L'intervista è stata registrata lunedì 4 marzo 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Carnevale, Cassazione, Giustizia, Mafia, Polemiche, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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PSI
avvocato
A grossi nomi ogni avvocato è stato presidente della commissione Giustizia del senato è senatore socialista anche lui vogliamo chiedere un commento sulla decisione del
è un decreto per bloccare in qualche modo le cosiddette scarcerazioni facili di presunti boss mafiosi tornati in libertà per decorrenza termini di carcerazione preventiva dopo una sentenza della prima sezione penale della Cassazione presieduta
Dal giudice Carnevale Agostino qual è il tuo parere su questa questione
Considero
Talmente negativo ora
Decreto legge in
Ma anche per il passato al cioè chi lo gridano intervento percepiscono il no voi avete non
O di diritto IRAP
Tra i cittadini non c'è
Proprio dalla legge che non fa comodo la legge che regola
Palleggi equivalente dunque ma e applicato
L'avaro e la violazione di legge bene nel modo più Midolo Magenta in quanto con la legge del comodo che
Nato cioè
Un po'deve intervenire con e per lei
La legge nuova viene addirittura
Papà prendi
A Bari prima del tempo in questo modo in ordine all'altezza Pietro
Dentro ed invece hanno perso ha vinto Lai illegalità
L'attuale legge nei luoghi
Da allora al
Docenti dei termini otterrà nei quali non
Ma anche qui dobbiamo
Idee Bulgaria
E poi dire miglia
Papi
D'accordo efficiente al timore tanto è ovvio che
Il primo ore deriva
Ore o si vuole
Simone ridotta ormai al il punto paravento unificato racconta per contrabbandare
Ma in tal modo non si modificano Marco danno le istituzioni
Al lavoro varie perché
Neuronali guantoni noi
è uno tenuta d'occhio riuscì
Per quanto al momento che ho detto
Gli autori sono la democrazia ANA che dirige il governo il partito cerca e ha proposto questa legge a leggere di un incompetente guarda Chirichelli il Partito repubblicano il partito socialdemocratico il partito libera
Tanto a nome
E al
La quello che dicono gli autori teniamone alle teniamo dall'ente per il giorno d'altronde non non lontano della consultazione popolare e alla volontà popolare
Va una legge quadro nella quello mi
Purché lo vogliamo non mancherà il giorno della vittoria della ragione controlla tra della Georgia
Via perché Elia vendere però al luglio avessimo tu come commenta il fatto che per esempio magistrato un ex magistrato come Violante adesso deputato comunista abbia detto o che si è trattato di un provvedimento logico perché la Cassazione aveva sbagliato
La gente e poi l'ho anche aiutato a vuol dire che è
La legge mio
Apro
Mettiamo
Ma e contro la
Dal clan perizia
Peraltro ed è l'atteggiamento di questa associazione nazionale magistrati bello
Dichiarazione se Piero
Il contenuto era
Presidente no
Date a quelle che io
Di quello pieghe
Della moglie
Il periodo dal Violante ecco
Ed ecco che la rione della legge è
Perché il primo
La nuova legge e non vogliono invece non e dalle via Papa
Anche allora può
Dalla legge da però volere che la legge qui accanto ad applicarla e quindi
Il loro
Avevo a
Cavalleria in un certo
Oddo si potrebbe arrivederci il popolo dare che porta parco
Gli oneri Karl
Cioè non concesso per quella con le
Dalla Corte dei Conti dalla Corte d'arbitrato
Ippica ma perché in futuro
è una pianta ad allievi ma con
Credo legge pertanto ben
Spiega pian
Un Paese ventuno
Allora Daccò
Dopo in una
Ma secondo te perché lo fanno per ignoranza o per dare in pasto all'opinione pubblica il fatto che qualche cosa di positivo il governo comunque fa non
Pare
Bilica e la voce della madre
Deve aver
In quanto la libertà
è possibile
Avevo pianta vuole
Mare
Pieghe che hanno
No deve proibire che
Dice quello che con
Come
Impugnare una
Dalla dall'intervenire il
Dico
Non è interno
No no ma
Il piano in
Abbiamo agibile a punire riavvio
Nato per aver
Mentre diciamo
Anche perché non tanto
Vado in termini quando
Quindi ecco
Colpire vedere qualche volta
Ma per la legge cioè
E mantenuta
Senta larga
Da e Polito al colpevole perché vuole rispondere o no Racco
Renato fino ad
Gian per
Stabilito e poi e Paola Vaghi ndr
Con lui
E poi c'è anche vedevo le opere che Palermo ma io vedo
Genere piaghe che
Proprio
Lamentare
Proprio della delinquenza
Coloro che debbono
Della legge perché il tanto
