attraverso la diciamo così la prese in carico
Di una percentuale significa
Significativa di protesta che a esiti politico istituzionali diversi ma che diciamo così
Viene registrate alcune
Come fisiologica
E questo diciamo così
Credo che debba essere considerato anche analizzando
I nuovi movimenti così come è accaduto nei movimenti che prima venivano ricordati degli anni Settanta
Facciamo Umberto facciamo in tutti i giorni
Domande vediamo presumo sine die
A
Giudice eccessiva sul primo ministro prego povero processo del turismo
Vi è una domanda di natura metodologica per Daniela Viana Leonardo urlino me su questo tema degli indici di percezione
Mi viene in mente questo se noi deduce insieme il reddito medio dell'Italia e della Francia dalla soddisfazione degli italiani dei francesi per il proprio reddito
Qualunque economista ci poterebbe direttamente nel tritacarne cioè direbbe ma di cosa stiamo parlando
C'è un buon se gli italiani sono molto insoddisfatti del loro reddito non è detto e i francesi molto soddisfatti questo non è affatto detto gli italiani siano poveri che francesi ricchi
Ovviamente Carlo siccome immagino che questo problema metodologico sia stato affrontato molto
Volevo capire un attimo come è stato studiato la corrispondenza fra il dato percepito e la realtà sottostante perché
Fermo restando che il naso di tutti i presenti ci dice che la rule of law in Francia funziona meglio in Italia questa evidente questo non ci dice però
Se il delta ecco sia ampio essenzialità così ampio sia legato a una vero delta di malfunzionamento o un delta di malfunzionamento che si
Che viene amplificato dà un delta di percezione c'è di insoddisfazione che in qualche modo qui volevo capire come
Come suo in chiave comparata riusciate a gestire questo tipo di problema che è cruciale ovviamente visto che molti di questi indici sono indici di percezione non indici pensiamo appunto alla corruzione
Ogni volta che sui giornali italiani esce fuori sulla corruzione italiane realtà poi nei giornali raramente si scrive quelli non sono indici di corruzione sono indici di corruzione percepita e quel percepito fa tutta la differenza nel mondo
Bassa pure
Lui Mondadori processo vetture si sono socia Ventura ed è poi in gestione pure c'era converrà
E museali donne non soprattassa oltre sono terre sono sponsor della Preside ha un suo di Fasolo nord Ostuni Mion con gli errori per turni alle talk di Chirac e Sox ex detenuti mi si chiede depressi don chi
E te la sono sarà così
E né aumento voce Pons che Bukurosh osava un sorgente Estonia comunicazioni la mediatici assunse la politica e allora ricevuto mondo stili
VQ qua niente
La mediatici assunti la politica comunicazioni con la un lacune Osio fluida offrono se dinamico Citizen è un po'articoli
La Lario oggi Prestigiacomo disastri spostamenti sono più
Rischi Stasi mattino un fondo mostra setta dirà al sono liscio ad Manuel Valls de la tarde Dio non per chi o nel fare apre Cioce la la
Laccati ossia un Seta dirti Citiulo modo ha come mission asini ma anche il ministro trentotto Clairvaux conflitto oppure attribuite dall'uomo un U.I.L. cioè si sente e dunque
Iaia o Natale reali Loconte mica travaso di un stabile coabitazione ma paptest dunque demanda voti per ma no mondiali canale comunque cittadina amministra
Che ci accomuna Sarkozy utilizzi le ogni ministro
Puro Bettetto i nostri essa candidatura e e Tuzla
Hanno tipo sia
Sponsor feroce non pressioni
Padova la fine del verde dell'automazione
Detto comunque spiegherò della comunicazione qua
Si segnala la esposte PAI usando il Camarda comunque la comunicazione giù ha colpito oltretutto non come
La la che stimo esatte non lo è e se la e iscrive la il resto poi Tellini l'ananas comunque alle chiacchiere o un faglia politico gioco bipedi contro un se
Le dinamiche
O rendono lesa
Politica lui fragilità salutare Zoncada Laterza due incontri con disabilità presunto
Cristina sanno dunque
A ci fu nel novantuno sarà sì se è possibile autorizzati e precedente perché OCSE Massimo I passo all'italiano sono due osservazioni comparate passa all'italiano anche perché così lei
Le pongo in maniera più più veloce
A proposito del destini elettorali prima appunto sono stati posti a confronto sistema elettorale ad cultura mi
E italico umana e vorrei dire con una battuta c'era Umberto tenetevi stretto il doppio turno di collegio
Se è possibile ma a parte questa battuta
Il modo in cui è stato un po'diciamo affrontata la questione è come se esistesse un sistema elettorale perfetto c'era il sistema elettorale che
Città Nuova garantire tutto
Quello che vogliamo non ecco io un po'l'impressione che
La pretesa nella dibattito e forse anche un po'in quello che è stato detto prima sia quello tant'è che io vedo per sempre negli anni l'Italia umano un tentativo di estrema razionalizzazione cioè il passo successivo è tirare la munita e facciamo vincere uno dei primi due partiti
E però questo non è una battutaccia credo che veramente il passo successivo sia quello nel senso che si vuole assolutamente ottenerne il risultato voluto mentre potranno esserci un altro modo di guardare
A
Ai sistemi elettorali oltre ovviamente caso ma quello che producono centro cessi che mettono in moto perché l'osservazione il credo punto qui actions
Secchiello c'era un bene
Potrebbero confermarci l'osservazione della storia della Quinta Repubblica ed il ruolo che ha svolto un il doppio turno alla francese molto interessante perché tanto più turno alla francese ha avuto un ruolo estremamente rilevante proprio nel produrre dei processi politici per esempio di aggregazione partitica
Di ricollocazione dei partiti di cambiamento delle dinamiche quindi ecco e dico questo perché altrimenti il dibattito lei non può semplificarsi a diventare quasi molto simile a quello che si fa nell'ambito della politica però credo che invece
Dovremmo resistere no a
Le semplificazioni che ci vengono dalla politica in questo senso ultimissima
Domanda battuta in che senso le riforme costituzionali ci stanno avvicinando la Quinta Repubblica
Perché forse
Nel senso che andiamo verso un certo accentramento questa è una cosa magari non molto detta perché non c'è stato neanche un dibattito in Italia sul tema
Però sicuramente andiamo verso quella direzione però per quanto riguarda si cioè per il Senato il Senato francese e tutta un'altra cosa Senato francese
Oggi a un ruolo molto più significativo nel sistema politico e Gino quanto non avrà il Senato italiano e ciononostante non mi sembra che il Senato francese abbia bloccato tra l'altro
Diciamo l'efficacia l'efficienza delle istituzioni della
Della Quinta Repubblica quindi perché continuiamo a dirci e questo è molto presente anche nel dibattito pubblico che andiamo ad assomigliare alla Quinta Repubblica
No semplicemente non c'è più un rapporto di fiducia Fini in questo andiamo ad assomigliare a tutte le altre democrazie rapporti fiducia per il Senato e semplicemente ci sarà una nuova modalità per quanto riguarda il processo legislativo
Che vede un ruolo del Senato che io mi sono letto al testo un po'
C'è un poco chiaro
Ma soprattutto un ruolo del Senato sicuramente molto ridotto che però non è l'esperienza della Francia così come di tanti altri pesi direi che forse l'unico caso che sia ti avvicina e quello spagnolo
Richiedono un altro convegno
Credo quindi però premiano almeno
Cinque minuti diamo cinque minuti
I relatori per rispondere piuttosto che un'ultima molto manda breve succede a breve sul piede in due
Cioè assumi circa proporre no arciprete però non un programma vicoli riforme proficui e mi dispiace che non posso parlare in italiano però in solamente una domanda in francese
Disponiamo ogni potere ogni voi dei peshmerga
Don Sequals porta Rizzi che fosse mi pare siano stati spazzati via Monte leadership qualora
Bene allora relatore Tivoli disponibile prima
Tali
Che
Grazie
C'è il giusto
Anche
Certo si si sono
Ritorno no no no assolutamente un minuto trenta secondi minuti azzannata d'accordo
Crispo in italiano
Certamente ci siamo proposti moltissimo e troviamo metodologico e in realtà queste sono valutazioni di esperte sono Expert tassare dei il che naturalmente non risolve il problema dell'oggettività non ci sono
Potrebbe anche peggiorare lotterò però c'è una convergenza tra i dati chiamiamoli soggettivi per capire di valutazione
E i dati oggettivi con i quali si misura la qualità di un diciamo del sistema delle regole faccio degli esempi abbiamo tanti indicatori
Il primo indicatore è quello dei casi che sono portati davanti a Strasburgo c'è un gap enorme tra il caso italiano quello francese e da tanto tempo la cosa interessante qui e che i dati sono stabili nel tempo
Cioè secondo me è più che che per di tipo dalla fotografia statica che va bene potrebbe essere anche derivata da molte variabili intervenienti perché è sicuro
La percezione del cittadino italiano è distorta dai media dall'informazione da tutto quello che vuoi
Però sta di fatto assolutamente
Però sta però non non non do in meno e il cittadino che richiede di più l'intervento del giudice tra tutti quelli europei quindi non pensa che sia imparziale però ci va sempre a chiedere la risposta del giudice qui anche queste non sono un po'è un paradosso
Sta di fatto che questi sono dati stabili nel tempo quindi indicano comunque un radicamento oggi una valutazione negativa che a quel qualcosa ci sta dicendo e in calo dal mille novecentonovantasei e questa è la prima cosa la seconda rapidissima
Per quanto riguarda il discorso del paradosso ancora più importanti questi dati sono nella valutazione perché quando vai a vedere le regole in realtà le regole ti direbbero esattamente il contrario quindi
Che ci piaccia o non ci piace a questo è un indicatore che ci disegna un ad essere sicuramente questa
Se posso
Nell'insieme di dati ci sono dati di sondaggio date di esperti e dati oggettivi
Combinata questo certamente non potevamo illustrare questo fenomeno però indubbiamente questo un punto centrale su cui anche al nostro interno abbia avuto dei problemi che ho presieduto
Diversi colleghi
Su due superstar sia attivo auspica
O americani che hanno prodotto Lelio novizio attraverso semplicemente dei sondaggi però dopo avrebbe consigliato e stanno continuando a farlo
Jon sull'accordo peggioramento oggettivo insomma è una combinazione
Con tutto il parco Martulli sarà sempre della che secondo Sofia bensì con la propria terrazza del Tao me sessione attuata Pertusola sette tu lo sai sette che stimo vecchio Consiglio lampo piuttosto la comunicazione
Allora se vuole che del debba Foscolo insieme chi le pause manco segno che mica siamo nel Palais quindi che sono in cui le banche o del Comites siamo
Ed a Pantelleria VQ
E sul posto sana parecchie carbon con lui detto quando si muove con Milito
Match postilla che stiamo
Prassi pal né che passa alla nessuno o conto se pannelli serie che critiche politiche e fossimo periti consiste la clinica siamo che vorreste comiche assumete vorreste no
Il freddo un ritorno al problema tanto essi barra esulta politico siete ed IRCCS Ubu giunge esterne
I secondi contestando l'ma forse patti conserve no ci stiamo essa lo studia rissa allo scopo
Era OPA cose che ho gli sedi che scrittura
Egli ha qui la decisione Paschi lei già prima che si sia occupati a uno punto tre identici Techint lasciamoci due politici istituzionali sono serviti Risoluzione che consiglio gioco oggi la
Diletti trentuno debba forse troppo
Passiamo positive sotto il debito e che anche in
Solo
Chi possa ecco la le coreani mondiale le come io Copernico il cosa sa che vota FIAT e Paolo Carfì
Ed oggi Iraq dal momenti con qualche che la politica dello
Doverlo tolte o forse esposti giacché faranno
