Conferenza stampa di illustrazione della proposta di legge "Disposizioni in materia di perseguibilità del reato di surrogazione della maternità commesso all'estero da cittadino italiano"

Venuti Bongiorno anche chi ci segue a distanza
Ci ritroviamo per presentare questo che per quanto ci costa eh
Il primo
La prima proposta di legge
Al di là di tante discussioni di tante anche anticipazioni ci sono state da parte degli altri ma ci risulta essere la prima proposta di legge che viene depositata
In materia appunto di utero in affitto o per come si dice più correttamente di maternità surrogata
Perché questa proposta
Beh il motivo è molto semplice io credo che
Alcuni recenti fatti di cronaca
E alcune
Vicende anche collaterali anche se non necessariamente o direttamente riguardanti questo tema qual è appunto l'approvazione della legge sulle unioni civili abbiano riproposto alla opinione pubblica
Un tema che in realtà precede queste notizie di cronaca e precede la stessa legge sulle unioni civili ma con le quali indubbiamente si interseca
Ed è il tema appunto della utilizzazione di donne
Spesse volte in condizioni appunto di bisogno
Per operare quella che noi abbiamo definito una sorta di operazione di
Outsourcing cioè una
Affidamento all'esterno della riproduzione umana all'esterno di chi in realtà sarebbe interessato a questa riproduzione
E tutto questo a nostro avviso e ma non siamo i soli per fortuna si muove da una condizione di oggettivo bisogno di chi si presta appunto a questa pratica
Io con una battuta e che Stone cominciando a far circolare che amo ripetere in questa sede
Crederò alla maternità surrogata altruistica il giorno che
Una donna bianca ricca si renderà disponibile per una donna povera africana
A quel punto forse cominciano a credere all'esistenza della maternità surrogata cosiddetta altruistica
Fino ad allora resto convinto e ho anche documentazione di casi concreti anche conosciuti personalmente che dietro tutto questo ci sia
Una
Delle ormai purtroppo numerose pratiche
Che prevedono lo sfruttamento del corpo umano in questo caso del corpo della donna
Pratiche che ripeto la nostra legislazione per fortuna
Punisce
Pratiche che sono lecite in altri Paesi basti pensare alla più comune che la compravendita del sangue che sapete è esiste in tanti Paesi che per fortuna l'Italia vieta per non parlare della compravendita degli organi
E che adesso a che fare appunto con la rivoluzione per quanto riguarda punto sia la donazione di gameti sia appunto la l'utero in affitto
La legge italiana dicevo lo punisce ma nei fatti questa punizione non si verifica il perché non si verifica e di qui appunto l'intervento non si verifica perché la punibilità
Diciamo della della del reato che viene commesso è di entità tale
Parliamo appunto da un minimo di tre mesi a un massimo di due anni che di fatto appunto sfugge ad una possibilità di punizione se e eseguito all'estero di qui la necessità
Per evitare quello che sta accadendo cioè che
Chi può permettersi questo tipo di pratica sfugge poi
Alla legge italiana andando appunto a operare in Paesi nei quali viceversa appunto al questa pratica è lecita e al rientro in Italia si trova per di più coperto
Dal fatto non solo dalla sua non punibilità
Ma dal fatto che trova poi il meccanismo dell'adozione speciale frontone l'interesse del bambino a garantire comunque l'accoglienza di questo figlio all'interno della coppia
E allora ecco noi ci troviamo di fatto di fronte a qualcosa che
Da un lato il nostro sistema nostro ordinamento vieta e dall'altro nei fatti tollera e in parte direi addirittura incoraggia
Di qui la proposta di legge una proposta di legge che
Con un solo articolo e due soli commi è molto breve
Prevede in buona sostanza
Che di fatti che già oggi appunto vengono considera di reato dalla legge italiana attraverso lo strumento
Della legge quaranta del due mila quattro che appunto vieta la maternità surrogata comunque le pene con appena detto da tre mesi a due anni
Vengono se questa nostra proposta di legge verrà approvata puniti anche quando commessi all'estero da un cittadino italiano
E inoltre perché questo sia possibile andiamo a prevedere che l'articolo sette del Codice Penale
Al comma cinque al punto numero cinque del dell'articolo sette preveda l'inclusione anche di questa
