Scuola di Liberalismo 2016 - La politica della concorrenza in Italia - Lezione di Alberto Pera e Marco Cecchini

Allora adesso parliamo di concorrenza la concorrenza è quella cosa che fa l'uomo liberale ecco non
L'altro giorno sono andato nelle barre vicino a casa mia all'arrivino dove hanno messo un frutta e verdura che dirimpettaia all'altro frutta e verdura ci sono fuori dei manifesti enormi
Con lei adesso c'è la gara chi abbassa il prezzo dei cocomeri delle cose una cosa impressionante
E la barista ma ha detto tre la domanda ed offerta o Gesù ecco non me lo sarei mai aspettato dalla barista
Di piazza del consorzio a Lavinio ma insomma anche lei ha una cultrice del dalla domanda l'offerta e della libera concorrenza
E quando si trattò a un certo punto di creare l'Antitrust e contro il monopolio per garantire la concorrenza in Italia beh si mosse il Ministro di allora che era
Che era Valerio Zanone quindi il dato che noi siamo qui dentro la Fondazione Rinaldi di cui Zanon è stato Presidente per tanti anni beh insomma si respiriamo aria di casa l'argomento quindi c'è familiare
Oltretutto uno dei suoi consulenti più più attivi era stato il professor Franco Romani il quale era stato anche allo stesso tempo uno dei docenti delle prime Ascoli liberalismo
In tutto questo nel creare la all'Antitrust e l'Autorità per la concorrenza che imposto Zanone ma poi che vide la luce col ministro seguente che era
Che era il ministro battaglia me e Alberto vera grande amico dalla Fondazione anche perché a me è stato vicepresidente attualmente consigliere d'amministrazione divenne Segretario il primo giusto il primo segretario generale dell'Antitrust
Quindi son passati gli anni Louis per tanti anni è stato comunque ruolo poi ho lasciato l'autorizzare
Però insomma quello è il primo amore non si scorda mai anche se non è
Fu proprio il primo amore insomma non è che era arrivato là
Da bambino quindi era già con la sua esperienza le spara talmente non avrebbero
Nominato Segretario generale
E allora
Ha dato alle stampe alcune considerazioni dopo così età rivoluzione incompiuta questo il titolo del libro
Che ha scritto assieme a Marco Cecchini giornalista oggi del foglio io ho conosciuto quando era giornalista
Del Corriere della Sera anzi in quel periodo proprio nel palazzetto qua di fronte si perché abbiamo in comune una cosa e lui è stato un mio inquilino ha sempre pagato regolarmente ecco no questo tanto per dire
Perché di solito i giornalisti sono un po'no lui era puntuale come era un giornalista economico
Poi è stato anche
E
Sono stato fortunato forse gli altri valori caso a nome non hanno di Lugo Scobo ricordo comunque io so solo fortunato
E dopo essere stata Corriere della Sera è stato anche il credo capo ufficio stampa di qualche ministro e sono mi ricordo bene ma ha finito la carriera ha finito hanno già avuto una lunga parentesi come ufficio stampa l'ISVAP è che la l'Istituto per il controllo del delle assicurazioni e adesso collabora foglio giusto
H cercato allora e andiamo
A cominciamo ad Alberto che il è il pezzo penso da novanta di questa di questo argomento anche perché lui l'ha conosciuta proprio del nascere credo che abbia anche affrontato problemi tecnici tipo aggiustiamo l'ascensore mettiamo l'acqua corrente
Grazie come solo per
Per precisare che non mi sono occupato solo di acqua corrente di assorbe senese alzare no
In realtà prima di diventare segretario generale dell'Antitrust
Io ho fatto per tre anni consigliere prima di Zanon e poi di battaglia e Consigliere per la concorrenza
O negoziato del Regolamento
Comunitario sulle concentrazioni primo concerne Regolamento sulle concentrazioni in Europa
Che o contro diciamo lavorato perché
Persa ciò elaborare un disegno Egeo coerenza da questo punto fosse materialmente spontaneamente
Sicilia si resta e che anzi sentendo un bellissimo
Dopodiché
Dopodiché ho fatto per dieci anni segretario generale dell'Antitrust occupandomi anche di ascensori va bene ma anche di molte altre cose
Perché i nel due mila uno lasciato l'antitrust e da allora lavoro come lavoro come avvocato faccio l'avvocato messo su un gruppo in un grande studio legale un dipartimento che si occupa appunto di antitrust
Questo vuol dire che io sia competente doveva solo per sulla materia ma era solo
Con Marco l'anno scorso abbiamo l'intero comma come già in cui ci conosciamo da molti anni eravamo cui inquini il punto è un palazzo qua vicino
Allora io dico che è allegata viene
Abbiamo ritenuto richiede l'anno scorso solleva il venticinquesimo anniversario della legge abbiamo ritenuto di menù
Di buttare giù un una storia che questa è la rivoluzione di compiuta della applicazione la normativa antitrust in Italia
Lavora come abbiamo radicato sei mesi intensa collaborazione
E il titolo della rivoluzione di compiuta che implica due cose la prima che la normativa antitrust abbia rappresentato un cambiamento radicale nel nostro Paese è un tentativo di cambiamento radicale
Del modo in cui concepire l'intervento
Dello Stato diciamolo il settore pubblico dello Stato nell'economia dall'altra di questa rivoluzione c'è stata ma non è stata portata a termine ed è qualcosa che ancora diciamo un po'il cui
Che è in corso speriamo che possa
Progredire e i suoi effetti
Il titolo della nostra presentazione che cercheremo di fare era misurare quanto più possibile interattiva per cercare anche di mantenere un certo interesse
Nella politica della concorrenza in Italia perché naturalmente diciamo in
Implica una visione un po'generale allora forse l'unica possiamo fare qualche considerazione metodologica tra virgolette poi fare un po'di storia e poi entrare un po'la
La prima considerazione metodologica che
è
In relazione a chi ritengo come necessariamente esperto lì di concorrenza di antitrust che la politica concorrenza si considerano sempre due gambe una
Quella che chiamiamo la legge antitrust cioè una certa se una serie di previsione che
Tendono a
Vietare i comportamenti che restringono la concorrenza quindi tipicamente le intese gli abusi teme di concentrazione dall'altra parte riguarda invece la politica della concorrenza cioè come
In senso proprio sulle Naldi la conformazione delle norme che
Impediscono il funzionamento del mercato
E quindi qui stiamo rivolgendoci al qual è a alla politica veramente cioè le leggi che impediscono che chiediamo barriere al funzionamento della concorrenza all'entrata sul mercato pensate
Alle discussioni diciamo nel dibattito in questo periodo ci sono circa i servizi come hub B&B Marche
Trent'anni fa dopo venticinque anni fa potevano riguardare il settore delle comunicazioni che attualmente monopolizzato o la RAI
Il settore elettrico e quindi era possa un curatore potesse funzionare come potessero funzionare questi mercati
Il da questo punto dice una connessione tra le due
Tra tra questi due aspetti legge politica perché in qualche misura la legge antitrust servisse a un po'come la Magna Carta e la libertà economica così è stato interpretato sempre negli Stati Uniti
Per esempio l'OSCE omaggio che viene visto come Nuova Zelanda
Mille ottocentonovanta
Siamo arrivati
Cent'anni dopo
Cento almeno
Nel però è stato visto come
Il punto diciamo di riferimento anche per poi valutare leggi normative valida intervento dello Stato nel mare in una storia che ovviamente orale
Ne centotrent'anni e quindi che ha conosciuto anche essa per la verità
Tantissimi pendolari sono bevibile bellissimi scritti sulla
Sull'applicazione dello share management della della normativa antitrust sotto negli Stati Uniti che mostrano come anche lì ci sia stato oscillazione tra la protezione della
Libertà individuali da intromissione dello Stato attraverso il signor Marco oppure la votazione darle condotte private quindi una maggiore attenzione al potere di mercato foto dire
Dalle imprese dominante in questo modo secondo come
Il la normativa anche in Europa
Il la normativa per la concorrenza rappresenta il punto di riferimento voi per l'iniziativa europea cioè alla fine l'iniziativa europea era nasce Romney Trattato di Roma che istituisce il mercato USA comune
Una parte Babi base del previsioni per la costituzione del mercato comune nella normativa e la concorrenza che si rivolge da una parte all'impresa
Con
Le norme relative all'intesa di abuso di posizione dominante e dall'altra Adista agricola normale di aiuti di Stato e le norme che prevedono che gli Stati non interrogò ma dire che destiniamo alla concorrenza