Vale rispettarla oggi
è la prova ha così non ultima domanda tu cosa ne pensi di questo giudice Corrado e vale che è stato definito ammazzasentenze
Allora questo è un percorso Pierre la legge come
Pagliara
Perché al cinquanta per cento delle sentenze per
Perché non c'erano mai
Ne ed era
Tanta e per
Perché poi la
Però maledetto decreto legge non è
Ma entrando
Lasciando i termini della questione dico
La sua attenzione poi
No non significa
Nelle quell'attenzione carne
Per ad
Ecco posizione di libertà l'Inter ai vicini Specchia crede anche riflessioni
Riprendere Agostino ti ringrazio
La collaborazione infatti si appresta
Per
Abbiamo al telefono Giacomo Mancini deputato socialista ed ex segretario del PSD per parlare ancora una volta della decisione del governo di varare un decreto per far tornare in carcere alcuni presunti boss mafiosi in libertà per decorrenza di carcerazione preventiva dopo una sentenza della prima sezione penale della Cassazione quell'avente come presidente del giudice Corrado Carnevale Mancini lei condivide questo modo di agire del
No che io ho già espresso riterrebbe nel mantenere e trovo anche
Molto grave la motivazione che è stata data dal Governo nel momento in cui ha
Ha riversato questo decreto
Quello cioè del richiamo
Interpretazione autentica
Sulla base di dell'esistenza
Di un un'ora unanimità
Mi pare
Il segno di Venere però
Di da parte di giuristi che veramente un assurdo questo perché questo parere non so quando mai fino al tardo
Che prego però in quale momento e quale vi hanno i nomi e giusto che il governo si faccia carico
Di quanto avvenuto dell'emozione che ha suscitato
La liberazione
Delle Borse mafiosi
Ma trovo
A mente ingiusto
No lavica mente
Metta fuori causa come assolutamente tenente
Il la motivazione della prima sezione della Corte di Cassazione che era stata anche confortata dalla requisitoria del procuratore generale queste e il Governo forse intervenire
Che ritornino in circolazione i botti ma piogge eh questione che si può affrontare potrebbe affrontare in modo di però e assolutamente non accettabile
La il tentativo
Che l'anno tanti Imam
Sarebbe Intervita
Dall'intervento della prima sezione della Corte di Cassazione perché questo non è vero inesperti le questioni sono di altro genere
Questa implicante legislazione questo labirinto di decreti di conto decreti
Che sono stati
Che che si è creata nel corso di tanti anni non è addebitabile alla Corte di Cassazione che per mai peccato di fare un minimo di chiarezza in questa
Intricata boscaglia delle disposizioni che da parte del governo
Di scadenza dei termini si è fatta nel corso degli anni la Corte di Cassazione non c'entra c'entra un un cartellini certamente sbagliata che nel corso degli anni ottanta organizzati
Diverse forze politiche che hanno pensato che attraverso il ma anche riproduce
Law l'utilizzazione impropria e dei pentiti è tutta un'altra serie di misure anti potesse sconfiggere la mafia sul piano giudiziario questo
Questo è fallito bisognerebbe avere la non è teller realista
Pirlo che non è Carnevale che non è la prima della corte ricca la prima sentenza che ha determinato
Un notevole fallimento di questa impostazione d'importazione il vaglia
Ma la Corte di Cassazione su queste questioni non porta responsabilità ecco ma eppure perché questo decreto diciamo è passato anche con un ministro della giustizia ad interim socialisti femminile
Martelli Pietro Valdoni in una posizione molto Ingram Aldo Belli stile e tentare di gestire una situazione della quale lui temperamento non porta responsa vita e si è trovata nell'ingrata situazioni da un ministro il quale
Io è affiancato Antonio da un ministro dell'Interno
Entra di parti del genere pur avendo la possibilità di
Gravi non
Non prende non diventassero uccelli vivi Bosco ha cercato invece di in perire una completa sordità tra le forze di polizia
La magistratura anziché dire antiche antiche cercare di uscire di di di creare
Ieri idee vi è nuove Beaver dopo la constatazione che la precedente strategia non aveva dato i risultati giusti ma qui in Italia i
Io per accordi con il ministro dell'Interno dalla sua parte di responsabilità perché al al ministro dell'Interno spetta non solo
Le porte dei poeti ma spetta anche la il controllo
Di quando avviene nelle province