Di questo nostro provvedimento tra le cosiddette disposizioni speciali per le quali appunto è prevista la punibilità all'estero
Quindi un qualcosa di molto semplice sul quale speriamo di poter trovare un consenso più largo ci auguriamo questione eventualmente presentati anche altre proposte di legge che si possa dal loro dalla loro confluenza magari arrivare poi a una
Diciamo condivisa un condiviso divieto di questa pratica aberrante come altre pratiche aberranti appunto come la donazione finta di gameti ed altre cose che stanno avvenendo
Sappiamo che c'è una sensibilità anche del Ministro della salute su questo tema e ci auguriamo quindi che il Governo voglia come dire favorire e per parte nostra lo chiederemo certamente nella Conferenza dei capigruppo un iter da ravvicinato diciamo in tempi rapidi di questo provvedimento come ripeto la cronaca ormai impone
Ecco io mi fermerei qui chiedendo ai colleghi mio capogruppo l'onorevole Dellai e l'onorevole sberla che come condivide alcune di queste battaglie
E o tutte diciamo se e vogliono dire qualcosa e poi abbiamo qui alcuni rappresentanti dell'associazionismo ai quali chiederò di di proporre appunto la loro opinione
Mario solo sono mezza parola
Se promovibile ovviamente
Uno dalla giustificazione per cui c'è un altro giudice del lavoro
L'ex deputato Nichi Vendola sono andati ad acquistarsi una donna che tale tale pratica alla ben come dire organizzata dai
Che accetta
La stessa Cirinnà ha fatto una proposta di legge
Ostacolo al Senato in cui vieterebbe di
Portare via i cuccioli degli animali
Prima dei sessanta giorni dalla dal patologo io dico in alcuni paesi sono messe moltissime pratiche l'infibulazione una di queste
Boh quarant'si prenda le bambine di dodici anni e se le prende come dire legalmente
Così come sappiamo che in altri Paesi sono bambini dodici tredici anni che parli sposano
Qua sono cinque non ci impedisce di dire che una far Bologna nei confronti dell'umanità dalla donne in particolare e mi chiedo ovvero come possono dei senatori e deputati alla Repubblica
Non definitiva altrettanto vergognoso la pratica di acquistare consenziente o meno ma ha ragione
L'onorevole Gigli quando vedrò Madonna Bianca miliardari essere consenziente allora forse
Ma comunque non lo accetterò in ogni caso perché è inaccettabile che
Uno il corpo femminile sia ormai solo alla stregua di una macchina le questo bambino
Dato come fosse una cosa un oggetto a qualcuno prova al concreto se non quello economico o un
Sul criterio di di tenerlo di crescendo quindi
Siamo straordinariamente contrari e credo che il reato punirlo come realtà internazionale se davvero il minimo che possiamo fare grazie
Grazie Mario io dare la parola subito del ricco Masini della Comunità Papa Giovanni ventitreesimo per un motivo particolare ecco nella mia visione la visione che ha ispirato questa proposta di legge
E nelle disposizioni speciali alle quali facciamo riferimento per la punibilità all'estero
è già previsto oggi il reato della tratta
Degli esseri umani
Così come sono previste appunto le forme di sfruttamento internazionale della prostituzione minorile eccetera il
Masini che appunto fa parte dei di questa benemerite attivissima comunità della la l'Associazione Papa Giovanni ventitreesimo
Da sempre impegnata appunto contro la tratta credo che possa dirci qualcosa anche riguardo a questa pratica appunto dell'utero in affitto prego Enrico
Grazie Gianluigi
E ne andiamo in un'esperienza ormai quarantennale di accoglienza di à la carte che escono dalla strada tendendo loro la mano indotte o costrette a prostituirsi
E di minori dei quali siamo la più grossa realtà di accoglienza in Italia di accoglienza di minori che non possono stare con i loro genitori
E quindi vediamo da un lato
E con la pratica dell'utero in affitto una pratica aberrante nei confronti delle donne che vengono ridotte al loro utero quindi vengano ridotte a gesta attrici
Con dei contratti con una parvenza di legittimità e di legalità ma che in realtà hanno delle costrizioni che fanno pensare più alla schiavitù che avrà il cui rapporto fra le persone
E assistiamo dall'altro all'accoglienza di tantissimi bambini nelle nostre famiglie case famiglia che chiedono con forza di poter conoscere le proprie origini
E questo è un diritto ormai riconosciuto a livello europeo e sempre più a livello internazionale ore anche in Italia con l'attenuazione della distanza fra madre e figlio anche nel caso della
