Riforma delle garanzie sulle cartolarizzazioni delle sofferenze: proposte e scenari

Bene buongiorno
Buongiorno a tutti
Siamo quasi in orario ma contro i nostri onorevole ci hanno raggiunto adesso anche dalla Commissione dove si discute del tema
Che affronteremo qui quindi insomma siamo sul pezzo
Ci segnalavano giustamente che va notata una cosa che siamo nella sala Aldo Moro è oggi e il giorno dell'anniversario
Del rapimento quindi è giusto ricordarlo visto che parleremo di banche ma siamo anche alla Camera quindi bisogna tenerlo presente
Voi siete come dire un pubblico molto qualificato quindi
Sapete benissimo la rilevanza del del tema che andiamo a discutere cioè
Quello che è un po'scomparso dalle prime pagine dei giornali in questi giorni si discute moltissimo della riforma delle BCC fatto Sottosegretario lotti al papà che lavora è una BCC eccetera
Ma
Siamo reduci da almeno due anni in cui si è parlato di bad bank dei problemi strutturali del sistema bancario italiano e di come risolvere poi siamo arrivati finalmente dopo un lungo iter a
Una soluzione che era diversa da quella che tanti si aspettavano e che però fa sviluppate va analizzata nel dettaglio soprattutto adesso nel momento in cui ci sono ancora delle cose
è molto rilevanti da definire e in cui c'è ancora spazio soprattutto per
Professionisti del settore per portare ai decisori politici
Competenza e Annalisa pronto su
A rischi che magari tendone sottovalutate lo dico io per primo
Da giornalista non tutto quello di cui discuteremo adesso qui già filtrato in maniera chiara sui giornali soprattutto sui temi del ruolo delle agenzie di rating sul ruolo
Delle garanzie su come valorizzarle insomma ci sono tanti temi che è giusto che affrontare affinché
Siamo ancora in tempo diciamo così prima che il provvedimento sia arrivato
Al termine del suo iter legislativo allora seguiremo questa scaletta dovuta anche dagli impegni dei nostri relatore Contiero tutti di nuovo di essere concisi perché poi sarebbe bello fare un po'di dibattito
Partiamo appunto dalla politica perché appunto poiché l'onorevole Lanfranco cedere lascia per tornare in Commissione qui per tema però prima dall'onorevole Fabrizio Di Stefano a cui chiederei
I spiegarci due cose un'ora rilevanza politica oltre che come dire tecnica del provvedimento che stiamo discutendo cioè
Lega s'era introduzione garanzie pubbliche sui su queste cartolarizzazioni e anche spiegarci un po'una sua analisi di massima della del provvedimento per quello che per il punto a cui adesso
Sì
Chiuso fare un'analisi politica detta del passeggero invertito questa azione
Del
Del disco perché nasce questo di disegno di legge
Nasce perché
C'è
Un sistema di
Sì se avesse mediante un sistema di sofferenza dell'economia dei piccoli e medi investito anche dei grandi investitori che le curve ed in questo momento l'economia
Coinvolta
E questa crisi a poi generato i cosiddetti crediti deteriorati
Quindi la la cessione di questi crediti a di conseguenza cristallizzato le banche nell'erogare capitale e conseguentemente portato a un blocco della dell'economia
Di qui l'esigenza indispensabile necessaria di un intervento normativo
Che rimetta smuove il mercato si muova i capitali
E quindi concordo con il
La finalità gli intenti di questo decreto
Ossia la volontà attraverso lo strumento le cartolarizzazioni di rimettere in in in moto i crediti derivanti d'altronde questo non è una dal problema nuovo né la soluzione non è nuova se basta guardare oltre oceano già fu fatto è già stato applicato
Tuttavia
Questo decreto che si con la Rizzo due situazioni
Quella delle banche di credito operativa che forse quello che come ha detto giustamente lei polarizzato attenzione del della stampa delle della stessa politica e dell'opinione pubblica e quest'altro che invece
A mio avviso diventa anche più importante almeno se lo valutiamo in termini di
Peso economico che può avere
E
Su questo io credo che ci siano delle perplessità che d'altro canto lotto Palmi dolore la sua audizione qualche giorno fa in Commissione anche evidenziato
Quali sono in primis
La garanzia statale concesse le obbligazioni senior diventa veramente un elemento di incentivo a investire oppure no
Soprattutto se consideriamo che subito dopo l'annuncio la borsa avuto degli EDISU squilibri non certo positive
Ma soprattutto
Quello che ci preoccupa maggiormente
E questo ruolo che si danno le società diretti
Io non ritengo assolutamente opportuno attribuire soggetti internazionali
Ossia alle cosiddette agenzie di rating il potere di vigilanza dell'intero processo di cartolarizzazione
Senza
Individuare attraverso norme magari
Degli criteri dei criteri oggettivi di valutazione e di analisi
Ricordiamo poi anche che in passato questo società di rating qualche danno all'anno creato
In Italia non sono in Italia ma di per sé aveva col cogliamo l'incidenza che questo aiuta e le loro scelte potrebbero avere sull'economia nazionali e internazionali
In un momento in cui è vero che
Nel gli occhi dell'opinione pubblica la politica
Assolve un ruolo quasi ancillare rispetto all'economia e al poteri tecnocrati ci finanziari
Allora forse sarebbe stato più opportuno
Visto che anche da quello che l'opinione pubblica la Banca centrale europea continua ad avere un ruolo
Fondante
Far ricorso a un a un controllo che fosse di altro tipo
Proprio perché
Credo che la domanda
Che sorge spontanea per quanto riguarda questo gioco di rating è questa
Nel controllo nella valutazione di questi fondi in generale nel processo di della cartolarizzazione
Non
Ponendo degli
Obiettivi specifici e delle oggettiva azioni di criteri di giudizio
Io credo che si crea un vulnus non sarebbe magari è stato meglio crearle a livello di lettura europeo di criteri di di oggettivazione
Anche per la mia visione politica
Io sarei preoccupato di una cessione sono preoccupato di comunque quando c'è una cessione di sovranità popolare altri soggetti ma a maggior ragione
Mi preoccupa quando questo cessione
Avviene verso soggetti che possono essere ma non è loro libero arbitrio senza una giusta oggettivazione che nasca non corretto dialogo nazionale ed internazionale
Io credo che questo Governo
Forse per la fretta di fare per esibire
A accelerato senza una giusta riflessione un processo che invece deve essere controllato ed essere valutato in maniera molto ponderata
Viceversa così come pensato
Avviene una analisi fatta tra attraverso i criteri oggettivi soggettivi individuali essenza una tipizzazione oggettiva
Esponendo così a mio avviso anche dell'Istrice stima bancario
Perché
Perché agenzie che dovranno analizzati portafogli in oggetto di cessione dovranno valutare la strutturazione dell'operazione insomma dovranno assolvere a questo compito
Valuteranno crediti garantiti già collaterali italiani quindi come verrà determinato il loro giudizio se sono condizionati o meno
Come ritengono di agire
Su cosa si baserà la loro valutazione quando mancano di criteri oggettivi nella norma
Questo questo è un dubbio che sorge e allora
Come possiamo ricordi Sordello
Io credo che rischioso che le banche italiani abbiano come interlocutore una società veicolo autonomo e per risposta caso per caso forse in passato remoto avuto far ricorso come fece la Spagna a altre
Ad altre soluzioni non solo Spagna anche la Germania
Forse abbiamo peccato di presunzione quando allora non
Siamo non ci siamo allineati a sua scelta e di altri Paesi europei avevano fatto certo è che oggi e il problema che
Di trovare di lasciare questi spazi di decisione in mano a soggetti non italiani e assoluta menti privati senza controllo credo che debba far riflettere
Io in conclusione proprio per stringere i tempi come dice il moderatore
Ritengo che il riassetto del sistema bancario rappresenta uno sforzo assolutamente rilevante che dovrà fare il nostro Paese per far ripartire l'economia e quindi la legge andava fatta e va fatta
Ma non ritengo sia opportuno attribuire a soggetti internazionali un tale potere senza che questo sia almeno mitigato aver reso verificabile in base a criteri oggettivi che nella legge oggi mancano
Regolamentare Torre tale processo vuol dire ridurre
L'autonomia valutativa ma vanno
Certamente sì
Ma rappresenta una via assicura per rendere Palese limpido verificabile il processo di valutazione indipendente che oggi attraverso questa norma sul verrebbe concesso alle società di rating
Allora su questo io credo che qualcosa si può fare ancora più indietro e in Commissione e noi su questo abbiamo predisposto degli emendamenti ma credo che tutta maggioranza e opposizione dovrebbe
Rifletta attentamente
Perché se la il pericolo se la necessità di intervento e grande non vorrei che la medicina la soluzione
Credo che un altro problema ancor più grande
Bene grazie onorevole Di Stefano è stato anche molto sintetico è andato al punto quindi chiederei
Invece l'onorevole Lanfranco che appunto dopo deve tornare