Ma il problema si chi la fetta Appaloosa in campagna diciamo arricchiamo parti dicevo cattolica il Kosovo specifichiamo e ci ha chiesto Pescarzo libri isole Pasotti
Esistono i passaporti Paschi un po'fermati al tecnico polso sia risposte poli solchi con espressa sia risme fosse sta pagando
Tunnel partisse se esposte dalla politica e l'otto Italia vanno da chi le
C'avevamo detto e superiori su su cui però nel modo del PTP credibili
Se se la équipe commettono Manieri Walcher così toilette che l'iter Manieri falsa Nikita Scifo bustocca comma possono essere sia di destra
Boh o le mettono alloggiava
I latina il comando del fare pessimista sul successivo kippah ictu esumato il PLIS Pescante queste accuse questa problematica non politici
Rocco sui spostò appetibili al comico messi e quindi dominicano si sapori diretto ancor più crea solo il tuo nonno due politiche se TG alcuna con le politiche
Ora
OSP podio poco pispola panettone Paolo al ritiro sono eque Rino specie parte mi ha colpito scrupoli etichetta retribuire Peschici Pavia complici politiche comuni di
Di Ancona la scheda quando i rigassificatori di acqua
A voi
Mai no scorcio composto lunedì a una no nostro supporto a Locri è tutto sotto potente il patto indica il che altrove a leader e trovammo quantità sa usare reso match posto anche le
Dopo la metà terza Italia che fine allo
La piazza la personalizzazione Chieti un gioco di Pilazza chiama il PD nascesse
Dove due non potevo Fossoli system partito
Poi
Stadi accluso Oviesse al partito dall'onestà sia liste Progetto orma
Le aree più dichiara lei parla sia emerso un bus Crepax perché stiamo della personalizzazione opporci sommiamo ad oggi
Insomma non c'è allora di assegnazione di un uomo una c'è
Polizia sia rispetto è una cioè se è più bello
I fondi della della prima europea se al tavolo di le parti sono
Passiamo
MOGC pregio
Stato consoni Battista risarcibili o parti questa dolosi torna oltre non system politici
Mila che socio così tutelare sa se passa o non prendi persone ricche scopo fuma dei candidati le fa il problema
Escono i parchi fossero i caffè plessi lottizzazione
So che ha fatto Marco Cappato
Dati chi scende in sé solare un migliaio
Perfetto fondi settore
Positivo del Distaso si fa acerrimo seduta
Dunque istituito seppellito sale che stiamo neri più Tom tutto vedere occlusa aveva fosse colte lì c'è un po'split credo alla Preside ossia
Coppia precisa Peio Cisco riconosciuto il rimborso di racchiudere son pone Chiarelli per farne tante resteremo Paola Guido boom secchioni soppesata se parli sopra il dossier
E credo non le società si appende cederli San politici a terra da biomassa e do ed opaco secco sul posto io a patto lembo a dei conti da pascolo escono i palazzi resiste alle parti del sistema politico sa che a pag duecentoventi
Settore sa se settore astenervi da sole più i sopralluoghi dici sempre chi fosse savonese la che sono interessati
I giovani solo una battuta due battute la prima neo presidenziale in effetti dopo l'atto di processi di Presidenza irritazione dal punto di vista istituzionale solo forme meno presidenziali quelle come giustamente ricordava il nostro Presidente
Perché tutto questo si è interrotto perché il Sindaco d'Italia ovvero la forma neo presidenziale come forma di governo non era legittimato o legittima bile nel mille novecentonovantatré
Allora qual è la strada per costruire questo la sarebbe costume e questo per costruire una maggioranza
Cioè non per via istituzionale ma per via politica la legge elettorale e diciamo così l'azione del Presidente del Consiglio eh funzionale alla costruzione di una maggioranza più che non ha la formalizzazione di un sistema neo presidenziale credo che questa possa essere una lettura
Che da un lato entità di porre la questione della utilizzazione in Italia di forme Quinta Repubblica eccetera eccetera dall'altro riprende alcuni caratteri fondamentali della storia
Italiana e anche questo problema che giustamente Morri non metteva in evidenza della appunto dette del carattere proprio del sistema politico e anche del sistema
Politico sociale italiano
Le domande i commenti è un fatto
Professor Lippolis conscio nessuna ventuno
Sono per me è un invito a nozze però stasera non mi voglio sposare già sposato
Non posso sposarmi e stasera
Perché i matrimoni sono un po'
Fra
Affaire completi
Però non posso esimermi da un'osservazione di metodo
E cioè di
Quando si ragiona di processi di cambiamento politico delle forme
Le preferenze
Devono fare i conti con le contingenze cioè a dire le riforme si fanno in un contatto con testo
Con dati attori e tenendo conto di quello che lo status quo
Quindi la domanda da farsi
Quali riforme possibili
Nel capannone frumento e anima anche costituzionali ma il management quali erano le riforme possibili intatte quelle contingenze questa domanda la frase per noi scienziati politici il resto è wishful thinking
Io ho esordito qui dicendo che i colleghi nominale
Mi piace
Ma quando siamo andati a sederci a trattare nomina una delle soluzioni dentro il sette
Degli esiti possibili questore e realismo specie quindi è una questione di metodo inutile ragionare subsistemi astratti perché
Poi bisogna
Applicando ciò bisogna dato approvarli questo il punto
E vanno confrontati le soluzioni possibili con lo status quo
E
Il nostro ragionamento è stato che
Tra le soluzioni possibili l'Italie concretamente uno status quo però qui fermo sono fortemente ci dobbiamo sposare e non sarebbe giusto nei confronti del caffè
Grazie per aver rispettato i tempi dei conferimenti
E offriamo la seconda sessione
Che voi come sapete dedicata al sistema dei partiti e alle colture politiche abbiamo
L'avanzo e gli enti insoluto finché
Fatto
Sempre e Giovanni Orsina io non devo salutare non solo dove sono conoscono anche una conoscenza ma un po'di tempo che mi fa piacere la parola Flora prego
Cioè
Tesoretto
Che assorbe spedita Bosco mosse erano furgone facciamo crescere Quasimodo betoniere o che sia utile Defendi ritrosia Sean non serviva medici che da un seguito fu quel di scritte
Dal tema chili si partì chiediamo anche le stock rischio
Quasi facesse chiede tutte rose e puntuale che stiamo
Chi mette poi se
E veri perché ho avuto richiesti uguale
Santino ma anche che il sette leghe le trasformazioni Maraffon
Divisi stampa Chisone dei partiti politici chiara e De Crecchio Osoppo e legittima o forse no disatteso fondi
Ad uso grosso
Tu sapremo vasto popolo Hammarberg c'è maltempo fanno abbiamo
E Timpa Biasio così immediati smorfie divisi l'offerta migliore della che sia un po'in sé
Dunque veri come ma a volte la Exxon magna pars dell'abuso fisco gioventù nichel così egli e mondo col terzo le trasformazioni ottempera partecipazione politica e ottenendo competition partigiana
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Tecnici o politici più appalti o per la trasformazione di Palermo chi pure fare pazzie del tutto saccheggio nei soli celeste credo col tempo non è più anziano impelaghiamo assunzione la fossero Pasquale Foti finitela fosse poste lasciarli lì egli poliziotto esistente dalle ore sette al porto pressappoco ipotecando trasformazione
Nel giorno gusto un processual aspetto apripista astice nella
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E da un saggio anzi Antonio
Gestirle DOCUP sono note Commons frettolosa informazione dovrà parti si desse un politico fosse
Tasse catene system partito fosse
Allora vorrei tuttavia una linea indetti d'occuparsi della fase dell'Italy accoppo della che il tempio della democrazia e finale non lo
Lo dell'obesità interi
Asset positivi spola Fossano Chirone sobria dietro al sistema
Funzione Asseggiano
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Decidiamo politico tema Hunter verso nella
Sta di affetto impinge Polizzi Corsetti parrocchia morso
Allora
Sì sì sì triste tre famose pari
La cosa accade spesso nelle e effettui la
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Dunque un sottogruppo debba
Cioè di fare ti storici molto senso siete il consenso RU la conosciamo rossa e Stella
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Chi è Tecuci simili dove l'adesione
Politica o forse
Allora se ne esce è un sito esso mondo cuscino rosso Ilaria
Diciamo
I letti fare un'analisi originale che l'accusa un terzo dell'età
Amatone Société fossa
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Diamo dividiamo sull'housing ispezione system poliziesca
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Di
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Quelle univoche tutela allora da Boso poniamo in modo
Per
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Totale no omaggio
Sarà
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Il
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Le dottrine massiccio
Se
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A
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Dunque
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A parte il domino no secco
Up
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Ripartizione ideologici
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Dunque
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Usi si deprime a voi chiedo perché accuse leggi istituite attendibile la competizione interno possa dei parchi
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Condivisi le parti
L'UPS figlio o due mila uno spillo riempie su tutto proprio questo potevi senza
A adottino fastidi per fine Roberta pur Selex riduzioni recondita alla alle elezioni presidenziali
Il maestro unico l'altro di peso dei PIS prime
Non condividendo tante posizioni quattro quasi consumi
Corriamo giocasse l'ora dinamite Xenia fazioso
Dove siamo già a Stintino Hamidu Vergini lo fa quasi a Mosul assenti in amido questo più passione o dinamica ex rilevazione
Il tra compiti sintetici il non solo che si è occupato Subasio stesse preciso chi sennò devo subito occupato ribadisco soldi fissa euro suddivisi
La competizione politica settecentotto MOC se gli eletti
O tutto parte
A
Né essere Paesi del mondo accelerare o fumus Albrecht imparando soverchi della ho deciso di che anche da un viabilità no anzi alcuni dosi intoppo falliti politica chiari china Doriana attuato ho pianto e dico se
E ed ho trovato ove San Donato di peso dei pochi mesi fa
Laziodisu deprimersi credo Tonutti farsele
O ancor più adesso fisco e la competizione antenna o costante parti
Essendo
La competizione ex è un della crisi non sia il
Dunque anche se le monde sobria simile ad un altro di un suo day time è assente lo so forse se
Da Castelli era un po'Cristo
Soffitto e poi Sirchia
Diritto o tutto dunque Pio XII noto vedi la foto parti critiche e della chiederebbe occupato
Parla poco accusa di sue Foddis
E sono sono sottoposto fronte questi inoppugnabile programma tutti dedichiamo condita
Gruppo Tosel conti da alla fine ha fatto quattro
Chi è frapposto in pittoresco no Max Desertec segnalazioni o di un ciclo oppure zero di Mognato massicci sia nella
Tonde indistinzione tre fatti inoltre forte degli addebiti che anche in atto
Pag non so se questo signore
Opposto ossia il programma
Un po'la fine ha fatto quarta
Dal suo esilio offre il tema
D'politiche più bieca ed serve il di più di moda
Dinanzi ad una donna
Terapia nostro settembre pur tutsi cosa che la gestione SOFA sua coperto Poldo guida nell'economia Toppan decreti
TOC
Guarda un guardiano anzi tanto a Santo ma
Medio ed senza presentazione tecnica Nazioni Unite politiche di fossimo tipo assoli nostra chiudo qui son più diretta e sul posto e sitting intonso Massimo insistendo che deposito in pochi gli esami les italiens funds
Dinanzi a me che le mobile si PLIS ho piantate vocazione se l'ha vissuto il numero civico