Se non per le perseguimento di obiettivi che sono fissati nel Trattato di carattere diciamo anche di carattere storico quindi
Si sviluppa quindi
Cioè quel ci sono questi questo pilastro la normativa c'è poi la politica che si svolgeranno intorno è chiaro che
Nel disegno europeo che voi si va a costruire costruendo un tempo reggiamo urlare il rilievo della concorrenza ha avuto
è stato via via crescente
Da norme se noi vediamo le applicazioni di una normativa negli anni Sessanta e Settanta probabilmente il problema principale era
La il mercato una formazione di un mercato unico dei beni quindi per esempio tutte quelle no quelle condotte che venivano svolte dalle
Mi impresa e per per esempio fare sì che la FIAT fosse dominante in in Italia dal fosso anche in Germania e varie volte in Francia in maniera quindi nessuno si desse fastidio il mercato fosse in qualche maniera compatti ma intanto
Però via via che questo processo tende a
Diciamo a
Essere di porre sull'integrazione al successo allora si cominciano a porre altri problemi questi altri problemi sono
La liberalizzazione dei mercati dei servizi nel mercato e soprattutto ripeto è grande liberalizzazione del mercato dei servizi pubblici si quelli che lo anima dei servizi pubblici le telecomunicazioni Energia
Il limiti anche che erano allora voi se oggi i giovani quindi cosa vede però allora eravamo pronti monopoli
Nato del nuovo rito ugualmente gestiti da imprese statali verticalmente integrata che controllavano diciamo dalla
Monaco di natura o morire quindi e e quindi alla alligna metà circa degli anni Ottanta comincia in Europa una spinta verso la liberalizzazione di questi servizi
E allora adesso arriviamo
Un attimo alla
Al nostro Paese all'introduzione della normativa antitrust di cui pocanzi parlavamo cioè di traduzione bella conclude la aderito all'inizio della discussione sulla normativa antitrust in Italia avviene
Ne
Alla fine degli anni Ottanta ciò nell'ottantasette quando misurando usano nel Ministro dell'industria in un momento in cui
E il diciamo appare manifesta la crisi del sistema di economia mista che aveva punto eventualmente era alla base la la colonna portante
Del sistema economico italiano all'epoca cioè un sistema basato
Così con l'idea dall'idea che
Lo Stato interviene
Nell'economia non fissando delle regole questo va un po'il criterio aveva svolge un meno ci siamo abituati
A cui voi soggetti privati essi debbono conformare ma interviene una economia direttamente perseguendo le proprie finalità attraverso un intervento diretto
Attraverso un sistema di imprese pubbliche oppure di imprese partecipate dallo Stato che in cui che che
Persegue attraverso questi gli obiettivi dello sviluppo del Mezzogiorno dell'occupazione o altri obiettivi che potessero e della diffusione del sistema elettrico in cui lo fa
Partecipando direttamente nell'impresa in questa maniera orientando ma che comportano una condotta pure
Questo sistema entra in crisi perché a un certo punto le imprese non sono efficienti e costano tanto il sistema non può permettersi di Lecce
E allora ecco che in quel momento
Si comincia a porre in certi ambienti che ho con gli ambienti liberali repubblicani prima di tutto e poi dopo
Schifose l'idea che ben qui forse occorre cambiare il paradigma PD
Di riferimento del di come si pensa l'intervento pubblico nell'economia e l'idea e poi diamo atto poco facciamo dell'introduzione della normativa antitrust in Italia il
Punto di riferimento per
Dar luogo a un anno fa a far sì che la normativa del mercato sia anche qui la Magna Charta tra virgolette del
Della
Diciamo del funzionamento del mercato e da questo punto di vista si spiegavano cerchiamo poi di parlare un po'non vivo certe caratteristiche
Della normativa italiana che
A una prima lettura sembra solo una trasposizione di quegli articoli del Trattato di cui abbiamo cui parlavo prima che riguardano le intese gli abusi e due le concentrazioni
Che erano state introdotte con un regolamento dall'ottantanove
Però in realtà contiene altre caratteristiche in cantiere delle previsioni sia di principio sia
Di poteri dell'autorità sia di organizzazione stessa dell'Autorità
Che si vuole totalmente indipendente dal potere politico che sono invece indicatori proprio di questa
Di questa
Di questo indice diciamo di questo indirizzo che Zanone battaglia volevamo dare che riesco guardare con l'approvazione della legge
Approvazione della legge che avviene in un momento anche molto particolare perché appunto c'è la crisi del
Sistema del delle partecipazioni statali e quindi si comincia a parlare di privatizzazione si comincia a parlare del problema pensate che
Allora il sistema delle banche per esempio da quasi completamente pubblico le banche private o pochissime
Nel novantuno si comincia
Senza volerlo fare ormai però qualcuno vagava voglio dichiarare il
Sulle quindi diciamo nel novantuno si comincia a parlare della trasformazione del
Le banche pubbliche sparsi comincia a parlare del procedure comincia il processo di concentrazione bancaria
Nel novantadue si pone il problema nella privatizzazione dei grandi enti pubblici il nel novantadue euro e novantatré non mi ricordo il Ministero del Tesoro cui direttore generale allora Mario Draghi pubblica un libro verde sulle privatizzazioni in cui disegna un processo di privatizzazione delle imprese pubbliche
Finalizzato a attivare però un sistema di mercato quindi è un momento particolarmente favorevole allora per
Esaminare come abbiamo fatto un po'nel nido poi cosa succede dopo vado un po'cosa fa l'autorità ma insomma
Forse però opportuno
E qui sempre ritorno alla metodologia
Carlo mettere in rilievo che l'analisi della concorrenza e
In Italia come in altri Paesi per la verità diciamo in un
Nella dottrina della concorrenza nel dibattito tra i Comuni sia giuristi riguardo il ruolo e la funzione la concorrenza
Caratterizzato da alcune antinomie diciamo prima antinomia e la concorrenza come processo versus Napoli doveva concorrenza rivolta fondamentalmente al consumatore
Quindi
Si può vedere in privilegiamo la concorrenza come c'era stava descrivendo Corbelli
Sì va bene come il fatto
Che i due profili dove si mettono cerchiamo di abbassare i prezzi e quindi questo è il risultato è che alla fine il prezzo più basso perché
Uno dei due non va fuori
Fuori mercato allora tra l'altro aumento dei prezzi
L'oppure vedere la concorrenza come processo cioè con un processo dinamico fondo queste ditte rideva della l'istituzione che avvicina supplente riaprano cioè l'idea con cui o ciascuno cerca di acquisire di entrare sul mercato di acquisire posizioni sul mercato in cui sto
Quindi quello che importa è come questo meccanismo avvilente
Simile a questo diciamo è la seconda andina mia diciamo che è quella tra concorrenza statica concorrenza dinamica cioè quello che importa è la concorrenza in un certo momento
E quindi il verificarsi situazioni che permettono i due verduraio di mettersi in concorrenza
Noi importa invece il fatto che ci sia un sistema che consente lo sviluppo dei verdura in maniera vi faccio il supermercato o che gradualmente volt faccio evolverà strutturando concorrenza
Miller o l'altra antinomia sono i vincoli che sono quelli diciamo originari vincoli
Sono importanti i vincoli alla
Posti dal settore pubblico e quindi dalle norme dalle dei vincoli diciamo che impedisca o i soggetti privati e poi diritti di di esplicare la propria capacità sul mercato ovvero l'antinomia oppure ovvero i vincoli privati
Per cui l'impresa che ha potere di mercato cerca di impedire in ogni modo che qualcuno possa darvi fastidio
E poi un ultimi infine un'ultima Dio mi riguarda l'applicazione voi della norma il come coloro che applichiamo la norma boy la provano
Concorrenza con la risoluzione l'antinomia tra
Di far rispettare la normativa la concorrenza con la deterrenza oppure
E quindi oppure con ecco diciamo con una convinzione o quindi
Il un atteggiamento che fondamentalmente dice questa è la regola strutturato diciamo sviare dentro vengono dette
Sarai sanzionatori questo ha un effetto
Che rilevante per la singola condotta mai rilevante generale in quanto ha un effetto deterrente su tutti coloro che si trovino ad affrontare questa scelta
L'oppure una
Con una condotta dell'autorità che tende piuttosto a
Dissuaso diciamo a
