Europa anno zero. Il ritorno dei nazionalismi

Si sente va bene
Sempre tiranno so che abbiamo un'ora spaccata quindi cominciamo subito
Il libro di era Giovannini che presentiamo oggi Europa Anno zero secondo me è un libro straordinario perché un viaggio raccontato attraverso le nuove testo in Europa che
Punto non non ha la pretesa come tanti libri scritti da noi giornalisti di formulare immediatamente le tesi e poi di snodare racconto lungo queste tesi abbia esattamente l'opposto cioè
Noi viaggiamo con era attraverso sei Paesi la Grecia Alitalia d'Ungheria
Il Regno Unito la Germania Francia e scopriamo attraverso il racconto di queste nuove destre alcuni paradigmi che ormai riguardano questo universo nero diciamo del continente
Io debba ci siamo ci conosciamo devo dire una delle colleghe che stimo di più
Lo voglio dire subito perché ci siamo incrociati per esempio in Grecia durante alcuni momenti più cubi della crisi quando per esempio Alba durata stava crescendo smisurata mente
Abbiamo incrociato anche gli stessi personaggi spesso e volentieri l'abbiamo incrociati e presta quando siamo andati in tempi diversi alle manifestazioni di vendita l'abbiamo incrociati anche in Ungheria
Dove c'è una destra al Governo e poi parleremo anche appunto di che cosa significa quando questi destra vanno al Governo a cominciare da libertà di stampa
Io non voglio rubarvi altro tempo ripeto questo è un libro molto molto bello io si legge tutto d'un fiato e poi
Ci sono le interviste molto importanti così Peruz Batman che è il fondatore di perdita Luttwak manca non ha dato interviste ad altri giornalisti italiani quindi Eva e l'unica che recita intervistarlo e cioè l'intervista Marine le Pen cioè l'Inter distanti
Presente un'intervista molto interessante quel bene
Su un aspetto che secondo me si dimentica spesso quando io guarda invece a elezioni americane anche con grande interesse adesso cioè c'è una polarizzazione in America molto evidente
C'è una polarizzazione anche in Europa dove però manca un polo l'estrema sinistra che è sparita e quel bel concerto punto l'intervista Eva
Lo dice
E tra l'altro anche nell'interpretazione il libro di sottomissione sono totalmente d'accordo con con Eva anche di questo parleremo
Sono contenta di di fare anche questo questa chiacchierata con Loris De Filippi di Medici senza frontiere
Perché naturalmente il tema delle destre sin si incrocia con il tema della grande crisi ed emergenze sociali che ha provocato insomma varie Mario Draghi l'altro ieri ha parlato di una generazione perduta
Sappiamo che in Grecia io ed Eva l'abbiamo visto i nostri occhi
L'emergenza sociale e altissima
Un terzo la polizia greca ormai sotto la soglia di povertà e questa povertà riguarda moltissimi bambini o forse partirei un pochino da cui perché la Grecia come diceva era grande eccezione di questa crisi
Perché è il paese dove secondo me anche abbiamo visto un'accelerazione di tutti gli sviluppi che ci sono adesso in Europa e anche un po'gli Stati Uniti c'è prima la distruzione di di
Partiti tradizionali
Il rimpicciolire mentre i partiti tradizionali la costrizione è una grande coalizione l'indebolimento anche di questa grande coalizione che si mangia vicenda gran peggiore l'ipotesi nella migliore un partito mandato come avviene adesso in Germania
Prima dopo dopo dopo che sono come dire svanisce anche la possibilità di una grande coalizione
Ci sono ormai solo le destre o la sinistra una migliore l'ipotesi
Però appunto il problema adesso in Europa e questo rafforzamento fortissima le destre forse Loris De Filippi ci può
Dare un pochino una
Una una
Appunto un'idea maggiore di quanto è grave la crisi sociale che
Il Grand la grande crisi la grande stagnazione sta portando con sé
Si
Io credo che sia importantissimo ricordarsi che gli effetti della dell'appeal politica di deterrenza che l'Europa sta avendo
In questi anni sono sono importantissimi ma le origini di questa politica si perda un po'la nota di tempi cioè già quattordici quindici anni fa
Denunciavamo
La creazione di una fortezza Europa
Negli ultimi cinque sei anni sono stati passi in avanti importantissime penso ai muri creati in Bulgaria tra Grecia e Turchia
O continua politiche di deterrenza portata avanti da Frontex quando i numeri erano molto molto diversi da quelli di oggi io credo che
Gli affetti di quello che vediamo oggi siamo siano stati costruiti
In un modo o nell'altro dieci anni fa forse più a Bruxelles e altrove e
Quello che noi vediamo in questo momento è una situazione davvero devastante
C'è una tendenza anche a sottostimare no i domenica
Ormai la raccontiamo tutti con una crisi che tu chi dieci undici mila unità a undici mila persone sessanta per cento tra l'altro sono bambini
Che vivono in una condizione difficilissima tra Grecia in Macedonia in realtà le nostre stime di questi giorni sono di circa quindici
Mila persone sedici mila persone
La situazione che la Grecia sta vivendo con cinquanta mila persone bloccato in questo momento all'interno del Paese con quattordici mila persone ad Atene di cui quattro mila
Nel porto di Pireo a tentare di accamparsi in un modo o nell'altro
L'immagine di un di un di una situazione terribile per non citare ovviamente i centri di di lesbo degli hot spot che sarebbero tutti servirebbe era peraltro obiettivi che sono diventati dei centri di detenzione delle prigioni
Con svariati lei era di filo spinato chiedi difendono appunto
La alla alla Grecia al Portogallo ecco di di Di Leo scusi in questo momento dal dal dall'ipotetica fuga delle persone
In realtà ci sono tre mila centocinquanta persone chiuse all'interno
Il ma il vice ministro degli affari europea ad Atene
Ex Sita chissà appena detto che i prossimi quindici giorni saranno quindici giorni difficilissimi per queste persone
Perché la Grecia non era pronta la Turchia non era pronta a far partire questa accordo l'Unione europea ancora una volta cinicamente ha spinto per delle scorciatoie per accelerare questo questo cinico