O forse no la dovessimo day time
Appositi gestisci arricchite ecco Nazario dei parti politiche ferma
E tre proporre sono saggi della propria azione
Ho un vuoto o parti socialista con
Agli enti uno o partire più picchiavano lesa devono subire il giorno
Del prezzo assolto
Egli offendete ci dovete dire che io ho degli come le fece guardato ucciso azioni nuova oltre protetti della procreazione
Dunque l'idea che l'idea di prime è assente o si sentite dovete democratizzazione dei duri attese letto
Kiss qua più rappresentative
Le poniamo anche esco lunedì sul sentimento
Muscoli lunedì
Azioni un'OPA affinché assetto invertito
Le prime
Deprimersi togliendo i patti socialista non paghi tu condivisi a mobili sede terzo Anna sia fonti ESA devono socialista
Un'accusa di Lele meritocratico visto che stiamo
E le nuove generazioni che sette sono Cioce sul suo terreno sopra scriviamo noi note checché se ne parla se li porta in dote che i tempi pause come già fece sì lo so
Appleton Schiele elettorato della pochi merci adeguata
E chiarezza su un dunque potrà Insiel
Eletto oso audience chi declama e gonfia il nuovo che
O dopo lode la fine
Ad o quarta
E workers sono del giorno otto risarcire occhi potrete
E dunque su tutti i comfort letter sei optando esso si precisi densità del fondo è la tua sconfessa adesso OPA Pisa AGEA o topi di piume essendo meno Matera S. Sofia i soppesato quanti squilli Select rosso
Perché tanta parte adesso sei-sette papà sazietà epatici richiesta Metis comuni su Pisa dopo schizza Sultan può indire polacco di dati o dall'ANCI Bechis quindici anch'esso sono tra e tranne che non
Attenessimo Apollon contrari fu Fontanarossa
Dunque
L'offerta e le prime
Permetto illuderci o no
Prorettore di taxi se settaggi Judith di tubi e dieci a proprio
Demandiamo demaniale le mondiali immerse l'arte urbanistici che
ANAS andassero in modo costruirci Fazioli system partito
A proposte ecco attraversa vittime un po'costo in più belle system partito e i PAI oppure si è fatto Alberto tempo che
Revoche tutele
Qui dentro
Quel tetto
Tessile dove le prime
Semplici appalti poliziesca
Saprete abbia nelle more
Pur vivendo forse il più fazioso di sistema system patti zone parco
La creazione offerto detenuto già già da nastri modo Kusturica azioni di coalizione
Pullano Morcone stesse pattizio Kiss sopra oscillante Ciscato compulsate
Oppure un uomo lei parla esiste un corso
Nessuno pale chiuso maggiori la
Favola http alla fine riparti socialista
E le partite dopo altri o passive tantissimo prevista nessun padre ecco
Pupazzi sì per alla fine
Per esempio invitiamo
Dopo il punto lungo mono seppur in modo consuntivazione debba di Tunisi idoneo Pratola mesi oppure i partner antisonno
Neutralità
Partissi piena alla fine dibattito vino
Dopo l'uomo
Sale stampa mandate a vocazione messi stesse se sono due spanne di modesto tirarsi uno e tre suite
Alle otto compaiono il nostro contenzioso dando in maniera stanza tre ce n'è falla
Li conosco sì ma il suo disatteso Foddis ad un risultato
Se per la Polonia fuori
Così l'amputazione depositiamo
Che la fumosità la frana si faccia operando due due sistemi politiche system partito
Consulenti rimpatri dei diritti disorganizzazione
Ci chiuso visto il girocollo scioperi tic partito sono disorganizzazione disunito alle tariffe fortissimo presumo
No e i comuni alla fantastica d'impaccio
Pesca uno sguardo risulta rissa
La marzo due mila dieci
Politiche sulle system parte ci sono
Certo come le tre materie sono Dodo od odono la la prenotarsi un Paese dove otto
Lamacchi diesel fino al nuovo ogni tagli la decimo spogli x x tre saggi
V io
O si fanno i sistemi partito
Stadi arco lapsus Omar secondo fonti valdesi siamo su ogni novemila assuntiva Fontana pose l'ex e buchi farcela opposte sul meccanismo dell'informazione e Boccuzzi ridotte a dieci o fai forte
E lo bocciano
Ne esso tradita chiusura
Ogni può di sistema elettorale alle infezioni disponessimo dagli atti
Prove alle sezioni occasionali né la decimo Stubos spara il doppio nel settore IPAB chiuso così potremo al settore
Dunque inforcato anni dosando ma ho avuto modo di
Tre Clermont indurre generarsi un politica
Uno in politica non sia un chiaro piano abituale ha detto
Abbiamo le l'insegna sempre sedotto
E co comunità tanto ma usa la stradina motivo di sistemi politici dove diamine mocio post quindi la corrente stragi disastrose forti parti possiamo non tu
Due su quel filone
Facilitazione tra il porto e di Elidon di parti socialista nei facilitazione così forte durato quattro
C'è un'altra perla Nenna la DIA sull'indietro
Nessun protezione di a niente mi si partisse ossido di anidride solforosa
E le divisioni possa durato quattro ore più ritiene sempre forte
Edilizio missione che si chiude la coalizione che lo Stato nazionale su tre foto
Mi son richieda e dunque se la
Sonia FUA un prestito in parti già da quattro
Pro nulla di fatto se stante
All'emissione sì o dei tessuti per venti di ieri al fu Ausanio assai più Fondazione Anna esodi che su tutto ossido
Dottori temi dopo nuova identiche Stornara passa in sette a favore io son più che corretto assunse tre foto
Allo scoppio separato parlottando in
Imputando disonore comunque cibo comporta oggi non posso non modo degli italiani chi mi dite
Giardinieri la fossa e tocca interessi italiani bene
E non so se partisse in quel livello
Molte grazie mi dispiace che
Il tempo non ci consente di discutere di queste relazioni come abbiamo fatto con le altre ma il problema come sapete prevede una tavola rotonda i partecipanti alla tavola rotonda sono già qui
Mi limito ad un è un'osservazione non abbiamo ancora nessuno l'accento su una differenza
Indirettamente forse sì ma
Ma niente più niente una differenza fondamentale tra la Francia l'Italia oggi
Cioè il Movimento cinque Stelle momento Cinquestelle rappresenta un'altra di quelle innovazioni politiche su cui ho fatto riferimento nella storia d'Italia perché momento Cinquestelle non è informazione il il
Il movimento che il coniuge tante
Date di finanza in Italia non è un movimento di estrema destra
Sì è una parte ma dentro la lega Nord però oggi noi amiamo Panepinto spero che questo sia uno
Ecco allora io mi fermo qui che passo la parola immediatamente
Giovanni Orsina prego
D'accordo
Le
Dunque se riassumere in un breve tempo
Il l'evoluzione del sistema politico francese partitico francese degli anni Settanta oggi un vasto programma riassumere quello siamo politico italiano
è impossibile altro che nozze Roberto nozze figli divorzio insomma ci vorrebbe quindi io qui proporrò semplicemente quello che potrebbe essere un programma di ricerca o l'indice
Di un libro anche grosso
Prendendo un punto di vista molto chiaro e circoscritto perché altrimenti appunto non riuscirei vivo che è quello e qui veniamo al discorso sul Movimento cinque Stelle della crisi del politico
Dell'antipolitica io lo prendo più generale della crisi del politico del politico non della politica e dirò perché
La crisi del politico comincia segnare la sfera pubblica italiana proprio a partire dagli anni Settanta e credo punto sia la prospettiva di grande interesse per osservare l'evoluzione del sistema politico italiano
In particolare con l'accento sull'interazione fra la frattura destra sinistra e la frattura politica antipolitica su come queste due fratture si intersecano
Questo punto di vista la poi articolato in tre componenti necessariamente dovrà andare molto rapidamente osservare il politici il politico non non la politica
Le politiche Pallua politiche riprendendo una distinzione che
Tra gli altri è stata fatta Piero samba Longo
Cioè non vedendo soltanto la crisi interna alla politica dei partiti o delle istituzioni rappresentative
Ma anche una crisi della politica delle istituzioni pubbliche verso l'esterno
Cioè il loro ruolo e la loro credibilità ai loro confini la loro autonomia nei confronti degli ambiti degli altri ambiti dell'azione umana all'economico il tecnocratico il mediatico e giudiziario Pio nozioni di politica il politico e più ampio
Della politica questo è un primo punto quindi vederla più in generale
Secondo punto la crisi naturalmente non è affatto soltanto italiana qui siamo in un contesto ovviamente di comparativo quindi questo è evidente
In realtà c'è un periodo diciamo il ventennio che si colloca tra la fine degli anni Sessanta alla fine degli anni ottanta e andarcene nel quale il politico commuta ovunque nell'Occidente
Le cause sono note mentre gli effetti ancora non sono del tutto noti perché ne stiamo era sta vivendo ancora nel periodo che si è aperto in questa fase di trasformazione
Non mi soffermo sulle sulle sulle matrici io ne ho identificato e quattro una ideologica una sociale un economica una di sovranità mano tempo per elaborare
Però sicuramente quello che mi sembra chiaro che guardare all'Italia senza tener conto di questo contesto sovranazionale significherebbe non capire sostanzialmente niente
Terzo punto l'ho già accennato ma lo dico in maniera più esplicita è una crisi di non dire
Cioè
La crisi prende avvio fra la fine degli anni Sessanta la fine degli anni Ottanta ma continua a produrre sospetti negli anni Novanta e nel corso del ventunesimo secolo arrivando fino a oggi
Questo naturalmente particolarmente visibile in Italia anche se appunto come ho detto la crisi non è soltanto italiana a causa del collasso del sistema partitico repubblicana nel mille novecentonovantadue e poi dell'emergere di almeno tre fenomeni almeno
Tre fenomeni del tutto peculiari il berlusconismo in primis ma secondo me anche il moltissimo il Grilli ISMU
Dunque se
Questa crisi non è soltanto una crisi italiana ma una crisi occidentale quale
La peculiarità italiane in questo contesto a me pare che il punto centrale sia questo
Che l'Italia entra in questa fase storica senza aver risolto a differenza delle altre nazioni con le quali viene spesso confrontata la Germania e ovviamente la Francia
Né il problema dell'equilibrio istituzionale tra momento della decisione e momento della rappresentanza
Cioè
Francesco Bonini diceva prima il problema della razionalizzazione del parlamentarismo
Cioè del rapporto fra Governo e Parlamento tra esecutivo del e legislativo neghi il problema della regolazione politica della competizione e di ricambio insomma detto altrimenti in maniera se vogliamo
Più esplicita diversamente da Francia Germania e l'Italia si trova ad affrontare la crisi che si apre negli anni settanta senza aver ancora risolto quella essere aperta nel mille novecentodiciotto
In Italia nel diciotto in altri Paesi anche ovviamente precedentemente
Se l'osserviamo da questo punto di vista l'equilibrio che l'Italia raggiunge con la Costituzione repubblicana dopo la Seconda guerra mondiale e che poi passa attraverso le tre soluzioni del centrismo del centrosinistra e della solidarietà nazionale
Questo equilibrio mostra tutta la sua natura provvisoria e congiunturale era un equilibrio buono per la guerra fredda
Non un assetto democratico definitivo è valido per tutte le stagioni il che non è un giudizio necessariamente negativo il giudizio di fatto quell'equilibrio era probabilmente l'unico possibile sicuramente l'Italia ha dato molto
Ma era molto legato alla congiuntura del post mille novecentoquarantacinque non per caso dopo l'ottantanove salta
Però visto che molto spesso è stato visto invece come una sorta di modello eterno insomma ebbene dire che era una soluzione congiunturale
Il fatto che l'Italia entri la crisi degli anni Settanta senza ancora aver risolto le crisi novecenteschi sia politica sia istituzionale spiega perché la crisi del politico in Italia si sia manifestata con così tanta maggiore virulenza rispetto a quello che è successo altrove
