Festival di Internazionale 2018 - Popolocrazia

Una sera sono Carlo Ciurlo più internazionale volevo innanzitutto ringraziarvi per essere qui per essere così numerosi
Questo incontro lo organizziamo collaborazione con la Fondazione un i Police
Questa sera gli ospiti sul palco parleranno di popolo Craxi dirà
Cosa succede quando l'albergo democrazia subisce il fascino
Del richiamo al popolo ne parleranno Ilvo Diamanti
Conoscenza del Stival
Che era in serie A all'università di Urbino scienza politica un'opinione pubblica poi cioè il dato mini Gianni
Giornalista filosofa
Marc Lazar
Il sociologo storico francese
A moderare il dibattito cioè ragiona Ripa Giovannini giornalista inviata dalla RAI
Grazie lascio a lei la parola
Grazie Carlo grazie
Bentrovati è sempre bello essere a Ferrara e vedere questi teatri così pieni allora il tema della serata anche il titolo di questo libro che vedete qua e popolo Croazia chiederemo naturalmente agli autori Marco Hazare Ilvo Diamanti ma anche a Ida Dominijanni perché no hanno sostituito la parola Demons con la parola
Popolo e se è vero che il Kratos il potere è nelle mani del popolo nei sistemi diciamo
Populisti che stanno avanzando
Sicuramente questo un momento di passaggio tra quello che appunto il filosofo di cui parlavamo poc'anzi Bernard ma Nena definito la democrazia del pubblico a una democrazia del popolo alla popolo Croazia si è passati attraverso la personalizzazione della politica la media tipizzazione del messaggio politico
E oggi siamo in un'epoca difficilmente definibile in cui sicuramente alcune cause hanno portato uno smottamento dei sistemi tradizionali la globalizzazione forse nel primo diciamo la primo motivo di questo cambiamento ma sicuramente anche il dominio della tecnica sui sistemi di comunicazione
Ah perfido parentesi so che ci sono molti ragazzi la LUISS in sala c'è un libro edito proprio dalla Louis University Press diritto Micozzi che si chiama l'era dell'incompetenza e i rischi della democrazia
Che è molto interessante perché indaga proprio questo aspetto no come per la prima volta ci siano sorta di Curko olio in qualche modo di fierezza nell'essere incompetenti
Ma perché siamo qui a parlare con d Italia e Di Francia perché sono forse due
Due luoghi nei due Paesi ne qua che coprono quasi tutti no di spettri del populismo esistenti non so se è un bene o un male ma probabilmente è così diciamo offrono entrambi paesi uno sguardo privilegiato il populismo di sinistra
Alla me nel sonno e quello di destra il connazionale un populismo regionalista
Che abbiamo in Italia di destra la lega nord un populismo ibrido da quel movimento Cinquestelle
Ma mentre fino a poche tempo fa
Dire lei è un populista si insultava qualcuno oggi
Non è più così i populisti rivendicavano con orgoglio questo termine quindi chiederemo può e anche agli interlocutori se questo basterebbe a dire che hanno già vinto o no
E poi chiederemo anche quale il popolo
Dei populisti no perché questo è un grande un altro grande tema Müller dice che i Comuni i populisti sono coloro che non non solo interpretò il sentimento popolare ma hanno l'ambizione di credere di essere monopolisti di quel pensiero
E vorrei sapere poi dagli autori se la pensano anche loro così comincia con le domande Marc Lazar
Allora in Francia nonostante si parli di le Pen Izzo azione degli spiriti in verità leggendo il suo libro si capisce che il populismo ora ha origini antiche
Negli anni Cinquanta il pugile di Isma'che no era un populismo corporativi sta che peraltro nelle cui fila venne eletto il padre di Marine le Pen negli anni Cinquanta Jean-Marie le Pen ma lei porta anche l'esempio di e Bernard Tapie un una meteora della politica francese che pure ha Perton o questo fronte populista negli anni Ottanta usato in maniera strumentale da Mitterrand contro la destra e poi sparito un tycoon
Che parlava alla pancia del Paese e poi naturalmente fa una una disamina dei populismi attuali me ne so
Che arringa il popolo anche sotto forma di ologramma e qui è interessante un altro libro viene in mente di Giovanni Orsina sulla democrazia Anna del narcisismo
E che cita Robespierre e poi ovviamente l'arcinota Marine le Pen la mia domanda è doppia la differenza tra diciamo il populismo di sinistra di melenso e di destra di Marine le Pen e perché
La Francia che un Paese dalle solide istituzioni
A diciamo abbandonato in qualche modo i propri istinti elettorali alle forze populiste
Andammo insieme
Comincerò con una seconda domanda perché credo che la più importante soprattutto quando si parla in Italia spesso in Italia
Dite noi abbiamo problemi problemi con la democrazia
Perché non abbiamo buon istituzioni e perché non amava abbiamo una buona legge elettorale e spesso non sempre alcuni dicono
La Francia potrebbe essere un modello perché c'è la quinta Repubblica
Abbiamo celebrato ieri il sessantesimo anniversario della Quinta Repubblica e abbiamo questo sistema maggioritario a doppio turno per l'elezione presidenziale per le elezioni politiche che noi chiamiamo e li Xion legislativa
Allora quello che è molto interessante in questa domanda almeno per la storia della Quinta Repubblica
E di vedere che buon istituzionali istituzione istituzioni efficienti e un ma legge elettorale efficiente non impedisce appunto lo sviluppo di forze populiste come che sono state citate il fondo azionario che ormai si chiamano assalgono nazionale e la famosa Sumi Jo che secondo me non è esattamente di sinistra ma forse potremmo tornare su questo argomento anzitutto e la prima domanda
Allora come mai un Paese che ha istituzione forte e che a una modo di ma leggi elettorali efficiente abbiamo questo sviluppo di populismi
La lezione che istituzioni e la legge elettorale non sono sufficienti
E c'è un po'fondo malessere politico
Molto vicino a quello italiano ma molto vicino in una delle tesi nostro limbo in tutta l'Europa c'è una grande sfiducia
Sfiducia verso le istituzioni sfiducia verso la classe politica sfiducia verso i partiti tradizionali sono più o meno dieci per cento dei francesi che hanno fiducia nei partiti politici in Italia nei sondaggi che fa il voto sono al quattro per cento quindi poche siete peggio dei no però insomma abbastanza forte anche in Francia
Bene grazie parla il statistico quindi
Possiamo fidarci di lui
Questa è la prima
Spiegazioni cioè un malessere politico può fondò secondo elemento ovviamente c'è la crisi economica e sociale
In Francia c'è una disoccupazione forte ci sono ineguaglianze c'era povertà e ovviamente c'è un grande grande malessere sociali in Francia e quindi la gente ovviamente pensando avere ovato governi di sinistra come Governo indigesta e tentato di veder in altre direzioni ma la terza spiegazione dobbiamo averla
è questo un argomento molto sensibile
E potranno indicazione
Allora
Noi in Francia abbiamo una storia diversa dalla vostra siamo un Paese che ha conosciuto flussi di migranti dall'Ottocento l'ossessione francese dolose da una parte dall'Ottocento il declino demografico
Quindi noi Infanti abbiamo ricevuto tanti migrazioni di cui tanti italiani
Che succede attualmente secondo me almeno tre cose prima appunto questa situazione economica e sociale che fa che l'immigrato e considerato come un pericolo per il mercato del lavoro stessa cosa negli anni trenta dove all'epoca c'erano il bersaglio di partiti populisti di destra all'epoca erano di polacchi italiani ed ebrei ebrei venuti dall'estero
Quindi questo diciamo qualcosa che abbiamo conosciuto nella storia ma la seconda ragione
E legato al fatto che il modello classico di integrazione dell'immigrazione in Francia cosiddetto modello repubblicano lo faccio molto di ombre Manente voi potete avere la vostra religione potete al parlare la lingua che volete ma nello spazio pubblico
Dovete rispettare le regole e la Repubblica e della laicità dell'all'ICT
Questo non funziona più
C'è un enorme crisi di questo modello di integrazione questo veramente importante da capire perché nel passato ha funzionato specialmente con la scuola che faceva lei è va di ascensore sociale e di integrazione questo moderno in crisi non significa che perduto però diciamo in crisi
E l'altra ragione e legato alla presenza della religione islamica tech considerata percepita dando al dei parte nel dei francesi come una minaccia specialmente a causa di l'islamismo politico e una minoranza ma in un Paese che è stato colpito duramente vari attentati
Quindi tutto questo spiega come mai c'è l'appropriazione diversi partiti populisti e specialmente del fondo azionario
La prima domanda era no le differenze tra il fondo azionario Alfonso al su misura il phon azionare un partito classico di estrema destra
Però la Marine la penna
Ha combinato conclusa