Lavori di Commissione se questi temi solo nel dibattito in che modo ci sono come procede diciamo la battaglia degli emendamenti su questioni soprattutto su
I requisiti oggettivi e assoluti chi ha il potere di
Di decisione in questo in questo campo quanto deve essere grande la discrezionalità se c'è un limite
Grazie intanto mi scuso se mila euro almeno temporaneamente allontanare perché come diceva dottor Feltri siamo talmente sul pezzo che mentre svolgiamo questo convegno c'è in corso la Commissione finanze
Che sta esaminando appunto il complesso degli emendamenti al decreto legge del Governo
La mia valutazione e la seguente
L'argomento di cui oggi discutiamo e sul quale si misureranno
Importanti operatori del settore e purtroppo nell'ambito della pubblico quindi non è un argomento almeno di secondo piano se non ancora meno rilevante
E lo diceva prima il collega Di Stefano questo fatto molto grave perché è vero che il decreto ha le prime norme concentrate sulla creazione di probabilmente di quello che diventerà il terzo gruppo bancario italiano
Perché la holding che sopra intenderà all'azione dei crediti cooperativi rischia di diventare il terzo gruppo bancario italiano dopo intesa e UniCredit
Ma è altrettanto vero che l'impatto sulla pubblica opinione ma soprattutto sui cittadini e sulle imprese lo ha a mio avviso almeno altrettanto l'insieme delle norme di cui invece oggi noi stiamo parlando
Cioè quello che voglio dire è testimoniato in maniera plastica dalla quantità di emendamenti che le forze politico parlamentare hanno presentato
Quattrocento emendamenti cinquanta emendamenti dichiarati inammissibili quasi trecento emendamenti sono concentrati sui primi due articoli cioè quelli che riguardano essenzialmente appunto la creazione di un anno holding
Di credito cooperativo
Questo significa che nell'ambito delle forze politico parlamentari che sono poi quelle che dovrebbero rappresentare i cittadini c'è una consapevolezza abbastanza scarsa della importanza delle altre norme come che mi permetto di dire
Che
Questo incontro e mi auguro che e gli esiti i contenuti che emergeranno saranno il più possibile portati
Diffusi all'attenzione della pubblica opinione eh assolutamente saliente
Le
Due questioni su cui mi soffermerò brevissimamente
Perché diciamo che
Il complesso dell'intervento da noi condiviso nel senso che
Erano cose di cui si sentiva oggettivamente la necessità peraltro
Voglio dire che
Il Governo ha ben chiaro questo per fortuna almeno questo a tal punto che probabilmente
Soltanto pochissimi emendamenti verranno recepiti e che probabilmente ci sarà un intervento
Non so se con un decreto del Ministero dell'economia e delle finanze o della Presidenza del Consiglio dei ministri proprio su legali successivo e nuovo
Almeno così informalmente ci è stato detto però ci sono due questioni dicevo
Sulle quali noi abbiamo agito in termini
Di
Modifiche che abbiamo proposto la prima delle quali è quella su cui si soffermava al collega Di Stefano cioè
La oggettività dei criteri
è
Una vicenda assolutamente saliente
Perché è assolutamente sarebbe non solo per le motivazioni che lui diceva ma perché un eventuale o più eventuali errori
Di valutazione del rating o della recuperabilità dei portafogli e
Non solo graveranno sulle casse dello Stato
Ma graveranno sulle tasche dei cittadini e quindi noi diciamo così da rappresentanti dei cittadini non possiamo non essere preoccupati per questo è per questo che noi abbiamo presentato delle proposte emendative che cercano di
Indicare questi parametri
A cui si dovrebbero riferire le società incaricate di fare il rating
L'altra vicenda che a mio avviso incredibilmente è stata poco compresa a livello di pubblico opinione e si è meno si consente anche di media
E quella relativa la disciplina fiscale dei tra dei trasferimenti immobiliari ora
La norma che è prevista mi pare che sia articolo sedici
Dovrebbe agevolare il collocamento degli immobili in sede di verità giudiziaria ed è
Una norma che e impattante sul rimborso delle obbligazioni sia senior e junior
Però la
Il fatto di
Prevedere in qualche modo che
L'applicazione lo sconto fiscale vada soltanto di fatto ai professionisti delle aste perché poi quello che si verrebbe a verificare che sostanzialmente lo sconto fiscale va un solo a chi rivende l'immobile acquistato entro ventiquattro mesi
E questo
Non solo
Rappresenta un aiuto eccessivo a
Aggira appunto a questi a questi professionisti delle aste che magari cercano di acquistare a prezzi molto bassi per poi rivendere speculando un'attività un'altra va benissimo ma ma se noi volessimo fare un lavoro serio dovremmo prevedere le estensioni a tutti i cittadini
Perché perché questo si muoverebbe il mercato immobiliare che come sappiamo non è esattamente diciamo in salute farti coralmente florida
E secondo andrebbe a beneficio tanto dei creditori quanto dei debitori dei creditori del conterrebbero un recupero maggiore dei debitori perché magari potrebbero ottenere
Non solo il saldo del debito che hanno contratto ma anche magari recuperare qualcosina cosa che vendendo l'immobile a al prezzo più basso possibile quello appunto
Siamo più favorevole ai professionisti che le aste
E non si verificherebbe
E sono due argomenti su cui di fatto
Non c'è anche una manciata di proposte emendative
La maggior parte dei quali e quella sono quelle che il collega Di Stefano ed io abbiamo
Predisposto
E per questo che io dico e questa è la diciamo così la valutazione di carattere perché Moro politico se me lo si consente
Che questo decreto che in sé per sé contiene delle innovazioni significative sia sulla parte diciamo così
Di costruzione
Di un nuovo grande gruppo bancario poi si può discutere a livello costituzionale se è questa
Vicenda diciamo così sia corretta se si tratti invece di un esproprio delle facoltà dei piccoli crediti cooperativi soprattutto di quelli gestiti in maniera virtuosa sul territorio
Ma anche nella parte relativa alle gas
Però resta intatta l'incapacità
Purtroppo
Della politica per un verso
Dei media per l'altro e quindi l'inconsapevolezza dei cittadini di andare al contenuti
Più significativi e più impattanti sulla loro vita perché la vendita degli immobili messi a garanzia di un debito credo che sia il massimo dell'importanza per un cittadino piuttosto che per un'impresa
Allora mi sento di dire che i contributi che verranno sono davvero importanti perché
E fare un lavoro serio su questo argomento significa provare a fare un impalcato normativo utile per cittadini imprese per ma anche e per operatori del settore
Mi auguro che il lavoro che abbiamo fatto e che anche grazie al contributo di tutti continueremo a fare nelle prossime ore credo che concluderemo i lavori della Commissione nella nottata di giovedì o al massimo l'idea di mattina
Possano servire a far cambiare idea anche al Governo sul fatto che vi dicevo poc'anzi ovvero sulla volontà presunta che c'è stata informalmente comunicata di rinviare a un nuovo provvedimento l'aggiustamento di queste norme che francamente
Mi risulterebbe un atto di il puro egoismo politico perché per poter dire abbiamo fatto noi le modifiche che servono sulle cartolarizzazioni
Perdiamo altri tre quattro cinque sei mesi e poi sappiamo che sia nelle cose in Italia soprattutto in materia di decreti attuativi
C'era il Sole ventiquattro Ore qualche mese fa che
Aggiornava la la la graduatoria i numeri dei decreti mancanti non so se eravamo cinquecentoventiquattro possibilità di trecentocinquanta ma ogni legge che si faccia ricrea dicono
In maniera diciamo esponenziale allora grazie di cuore per il cui tributi io poi io pensare a chi diciamo avrà buon cuore
Di
Prendere atto delle dei contributi così significativi cercheremo di tradurli in ulteriori almeno gli dibattito sia in Commissione che poi lunedì martedì mercoledì
Prima della pausa FAS Pasquale quando sarà approvato il decreto
E in conclusione
Vi porto anche i saluti del Presidente la Commissione finanze Maurizio Bernardo che mi ha promesso che scenderà
Sì la Commissione finirà privare il termine dei lavori
Di del nostro del nostro convegno altrimenti dovendo presiedere purtroppo noi abbiamo voluto diciamo partecipare al convegno nonostante i lavori ma il Presidente diciamo in qualche modo legato
A al allo svolgimento dei lavori quindi molte grazie
Grazie onorevole la frana che ci ha portato proprio in presa diretta sulla
Sulla discussione sul provvedimento all'abbiamo già evocata c'è stata nei giorni scorsi il ventinove di febbraio l'audizione
Di Ubaldo Palmi d'Oro il centauro sa crete ricoveri negato e
Lì sono stati affrontati nel dettaglio alcuni questi temi che abbiamo già in qualche modo evocato per la loro rilevanza politica cioè prova delle agenzie di rating
Incentivi a chi devono andare gli incentivi assessore professionisti delle aste come diceva l'onorevole Lanfranco a tutti
E appunto le
Criticità non immediatamente percepibili di questo provvedimento su cui
Abbiamo sentito anche
I nostri due deputati dell'opposizione c'è un consenso di massima sulla sua necessità quindi volevo chiedere appunto Bado Palmi dai soci