Negro diciamo a a convincere e quindi anche a fissare a negoziare né condotte che devono essere tenuto sul mercato quello che si può dire un atteggiamento più regolatorio queste
Sono antinomia che se voi andate a vedere lo sviluppo
Nella politici o della dell'attuazione della normativa la concorrenza in Italia ma non solo in Italia troverete discusse ampiamente nell'adulto
è un po'con questa
Con questa con questo background diciamo che possiamo andare un po'a vedere il la periodizzazione che gommato abbiamo svolto nel diciamo del del della
Dell'attività dell'Autorità ma sullo sfondo dell'attività e la politica della concorrenza ovvero della politica concorrenza visto attraverso l'attività
Dell'Authority
E è che ci permette poi al alla fine di tirare un attimo bilancio rilevante di cosa si è fatto che cosa bisognerebbe ancora fare i quali sono i problemi
Noi nel nel libro abbiamo e penso che sia stato utilissimo che poi corrisponda questa è una realtà abbiamo
Periodi Tisato il questo periodi venticinque anni attraverso i quattro per io riterrei qua
Dopo unitario si sono succedute
Perché in realtà queste quattro ridanno affrontato periodi diverso in
E sono stati sopraggiunto caratterizzati dalla diciamo dalla
Dall'essere dirette da persone diverse diverse come carattere diverse come visione del di cui
Diciamo delle antinomia dalla diverse del bidello visione delle diverse antinomia di cui siamo andati di cui prima parlavo
Perché se noi consideriamo il primo periodo il primo periodo diciamo dell'Autorità perché quello in cui pregresse saperle silurato Assayag a un Presidente della Corte costituzionale quindi persona
Vi è stata scelta perché mancando il giurista ma solo dal Gruppo perché essendo il Presidente lo devo istituzionale all'ora in un momento si riteneva che fosse al di fuori del gioco ripartiti in un momento in cui invece
La lottizzazione dominava ogni
Diciamo ogni ogni forma di di di intervento pubblico hanno istituzioni e quindi si voleva un po'invece porre questa istituzione al di sopra di ogni come poi Damato beh
Questo periodo essi possiamo dire Stato
Caratterizzato dalla better prevalentemente verso cui si onorano voglio molto all'ingrosso
Dalla questione del ruolo dello Stato nell'economia del fatto che fosse necessario
Liberalizzare dei settori in cui c'era una presenza pubblica che per fare questo occorre essere passare attraverso l'uso pubblica diretta che fosse cosa è necessario passare attraverso un processo di privatizzazione esteso
La visione ma un po'il nostro nemico lo Stato cioè noi siamo lo Stato dovesse autorizzare di concorrenza però tutto quello che facciamo noi va contro lo Stato perché il modo in cui lo Stato
Si comporta
Quello veste contrario la nostra missione quindi il nostro obiettivo deve essere di restringere
Il
La
Diciamo la Larijani influenza diretta dello Stato
Con una da altra parte la convinzione che questo fosse necessario perché potesse cominciare su espandersi e costruisse può espandersi una cultura dall'impotenza che poi il vero problema diciamo
Il
Che da questo punto di vista diciamo si sono usare gli strumenti tanto di strumenti che erano stati dati dalla legge che ho visto momenti di reti di cui
Internamente punto gli strumenti di intervento sulle intese sull'abuso di posizione dominante soprattutto nel caso degli dei settori diciamo al monopolio né imprese il mondo in settori nuovo l'abuso di posizione dominante
Ma anche i poteri che per la prima volta credo in tutte le normative
Di ogni Paese certamente delle normative europee erano salita d'autorità di concorrenza e cioè i poteri di così consuntivi e propositivi cioè per nella legge italiana per la prima volta e questo è un po'la conseguenza ciò di quell'obiettivo che i proponenti
Zanon è battaglia siano tanti
Un'autorità non solo interviene nei confronti dei condotte private
Ma può intervenire anche di confronto di leggi atti amministrativi mettendo diciamo suggerendo al Parlamento al Governo all'autorità amministrativa mettendo in rilievo che quegli atti restringono la concorrenza
E quindi
Sarebbe bene articolare diversamente la normativa in maniera da darle e aree questi interventi sono stati
E normalmente efficaci per dirne un diciamo gli interventi diretti per esempio o la apertura della telefonia cellulare
A un secondo operatore allora l'obbligo non fu spinta in un contesto in cui c'era una normativa europea che che tardava a essere recepita
Fu proprio spinta dall'intervento dell'autorità nei confronti di allora del
Nella Telecom allora i che gestiva in relazione allo sposo ibrida che potesse da sola operare il nuovo sistema GSM con una decisione
Abbastanza discussa
Verrebbe vale interlocutori l'Autorità intervenne cominciò così quel processo ma dall'altra parte per esempio nel Doha anta quattro che sembravano
Vent'anni fa
Quando ancora lei nell'era totalmente integrata dalla produzione alla vendita di energia quindi trasmissioni distribuzione l'Autorità propose mi ricordo che fece
Notevole scalpore questa proposta che lei nel fosso di cui si discuteva la privatizzazione fosse
Diciamo privatizzare veniva riversa del settore fosse liberalizzato con le sue varie parti della filiera che
Una parte evoluzione potesse essere mi dice trasmissione e distribuzione fossero
Distinte dalla produzione dalla vendita
Inesistenti e che poi la produzione potesse essere un titolare il guaio Mita voluti
Qualcosa che poi fu subito reso e fu alla base voglio il processo di liberalizzazione del settore elettrico
Che siccome noi parliamo sempre male dell'Italia in Italia è stato sviluppatori manici amo molto produciamo in maniera più radicale forse tranne che in Gran Bretagna in
Che in quasi che in tutti gli altri Paesi dell'Europa continentale quindi quello fu un periodo in cui
A
In cui siamo diversi dagli altri da noi l'unica autorità ebbe un grande ruolo anche perché
In un periodo in cui la politica seguita
Cioè la politica seguiva perché aveva necessità di seguire se vogliamo quelli furono gli anni delle liberalizzazioni furono gli anni delle privatizzazioni quindi serve come ENI ENEL Lottomatica
Autostrade e Autogrill subito
Attività che allora lo Stato gestiva
Maniera direttamente in maniera quasi monopolistico
Il
E
Non credo quindi che l'Autorità non abbia fatto interventi nel settore privato c'è problema rispetta intese tra intese anzi lo fece inizio attiva di questo
Ma
La sua attenzione era prevalentemente rispetto a questo aspetto dell'antico
Il a secondo periodo ad autorizzare con questo
Diede luogo a uno sviluppo sufficiente della cultura del mercato nel nostro Paese questa potrebbe essere una domanda
La risposta vorrebbe esame che sembrava di sì ma non era proprio cioè
Indubbiamente il paradigma del mercato era diventato alla fine degli anni novanta il paradigma aveva sostituzione debba rimanere del mercato delle regole aveva sostituito inferiori ma dell'intervento
Ecco discrezionale
Però poi quanto ad opera rispettare queste regole qualche dubbio continuava esserci anzi era molto diffuso in questo si vide quando
Cambio un'autorità e dopo un paio d'anni di assestamento il presidente Sauro del personalismo volavano colui
Cominciarono a fare sul serio perché guidi idea ricchezza esaurirà ammantato avvocato generale della Corte di giustizia
Aveva quindi la visione per l'antitrust comunitario antitrust comunitario che è privato prevalentemente rivolta alle inglese anche se lui
Preso decisioni importanti in termini di qualità e la legge eccetera e che io leggo e che utilizzava deterrenza quindi l'idea che da deterrenza come si ottiene
Dando sanzioni proprio diciamo più che proporzionale comunque proporzionate alle restrizioni in maniera che
In fondo l'impresa che si trova a valutare se rispettare la legge o meno
Sia costretta a fare un calcolo costo benefici dedica ma comico mi conviene rispettare la norma perché se non rispetta la norma Omar elevata probabilità deve essere
Diciamo colta in fallo di essere sanzionato e mi costa di più
E quindi Tesauro inizio adesso anche il
Una politica
Di perseguimento delle intese soprattutto ma anche gli abusi e se concorrenza con una politica sanzionatoria molto forte
E lì si vede che il sistema delle impresa e questa volta non era tanto come dire voi ancora preparato a questo ed il sistema politico non era preparato a questo
Stiamo parlando del
Nella inizio degli anni due mila siamo parlando di un quindi di del padre della virata diciamo verso il centrodestra ma sarebbe stato lo stesso modello cosa dal centrosinistra