In con foto del suo padre e di tanti altri populisti ma questo sul modello dei Paesi Bassi lei ha ormai non è più liberista sul piano economico e una difensore dello stato sociale ma riservato ai francesi quindi lei dà lezioni di tra virgolette di sinistra ma sinistra escludendo un immigrati ovviamente secondo lei non è più su i valori tradizionali dell'estrema destra lei si presenta come repubblicana lei si presenta e noi insistiamo molto nel libro su questo sul fatto che questi populiste ormai si presentano come i migliori difensori della democrazia noi non abbiamo paura del popolo voi partiti tradizionali avete paura del popolo prova
Faccio facciamo referendum su tutto
Noi non abbiamo paura di questo terza cosa sempre sul problema di valori costumi lega ha capito che bisognava essere tra virgolette moderna che significa
La Marine le Pen non è mai andata a manifestare per esempio per strada contro la legge per il matrimonio per tutti S. rifiutata l'ha fatta la nipote Mario maresciallo penso che è molto più vicina secondo me a Salvini
Che Marine le Pen anche se Marino appena arriva in Italia domenica sera per vedere lunedì Salvini ma lasciamo questo da parte forse ritorneranno
Perché perché lei ha guardato i sondaggi
E che ha visto il primo partito politico tra i giovani e il fondo azionario
Primo partito tra diciotto venticinque anni
E quei tre questi giovani il fatto che Igeria sì sposano ma se mi fischiano totalmente hanno anche ragioni di poter per la Marine le Pen quindi non è solo questo ma lei si presenta come una donna moderna
Che è divorziata che ha educata alle sue figlie
E quindi dice guardate io difendo le conquiste femminile cosa incredibile presto è modesta che aveva combattuto negli anni Settanta questi conquiste e dice qual è la minaccia la minaccia il ritorno al Medioevo amministrando
E questo a sicuramente un peso importante la fossa sul misi in due parole nasce a sinistra ironiche non son trotzkista è stato trotzkista poi socialista poi uscito del Partito socialista
E inizia come uno di sinistra ma oggi la famosa su un'isola
Dice il clima è già cioè la frattura destra sinistra non ha più senso quello che ha senso l'opposizione tra popolo élite classe dirigente establishment la casta ha ripreso famoso bestseller italiano che ha fatto tutto in giro il passato dopo Demos in Spagna e poi è tornato
Ne parlerai dopo noi abbiamo tuttora siamo abituati a fare questa presentazione del libro quindi siamo come due vecchi attori a fare queste va be allora chiudo se mi consenti darò
Del sequestro di se e chiudo perché sono un po'troppo lungo però la fossa smise ormai da una parte c'è una componente di sinistra ma l'altra componente di minuscoli molto più ampia c'è l'ambizione di sua
E veramente di essere io l'esponente di cosiddetto popolo dopo torneremo sulle diverse distinzioni del popolo contro la casta quindi secondo me anzi ha detto destra sinistra finito l'ha detto chiaramente a diverse volte
Lui si presenta appunto come un uomo del popolo l'incarnazione del popolo contro la classe dirigente e la ragione per la quale secondo me non si può più classificarlo come uno populista solo di sinistra
E do sono un esempio durante tutti i comizi della sua compagna elettorale lei ha fatto allusione all'ologramma ma per esempio a chi è tanto
La presenza della bandiera rossa e ha vietato di cantare l'impianto è una scena internazionale solo la Marsiglia la massa Chiesa
La bandiera nazionale
Grazie
Davvero interessantissimo questo questo spostamento di forze tradizionalmente di sinistra verso no devono andare a raccogliere voti in una società sempre più liquida d'altronde Ilvo Diamanti passa all'altra autore del di questo libro prego
Allora l'Italia per certi aspetti è una statale un Paese antesignano del populismo abbiamo avuto Silvio Berlusconi commentando ed anticipo rispetto a molti altri
Politici Presidente operaio il presidente del popolo abbiamo avuto però la Lega anche tessili no no certamente ora e ora ci arriviamo
C'è stato però anche insomma l'uomo qualunque in italiano quindi siamo abituati a a manifestazioni populiste del della comunicazione politica anche per lei o la doppia domanda da una parte la distinzione no se ci può tracciare una un Cusin come dire una fotografia delle differenze tra il populismo del Movimento Cinquestelle e della lega nord che sono accidentalmente o meno oggi al potere insieme e la seconda domanda riguarda invece una questione un po'più diciamo generica teorica se vogliamo
Nel libro appunto teoria economica della Democrazia edito dal Mulino sì fare il ferimento alla agli elettori come ha dei consumatori e la politica è il prodotto quindi
Sempre più abili in qualche modo come se ci fosse ma un aggiornamento dell'iPhone da fare noi richiediamo ai politici una prestazione è una velocità di risposta ma anche una un Effetto in qualche modo così molto forte molto esplicito di quello che il la comunicazione politica
In questi sono è inevitabile probabilmente che la democrazia diventi una democrazia recitativa come ha detto lo storico Emilio Gentile noce non ci si preoccupa più di cosa si fa ma di cosa si comunica
Di fare
Come se ne esce da questo circolo vizioso
Grazie
Del quesito che è semplicissimo guardate potete predisporli per le prossime tre ore io sarò
Ma so benissimo che alla fine resterà anzi fra poco resterai da solo quindi tanto no grazie torno qui peraltro in questa sala ormai puntualmente da da un po'di anni devo dire che anche se con versioni versanti coniugazione diverso e più o meno chiediamo sempre intorno a a a questa che è divenuta la questione allora una prima cosa cioè tu chi è scappato lega nord prima
No non esiste più c'è
E questo mi serve per precisare
Meglio il significato di populismo
Il populismo afferma l'esistenza del popolo di un popolo
Nel momento in cui noi cominciamo a distinguere all'interno del popolo determinati a spetti specificità gruppi
Non esiste più il popolo esistono i popoli e quindi non c'è più populismo
Paradossalmente lo stesso nord che è stata una delle origini delle correnti populiste in Italia oggi diventa un limite non c'è più nord non c'è più il centro non c'è più il Sud
E si anche se poi
I soggetti politici tra virgolette populistico definiti tali hanno una loro connotazione
Anche territoriale se vogliamo
Se vogliamo fare un esempio abbastanza chiaro
Riferendoci a risultato elettorale
Del quattro marzo dello scorso quattro marzo se noi vogliamo vedere la mappa
Dei dal radicamento non solo del successo
Dei partiti in Italia
Beh noi crediamo che l'Italia è divenuta era divenuta adesso è cambiata ulteriormente
Gialloverde
Allora era gialloblu perché la lega era insieme
A Berlusconi ed era assolutamente
Spaccata
Cioè una cosa che va conservata e che per la prima volta grazie o a causa comunque del Movimento cinque Stelle esistere sud
Non era mai ci eccesso in Italia che ci fosse una definizione una delimitazione precisa del Mezzogiorno
Ma se noi guardiamo oggi la mappa del risultato elettorale vediamo che c'è un soggetto politico che ha vinto tutto dunque in tutti i collegi
Primo partito e si chiama esattamente Movimento cinque Stelle mentre dall'altra parte la lega allora insieme alla
A Forza Italia ma la lega il primo partito in tutto tra virgolette il Centro-Nord
Va accorgerete ma lo sapevate già prima questa mia descrizione che manca qualcosa nel colore storici di questo Paese ero
Cioè
Avete mai sentito voi ricordate che da queste parti un po'più giù c'era da rosso
Ma c'era una volta era rosso poi diventato rosa adesso dopo il voto soltanto una ventina di collegi
Per il profondo centro
Hanno assistito alla l'affermazione della sinistra e attualmente noi
Non abbiamo tra virgolette quasi più nulla
Perché attualmente udite udite ma lo sapete anche senza che ve lo dica io
Sei diamo un'occhiata ai sondaggi agli ultimi sondaggi attualmente la lega al trentatré per cento del Movimento Cinquestelle al trentuno quindi due italiani sui tre si riconoscono e voterebbero poi Ginther questi due partiti braccio
So che hai chiesto anche altre cose ma non voglio farla troppo lunga ci torniamo dopo una conclusione cioè
Prima di prendercela mai giusto no chi si sente o ovviamente distante lontano da questi soggetti con questi soggetti politici
E dobbiamo però anche ammettere che con le loro differenze sono esattamente i soggetti politici in cui si riflette oggi l'Italia in modo diverso sono in contesti diversi ma non è che si siano imposti in modo autoritario con colpi di Stato
Anzi e qua voglio essere ancora più
Esplicito
L'Italia
Parlo gli italiani son sempre stati tra virgolette populista cent se voi andate a vedere e io li ha ricostruiti anche i soldi pochi sondaggi fatti negli anni cinquanta io ne ho trovati nel cinquantaquattro e cinquantacinque
Ce l'aveva c'era sempre avuti cioè a differenza della Francia volete un tra virgolette popolo anti istituzionale anti-casta e anti élite peraltro io
Al liceo ero vicino di bianco e di Gian Antonio Stella quindi di casta ne so qualcosa lo controllavo io perché era uno inquieto nel come ti amo così
Però volete un popolo un popolo che ce l'aveva col mondo che aveva paura del mondo che non ha mai Amato l'Europa soprattutto quando l'Europa