Questa cinica soluzione di un problema importantissimo che richiedeva delle delle menti visionarie e non sicuramente dei piccoli strateghi
Che che stanno facendo diventare appunto la la
La questo accordo
Una vera e propria tragedia il il centro di di chi osservi al
è stato pochi giorni fa il primo aprile un l'epicentro di uno scontro che che ha riguardato quattrocento persone che sono scappate nel dal dal centro si sono rifugiate appunto nel nel porto di chioschi
Stimolando ovviamente
E qua ritorniamo al cuore del del della discussione di oggi la reazione di Alba dorata sia al Pireo che a a chi Ossola ci sono delle reazioni fortissime della destra extra parlamentare o parlamentare
Greca
Parlamentare purtroppo se in questo caso
C'è un'altra cosa da dire gravissima il fatto che
Novecentotrentasette persone ad oggi
Sono state riallocate secondo il piano uscito nel giugno dall'anno scorso il piano che prevedeva quaranta mila persone novecentotrentasette persone delle quaranta mila previste
Contro l zero per ora che saranno delle settantacinque mila persone previste per riallocare mento dalla Turchia verso l'Europa
Con queste cifre noi ci chiediamo come quest'accordo potrà funzionare sappiamo che ci sono quindici paesi in Europa pronti grosso modo a prendere alcune quote molti altri molti paesi sono assolutamente riluttanti
E sappiamo quanto è difficile poi riallocare le persone
In questa situazione oggi ci troviamo assolutamente
Sgomenti a dover triplicare l'attenzione alla Alpa al problema umanitario che sta crescendo in maniera
Importante
E a constatare delle violazioni costanti terribili nei confronti di tutte le persone che tentano di muoversi
E di attraversare il confine macedone
Vengono picchiati i nostri ospedali vedono delle morbidità molto diverso fino come dire un mese fa il la la patologia più ricorrente erano le le patologie di divaricazione respiratorie delle delle sopra tutte le altre vie respiratorie qui
Cosa abbastanza banali dal punto di vista
Del trattamento in questo momento c'è un numero di violenza e costanti quotidiane che afferiscono i nostri centri
E questo somma da dall'idea avrebbero del del dramma
Questa per per farla molto corta è una prima fotografia di di una situazione che insomma sta scappando dalle
Dal controllo si poi magari parleremo d'accordo quindi non sono molto d'accordo su alcuni
Perché secondo me bisogna non bisogna neanche mescolare i i piani c'è un solo punto e la Corte europea che cerca di incanalare razionalizzare i flussi un conto sono i Paesi dell'est Europa di cui parleremo adesso con Eva
Che non vogliono prendere come dire pensieri irresponsabilità e neanche fare quanto concordato a livello europeo cioè
Prendersi le quote di profughi che siccome non vanno mescolato questi piani somme e anche un po'presto per fare una un bilancio di Fini tipo di come sta andando l'accordo so che c'è molta anzi anche se già italiani di farlo
ISAF molto critica spesso con con Angela Merkel ma in questo
Non so e mi sembra veramente un po'presto per fare un bilancio dell'accordo europeo dopo di che
Bisogna distinguere e dire che i Paesi l'est Europa i quattro divisi che acquistano facendo una cosa vergognosa su cui secondo me invece andrebbe agito con molta più determinazione sul però poltrona vedeva perché lei tocca un tema fondamentale
Un certo punto del libero
Che è questa quello che occorre che che lei chiama anche un paradigma della nuova destra e non solo
La il fondamentalismo democratico no cioè questo questa sorta di
Quasi fanatico ricorso alla democrazia diretta a referendum abbiamo visto cosa è successo nei giorni scorsi in Olanda
Questa sorta di credo incondizionato nella voce del popolo
Chi però in molti casi secondo me è stato soprattutto un modo di di con aree demolire le classi dirigenti in certi casi anche in maniera assolutamente giustificata
Però si finita anche per piccole aree e per demolire le istituzioni in qualche modo impropri il credo nel nel nella delegai nella rappresentanza Innella allora era
Può essere questo uno dei dei dei leit motiv di un filo rosso del destino Europa questo fondamentalismo della democrazia diretta
Buongiorno
Intanto grazie Tonia metri camere conferente e ogni volta che la leggo imparo qualcosa e e anche grazie alla residenti tipiche e oggi lo insomma Saluzzo consigliato un comodo tavolo ma io do sempre nazione
In contesti meno comodi devo dire che fa un lavoro lui diciamo e ma Di Sanza fonte al lavoro straordinario
Di migrazione questo ente ha parlato lui io questo libro Un viaggio come detto Tonion viaggio in Europa in sei Paesi
Sì cerco di raccontare cosa sono queste nuove desse intanto vi dico subito che nessuno dei leader che ha intervistato incontrato vorrebbe a accetta questa definizione no
è incredibile ma da Matteo Salvini fino paradossalmente Alba dorata tutti respingo al mittente il fatto che non sono destra loro non sono destra
è vero non è vero il dibattito potrebbe essere lunghissimo però diciamo parto da questo spunto abbastanza bizzarro se ci pensate che tutti respingono questa etichetta per arrivare a risponderti
Perché questo diciamo fondamentalismo democratico no quest'antipolitica che diventa iper politica nel momento in cui tutto è deve passare attraverso una elezione indiretta un rende referendum una consultazione popolare centra
Ha reso ha spostato l'asse dello scontro diciamo novecentesco tra destra e sinistra quindi su un piano orizzontale
E l'ha portato su un piano verticale no tra il nord del sud al nord sei a Bruxelles asse
Questa diciamo l'epicentro no del grande inganno e al sud giù c'era il fulcro quello che pieghi da appunto chiama il folk il popolo la gente che aveva come ci pare
Di Burger però io rompesse la pronuncia pranzo la gente arrabbiata no gente arrabbiata non gente
Accomodata dentro a questi spazi democratici felicemente
E quindi questo spostamento arrese estremamente fluido il campo d'azione elettorale di queste d'essere