Comunque certamente centrodestra era più attento alle esigenze dell'impresa di quanto sarebbe stato il centrosinistra in quindi
La
C'era stata acquisita la liberalizzazione la privatizzazione dell'ente degli anni Novanta non molto si mosse sul piano politico anzi liberalizzando troppo si rischiava di dare un poco di fastidio
Ad alcuni che avevano delle posizioni costituite del nel Governo e dall'altra parte ci sia alle imprese trovava che insomma
Queste punizioni erano probabilmente eccessive rispetto alla percezione che si aveva di quanto effettivamente fosse importante
Le le condotte parte che alcune decisioni Cocu è molto discusso
E questo spiega probabilmente
Il
Passaggio che c'è stato la successiva autorizzata verso
Un diverso paradigma e in cui diciamo si sposta su e un paradigma cioè che il
Alla fine diciamo la visione
Di di della prima autoritaria Amato risaia era chiaramente una visione di concorrenza dinamica come processo che conducano diciamo alla
Crescita del mercato
La visione di Tesauro Eva una visione anche essa di tutela della concorrenza come processo
Il ladri quindi sanzione ai quelle condotte che tendono a restringere l'entrata sul mercato le diciamo lo sviluppo
Trova con Catricalà ci si sposta
Più precisamente verso
La tutela della concorrenza e invece come tutela del consumatore c'è la concorrenza perché
E è qualcosa di positivo perché
Potrebbe dire in una prima antinomia perché scrivo all'innovazione la crescita evoluzioni in una seconda perché
Assicura il consumatore migliori prodotti i prezzi più bassi ora naturalmente due svolsero sono la stessa cosa attraverso il primo processo raggiungo il secondo però a seconda di come io persegue un obiettivo un l'altro
Mi è strumento di intervento e anche le condotte che va da perseguire
Possono essere diverse magari se volete poi ne discutiamo
Alla fine
Be con Catricalà la conca diciamolo attorno ad un'attività e l'Autorità si sposta più precisamente verso
La tutela del consumatore finale quindi l'attenzione molto a
Alle condotte che più strettamente si
Interi interessano il consumatore il meccanismo di tutela si sposta dalla deterrenza alla convinzione
I utilizzando uno strumento che è stato introdotto proprio in quegli anni due mila cinque mila sei due mila sette Catricalà negozia con l'impresa e come al solito nei confronti dei quali
A delle istruttorie che queste poi si pensi se
Nel senso diciamo che in queste pratiche come consumatori condizioni più favorevoli in cambio avendo sanzioni più basse uno avendo aveva fatto o quindi l'assetto del verrebbe viene meno in qualche misura a favore invece di
Magari impegna praticare prezzi più bassi e a distribuire in maniera migliore
Contestuale acquisto aree l'atteggiamento della politica
Si il
Molti avranno se diciamo molti qualcuno di voi ho molti di voi ricorderanno la lenzuolata di Bersani che furono viste come elementi di
Liberalizzazione o di apertura alla concorrenza ma se uno riguarda vede quella nel suo lato di Bersani
Erano in realtà più rivolte a tutelare il consumatore che attivare un vero e proprio processo concorrenziale cioè eravamo più rivolte ad abbassare
Che ne so i i costi dei mutui piuttosto che attivare il meccanismo che nel sistema bancario finanziario piuttosto che in altri sistemi
Da questo punto di vista c'è una certa differenza tra il Bersani Bersani come sapete è stato ministro dell'industria o dello sviluppo economico in due differenti contesti lei questa è una bella la prima volta nel mille novecentonovantasette
Che nel mille novecentonovantasette
Bersani fu possibile futura comunista di alcune riforme importanti
Tra l'altro il PG quella della distribuzione commerciale in cui si fece una profonda Ribera Rizzato SIOPE del sistema di distribuzione commerciale da cui obiettivo alla fine era quello di
Consentimi diciamoli permettere un'articolazione della struttura commerciale dovrà basata sulla piccola distribuzione presso strutture più efficienti
Oltre che iniziò la riforma del Garda nella distribuzione grava liberalizzazione esecuzione del gas che poi fu attuata dalle città c'è
Quindi una visione diciamo studi modifica strutturale del settore che era basata sull'idea se vogliamo della concorrenza dinamica concorrenza come il processo
Il Bersani del due mila sei Ministro dello sviluppo economico al Governo
Nel Governo Prodi non fa misure di questo genere fra misure molto specifiche destinate a
Modificare alcune clausole dei contratti assicurativi o i contratti bancari ma non
A fare misure di questo io questo è un po'la misura secondo me dei diversi
Delle diverse impostazioni diverse visioni della politica della concorrenza cui corrispondeva peraltro un'attività della
Autorità che molto trendy Razzano in questo settore anche se a Catricalà valido un subordine avere fatto anche altre proposte per loro regolare si siano postale eccetera molto più strutturale
Arriviamo così alla fine così diciamo lasciamo spazio armato parlando euro ma zero dell'ultimo quei risultati dei risultati
Arriviamo alla fine Egon Pitruzzella diciamo con l'ultima opera che anch'essa segna un cambiamento rispetto a quella precedente direi che segna un cambiamento
In un senso
Ciò in qualche misura un ritorno all'impostazione di di Tesauro tra virgolette in un contesto molto diverso
Ride dico io da una legge alla all'impostazione di Tesauro perché chiaramente il messaggio che questo pulita standard dove ha dato vita all'inizio è quella della concorrenza come stimolo all'innovazione allo sviluppo e la ristrutturazione del sistema
Anzi alla ripresa
Del
Processo di crescita in Italia o ristrutturazione quindi
E ritiene che questo si possa ottenere di nuovo
Passando al paradigma del deterrenza piuttosto che un paradigma della convenzione e quindi
Attraverso
Attraverso una politica sanzionatorio che si sta facendo sempre più marcata con l'idea che insomma dopo venticinque anni la cultura dell'impresa tricolori alle imprese partecipano le economie debba essere evoluto
In questo contesto quando si identifica
File dedicherò alcune aree cruciali e tra queste aree funzionali sono quelle e in particolare quella dello fare diciamo della domanda pubblica del modo in cui le imprese rispondo alla domanda pubblica quindi gli appalti fondamento
E quindi il una serie di interventi che ritengo vendono mettono sotto
Sotto attenzione diciamo le condotte dell'impresa e che fanno quello che si chiama BT righi col loro vero alterare la concorrenza
Di questo siccome
Ciò la domanda pubblica importante io vi avente dei settori protetti sono importanti in quanto sono esposti alla concorrenza di quanto lo siano
In settori aperti alla concorrenza internazionale dove bene o male lo stimo la concorrenza viene dal supermercato questo è una scelta condivisibile
Si confronta poi in una logica che io non è solo nazionale ma è
Comunitaria nel ciò che è un po'prima perché questo problema e naturali con
Sviluppi dell'economia digitale e concludo questo è quello proprio questo comporta per il modo di produrre
E commercializzare i beni e servizi
E quindi il
Quindi ora si va su una frontiera riversa
E poi se uno di quei settori che a questo settore che a questo fine sono rivolti perché
La digitalizzazione nuovi modi di produrre beni e servizi
Solo voi richiedono poi un supporto infrastrutturale la logistica per esempio
O se volete anche la capacità riconnette ostriche sono molto centrale quindi in questa ma in questo senso a me sembra che si possa dire che
L'Autorità sta cercando un po'di riguadagnare di riguadagnare un ruolo
Un po'più centrale nella discussione centodiciassette
Se ci riesci Rao meno è una cosa che diciamo dipenderà dalla sua capacità poi mediazione effettiva alla sua capacità
C'è stato un risveglio mi sembra nel salvo un negli ultimi tempi una situazione certo attivismo dell'autorità sia nei confronti del settore pubblico sia diverso nei confronti delle imprese quindi questo potrebbe essere per i prossimi
Anni a venire qualcosa vicino può far sperare rispetto
A ulteriori progressi ma ora lascio rammarico una visione del mondo dividiamo orientata
Organo
Ma diciamo
Ma io vorrei io vorrei partire
Cioè vorrei cercare di concentrarmi su sui risultati e devo dire che forse diversamente da Alberto sono un po'più pessimista sugli esiti ma non tanto perché diciamo
L'Autorità antitrust non abbia