Si è affermata
Cioè io Assad negli negli anni novanta quando eravamo fuori dall'Euro allora italiani erano europeisti nel momento in cui siamo entrati nell'euro sono divenuti euro cinici non so come definirli
Della serie non ci piace voglio uscirne manco morto due su tre dicono perché non si sa mai
Allora italiani sono populisti
A seconda del momento soci populisti tatticamente populisti in base a al loro interesse però guardate
Lo sto chiedendo dovunque magari ve l'ho citato anche a voi però in un'indagine una ricerca che del mille novecentocinquantaquattro fatta in Veneto che io ho trovato mille quattrocento questionari
L'ultima pagina era i giudizi sui partiti tre righe ogni partita
è un manuale di antropologia criminale
Partito Comunista Belize assetate di sangue lo dico con prove alla mano fattori cioè con la falce ci taglieranno la testa e col martello ci inchioda erano la croce questo non so se lo dicessero con prove alla mano però lo scrivevano il partito liberale quelli di Marzotto e giù insulti
Socialisti servi dei comunisti e quindi di Mosca e poi arrivi alla fine Democrazia Cristiana no
Ladri ladri e ladri
Ma tu a chi ti senti più vicino ma anche chiedere una democrazia cristiana cioè capite da questo punto di vista noi siamo queste un popolo dove il populismo è sempre stato latente esplicito i soggetti politici con le interpretavano mediava no con lo Stato qual è la differenza rispetto a ieri
Noi siamo in tempi di anche perché son cambiati i metri metodi di comunicazione non più di democrazia mediata
Ma la popolo Croazia e
Democrazia immediata dove tu rivendichi il fatto che non ci sia nulla e nessuno in mezzo tra me e chi comanda e quindi che voglio comandare io
Esatto compresi i giornalisti in altri finiscono in questo calderone il sì al microfono
Beh il filtri no che non sono più graditi Ida domini anni è una firma di internazionale dell'Huffington post filosofa
Diciamo il grande tema che in qualche modo viene subito dopo quello del populismo e che è molto di attualità e quello di che fine farà non le democrazie liberali no
Allora in questo momento sono molti intellettuali che hanno cucito diciamo così intorno al credo sopranista
Una radice filosofica penso per esempio Alexandre Dupin no quello che Forin polizia definito il cervello di Putin
Il filosofo che ha idee come dire strutturato la cosiddetta quarta teoria politica che si basa appunto sull'avvento definitivo non del comunismo ma del populismo
Ma pensa anche in realtà ha degli intellettuali liberali che criticano ferocemente la deriva neoliberista
Delle li del pensiero liberale come
E anzi l'Honka per esempio che polacco che in qualche modo peraltro uscito verso un suo libro che siamo a controrivoluzione che spara a zero proprio sulle colpe dei liberali
Oppure penso al politologo americano Mark Lilla che ha scritto un altro modo Lido molto interessante che si intitola l'identità non è di sinistra e in qualche modo fa le pulci ai movimenti progressisti
Che a suo dire si sarebbero concentrati troppo sulla libertà dell'individuo perdendo di vista il senso della collettività
La mia domanda e qui sta
Mi ha colpito un suo articolo della finta in posti in cui lei citando Gramsci dice ma diceva che la sinistra in qualche modo comunque le forze liberali dovrebbero ammettere un nucleo di verità nella tesi dell'avversario no
Qual è la verità di chi oggi si professa populista e magari in alcuni casi sempre di più illiberale
Grazie
Certo è vasta facendo delle domande perché diciamo al Nord esattamente elementari grazie di questo così teniamo alta l'onore della professione grazie no io penso che tu abbia centrato il punto cioè qui il punto qual è che queste forze è vero l'Italia ha avuto sempre una radice qualunquista diciamo nella popolazione c'è sempre stata però insomma noi viviamo
Una trasformazione in senso populista della democrazia dai primi anni novanta cioè da quando è crollata o poco prima vanta degli ultimi anni ottanta
Cioè da quando è crollato il sistema rappresentativo della Prima Repubblica cosiddetta ed è crollato il mondo bipolare che offriva identità alle famose zone rosse
Poi diventate rosa e poi sparite
E quindi sono ormai venticinque anni che noi abbiamo a che fare con un campo populista con una torsione populista di tutta la la politica italiana allora non possiamo stupirci diciamo di questo exploit no che è stato determinato appunto secondo me
Da elementi di lungo periodo aggravati poi dalla crisi economica del due mila e otto e seguenti e soprattutto dalla soluzione che è stata data nel due mila undici alla crisi italiana il Governo Monti eccetera
Però ci dobbiamo chiedere che cosa agevolato queste forze
E quindi che cosa le ha prodotte e lì io trovo il nucleo di verità famoso delle loro tesi cioè una critica spietata molto radicale
Del neo liberalismo un attimo che adesso spiego come io intendo questo termine
E della globalizzazione
E della dell'interiorizzazione dell'ideologia neo liberale e di una visione puramente ottimistica dalla globalizzazione da parte della sinistra
Sì che oggi non sappiamo più come chiamarla sta sinistra infatti non a caso Emma diceva il campo di forze liberali però la sinistra una volta non era liberale era socialista e adesso questa cosa sembra essere sparito
Allora
Quando io dico neo liberalismo lo dico molto brevemente ma ci tengo a fare questa sottolineatura io non intendo solo delle politiche economiche di Tiber realizzazione degli scambi
Io intendo un po'alla fuoco a insieme ad altri studiosi del neo liberalismo pensa Dardo e Laval pensa Gwen vibra un eccetera eccetera
Un complesso di cose che ha modificato anche le strutture politiche delle nostre società quindi una progressiva
Decostituzionalizzazione delle democrazie un una progressiva trasformazione dello Stato una progressiva perdita di funzioni dello Stato
E anche una progressiva trasformazione non ce lo dimentichiamo mai dell'antropologia politica proprio dell'arma quello che adesso si chiamano il popolo
Cioè una progressiva trasformazione delle nostre basi antropologico politiche naturalmente questa trasformazione in Italia anche questo non bisogna mai stancarsi di ribadirlo
è stata accompagnate sostanziata da vent'anni di berlusconismo che sono una cosa che nessun altro Paese occidentale ha avuto no vent'anni di quel tipo di
Di personalizzazione della politica di mediatizzazione della politica di imbonimenti o dei cervelli tramite televisione di De conto punto de acculturamento di massa per cui siamo arrivati a quello che dicevi tu che adesso c'è l'orgoglio di non sapere niente no l'Italia un Paese colto sapete io sono cresciuta in un Paese colto e non mi rassegno a questa degenerazione
Grazie
è è un applauso all'Italia che fu naturalmente non a me
Va be quindi bisogna che la sinistra ex rossa diventata poi Rosa questa Rita si pieghi a confrontarsi con il problema che i populisti e i sovrani dissi che sono due concetti diciamo Cudini ma non identici pongono che qual è l'esito di un quarantennio di neo liberalismo di completa interiorizzazione di questa grammatica neo liberale da parte della sinistra
E di una globalizzazione di cui badate io sono una grande fautrice io non tornerei mai più a primavera globalizzazione
Però certo andava gestita e governata con coscienza delle sue contraddizioni disuguaglianze non con l'ottimismo con cui è stata governata appunto negli anni novanta da una sinistra diventata sempre più neo liberale se noi partiamo da questo possiamo ricominciare a fare una critica
Di un altro segno alla globalizzazione e al neo liberalismo se non prendiamo coscienza che lì c'è una verità
Non la faremo mai e credo che queste forze populiste sopranista andranno avanti poi se ho tempo dopo torno sul sopra Nismo perché secondo me il populismo e pericoloso il suo realismo di più
A ecco allora sì sicuramente ricordiamoci questa postilla al futuro intervento di Ida Dominijanni
Torniamo un attimo in Francia perché prima non abbiamo neanche per errore sfiorato la parola il cognome di Manuel macro
Monsieur le Président allora intanto chi è macro
La domanda da un milione di dollari è o non è populista
Io ho letto con un po'di sorpresa il sondaggio Ifop secondo il quale soltanto il ventinove detta non c'è versante dei francesi si dice soddisfatto di macro certo quello che
Lei Lazard diceva prima no che l'ottantacinque per cento i francesi in generale pensa che i politici non siano affatto interessati al popolo in qualche modo come dire cugino di quest'altro sondaggio Suma prova però il populismo di matrone qualcosa di difficile per noi almeno da da capire certamente la sua camminata no quando è stato eletto
Sull'inno alla gioia tre minuti di passeggiata quasi non insediamento napoleonico farebbe pensare a una personalizzazione molto forte la politica allora attento non è un populista
Si può criticare tutto ma non è sul contenuto populiste quello che diciamo nel libro perché ne parliamo