Perché orfani da una parte dei grandi partiti e il novecento quindi no delle desse tradizionali e dall'altra parte spiazzati da una crisi economica feroce
E intere parti di elettorato hanno diciamo come ho fossero mosse da delle onde del mare hanno un po'guardato però stava succedere poi boom hanno scelto movimenti
Che se però dicessero apertamente ne siamo di destra forse qualcuno la fredda Croce sulla scada non ce la metterebbe no in Toscana lega penso in alcune comuni più del trenta per cento no perché Salvini oggi
Poiché ci riesco meno opinabile ma insomma sta cercando di sdoganare questo movimento come qualcosa di diverso da una da movimento di destra né dice stiamo per le italiano
L'Italia è uguale da Bagheria a a Bergamo perché siamo tutti contro due nemici
Il primo Nicola individuato Loris sono i migranti quindi questa eccezionale movimento che ha portato da noi migliaia forse violi di persone ma stiamo sempre parlando di numeri che a mio avviso non fanno parlare di invasione perché comunque ne siamo ricordiamocelo sente cinquecento milioni in Europa e nella peggiore delle porte si sono entrati un milione di persone lo scorso anno quindi
Apro parentesi noi media abbiamo una responsabilità importantissima nel momento in cui li togliamo apriamo i TG gridiamo l'invasione noi dovremmo avere il compito di ricordare le cifre
Poi il politico di turno di parlare di invasione o meno però
Rischiamo a volte di ASF diciamo di appiattirci un po'questa mia idea sul sull'essi quel sulla paura checché invece ricorrente però diciamo che l'altro grande nemico tutti hanno oltre migranti
Appunto all'Europa no come dicevo prima quindi il nord dell'asse dello scontro
L'Europa intesa come élite e quindi ricorso sistematico la democrazia indiretta affinché sia il popolo e la gente a decidere su tutto ma dopo la gente non può decidere su tutto perché ma io ne so niente di alcune questioni e magari faccio la giornalista se uno fa l'infermiere l'opera il panettiere
Perché dovrebbe
Esprimersi su tutto no al principio della delega funziona così perché io
Delego qualcuno affinché si studi bene e poi mi rappresenti nelle sedi decisionali i referendum sono Benedetti ma non su tutto e soprattutto dove porta questo questa forma di nichilismo
Perché questo è no quando tu delegittima e tutte le istituzioni a partire dai Parlamenti
Resta quello che dice il back no resta poi la sottomissione ma non necessariamente
All'Islam ma moderato o il diciamo terrorista no erano sottomissione a prescindere perché a quel punto se non ti rimane più nulla chiunque persino un alieno potrebbe arrivare e diciamo riempire quei vuoti che che esistono in questo caso lo stanno facendo queste desta con una retorica
Assolutamente
Efficace perché che abbiano torto o ragione non importa che vincano perdono le elezioni secondo me non importa perché hanno già dettato un'agenda quindi hanno già vinto per certi aspetti anche nei Paesi dove probabilmente
Non arriveranno mai a governare ora penso all'Inghilterra che ha un sistema elettorale
Do scrissi mano al così detto first past posto cioè non ai Sanzo ciao vince o perde non è che è un recupero di consolazione no un premio no lì e il collegi sono uno One per umana e quindi
Complicato che l'Ukip diventi Forza di Governo però questo referendum l'avrebbe mai imposte ce l'avrebbe mai indetto Cameron senza la pressione dell'Ukip
Seminari anche trenta secondi ricordo dei dei numeri su un po'noiosi però io sono un po'fissata perché se non sembrava tutto diciamo ideologica invece di di racconto in questi anni di crisi per dirti quanto l'economia conta
Questi partiti quanto sono cresciuti
Intanto primo punto non sono partiti nuovi
Tutti i partiti vecchi la lega è più vecchio partito che c'è in Italia l'Ukip Inghilterra nato nel novantatré
Alba dorata cioè dal mille novecentottanta il tram nazionale cioè dal settantaquattro
Non mi annualmente altri forse si rapidità un movimento nuovo e alternati Ford ora Ciampi pure però gli hobby che nato nel novantaquattro anche qui
Allora tra Nationale del due mila dodici
Quando da sette mesi Marie le Pen addenta Segretario ci fu un fu elezioni politiche al primo turno io mi ricordo però Parigi e fece quasi diciotto per cento diciassette otto circa
E tutti titolava mobile appunto in televisione nei giornali exploit
Fra nazionale ha fatto ha fatto il botto
Lei quella sera davanti ai suoi sostenitori disse questo non è che l'inizio riprendendo anche un morto diciamo sessantottino
In effetti è andata esattamente così perché oggi fra Nationale diciotto veleggia sul trenta per cento le ultime elezioni regionali in alcune regioni ha sfondato il tetto il quaranta
Ed è ufficialmente il primo partito Francia
Tra chi diciamo riceve particolari consensi tra i disoccupati è primo partito a già primo partito tra i disoccupati tra gli operai tra i giovani con meno di ventiquattro anni quindi a diciotto e ventiquattro e tra chi ha un reddito inferiore a trentacinque mila euro
Gli Hobbit credo
La famosa e famigerata ultradestra ungherese quelli cattivi che ci sono le squadracce al seguito
E che fanno opposizione sistematica al partito di governo di Orban gli hobby che nel due mila ancora nel due mila nove stava al due per cento nel due mila quattordici al venti virgola cinque per cento passati cinque anni dal due al venti
L'Ukip che punti esista novantatré
Due mila nove stava al sedici per cento alle ultime elezioni europee ha preso il ventisette virgola cinque per cento
è vero alle europee si tende a votare sempre un partito un po'più diciamo di protesta poi alle politiche ci si fa tutti un po'più saggi però ventisette virgola cinque per cento la reso in quella consultazione il primo partito Inghilterra
E alternati Ford o lasciando che un partito invece questo sì nuovo nato peraltro non per strada come PD Lida no ma venture università
Quindi occhio a trattarlo un partito becero perché insomma a una