Avuto un ruolo importante lo ha avuto ha prodotto diciamo dei risultati ma perché alla fin fine
La periodizzazione che che noi abbiamo individuato una per il sterilizzazione
Che intravede un po'una curva discendente diciamo così nella capacità dell'Autorità Antitrust di incidere nel corpo vivo dell'economia determinando delle modificazioni in senso concorrenziale
E diciamo
Questo può portare a concludere anche
Che
Quello che a volte alcuni dicono no e cioè che c'è quasi una quindi un limite antropologico nel negli italiani nei confronti di tutto ciò che è
Io liberale confronto tra individui
Diciamo battaglia sul mercato
E in quel io io che diciamo mi sono avvicinato a questa materia diciamo accantona persona che aveva una competenza infinita su questo e dalla quale ho appreso preso molto cercato naturalmente di introdurre
Nella racconto dell'ipo elementi più appunto di racconto cioè di
Di tipo giornalistico per diciamo e e qui c'è stato un po'un confronto
Confronto diciamo tra di noi no però una cosa che a me colpiva quasi da giornalista eh il problema dei Consorzi no
Cioè quando Amato ha affrontato il tema dei Consorzi vale a dire i Consorzi riguarda
Devo specificare il Consorzio del Parmigiano Reggiano del Consorzio del prosciutto di Parma il Consorzio fiammiferi
Io sono rimasta abbastanza stupito quando ho visto che
La legislazione italiana incoraggiata no la formazione di consorzi i quali diciamo si traducevano nella definizione di tetti alla produzione e di distribuzione fissazioni di quote tra i diversi produttori
Questo era prodotto di una legislazione diciamo che veniva diciamo dalla
Diciamo dalla dal dal fascismo dal Ventennio Pinna idea di una economia corporativa no
Però
La sensazione è che questo tipo di approccio sia entrato in profondità nella mentalità diciamo degli operatori economici
E quindi chapeau nei confronti diciamo di quelli di quei presidenti tra autorità che hanno affrontato questo problema e lo hanno
Fatto emergere
Tuttavia
Diciamo
Gli esiti
Ora noi siamo partiti da una un alcun punto di vista che non è diciamo scontato no eccetera e qui devo dire che diciamo c'è una frase citata avverto che a me piace molto nel libro che nell'introduzione e nella quale si dice che
Allora l'idea che l'efficace applicazione della legge è figlio del funzionamento delle istituzioni ma anche
Che quest'ultimo in definitiva dipende dalla condotta negli uomini cioè
Non abbiamo personalizzato molto diciamo aveva l'analisi dei risultati delle autorità anche trust perché abbiamo considerato importante diciamo il ruolo dei Presidenti
Poi diciamo c'è un'altra citazione che secondo me importante
E
Ed è diciamo alla la alla citazione che premessa le conclusioni del libro e viene da una
Da
Di Gentiloni se viene da cui si dà un soldo dice domani sarò ciò che oggi ho scelto di essere
Secondo me alla fine questa citazione precisa fino certo punto perché diciamo dovremmo dire che
Lo stato della concorrenza oggi in Italia è frutto non tanto sia diciamo di quello che è accaduto ieri
Che ma meno di quello che è accaduto l'altro ieri no e qui ritorna la periodizzazione c'è stata una stagione che va appunto effettivamente dalla Fondazione novanta agli ai primi anni Duemila che in cui l'autorità antitrust ha effettivamente
Inciso è determinato anche un cambiamento di mentalità
Dopo io vedo una
Vedo due problemi
Un problema diciamo di contesto economico cioè
Una maggiori difficoltà delle economie di mercato in generale in particolare l'economia italiana introduzione di maggiori vincoli e quindi
è più difficile diciamo fare politica della concorrenza quando diciamo l'economia soffre che è più facile farlo quando l'economia probabilmente
è in crescita e forse le imprese sono più disposte diciamo a
Accettare una l'esecuzione di dosi elementi di mercato maggiori nel funzionamento del condominio
E questo diciamo può essere
Una una parziale giustificazione ce n'è un'altra però che secondo me è di tipo politico-istituzionale vale a dire che
Per il gioco forse
Per la maggiore peso assunto all'opinione pubblica per il problema per la maggiore attenzione dei cittadini verso l'operato delle istituzioni pubbliche io ho avuto la sensazione che
Dai primi anni due mila non solo autorità antitrust ma tutte le autorità indipendenti che sono state non a caso messe sotto attacco hanno sentito un bisogno fortissimo di auto giusti di giustificare la propria esistenza
E questo giustifica la preesistenza di fronte a noi più nel pubblica a portato inevitabilmente a valutare
Diciamo la propria azione dal punto di vista degli esiti sul consumatore cioè il è vero diciamo il la tutela del consumatore come cioè il limite quindi gli affetti
Dell'azione anti trust sul consumatore come parametro diciamo dell'efficace l'azione anti trust non è una cosa diciamo ne italiana un dibattito che nasce in Europa
Monti Mario Monti ha avuto un ruolo molto importante da questo punto di vista
C'è stato un momento in cui diciamo la politica economica in generale è stata considerata
Da valutare dal pool in termini di efficacia nella tutela del consumatore
Però credo che questo problema vale per un ministro come Bersani vale per un Presidente come Catricalà
Che Catricalà l'ha detto anche in qualche modo diciamo nel suo intervento Daloui servito ma io cosa dovevo fare insomma no
Cioè io
Avevo bisogno di produrre dei risultati avevo bisogno di
Di di di di di dimostrare che la mia inizio iniziative portavano a dei benefici per il consumatore
Credo che questo sia un punto quindi diciamo abbastanza importante
Arriviamo a che cosa quindi arriviamo
Diciamo ad oggi io non so se tu hai visto Alberto l'altra sera c'è stata una trasmissione di Otto e mezzo
Che era sulla legge sulla concorrenza
C'era un parlamentare del Movimento cinque Stelle molto agguerrito molte pressioni molto competente
C'era un rappresentante del Governo l'onorevole Roberto Colaninno che c'era il direttore generale dell'ANIA del Governo
Del bene del Parlamento
Del partito di governo scusami del partito di governo però trovate del partito di Governo quindi sono in qualche modo difendeva la politica del Governo
E poi c'era il direttore generale dell'ANIA Focarete
Focali ha avuto buon gioco perché diciamo
Da una parte diciamo acque parlamentare momento cinque stelle sosteneva la tesi che di fatto questa legge fosse un regalo agli assicurati dal punto di vista delle assicurazioni fosse un regalo agli assicuratori no
E e Colaninno invece non era competente
Cioè non faceva di strumenti per rispondere a queste non conosceva le cose quindi
Ora io non lo so se quando si fa una si si responsabile Rovigo presto aggiusta responsabili con il PD
Non so se e quando
Dunque non si guarda nove non conosceva non conosceva la legge
Vendere i suoi
L'altro io non lo so se diciamo quando la Gruber chiamata qualcuno
In sente prima non lo so il partito poco possente qualcuno e decido di mandare Colaninno invece che un altro perché quello è il prescelto no forse così o forse un caso no però è sorprendente che
Che diciamo su un tema così importante come la legge sulla concorrenza
Il partito di governo quindi alla fine il Governo fosse rappresentata da qualcuno
Non so se tu se l'accordo da qualcuno che non quindi
Cosa ho pensato io ho pensato che alla fin fine diciamo e del resto questo è nei fatti diciamo della dibattito sulla legge sulla concorrenza che alla fin fine questa sensibilità perfino in un Governo come Governo Renzi che
è un Governo che io considero un Governo insomma innovativo non lo so poi ognuno insomma pignoli ma io lo considero innovativo
La legge sulla concorrenza in ambito governativo o di partiti di maggioranza è considerata qualcosa di residuale tant'è vero che è un anno che si discute
E
è stata cambiata e forse probabilmente al contrario di quanto nel terrazzino forse da quello che pensa Alberto forse sarebbe meglio
Non farla nemmeno non passa la nemmeno Maggi concorrenza così stravolta
No
E ed era interessante vedere il mille direttore generale dell'ANIA che gongola Walter province aveva buon gioco perché ora
Voglio dire e dei i rappresentanti delle brutte e Colaninno tutte le volte che faceva un'affermazione riguardava il diritto di dall'aria per sapere se l'ha detto la cosa giusta cioè
Ora voglio dire non è una cosa
Quindi secondo me
Questa
Diciamo
Noi siamo partiti dal concetto che chiusa
Albi e Alberto che ha scritto questa frase diciamo dove al concetto che