E questo libro sarà pubblicato info on Cese in febbraio posti mo'non caccerà il passaggio se il presidente legge questo libro ma legge molto
Non piacerà quello che ma speriamo quello che abbiamo scritto nel libro e il fatto che la popolo Abkhazia questo come lo diceva il voce questa democrazia immediata questa idea che il popolo sovrano senza limiti
E che appunto tutte le forme di contropoteri possono esser marginalizzati perché quello che vince l'edizione ha il potere di tutto di cambiare tutto
Questa popolo che Acilia appunto uso una parola forte da contamina tutti anche quelli che vogliono battere i populisti e Marco ha battuto la Marino Parenti
Posso dire fortunatamente cioè l'ha battuto al secondo turno
Specialmente al momento del dibattito alla televisione nel quale Marine le Pen ha dimostrato la sua incompetenza totale specialmente su un argomento che adesso avete voi in Italia si deve o non si deve uscire dai loro
Ed è stato veramente distrutto del dibattito anzi ha aperto una crisi forte all'interno del suo partito
Però quello che diciamo che per vincere
Ma cosa ha pensato scusare gli strumenti cosiddetti populisti cui si è presentato lui che come sapete tutti ha fatto una grande università che l'amianto
Non c'è nessuno la portò andare una poi dopo ha fatto le corna assieme all'amministrazione poi è stato un alto funzionario a o funzionali poi ha deciso di andare nella banca poi è tornato o più esattamente a andato a lavorare con il presidente o l'ha un po'che è stato ministro
Lui si è presentato come il candidato anti-sistema
Ovviamente quando si diceva con i giornalisti facevano la domanda o altre persone lui diceva no sono antisistema politico non solo anti-sistema non poteva dirlo Clemente però ha giocato su questo ha giocato con il populismo dicendo
Parlo direttamente al popolo e ha criticato ha sparato a zero sui partiti tradizionali sul corpi intermediari se leggete per esempio il suo libro che è stato anche tradotto in italiano sotto il titolo rivoluzione
Lui a Pacini terribile contro i partiti politici Couto una classe politica e contro i corpi intermediari quindi ha vinto così cioè usi sorpresa un tondo siccome un uomo nuovo ti converrebbe tutto
Ovviamente il sul contenuto non è un populista cioè il Polo per gli stati cerca di rilanciare Conselice la costruzione europea si può discutere del contenuto di suo progetto però sicuramente per niente populista che succede con lui vi ricordo che ha vinto al primo turno cioè era in testa con un quarto dell'elettorato
Però il sistema francese fa che ha vinto al secondo turno ampiamente controllarlo penna e questo ovviamente significa che aveva una base abbastanza ridotta di consenso
E vero che attualmente a una caduta di popolarità molto poco pronto per lui se facciamo il confronto con allo stesso momento la popolarità di essa così di Hollande e più basso di Sarkozy e di Orione che è successo
Prima le riforme le riforme che ha fatto ovviamente dividono questo dappertutto
Secondo un tipo di comportamento che non piace ai francesi perché lui ha giocato e questa anche una dimensione un po'del populismo la verticalità e come diceva
E va la avverte la personalizzazione totale
Pensando che partiti neanche il suo proprio partito
L'ATP Biko Mapuche
Non era talmente importante che i sindacati da organizzazioni intermediarie di corpi intermediari in organizzazione interesse difendono solo interessi corporativi quindi parlare direttamente al popolo e noi diciamo nel limbo che più il leader e forte
Cioè forte più esposto più questo Paese sposto e più debole più è facile perché il minimo di problema ovviamente indebolisce il leader e questo che vive ma come attualmente nei sondaggi si vede bene che considerato prima come otto ritaglio settanta settantanove per cento di francesi settantacinque per cento arrogante
E invece molti dicono molto dinamico presenta bene il Paese però diciamo arrogante e dettato cioè la parola dittatore spiego perché l'usato otto ritaglio ma quando facciamo facciamo Amici sondaggisti fanno le cosiddette interviste qualitative
Tutto questo esce subito è un dittatore ci prende non ci ascolta eccetera quindi questo è un grande problema di Emmanuel ma come attualmente
Sicuramente è una situazione di grande debolezza di grande debolezza sia in Francia me più importante sia a livello europeo
Perché se pensiamo alle elezioni europee del due mila diciannove che saranno elezioni cruciali per loro assolutamente cruciale
Lui ha deciso di essere di presentarsi come il grande esponente idee loro OPA
Contro due nemici Salvini e Orban e quindi e Salvini ha disceso di avere come grande avversario ma con e c'è un gioco di specchi mi trovavo
Cioè lui Asso hanno tutti e due bisogno di essere l'avversario il nemico dell'alto
Gioco rischia molto rischioso ma lui gioca una parte da lassù del suo futuro su questo
A proposito di questo chiamo in causa il beau diamanti perché nel sì al sondaggio Ifop a cui facevo riferimento fuorché se non fu che ha parlato di Renzi zia azione di Marco
Dicendo no che è un leader che poi bruciarsi il subito allora Max è stato interessato nel due mila e sedici due medici due mila sedici due mila diciassette da due esperienze italiane
La prima è Matteo Renzi la seconda al momento Cinquestelle
Lui e il suo puntuale c'era veramente hanno studiato queste due esperienze
Secondo me Renzi ma quando molte differenze
Molte differenze reggerà all'interno del Pd lui ha creato il suo partito Renzi ha cercato di personalizzare il PD il voto alla del PdL partito di Renzi
Ma come lui ha creato il suo partito e poi non hanno lo stesso percorso personali intellettuali formazione eccetera
Direi che anzi totalmente diverso non voglio fare una graduazione a non faccio e Marina lo facciamo fare ai badi amara cattivo
Però è vero io sono molto colpito di questo che un po'la stessa Tangentopoli cioè giocare tutto su di sé pensando che la sua popolarità
Può farcela
Anche perché l'istituzione nella Quinta Repubblica l'aiutano perché e il presidente La Repubblica la personalizzazione di Francia
E accettata perché se posso usare una formula c'è il presente la Repubblica deve avere una carissima istituzionale e l'olio che fa funzionare istituzioni quando c'è un presidente debole esempio fosse all Hondo
C'è un grosso problema quindi lui sapeva ceppo usare questa istituzione
Però appunto ne ha giocato troppo invece di cercare di fare una politica con la pedagogia della riforma ha cercato di convincere direttamente parlando al popolo come faceva a Renzi e adesso sta pensando anche a una riforma costituzionale
Faccio solo una piccola battuta fonti
Appunto stavo per dirlo io nel due mila diciassette subito dopo no del di due mila e diciotto dopo le vostre lezioni sono stato invitato dal gruppo di amici di amicizia tra la Francia l'Italia al Senato o faccio un un la mia relazione
Poi il presidente del gruppo medici L'Aia dimenticato qualcosa
Che ho dimenticato lei non abbastanza parlato da noi referendum istituzionale di Renzi
Ho detto sì è vero possiamo parlare no no no non ha capito questo riforma è stata bocciata di italiani dovrebbe dirlo al presidente ma comunque perché quando si attacca al Senato si perde quindi adesso e tentato di fare la riforma costituzionale forse potrebbe chiudersi come etiopico Meles stato las la fine di Matteo Renzi Presidente Consiglio il segretario del Pd
Staremo a vedere staremo a vedere naturalmente
Grazie
Il grande assente dalla dal dal discorso di prima Diamanti è stata la sinistra no perché abbiamo chiamato in causa la lega a la scusa quella roba lì Lulic a sinistra tuo
La lega al Movimento cinque stelle eppure insomma elementi di populismo anche a sinistra non mancano ora la senza fare la storia del della sinistra comunque diciamo così in due tappe l'Ulivo quando c'era l'Ulivo aveva cercato no di avvicinare le classi dirigenti al agli elettori istituendo per esempio le primarie
Però diciamo il Partito democratico è forse tra tutti quelli che abbiamo detto fino ad ora il meno personalistico di tutti i partiti anzi di la guerra non è tra persone ma più TAC correnti caso mai eppure anche nell'esiguo
Qualcosa è cambiato con l'arrivo di Matteo Renzi la termine ad esempio rottamazione un termine decisamente stando almeno a quello che lei scrive populista
La domanda è qual è il populismo ci traccia diciamo i connotati del populismo di sinistra e è inevitabile una dose di populismo oggi per fare politica destra sinistra
Allora
Da un attimo capire io stesso cosa penso di questo argomento che mi sembra interessante dice mi spiace devo dire che
Il problema principale non lo facciamo
Provocatoriamente ma ero cioè io mi dovrei
Spiegare ed è la prima questione
Del perché sia scomparsa la sinistra capisci
Cioè in Italia attualmente attualmente noi abbiamo un partito viceministra secondo alcuni no
Comunque il più di sinistra tra quelli che stanno sul mercato elettorale
Il Partito Democratico