Insomma a partire dalla fine della stagione della solidarietà nazionale il sistema politico italiano comincia a mostrare elementi di fragilità noti i voli
Che possiamo ordinare in due gruppi un primo gruppo gli elementi di fragilità relativi alla crisi di lunga durata cioè a quell'appunto che si apriva perlomeno dopo la Prima guerra mondiale
Secondo gruppo di elementi invece relativi alla crisi che si era aperta proprio tra tre anni tra i tardi anni Sessanta negli anni settanta
Quali sono le dita di lungo periodo le due che ho già menzionato la prima appunto la mancata soluzione del problema dell'equilibrio istituzionale in particolare tra il momento da rappresentanze al momento della decisione
Che il dibattito sulle riforme istituzionali che notoriamente comincia aprirsi alla fine degli anni Settanta
In Italia mostra che in maniera particolarmente evidente penso naturalmente
Alla commissione Bozzi ma penso anche al fallimento dalla Commissione Bozzi al fatto che questa
Dimostri il fatto che la grande riforma e impraticabile impossibile perché il pay i veti incrociati
La rendono impossibile
Cito perché
Cito in quel ci citerò due o tre volte
Valerio Zanone perché ho avuto occasione di rileggere iscritte recentemente come forse alcuni di voi sanno
Valerio scomparso di recente però insomma anche vedendo lo dal punto di vista del Segretario e poi del leader del partito liberale questo si vede in maniera abbastanza
Chiaro che cosa dice Valerio Zanone nel mille novecentottantanove mille centottantanove quindi ben dopo fallimento alla Commissione Bozzi
La riforma costituzionale non può essere fatta nella legislatura in corso aperti virgolette in termini di tempo va spostata verso la conclusione tuttora incerta del processo di transizione politica
Arrivederci grazie
Questo ovviamente il grande dibattito istituzionale che non porta nulla
Fa precipitare pienamente l'Italia nel cosiddetto paradosso dito qui il quello per il quale il sistema un sistema politico e massimamente fragile nel momento in cui comincia a discutere della propria autoriforma che è stato peraltro evocato tante volte
Ragionando della crisi italiana dei primi anni Novanta in primis per la prima volta anni mille novecentonovantatré
Da Luciano Cafagna in quel libro straordinario che la grande slavina
Non potendosi riformare la Costituzione notoriamente l'attenzione si sposta sulla riforma elettorale sul referendum come strumento per introdurla e questo sempre di più appare come l'unico grimaldello possibile per far saltare il nodo dei vigneti
Questo a mio avviso contribuisce anche a spiegare la sconfitta di Craxi nei primi anni Novanta ma questo lo dico soltanto sano
Non usciamo
Problema di ricambio politico ovviamente un altro problema che l'Italia si trascina non certo dagli anni Settanta ma di nuovo addirittura questo neanche del mille novecentodiciotto ma forse potremmo dire da mille ottocentosettantasei
Naturalmente vado soltanto per punti
Gli anni Ottanta sono gli anni della perdita di centralità della democrazia cristiana resa visibile dall'ascesa di Spadolini e Craxi a Palazzo Chigi insomma i primi due non democristiani che diventano Presidenti del Consiglio e che ovviamente collegata all'attenuarsi
Della guerra fredda
La crisi strategica del Partito Comunista Italiano per il quale è fallita la strategia di rilegittimazione attraverso il compromesso storico
Si è esaurita la spinta propulsiva della rivoluzione di ottobre eppure il partito non vuole battere la strada della socialdemocrazia malgrado le insistenze dei migliori visti
E il terzo elemento ovviamente è il Partito socialista come elemento di dinamismo che però nel mille novecentottantasette con la fine dell'esperienza di governo di Craxi il mancato sfondamento alle elezioni anche il Partito Socialista esaurisce la sua spinta propulsiva come
La storiografia ha ampiamente dimostrato Marco Gervasoni e tanti altri che hanno studiato
Questa fase storica
Non soltanto quindi i tre partiti cruciali sono tutti e tre in qualche modo in crisi ma il ricambio non si genera in questo ma un elemento che mi sembra interessante che il gioco fra questi tre partiti è un gioco triangolare
Perché come noto il sistema politico italiano sta sull'asse destra sinistra la DC
Sta su un altro asse e questo fa sì che ciascuno dei due partiti abbia due opzioni possa allearsi
Con l'uno con l'altro questo rende il gioco estremamente complesso
E estremamente difficile da risolvere penso appunto a tutti quelli che dicevano a Craxi dopo l'ottantasette
Molla la DC mettili corpicini e Craxi giustamente rispondeva nel momento in cui io mollo la DC e apro il dialogo il PC IPCA apre il dialogo la Democrazia Cristiana e socialisti restano con il cerino in mano
Cosa che era peraltro non probabile ma certa quindi aveva ragione Craxi
Quindi problema istituzionale il problema del ricambio politico problemi di lungo periodo la storia d'Italia che l'Italia diversamente da Francia e Germania si trascina presso alcuni quali che entra
In questi anni settanta dove abbiamo invece l'eredità del breve periodo
Primo elemento il nuovismo e la diversità le retoriche della
Rigenerazione della moralizzazione del rafforzamento dei legami con la società civile sono ubique
A partire dagli anni ottanta tartare negli anni Settanta questo vale per la democrazia cristiana pensiamo all'assemblea degli esterni
Nel mille novecentottantuno ma anche per tutte le altre forze che tendono a smarcarsi
Dalla democrazia cristiana
Ancora Valerio Zanone mille novecento ottantanove il partito liberale un interesse vitale distinguersi
Dai comportamenti politici che non deve condividere hanno un agganciarsi a un convoglio di partiti ai quali non deve somigliare deve stare al Governo ma non somigliare agli altri partiti
Tutti fanno il gioco dello smarcamento tutti quanti buttano la responsabilizzato si è sempre l'altro
Naturalmente la questione morale secondo punto al di là del nuovismo che molto legata ovviamente alla fuga del Partito comunista nel pre politico
Il Partito comunista non riesce più a difendere la propria diversità positiva sul terreno politico per gli ovvi ragioni internazionali e quindi utilizza la questione morale per distinguersi ma ovviamente in questo caso
Apre un fronte sul problema della politica cioè in qualche modo scale scavalca la politica introduce un elemento pre-politica o
Un'incapacità di diciamo una una questione morale che poi non è ovviamente soltanto del Partito comunista
E un'incapacità dei partiti di difendersi su questo terreno dato molto interessante che ho trovato di recente l'intervento di Gerardo Bianco molto bello alla Camera il ventinove aprile del novantatré discutendo si dell'autorizzazione a procedere a Craxi
Bianco retro data il problema al settantaquattro cioè alla legge sul finanziamento dei partiti quando dice
Quando abbiamo introduce introdotto quella legge abbiamo discusso di queste questioni con reticenza
Con un falso pudore con riserva come fossero problemi riferimento in quali dovevamo farci perdonare dei cittadini per l'iniziativa Presa e per le risorse richieste dallo Stato non siamo stati capaci di dire
Signor servono i soldi per far politica e così facendo ci siamo auto di legittimati
Il mito della società civile un altro elemento tipico dei tardi anni Settanta fortissimo in tutti i partiti dal pc Alpiaz sia la democrazia cristiana liberale questa idea la società civile funziona bene e lo Stato non funzioni
Quarto e ultimo elemento ovviamente
Quindi il nuovismo la questione morale il mito dalla società civile tutti elementi che
Oggettivamente delegittimano la politica però la crisi della politica non viene risolta si fa qualcosa per la crisi del politico nel senso che la politica
Autorizzazione notevolmente il proprio campo di intervento
Ci sono tutta una serie di riforme a partire dall'ottantotto che riducono fortemente la capacità della politica di difendersi
Di governare il Paese
Codice di procedura penale nell'ottantotto
Ma
Legge sull'autonomia universitaria nell'ottantanove legge sulle autonomie locali nel novanta legge istitutiva del Garante per la radiodiffusione novanta istitutiva dell'Autorità Antitrust sempre nel novanta cioè la politica in realtà capisce che i lei si chiede di fare un passo indietro e lo fa
Però rimanendo conservando come dire il proprio propri costi i propri spazi
Insomma la politica perde potere ma non perde di peso non cambia il proprio modo di funzionare e al contempo si auto delle Gitti ma
Alexis De Tocqueville sarebbe stato estremamente soddisfatto nell'osservare un'applicazione da manuale della sua legge l'avesse scritta sull'Italia invece che sulla Rivoluzione francese non sarebbe stata più centrale
Questo ci spiega per quale ragione novantadue novantatré la politica si è diventato il capro espiatorio per tutti i mali del Paese
Dicendo questo non voglio dire che la politica non avesse responsabilità ne aveva ovviamente di enormi intendo dire che non è aveva così tante da spiegare la violenza inusitata dell'esplosione del mille novecentonovantadue novantatré
L'italiano aveva bisogno del novantadue novantatré di un capro espiatorio sia perché c'era una crisi generale una ferita generale di punti di riferimento tradizionali
Seguo qui le riflessioni sul capri espiatori espiatorio dire ne girava
E ancora più chiaramente perché l'Italie diventa consapevole allora entro la fine degli anni Ottanta che la festa degli anni Ottanta è finita e che adesso passa il conto il conto va pagato
E come tutti quanti quelli che dopo la festa si vedono presentare il conto cerca di passarla qualcun altro
Tenete conto che la pressione fiscale dall'ottantotto al novantaquattro sale dal trentasette al quarantatré per cento del PIL una mostruosità
E ovviamente ricordiamo il prelievo forzoso sui conti bancari le sta del novantadue la Finanziaria lacrime e sangue del Governo Amato insomma è molto chiaro che il conto è arrivato
A chi farlo pagare questo conto proviamo a farlo pagare i politici scarichiamo lo sui politici insomma se vogliamo prendere un altro riferimento a metà fra le scienze sociale letteratura
Cioè Elia ska Netti le teorie di via scadenti sulla massa
Gli italiani si trovano addosso la massa del PIL del debito pubblico e diventano una massa in fuga quelli che scappano dal debito pubblico nella fuga si trasforma in una cosiddetta massa di rovesciamento cioè quella che prende chi sta al potere
E lo mette invece a fare l'obiettivo della violenza e il capri espiatori
Mi raccontavano molo devo ancora controllare che sull'Indipendente Feltri disse che
Il debito pubblico era esattamente equivalente alle tangenti cosa ovviamente falsi stima però questo era un po'il meccanismo
Naturalmente tutto quanto questo prevede la presenza di una sorta di ma ce l'ha io rituale che offre il capro espiatorio la mia opinione pubblica cioè ovviamente la magistratura ma io credo che Mani pulite non sia causa prima ma causa seconda causa prima e la ricerca il capro espiatorio è il fatto che la politica diventa quasi naturalmente questo capri espiatori
La politica di fronte a questo meccanismo
Si divide completamente ci sono alcuni appelli a stare uniti naturalmente più importante il più celebre
Quello di Bettino Craxi ma di nuovo Gerardo Bianco
Dice proprio quel ventinove il novantatré o si vince onorevoli colleghi tutti insieme tutte le forze politiche
Trovando tutti insieme le strade poi insieme si perde nel non saper restituire legittimità ai partiti e quindi alla politica
Ma
Ovviamente la politica funziona diversamente si struttura come una sorta di seri di cerchi concentrici nel quale i cerchi esterni cercano di scaricare il capro espiatorio verso i cerchi interni e al centro di tutto