Perfetta analisi lucida analisi a sulla tedesca e
Nato a doppi ieri l'altro mise meno alcuni Länder più del venti per cento venticinque esatto quindi abbiamo anche lì diciamo in un partito che in pochissimi capi pochissimi anni
Da non esistere diciamo o realmente o di fatto elettoralmente
Si è candidato a fare opposizione o in alcuni casi come vedremo le prossime elezioni in Francia le mie diciassette si cambia a apprendere Eliseo l'allettante no quindi si parte Santa da una crisi economica sì
Sì peraltro questi partiti non è vero che sono sempre affratellati per esempio se un altro tema
Questo di questo forse potrebbero
Approfittare quando ho intervistato però capestri appunto la la caparbia si dia un certo punto lei ha avuto uno sportello lapsus perché l'ho detto ma lei rispetto a partiti come appunto la lega di Salvini o
Marine le Pen o nazional così e le lei ha detto avuto moto di stizza e mi ha detto ma non alle pene socialista Assostampa
Sì perché poi va beh sarebbe un altro tema ma non non possiamo affrontarlo oggi però si tenta il tema economica è un tema centrale anche la trasformazione questi partiti
Presidio Raisi appunto da partire professori partito neo liberale quasi un ti partivo rompevo
Si sta piano piano trasformando adesso hanno fatto un un nuovo Statuto in cui sostanzialmente ammettono che c'è anche
Ci sono delle emergenze sociali quindi che bisogna però insieme a queste emergenze sociali che loro individuano perché hanno capito che
Lettorato come dici tu è un elettorato di bassa basso reddito Giovanni e chi ha paura del migrante e a paradossalmente APPA ha molta più paura le regioni in cui i migranti sono
Scarsi si per esempio ha preso il venticinque per cento in Sassonia Anhalt
Chi è una regione dell'est Europa dell'est del dalla Germania Est dove i profughi sono una percentuale minima della popolazione
Però dopo effettivamente è una Regione un po'più povera dove i profughi che arrivano
Come dire aspirano agli stessi lavori dei tedeschi no che non essendo esso lo stesso discorso per esempio Renania patinato o un nella nell'appunto nel nelle Regioni e l'industria della Ruhr eccetera
Lì
E è un po'diverso però io tornerei
Con colore si Filippi a questo tema Di Domenico perché so che è un tema che
Insomma che tocca anche molto Eva c'è c'è stata fatto delle vere portavoce anche del di
Perché questo è un altro fallimento clamoroso no clamoroso cioè
I domenica il fallimento dell'idea di un come dire di una
Di un ritorno in puri sappiamo com'è andata sostanzialmente
Quasi nessuno ricorda la Svezia per prima ha detto quest'inverno noi non facciamo più passare quelli eccetera limitiamo ride ripensiamo i controlli di seguito la Germania ha detto ripensiamo i controlli alla frontiera con la con l'Austria e questo punto l'Austria assunta il compito come dire del duro della squadra del duro della della della partita
Si è messa d'accordo con i Ministri degli interni dei Paesi balcanici e via via sono state chiuse le frontiere fino sappiamo alla Macedonia
Questo ha provocato la tragedia umanitaria di domenica
C'è una chiusura delle frontiere anarchica decisa a tavolino da alcuni Paesi derogando da Schengen che invece è un accordo che abbiamo in Europa comune mettendo a rischio Schengen
E soprattutto tagliando fuori un Paese come la Grecia
Che già in una tragedia sociale umanitaria ANTA dall'inizio della crisi e adesso
Loris me lo confermerà il prossimo il problema è che questi flussi rischio di arrivare di nuovo in Italia con sui
Pressioni derivano dalle in Grecia il proprio c'è stata poi proprio ci sono molto molto ciliegia
Facciamo vedere al mondo in un modo o nell'altro che il pool factor quelli i fattori che spingono le persone a partire
Del devono essere in qualche maniera resi chiare ed evidenti cioè se ci sarà una crisi dal punto di vista umanitario le persone saranno disincentivati a partire
Non tenendo conto che livello di prostrazione il livello di disperazione delle persone che che stanno arrivando e continuano ad arrivare e gravissimo faccio qui solo un piccolissimo
Una piccolissima parentesi sulla situazione siriana in questo momento
Che è uscita dei riflettori un po'dalla stampa denunciamo oggi ancora una volta in maniera forte la presenza di almeno
Un milione novecento mila persone sotto assedio
In alcune zone della parte sud-ovest del del Paese non ci sono più medici cioè tutti gli ultimi medici che esistevano e tre medici ovviamente annoveravamo veterinarie dentisti
Stanno sparendo in alcuni villaggi in alcuni comuni
Il che vuol dire che
La situazione di ma Daiana che qualcuno di voi si ricorderà descritta da da molte organizzazioni un po'di tempo fa cioè malnutrizione grave
Sia infantile che ad unità cosa che stia Europa praticamente
Se vista né nei campi di sterminio o nei campi disamina punto negli anni della seconda guerra mondiale e poi per un brevissimo tratto in Bosnia
Una situazione di quel tipo lì si sta proponendo in altre zone ora in una situazione di disperazione acuta
Come ha detto
Possibile immaginare che le persone non continueranno a partire e stiamo parlando solo dei siriani
Senza citare gli afgani gli asini di tutte le persone che in qualche modo affollano Idomeneo più quaranta per cento delle persone presente i romeni non sono siriani provengono da altri Paesi sono in fuga
E l'accordo tra altre cose mi premeva dirlo l'accordo di cui stiamo tristemente parlando un accordo che
Grosso modo prevede solo la la la riallocazione di siriani cioè il fatto personale non dimentichiamoci che ci sono delle persone che scappano da conflitti altrettanto gravi che sono lì a Idomeneo verranno spediti in Turchia
E poi non lo sappiamo bene che tipo di di destino avranno
Ora
La situazione di domenica è gravissima lo dicevo prima continuiamo a sottolineare il fatto che una crisi creata dall'Europa scientemente e che il profilo sia del Governo greco che dei Governi europei dal punto di vista umanitario è paragonabile allo zero