Parto in anonimato
E sarebbe davvero pazzesco per un ragazzo per un adolescente per un adulto potere sapere che coloro che si spacciano per essere i suoi genitori sono proprio coloro che lo hanno strappato
Dalle Brazzà di sua madre al momento della nascita
E quindi questo provvedimento è un provvedimento di coerenza rispetto a quanto già il nostro ordinamento prevede
è un provvedimento che riporta alla giustizia su un argomento su cui anche recentemente ci siamo spesi all'ultima sessione dei diritti umani alle Nazioni Unite
Chiedendo proprio che a livello universale
Venga vietata questa pratica e quindi questo percorso si inserisce pienamente
In quello che ormai il mondo intero chiede tranne i pochi che pretendono un figlio a tutti costi con un business che soltanto in poche briciole arriva poi a queste povere donne
Vi ringrazio e di questo di queste briciole dirò poi qualcosa con un esempio concreto
E pregherei acqua adesso la Maria Grazia Colombo del Vice Presidente nazionale del Forum delle famiglie italiane di dire anch'essa di fare un che se un breve intervento sul tema
Allora ringrazio gli amici per l'invito al Forum ma e a me sembra sempre molto c'è strano dover parlare di queste cose che con la verità certo del di Recco
Cioè come dire troppi lutti
Non dico convincere perché però affermare alcune questioni che sono veramente così
Così logiche così umanamente inaccettabili da quel punto di vista che che diceva Gilli
Eppure invece occorre c'è bisogno veramente perché
Proprio l'altro giorno in un in un incontro in una parrocchia per cui in un luogo che convergente che dovrebbe
è uscito proprio l'espressione ma comunque non si può esser così pure con la maternità surrogata perché in fondo dentro c'è come bene era una
Una donna una signora che io non giudico evidentemente ma secondo me questo cita proprio la consistenza della questione c'è della confusione in cui
Evidentemente siamo e la fragilità di giudizio sulle questioni allora io mi sento perché se siamo stati chiamati come forme in diversi anche in altre
Forze politiche a fare degli interventi
E siccome noi siamo trasversali non apparteniamo nessuno giustamente e e devo dire che le
Le tre cose ma proprio su tre tre cose che io dirò adesso glielo tette anche dalle altre parti
E mi è piaciuto molto anche l'intervento dello storico Vacca che non è cattolico sul giornale noi familiarità ma che sappiamo la la sua
Lucidità e la sua eh presento su alcune questioni e abbia fatto molto piacere perché questa questa è una battaglia che va assolutamente combattuta in modo trasversale e unitario c'è unità non utile che dobbiamo fare un'ammucchiata ma dobbiamo essere lucidi sulle cose
Il tre punti sono questi primo
Io lo ripeto sempre dobbiamo far direi a al bambino io di chi sono e ci sono questo il punto di partenza che tutti tutti dimenticano Pino ma molti vogliono dimenticare per cui la questione sulla madre eccetera eccetera questo bambino che nasce la prima domanda che fa di chi sono io e chi sono e non entro dentro perché non abbiamo il tempo però l'abbiamo come domanda
Di
Esistenziale proprio non così sentimentale e e basta la seconda cosa
E il fatto della della famiglia c'è del padre della madre ceppi cadono proprio tutti i presupposti e mi pare che
Ormai stia passando anche dentro questa logica della maternità surrogata specialmente quando riguarda coppie omosessuali
Il fatto che siano due padri o due madri poco importa c'è questo discorso della complementarietà
Del TAR dell'uomo e dell'addome del padre della madre nel
Generare Ducati talmente generale biologicamente macché Duca attivamente
è come sta come diventando un po'un optional no
E questo è molto sottile non viene detto chiaramente perché da un po'fastidio ancora
Si è detto chiaramente però e sotteso se noi leggiamo tutti i vari passaggi sul
Al discorso della maternità surrogata e sotteso per cui
Secondo me occorre e e mi rifaccio a al al documento che Papa Francesco a ha firmato con il patriarca chi ieri e dice proprio il concetto di maternità e paternità dell'uomo della donna nel Marte matrimonio
Viene estromesso dalla coscienza pubblica dicono i due grandi