Cioè Bettino Craxi che non potendo sfuggire al ruolo del capro espiatorio come tutti bravi capri espiatori dice la verità cioè sono capri espiatori
Occhetto per esempio questo lo dice molto molto chiaramente proprio nel libro
Era stato citato prima insomma
Come potevamo stare da quella parte noi dice chi non capisce che non
C'è una frattura fra la magistratura Craxi
Era una dicotomia noi non potevamo che stare dalla parte la magistratura chi non capisce questo e lo dico con durezza o è un imbecille o in mala fede
Con la crisi del novantadue novantatré così l'antipolitica diventa una risorsa politica irrinunciabile nessuno che desideri fare politica può permettersi di prendere posizioni anti antipolitiche
Perché presterebbe immediatamente fianco c'è competitori politici regalando loro vantaggi col incolmabile cioè appena lo dici
Subito esce qualcuno che usa quella risorsa contro di te e quindi tu non puoi fare a meno di usarla perché altrimenti sei finito in quel clima lì
Questo spiega naturalmente per quale ragione l'interazione fra la frattura politicanti politiche quella destra sinistra sia una cifra interpretativa fondamentale per comprendere il funzionamento del sistema politico italiano dopo il mille novecentonovantaquattro perché la discesa in campo di Berlusconi per un verso costruisce
Una dialettica destra sinistra molto intensa per non dire violenta peraltro recuperando fratture ideologiche pregresse però questa frattura non supera ed elimina quella fra politica antipolitica ma si intreccia
Con essa da un lato si sovrappone da un l'altro si intreccia in maniera
Abbastanza complessa
Altrimenti non si capirebbe quello che succede nel due mila undici cioè momenti in cui Berlusconi entra in crisi la frattura politica antipolitica riemerge e torna a essere portante col moltissimo da un lato e col turismo dall'altro
Sull'antipolitica del berlusconismo potremo parlare per ore io notoriamente potrei parlarvi per ore ma vi parlerò trenta secondi per ovviamente
è chiaro insomma la cosa fondamentale quale
è che Berlusconi ha una risposta perfetta c'è Berlusconi vince nel novantaquattro perché aveva del tutto senso che vincesse
Perché in quel clima lì nel momento in cui si santificare la società civile si danno alla politica essi uno che dice io sono la società civile e ti do la soluzione
è una risposta perfette perfettamente coerente
Luigi cavalca la ovviamente l'antipolitica
E da questo punto di vista lordo accenno soltanto in in qualche modo anche questa promessa magica di Berlusconi no arrivo io e il
Ta ta un quarto d'ora di risolto tutti i problemi
Sì collega secondo me al tema del capro espiatorio nel senso che a quel punto una volta tolto di mezzo il capro espiatorio le cose dovevano cominciare a funzionare perché se non avessero cominciato a funzionare allora lì dalle si sarebbe dovuta interrogare sul fatto
Che l'obiettivo era stato l'obiettivo sbagliato l'est si era si era si era come dire il bersaglio non era quello doveva essere un altro
E quindi in qualche modo questo discorso di berberi diciamo il la prima grande promessa la grande l'immediatezza berlusconiana risolvo tutto subito
Si lega acquisto il che fa del berlusconismo nel populismo peculiare perché in genere il populista se la prende con i capri espiatori questa qui oggi l'immigrato
Invece Berlusconi se la prende un capro espiatorio che già appagato quindi è un altro meccanismo un po'
Un po'curioso
Più in maniera più concreta e meno astratta naturalmente il tema fondamentale di Berlusconi eh cari lavoratori autonomi il conto della
Del debito pubblico lo facciamo pagare ai lavoratori dipendenti perché poi questo è il punto fondamentale
Anche l'antiberlusconismo anche la sinistra antiberlusconiana e antipolitica anche se il suo rapporto secondo me e molto più complessa
Però il tema lì ovviamente quello dell'abbinata moralismo giustizialismo cioè l'invasione della politica da parte delle logiche moralistiche giudiziarie e poi in concreto dell'identificazione dei magistrati come possibile nuova classe politica
Moralismo e giustizialismo che non sono presenti soltanto ai margini dell'alleanza di centrosinistra ma anche
Dentro
Tre sole notazioni ma in due minuti davvero finisco il primo quanto questo moralismo si leghi ovviamente al a certe tradizioni della sinistra italiana comunista cattolica e azionista
Il secondo il fatto che questo moralismo è reso necessario dalla crisi del novantadue novantatré e cioè come Berlusconi
Naviga l'antipolitica col tema Della dell'imprenditore in politica allo stesso modo la sinistra non può non usare il moralismo perché in qualche modo quell'antipolitica andava navi Gatta il problema naturalmente
E che anche se il moralismo a sinistra è finalizzato a ricostruire la buona politica ciò nonostante
La politica viene subordinata a un dato non politico è quello in astratto etico in concreto giudiziario che come dire ancora stiamo pienamente dentro
Questo discorso e peraltro l'alleanza di centrosinistra certe così almeno in parte al manicheismo al miracoli ISMEA la tentazione
Di negare la specificità della politica che essa combattiva nel berlusconismo
Terzo elemento
Anche in questo caso questi moralismo manicheismo i miracoli ISMU hanno delle basi sociologiche
Così come Berlusconi prometteva i lavoratori autonomi che il conto del debito pubblico l'avrebbero pagato gli impiegati pubblici
Allo stesso modo la sinistra prometteva gli impiegati pubblici del conto lo farebbero pagato i lavoratori autonomi cioè il problema è sempre questo questo conto che continua a girare per il tavolo e nessun commensale lo vuole pagare
La conclusione e Loggia detta questa la frattura politica antipolitica viene assorbite mascherata dal Berlusconi dalla dialettica berlusconismo antiberlusconismo
Nel momento in cui Berlusconi entra in crisi riemerge e questa è storia di oggi grazie
Diverso ringrazio Giovanni per questo quanto più lungo periodo però io resto ancora
Con la curiosità
Di un confronto
Italia Francia sul punto insomma c'è un
Movimento cinque Stelle perché le défaillance in Francia il fallimento informazione
Che invece da noi cani mentre momento cinque stelle però questo la buona notizia permesso vuol dire che se
Nella tavola rotonda nove affrontato l'argomento lo devo fare un convegno questa volta a Parigi
E io ringrazio voi qui finisce il mio compito che sono molto
Pietro di passare il tavolo al professor lesa al professor letta
Presidente del Consiglio
E al professor no collega Gaetano Quagliariello grazie anche voi
Bene buonasera allora
A circa un mese allora abbia dopo ovviamente questo ultimo ultima parte della del pomeriggio una tavola rotonda che non esattamente rotonda però non impedisce il discorso sulle riforme istituzionali in Italia dagli anni Novanta oggi di un'influenza francese punto interrogativo
Ovviamente est sono stati presentati ma li conoscete tutti Persia Enrico letta espediente già prendendo in Consiglio e ormai
Gino offertami scuro finta ma c'è un Affairs come diciamo in francese al solo scopo
Gaetano Quagliariello che senatore eccidi mentre tu neri Corselli PD
Avete un conto due punti comuni vanno ad esempio che almeno in parte viene mai seguire sempre impedito danza intrinseche vero scusami
Perché la politica compia talmente talmente rapidamente
Ma insomma la siete stati tutte avete due punti comuni mi sembra siete stati tutti i due ministeri nello stesso Governo
E siete tutti e due intellettuali to Gaetano sennò onde specialista del gollismo francese tue vetture i libri sono
Molto noti in Francia ma non solo in Francia Enrico ormai SI dà noia
Appunto passo SPÖ in questa carica istituzionali di sia pari sicuro finga nasce l'attuale Lehman nostra gli intellettuale per definizione non istituzionale come personalità non dobbiamo perdere troppo tempo perché dobbiamo chiudere il diciannove allora io vorrei iniziare
Facendo
Forse una
Prima l'infezione perché
A me protetto passa un po'seguite
Dunque datarlo consenso le riforme restituisce alle non i tagli intesa nel catturati se utopica
E dunque si offre ai soli sei dopo consentì Spadoni Seneca Truman disse
Un può essere la con atti contro Losco lì Luisa Sticchi sonda se anche momenti di Kyoto solo fondi o minacciosa incontri
A che il C.R.O. fase in sezioni
Il diavolo sui due si sostituisce un diverso anche MRP obiettivo Fonditalia pacche il peso exception condivido desiste opinione e diciamo critiche
Non so nulla senta ho costruito si sostituisce
Doni sanità trovando in essa tant'è che l'ex fischietti apriamo Caputo coltello vantiamo secondo Giovanni
Jacorossi ARPA Nanterre poli sostituisce un della stanche mai più vecchio opposto
Uno o essi non Salmon pure il sistema della sentendo i più piccoli uscire uscivo nel mondo descritta
Mi sono usciti H D Antoni Selicato quanti sono i teodem Iseo
A UPA dei Farnese inserito con comodo becco dei costituzionalisti Fossett preciso inizi che disastro ci sia un
Dell'assente è uno dei più dice o unitari e gli aveva Han alla fonte base che costituisce una lista Italia e assegnata al mondo dove sponsor politici
Allora spesso Chievo fa possa etero applica una Camossi un riduceva domande arredo ed offrono se diaria settantina dei
Fu verso anche un però che pubbliche unità di
Arrivammo amo cui gli assistono inserita temo che si è opposto sino le finte assenti
E Scirocco l'anti retto deserti sonda se anche me più BT sua pastiglia Becker Coppa Tiso d'assieme dei più bei chiedono ancora
O fosse qua pesche sia tanti se chi fa le anni narici
Nel sistema fallimento desse anche mentalmente otto conoscete assistenze mi pregò sia il
Crisi non sia il minuto conoscenti ed lui
Può infliggere il mondo è scritta
Diciamo che va ben Panizzon più sobrietà un parti sovrapposti almeno ante guarda
Idee idea sensori me i LEA se inserire può si assiste micro.Bo quindi Italian valori Isonzo info eseguita ma c'è un iter vado tufo
Condita lì commossa impedisco intesa iter applico Doni TC consenta monsoni con cui Paschos Cotugno se ci pensiamo si è provato che Saddam fu nazionale alquanto al corso
Chi no tesi non pago prenotazioni per Paolo contea spinse Carimonte
La critica siamo dei patti dobbiamo però macchine ricette mantenuto settanta condizioni medici troppo opuscolo con un ultimo non viene assetti stima
Essi richiamo banco di accusa estivi gli aiuti
E pescheria un coro Pinna furioso forse Stone lo debba politica uso brevi sessioni sostituisce un sasso ma con i perché stiamo
Dice du monde ci panico DoCoMo sei stabilendo
Qua mi avanziamo sono e si chiedono dopo anche perché stiamo
E dunque
Detenuti ove Pocetti più
Un puntiglio ma vedo che sono
Però mai fosse a sulle monnezza lui se tassiamo se esiste e la insiste Dumont quanto inutili
CEMEX chiuse Roberto D'Alimonte elette negative sulla tua elettorale se è negativa
La Regione ma caschetti Hossien pure sua rete
Pascolo Venezia mese activité de
Consegne mosso sulle che stiamo per DOC
La Gioppato lottò credo
Sette montagne votassimo parlo Momo aliquote conto l'allora elettorale dice cose contro di tali comma
Pascucci opposto credo doveva scossone appositi
Lallo a elettorale
Chi è
Ande esasperante antipiretici stemma
è un appello al balletto allora
Antonio applicato all'Italia Amodeo del sia il modello fosse nocca modello allorché il on don possa ecco o parla con sette Pozzetto
Tortuosa personam Youtube SerT person un organismo system sassetto system fosse se pensi stanchi funziona con sale Campa lottare
Chinazo al mai di Fenoglio valutare scopa voce non chez nous o vado a system
Ho tuo piuttosto che il ministro
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E
Risulta
Sul posto Dubois o Novak lei si otto con su gomma possa tante più con fan della farsa o
Il possesso attende