E di quanto soprattutto al ministro dell'Interno dovrebbe essere suggerito dalle prefetture per questo che capitolo il ministro dell'Interno non vuole affrontarlo ma Porto affari politica e rapporto apparì politica a volte spesse volte molte volte
Sì si materializza nelle istituzioni e indeterminato nel nostro Paese queste elemento e non viene mai emerge anche il termine anche nella terza Commissione antimafia i gli elementi vengono dati le porte dei polipi o più che alle porte dei bolidi e che nei tempi vengono chiamati in cauda ma non si tratta delle forze di polizia perché
All'interno delle porte di poi via ci sono intelligente
Per capire bene che le questioni si chiede non dipendono dal dagli interventi della prima sezione della Corte di Cassazione leggere le questioni dei picchieri hanno porterò può con con un grosso significato politico nel senso che non si può ole
Luce sul fronte determinate situazioni mo'tutto inquinate che esistano in diverse province
Giusto soprattutto dell'Italia meridionale di fronte a fatti del genere china della verità
Modo giusto
Sì sì prima dallo gli istinti peggiori che esistano anche in determinati settori delle Poste poi direttivi che noi restiamo ma la magistratura mettere in libertà e questo non è vero non risponde al vero ma anche se fosse vero non è questa non è questa la strada per risolvere il conflitto avremmo bisogno di una strategia vivere di una strategia molto la giornata di una strategia che non ha bisogno di colpi di scena di colpi di teatro di propagare i grandi questioni della presente in ogni momento del ministro dell'interno in questa o quella città ma di una strategia paziente e di una strategia ragguagliare cerchi di vedere il fenomeno della presenza mafiosa nel suo complesso
E in questo e questo
è quello che manca e perciò chi sono Lerici ieri perché non sono soltanto di carattere giuridico costituzionale tenga presente che l'Italietta da contano
Giarda non so quante volte mi pare tredici volte da alla alta Burgo per la via dal
L'articolo sei della Convenzione europea dei diritti umani
Dove ti tanti che il diritto di ogni cittadino dei Paesi CEE ad essere giudicato entro tempi ragionevoli vede qui ti fa vedere punti pari ti par quasi di vedere in i detenuti sono
Da poco tempo in carcere che poi a questi detenuti che si apre arriva il presidente Carnevale ad aprire le porte del coro le questioni di fondo le questioni di questo delicatissimo settore della vita nazionale
Meriterebbero di essere affrontate con molto più fuori e negli chiaramente
Ma senza ricorrere a sistemi che portano disorientamento nell'opinione pubblica disorientamento al c'è quando all'opinione pubblica praticamente si regge e la Corte di Cassazione cioè la struttura più alta qui importa ante più solenne della vita del Paese che non fa il suo dovere e il Governo deve intervenire mi pare che si sovverte completamente l'ordinamento giuridico del nostro paese ma poi non si dica la verità
Però per è oltre a tutto il fior non è vero che si determini un incoraggiamento alla lotta contro la mafia speciale per recital resta la motivazione soprattutto ripeto l'ho detto prima è la motivazione che non convince credibili lei è stata che non risponde al vero perché c'è stato certamente sulla stampa più di un
Più di un più di un giurista Cass presso una sua opinione
Contrari a me non risulta tempio che la maggioranza dei giuristi i quali hanno che hanno fatto parte della commissione di riforma
Del codice di procedura penale ci sia pronunziato in conformità di quanto nella relazione al governo e stato ventre c'è anche questo elemento di
Inesattezza ma poi i fatti confermano che spesso una cattiva campagna di informazione dalla stampa dei mass media che
In pratica mobilitano l'opinione pubblica personali capannelli vuole molto poco perché certamente l'opinione pubblica è influenzata nel sapere che che un persona
Maggio un killer responsabile il trenta de di di trenta
Il trenta che viene ad essere messo in galera però che vince
Che un personaggio
E contabile il trenta di aprile lo deve dire una sentenza ma decreta tendenti annullato per l'equity Alpe la ronda sono molto diverso è quello il labirinto dal quale noi non usciamo noi dobbiamo essere obbligati a ritenere che i mafiosi hanno commesso delitti
Ma possiamo ritenerlo soltanto venti sono le sentenze ma per le tendenze non ci sono ebbe noi non possiamo essere obbligati a dare