Viene estromesso dalla coscienza pubblica questo è grave questo è molto grave perché che notti riscritti anni che i cattolici che chi va in chiesa lo consideri beni ma la coscienza pubblica ancora più grande
E noi il lavoro che dobbiamo fare proprio questo per cui
Questa questione della maternità surrogata
è trasversale non è di destra non è di sinistra non dei cattolici dei non cattolici mai di tutti
E questo è un altro punto segnalo solo in aggiunta queste leggi ha dette tante volte di cose e sono state riportate ma che nella riflessione del professor Vacca
Parla di diritti umani e diritti individuali ecco mi sembra una bella sfida culturale questa cosa diritto umano è il diritto individuale il desiderio ma lo evitiamo di desideri punto di domanda
E e il diritto umano invece e quello che viene garantito per tutti eccetera per cui vuol dire la valorizzazione in questo caso della
Del degenerare della madre del valore della vita eccetera eccetera poi ognuno ci mette tutto quello che deve metterci però mi sembra che
Siamo partiti a gennaio perché non dico che non se ne parlasse però poi c'è stato l'evento di Parigi del due febbraio come ho fatto delle femministe che comunque ha messo in piedi questa questione della maternità surrogata
Adesso ci stiamo e secondo me va utilizzata scusate non è un bel termine e deve essere un'occasione davvero di confronto Sirio
Trasversale culturale e politico
E e che ci aiuti davvero a dare le vere ragioni dalla dalla e che sia davvero un aiuto per tutti perché la fragilità in cui siamo da un punto di vista di giudizio
è gravissima
Grazie Ermete grazie all'ultimo intervento e intanto la prego di accomodarsi e di Cristina Maculan
Che qui a rappresentare la associazione famiglie numerose
E che se non vado errato madre di otto figli nonostante la linea brillante che si che si mantiene
No prima però di darle la parola volevo aggiungere due cose ben son contento che tu abbia citato Maria Grazia questa intervista
Che abbiamo pubblicato su L'Avvenire che ho fatto personalmente ad Giuseppe Vacca e volevo segnalare ecco come sempre in ambito diciamo marxista
L'intervento nelle stesse pagine delle filosofo Diego Fusaro che ugualmente esprime concetti molto forti su questo su questo tema come
Entrano come dicevi tu occorre recuperare con le ragioni dell'umanità al di là delle appartenenze per cui che vengono dal mondo femminista che vengano dal mondo marxista che vengono dal mondo cattolico sicuramente
Sono opinioni che possono trovare un comune denominatore attorno appunto I diritti umani
Prima che a quelli individuali la seconda cosa
Riguardava ecco dare un'idea di ho detto prima di quanto viene pagata la persona
E qui posso citare tu eri presente e il dato è uscito fuori proprio al forum di Parigi delle movimenti per la vita
Dove è stato dato un premio alla mamma di grammi vorrei ricordare per chi non ricorda chi fu Gambini
Si tratta della triste storia appunto della maternità surrogata
Diciamo a realizzata
Tramite un contratto tra una donna bisognosa tailandese già madre di due figli sposata
E una facoltosa copia australiana i coniugi
La cifra che che costoro operazione fu molto più onerosa ovviamente perché mettere in mezzo anche avvocati eccetera alla alla
Povera signora andarono
Dieci mila dollari australiani presto andarono circa sette otto mila euro vado a spanne
E questa donna
A cui abbiamo dato il treno perché abbiamo dato il premio questa donna nel momento in cui rimasi incinta si accorse che portava due bambini un maschio ed una femmina
Dall'ecografia e successive realizzate per conto della coppia committente
La femmina stava apparentemente bene il maschio si scoprì che aveva una fisionomia ventuno la sindrome di Down
Il contratto ed è qui anche l'altra forma di schiavitù prevedeva che cosa l'aborto forzato da queste persone
Prevede che se il giocattolo non è buono debba essere eliminato e quindi ulteriore forma di
De predazione del corpo femminile della sua dignità della sua Psicologia e quant'altro questa donna
Povera cave accettato di fare questa operazione per evidenti ragioni di sussistenza
Sì rifiuto
Andò incontro ad una battaglia legale e alla fine quando ha partorito tutti e due i bambini la copia fra le Anna si prese
La femmina punti giocattolo buoni e lei accettò di crescere la sua famiglia come figlio suo il giocattolo difettoso