Riassumeva i punti di questa audizione quali sono queste criticità e anche
Se ci dà per la discussione successiva è la su
Cosa si può fare per risolverli anche
Sì buongiorno a tutti grazie mille anzitutto di essere venuti l'idea di questo incontro odierno nascere successivamente come è stato detto all'audizione del ventinove febbraio presso la Commissione Finanza
Ci siamo fermati a ragionare su queste problematiche sulle possibili migliorie dava portare altri al decreto insieme all'onorevole Di Stefano l'onorevole Laffranco abbiamo trattato i temi che hanno accennato ora
Onorevoli la situazione in Commissione Finanza
è una società la quale sono passati prima di me rappresentanti di importanti istituzioni Banca d'Italia della abili Federcasse e hanno approfondito in maniera tecnica precisa il decreto legge
Quello che ho voluto portare io in Commissione ho avuto trasferire il portato esperienziale
E di chi queste operazioni le fa a quotidianamente le fa la fatti prima della della
Del del decreto e le farà dopo quindi si parte si tratta di portare il punto di vista di chi è così
Per così dire in trincea
A poche settimane dall'entrata in vigore di questo decreto che ha avuto la possibilità di testare un attimo il funzionamento
Ho organizza un tavolo con un grande gruppo bancario un importante investitore straniero che ha già investito moltissimo in Italia nel nel due mila quindici
E abbiamo prova da porre in essere la prima operazione dopo l'entrata in vigore del decreto quello che è successo e che sono emerse da emersa da una parte la volontà della Banca di scendere
Dall'altra la volontà degli investitori ad acquistare in una situazione normale la parte mancante a determinazione del prezzo vedere il valore del portafoglio fare uno sconto acquistare
In realtà c'è stato un momento di ENPAS e si è fermato tutto perché c'era un dubbio una valutazione che non si riusciva a fare per il terzo elemento che è quello delle società dire di rating
Da venerdì non operazioni carte detrazione può sembrare una cosa che
Non impatta molto ma in realtà alla società di rating che deve dare
Una valutazione che sia almeno una tripla B meno
Impatterà direttamente sull'operazione perché impatterà sulla subordinazione delle obbligazioni in parte la Sul trascende
Quindi sulla divisione tra senior Petrassi ignora e Junior
Sappiamo che legge Acs vanno a garantire le signore pertanto sia la banca di all'investitore
L'operazione interessa ma va valutata in un modo se abbiamo il lei signora all'ottanta per cento in un altro modo sede signor l'abbiamo a quaranta
Quindi a abbiamo visto lo spostamento totale e della del problema del problema che porta alla chiusura
Andiamo al tema quindi delle società di rating a società di rating
Io condivido da quanto detto dall'onorevole Di Stefano che ha centrato il punto della situazione che è la soggettività di giudizio valutativo allora non vogliamo dire che le società di rating e non siamo in grado di valutare vogliamo solo dire che quotidianamente
Prendiamo delle obbligazioni e vediamo che la società ha dato una valutazione tripla la Società Beard ad una valutazione singola succede sugli Stati sui rating degli Stati
Cosa può succedere sui rating di una cartolarizzazione doveva organi dove va valutata sì la parte organizzativa
La parte serbi seri processi autorizzazione ma vanno viste le pratiche Pardi sul portafoglio cioè non andiamo incontro a una
E valutazione del rating fatta come per i subprime americani dove
Il sottostante erano crediti recuperabili Meredith che era comunque alto
Questo influisce negativamente sulle banche che non hanno certezza di che e di cosa di cui può essere composta la
Situazione Manno e crea una problematica sommerso che è chiamato a
Risponderà delle istanze di richiesta di già CS in base a queste valutazioni messe non si metterà rifare a dirigersi del portafoglio si affiderà le garanzie
Ma messa
Distinte e il nostro Stato che dovrà poi rispondere e e pagare
Quindi ritengo che riteniamo importante come diceva l'onorevole Di Stefano dare dei di criteri
Non si può non si vuole vincolare un giudizio si vuole dare un criterio di giudizio quindi bisogna dire il portafoglio è un portafoglio che dentro a pratiche
Dell'ottanta dove è già stato fatto ogni azione esecutiva quindi abbiamo residuale possano pratica tra del sofferenza lo scorso anno con immobili residenziali a Roma possono pratiche con un capannone industriale in una zona periferica
Cioè queste sono dei dettagli delle cose almeno dettagliare che cosa le società devono andare a vedere per poter dare il rating
Questo il motivo per per il quale alla
Al nostro tavolo oggi io ho chiesto la cortesia di intervenire a Stefano scopi GiviTi hard a Francesco Fabbri sono persone che hanno veramente fatto leggi diligenza organizzato grandi di diligenza e che ci possano che ci potranno dire come si fa e quanto costa e che tempi ci vogliono
I costi e tempi sono altra cosa importante
Si parla di diciotto mesi più diciotto mesi per
La valutazione l'immissione di questi già CS
Ma in diciotto mesi si fanno le valutazioni di tutti questi portafogli dei portafogli che verranno fuori considerando che la data il lo starter partito con l'emissione del decreto quindi siamo già in piena corsa ma nessuno iniziato a correre ancora
Quindi si faranno queste cose in diciotto mesi o alla fine si farà una valutazione veloce sulla struttura che il servizio è uno dei tanto bene chi è affatto la costruzione una base importante
E si lascerà la dirigenza come seconda cosa che perché le dirigenze storiche
Ripeto come dirigenze che
Ha sostenuto a portare avanti per esempio Francesco fabbrica ebbero proprio professionista ma consulente dimora di una di una marcia benché come e Morgan Stanley sappiamo ci dirà che hanno dei costi alti costi e tempistiche lunghe
E i costi delle Gia CS che vanno dalla costo vero della
E dagli altri costi chi li paga perché il decreto legge per leggerci a si parla di un appagamento
O della pancia o del veicolo non è un dettaglio se lo paga il veicolo rientra nei costi del veicolo quindi va ad impattare sulla subordinazione delle pubblicazioni sul tredici che quindi ritorniamo di nuovo allora altre cinghia
Se invece lo paga la banca cosa che secondo noi anche consigliabile
E bisogna prevedere altre cose perché e se la banca paga leggi Acs se la banca va in default che succede si perdono le garanzie
No bisogna carta calcolare una sopravvivenza perché altrimenti si andrebbe a creare un rating del rating c'è un link fra Reding dell'operazione il rating di della banca per vedere che il rischio di default tra sono degli argomenti
Come abbiamo condiviso con l'onorevole Di Stefano D'Evoli Laffranco che importanti cioè la la costruzione norme norme normativa secondo noi
Fatta con intento buono è fatta che pag va fatta questa riforma però va fatta dettagliando delle specifiche parlando con chi
Come stanno facendo loro ora con con noi con le persone in sala che sono tutte persone tecniche che sanno bene che cosa vuol dire una card cartolarizzazione
Per quanto riguarda invece voi l'ultimo argomento sui costi io volevo fare una segnalazione cioè a dire va bene le grandi banche alla grande banca porto portafoglio da duecento milioni di Euro
Ma la piccola banca che non rientra nell'accorpamento delle BCC con un portafoglio da venti milioni di euro
E riesce a sostenere i costi la cartolarizzazione no non può riuscire quindi che senso ha non prevedere che oltre ai gruppi bancari si creino anche i racconti raggruppamenti di scopo cioè
Mettiamo in dieci banche nostri portafogli per fare duecento milioni di montante e poterci permettere una cartolarizzazione
Questi sana Britney previsione che sono le costa poco ma si può fare per permettere a tutti di
Aderire a questa benefici
Che
Non mi dilungo troppo perché
Mi fa piacere molto importante che ci sono gli interventi poi delle persone che come me hanno vivono tutti i giorni la situazione delle cartolarizzazioni
Ma un ultimo passaggio su una materia che mi sta a cuore che è quella
Evidenziava dall'onorevole era Franco
Noi tutti i giorni andiamo a recuperare i portafogli noi sentiamo l'argomento prima
Principale che c'è su idee sui giornali e la velocità del giudizio quindi non è importante l'esito delle giudizio è importante farlo del farlo velocemente quindi non la procedura quattro anni e vanno procedura in due anni
Dobbiamo stare attenti perché la procedura in due anni e per un anno e mezzo può voler dire una veloce abbattimento dei valori non arrivare alla perdita molto velocemente fare le aste con un abbattimento del venticinque per cento ad asta che farli velocemente vuol dire
Avere delle perdite in maniera molto veloce non vuol dire migliorare il procedimento
Per dire in maniera veloce a che si ricollega al portafoglio il portafoglio per forma che si ricollega si ricollega alle obbligazioni Siniora e chi li garantisce lo Stato quindi velocizziamo siamo tutti contenti lo Stato paga il la nostra perdita di di valore