A
Ad accettare come verità quello che soltanto
Una parte della imputazione del del
Del personaggio di cui si parla sui giornali c'è l'opinione pubblica del talmente frastornato e quando tende che papà
Il papà della della cupola comunque il papà della super cupola oppure tutta questa terminologia che viene detta delusa o o o il capo del prezzo di Vello
O il capo di non so che cosa e poi il ministro dell'Interno aggiunge che lui deve essere in prima linea che deve essere in trincea che Falcone non è quinto in Gea tutta questa terminologia di guerra e capacità d'altra parte che in queste province i fatti gli affetti vengono avvenuti e padroni che venga
Frastornato Emma Dante
Ma in questo modo sovvertendo l'ordinamento giuridico arriveremo al momento in cui i altro che
Che decreti di questo tipo il consiglio saremmo portati a fare anche decreti poco pericoloso ecco io ho detto parlando alla Commissione giustizia no alla con all'Antimafia che qualche anno fa il ministro della Giustizia Abate interni in Francia poi sottoposto a una violenta aggressione
A differenza
Cioè avrà che richiedeva la la
Il mantenimento della pena di morte a questo ministro avuto gli argomenti alla capacità di spiegare
Di di far capire che la la l'altra di evitare la giustizia potevo tenerti anche in altro modo e avventisti e noi dovremmo avere questa capacità di dire che la mafia tipo si può combattere molto
E veramente senza nulla concedere e comunque consiste mi adeguati e costa dei i dai quali non possiamo ottenere il giorno dopo il successo perché coperto costituita da anni annunziamo strategie che dovrebbero garantire
Successo immediato e danni siamo invece nella situazione in cui attraverso la legislazione d'emergenza
Chi fa il maxiprocesso e poi alla fine diretta
Con con
Con la con i risultati negativi di cui stiamo parlando bene Mancini e la ringrazio per la disponibilità recentissimo rivedere
Il sistema adottato dal Gove non per rispedire in carcere alcuni presunti boss mafiosi torna nati in libertà per decorrenza dei termini di carcerazione preventiva dopo una sentenza della prima sezione penale della Cassazione presieduta dal giudice Carnevale di questo decreto legge governativo ne parliamo in questa circostanza e con l'avvocato Titta Mazzuca già presidente della Camera appena alle di Roma avvocato Mazzucca non le sembra che questo provvedimento non fa che confermare che in fondo una certa legislazione dell'emergenza nel nostro Paese non ha mai cessato di essere attuata per Taveri purtroppo
Ho la legge diventata una specie di provvedimento gay del due dicembre l'avvenimento il fatto di cronaca e io anche deduco dal quei torna decadenza della legge perché la prima piccoli le prime piccola a teche sono state date all'autorità della legge negli ultimi quarant'anni sono derivate proprio dallo stesso il relatore il quale non ha fatto altro che il Sud tanti problemi Malta peggio che sui diritti civili miei accorciare allungare i termini fare una specie di terremoto il consultorio ondulatorio in relazione ai vari avvenimenti che accadevano e arie
Dai quali il legislatore che entrava di poter usare la vecchia e tenerla ferma pagarli comunque i parenti che ogni regola impone avvocato come la definirebbe questo provvedimento
è vede il parto era molto chiaro insomma io non vedo come si possa discutere la validità del della sentenza della Cassazione perché in sostanza che trattava ripeto è può apparire Complesso interazione Atalmi inseguendo le fa aree norme però che impone il fatto in termini concettuali è molto semplice ed è ripartita avuto vi era un certa automatismo per cui il padre tanto un cerotto terribili nei e veniva però congelato lei per le gli Gyorgy delle udienze per i giorni impiegati nella deliberazione della penitenza automaticamente avveniva dal carcere ad leone ed era anche automatico questo congelamento Gioè titoli traevano dal termine tutti in quei giorni di cui dicevo prima invece con l'avvento del nuovo Codice il io voluto è evidente la ragione per per rendere i sempre più giurisdizionale diciamo così anche questo provvedimento di sospensione di congelamento del termine in quei primi quei periodi in cui le dicevo che ha voluto che i forse la necessità di una richiesta da parte del pubblico ministero il quale che doveva rivolge alla Corte e chiedere questa sospensione per questi Period i cioè il periodo in cui vi erano state dell'Oriente il periodo in cui era stata deliberata la tempesta ebbene che cos'è accaduto è accaduto che e la il Pubblico ministero la mappa non ha fatto questa ricchezza ma ancor per rapire d'appello e la corte alla fine l'appello non ha pronunciato questa ordinanza lei terrà via ed ecco perché secondo me e la Cassazione ha fatto bene ad annullare Torpè va per obbedire alla legge annullare quei sta Quetta