Che si aggira intorno al sedici per cento secondo alcuni anche sotto
Mi rifiuto di pensare
Che il peso della sinistra in Italia sia misurabile in questi termini il problema è che la sinistra e coloro che si sentono di sinistra oggi non hanno una rappresentanza o non si sentono rappresentati questo e il primo problema
Seconda questione
Io credo davvero che non tanto nelle primarie o quanto la personalizzazione
Spinta
Come è stata come è avvenuto
Nel periodo nell'all'epoca dei di Matteo Renzi abbia contribuito a questo serio problema la sinistra
Per una ragione molto cioè i ed ero io lo ribattezzato PDR
Adesso viene usato normalmente quando se ne se ne sono andati ai circoli della che attualmente stanno leu ha detto non resteremo prigionieri del del PTR come dire il problema è che tu a sinistra di una forza di centro sinistra se la forza di centro sinistra e molto debole tu sparisci c'è questo avere la funzione della sinistra sinistra è quella di essere effettivamente un soggetto un soggetto critico ma torniamo noi il problema è questo io non immagino voglio fare il populista
Una sinistra che non sia
Popolare e che non sia radicata nella società e che non sia radicata nel territorio cioè perché la crisi del PD oggi ripeto in parte perché si è personalizzato sia identificato come una persona e questo spiega ad esempio il risultato del referendum guardate che io lotte è stato referendum di mese in mese
Allora in Italia il favore nei confronti del quesito referendario
Particolar modo
Quella riduzione della seconda carcere la camera del del del Senato era molto alta sessanta per cento
All'inizio sessanta per cento degli italiani erano d'accordo sulla riduzione mettiamola così del Senato ma sulla base di una spiegazione se se mi è consentito populista per gli italiani che sono come vi ho appena detto e lo sapete benissimo
Molto diffidenti nei confronti dell'istituzione se gli propone di anche di abolirle tutte e due le Camere erano ancora più contenti cessa andavate a fare
Il sondaggio ma quand'è che quel sondaggio
I sondaggi cambiano assolutamente disse disse Enya quando furbescamente il Presidente del Consiglio dice va be'io ho il vizio che non
Che sopporta a fatica e così di non essere un premier eletto io non sono stato io non era stato Lettera sindaco o presidente di quello che è stato ma non era stato eletto
E allora poi la faccio utilizzo referendum come una forma indiretta di elezione e dice pubblicamente io se questo referendum non passerà
Me ne vado mi dimetto
Ricordiamo tutti in quel momento il referendum non è più ha smesso di essere un referendum costituzionale cimice sul Senato è diventato un referendum su Bush sia di Luís referendum su Renzi
ENI e in effetti se voi andate a vedere io pure ho fatto anche il
L'analisi su base appunto territoriale
Il risultato di Renzi esattamente quello che ha ottenuto al massimo della sua popolarità cioè alle alle europee apprese esattamente lo stesso appreso esattamente lo stesso
Per questo io personalmente credo che occorra come dire
Fiducia
Ma anche sfiducia nel modo in cui è stata condotta in questi anni
La strada a sinistra c'è perché la sinistra
Oggi e così in crisi perché il PD in particolar modo e così in declino guardate tutti noi abbiamo le nostre spiegazione però io ve ne dico uno solo
Se il PD è una sinistra a modo suo
Perché e comunque soggetto politico in cui sono confluiti i due partiti di massa
Che hanno accompagnato la storia
Del nostro Paese
Cioè
Ti porto democristiani post comunisti ok Popolari PDS DS quel che cioè ma quelli erano partiti di massa
Tu non puoi i turchi a un partito personale tu non puoi per sparire dal territorio tu non puoi smettere di dialogare della società se se un partito di massa
Allora sparisci
Ma io continuo a dire che
Se c'è una spiegazione alterata del successo del populismo
Lascia lo sappiamo e quella dei mutamenti nei sistemi di comunicazione
Ma siamo passati alla così detta epoca della Rete
Nel digitale che conferma come dire consolida se l'idea è esplicitata in modo molto diretto da da dei Cinquestelle quando parlano di ricco ricreare attraverso la Rete la piazza
La piazza di Di Peri nell'agorà
Secondo Anticristo cioè noi oggi grazie alla Rete al digitale possiamo tornare ad essere uno comunità
Che discute e decide però qua mister secondo ma secondo voi cioè perché i miei dati mi dicono che il tempo passato
Sul digitale in Rete est prettamente
E lei legate collegato alla sfiducia negli altri
Perché perché sei sempre solo sei sempre in collegamento e sei sempre da solo
Ma li vedete
Ci vediamo basta andare in per strada parte per strada cioè questo popolo che insegue
Eccolo
Resta un corpo ormai hai la nuova professione che l'accompagnatore dei poveracci cioè noi che camminano per strada con con con la informo in mano o con lo smartphone in mano pesano si schiantano addosso agli altri otto sei muri ma così siamo sempre da soli questo è il vero problema secondo me oggi la comunicazione ci mette sempre insieme agli altri
E sempre da soli qua
Vedete siete tutti qua scontare noialtri ascoltare altre alta altri dibattiti sette in mezzo alle altre persone ma perché i festival sono sempre pieni
Che incontri le persone e non ci sei più abituato
Allora da questo punto di vista l'unico modo di ricreare
Tra virgolette un popolo non populista e ricreare la comunità la società il le relazioni tra persone se rinunciamo a questo ma che sinistra rinunciamo a me stessi capi sia poi esisterà avere un futuro
Bravissimo Ilvo Diamanti
Allora abbiamo parlato di sinistra se esiste o non esiste o se ancora senza usare questa parola
Allora do Mignani io parto da una da da da domenica scorsa io ero in piazza del Popolo per lavoro seguivo la manifestazione del partito democratico e c'era per lavoro
Eh beh insomma
Ségolène gli eventi della politica e c'era un grande striscione a lato del palco con scritto per l'Italia che non ha paura contemporaneamente per il programma per cui lavorò sempre su RAI tre Calenda si collega con lo studio e dice io sono in piazza ma non sono d'accordo con questo slogan perché la sinistra deve stare dalla parte di chi ha paura allora domanda duplice per lei allora da una parte molti tra cui appunto lo stesso Calenda in questo momento parlano di necessità di ricorrere a un cosiddetto fronte repubblicano
Comunque delle liste che vanno come dire da ma con Azzini Praça allargare la Rete buttare giù quel che resta ben poco abbiamo capito dei vecchi partiti
E fare argine contro le destre nazionaliste e xenofobe
Non so questa ed è una dea di Cacciari anche non solo di Calenda idea di Laura Boldrini eccetera
Vorrei molto sapere la sua opinione su questa su questa proposta e poi tornando alla paura
Da citare Galgano ma la paura di destra o è di sinistra sia legittimo per le forze progressiste diciamo impossessarsi del metodo populista cioè del far leva
No sulla sulle Paure delle persone su cosiddetti perdenti della globalizzazione i succhi insomma non ce la fa
Dunque io non ho simpatia per questa formulate il fronte repubblicano che mi mi sembra intanto molto mutuata
Da un sentito dire francese che che francese perché in Francia la Repubblica significa qualche cosa in Italia non significa e soprattutto mi sembra una classica scorciatoia organizzativi spicca con la quale si pensa di rispondere a una crisi
è una difficoltà veramente importanti che noi stiamo vivendo in tutta Europa con avanza con l'avanzata di queste forze populiste di Cindy destra e anche come ora dirò di sinistra
Non credo che avrebbe un gran risultato perché oltretutto non fa che confermare i fantasmi del populismo c'è di nuovo l'establishment che si mette tutto insieme
E quindi secondo me non ha grosse prospettive io penso che sarebbe molto meglio se ciò che resta della sinistra di cominciasse a lavorare su se stessa sfruttando anche le possibilità date dal sistema elettorale proporzionale alle elezioni europee
Presentasse dei progetti convincenti almeno per una comunità anche limitata ma che può voi crescere
Appunto riprodursi diciamo invece che distruggersi
Come la sinistra fatto dall'interno guardate secondo me in Italia la sinistra poteva distruggere solo a sinistra infatti l'ha distrutta Renzi definitivamente perché
Nessuno da fuori era riuscita neanche Berlusconi era riuscito sconfinata di struggente la sinistra ci voleva questa specie di
Di di tarlo interno no che proclamava tutto rotta amava se stesse con la le le proprie dice così è andata va be
Non torno su questo invece la questione della paura a cui si riferiva Eva è un'ottima domanda perché ora un conto è dire come ho detto io poco fa che il fronte populista sopranista a belle ragioni diciamo che bisogna guardare spregiudicatamente e se veramente ma con la propria verità diciamo da dalla dall'altra parte
Un conto è dire che dobbiamo assumere tutto il registro delle domande e delle posizioni che questi propongono per esempio questo fatto che la paura è diventato una specie di motore immobile dell'assegni della della politica in Italia c'è sembra che non ci sia altro da fare che rispondere alle paure