Noi che molti di voi TV che sono qui
Sanno parlando delle aste dei professionisti delle aste come diceva onorevole Laffranco io richiamerei esperti del ribasso quanti di noi hanno visto Antonello che sorride perché sta sul campo tutto il resto tutti i giorni
Quanti di noi vedono la cancelleria prima dell'asta abbiamo il deposito a mezzogiorno tutti fuori ad aspettare che se non deposita nessuno si va all'asta dopo quindi si entra solo se qualcuno fa il primo deposito
Che vuol dire che lasciamo le assi a queste persone che fanno andare ribassi non per il valore del pre del
Degli immobili già calato ma per il Parma perché
Sono sanno come funziona Si spesso chiedere si può spiegare meglio questo meccanismo del primo deposto eccetera che mi
Non so se è intenzione assottigliandosi partecipa un'asta c'è un termine per poter fare il deposito per poter partecipare
Se noi siamo professionisti e mediamente ci conosciamo tutti Ariano da davanti all'asse facciamo due interi io no si fa come si dice il cartello di cartello
Ma no aspettiamo che vada deserta tanto se non c'è nessun altro se non arriva la persona e per la coppia che entra a giovani di ciò io comprare casa intervengo conviene a tutti fare andare deserta l'asta altri due volte
Caro al prezzo del venticinque per cento ogni volta
Quindi
Perché dare vantaggi sempre a queste Perina questi stessi soggetti apriamo lo sgravio a tutti quanti c'è un momento di difficoltà e economica permettiamo alle persone di andare in asta dire voglio compra neanche ukase Nasta
Quindi permettiamo solo così riusciamo a
Velocizzare
I procedimenti a massimizzare il valore a non disperdere il valore e a rendere l'asta un ambiente più sano per poter creare il valore
Perché il problema che abbiamo tutti i giorni noi e che si comprano i portafogli con un valore immobiliare poi le perdite che si hanno sono dovute a una o a una sbagliata analisi e questo voi ce ne parlerà Stefano scurrili
Degli immobili e che quindi c'è una analisi normarlo per ma che non hanno i giudizi Addario ma lo per Marchetto con altri criteri
Ma oltre a questo si aggiunge il fatto che il mercato delle aste sempre un mercato di un mercato di ridotto io non ho mai sentito una coppia di amici giovani che dice al bar dello sua stragiudiziale se c'è qualche bell'appartamento da prendere vanno tutti in giro per agenzie
Quindi
Proviamo incrementare la partecipazione alle Hassene beneficeremo tutti
Fino a risalire agli obbligazionisti quindi allo Stato che non dovrà pagare leggera CS
Ecco grazie perché sono
Almeno sono temi apparentemente punti diversi è legato realtà si tengono tutti del tema è punto la discrezionalità e come si come si riduce e su quali leve bisogna intervenire pensano tutti spunti
Molto interessanti che adesso girerei a ad Alessandro Maione di l'OCCAR ma per l'Italia ma che è il referente anche di sia il capitale e che a cui chiedo appunto il punto di vista di che ne ci fanno che investitore
Internazionale su questo provvedimento e come dire dal micro della fila per l'asta giudiziaria fino al Macro di cosa rischia lo Stato
E anche come ci si rapporta poi con questa agenzia di rating che come diceva tramite loro sono soggetti difficili con cui interloquire per gli Stati figurarsi a livello
Del porto del dei non performing Lost dove
Voi e tutto il talento sta nel nell'andare oltre la discrezionalità Assorel Statuto buona sera a tutti
La mia presenza qui è una presenza diciamo un contributo tecnico
Questo mi trovo un po'più vicino dove si proponesse una
Pronto che mirata
A un contributo tecnico nel senso che rappresento un investitore in particolare una ci fanno quindi un fondo speculativo
Che è attivo l'Italia diciamo in maniera sensibile già dal due mila e tredici attivo sia nell'acquisizione diretta di crediti quindi con lo strumento diciamo ordinario del l'acquisto pro soluto
Designazione
Deve essere proprio dritto per dritto al microfono altrimenti tutte belle cose ok
Che atti e voce allora che attivo ossia nell'acquisizione diretta quindi con lo strumento la cessione pro soluto sia invece nella partecipazione operazioni di cartolarizzazione
Principalmente perché il profilo diciamo di investitore come noi è quello proprio di acquisire principalmente le giudica o eventualmente le menzogne
Io a questo punto magari vorrei fare un piccole velocissimo richiamo al dettato normativo
Tendenzialmente un'operazione garantita soprattutto con la garanzia dello Stato lascerebbe intendere un grande interesse da parte di investitori istituzionali perché ovviamente la tranche più appetibile
La tranche insomma una sorta di adesso va bene e spero alla
Sola posso solo tirar fuori la voce baritonale letto il piede allora
Quindi sostanzialmente
Cosa succede che tendenzialmente si ritiene magari un'operazione del genere più interessante per un fondo istituzionale che ha portato ad acquisire le tranche Siniora
Però leggendo la norma è fondamentale che almeno il cinquanta per cento più uno delle tranche o o giugno o mezzanine escano
Dalla titolarità al soggetto che eccellente mentre invece come tutti ben sapete nelle operazioni di caratterizzazione tradizionale spesso e volentieri una porzione importante delle tranche Junior rimangono in capo al soggetto cedente
Quindi è importante che un soggetto come noi si senta fra virgolette confonde l'operazione quali sono gli elementi che è un pochino ci lasciano da questa prima lettura del testo un po'perplessi
Sono innanzitutto la difficile quantificazione delle spese e mi riallaccio a quello che si diceva prima il reti in quanto costa come quando e perché soprattutto chi lo paga
L'altro elemento importante è
Ma qui rientra poi un pochino né in quanto negoziato anche con la Commissione europea
Del fatto che se è pur vero la garanzia deve essere rilasciata dallo Stato alloggiavo ha un valore di mercato è altrettanto vero che poi la garanzia il costo dalla garanzia muta al mutare del tempo l'operazione in altri termini
Più l'operazione va a rilento rispetto a quello che è stato il Piano viziate e più gli eventuali costi un investitore diciamo leggi Fund al già questi due elementi inizia un pochino a valutare con maggiore attenzione un po'tutto quanto lo scenario
L'altra condizione importante ripeto per un soggetto come noi e il ruolo del servicer noi siamo un soggetto un po'particolare perché
Diciamo nella velocissima introduzione fatta la Feltri noi sì è vero siamo un investitore ma l'investitore quindi si è capito al management
Possiede anche un gestore Italia in particolare l'azienda non me l'ha presentata che alloca messe Pia che è un soggetto che fa né più né meno il lavoro che fanno altri colleghi diciamo in questo tavolo quindi che cosa vuol dire questo vuol dire che oggi gli investitore
Tende a fidelizzare il più possibile il rapporto con il servizio che è un altro elemento fondamentale per poter investire nelle Junior perché ricordiamoci che le giugno sono alla fine del voto al fondo quindi saranno gli ultimi a prendere i soldi
Quindi c'è una situazione fra corretto un po'perverso no per cui
Voglio dire io pago beh non male gli stessi costi che
Sostengono chi beneficia invece della garanzia però sono l'ultimo prendere denaro ovviamente cosa vuol dire perché queste queste queste queste Nuzzo costeranno meno quindi voglio dire proprio di rischio mi assumo rischio maggiore perché pago meno
Però ripeto non è questo l'elemento sufficiente secondo me bisogna anche avere una maggiore percezione dei costi
Una e poi soprattutto creare quegli strumenti che consentano di fidelizzare il servissero l'operazione una proposta come spesso è successo anche in altri mercati
Qualora venga selezionato un servizio che deve essere poi ovviamente dotato di rating ha nel caso di specie l'ordinamento italiano dove sono centosei in base al nuovo
Ordinamento però potrebbe essere anche imposto a luglio acquisto di alcune note Giulio e questo diciamo chiuderebbe un po'il cerchio perché andrebbe a far coincidere l'interesse gestorio con l'interesse del ritorno finanziario
Poi qui si vuole parlare per ore però insomma
Magari
Posso anche chiudere qui a
Casa ci spiega o meglio quest'ultimo passaggio cioè come
Quali sono gli ostacoli quali sono le qualora assume la
Ente diciamo che nel rapporto con il servissero nelle passate operazioni di cartolarizzazione
Si utilizzava principalmente una politica di incentivazione
Siccome le operazioni di cartolarizzazione soprattutto per questo tipo di asset class cioè ricordiamoci parliamo di crediti garantiti da ipoteche quindi con un impatto sulla macchina giudiziaria non trascurabile perché parliamo di esecuzioni mobiliari
Si preferiva creare questa utilizzazione con una forte politica di incentivazione però parliamo di un matrimonio di lunga durata
Funzionali inizio delle nozze poi bisogna necessariamente ravvivare tra virgolette un po'rapporto