Cioè se non ci fossero l'Alto Commissariato practices Medici senza frontiere dello ed organizzazioni saremmo davanti a una situazione apocalittica
Perché delle volte le immagini non rendono lede sembrava Woodstock o la fine di Woodstock delle volte nelle immagini televisive ma non è così
Ci sono patologie anche gravi il numero di persone che vengono riferite verso i pronto soccorsi verso gli ospedali greci aumenta costantemente come vi dicevo prima non solo per delle patologie a trasmissione intero Mara ma anche e soprattutto per le botte che ricevevano
Dalle dalla polizia ma cedo
E quindi una situazione particolarmente grave chiesta annoiando purtroppo tutti la ovviamente questo è un non fa più notizia parla di domenica facciamo una grossa difficoltà ma tenere i riflettori aperti su questa crisi che ha una crisi vergognosa che l'Europa si è autoprodotta all'interno di casa e parliamo solo di una parte del problema per i cinquanta mila persone sono in Grecia
E perché non sappiamo come diceva
Molto bene prima qual è la situazione che riguarderà l'Italia fra poco
Nel due mila quattordici il quaranta per cento delle persone raccolte nel Mediterraneo centrale erano siriani
Nel due mila quindici praticamente i siriani hanno preso un'altra strada che conosciamo bene ora
Alla chiusura di quella rotta e prevedibile pensare a dei flussi che prenderanno altre strade perché la disperazione non la fermi così non affermi con i muri non la fermi
Con delle decisioni demagogiche e populiste la disperazione la contiene delle volte in questo caso non stiamo contenendo le persone probabilmente prenderanno altre strade
Il Governo italiano lo vedo estremamente ottimista
Nel
Prendere in considerazione del un'accoglienza che potrebbe diventare molto più importante di quella che è stata l'anno scorso ricordo brevissimamente le cifre
Cento mila sbarchi nel due mila quattordici centocinquantatré mila sbarchi nel due mila quindici nel due mila sedici che vediamo già un incremento del quaranta cinquanta per cento degli sbarchi cioè degli sbarchi di salvataggi
Nel Mediterraneo centrale quindi nella peggiore delle ipotesi ma che potrebbe essere veramente il futuro no che che ci aspetta da questa estate possiamo immaginare duecento mila persone centosettanta duecento mila persone che arriveranno
Sapendo che
Lo SPRAR forse a regime nel due mila e sedici arriverà a trentadue mila posti i centri di prima accoglienza i Centri di Assistenza straordinaria riusciranno a a colmare forse il cinquanta
Sessanta per cento di questa di questa somma dove andranno queste persone sapendo che il Brennero sta per chiudere che Ventimiglia probabilmente chiuderà come come ci prepariamo qual è il contingency plan italiano no
Senza pensare in questo momento alla Grecia
Come ci stiamo preparando a questa eventualità altre domeniche quindi dal nostro punto di vista in maniera manichea forse ma sono d'accordo
Noi abbiamo questa percezione da un lato c'è questa costruzione di deterrenza che dura da quindici anni
Dall'altra un approccio cialtronesco
Sbagliato
Assolutamente misero per quanto riguarda l'accoglienza la presa in carico di persone che arrivano
Egli chiedendo asilo in in in una in una in un modo importante voglio dire cioè c'è una percentuale assolutamente importante no di persone che arrivano in Italia da noi negli ultimi due anni e chiede
L'asilo io credo che su questo noi ci dobbiamo prima di tutto interrogare
E soprattutto vi di chiedo a voi a molti di voi che fanno un lavoro nobilissimo che una meta
Del della ragione per cui io e tantissime altre lavoriamo a Medici senza frontiere non solo per mettere cerotti ma anche per raccontare no le le storie le vicende di persone che spesso non riescono a raccontare queste vicende
Io credo che ci debba essere uno sforzo importantissimo non ad un giornalista a un giornalismo militante a un giornalismo che racconta la verità
Io Eva ci siamo visti in Friuli Venezia Giulia qualche mese fa faccia molto freddo eravamo alla frontiera tra tra Slovenia e Italia
In Friuli Venezia Giulia ci sono
Diciamo nella Provincia soprattutto di Udine Gorizia senza toccare Trieste un migliaio di persone quasi tutte afgane o pachistane non ci sono mi migranti nel richiedente asilo subsahariana
Queste persone
Sono descritte dal piccolo dal Messaggero Veneto dai giornali locali come un problema incredibile per mesi mese in mese mese e non parliamo di come dire dei giornali locali che si scrivono al tempo al giornale ai giornali di destra no voglio dire delle mansioni in alcuni casi dell'Espresso
Dei giornalisti che continua a dire un problema problema prova imporre
Io credo che ci sia qualcuno nella mia regione io vengo da lì che si augura che queste che una di queste persone uno di questi pachistani o afgani dell'in qua perché in un anno e quattro mesi e non è mai successo
Io credo che che che sono lì tutti ad aspettare quel momento per metterlo in prima pagina no
Alla faccia di queste persone non è successo spero che non con continueranno succedere perché mi rendo conto che c'è pochissima attenzione
A quella che è la normalità la vita di queste persone che vivono in condizioni indecente in questo Paese
Fra due giorni fra tre giorni usciremo con un rapporto si chiama fuori campo che descrive le condizioni di richiedenti asilo in maggior parte che vengono completamente dimenticati dal sistema e sono
Un numero importante
E queste persone vivono in nelle giungla molto simili a quelle di Calais ma in periferia incredibile sconosciute nel nostro Paese come coriste ad esempio
Io credo che su questo l'attenzione il realismo la capacità di descrivere la verità dei giornalisti sia molto importante
Grazie e
Ecco
C'è una differenza diciamo ancora
Tra
Sicuramente ne abbiamo una fatti responsabilità nel racconto di questi profughi già quando usiamo diceva anche la prima questi termini ondata invasione c'è tre c'era chi cerco sempre di
Evitare no