Ora guardate che anche questa è una narrazione io non lo so se fosse stata meno costruita questa paura se sarebbe così forte
Cioè se per esempio le televisioni italiane soprattutto quelle televisioni del mattino che io guardo molto perché influenzano una fetta consistente di popolazione
Non avessero sistematicamente adottato il linguaggio dell'agenda di Matteo Salvini per due anni
Invitandolo ogni giorno e facendogli costruire il discorso della paura siamo sicuri che saremmo tutti così impauriti io non credo io credo che la paura sia stata molto costruita in Italia
Allora tutto il discorso sopranista in Italia e non solo in Italia dappertutto
Naturalmente temere la paura è un grossissimo tema un tema classico di filosofia politica Cobas costruisce Leviatano sulla questione la paura quindi è un grossissimo tema però attenzione a non ridicolizzarla perché se appunto invece che guardare alle ragioni serie sensate della paura costruendo risposte serie sensate noi prendiamo per buono tutto quello che dice Matteo Salvini sulla paura secondo me non capiamo niente insomma
Scambiamo fischi per fiaschi ora perché io prima facevo riferimento al discorso sopranista perché il discorso populista loro lo spiegano benissimo nel libro Salva l'avete letto reggente vero perché è veramente un libro che riassume anche tutta la problematica del populismo in maniera molto fungibile molto gradevole molto
Leggibile il populismo
è da sempre una spina nel fianco della teoria politica perché è una roba molto ambigua non è né di destra e di sinistra delle buone ragioni e delle cattive ragioni
Insomma e abbastanza inafferrabile però noi oggi ci troviamo di fronte a forze populiste si svolto spiccatamente sovrani insiste
Allora io vorrei un attimo ragionare su questa storia del suo grandissimo
Perché anche la parola sovranità nella storia della modernità è una parola molto ambivalente la sovranità esprime insieme il dominio assoluto del sovrano
Però anche l'autodeterminazione l'autodeterminazione dei popoli per esempio la sovranità popolare ma anche l'autodeterminazione degli individui la sovranità su se stessi
Quindi c'è questa ambivalenza sulle quali sovrani Sting giocano per promettere quello che oggi è secondo me impossibile da mantenere cioè un ritorno di una piena sovranità statuale
Che impossibile perché la globalizzazione a distinti eroso i fondamenti territoriali dello Stato nazionale non torneremo indietro rispetto a questo la globalizzazione cioè i flussi di capitali di persone tutti sopra l'azione di merci sovranazionali non torna indietro se noi li facciamo gli Stati nazionali con l'illusione di una sovranità piena che non potranno mai più a bere
Prima illusione seconda illusione la sovranità popolare che quello su cui populisti giocano no perché promettono un ritenute con un recupero di sovranità nazionale ma anche per ragione da una parte perché sto popolo non sembrava non avesse più nessuna voce in capitolo e loro sostengono di ridarglielo
Con tutte le menzogne diciamo che hanno già detto
Gli altri relatori quindi non ci torno però anche la sovranità popolare nelle condizioni attuali che i podi amanti diceva prima delle democrazie immediate delle democrazie media tipizzate
Delle democrazie della solitudine connessa o della passività televisiva
Questa sovranità e molto pericolante nome che viene ripristinata solo perché noi ridiamo
Dei confini precisi a uno stato e ridisegniamo la cittadinanza escludendo i migranti e inventando un popolo sovrano
Tutto italiano qui tutto americano in America tutto francese in Francia eccetera anche questa è un'illusione infine ed è la cosa che io vorrei dire non è stata ancora detta
Insomma in questo sovra Nismo populismo sopranista gira molto testosterone
è un fenomeno molto maschile e c'è una spiegazione di questo perché noi siamo anche in un'epoca di grossissima crisi del patriarcato in tutto il mondo tutto il mondo
Con movimenti femministi di nuovo molto forti
Così traccia anche un po'di pubblicità al dibattito che poi ci sarà stasera al Teatro comunale sarà molto interessante perché avremo delle
Delle esponenti dei momenti femministi europea e i latino americani Americhe nordamericani eccetera
Allora c'è un'identità maschile molto in crisi l'individuo sovrano della modernità
Che per eccellenza è un individuo maschio bianco occidentale che ha sempre espresso la sua sovranità a spese di altri soggetti donne neri
Abitanti dei paesi coloniali col colonizzati eccetera eccetera è un individuo oggi molto in crisi che anche lui non recupererà mai più la sovranità di un tempo dico io per fortuna
Perché appunto perché altri soggetti sono venuti fuori sulla scena del mondo nel Novecento le donne gli ex Paesi coloniali
A abbiamo detronizzato quest'individuo che oggi reagisce tirando dei calci fortissimi no
Sia qui che in negli Stati Uniti in Brasile dove c'è un grossissimo movimento femminista contro un candidato di estrema destra molto e quindi anche lì c'è una pretesa di sovranità una promessa di recupero di sovranità anche individuale diciamo che non ha nessuna possibilità di essere effettivamente mantenuta quindi io considero il populismo un fenomeno molto ambiguo con punte di destra punte di sinistra
Poi in italiano e naturalmente siamo sempre più creativi quindi siamo inventati sto Movimento cinque stelle che proprio incarna questa ambiguità destra e di sinistra non si capisce bene che cos'è cioè ma Izzo grandissimo io lo considero un fenomeno veramente schiettamente reazionario proprio una reazione una reazione prepotente
A qualcosa che sarà impossibile in realtà ritrovare questo mito appunto della sovranità statale del popolo e dell'individuo per tutto io penso che sia impossibile per ritrovare e che stare dietro a questa sirena invece di un recupero di sovranità di autonomia di padronanza
Di autosufficienza sia oggi pericolosissimo Air lo vedremo appunto alle prossime elezioni europee
Grazie
Volevo fare una una una come dire una un'aggiunta al tema sollevato da Ida Dominijanni che trovo molto interessante quando ha detto che gira molto testosterone no in questo ambito
è vero ma è anche vero che in negli ultimissimi anni si stanno verificando dei fenomeni di segno opposto io trovo molto interessante analizzare per esempio perché la destra sopranista spesso con sicura Touré xenofobe nazionaliste sta assumendo il volto di donna
Penso a Marine le Pen è Mario marescialli e per Giorgia Meloni in Italia unica segretario di partito donna penso all'ex premier polacca Beata schizzò che lei la firmataria di una legge contro la porto
Ignobile per le donne polacche lo dico in una parola prevede la possiede la non possibilità di abortire anche in caso di grave malformazione del feto
E di violenza subita dalla donna e porta la firma di una donna questa firma questa questa legge
Oppure pensa anche alla leader del movimento la sbarra anche in Belgio ultranazionalisti è una donna anche l'Under My Chef per esempio perché citando sempre il suo articolo dell'Huffington post sempre più donne no solo dentro quali sono le ragioni nell'avversario in questo caso io ho notato spesso ho avuto la fortuna anche di intervistare alcuni di loro
Lo stanno facendo sì da destra portavoce di un femminismo
Le che le femministe di sinistra o progressisti sono i fortemente in imbarazzo perché per esempio tutte loro difendono in maniera molti dicono pelosa però comunque è così la donna ha per esempio musulmana
Dalla diciamo dal dominio del patriarcato nella cultura musulmana e lo fanno giocando sull'imbarazzo progressista che tra la relatività culturale non relativismo culturale per cui
Vanno accettate le diverse inclinazioni culturali diversi costumi
E la difesa dei diritti delle donne sono in grave imbarazzo e loro vanno dritte con una nave Fendi ghiaccio e dico noi ci pensiamo noi a difendere le donne perché siamo anche femministe
No quindi nella stessa io credo che le donne progressiste chi fa politica oggi dovrebbe interrogarsi su questo vuoto lasciato in un segmento importante scusate chiusa parentesi Mark sì come no
No ma questo è vero però attenzione perché naturalmente c'è una crescita di protagonismo femminile dappertutto quindi anche nelle estreme destre le quali peraltro spesso sono meno diciamo
Meno antipatizzanti delle donne la sinistra la sinistra molto misogina guardato parecchio misogino specialmente in Italia molti vero verissimo cioè la destra premia il protagonismo femminile da molti anni in Italia molto più della sinistra Berlusconi ha premiato le donne molto più pur trattando le come le trattava molto più di quanto abbia fatto la sinistra dopodiché c'è una cultura progressista che si è limitata appunto a difendere solo diritti non ha saputo vedere bene dentro la questione del multiculturalismo a cui tu accennavi eccetera eccetera