Quei quei però provvedimento intorno al Pd del rigetto delle istanze di scarcerazione lei cosa risponde a chi ha definito questo provvedimento del due
Non un un fatto oggi coloro in quanto la Cassazione
Come si degli errori ma anche per la correzione della cassazione commette degli errori e non ti puoi spiegare l'indipendenza dell'ordine giudiziario che viene proclamata proprio da coloro che oggi soci vengono questo provvedimento del governo e in sostanza anche dalla Cassazione avverte il Bari Danto la cataratta non può essere cantata da nessuno e tanto meno dal Governo siamo nell'ambito di un potere autonomo e indipendente e soprattutto anche a messo perché questo porterebbe perfetto giuridico più interessante anche ammesso che il governo possa e credo che nessuno può contestare al governo quei dopo al Governo e poi successivamente con la conversione in legge dal Parlamento dare l'interpretazione di una legge è evidente che l'interpretazione regge quanto ma dal momento in cui viene pubblicato storie del provvedimento sulla Gazzetta Ufficiale e il provvedimento legislativo entra in vigore non può riguardare il passato non può riguardare cioè dei diritti ormai acquisiti
Si è parlato molto in questi giorni di questo giudice definito ammazzasentenze Corrado carni vale quale la sua opinione sul suo
Operato vive per la prima volta la Corte di Cassazione da quarant'anni di esperienza io sono sono iscritto nell'albo dei calciatori poi dal mille novecentocinquantasei ebbene le posso idee che per la prima volta da quando viene Priebke decade varie soprattutto da quando infine tanti più undici hanno convenuto di riportare la cassazione al sul piano dei i suoi compiti istituzionali per la prima volta che la Cassazione non fa più politica criminale perché prima la Cassazione attraverso dei ricchi epiche erano costanti allorché pecche i progetti avevano una certa dire
Rilevanza e notorietà faceva solamente politica criminale ma non decollava che ha tutto il diritto come avvenuto in questi ultimi tempi da detto dal in questo momento che cosa prova tenta noi proviamo quei l'amarezza che però è diventata un po'professionale perché nel tempio che purtroppo l'avvocato e
Impopolare
Tanto a subire anche delle sconfitte quindi un po'questa amarezza diciamo e congeniale come sono congeniali Vettor il fazione allorché invece riusciamo a ottenere degli esiti positivi quindi vi è una certa pelle dell'EPA tante diciamo così ma non c'è dubbio che riguardando la questione degli aspetti essenziali per la vita del paese perché qua non sono in gioco i quattordici non so quanto a quaranta chili che quaranta ma pare che siano quattordici i boss mafiosi che debbono essere scarcerati essendo gli altri peraltro è vero che sono anche dette frutti ma e il periodo in custodia agli arresti e agli arresti domiciliari e quello che più palmare ripeto è l'aspetto generale del declino giuridico diciamo dello stato di diritto del nostro paese qui evidentemente c'è uno spazio abbandonato inquieti inutile come Krieger fronte leonesse vi è uno spazio abbandonato in cui più nessuna forza politica che Feltri fa eccezione ma negli ultimi tempi non però quant'altri possano fare questa intenzione del partito radicale viene unite perfetto di forze politiche sul piano e sul campo dei diritti civili che non vengono più tutelato pesa alcuna formazione politica
Bene avvocato
La ringrazio Huerta l'amarezza più forte la ringrazio per la collaborazione grazie per ricaricare comunque è sempre vivo e vegeto Pino affranti Donatello e però prima le battaglie del partito radicale il piano d'
La giustizia e dei diritti civili erano sistematiche purtroppo debbo constatare che non vi è più questa cosa
Tanta e questa il tema rapidità la vero che porta a riprendere quello che in alcuni si sta cercando di fare ringrazia grazie
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