Si parla di flussi si possa usare altri termini
Si possono anche citare i numeri mettere in proporzione la popolazione per esempio no cioè
Angela Merkel l'anno scorso sappiamo che ha tentato un azzardo le andata malissimo perché è stato l'unico leader europeo a dire guardate questi profughi non si possono
Trattenere non possiamo ricacciare lì
In virtù di una cosa una come si è Ginevra una cosa abbiamo
Come dire sottoscritto tutti chi risponde a un'esigenza primaria come quella di difende i diritti umani
Se qualcuno fa domanda cui non possiamo dire milioni e unisi mo'profugo lo rimandiamo indietro e questo ragionamento dietro il fa la famosa frase i Caio Pupa trans niente Tito i profughi
In questa sua battaglia Angela Merkel è rimasta completamente isolata in Europa
è stato l'unico Paese raccoglie un mio i profughi e lei l'ha detto spesso una cosa sono un milione rispetto a ottanta milioni di dischi e rispetta un problema di mo'Craxi codino cui non si parla mai
La Germania tra vent'anni avrà cinque milioni di persone in meno chi paga le pensioni
Cioè
Questo dramma demografico che io vedo
Nonostante tutto molto dibattuto in Germania macchine scrive ma in Italia l'abbiamo lo stesso identico tasso di natalità dei tedeschi o forse peggiore o se uno tre uno uno punto tre uno punto quattro non abbiamo bisogno di immigrazione come il pane
E questo
Insomma non lo vedo scritto spesso come non vedo quasi mai rapportati
Gli ingressi in Italia antenna l'alla popolazione questa semplice l'operazione matematica di fare un riferimento di usare un riferimento e non se lo sono termini assoluti
Ripeto arriva un milione di persone sembra in un'enormità dopodiché in un Paese gli ottanta milioni forse si possono assorbire se i Paesi più ricco d'Europa
Rispetto a questo problema però delle destre diciamo nel dimentichiamo spesso è persona che ricorda il libro che c'è c'è una destra al Governo e le conseguenze si vedono in Polonia in Ungheria
Sono i Paesi che tassativamente si rifiutano di accogliere profughi
Che hanno già
Come dire noi vediamo in questi Paesi qual è la prima mossa della destra al Governo la restrizione libertà di stampa
Un'epurazione micidiali in Ungheria un'epurazione micidiali in Polonia adesso conica finisco il casinisti di fatto al Governo anche se
Diciamo l'acido la Premier di fa ma insomma e due del Presidente ma chi governa lì chi comanda lì e
Un uomo anche dei tratti psicologici abbastanza inquietanti che si chiama Caccin Ski
In questi Paesi la prima cosa che viene viene fatta il bavaglio alla stampa ecco perché io spesso dico
Insomma un po'di moderazione quando si attacca sempre si attaccano sempre i giornali no
Cioè comunque i giornali
E noi giornalisti spesso anche sul campo facciamo un sacco di errori ma cerchiamo di raccontare quello che c'è in buona fede almeno
Lo facciamo io Eva credo si si può dire
Allora in questi Paesi abbia cosa che viene fatta restrizioni Bertazza la seconda cosa si attacca i diritti umani
E l'ha fatto dei bellissimi reportage io che ho beccato condannati in Ungheria questi italiano omosessuale che si chiama Andrea Giuliano
Una storia pazzesca un ragazzo che ha dovuto cambiare dieci volte casa in un anno è stato malmenato varie volte
Perché perché io non lo sessuali dichiarato che presi in giro un club di motociclisti molto vicini appunto agli Hobbit Alenia nazisti
Il giorno spesso su Facebook un sito ha messo il suo indirizzo e il suo nome di telefono la sua faccia il suo il suo nome
Quale abbiamo raccontato questa cosa all'epoca io lavoravo per la stampa in in Europa con questa pubblicazione c'è stato interrogazione parlamentare c'è stato un un un gliel'hanno chiesto anche a Orban al Parlamento europeo
Questo un pochino forse noi lo possiamo fare nella nostra posizione privilegiata di di appunto giornalisti spesso di giornali che si possono anche economicamente permette di mandare le persone fuori
Dovrei avere una parentesi che in un altro sull'importanza che i giornali continuino ad avere questi soldi per mandare le persone sul campo Arvedi ieri a vedere e anche queste sono battaglie di chi difende la libertà di stampa dovrebbe fare
Appunto ebbe qual è secondo te Eva la differenza appunto quando vediamo le la destra al Governo che cosa succede
Succede che diciamo la chiusura non è solo alle pareti esterne non di questi Paesi ma e procura chiusura intanto pre-politica psicologica cioè Ivo sostata in
In Ungheria
C'ho messo un po'a capire qual era la sensazione permanente no che poi mi arrestata addossa con la sensazione che quel posto non sia proprio sfiorato dalla contemporaneità
Cioè come se vivesse in una bolla in un in un passato che però non è un passato specifico un passato generico ma non è contemporaneo e la frase diciamo che ha gridato arma poi dal palco
Nel giornata della festa della patria no viva l'Ungheria e viva l'ungherese che è la lingua che solo noi comprendiamo
è paradigmatico perché uno può essere diciamo fiero della propria lingua anzi anche effettiva del proprio dialetto del paesino ma non perché sia gli unici a capirla quella lingua no
Quindi la chiusura psicologica porta ad accettare con sostanziale e così ammorbidimento delle difese immunitarie
Chiusure ben più gravi che diciamo sono poi il filo spinato è poco se vogliamo la meno grave ma la balla poco è una provocazione a però è la verità perché quella un certo punto si tira giù
E prima o poi qualcuno tirerà Giubbonari la vostra generazione capitoli di ragazzi non so se siriani Ovo ungheresi insieme il rettile vanno giù questi muri io me lo auguro anzi
Ma non è tanto il filo spinato il problema il titolone quando si fa e si riscrive completamente la Carta costituzionale
Peraltro va detto per
Questo demografi democratica perché lui aveva i numeri in Parlamento per farlo e si comincia con togliere la parola Repubblica davanti alla parola Ungheria così via
Sì introduce in Costituzione divieto d'aborto
Quindi