Gli uomini sono molto importanti abbiamo costruito una un racconto
Nel quale se vogliamo tradurre in termini super giornalistici abbiamo dato dei voti alla fine abbiamo dato
Sette a seria abbiamo al sette o sette e mezza D'Amato abbiano sei in mezzo sette a Tesauro abbiate un cinque e mezza Catricalà
Poi abbiamo dato un sei probabilmente Pitruzzella però la curva che discendente alla fine no naturalmente
Tutto questo diciamo detto tutto questo è un questo qua è una è un aspetto secondo me di clima noi cioè io concepisco come comune
In clima è un clima che non lo sento favorevole a
A alla concorrenza sento un clima
Pesante da questo punto di vista detto questo però
E al rafforzamento diciamo della della tesi dei voti che
Che abbiamo dato
Cioè detto questo si qualcosa è cambiato è dovuto a quello che è stato fatto a mio parere non so se turbato se è d'accordo è stato fatto nei primi anni cioè nelle presidenze Saia Amato Tesauro ciò che sappiamo oggi no come
Le organizzazioni internazionali ci riconoscono
Dei mercati liberalizzati no
Anzi molto liberalizzati nel settore delle telecomunicazioni dell'Energia no questo dobbiamo a quello che è accaduto negli anni tra il mille novecentonovanta e i cinque mila tre e due mila quattro
Dopo abbiamo avuto tante misure frammentarie no
Con un occhio molto rivolto alla un'attenzione fortemente focalizzata sul consumatore anche per quelle ragioni di
Di giustifichi di autocertificazione la propria esistenza che hanno le autorità indipendenti no perché produrre quando tu riesce ad avere l'applauso o no delle associazioni di consumatori che credetemi sono insomma
Una cosa da cui force probabilmente sarà il mare non essere applaudire soluzioni e consumatori però quando tu diciamo io amo hai bisogno di quell'applauso lì secondo missili debole
Se in una posizione di debolezza nonostante diciamo la legislazione abbia introdotto elementi di innovativi molto importanti come l'obbligo di avere diciamo una legge sulla concorrano alle sulla concorrenza e però sta facendo la fine che sta facendo quindi tutto questo discorso
Io devo dire mi riporta a diciamo quella
Considerazione sui Consorzi e cioè
C'è effettivamente una resistenza molto forte come si possa vincere questa resistenza in qualche modo diciamo è stato spiegato nelle conclusioni forse tutti tu Alberto su questo poi tornare
Su delle
Delle modifiche delle
Di tipo normativo che possono rafforzare da un lato l'indipendenza dell'Autorità
Che anche questo un problema dal lato dall'altro lato i le modalità di funzionamento dell'Autorità che richiedono dei correttivi no anche nella scelta per esempio degli uomini
Ecco forse diciamo questi correttivi se fossero diciamo fossero recepiti come come
Iniziative da portare avanti
Probabilmente potrebbero Camp cambiare un clima che a mio parere diciamo negli ultimi anni non è volto fondamentalmente al rafforzamento della cultura della concorrenza
Domande secondo
C'è una regola che io mi sono inventato la prima domanda la faccio io ma prima di fare una domanda volevo proprio
Tu hai detto tutti così giovani ma non
Solamente per ricordare un paio di cose che non ci possono più neanche per l'antica ma che cioè verso
Non era anzi con un pizzico in piedi
E certe cose che non riusciamo neanche più a concepirla non
Bisogna ogni tanto andare fuori fuori dei confini oppure tornare indietro con la memoria per ricordare alcuni accadimenti economici che ti ripeto oggi sono inimmaginabile il l'ultima cosa che mi ha quasi sconvolto sensato due anni fa quindi l'altro ieri quando sono andato a Capodistria cittadina veneziana
Stupenda non è proprio se si viveva in Italia molto più che non a Trieste che non è mai stata sotto il dominio della Serenissima ma è lì con
Gente che parla l'italiano la guida
Mi ricordo eravamo proprio sotto il leone di San Marco raccontava il cambiamento adesso non è più curioso varia e Slovenia che cos'è accaduto eccetera eccetera cosa che più ha fatto effetto è stato d'improvviso improvvisa moltiplicazione dei punti vendita e soprattutto la moltiplicazione dei prodotti cosa che ha sconvolto mia madre la quale non si è ancora rassegnata
Per lei andare a comprendere sapone non è il sapone al singolare e cioè entrarvi e c'era un tipo di sapone bassa
I dentifrici ma che dei diritti dentifricio
Così era l'economia dei Paesi dell'est quindi quelli che sono una certa età di là del confine anche se ormai sono in piena Europa e la Slovenia fa passi da gigante
Sono ancora con una taglio in testa che noi non possiamo prove neanche immaginare
Anzi lì c'erano i più lei era assolutamente convinta che quando andare al supermercato e vedeva paghi due prendi tre sotto ci fosse la fregatura dice non è riuscito a convincere la ma che forse ad un affare fare questa operazione
Quindi e c'è stato un cambio generazionale ma soprattutto c'è stato un cambio per loro addirittura di continente loro vivevano fino fuori dall'Europa noi non abbiamo mai avuto il problema
Di di avere un solo tipo di sapone ce l'abbiamo sempre avuti dieci venti
Questa era la prima cosa per riportarvi indietro ma ripeto ma non ma neanche i tempi del Duce c'era un sorgono Saporito a Solari quindi non è ma prima ancora neanche
Ma è un Cerasa Bonanate Sabbadin Aniene sarà e che si usavano altri sistemi bene la disciplina con Siviglia narrava la cene per lavare lenzuola
L'altra cosa invece a proposito del
Delle dei monopoli i cosiddetti monopoli naturali
C'era un un vecchio e ormai defunto deputato liberale che era un ingegnere sapevo quindi tutto di cose tecniche era rosso di capelli con i baffi e
Si chiamava San qui ieri era di Brescia
Quando a un certo punto in Parlamento non riuscì al portare avanti la sua la sua battaglia con contro il monopolio
Della RAI e si dovette scontrati misura con me Aldo Moro il quale sostenne in Parlamento che era un
Ne era impossibile che ci fossero due RAI perché mancava tutto non c'erano le lunghezze d'onda non c'erano e lui invece diceva scusi
Io sono infermiere e le dimostro stessi Miceli gli raccontò come
Dirai né potevano mettere dieci tant'è vero che oggi ce l'abbiamo cento quindi non
E a questo punto il Moro taglio corto sul fatto che non si potesse avere più di un emittente radiotelevisiva mille il voto di fiducia
E quindi esattamente se eravamo tornanti I tempi e di Galileo Galilei che o era così o era opera così lo stesso
Ecco questi erano i tempi andati
Perciò è vero che c'era l'abitazione la rivoluzione incompiuta ma io che ho i miei anni a me sembra che sia stata
Abbia avuto successo clamoroso se guardiamo quello che era successo
Fino al giorno prima quindi io mentre loro sono molto pessimisti e io sono di un ottimismo sfrenato
Ma il mio pessimismo invece su altre cose quindi la mia domanda non ha niente a che fare con me
Beh l'Antitrust
E ma contro credo secondo me un eccesso di ricorso a queste autorità indipendenti mi sembra che ormai in qualsiasi su qualsiasi argomento
Vogliamo fare il problema dei marciapiedi faccio un'autorità sui marciapiedi l'autorità subentra su tutto ma come mai ecco
Danno una per volta che sono profondi
Ma sono sono inclusi sommato
E anzi se mi permetti
Vorrei anche affrontare un paio di punti li ha sollevato tra l'altro
Adesso se no autorità indipendente nettamente orale vero proprio oggi solo però
Oppure se non sbaglio dunque allora comincio ad ora perché mi sembra una domanda cioè c'è stato
Un periodi solo lo sviluppo autorità indipendenti nasce per due ragioni ragione perché è un ragionare che avevo ragione politica proprio
La ragione tecnica perché a un certo abbia di fatto
Che ci fosse una
Modalità diversa di intervento
Del Tel pubblico diciamo che lo Stato l'economia
Poneva il problema e quindi si passasse da un intervento diretto attraverso queste imprese pubbliche a un sistema di regole che si applicavano
Per esempio le imprese che aprirà che operavano nel settore elettrico e comunicazione eccetera poneva un problema di come queste regole dovessero essere applicate
Ne quindi l'idea di avere autorità indipendenti e non fossero condizionati dal settore pubblico cioè dal dal Governo che magari aveva una partecipazione dell'ENEL che quindi poteva avere un interesse a
Ove l'ENI poteva interessa favorire questi meno quindi lo sviluppo a
Delle autorità indipendenti sì
Diciamo correla alla regolamentazione l'economia regolamentazione di carattere tecnico e dall'altra parte alla esigenza di indipendenza