De più focosi della chiglia unità li doc dottor permetto due dietro Chiarelli Abu contagiosa accolgono la FOS
Metta sa comma filosofia devo dirlo condotto da un suo modo Monti of Commons
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Sessantuno setting semplificazioni obblighi dice ex essi
Chiedo a lui in stabilite un sistema e doc don la possibilità appreso dalle pubbliche di uscire sacro tu
Di enti le casco sono due
Sul proprio nei sondaggi ed ossee la stabilità e lui
Ne
La complessità Damon quando abusiva tutto assistendo checks and balances e dove gioca colloqui sta applichi ecosistemi Italia società spedì system fosse
O più arrecano aspetto cui firme condividono se chi meno
Non è un'agenda occulta conosciuto conosci machine schiva sparse do don dove sono con con Tomba vuote offre il periodo due mila disunito
Qui con i tagli
O fatti che sul sistema e non fa pliche sussiste dosa assunta una sistema politica tripartito
Tocca coperti
Attua comparti consentono Forbes mare che indice VAS
Ho FAS Ilia alla fine in conventio ad excludendum
Sfasci escluse Masillo Paolo tre
Ora siccome più procedere col primo ma caschetto giù conforme a Colleferro
Turchia detto qua
E dopo un Pio detto qua insomma sciame presi dalla Repubblica
Pascolo luttuosi MTS Contu IFAD Nievo Moro o De Lillo Dionisi con il tuo fa Granieri o Scurtu questo sua
Risulterei questo suo assai così questo suo all'ordine questo sua Hall oltre se sua ma comunque su sua coperchio se sua vola
Scendono o Rutelli e mi appare sistemato guardando che il il via anch'io in convenzione escludendo un occorre due su tutti
Ho Valois system chiariscono
Colpa nostra o che ha detto fatto che niente o duecento o Kadet quattro che niente dosa esistenti IVA eccola
Dumont quando il giudice asse esporta schiocco usa vediamo valutare e usano avete qua
Come ogni te li do l'amante fossimo più esso pascolo per sondare sono discusse su o a chi no o solo il tuo do la mano Fosfotec nella selezione o sette come sa
Dovuto completo conoscitore sono là che al
Il tre virgola nove conventio ad excludendum complesso andare sul Giubileo disse contro chi occupa Rizzo
Tu se sorte chi e occupa pascoli Lupu a logora chi chi ce l'ha Cambise cresca
E allo scopo il SICID metro calcando completiamo Noufou
Do not corte detto esotico tre
Il mio apparso il logoramento
Chi credo anch'io allo amaretti si pascolo per fare più che stimo e più dove posso me montuosa credo
L'uso di il faut faire dovremo atto Massimo uso F compro avoir completi re on Dominique dismette sussiste Paschos sistema è tale sistema donne che nel
O va a Piquet setta spedì system fosse chi è
Dunque in
Spesso
Da cosa system Italia Tondo il CREL l'effetto torni tutto uguale a anch'esso del
Se che Cuche oscuro
Riconosciuto mi scusi se la caschetto Partizan no occasionale stessa
Punto
Lei e con mia fattura
Speriamo sul Governo Montaldo Berlusconi giunse Paschos ma uso dell'Italia uso obblighi l'eroismo con AVEPA assistente sociale con la
Vasco Berlusconi o sei tumulto uguale a e i loro e il al vecchio Consorzio station
E ci marciscono Sat sapore
Ecco
Alloggio di
La completa site abuso ma
Di scritta del sull'ICI unirsi medicina colpo su colpo alla che stimo reputava che sto pupazzo Dio lui
I miei limiti ma Filon Spina fiaschi forte
Sulla nuova elettoralmente non vogliano affinassimo Sossi sud-ovest aspetto lo semaforo rosso e la sontuosa aspetti positivi Molise vuote lui o referendum costituisce o nello ma lo trovo maschio opposta la fa
Segnale della sua vola a sistema asimmetrica Tondo che li diate usciamo un po'meglio Foppa esatto non avevo sciolto lo blocca alcuna Vecchioni tali
Si chiede alla base delle due l'upfront Creso come ricreando mi spesso I tempi offre come ha detto ciò chiedo nella melma
Chi Giorgetto nella membra Freedom bordo confina conseguenze terribili A reca due lettura g.fer. otto e il secondo me a
Del ma ci dovete completiamo difficoltosi i loro prodotti rifate curve maggioritarie normate sua sondini Suso Saccà sposò tutto il pavimento le parlo molte Polfer netto governano
E ed occorre sul posto e assistendolo che se più niente sorteggio
Chi dorme voto ecomafia osso se assistenti farmacie Unione
Su sette aspetto me strappa la spedizione sì l'apertura giù a col e norma e se possa ecco Scip
Per meglio dire quello cioè Boccuzzo
Santis sui o le cose col suo dell'applicazione delle Italie comma o sistema politico italiano
No messi settanta opzione Donciu aggirare garanzia il solo modo PUA siccome di solito
Ci si è concentrato sulla legge elettorale ne hai fatto un po'di ha parlato hai parlato un po'del Senato forse ritorna cioè la riforma del Senato forse ritorneremo su questo punto Gaetano un suk
La legge elettorale o in generale su lasciò su cosa esatta su le istituzioni italiane se c'è se c'è stata se c'è un corra dovesse
Se la vediamo diciamo in in modo
Diffuso questa influenza sicuramente c'è stata perché
La quinta Repubblica e di fatto secondo me il momento di crisi a livello continentale
Di quel modello di partito di integrazione sociale che descrive una ampia parabola che inizia fondamentalmente nel
Mille novecentodiciotto
E che poi termina proprio in Italia la sua
Parabola negli anni Novanta ecco quel partito in realtà
Come gesto come
Fulcro delle istituzioni viene messo in crisi dalla Quinta Repubblica poi
Insomma di storici ci diranno che sono i partiti stessi che partecipano a questa messa in crisi ma in un tableau ampio questo è il momento e in Italia
Quella viene
E individuata come la
La Costituzione
Anti partitica per eccellenza nel paese dove invece quel partito avrà la vita più lunga
Come già dimostrato Giovanni Orsina questa arriverà fino alla crisi del secolo breve fino agli anni Novanta proprio perché
In realtà quella centralità era disegnata sul gli equilibri della guerra fredda
Questo è il motivo per il quale
La Costituzione francese tranne alcuni piccoli ambienti minoritari
Che vista come una nemica delle istituzioni italiane
Dell'equilibrio istituzionale della Prima Repubblica è questo il motivo per il quale
In realtà poi invece viene preso in considerazione e a tanto successo ottanta centralità
Dopo il mille novecentonovanta e soprattutto dopo la crisi nel novantadue questo diciamo in generale come
Come posso dire esprime dramma ma se poi andiamo a vedere le cose
Più
In termini diciamo più precisi e più istituzionali B in realtà le soluzioni italiane sono andate verso
Altri
Modelli cioè quello che noi abbiamo cercato di fare è stato una importazione maldestra affidata diciamo più alla Costituzione materiale che non ha delle regole effettive del Governo di gabinetto del
Del hmong modello inglese in realtà il momento secondo me
Qui ci siamo andati più vicino è stato quando si c'erano entrambe le coalizioni che iscrivi vanno il nome del candidato premier all'interno
Del simbolo quello è stato il momento nel quale in realtà
Si votava all'interno di uno schema
Fondamentalmente bipolare e qui la differenza non c'era diciamo una tendenza verso
Il bipartitismo si votava per unno dei due e il candidati premier e in questo modo si eleggeva anche o una una
Una maggioranza
Che corrispondeva a questo
Evidentemente è chiaro che il nostro sistema bicamerale prendeva tutto questo più difficile
Ma non c'è dubbio che c'è stato un momento
Io penso che soprattutto il primo periodo della legislazione della legislatura due mila e otto due mila tredici
Che il nostro sistema funzionava fondamentalmente
Come un Governo di gabinetto
C'era il premier che aveva dietro di che era il capo della maggioranza e aveva dietro di sé
Il la maggioranza del Parlamento schierata e dall'altra parte c'era il
Capo dell'opposizione che in qualche modo si candidava alla alla successione
Il tentativo di legittimazione reciproca tra Berlusconi e Veltroni suo un altro momento che portava a questa cosa che poi nel corso della legislatura della del del legislatura falliti
Ma non c'è dubbio che quello è stato il momento diciamo tra virgolette gite
Più prossimo a la importazione di un modello straniero e lì noi abbiamo guardato più verso la Gran Bretagna che non verso la Francia con una consapevolezza molto relativa degli attori politici insomma questo appunto ve lo dico perché appunto avevo un un
Punto di osservazione insomma particolare
Particolarmente favorevole c'è un ritorno ora verso un modello francese
Errico dice sì perché in realtà evidenzia molto l'aspetto della legge elettorale ecco io dico che
Le critiche ma d'altra parte è sempre stato così tra di noi
Tra me e il mio Presidente del Consiglio cioè io sono molto più radicale di cui anche nella critica perché vero tutto quello che ha detto ma è anche
Molto peggio
Perché il fatto che la sintesi
Si faccia intorno al Presidente della Consiglio e non intorno al Presidente della Repubblica non è un fatto secondario
Innanzitutto perché se tu la sintesi la fai intorno a al al Presidente della Repubblica comunque c'è un Presidente del Consiglio
E in questo caso invece per quello che l'equilibrio generale poi dirò qualcosa non è detto che noi avremo un Presidente della Repubblica
Ovviamente di con presidente la Repubblica dotato di qualche autonomia non
Un Presidente della Repubblica come quello tedesco di cui non ci ricordiamo nemmeno il nome
In secondo luogo
E questo è l'aspetto più importante il meccanismo di doppio turno tale
Per Lai lezione del Presidente della Repubblica ovviamente
Questo dopo la riforma dei cinque anni
E meno vero ma continua ad esserci vero per
Per la Francia
Il
Momento della rappresentanza ha una sua
Autonomia comunque è un altro momento
Ed è governato da un altro tipo di secondo turno di questo se ne dovrebbe anche render conto la Corte costituzionale e non è detto che non lo faccia
Perché nel momento della rappresentanza in Francia nel secondo al secondo turno passa chi ha superato la soglia dell'undici per cento
Quindi la maggioranza che si del dodici febbraio mille ceffoni modifiche cioè le elezioni politiche quindi la maggioranza che si determina non è legata
All'elezione dell'organo monocratico intorno al quater che stabilite eh di fatto
Il fulcro del sistema
è una cosa a parte e di fatto il meccanismo rappresentativo e molto più tra virgolette
Forte nella situazione francese che nella nostra perché qui invece
Due leggi insieme nello stesso momento o lo stesso doppio turno la figura centrale del sistema è la sua maggioranza
Egli dai appunto una maggioranza
Perché poi dico che la cosa appunto
Non è non è detto che questo meccanismo porti a una differenziazione delle figure del Presidente della Repubblica e del
è del Primo Ministro così come c'è in Francia dove bene o male il Primo Ministro
Oggi insomma in passato ha avuto un un ruolo di un'autonomia a volte anche eccessiva oggi comunque un suo ruolo cela perché il Presidente della Repubblica
Viene
Eletto da un a secondo un meccanismo per cui
In realtà è il partito del Primo Ministro che la legge
Senza alcuna
Senza bisogno di
Maggioranze maggiore perché nel combinato disposto del premio di maggioranza alla Camera più gli equilibri al Senato oggettivamente non serve il concorso di altre forze
Cos'è che
In che può accadere può accadere che la situazione che abbiamo oggi per cui
In realtà il PD
è un partito che al suo interno a un'opposizione
E quella che può
Bloccare è l'unico meccanismo che può bloccare l'elezione del Presidente della Repubblica con il fatto che non hai una norma di chiusura perché
L'elezione non prevede comunque
Una
Una fuoriuscita quindi sotto questo aspetto il combinato disposto legge elettorale
Riforma del Senato del bicameralismo
Ti porta ad una situazione paradossale per la quale l'elezione del Presidente della Repubblica o è determinata da un partito solo oppure se quel partito si divide rischia di bloccare anche l'elezione del Presidente della Repubblica e qui vengo