Battaglie diciamo fatte dalle donne che hanno finalmente conquistato Paesi
Quantomeno questo piccolo pecche pezzetto di di di terra che si chiama Europa spazzate via con un colpo così con una x la stessa cosa la sta facendo il Governo polacco
Si restringono i poteri della Corte costituzionale della Banca centrale
Fino caduta
A rischi della toponomastica questo ha cambiato i nomi delle vie delle piazze ha tolto tutti i riferimenti non solo al parto al passato socialista diciamo
Ma persino a quello diciamo pre perché precede insomma lei all'epoca socialista cena ha lasciato soltanto intatta la parte diciamo del del del del colonnello lì ordini
Che praticamente era una specie di Mussolini ungherese
E e ha lasciato intatti tutti riferimenti top della toponomastica cristiana no
Questo si fa si cominciano a una cosa alla volta e si mettono i tetti alla alla stampa si chiude l'emittente pubblica
Se non si chiude si licenza alcuni giornalisti
Si tratta dei tetti alla cronaca nera perché oltre un top silente la dignità nazionale no
è un pezzettino alla volta non ci si accorge più di quello che sta succedendo no perché poi è faticoso e anche far sampling Vignati o anche poi
Lo so psicologicamente non sono tanto una incline all'in all'indignazione come sentimento mi scorcio dopo un minuto di essere indignato so son fatta male però e
Cioè invece bisognerebbe essere Sempre e attenti quanto meno Paese indignazione è successiva però attenti e chi fa il mio lavoro ha il dovere di raccontare queste cose no
Però
Ne è venuto in mente una cosa esso dimenticando però vada
Mi verrà in mente dopo però intanto quando sono stata lì ho pensato che nessun giornalista lì poteva dire quello che stavo dicendo e mi sono sentita male nell'avere questa sensazione
E la piazza di Orban quel giorno sono sulla quasi Beppa quella un po'pazzo pazzo non so se ha fatto aggredita verbalmente e pace otto punto uno
Nicola quasi menare insomma imputata dire sporca ebrea vattene e certa perché lì c'era un antisemitismo molto spinto strisciante no che si percepisce
E però a un certo punto quel video di quella piazza piccola aggressione verbale che ma ha fatto questo gruppo fra altre cose non dire a un anziano c'era un gruppo di signore con
Cinque sei uomini ma insomma fa quindicina un capannello che si ha creato intorno a me a margine della manifestazione di Orban in piazza
Io semplicemente chiedevo loro ma cosa ne pensate c'è chi dice che questa è una riforma anti va un po'liberticida c'è facevo delle domande
Diciamo così provocatorio era un domande e il clima si è alzato un certo punto ha poco degenerato forse c'è un po'uno come capita un po'spostato però quella quella situazione sta ripresa gassata
Mandate in giro per i siti ungheresi no a me l'ha chiamato l'ambasciata cioè perché volevano sapere chi ero cioè vi vogliamo già schedare ma per aver fatto come si diciamo in gergo dei box in una piazza capite
E questo
Insomma mi ha fatto lungo pensare no perché se poi
Questo è diventa la normalità in uno due tre quattro cinque la storia non è detto che non si ripeta
Va peraltro appunto in questo sporco ebbe sporca ebrea in altri PT tipo e compagni hanno c'è ritorno di un linguaggio molto molto cupo
Implichino essi manette suo libro fondamentale sul linguaggio l'esempio del del nazismo
Che questo tipo di Victor claim perché si chiama lingua terzi imperi è è proprio una pietra miliare per chi vuole capire
Come in nazismo in qualche modo a bianche attraverso un cambiamento e una rivoluzione linguistica governato noi pensate non femminismo come la soluzione finale che significava lo sterminio sistematico
è organizzato degli ebrei ecco questo per dire che quando siamo andate in piazza età come dire coglie benissimo questi aspetti cioè li racconta PIT Ida per esempio
Per me che sono mezze tedesche che che sorte disco e qua ascoltare
Il linguaggio di questi leader di perdita a me provoca molta pelle d'oca sondata tre volte a Dresda aspiro manifestazioni loro hanno riesumato un linguaggio degli anni venti e trenta
Bestiale acqua a parte che si rivolgono al Po alle alle persone con tedeschi
Che già
E popolo tedesco
Bisogna bisogna riconquistare bisogna eccetera l'esistente la zitte un altro termine di quegli anni lì
Cioè le usanze tedesche cosa vuol dire che gli oneri tutti in giro col dire del non non ho capito neanche cosa significhi esattamente le usanze tedeschi perché anche lì
Da nord a sud in Germania c'è una differenza gigantesca i prussiani notoriamente in ordine tedeschi utili bavaresi viceversa va beh al di là di questo
E c'è questo termine proprio
Rubato agli anni Trenta che era di un interesse cioè la i giornalisti bugiardi
E diciamo la differenza tra me e e lei e che io lavorando per la carta stampata in queste occasioni sono più fortunata perché non mi porto dietro un cameraman quindi non sono visibile io mi sono mescolata moltissimo tra di loro e peraltro un'altra cosa volevo dire
I famosi cittadini preoccupati di cui parla ai fondi almeno a breve sta quelli che ho visto io che ho vissuto in Germania anche negli anni Novanta secondo me in molti non sono altro che i vecchi neonazisti giovani degli anni fatta che adesso sono padri di famiglia
E allora siccome sono padre di famiglia si mascherano da cittadini pro preoccupati no che appunto il modo con cui essa devi giustifiche dice scusate ma qui c'è Cham CEDAM in piazza dei cittadini preoccupati di diritti sul padre di famiglia e ho capito ma se vent'anni per avere una visti non credo che abbiano cambiato molto idea in questi vent'anni che cosa via indotti non li ha cambiato idea
Peraltro la cosa un'altra cosa interessante è
Un altro aspetto è questo falde a non so se cioè Dresda già ai tempi della DDR era famosa perché siccome non ci arriva l'attribuzione
E era più conservatrice di di altre città è sempre stata in qualche modo
Son dove citarlo valutata l'economista facendo sostanzialmente una ha scoperto che c'è una correlazione tra la presenza la televisione del del dell'Occidente durante la DDR