La seconda ragione politica la crisi della politica cioè e la
Crisi dell'apparato pubblico dipendente dalla politica
Da un lato la perdita di fiducia nella politica e quindi qualsiasi cosa deve fare da qualcuno che non è strettamente connesso con la politica
Dall'altro la la crisi della politica nel nostro Paese a proporre effetto devastante fosse quando noi parliamo di crisi della pubblica amministrazione non tassiamo parlando a me sembra in molti casi
Nella crisi del sistema politico di supervisione della pubblica amministrazione della distinzione dei ruoli tra indirizzo e attuazione
Col risultato
In realtà ha portato a un deterioramento dell'Amministrazione allora poiché non funziona
L'assessorato bella
Per i marciapiedi allora ci vuole l'autorità dei marciapiedi per paralizzare trova e chiaro che
Questo ricorso
E poi c'è un'ulteriore ulteriore rendendo che faccio priorità per i marciapiedi ci fosse un momento che qualcheduno che in questo breve lo spettro di ulteriore deterioramento della politica però diciamo
Che in effetti la politica non è una cosa cattiva la politica è una cosa buona se la politica che
Gestione diciamo
A deve finalizzare la finalità di servire il cittadino se il cittadino la controllare se c'è un meccanismo virtuoso di questo tipo sennò la tendenza lo strangolamento
Questo a me sembra che si possa essere una risposta però c'è una ragione tecnica diciamo dietro per quello che proviamo dei grandi novità
Autorizzato io nel giro può ritrarre comunicazioni l'Autorità anche dei contratti pubblici e del mare
Anticorruzione resta poi il problema di come queste autorità interagiscono per esempio il rapportino autoritari concorrenza autorità di regolamentazione del settore eccetera ma queste sommerso notevoli per i trasporti
Abbiamo tolto delle competenze
Cioè
Strappato delle competenze dallo spettatore competenza controllo
Ai singoli ministeri
Concedo questa però è una discussione che diciamo ed è una tendenza che c'è in tutti i Paesi diciamo esiste collegata proprio al fatto di cercare di avere strutture meno influenzate diciamo dalla
Va a scelte contingenti è invece più focalizzate sulla gestione del settore in maniera indipendente dalla Puglia
Detto questo volevo tanto
Riprendere un attimo le questioni che bisogna chi è alla guida c'era l'omaggio perché a parte distinti i voti dei Presidenti su cui sondino insito suo
Il annoveri solo voi situazioni sono molto più diciamo nuova asse per certi versi però fondamentalmente è vero che
La lo sviluppo della cultura e la concorrenza è un qualcosa di ancora finiti irrisolto perché anche l'esempio che porta a Marco dei Consorzi
Che appunto lui rimase colpito l'intervento è autorizzata negli anni Novanta sui Consorzi qualità beh ma questo è un tema che si ripropone continuamente ogni volta che si discute per esempio della situazione della concorrenza nel settore delle produzioni agricole
Tutta la
E questo ci chiama al al potere dell'obbedisce
Cioè narrato da insieme lobby agricole sono obbligo utente ma all'obbligo dentro ci sono stupro la storia della
Reggere la concorrenza un esempio della potenza ove cioè il già avuto Enza nasce da una visione non mistica di Della Vedova
Che nel due mila nove riesce finalmente a far passare l'idea che si fa una legge in cui
Le proposte della normativa al
Dell'Autorità Antitrust vengano di governo sulla base proposero perché io andavo dall'Autorità Antitrust o buono a reggere la concorrenza se non che
Questo è un disegno di legge e poi viene abbandonato
Diciamo nel
Nel mare del Parlamento e quando finalmente il Governo
Nuovo Governo
Viene stravolto dall'obbligo cominciarono non soltanto a toglierne parti bilancio aveva pensato di governo veramente indebolire molto al disegno originario
Ma
Non solo cominciano ad olio ma addirittura cominciamo a introdurre previsioni di tutt'altro tenore per cui questa legge è un comizio diventa un uomo strano ircocervo
Sulla questione
E
Questo perché perché si è voluto privilegiare lo strumento rispetto a quello che dovrebbe essere il vero obiettivo quale dovrebbe essere il vero obiettivo
L'obiettivo che può essere quello di stimolare periodicamente magari di ogni anno un dibattito politico sullo Stato e la concorrenza del paese di che cosa bisognerebbe fare
Perché in questo prova e allora poi alla base di di questa opposizione sulla base di questo dibattito che vorrebbero venire per esempio sulla base della relazione annuale che non a caso
Ma legge prevede che sia presentata in Parlamento
Poi dopo si dicesse quali sono le priorità in materia del Governo che voi ne persegue nella materia in maniera convinta non mette insieme un po'di roba che riguarda da un lato
Le assicurazioni
Qui va precisato che la segue le norme sull'assicurative sono nella visione di ANIA numerico prettamente finalizzate a Corte a ridurre le truffe assicurative
è perché ridurre ad una sicura di via perché questo è considerato uno dei grandi nelle grandi ragioni per cui le tariffe assicurative sono più elevata in Italia però
Ridurre le trombe assicurative vuol dire mettersi contro la lobby dei carrozzieri la lobby degli avvocati quelli parafanghi aree eccetera e quindi
Questi naturalmente hanno
Poi da una parte del loro dovrei il Parlamento aveva ribadito sostenitori e quindi si liberava si limita la capacità di scelta del consumatore di poteva Publiservice gli usi
Una dei crediti arrossire competitive che vuole lui però questo significa che quegli ventotto pagina dodici
Questo per dire
Dall'altro però adesso non voglio fare il difensore d'ufficio dell'anima poi alla fine poi dopo queste posizioni sono a loro volta scambiate come posizioni che probabilmente in parte lo sono protettive dalla categoria quindi il
Non emerge da questa discussione dove non c'è non emerge da questa discussione una linea direttiva di che cosa di veramente
Il Governo o la politica voglia fare sarebbe meglio concentrarsi
Il
E quindi si diciamo il contesto complessivo è un contesto che
Può destare elucubrazione io credo che alla fine l'ingrediente molto importante per successo in questa se è un ingrediente e non sta nelle leggi dei coraggio vuol dire la verità
Cioè i coraggio del
Del legislatore anche il coraggio e la loro vita sono neanche mettere
Indiciamo favorevolmente
Più maggiore dazione diretta curato aggiungo il voto dei problemi nel segnalare che certe scelte sono giusto certo scelte sono sbandierata no quindi fatti in questa maniera
Offrire una una bussola viene inquadrato
Proprio mentre domande realtà due sono più teoriche una di politica internazionale
Quelle teoriche
La prima riguarda la concorrenza
Spesso concorrenza però si scontra con il capitalismo conservatore in Italia dove in realtà alcuni industrie non vogliono aprirsi
Totalmente nuovo perché ridurre i propri guadagni medicine una parte diciamo del capitalismo nazionale che in realtà frena anche la concorrenza questa è la prima domanda come poter agire
In virtù di questa situazione la seconda teorica invece riguarda anche
Mostrando è stata approvata se atto il Conferenza dell'ONU sui diritti lavoratori
Specialmente nelle il continente asiatico si verifica il problema del dumping sociale per alcune indossa asiatiche che mette in difficoltà le imprese internazionali specialmente in virtù del fatto che alcuni
Stati non rispettino quanto meno siano poco trasparenti nell'attuazione di politiche sui lavoratori e quindi zucchero questo meccanismo di danni sociali che oggi è rappresentanti all'interno del WTO un
Un problema l'ultima domanda invece riguarda il sistema della concorrenza perché spesa aprirsi al mercato internazionale lo dimostrano
I due casi studio quello
Gli brasiliano il quello indiano un si vede proprio a differenza della politica economica adottata dove quello indiano non si è aperto immediatamente alla concorrenza internazionale ma attraverso un protezionismo costruttivo come direbbe con Coman
Nella costruzione di spillover di conoscenza a a lucida poi beneficiare di quell'economia di scala sviluppare attraverso anni di incentivo
Interno per poi potersi aprì la concorrenza internazionale invece come
A difendere lo praticando un'apertura diretta ma pongono un liberalismo diretto senza aver cresciuto dall'interno il proprio sistema industriale la poi di fatto
Esposto a quello che è
Un crollo verticale in poco tempo eccolo sapere cosa ne pensava riguarda queste tre cose ringrazio preso allora