All'ultimo
All'ultimo punto
E qui chiudo perché né io a differenza di Errico non ho detto come
Voterò
Ora non credo a stare non credo non credo che questa cosa insomma tre in una grande su spazi del Paese
Ma Matteo il solaio fino a ieri ero nemmeno nemmeno in quest'Aula ma l'ho fatto per una cosa perché il mio giudizio
Empirico e approssimativo sulla riforma
Del Titolo quinto del
è del
Senato molto simile a quello di Enrico la riforma non è perfetta e tutt'altro che perfetta se posso dare un'impressione
E eccome l'immagine che un fotografo accolto ma che si rifiuta di mettere a fuoco e non si comprende perché
Ora andremmo troppo in profondità se dibattito ci porterà dirò qualcosa su questo
Ma quello che a me preoccupa enormemente è il combinato disposto tra questa riforma
E la legge elettorale
Perché quei tizi di tra virgolette autocrazia
Che sono stati evidenziati si rafforzano enormemente io ricordo il primo colloquio che lì con Enrico quando dovevamo decidere il percorso delle riforme noi avevamo deciso di metter mano al centotrentotto e far lavorare insieme le due Commissioni
Perché eravamo arrivati alla conclusione in realtà
Fondamentalmente
Centocinquanta anni prima di noi aveva fatto bene Giotto che un equilibrio istituzionale deve intervenire insieme su forma di Stato forma di governo bicameralismo e legge elettorale
Perché la legge elettorale non è seconda
A questo spacchettare le due cose
Rischia di creare un corto circuito per cui
Poi non controlli gli affetti
Esattamente quello che è accaduto
è esattamente quello che è accaduto con una forzatura ulteriore
E la forzatura è stata il voto di fiducia
Messo alla Camera sulla legge elettorale
Perché se quel voto di fiducia non ci fosse stato ci sarebbe stato un momento e questo era l'accordo con Renzi in cui il dibattito sulla legge elettorale e riforme si incrociata e tuteli prendere in considerazione due cose
Ovviamente considerando quei vizi che Errico ha evidenziato molto bene
Non lo si è voluto fare e si è prodotto questo risultato per cui anche quel risultato positivo che noi abbiamo avuto sulle riforme rischia di cambiare di segno no no
Qui
Una con piccole più di tutto una filosofo Seveso adesso io esausti ci sono i tagli almeno San debba interno italiano
Fondo pagina anzi è una scelta di un del come dicevo Enrico G.I.P. rigido percorre paglia evita mosche me onde di dosso chiarita non sei
La cui eroso un po'
Occorre mode scritta e lo vendere il fondo restituisce nello notammo renda chiesti un disse no crea qua affatto le nonché il condizioni SEC allo vigente coperto che te pazzi voluto
E Camiletti anti accogliate Desio o Tris noleggio con lei e credo
La Orsi mi son Cocer richieste che fa poi c'è chi Maffei assegna
A volte in più per mille che presiedo in oppure partiamo Ignazia influenzi il vantiamo venia esigui non è d'accordo olive storiografico Biasio è unico
Ma forse li lasciamo la parola sull'arte da quasi evidente la cosa mi
A testa
Cerchiamo di
Aveva abbiamo un quarto d'ora veramente quindi è molto interessante
Voi sapevate che non mi volevo scusare
Questa bisogna
Bisogna spiegare dialogo e la somma spiega perché uso questa battuta perché
Quelle letta non erano qui quando l'altro questa battuta però adesso mi devo sposare
Se è un matrimonio previa
Noi innanzitutto sul Senato Gaetano mi meraviglio che lo avete detto e ripetuto in Senato
Il senatore eletto
Alla fine
Con i tre quinti dei votanti
Il che vuol dire che
E questo io non è che è una critica che io faccio Renzi
Scusate il Presidente penso al supplente scade il Presidente pubblica il Presidente della Repubblica aveva eletto
Dei tre quinti dei votanti
Questa è una critica che io faccio Renzi
Perché vuol dire consegnare
L'elezione del Presidente del che pubblica all'opposizione
Vediamo cosa è successo
Con
Le lezioni degli ultimi degli ultimi due giudice la Corte costituzionale
Però
Pur facendo una critica Renzi io capisco perché inserito ha voluto alzare l'asticella attualmente l'asticella e la maggioranza assoluta
E diventa i tre quinti
Io capisco che insoluto alzare l'asticella perché è un contrappeso
Perché
Se c'è una legge elettorale per cui
La minoranza dei voti
Forte diventa maggioranza assoluta dei seggi e ingiusto
Che il Presidente della Repubblica
Non si è letto dall'ARPA rurali dalla maggioranza relativa dei voti cioè dalla minoranza più niente e che è il concetto io lo capisco
Che ne insieme punto concernente questo contrappeso allora opposizione ma è un grosso rischio che una mediazione opposta
Da quelle di cui parlava Gaetano Quagliarello perché vuol dire che l'opposizione elegge il Presidente della Repubblica
Questo sul Senato serio scusate sulle presenta dei problemi cioè centraline avete tirato in ballo
Viviamo
Tornasse a tutto spiano francese mi meraviglia l'ordinamento
Letta e che non ha sentito la relazione
Cioè l'anno prossimo
Col sistema francese
Nordico pari al petto quello che ha detto professor Lombardi
Do Prado sistema francese non avremo primo partito di Francia
Che e generale quanti quanto ai deputati che c'era
Il primo partito di Francia
Compreso il trenta per cento di voti o anche con il venticinque per cento dei voti all'importazione che legge quattro o cinque deputati
No
Questo sistema francese oggi
E non c'è livello questo sistema francese non c'è
Ripeto
Professor le imprese questo siete norvegese cioè sulla necessità dei problemi cosa che mi invece da su questo punto l'italico no ma perché perché come ho detto prima di tali come che negli USA imprecisione
Chi vince a trecentoquaranta seggi
Chi perde si divide duecentosettantotto sedici non può succedere in Italia quello che succederà l'anno prossimo in Francia né in quello che è successo in Gran Bretagna l'anno scorso con farmaci
Un deputato quattordici per cento dei voti
Convinta vincono e abbiamo raggiunto che non è mio sistema ideale e qui torno all'osservazione l'ho già fatto di metodo perché è inutile parlare di preferenze senza tener conto che la realtà politica
Lei dovrebbe saperlo meglio di me
Torno al punto noi oggi significava in una fase
Politiche non sono in Italia dove abbiamo una scelta netta
Tra sistemi proporzionali
è un guaio e anche un'altra
Che lasciano la decisione finale sul Governo alla fase post-elettorale
E sistemi invece
Toys proporzionale uniche movimenti neanche maggioritario
Perché voglio essere più provocatorio
E i sistemi decisivo porzione dell'ENI in cui la decisione sul Governo viene preso dagli elettori nel momento del voto questa è la scelta
Non solo in Italia
In Francia finanche vuote Spagna
Anche in Germania
Il punto è
Come
Ottieni nella maniera più legittima
Più accettabili
Di trasformare la maggioranza relativa dei voti in maggioranza assoluta dei seggi perché questo
Il processo di cui stiamo parlando
La decisione sul Governo avviene nel momento del voto quando trasformiamo la maggioranza relativa dei voti in maggioranza assoluta dei seggi
Come facciamo in questa fase della nostra vita politica Alfarano in maniera più legittima
Più accettabile più equilibrata
Ho già detto che in Francia in questo momento per tanti anni ha funzionato in Francia questo meccanismo di trasformazione della maggioranza relativa in maggioranza assoluta funziona Francia per tanti anni
Oggi non funziona più
In Gran Bretagna non funziona più ciò Faraci
Che col quindi al quattordici per cento di voti apre un deputato
E equilibrata questa soluzione
Io penso che con tale come invece si è più equilibrata
Perché duecentosettantotto sedici comunque vanno ai partiti di opposizione con una soglia bassa anche a me va benissimo ben tre per cento
Quindi
Governabilità e rappresentatività
Qual è la critica allettati con concrete sentito
Oggi in questa sede e che potrebbe vincere Grillo
Questa è la critica del traffico
Per fatto che
Da questo punto di tale comma
Coloro che hanno sostenuto questa tesi dovrebbero anche degli enti
Se così è letali con con andrebbe meglio in Francia che in Italia perché tutto sommato in Francia il sistema rimane impopolare
Mentre l'Italia diventa troppo importante
Allora a questo rischio si corrisponde in diversi modi io sempre vivo altrimenti poi usato un po'un manuale che non
Mi scrive si parla di questo primo
Quello che è la linea livello di Comuni a Roma
Dove potrebbe vincere l'ANCI non è non è
Estrapolabili le
Ma
Cioè
Coloro che attendono che li tali con faccia vincere Di Maio il Movimento cinque Stelle estrapolano un fenomeno che avviene a livello locale e lo trasferiscono a livello nazionale
Pavarotti vince a Parma nonché inclusi in cerca Livorno con i conti
Con le seconde preferenze
E
Io dico che a livello nazionale in questo sono
Non è
Detto che si verifichi
Ci sono tante cose da dire però mi fermo qui grazie
Buona ragione concernente accedere intervento ma scusami perché veramente abbiamo un tempo molto stretto quindi Enrico e poi Gaetano cerchiamo
Ma
Io ho provocato anche perché la discussione è interessante perché perché così perché
In verità le pene non non mi sento convinto che gli argomenti ma siamo su
Abbiamo posizioni diverse quindi è giusto così per un per vari motivi allora il primo motivo è questo
Il discorso sul sistema francese
E il discorso su
Lapenna posso fare ARCI io son convinto che questo è uno dei limiti profondissima il sistema francese sono convinto che
Il fatto che in Francia le Pen non governi nessuna Regione non abbia nessun parlamentare sia fuori da tutto è uno delle forze della sua antipolitica ed è uno dei meccanismi che alla fine
è negativo per la francese in questo il meccanismo italiano di una democrazia accogliente in cui
Fai entrare dentro il sistema
Dai responsabilità io lo considero un meccanismo assolutamente vincente positivo quindi io sono
Sempre stato convinto per questo aspetto e quindi sono
Ma il punto la mia critica all'italico ma non è questo è ovvio che l'Italia come in questo è meglio nel sistema francese non nessun dubbio
La mia critica l'Italie come è il fatto
Di dare al Presidente del Consiglio in Italia per il meccanismo che si viene a creare che esso sia
Il candidato del PD candidato Cinquestelle il candidato del centrodestra
Gli si dà in mano sostanzialmente tutto compresa l'elezione del Presidente della Repubblica in questo ha ragione Gaetano perché i numeri dicono che se vince
Il partito che alla maggioranza che al Senato la somma di due aspetti alla fine fa i tre quinti
Ma pesce mettiamo una maggioranza al Senato
Che l'attuale situazione al Senato sarebbe un Senato largamente
Dominato dal Partito Democratico che se vincesse le elezioni alla Camera avrebbe i tre quinti avrebbe largamente i tre quinti il Partito Democratico e quindi il Partito Democratico sia leggerebbe
Avendo
Magari il
Come dicono i sondaggi oggi trentadue trentatré per cento dei voti partendo da un trentadue trentatré per cento dei voti reale e questo è un partito che ha
Il Presidente del Consiglio che domina il sistema e che se le c'è anche il Presidente della Repubblica la mia critica è che questo potrebbe valere anche per gli altri sistemi
A forza di voler stabilizzare il sistema e di dare forza
Noi abbiamo trasformato una
Minori trasformeremo
Chiunque sia che vince una minoranza in modo coatto in una larga maggioranza assoluta
E questo è il vizio francese che io critico cioè io dico alla disporre sponda la domanda di marca l'influenza scende noi
In
Ulteriori siamo
Il vizio francese che assegna
A chi rappresenta nei fatti
Il venticinque ventisei ventidue per cento dei voti
Li diamo in mano le chiavi dell'intero Paese per cinque anni attorno a queste figure quei intenda questo questo sistema no
Ci sono altri modi secondo me per trovare checks and balances noi abbiamo scelto