Come è possibile questo è possibile legando il risultato economico anche alla partecipazione del servicer all'acquisto quindi all'investimento il serve non è solo il gestore ma anche un cointestati Tore nell'acquisto delle Giulio
Questa è una formula che diciamo è stato adottato anche in altri mercati
Non so se è stata fatta qualche considerazione al riguardo però per un soggetto come noi che ripeto siamo gestori e investitori
Questo potrebbe essere diciamo una sorta di soluzione percorribile perché ci consente anche di controllare il processo
Parecchio sono
Un ultimo chiarimento
Il quindi c'è un canale diretto tra come funziona il mercato dei crediti con le garanzie e come funziona il mercato decreti senza le garanzie cerchiamo se ha un effetto non sono solo tra sanitario
Completamente diversi però c'è un diceva se funziona male quello con le garanzie c'è un problema anche su quello Junior all'OLAF sicuri sicuramente
Allora diciamo le politiche gestorie nel alla quando parliamo di garanzia e cosa ci riferiamo ci riferiamo al fatto che il credo sia garantito Norvegia AGSM hanno ecco allora se parliamo della garanzia diciamo dello Stato
Nell'operazione sicuramente questo è un qualcosa che va sicuramente testato cioè oggi l'impianto normativo e appena abbozzato
La garanzia ripeto può essere più interessante non tanto per un operatore come noi ma magari più per un operatore come potrebbe essere Morgana come potrebbe essere qualche altro investitore istituzionale
Noi potremmo essere interessati era acquisito dalla all'acquisizione delle Junior che ripeto un elemento imprescindibile sono la garanzia si dà per non prestare
Perché tu devi cedere tuba anche di vice del cinquanta più per cento a qualcuno come me che si assume il rischio risicoltori Giulio diciamo oggi non c'è una differenza tra i due mercati perché oggi l'unico riferimento è la cartolarizzazione tradizionale
Datemi l'ha fatta formative
Ne grazie
Anche per questi chiarimenti a Maione e adesso logo cava prima Palmi Doro passare la parola a Francesco Fabbri advisor di Morgan Stanley Italian discreta sette che ci dovrebbe spiegare
Un altro dei punti oscuri è questa vicenda cioè la dew diligence chi la fa come si deve fare chi la deve pagare e soprattutto
Quanto tempo ci si mette perché se capisco bene tecnici siete voi
C'è un trade-off se si fa in poco tempo ma con qualità non approfondita poiché
I danni si vedono a un certo modo quando è troppo tardi quindi capire anche noi come
Dicevo non tecnici ma previo raccontare la strada come facciamo a capire sere di utili sia sempre stata bene o se ci saranno sorprese un certo punto bene
Allora io partirei da un punto
Appena del fatto di frequentare questo Area del distress ormai dalla fine degli anni Ottanta e quindi affrontiamo un po'ad una categoria dei vecchi riflesso settore
Perché parto da questa considerazione perché il processo evolutivo delle dew diligence è mutato in maniera significativa specialmente
Negli ultimi quattro o cinque anni
Cioè quando l'erosione del mercato la depauperamento delle garanzie sottostanti non consentono più sostanzialmente di avvicinarci alla valutazione degli asset in maniera come dire semplificata e ovvero un processo di valutazione ma sei costretto spesso proprio per poterne cogliere il valore quindi rispondere a quella domanda che facciamo prima
Quanto vale un sottostante all'interno di un processo di diligence se portato necessariamente a fare un processo di valorizzazione piuttosto che di valutazione
Pur poter fare questo processo bisogna necessariamente svolgere delle attività che sono decisamente complesse specialmente Peri dei crediti
Diciamo complicati
E per il corpo retta ma
A carattere più generale tutto ciò che è rappresentato dalla dal Secure da qui dal garantito ipotecario e poi gli scopi dici sì ci dirà sicuramente molte informazioni in più di quelli che vi posso dare io a questo momento
Riguardano la necessità di trovare una far lettura univoca la più univoca possibile del valore della garanzia sottostante
Credo che possa essere utile e giusto così un gioco sui numeri che credo che insomma sia interessante
Citare una una vicenda una una una delle delle dew diligence degli ultimi tempi
Una due diligence dove partendo dalla buona fede delle parti per cui questa patata per assunta cioè le tre entrambi venditori cesso il cedente e cessionario si muovono con la logica della buona fede
Si definisce un perimetro iniziale di circa cinque ambiti Viglione
Si arriva poi a definire premente
Più vicino ai tre video non quello che rappresenta i numeri per poter incrociare il mercato
Si inizia un processo di dew diligence circa ventimila debitori cinque mila cinquecento se Chiorda il residuo unsecured
Circa tre milioni il Biglio non del perimetro che viene indagato un milione e mezzo il milione il Sempronio il campione
Tradotto in numeri
Circa mille e quattrocento giornate uomo
Cioè impegno ma mostruoso
Pieno otto mesi sette mesi e mezzo dire diligence di cui quattro mesi e mezzo fu
Teniamo conto che normalmente in processi del genere sono coinvolte figure senior non abbiamo abbiamo una
Uno sbilanciamento verso di signor rispetto a regioni a
Questo deve portare a fare delle riflessioni ulteriori perché poi l'esito di questa come di altre dew diligence è stato vedere alla fine il perimetro
Ceduto rappresentare il trenta per cento di quello indagato
Non solo il trenta per cento di quell'indagato ma anche la famiglia dei debiti ceduti era totalmente cambiata
Quindi ero partito dall'idea di poter compra un portafoglio invitando dei player
Che sono più confidenti col secchio orde che con la security quella fine questo portafoglio in particolare ma ne potremmo citare molte altre ha cambiato pelle ha cambiato pelle perché le asimmetrie che si sono formate nel durante non può non erano
In qualche modo miti Kabili
Dove porta questo ragionamento porta a mio avviso ad un punto chiave
Che risponde anche in parte alla all'argomento sollevato sullo strapotere delle rating Agency
Ed è da questo punto di vista la manchevolezza fra virgolette non voglio essere
Scortese o o troppo o troppo esplicito su alcune considerazioni ma insomma il sistema bancario non si è dotato ancora in tutti questi anni di un sistema di monitoraggio e di al asse politiche più e di standardizzazione e di indicazione corretta della contabilità e quindi delle partite patrimoniali che consenta di difendersi
Di fronte al cedente tra il rapporto fra cedente e cessionario per cui se io supposi ben consapevole
Del che
Mio valore del portato del mio portafoglio ragionevolmente potrei meglio posizionarmi in questa
Dinamica
E perché dico questo perché ho detto prima parto dal principio della buona fede delle parti
E se
Nella buona fede delle parti concedente invita dei player i di primissimo rango a partecipare ad una partita così impegnativa all'aspettativa di essere venditore altrimenti è un esercizio non serve a niente
Focalizzo questo angolo perché la parte poi delle garanzie dello Stato eccetera è successiva a questa indagine cioè secondo me il punto il perni o come è sempre stato
Delle attività di cessione in particolare per quelle che riguardano la cartolarizzazione
è la due diligence positiva
Questo sforzo così descritto così come avevamo così indicato lo possiamo poi andare a vedere su altri tanti eventi
Può essere mitigato può essere mitigato da una scelta che il cedente può fare
Ed è quella di dotarsi di una vendita tuteli censo quindi eccedente fa un lavoro di indagine del proprio portafoglio e si mette nelle condizioni come dicevo prima di difendere la sua posizione
Più e affidabile il dato più etnie leggibile il dato che il cedente offre al mercato più il mercato è interessato a guardare l'operazione
Perché valuta con attenzione lo sforzo necessario per poter guardare quella o altre operazioni
Quindi io sono convinto anche se
Le scuole di pensiero non sono tutte allineate da questo punto di vista sono convinto che la maggiore informazione possibile
Relativamente agli asset e ai valori contabili sia un vantaggio anche per il processo di vendetta e quindi per un miglior collocamento del prodotto sul mercato
Questo passaggio poi si va per la normativa per il decreto che è in corso a incrociare con con le garanzie però diciamo personalmente in questo momento volevo rimanere sull'argomento dew diligence avendo due diligence perché
Ritengo essere veramente il punto chiave e qui
Manca diciamo magari un angolo che poteva essere potrà essere eventualmente meglio sviluppato che è proprio quello di capire
Le aspettative del sistema bancario rispetto alla sollecitazione del mercato perché spesso non c'è una sollecitazione o come dicevo Baldo poco fa nel testo che il fatto
Si ravvisa l'interesse delle parti di essere conclusivi e poi in realtà non si riesce a concludere per tutta una serie di ragioni che attengono i valori di libro piuttosto da sottostante eccetera
Il la la la velocità la velocità diceva e il dottor Feltri la velocità e certamente indispensabile