Però attenzione perché io prima mi riferivo non tanto a donne e uomini fisicamente intesi naturalmente
Mi riferiva questi grossissimo Chimenti femministi che guardate gli storici del futuro
Metteranno assieme quello che noi oggi non riusciamo a mettere insieme cioè una certa torsione appunto populiste sopranista della politica
Maschile tra virgolette cioè della politica tradizionale e questa grossissima spinta neo femminista che guardati in America sta diventando una cosa la principale risorsa dello schieramento anti Trump per le elezioni del sei novembre
Quindi io penso che quello che tu dicevi scusa facemmo per tu naturalmente quello che tu dicevi è vero che c'è anche un protagonismo a destra per le donne ma ma c'è anche ma perché questo fa parte appunto di queste norme protagonismo femminile che è un dato storico importante secondo me
Anche in Polonia ad esempio appunto Marc Lazar voleva aggiungere una cosa su una quanto detto prima la chiama sì perché credo che siamo tutti ossessionati della crisi la sinistra
Ma non c'è solo la crisi da sinistra
Tu ha insistito molto sia siamo d'accordo su questo noi due metto insistito molto sulla crisi pessimista ma quello da capire e che la crisi non tocca solo la sinistra tocca tutta la destra europea
Cioè Forza Italia in Italia Partito popolare in Spagna le repubblica in Francia alla sede ONU in Germania
Il Troyes parti nel Regno Unito totalmente diviso sul problema del break Seat quello che significa mi chiudo su questo che invece di essere lo stesso non è non lo dico per dire alla gente di sinistra
Non dei poco parte ma è una crisi di tutti i partiti tradizionali questo viaggio anche io gioco quello di cui discutiamo adesso però cioè quando parliamo di popolo ratio cioè parlando dell'Italia insieme
Ai miei colleghi né in un anno libro che analizzava il risultato del col Ceccarini ecco combo ordigno
Il risultato del quattro marzo ovvero l'abbiamo intitolato a me piacciono ai titoli
Per anche per evocare una figura importante
Nella nostra storia di cui ricorre la morte dalle lasciare la morte del Lazio lordo titolato in questo caso io le divergenze parallele
Le divergenze parallele sono quelle che portano di fatto oggi al al governo due soggetti politici che in origine erano molto distanti tra loro
C'è le divergenze parallele fanno vincere l'elezione alla e le DS cioè la Lega di Salvini al Movimento cinque Stelle
Perché semplicemente in comune hanno di non avere in comune niente con nessun altro neppure tra loro
Per cui si ritrovano a governare tra virgolette perché gli tocca purtroppo perché tocca anche a noi dopo però e spesso eccessivamente progressivamente in nome della divergenza sì
Rafforzano e si rafforzano magari cambiando i rapporti fra loro scusa Mark
Ok io credo che sia bello adesso se il pubblico in qualche modo posso Giorgio solo sposa un'osservazione sardo interessante faceva sulle Paure io
Che non mi faccio mancare niente di rito da una decina d'anni è un
Un osservatorio europeo sulla insicurezza più docile
Peraltro sostenuto da Doni police e fatto da Tecnost
E il proprio per l'Italia il profilo dell'uomo spaventato è in realtà al profilo soprattutto della donna spaventata che il diede mente diverso da quello che diceva i dati cioè qual è il profilo dell'uomo spaventato e donna casalinga
Sta davanti alla televisione almeno quattro ore
Al giorno ma il pomeriggio
Tu per necessità guardi le trasmissioni della mattina ma se vai al pomeriggio tutti ritrovi di fronte a una serie di omicidi che non fa paura ciò che fa paura cioè gli abruzzesi ci sono soltanto ci sono soltanto quelli tu vai avanti con Comit CD e processi che non finiscono mai cioè noi perché ma perché fanno ascolto sia ben chiaro e in buona parte questi omicidi venga interessano chi chi sta davanti alla televisione al pomeriggio e anche perché sono femminicidi in larga misura sono femminicidi cioè si coltiva la paura
No notte Renna che anche qui però purtroppo dobbiamo verificare
Parliamo della crisi della sinistra né io mi sono andato a vedere in questi giorni per perché voglio scrivere qualcosa sulla sul tema delle generazione beh non la vota più nessun giovane
Sarà anche vero che i giovani votano in realtà di i due partiti che votano i giovani sono i due che stanno al governo primo al Movimento cinque Stelle secondo la lega i giovani peraltro semplicemente non ci sono non solo qui non ci sono in Italia se ogni anno guardate che tutte e tre anni che noi in Italia conosciamo un declino demografico più o meno cento centocinquanta mila persone in meno
Nonostante la nostra paura degli immigrati
Perché da noi emigrano chi i giovani peraltro con titolo di studio
E non tornano e vanno altrove per cui noi vogliamo avere un futuro ma come puntini puntini possiamo pretendere un futuro se facciamo scappare i giovani se ci fan paura e gli altri giovani che arrivano dall'esterno che allora
Come dire o ci dobbiamo rassegnare che il queste
In queste stesse occasioni bellissime i giovani giovani giovani dove ci sono i giovani ci stavano peggio della sinistra capite
Grazie allora alza c'è spazio sicuramente per tipo tre domande chiedo di chi le farà di dire anche a chi vorrebbe rivolgerle
Vedo parecchie eccola c'è una terza uno due quarta fila non so se c'è un microfono per lasagne celare un ragionare grandezza ragione una volontaria eccoci qua
Prego
E Buongiorno io volevo fare una domanda i due autori del libro ma anche la professoressa domini anni sarebbe invitata rispondesse a piacere ed è in realtà l'attesa di una risposta alla domanda che va Giovannini aveva accennato all'inizio ovvero una riflessione sulla differenza fra Demos il popolo che come dire il cuore del libro probabilmente e collegata a questo se riuscite quale tipo di rapporto a questo punto bisognerebbe avere con questo popolo perché storicamente o mire teoricamente non ci sono molte alternative
Nel senso che delle come dire letti Aniello opprimono
I governi populisti in genere lo assecondano salvo poi manipolarlo
E una terza opzione tentare una qualche educazione e formazione
Del del popolo per costruire un percorso insieme appunto a chi lo governa quindi e che tipo di di rapporto e la differenza fra Demos il popolo e grazie per questo incontro che veramente di un livello fantastico grazie
Allora io introduco il metodo populista di rispondere in un tweet disse Macbeth democrazia vediamo
Fa Posada la differenza a seconda domanda la lascio il vola la dapprima sul Demos popolo Grazia c'è democrazia popolo Grazia anche se lui è l'inventore anni questa formula popolo caecilia e l'idea la democrazia il potere ovviamente del popolo che Votta ma la democrazia non è solo questo e anche tutta l'esistenza dello Stato di diritto di conto poteri la popolo Craxi all'arrosto prospettiva e il fatto che appunto ormai con questi populisti e l'affermazione del popolo sovrano senza limiti
E anche Agip con un valore aggiunto il fatto che c'è tutta la social network già che consenta di avere sempre la possibilità di spingere totalmente le forze del cosiddetto popolo quindi questo la differenza democrazia e popolo Craxi via
Aggiungo qualcosa che non abbiamo scritto nella versione italiana ma che sarà presente la versione francese
La popolata ci ha per noi è una potenzialità all'interno della democrazia libera rappresentativa non diciamo che ha vinto perché appunto esiste per esempio in Italia come in Francia la Costituzione lo Stato di diritto contro poteri eccetera
Ma la tappa seguente
Se vincerà popolo che Acilia e la democrazia illiberale cioè esattamente quello che succede ormai griglia in Polonia e che potrebbe succedere
In Italia questo è la tappa seguente a noi abbiamo identificato cioè per esempio c'è stato l'IPO di gli Auchan punta che ha avuto molto successo internazionali il popolo contro la democrazia
E lui fa l'opposizione tra democrazie liberali liberale noi aggiungiamo se posso dire
Un un un una tappa cioè popolo Croazia però il destino della popolo che anzi gli asset vince per il momento non ha vinto sarebbe la democrazia liberale illiberale illiberale il no
Evidente che
La risposta alla seconda domanda per fare con il popolo
Ed è ai due minuti per questo Nobel ma molto se molto semplice Dinoi onde del lavoro tra di noi ma si guarda e il capo avete capito chi loro sono francesi mare così sono fuori sede che fra italiani
Beh evidentemente popolo Croazia quando suo tempo pensato al titolo Rutter distinguere
L'articolo la democrazia
E noi sappiamo che il popolo può esser tradotto in modi diversi ma sostanzialmente abbiamo due declinazione abbiamo il Demos da un lato e dall'altra un temporale te non lo sa ma adesso populus cioè il Demos
Il popolo dei cittadini dotati di diritti di dover questo calo quando pensiamo al popolo pensiamo al popolo sovrano senza mediazioni senza intermediazioni
Il popolo senza ad esempio a me che sono un nostalgico della democrazia rappresentativa ripeto che non mi rassegnerò mai come l'ho già detto e scritto significa superare la democrazia rappresentativa