Fare un'opera
Domande molto interessanti che spazi allora cominciamo da concorrenza capitalismo conservatore ma certamente cioè
In realtà
è un paradigma ormai intrecciare almeno quarant'anni o cinquanta il dualismo economia italiana e fa dove ci sono settori aperti alla concorrenza internazionale che sono diciamo quindi più stimolati
Dalla
Su
Da da disattese ciascuna la dura realtà dei fatti a
A competere in settori protetti che in cui invece più facile settori diciamo così di non prenderlo
In cui è più facile proteggersi sia direttamente attraverso
Pratiche che di Milano la concorrenza cartelle sul
Sia attraverso l'influenza dell'obbligo in qualche maniera aiutano visto se non discorso de dei giovani
Oggi è inimmaginabile accendo il televisore non si vede che pubblicità del di automobili giusto ecco è bene che voi sappiate che trent'anni fa venticinque anni fa in RAI era vietata la pubblicità delle automobili
Non c'era per quale motivo perché là c'era la FIAT e la FIAT dominava su tutto
Quindi per evitare
Non non c'era bisogno che ci fosse la pubblicità della FIAT perché i telegiornali ogni volta che cambiamo un parafango facevano un servizio detto sulla FIAT che aveva cambiato parafango almeno cinquecento
Ecco quindi la
Pere come facevi eliminare
Non era possibile rabbie Tato
Fare la pubblicità così come la vita la mobilità per i civili animali perché era una cosa i monaci avere
Vietata la pubblicità dei preservativi va bene sono tra quelli
Quindi diciamo il paradigma è presente da sempre l'idea è che
Le politiche la concorrenza servono ad oltre due anni cioè
Servono arrenderà liberalizzare facciamo in qualche maniera a rendere meno con corpi più concorrenziali settori prudenti aiutano per questo via da imprese che operano in settori non protetti perché
In questa maniera hanno accesso a servizi devoluzione al posto
Quindi
Di strumenti di cui abbiamo parlato cioè dato informativa antitrust servono proprio a questo fine
Info diciamo qui il il cui siamo così come
Le le riforme normative amministrative che rendano più facile l'accesso limitino
Ora
Qui si tocca un punto della tra l'altro se noi vediamo
La storia dell'Antitrust c'è
Tesauro di cui prima parlavo teorizzò proprio il fatto che l'intervento antitrust doveva rivolgersi proprio nei confronti dei settori Gobetti alla concorrenza perché
Le questi lavori settori chiuderò più facili pratiche collusiva in particolare i cartelli infatti diciamo la lotta ai cartelli
Una veri diciamo per le bandiere intervento antitrust europeo è nulla una delle bandiere vedo Aldrovandi della flotta diciamo da dell'azione anti trust anche in Italia salvo che
è difficile trovarne il signor cioè questi capitalismi con sequestri
In realtà molti interpelli critica calici sono proprio i settori più potenti probabilmente
è molto difficile per ma come funzionano funzionano come l'Autorità antitrust e sosta per esempio caratterizzando le proprio raccordandosi novembre nel partecipare alle gare pubbliche
Ne abbiamo diciamo esempi sui giornali tutti i giorni
Ma per esempio dividendosi il territorio nazionale per cui opero in Lombardia dove lui megalomania tutte e due
Se viene un cliente che vuole comprare il mio prodotto in rilievo ma io no guarda ho finito olimpiadi viene eccetera non posso farvi l'offerta
Rivolgiti al lui e magari quindi
Hai ragione ma questi strumenti sono voglio per questo varie capitalismo giunto buono cioè
Capitalismo sia data le condizioni correnti
Le tra queste condizioni correnti sono esposizione alla concorrenza internazionale ecco perché l'apertura commerciale fa bene ecco perché la liberalizzazione
Del mercato dei servizi fa bene ecco perché eventuali
Stante la direttiva Bolkestein sui servizi e ecco perché
Perché leggo perché è vero che ci sia un intervento anti trust deciso
Dunque
Sul dumping sociale
Io sul diciamo naturalmente qui c'è un problema sulla
Abbiamo dato esattamente non cent'anni fa che l'abbiamo fatto pure noi cinquant'anni fa cioè io non posso condimenti grave
Che quando ero
Quando ero ragazzino
Mio nonno era una casa al mare e mi ricordo che show Bosetti dieci anni non lo so no fosse meno otto anni dalle nove
è un grande dibattito che si svolse
A casa andini mio nonno la partecipazione di tutta la famiglia preoccupata era il fatto che il figlio i guardiani del guardiano della casa
L'aveva deciso di ritirare fu proprio il suo figlio che è un mio compagno di giochi devono pagarsi intelligentissimo
Dalla scuola mandarlo a lavorare nei campi perché avevamo bisogno di soldi hanno raggiunto la discussione era ma come possibile esempio spogliato questo talento c'è
Lui hanno lavorato
Quarant'anni dopo o trentamila o trentacinque
Essendomi
Sono essendo tornato di perché mi ero comprato una casa e cioè un muratore che anzi un capomastro che mi stava lavorando a casa mi sa ma lei conosce il tale io risiedo conosco bene ci giocavo trent'anni fa
Riceve perché essa adesso è diventato il capitano gli un peschereccio d'altura
Cioè alla fine Isoclima non è uno cioè il problema è che il dumping sociale provocato alle condizioni sociali sei economiche e sociali dei Paesi in via via che in questi paesi crescono
Invece anche crescono anche le persone che in questi Paesi abitano perché si aprono le opportunità di crescita in questi Paesi quindi da un lato
è bene che non ci siano diciamo la schiavitù dei bambini nelle fabbriche le fabbriche privilegio prigioni di orari di lavoro però dall'altra parte bisogna anche tenere presente che
Molto lascia alcune di queste
Questi fenomeni sono diciamo proiezioni di un mondo che è stato Centanni oltre rispetto a un mondo che sta cent'anni indietro quindi o facciamo si tratta
Che per giunta diciamo in certi casi estremi oppure essere problematico per lo stesso dagli stessi per le stesse persone che abitano
Questo per quanto
Al Brasile all'India ma dunque per la verità il Brasile è un diciamo
Si potrebbe dire che le strade sostanze vorrebbe comprare l'India la Cina per certi versi dove per esempio in Cina i limiti all'investimento sia pure in un contesto non c'è un indiano democrazia sia pure con tutti i suoi problemi ad arginare
Una dittatura comunista dove però diciamo per esempio i vincoli alle alla all'ingresso di capitale sono stati minore in Cina che non richiami da resterò seppure sotto certe condizioni che non
In India e quindi si potrebbe dire
No non necessario ci avrei certamente del c'è un voglio dire che quando poi si esaminano questi Paesi priva di un dovere direbbe esaminare periodi molto lunghi
Secondariamente sono situazioni molto diverso al Brasile per esempio
Solo infatti
Sì bisognava in Brasile un Paese straordinario in cui fino a quindici anni fa si faceva di tutto dallo champagne era di avere un po'anche il seguente
Il era un Paese fondamentalmente autarchico che poteva permettersi l'autarchia perché un Paese ricchissimo
Cioè
è estremamente vario grande con grande
Offesa scriviamo nuovo
Ve lo considerava erano quelli che tratteggiano e via
Negli anni Ottanta si reale al reato di dove dopodiché il
Diciamo non so se si possa essersi avvocato sostanzialmente non so se il problema in lindo brasiliano sia un problema
Di modello di sviluppo
E quindi degli affetti della liberalizzazione in un contesto diciamo per cui gli effetti più lontani ha ripreso l'azione di un contesto da un partito sia un problema riciclo diciamo in cui questo in breve risolto in cui si questi comuni sono trovata
Quindi io diciamo un'esperienza per esempio di grande successo in un contesto di un po'diverso e quella del Cile per esempio che è passato da un sistema
Fondamentalmente a un partito come o quasi tutti i Paesi sudamericani altre barriere a un sistema
Diciamo di dibattiti apertissimo alla
Ai flussi commerciali alla concorrenza e che riuscito attivare un processo di crescita
Molto efficace tant'è che ma incide proprio cresciuto nelle classifiche internazionali resta da vedere naturalmente questo però la fa anche nel suo esposto
A agli shock esterni sia di carattere economico diciamo sia di carattere finanziario quindi
Perché poi queste dove hanno i Comuni avverto da questo punto di vista
Concludo bisognerebbe vedere cioè non vorrei francamente con lo approfondito se non voleva brasiliano servono un piuttosto un problema congiunturale teso come di ciclo piuttosto che un problema strutturale
Beh altre domande
Riteniamo che ringraziamo siamo
Riservata
Futurista