Ma il principio di velocità è in funzione dei dati di cui dispongo
Cioè se io devo rifare totalmente il database perché lo comincio a scaricare comincio a caricarlo comincia a fare il board Deng comincia a fare cose tra detti lavori si sa un po'più di cosa stiamo parlando lo inizializzo
E nei test di coerenza trovo che ciò un Frey che del sessanta per cento che quindi c'è una cosa che non funziona vuol dire che quel database va rifatto deve ricominciamo da capo
Cioè devi cominciare a dialogare col cedente su un tavolo che è più suo che tuo per andare a trovare quelle aree di informazione che consentono di formare un database sul quale poi andare a fare un lavoro
Aggiungo su questo
Passaggio che
Il cedente in questo momento soffre anche che quindi queste al giustificare diciamo una una non particolarmente funzionale capacità di fornitura delle informazioni soffre anche di una situazione che è uno degli argomenti che varrebbe la pena provare a sollecitare non è questa la sede ma magari alla Commissione giustizia ovvero che il creditore non ha titolo a impossessarsi di tutti gli elementi che descrivono la garanzia se non quando la procedura già radicata
Per cui io mi posso trovare tranquillamente ad aver fatto molto ad aver descritto una garanzia trovarmi era un'altra ma me la ritrovo che ormai le cose sono andate che sono diverse da quelle che io pensavo di avere
Questo è un fenomeno che grazie alla fantasia e alla voglia del mattone italica
è molto diffuso è molto diffuso questo crea un problema di invendibili taccia un problema di commercializzazione dei beni c'è un problema di non mutua abilità dei beni
Prima avete cui poi quel bene io lo vado a riportare in banca per essere finanziato non è conforme ci sono dei problemi avrai blabla
Tutto questo si scarica sul prezzo dei dipende l'esito della due diligence perché ogni informazione in meno che io ho
è un'informazione che tende a portare l'investitore ad essere prudente
è un comportamento normale è un comportamento normale
Il business plan che viene fuori da una indagine così fatta sconta in maniera significativa questo tipo di informazioni questo tipo di dinamica dell'acquisizione delle informazioni
Un ultimo argomento collegato a questo quindi al business plan e quindi all'efficacia di una di una proposta di cessione
Che magari non incrocia e e qui ritorniamo Commissione Giustizia il problema dei tempi cioè tenuto conto che il mercato immobiliare tendenzialmente ancora stabile
Non ha preso slanci particolari inevitabilmente ogni anno in più che mi sta fermo
Quel minimo quel valore dell'immobile significa un e risone sul rendimento
E questo è un argomento che sicuramente
Eh guarda gli agi Fund un elemento che rallenta l'interessamento alle operazioni
Ecco è questo cita proprio la lassiste per passare appunto a chi deve valutare poi in realtà sanitarie al mercato
Del degli immobili poi dopo se abbiamo tempo cioè una curiosità per fa prima vediamo se sarà stata M. quindi voglio chiedere a se farò Scopelliti ER Credit asset management
Cosa succede appunto nella qual è la vostra prospettiva diciamo da ridere sette su questo su questo decreto
Cosa chi deve fare stessa di diligenza e
Che rapporto c'è tra
Come dire il valore teorico del credito e
La valutazione mobiliare quei tre collegandomi a quello che dice a Palmi Doro prima come la mettiamo quei professionisti delle aste cioè qual è il
La leva con cui agire su quel mercato ricco
Allora grazie di avermi invitato Napolitano il problema partendo mi riallaccio a quello che è stato detto da Francesco Fabbri sulla vendor più diligenza
Noi come IARD considerato che siamo un gruppo che fornisce valutazione a tutto il sistema bancario e agli investitori stranieri
Il gruppo tra altre cose è stata una delle cinque società che è stata scelta dalla bada banche Italia per la Sacconi di tempi review quindi abbiamo fatto per un gruppo di banche quel tipo di assessment che è stato chiesto la Banca d'Italia
Questo tipo di esperienza portato all'interno dei leader nel mondo dei non performing
Da tempo ci ha portato a
Cercare di trovare all'interno degli istituti di credito
Un humus per poter far cambiare questo sistema danni non abbiamo
Lavorato con molti investitori e quello che diceva Francesco è assolutamente vero cioè c'è un lavoro enorme dispendioso per quanto riguarda le dirigenze proprio perché si parte da una base dati
Spesso e volentieri poco non sufficiente per il percorso che è necessario per fare le valutazioni votazione del credito oltre che degli delle garanzie sottostanti
Quindi
Siamo partiti cercando di sensibilizzare le banche e dire guardate se voi riuscite a tirar fuori i dati in maniera leggibile quindi trasparente
E soprattutto a fornire dei documenti che siano rapidamente analizzabili
I
Come dire
Anche indirizzando quale il tipo di prodotto che è stata immettendo sul mercato sicuramente potete vedere molti più riscontri
Non voglio ripercorre quello detto Francesco perché sono son cose che abbiamo vissuto assieme in alcuni tavoli quindi
L'investitore è ovvio se lui non trova trasparenza se su un immobile non riesce a cogliere tutti gli aspetti di quell'immobile lo prezzo a basso brezza basso perché vede rischio cioè dove non legge dove non capisce
Sconta
Per evitare questo bisogna invece valorizzare bisogna cercare di capire che cosa sia in mano cioè qual è la garanzia e bisogna cercare di renderla leggibile nel miglior modo possibile questo esercizio è fondamentale
All'interno di alcuni istituti addirittura c'è stata la necessità alcuni hanno capito questo però si son fermati di fronte al problema dei costi cioè io su un mondo quale quello delle sofferenze devo prevedere ulteriori costi
E questo spesso e volentieri ha frenato anche chi aveva intenzione di farlo noi qui a fianco abbiamo dottor fiordi nel del Crema col quale invece abbiamo iniziato un circuito
Virtuoso in tal senso loro hanno colto assolutamente questa necessità cioè di che aprire il prodotto
Analizzarlo soprattutto cluster Ytzhak lo cioè metterlo all'interno di un sistema di lettura che fosse consentisse ma soprattutto la banca perché poi il vantaggio primario è quello della banca che incomincia a capire come organizzare questo tipo di prodotto che deve andare a collocare sul mercato
In maniera che sia leggibile
Faccio anche un ulteriore appunto sugli investitori gli investitori hanno diverse caratteristiche non tutti hanno le stesse visioni
C'è chi per esempio più incline a a vedere un portafoglio misto
Residenziale su tutto il territorio molto spazio perché perché vede meno rischio vuole piccole posizioni
E quindi predilige quel tipo di portafoglio ci sono altri invece del disco prediligono
Assetti più importanti dove magari c'è più rischio ma c'è anche più valore tirare fuori
E quindi perché hanno sullo strutturati internamente con delle competenze e di consentono di agire diversamente
A volte mettere insieme tutte queste tipologie immobiliari invece fa sì che
Quello che vede solo gli assetti grandi i piccoli territori nazionale perché vede un dispendio di energia che lui non vuole fanno un vuole a vere e non vuole fare
Dall'altra parte se tu metti riassetto troppo importanti enti sotto il profilo numerico e sono sospendendo nel dettaglio proprio tecnico di quale immobile che pose scendiamo tra mettere i capannoni alberghi insieme può immaginare che ci sono investitori
Gli alberghi rivedono beni capannoni non li vogliono assolutamente vedere quindi indipendentemente dalla qualità del capannone te lo valuta zero
Quindi questo è un errore fondamentale che porta assolutamente a un disequilibrio nelle riuscire a valorizzare bene il portafoglio
Quindi è importante invece creare dei cluster che siano interessanti per un certo numero di investitori quindi se si colpisce un po'
Il discorso di marketing e viene messo all'interno di un contesto quale questo delle ampie le ma è fondamentale cioè la domanda che cosa vuole
Io devo produrre un prodotto quindi un pacchetto un portafoglio che sia più vicino a domanda
Nella nella vendono Ra
Assolutamente fondamentale fornire dati dopo da database sa che siano facilmente leggibili e soprattutto già fornire le informazioni in chiaro di come sta
L'operazione sia sotto il profilo giuridico che sotto il profilo immobiliare
Da ultimo proprio il lavoro che stiamo facendo è proprio quello anche di fornire le valutazioni perché se si forniscono nelle valutazioni si esce anche in maniera trasparente cioè io non sto aspettando che tu mi dici qual è il valore io so qual è il valore
Dello te lo rappresento e quindi questo diventa un punto di riferimento come su quello possiamo discutere ci può essere uno sfasamento ma
Diciamo e e l'interpretazione del mercato ma non non ci sono disequilibri che portano anche alla metà del valore è chiaro
Lo sforzo e importante ma questo ritorno tutto in termini di tempi di valore del