Come se fosse democrazia perché a rischio quello che appena adesso sottolineava sottolineava Mark no in realtà io penso che il il problema che noi ci possiamo trovare di fronte
Ad adesso in poi
E quello di fatto di
Convincere noi stessi e gli altri della bontà della democrazia
Ma noi abbiamo una storia particolare lasciatemelo dire queste cioè noi italiani
Come vi ho detto anche il precedente in precedenza siamo democratici nonostante come siamo europei nonostante cioè
Sessanta per cento degli italiani
Vi ripeto
Considerano l'Unione europea ma piccole organo europea un problema non gli piace
Però ancor di più son quelli che a domanda ma tu vorresti uscire
Ma manco morto perché chissà cosa ci succede dopo capite allora la stesso problema e quello nei confini due terzi degli italiani dicono no ma per prudenza e per Prodi l'Italia è un regime prudenziali sta motivo per cui io mi sono ritrovato con sessanta sei per cento di fiducia personale nei confronti verso il presidente Mattarella
Davanti a tutti gli altri sessantasei per cento lui sessanta Saldini cinquantotto gli ha ma perché per prudenziali dispone il presidenzialismo della prudenza perché nel momento in cui si afferma una personalizzazione interpretata da Salvini
E da lì ma io io per prudenza tutto sommato preferisco ancora Mattarella sarà prudente ma a rischio o meno
Ma qual era allora ai ai ai ai quali era la domanda la stende chiama la risposta mandano cos'è che mi mi dica nei
Essi infame questo Rocco questo non lo dico certo io cioè potremmo non sono populista potremmo
Potremmo intanto seminare dei grani di incredulità nei confronti di questa declinazione del popolo questo non non è detto che quello che viene spacciato per il popolo sia effettivamente il popolo intanto
Come diceva il Lirico
Questo popolo della popolo Grazia nasce esattamente sulle ceneri del bel Moss
Cioè
Quindi teniamo presente questo fatto e poi potremmo come dire cominciare a dare un'occhiata ad altri popoli che si formano dal basso che non stanno dentro questo rapporto che di verticalizzazione personalistica con leader che invece costitutivo di tutti i populismi
I popoli a che punto si formano ancora laddove ci sono i movimenti che si creano dal basso che si creano sulla base della prossimità dei corti o di un uso comunque intelligente delle tecnologie e che appunto non hanno questa retorica demagogica che sono consapevoli della loro nomi sovranità cioè che siamo tutti interdipendenti a questo mondo e dobbiamo esterne molto consapevoli e questi sono altri popoli
Che forse potremmo cominciare a contrapporre al popolo dei governi della retorica mainstream del governo
Comunque l'articolato io avevo avevo risposto
Prima quando dicevo che
Il popolo non c'è cioè io al popolo contrappongono l'idea della società e la società e il sistema di relazioni di differenza di articolazione se io
Parlo di popolo non parlo più di classe non parlo più di gruppi non parlo più di io chance associazione organizzazione non parlo più di differenze non parlo più ripeto dell'importanza che allo stare insieme nel relazionarsi nel parlare
Lo stare qui tra persone il popolo e indifferenziato uno solo e si identifica con qualcuno che di Fara Totti deve far sentire uno
Io sono molto più permissivi stadi voglio alle
No
Non dirò che perché sei francese chiama hai ragione dai cinesi sono sempre più logico lo so lo so siamo italiani sempre più sui visti
No ma sono no sono pessimista perché credo io sono molto ispirato da Norbert Elias
Cioè il sociologo e lui diceva ci sono momenti di grande civilizzazione dei costumi ma esistono momenti di dei civilizzazione e credo che siamo al momento di decide di trazione e dobbiamo essere coscienti
Ci sono esistono sono esistite la storia siamo dentro e specialmente perché appunto credo che c'è una grande differenza e noi stasera parliamo tra di noi
C'è un giornalista inglese che si chiama Godard che ha scritto un libro che ha suscitato molto polemiche il Regno Unito lui distingue e sicuramente una distinzione caricaturale
Quelli che sono e di guerra e quelli che sono somewhere Annie guerra sono quelli che ad un certo livello di ubicazione un reddito più o meno
Coretto diciamo e che si sentono bene nel mondo globalizzato anzi viaggiano sono molto contenti di aver loro sanno che possono cambiare con il dollaro
Viaggiano attraverso il mondo quando sono più anziani o non figli attraverso tutto il mondo per diverse ragioni
E sono in un certo mondo poi c'è un alto mondo che anche fa parte del popolo i primi fanno parte dal popolo ovviamente che sono software che sono molto radicati che non si sentono più rappresentati dal resto del mondo questa divisione fortissima
Fortissima
E appunto in questa situazione credo che c'è un'enorme battaglia da fare e che questa battaglia sarà lunghissima forse la perderemo però dobbiamo farla è una battaglia culturale
Una battaglia culturale perché bisogna riprendere tutto io sono come il VoIP come tutti noi per la democrazia libera rappresentativa ma non possiamo solo difendere questa democrazia libera rappresentativa
Perché bisogna riformarla bisogna rinnovarla
Io sono contro la democrazia immediata diretta come il voto
Grida sicuramente va sicuramente ma sono per la democrazia partecipativa
Che non è la stessa cosa che non vuole sostituirsi alla democrazia libera rappresentativa che voi complementare la per dare la possibilità alla gente di intervenire
Di mettere sotto controllo i nostri eletti sono per una classe politica totalmente rinnovata che deve dare l'esempio non può chiedere solo sacrifici ab popolo di che appunto software ma che deve dare esempi di onestà
Onestà fondo al momento cinque il di viste le dice onesta mi dispiace ha ragione
Ha ragione perché la corruzione e l'arroganza delle classe dirigente e su portabile oggi
E questo è la stessa cosa per loro OPA se noi ci limitiamo per la campagna due MiG diciannove gli occhi esco del mio lavoro di studiose dicendo questo
Ma se ci mettiamo solo a dire dobbiamo difendere questa bella Europa non è sufficiente non siamo più incredibili
Dobbiamo dire avete ragione
Voi criticate loro OPA giustamente Manama avete buone soluzione dobbiamo trasformarla questa Europa e dobbiamo parlare tutti quelli che non si sentono boh esentati prendo solo un esempio sui giovani
In Francia nel due dei diciassette a ragioni vivo
Il diciotto venticinque anni questa categoria di popolazione ha votato
Per la Marino pende il primo partito dei giovani ma quando si entra dentro si vede che i giovani senza grande livello di istruzione hanno votato per me Marine le Pen
Quelli che hanno una laurea nelle università cosiddetta nel nostro sistema educativo di massa dove non c'è selezione hanno votato per me non sono e quelli che sono anni impazzita di selezione Commissione scorribande scuole eccetera hanno votato per ma con questo un po'Bema conto noi diciamo
Erasmus è bellissimo Evans forse per una piccola categoria che la fortuna di fare studi dobbiamo trovare un Erasmus per quelli che sono fuori della scuola questo è da fare
E quindi
Il mio il mio pessimismo
Il mio pessimismo e che sarà un lavoro di lungo respiro lunghissimo vive forse sana dieci anni perché per il momento il vento soffia per quelli vecchie assolutamente approfittando di questa situazione
E il che chiudo su questo sulle europee del due mila diciannove non sarà solo lo sconto tra Salvini urbane ma come per esempio di cui parlavamo
E un scontro sugli bagliori dell'Europa non solo sulla costruzione ma sui valori vogliamo ancora un Europa umanista vogliamo l'Europa della solidarietà voliamo in Europa perché si parlava della paura che protegge mi dispiace c'è gente che ha paura
E questo è una cosa reale perché sono in situazioni sociali in grandissima difficoltà non è un fantasma dei giornali e della televisione mi dispiace e ma realtà
Realtà che soffrono ogni giorno paura della delinquenza paura dello straniero ma dobbiamo spiegare questo se non lo facciamo vinceranno loro
Allora e ancora è ampiamente sforato chiudo con una va abbattuto su quello che ha appena detto Marc Lazar perché effettivamente delle note d'ottimismo volendo ci sono
Il primo cittadino che vive saldo è no
Ha bisogno di una politica vicina a Luís e forse oggi se vogliamo fare lanciare il Progetto Europeo basterebbe guardare alle città cioè il municipalismo a un tema che meriterebbe un altro dibattito e e no e non lo apriamo adesso però nelle città nei quartieri stanno nascendo delle forze non reazionarie non populiste Marche ampi diciamo hanno ampiamente capito che la partecipazione è l'unico antidoto alla no alla alla reazione sopranista di cui parlava
Domini anni poco fa quindi io vi ringrazio chiederei a voi davvero voi da voi un applauso perché siete stati un pubblico
Bellissimo una falsa Ilvo Diamanti hai dato Mignani a Marc Lazar
E credo che incontri come queste possiamo è il migliore antidoto alla solitudine che ci sia grazie