Di dare a chi ha una minoranza la maggioranza assoluta questo può valere per il Partito Democratico e ovviamente io son contento può valere per altri e sarei meno contento ma
Quello di cui io tante volte ho parlato con esponenti politici francesi durante i tempi di crisi
E mi sono sentito da esponenti politici francesi dire
Il vostro sistema
è un sistema frammentato caotico ma
Nei tempi di crisi non è vero
Che trasformare
Una minoranza immani potere assoluto monarchico risolve il problema perché le società complesse e poi non riconoscono più quell'autorità che fanno per conto loro
Quando invece la logica della coalizione
La logica che la coalizione non è una logica per forza da Quarta Repubblica è una logica che ti obbliga Annone essere da solo ma ti obbliga a trovare nel Paese forme di rappresentanza
Che ti consentono di fare scelte più condivise e più sentite dal Paese
La mia logica quindi non è una logica
Come dire per forza di cose di frammentazione tipo Arta Repubblica è una logica che dice attenzione perché le società complesse hanno bisogno di rappresentanze
Che spingano attenere la gente dentro il sistema dentro le istituzioni e non a tenerle fuori sì le teniamo dentro il Parlamento ma se il Parlamento che viene svuotato perché tutto è nelle mani
Etti un'unica persona del
Presidente italiano che non è della Repubblica ma diventa del Consiglio comunale oltre tutto questo con questo sistema uccidiamo secondo me una delle più geniali
Invenzioni tutta italiana dei costituenti la figura della Presidenza della Repubblica italiana credo unica nel mondo nel senso che come certa noi con questo meccanismo a fisarmonica
Debole quando la politica è forte forte quando la politica è debole nei momenti di crisi l'Italia è stata salvata in tanti momenti di crisi dalla Presidenza della Repubblica noi con questo sistema
Cancelliamo sostanzialmente la Presidenza delle pubbliche e togliamo quindi tutto ciò
Che
Possibili elementi compensatori ordini riequilibrio
Rispetto a esigenze di riequilibrio che devono e possono esserci quindi io la mia critica molto forte ovviamente una criticata
Appassionato militante non è una critica da
La diciamo scienziato di questi temi perché non lo sono ma è una critica molto forte e sono molto appassionato su questa cosa perché ritengo che la prima applicazione che noi dovremmo può essere una prima applicazione che ci fa entrare dentro sistema dal quale abbiamo tolto
Tutti gli aspetti positivi che noi avevamo e che ci consentivano di riequilibrare di rappresentare di tenere dentro
E andiamo verso una terra incognita rispetto alla quale i rischi di questa terra ipocrita sono secondo me elevatissimo
Grazie unico o poveretto gente che non è se siete complesse una blouson copisti oppure a un abito intende dunque perse la testa
Sostituzione
Non monade Jalil Del Balzo scrupolo consentito
Oppure saremo sempre visiona Sofia Ventura che su se suggerito li conosce ma competiamo con recapito compro attivamente no molto rammento Fossombrone lesa aspetto leadership
A recarsi stemma
Chi netta le assistendolo che il CIPE obblighi lotte io Adone tutto uguale al problema penso al personale allo settore
Obbligazioni precise alla fine SEPA di leadership
Se pretesto il falso dove
A seguirlo leadership chi ha bisogno anche se ci sono se non vado d'appello opifici
Un'attesa nel fu a sono sporche sonda prenota son toni Gaetano per concludere mi dispiace perché veramente dobbiamo chiudere così come non prende
Su quello che voi conclude come fare
Forse
Nemica centonovanta una profonda forze dicendoci finalmente
Quale sarà la tua posizione sia sulla legge elettorale il Siviglia sul referendum perché per quanto non abbiamo capito ci interessa molto in quest'Aula
No
Tutto veramente nessuna parola finale perché i problemi che sono stati posti i problemi che ha posto Roberto sono problemi che esistono norme che
Insomma che ed è oggettivamente difficile trovare una soluzione sul Senato Roberto se
Gli equilibri delle Regioni rimangono queste
Il partito che prende la maggioranza il premio di maggioranza supera i tre quinti
Da solo sarà in senso questi equilibri sanità dei genitori proporzionale sì concave ma nel maggioritario sui pendenti dico conseguenze
Con questi equilibri con gli altri equilibri attuali
Se tu fai una proiezione poi ovviamente perché è chiaro che le cose possono cambiare eccetera che sono eterne ma con questi equilibri non sono equilibri eccezionali
Sono equilibri una situazione insomma abbastanza stabilizzata anche perché le abbiamo un blocco di regioni che non cambia diciamo
Maggioranza da un po'di anni diciamo così
Ecco con questi equilibri del partito un partito supera il trenta il la soglia dei tre quinti detto questo
Io
Vorrei insomma qui
Riportarla diciamo anche un dato contingente anche rischiando insomma di mettere un po'troppo sulla politica ma
Credo che possa essere utile
Insomma noi
All'inizio di questa legislatura questa legislatura che cosa è nata è nato da
Una situazione eccezionale che è stata creata
Dal voto per cinque stelle cioè questo è stato l'elemento cioè quel voto ammesso per la prima volta L'Italia di fronte a una situazione diversa non avere una maggioranza
Il giorno delle elezione maggioranza risicata con quelli all'estero di due
Con ne abbiamo viste di tutti i colori ma dal novantaquattro c'è sempre stata una maggioranza
E poi su questo ci siamo giocati una scommessa
E cioè quella di dire
Cerchiamo
Di tener testa alla crisi economica di fare le regole insieme di rinnovare le rispettive culture politiche e poi torniamo a dividerci questo era
Il programma di unire
Il Paese
Ora oggettivamente sull'aspetto economico non parlo ma non mi sembra che siamo messi troppo bene certamente il Paese sulle riforme lo abbiamo diviso e andiamo verso o una scadenza nella quale questa divisione sarà veramente
Molto molto dura è molto difficile da affrontare
Tutto questo tra le altre cose è stato fatto
Attraverso
Uno
Un
Grande coalizione che a un certo punto è diventata
Una coalizione
La grande coalizione e quando c'era tutto il centrodestra diventato una coalizione dopo la scissione
Questo meccanismo farà sì che coloro i quali avranno partecipato allo sforzo di governo
Saranno gli alleati del giorno prima
Nel senso che arriveranno fino alle elezioni ma poi
Il giorno delle elezioni o entrano nel Partito del tanti dato premier
Oppure
Devono assumere una loro autonomia e quindi una posizione differente questa legge elettorale ti costringe a questi
Uno dei punti
Del dibattito interno per questo insomma mi sono un po'risentito quando ha detto invece di
Perché io avevo fatto una scommessa con Alfano che
Nonostante avesse detto il contrario la legge non sarebbe cambiata è il premio sarebbe rimasto al partito e non alla coalizione ho l'impressione
Purtroppo quella scommessa
Di averla di averla vinta
Questo porta ad un problema che è serio
Perché noi
Abbiamo
Di fatto una situazione nella quale
C'è una tendenza
Alla frammentazione
Politico partitica le ragioni sarebbero complessa
Ma
Come ha giustamente ricordato Roberto persino
I
Paesi
Di partitici non lo sono più
Paesi nei quali
Il bipartitismo o quanto meno il bipolarismo ha funzionato a lungo
La Spagna oggi sono in crisi cioè oggettivamente c'è una
Forte
Frammentazione
Noi
Andiamo ad operare dunque
Con
Gli strumenti dell'ingegneria
Dell'Ortopedia
Istituzionale su questa situazione generale per cercare di avere diciamo tra virgolette governabilità
La domanda che è una domanda politica sociologica e anche costituzionale perché la domanda che scritta nelle sentenze della Corte costituzionale
è fino a dove questo è consentito
Fino
Quando si può
Si può utilizzare l'Ortopedia
Di una legge elettorale per correggere il risultato
Il problema non è soltanto
La mancata rappresentatività delle minoranze
E
Qual è
Il limite nel quale tu puoi trasformare una minoranza in maggioranza questo è la domanda che nella sentenza della Corte costituzionale
Io devo dire non sono sicuro Roberto te lo dico lo dico sinceramente che l'Italie Cuba risolve e dà una risposta coerente comunque il problema posto dalla Corte
Al di là diciamo delle
Preferenze di ordine culturale su questo punto Roberto ha detto la governabilità un valore e Enrico ha detto si ma
L'uomo solo a
L'eccessiva semplificazione non ti fa affrontare la
La crisi
Ma c'è
Questo
Che oltre questo
C'è un'altra cosa
E cioè
Che se noi facciamo questa operazione di fortissima Ortopedia istituzionale avremmo dovuto fare anche un'operazione di forte
Riforma delle culture politiche
Una
Operazioni di rinnovamento delle
Identità
Perché in mancanza
Di
Unità tra virgolette rappresentatività almeno
Avresti avuto questo aspetto
A me mi pare
Che invece in questo senso noi stiamo andando contro sotto corrente
E io mi immagino un dialogo
Diciamo
All'interno della coalizione
è un un gioco di fantasia
Ma noi abbiamo governato insieme cinque anni ci possiamo presentare insieme
No come facciamo a presentarci insieme il centro sono io se io ti riconosco di stare insieme in realtà
E io sposto il baricentro del centro verso di te e mi trovo in difficoltà il mio problema
E quello
Di
Dialogare con la mia sinistra e per questo non posso spostare ancora di più la coalizione verso il centro adesso è il
E verso destra quindi
Tuttavia ho parlato con me cinque anni resti fuori dalla coalizione
Ti presenti da solo rampolli tutto il resto prendi più del tre per cento e poiché io avrò una maggioranza soltanto di trenta seggi
Nulla osta acché poi scarico la parte più estrema ettari cotti
E dunque
Invece di avvenire
Un sistema tra virgolette
Bipolare anche
Con un grosso sforzo di Ortopedia
Questo io vedo come rischio Roberto noi abbiamo la istituzionalizzazione di un sistema che in Italia ha funzionato in un periodo dell'Italia liberale si chiamava trasformismo per cui ci stava un uomo forte
N di volta in volta delle maggioranze che venivano
Trovate in Parlamento a seconda del problema prendendo un po'da una parte e prendendo un po'dall'altra oggi
Il sistema funziona così il
Sistema funziona perché c'è un gruppo che si che quel che il gruppo alla e lo dico senza
Lo dico proprio come elemento di riflessione non come elemento moralistico ma questo può essere vero in un momento di transizione
Io credo che diventi abbastanza d'accordo e posso dire non non
Gradevole se invece questo è il sistema che si stabilizza
E il combinato disposto
Di una legge che agisce così fortemente sull'Ortopedia istituzionale
Per garantire la governabilità e di culture politiche così indeboliti volute così deboli
Per
Garantire la centralità
Del
Di un nuovo di una persona
Io
Ho paura
Che invece di darci governabilità ci danno trasformismo ma ciò non voglio rispondono intanto
Ma non rispondo solo dei dati perché dati
Io ho fatto due conti episodi
L'Assemblea che elegge il Presidente Repubblica sarà di settecentotrenta persone
Perché sì e si realizzi l'ipotesi prospettata da letta occorre
Che
Il partito di maggioranza abbia novantotto senatori su cento
Questo il punto
L'Alto Commissario
Questo dato o che ad accusare la bisogna il volo Casoni continui queste discussioni dosi dovevamo
Sui tesori Empoli esoso Kindle Pupa il savoir pensasse approvando
Il lupo dove dondolo tariffa non esiste all'opposto
De relatori Desanti avranno chi partissimo o dimesso sua Blondet Vouet dosa incartando
Don saltando
Giorno l'hotel fenici sa quella non San Carlo Donolo Tel Fenix gli OPA ambitissimo chi somme dava Palombo o a l'accenno al regime e poi tu e porto il mondo onde food ma Malta andando a Tokyo bieca increscioso e CIA
Se oggi non parlo tengo a farlo voi
Andato okay assolti non parlo solo en passe allontanato a monte Tonzing dolcissimo