Del ritorno sottoponete atteso dalla banca perché solo così si riesce a valorizzare al meglio il portafoglio che ai e soprattutto quello che accade che magari su alcune operazioni dove ci sono delle difficoltà oggettive e te ne accorgi non le metti dentro e cerchi di
Assestamento alle metterle a posto per far sì che poi siano vendibili
Le valutazioni
A parte il fatto che e chiaramente ci sono dei criteri riconosciuti sul mercato internazionale quindi International vale dieci standard Lenzi e i sa vengono tutti applicati importante calare l'immobile sempre all'interno del contesto che si sta
Vivendo cioè sono immobili che devono essere venduti io dico sempre
La differenza tra l'immobile sul libero mercato che due tu puoi decidere
Questo chiaramente per le sofferenze già conclamate
E quando va in asta ha idee delle rigidità enormi perché la rigida è data dal tempo tu hai un giorno nel quale dei parteciperà un'asta sia un'esigenza in quel giorno non posso andare non ci vado
Come si fa avvicinare una coppia che sta pianificando per esempio l'acquisto di un appartamento e questo acquisto dell'appartamento loro intravedono nell'appartamento che va all'asta l'immobile per loro
Ma devono aspettare due mesi e poi qui due mesi si presentano all'asta e se c'è qualcuno che offre più di loro non lo comprano quindi c'è un'incertezza sostanziale che e difficile da coniugare con con il mercato
Ci sono oneri che il chiaramente sono dati dai costi di liberazione perché oggi si i custodi aiutano però insomma bisogna liberare l'immobile io lo devo pagare prima cioè una lastra meno aggiudicò lo devo pagare
Normalmente nelle contrattazioni o quando pago ottengo anche l'immobile invece lì aspetti il decreto di trasferimento e poi dai liberali mobile quindi
Capite bene che non è tanto allineabile a quello che è un libero mercato normale transazione stessa cosa se di utilizzare il mutuo ci sono stati tentativi banche nel nel
Finanziare in sede d'asta ma in gli effetti sono stati veramente piuttosto contenuti
Quindi le valutazioni
Per tre votazioni votazioni devono essere assolutamente allineare quelle che sono le richieste gli standards e ma devono inquadrare correttamente l'immobile nel momento nel contesto in cui stiamo operando perché in cui lo dobbiamo vendere
Lo sforzo in ulteriore che noi riteniamo che sia necessario fare qui c'è un mondo di sofferenze cioè ciò che già è andato a sofferenza e che già conclamato ci sono e azioni esecutive sono i fallimenti c'è tutta un'attività giudiziale
Cioè il mondo invece degli incagli che secondo noi è importantissima che stiamo
Sensibilizzando nei confronti di alcuni istituti qua ritorno vale a dire che aveva dimostrato di essere molto avanti poi l'amministratore che avrà sicuramente di rappresenterà le le attività fatte da loro
Nell'interpretare le necessità che loro avevano come banca per riuscire a valorizzare al meglio tutto quello che hanno e che oggi sta tra ballando cioè gli investimenti cioè gli finanziamenti fatti che saprà ballando
Intervenire nella fase di incaglio
è fondamentale perché c'è ancora una vitalità del debitore cioè abbiamo la ancora il debitore vivo che in qualche modo vuole anche spesso trovare una soluzione quindi balletto
Perché non è riuscito a fare questo tipo a portare a termine l'iniziativa chiaramente parlo
Molto di qua di impresa perché è chiaro che lì va aiutato di più ma la stessa cosa ma nel consumatore nella nel
Nelle nel retail perché è chiaro che ci possono essere le soluzioni che possono essere valutate ovvero
Va capito se effettivamente non c'è nulla da fare nel momento in cui non c'è nulla da fare ahimè bisogna andare per forza in contenzioso ma dove ci sono degli spiragli vanno assolutamente raccolti e percorsi
A livello di impresa e spesso e volentieri gli imprenditori faccio degli esempi ha ridotto la propria attività dentro il proprio alla capannone industriale lo sta utilizzando per un terzo perché gli è calato il lavoro perché ha avuto una contrazione del mercato
Ma lui è e dentro
Quindi salvaguardare quella porzione di immobile siano prima cosa si salvaguarda l'impresa che a quel punto non viene troppo
Come fosse espropriato del bene e quindi viene tolta quella capacità minima che ha mantenuto di produrre ma che è utile a a molti Fini anche a prescindere famiglie potrebbe sembrare populistico però
Ci sono le famiglie e magari non erano cento prima oggi son trenta ma almeno trenta si salvaguardano
E capire con quell'immobile se magari mettendo dentro altre società andando a frazionare che cosa è possibile fare
Cioè
Bisogna metterci un po'di iniziativa quindi l'incaglio secondo noi è un ambito nel quale bisogna e c'era possibile lavorare molto
E quello che ne abbiamo fatto è proprio questo cioè andare a fare delle analisi approfondite capire rinnova gli immobili capire in che posizione sono i debitori
Che poi produrre delle analisi che ti consente di capire la proiezione cioè qual è la soluzione se va in asta cioè se va in sofferenza avrei questo scenario e questo porta potenziale di perdite dall'altra parte invece possiamo risolvere i problemi faccio un ultimo esempio
Che per esempio è quello del cantiere cioè i cantieri
Che vengono analizzati spesso e volentieri se si va in default il cantiere è stato pensato dieci anni fa perché tra che uno ha avuto l'idea trovato il terreno avuto l'autorizzazione iniziare a costruire poi si è fermato
Son passati dieci anni perché questi sono i tempi medi d'Italia il prodotto che è stato pensato dieci anni fa oggi
Probabilmente non è più allineato alle esigenze pensiamo anche i tagli proprio degli appartamenti che prima si vendeva comprimerlo lì oggi invece le persone hanno bisogno di più spazi già non possono entrare dentro una stanza
E non riuscire ad aprire l'armadio chiudere la porta per non mettersi sul letto
Queste cose sono fondamentali perché se si interviene ci sono ancora prodotti che possono essere rielaborati magari in cantiere al cinquanta per cento
Si può rivedere il sai zero diverso rispetto alla domanda intervenire e magari con la domanda perché la location è buona
Può portare ad un prodotto vendibile
Diversamente bisogna cercare di capire se quell'immobile può prende una destinazione diversa ma lì l'esercizio è quello di andare a capire effettivamente cosa si può fare fino all'ultimo lo sforzo deve essere questo e a due
Due effetti secondo me positivi uno è quello di riuscire a riattivare delle linee di credito che sembravano andassero in default invece possono essere governate le altre quella di poter vendere
Correttamente al meglio il più velocemente possibile questi portafogli vere
Agli investitori che sono interessati a comperarli
Con questo concludo grazie grazie senza scopo di ricerca
Dato gli esempi molto concreti anche della della complessità di questa norma coglie in un settore che di solito viene raccontato però se andare sui giornali con pessimismo cosmico definitivo almeno ci ha fatto capire che ci sono delle cose da fare anche molto interessanti e distragga evocate allora arriviamo alle banche a Mirafiori di della Creval
A cui in giro
Uno dei punti che rimanevano in sospeso
Dell'intervento di Fabbri cioè ma le banche sono pronte per fare tutto questo hanno le competenze al loro interno e voi che avete un'esperienza particolare su questo
Che scelte avete fatto e che risultati sta dando
Sì grazie e buon pomeriggio grazie per l'invito anche da parte mia
Ma io vorrei raccontare in questa sede la nostra esperienza
è la nostra storia recente ha in gestione di p.l. sa ma soprattutto mettere a fuoco alcuni spunti che riteniamo sulla base dell'esperienza fatta e per quello che capisco e vedo verso il tema va anche aree tagliano possono costituire un elemento utile
A questo dibattito
Dunque l'inizio dalla questione per noi fu la presentazione da parte mia in Consiglio dia un cambiamento radicale nella gestione degli ampi iella che partì con questa battuta Houston abbiamo un problema
Occorreva capire in modo chiaro subito che non si poteva andare avanti in una gestione andava logica legale e contenzioso quando le masse era moltiplicate per cinque volte
E questo punto cosa facciamo moltiplichiamo per cinque gli addetti del contenzioso i nostri avvocati no
Non era possibile
Quindi il passaggio fondamentale è stato comprendere che occorreva entrare in una logica di asset management nella gestione degli ampi se vale a dire in una gestione di tipo industriale
La gestione di tipo industriale è passato attraverso tre decisioni attuate in rapida successione decisione numero uno
Abbiamo ceduto deciso di cedere la centosei specializzata dentro la quale gestivamo le sofferenze del gruppo ad un serve essere specializzato
Ma dando mandato di gestione delle sofferenze del gruppo all'esterno del Gruppo medesimo
Abbiamo scelto c'era un verde abbiamo venduto la piattaforma gestionale che avevamo passato un gruppo di nostre risorse
Quindi oggi il novanta per cento tranne alcune posizioni molto grosse che teniamo in gestione diretta il novanta per cento dalla sofferenza dal nostro Gruppo sono gestite tramite un servizio sterno