E questo è stato un esempio luminoso di come appunto poi vada considerata la la la la vita come vada considerata la dignità appunto dell'essere umano mi fermo qui e passo la parola a Cristina macula grazie
Sicuramente oltre a quella donna mi preme ricordarne un'altra che si chiamava premiano Angela una donna che ha un certo punto della gravidanza
Si trova ad avere asta renale si trova ad avere dei problemi e naturalmente prioritario era saldare la merce
La merce era quel bambino che lei portava in grembo che le era stato commissionato quindi quote di quella donna della sua salute della sua incolumità dei suoi gli altri figli
Non è interessato a nessuno quella donna è morta
è morta quel bambino è stato salvato alto molto piccolo messo in incubatrice quel bambino è stato venduto finalmente quel contratto è stato
Diciamo portato a termine ecco io credo che questo va data considerato nel senso che questa donna in realtà in quel momento era un utero
Era soltanto un mezzo attraverso il quale
Fare soldi e questo credo che sia la cosa più grave io ricordo tanti anni fa
Si parlava venivano fuori queste storie anche quando io ero bandire ragazzina si sentiva parlare di queste coppie spesso magari avanti con gli anni che andavano nei paesi
Terzi diciamocelo anche soltanto qui nei paesi Ucraina Russia a comperare i bambini è successo bene momento in cui entravano in Italia naturalmente questi bambini nel momento in cui
Si veniva a scoprire che questi bambini erano stati comperati
Sì sì naturalmente questa coppia Bammina veniva sottratto e la coppia veniva in indagate veniva
Naturalmente
Condannata in base alle nostre leggi
Che cos'è cambiato qual è la differenza mi chiedo io oggi tra quel bambino che veniva comprato da una copia che sicuramente per necessità
Vendeva quel bambino e le donne che oggi invece in questi Paesi vengano questi bambini io sinceramente non ci vedo nessunissima differenza
E mi trovo anche da madre da madre a pensare non solo alla donna ma anche al bambino allora se la donna viene divisa
Spezzata perché ci sei loculo della donatrice e cioè il Lutero della donna che partorire a quel bambino quindi già quella donna
E spezzate in due l'idea di quelle donne spezzato in due e quel bambino addirittura spezzati intere e spezzato e non sa chi è non sa
La sua le sue radici la sua identità e il suo io penso i miei figli che spesso e volentieri in certe situazioni mi chiedono ma il Nonino il mio nonno c'è quella quelle radici che sono fondamentali per ogni bambino
Che
Per ogni persona chi siamo noi dove arriviamo dove andremo cioè che è una cosa secondo me fondamentale loro non la faranno e non possiamo se con nome permettere ciò il femminismo è stato zitto ma perché il femminismo secondo me da un certo punto di vista Lutero Lollo sbandierano ha già tanti anni fa
Dicendo appunto che ognuno ne fa quello che vuole ecco oggi io credo però che questo utero non possa essere ricondotto semplicemente a uno strumento
Perché in quel Luther ci sarà un bambine quel corpo di quella donna anche se giustamente l'onorevole Gigli dice il giorno in cui una donna di anca molto ricca affitterà
Si terrà donerà scusate l'errore donerà ai suoi utero io bene io credo che questo non avverrà
Mai questo sicuramente ma anche perché
Quando una donna porta in grembo un bambino e credo di poterlo dire
Per cui per esperienza vissuta è una cosa talmente unica talmente indissolubile che io non riesco nemmeno a in una in aree che cosa provano a quelle donne nel momento in cui devono consegnare ad altri il loro bambino
Perché in quel momento non c'è genetica che tenga quel bambino te lo sei tenuto nella
Del tuo grembo e Stato parte ditte ecco io credo che questo dovrebbe farci veramente tutti tutti insieme e riconsiderare in maniera ma
Ma proprio chiara e non non esiste fede che tenga non c'è quelle questioni di fede non è questione e una questione e che è una questione morale una questione
Che ci deve interessare tutti perché io chiedo a ognuno di voi di pensare e se foste voi
Ad essere Stati concepiti e partoriti da una donna di cui non sapete nemmeno il nome
Grazie grazie Cristina io chiudo prima di eventuali domande con
Tre rapidissime riflessioni
La prima appunto riguarda quello che sta dicendo cioè il fatto che ci sia qui un un complicazione tra chi è madre appunto
Complicazioni operato il più grande ancora di quello che giudici perché non abbiamo situazioni nelle quali abbiamo una madre genetica che la donatrice legalmente