E la presenza e per genieri politici cioè il dissenso era creato anche dal fatto che a casa si guardasse televisione accidentale
Questo sue per preferenze per dire in queste sacche in qualche modo di conservatorismo nascono questi fenomeni in una Sezione paradossale come dicevo prima cioè in cui non ci sono profughi praticamente no
E io penso che
Poi do la parola l'ho visto che dobbiamo chiudere dal punto di vista di diritti umani
Insomma ne siamo già in una Sezione divergenza anche nel cuore l'Europa lo ricordava prima
Prima Eva in nessun lancia l'allarme vorrei ricordare che quando Haider il partito di estrema destra
Austriaca e emersi è fortemente negli anni Novanta fu sanzionato dalla Commissione europea perché nessuno sanziona la Polonia nessuno sanziona l'Ungheria seriamente per queste restrizioni i diritti umani del cioè di diritti civili dei diritti fondamentali
Sì io credo che in questo momento anche quando allora il Governo Renzi ha fatto degli appunti non su questo su questo tema non abbia avuto un un grande consenso non ho visto una
Non ho visto un come dire una fila di gli statisti europei
Dell'Europa occidentale tra virgolette mettersi in fila colui andare contro contro questi paesi sanzionando vengono in maniera pesante e credo che alla fine
Sì sì sì in un modo
Molto chiaro si tenda a
A
A ad accettare il ruolo dell'Europa orientale soprattutto nella in questa crisi perché si riconosce al
Aveva avuto balcanica
Un potenziale pericolo fondamentalmente per cui
Voglio ricordarmi del dell'Europa occidentale alla fine hanno una postura molto comoda cioè mettono
La la totale responsabilità di questa chiusura su sui Paesi del dell'Europa di alcuni Paesi dell'Europa orientale
Fondamentalmente senza fare granché
O dicevano colpa loro noi vorremmo vorremmo
In qualche maniera accoglierli vorremmo
Ricollocare le persone in realtà sappiamo benissimo qual è la realtà novecentotrentasette persone ad oggi e fino a quindici giorni fa parlavamo di trecento persone che erano state ricco ricollocate no sulle quaranta mila previste in giù
Questo credo sia un po'la la la capacità mimetica di alcuni governi e dell'Europa
Occidentale non a fare un po'double Toy su questa situazione dicendo che è colpa degli altri e dicendo che è colpa di di di questa situazione
Ricordo che poi alcuni Governi dell'Europa cosiddetta occidentali si stanno smascherato la la situazione del dell'Austria molto chiara
La oltre prima di tutti governerà a un certo punto ha capito quali rischi poteva correre di questa ipotetica invasione dell'Austria chiudendo il Brennero richiudendo lo probabilmente fra fra fra qualche giorno
E determinando cinicamente una scelta che è quella di avere
I Paesi dell'Europa meridionale come l'Italia la Grecia la Turchia come possibili grandi campi profughi
E il ruolo di di Renzo in questo rimane dal mio punto di vista un grande punto interrogativo non pagare
Da un lato a alle volte sembra quasi un capofila dall'altre uno test di fatto sta subendo questa cosa cioè se effettivamente dovesse arrivare a duecentocinquanta mila persone quest'anno
Che cosa farà l'Italia vedremo dell'Idomeneo anche da noi tra io credo che
Su questo noi ci dobbiamo preparare no perché e non dire niente adesso non muoversi adesso vuol dire essere totalmente complici di questa situazione
E non vorrei che questa estate fosse ricordata come la peggiore delle stati dal due mila undici in poi anche se alcuni dati insomma per tutta la fanno credo tre fanno pensare sentiti le guerre che si firma no era
In conclusione a parte che avete ha più volte citato l'Austria merci a un dato dell'Austria che mi ha sconvolto
Ed è il fatto che nell'ultimo anno nel due mila quindici le richieste del porto d'armi in Austria sono aumentate del trecento cinquanta per cento
Quanto gioca la paura no Papola paura perché lì non c'è un pericolo reale anche sapere in Austria vedete solo facce siriane o nordafricane tra la paura che fa le stesse fette nonché vice di tutto ANIA
In in Sassonia dove pensate solo lo zero virgola otto di immigrazione musulmane è presente a Dresda eppure degli da che è un acronimo che significa patrioti europei contro l'islamizzazione dell'Occidente è nata lì
Va bene volevo
Veramente dire una cosa rapidissima sull'Europa perché spesso
Anche qui diciamo un po'mea culpa nostro dalla mia categoria
Ce le diciamo l'Europa ma in realtà quella che sta accadendo
Non è colpa dell'Europa ma della degli istanti
Cioè l'egoismo degli Stati ha prodotto questo risultato perché
E ormai il Consiglio europeo cioè le decisioni si prendono in Consiglio europeo quindi Capi di Stato per con un occhio guardare dossier e con l'altro ha dei sondaggi no devi laterali cioè le decisioni sono frutto degli Stati nazionali e ovviamente ogni volta che poi ogni delle decisioni che generano allora si dice l'Europa ma non è l'Europa ci vorrebbe più Europa non meno Europa
Finisco perché l'attualità ci richiama imparava Peter se no che sono penultima delle diciamo degli scandali internazionali
Questo ci deve riguardare solo un fatto che noi viviamo in una società dove i capitali si spostano alla velocità della luce nessuno si chiede se siano soldi puliti o soldi sporchi ma ci fanno ancora tanta paura gli esseri umani che si spostano
E quindi concludo con una frase che mi piace molto ricordare commesso nel libro di un antropologo francese che le radure anche il già negli anni Ottanta scritte le Racine di un mondo e dice gli uomini non hanno radici ma piedi
Grazie
Azzardo
Vorrei lasciarvi con un pensiero anzi con una piccola provocazione Capodanno a Colonia
Quanti di voi ricordano i titoli dei giorni dopo l'invasione islamica
Il complotto islamico
E a distanza di mesi noiosa sappiamo è stato un orribile flash Mob sicuramente lo ripeto ma con l'Islam alcuni Islam non c'entra solamente nulla questo per dire anche l'isteria in questo momento no
Grazie ciao