Una madre biologica che è quella che l'ha portato in utero e una madre sociale che è quella poi che la eventualmente
Ha fissato come dici tu la seconda cosa è che
A me quello che stupisce eccome sia così difficile apparentemente
Far passare quello che dovrebbe essere patrimonio di tutti c'è una convenzione sui diritti del fanciullo fatta hanno Jorge il venti novembre del dell'ottantanove e resa esecutiva dalla legge centosettantasei in Italia del novantuno
Ufficialmente nessun Paese permette la vendita degli esseri umani
Ma sembra che a nessuno importi appunto come dicevi tu se e questa vendita avviene appunto per un utero in affitto perché pur sempre di vendita Si tratta stiamo parlando di una vendita di esseri umani
E finisco dicendo come così
Come è stato messo un freno
A quello che il turismo sessuale da parte dei Paesi ricchi a danno della
Fanciullezza spesso dei Paesi poveri credo che vada messo un freno anche al turismo riproduttivo cioè alla utilizzazione appunto
Dei propri mezzi economici
Per commissionare e sfruttare appunto il corpo femminile commissionare bambini e sfruttare il corpo femminile
Penso che possiamo fermarci qui abbiamo detto abbastanza se qualcuno dei giornalisti presenti vuole fare domande siamo ovviamente a disposizione
Sì prego dovrebbero poter per radio radicale allora
In merito alla alla battaglia che voi state portando avanti attraverso la definizione di questa proposta di legge
Voi non ritenete che solo
Il il tema possa essere affrontato così come l'hanno fatto le femministe in Francia
Che hanno chiesto la moratoria universale per l'utero in affitto
Poiché volevo chiedervi se voi ritenete che in base all'articolo dodici della legge quaranta
In qualche modo lo stesso Vendola sia passibile non dico di una
Di una condanna penale ma comunque di una
Di una multa perché vedo che nella norma è scritto
Sì pubblicizza la surrogazione di maternità in qualche modo la polemica adesso anche questo questo elemento che potrebbe entrare in discussione
Ma sul primo punto assolutamente d'accordo sarebbe già qualcosa di interessante euro Della moratoria io ho seguito con attenzione il il convegno di Parigi
Al quale voglio ricordarlo tra l'altro ha dato alla sua non solo adesione ma anche la sua
Regia un personaggio importante anche del mondo femminista francese anche per motivi familiari che era la moglie dell'ex Primo Ministro Oliva nel sospende quindi stiamo parlando di gente in qualche modo ha una sua riconoscibilità e importante
E credo che quindi che il discorso sulla moratoria vada preso con assoluta serietà è una strada
Ma come dicevo prima poi occorre anche che le legislazioni nazionali appunto si adeguino e questo è uno sforzo appunto di adeguamento
Attraverso un meccanismo che ripeto è quello sanzionatorio non abbiamo voluto aumentare prevedere di aumentarle le pene
Abbiamo mantenuto lo stesso impianto sanzionatorio già previsto dall'articolo dodici della legge quaranta abbiamo semplicemente uno precisare che
La punibilità deve essere estesa anche anelare ATO appunto
Diciamo perseguito all'estero
Dal punto di vista invece dell'altra domanda io credo che
Sui fatti personali interverrà ovviamente il magistrato non stanno voi valutare che cosa poi debba esser fatto da questo punto di vista
Ne auspico io in alcun modo che ci sia erano sanzioni nello specifico non è questo l'obiettivo ovviamente qui dobbiamo però capire che occorre un deterrente
In più
Perché appunto qualcuno come è stato già detto addirittura non arrivi a vantarsi a proporre questa pratica in termini altrui si sia una cosa che mi scandalizza in tutto questo se mai l'aspetto politico della questione cioè il fatto che una cultura
Dei diritti
Dell'uomo
Una cultura di sinistra che ha storicamente avuto attenzione anche a ai meno abbienti possa come dire vantarsi di di tutto questo ma qui entriamo nella sfera personale io non voglio assolutamente entrarci
Tanto meno ripeto per quanto riguarda la la la la punibilità questa spetta ai magistrati credo però che se tanto mi dà tanto dalle precedenti esperienze la cosa sarà assolutamente liscia e pacifica per quanto riguarda indiretto interessato allo stato attuale
Chi c'era sotto
Ok
Allora grazie tutti gli intervenuti eccetera veniamo fuori sì per la tv grazie