Questo come potete comprendere risolve tagli alla radice tutto un problema che poi successivamente si pone in termini di valutazione e gestione conflitti di interesse
E annesse e connesse seconda decisione è stata
La creazione vorrei sottolineare colo che hanno detto Fabbri a scopi villini di contatto Albese estremamente puntuale su tutto questo mondo
Cioè non si affronta industrialmente nessun problema se non sia completezza e profondità e certezza del dato
Se i dati sono gestiti alla vecchia maniera non c'è nessuna gestione industriale e tutto quello che si può discutere di fare resta per gran parte una pia illusione
Io lo dico con grande chiarezza con grande forza
Edizione e creare un database con le caratteristiche di un database che permette di facilmente la clusterizzazione dei portafogli la loro ombra
Valorizzazione una piena consapevolezza dei valori sottostanti in modo tale da poter interloquire con i soggetti interessati a comprare è una condizione ineliminabile
Ineliminabile quei a me fa molto piacere parlare di gas parlare di
Cose nuove per poter affrontare il tema ma la premessa è che ci devono essere i dati dello scorso secolo dobbiamo salutare l'onorevole Di Stefano e deve tornare a votare quindi
Lo dobbiamo scusare per me prego dottor Serino
Quindi questo è stato il secondo passaggio e devo dire che questo sia call service esterno sul
Sulla sofferenza sia con la partnership che in particolare sul mondo incagli abbiamo stretto con gli Arda
Ci ha consentito in un tempo non eccessivamente lungo di colmare questo gap informativo e di avere oggi
Un setting informativo su tutto il panorama degli ampia del nostro Gruppo estremamente approfondito e soprattutto inerente poi la valorizzazione e la consapevolezza piena dei valori dei sottostanti quindi dalle garanzie
Dalle garanzie connesse
Questo è stato un lavoro non facile e noi siamo un gruppo di media dimensione quindi quando ci siamo avviati su questa strada
Qualche mio collega cioè mi ha guardato e mi ha detto se avevamo preso improvvisamente un colpo di sole
Perché io sono andato in giro per alcuni mesi a raccontare che la gestione dalla sofferenza non doveva più essere considerato un core business di una banca
E questo è un passaggio dal punto di vista stanziare come dialettica rurale concettuale ma ne sono profondamente convinto ne sono profondamente convinto noi
Dobbiamo comprendere che dobbiamo gestire queste cose con un vero e proprio centro di profitto ma attenzione che un centro di profitto innanzitutto significa perdere il meno possibile
Questo è un punto cioè alla Trapattoni potrei dire primo non prenderle e poi vediamo di fare qualche gol ecco questo vuol dire a cambiare cambiare un po'la logica
Quindi fatti questi tre passaggi è chiaro che poi siamo entrati nel nell'attivazione degli strumenti proattivi di gestione
Quindi cessione di sofferenza fatta una prima cessione di sofferenza
Per il mondo degli incagli gestione proattiva di n opzioni vale a dire alla cessione per la sua attraverso la creazione di fondi immobiliari chiusi abbiamo avviato un fondo dei soci all'housing con la Cdp
Abbiamo costituito un aereo con Terna per poter intervenire nelle aste nei casi di maggiore distanza tra valore offerta presente quindi per ottimizzare la gestione delle punte negative
E cosa
Non non ultima attraverso questo impianto abbiamo flessibilizza alti costi
Perché oggi abbiamo sostanzialmente costi di gestione di tutto questo mondo che è grosso e importante totalmente flessibile e quindi non caricati come costi fissi sul conto economico sul conto economico del gruppo
Quindi io credo che il torni segnale forte
Che vi su cui bisogna battere è certamente quello di ottimizzare gli strumenti che a valle si possono utilizzare per ove la miglior gestione di questo che è un problema del sistema bancario italiano e dell'Italia
Così basta non c'è dubbio ma attenzione perché
Per poter ottimizzare questa gestione occorre avviare come dire fatto ordine in casa
Se non c'è
Ordine in casa i numeri non sono chiari e tutto non è gestito attraverso procedure che hanno un livello di data quality elevato
Si fa dalla gran Filosofia poi magari si parte pensano di poter vendere un bivio alla fine si vendono duecento milioni se va bene dopo nove mesi di lavoro magari terribile con costi anche adeguati adeguatamente alti
Quindi questo io e credo che il il messaggio il messaggio principale che che oggi volevo portare sulla base dalla nostra esperienza
Ed è un cammino che anche la vigilanza sta invitando soprattutto i gruppi bancari medio-piccoli ad applicare
Quindi oggi il figlio del l'indicazione di utilizzare i servi esserne alla gestione degli ampie molto chiaro ormai anche dal punto di vista dalla vigilanza
è chiaro che fare questo significa accettare regola del gioco di valutazione di questi Aster molto trasparenti
E io dico sempre gli analisti che ha dovette dove devono imparare a valutare una banca che lavora tra metà dei serve se era una banca che fa con la tutto in casa perché probabilmente
I primi valori quelli che vengono dalla gestione tramite servicer che sono sui bilanci probabilmente annullato dell'un livello di solidità un po'diverso dai secondi non è detto non sempre ci sono casi anche
Come dire estremamente positivi ma
Presuntivamente credo che
Applicare una logica gestionale di questo tipo sia sicuramente sicuramente molto più utile tocco rapidissimamente il tema tema deve
Gira CS a
Io credo che
Questo sia uno strumento ne sono convinto utile
Come è stato ricordato in taluni interventi precedenti dovranno essere messe a punto alcune cose dal mio punto di vista una di quelle più significative e che lo strumento è costruito in modo tale che al costo dalla garanzia è crescente lungo la durata nella gestione alla fine dalla pratica
E qui si apre un tema che queste una logica molto europea non mi stupisce che la Commissione abbia approvato uno schema di questo tipo ma allora significa che in Italia dobbiamo fare i compiti a casa e accorciare questa tempistica
è vero che c'è un tema di rischiosità che poi accorciare troppo se rischiano più Aster rapide e quindi magari un depauperamento del valore ma su questo con l'aereo a Como solo interne ma anche esterne
Forse si può trovare un equilibrio
Ma resta il fatto che se tutto il cioè il mondo europeo gira intorno all'idea che è un credito lo si può recuperare un collaterale o si può realizzare e entro un anno diciotto mesi
E noi siamo al sette otto anni e questo è un problema che non ci risolve l'Europa non ci risolve la BCE ce lo dobbiamo risolvere noi
Che da questo punto di vista l'alveare rinviato ad una legge delega a un intervento
Preciso di riforma di accorciamento di queste tempistiche
A nostro giudizio a mio giudizio
Rischia di non ottimizzare la garanzia di cui stiamo tanto discutendo perché
Qui dobbiamo capire che
Faccio come avrete capito io parlo in modo
Possono colorare abbastanza la trincea quindi non molto vasta ti maggiore
C'è il maialino si mangia fette
Non si mangia tutto insieme in una volta
Quindi le garanzie sono un pezzo utile dall'altra parte ci deve essere un data quality dalla Banca di alta qualità ma dall'altra ci deve essere
Una procedura diciamo io e un un diritto fallimentare che possa consentire di chiudere una procedura in un paio d'anni
Allora se noi immaginiamo di arrivare importo avendo composto questo puzzle di tutti questi elementi
Allora io credo che sicuramente questo tipo di garanzia pubblica
Può fare la sua parte ed essere utile ma ripeto a condizione che si completi il percorso di composizione
Della del dello strumentario necessario ad aggredire un problema che
Non è il problema delle banche certo e delle banche ma è un problema dell'Italia
Noi dobbiamo tornare ad a vere
In un arco di tempo il più breve possibile che certamente non sono sei mesi ma non possono neanche essere dieci anni
Un livello di sofferenze sui bilanci delle banche che sia comparabile equitativamente comparabile con gli altri Paesi europei non vale dire quando si va a Bruxelles può o si va a un confronto con BCE
Si noi c'abbiamo i tempi lunghi i costi dell'autorizzazione voi sapete da noi i fallimenti Tribunale ci mettono otto anni televisione ti guardano e ti dicono
è un bene
Questo è un problema vostro
Grazie sistemate no intervenite
Perché poi il gioco cioè e difficile continuare a giocare ma potrei fare un esempio su altre questioni ma è un po'difficile continuare a giocare una partita dove dal punto di vista delle regole
Poco o tanto bene o male ma comunque si va inesorabilmente verso una come di alla creazione di un level playing field europeo
E no e poi continuiamo andare in campo con venti chili di piombo per polpaccio e ci lamentiamo del perché c'è una regola che non ci permette di giocare con questo appesantimento nazionale e così non funziona più
Cioè così non funziona più
E i mercati questa cosa ce la fanno scontare oggi sulle quotazioni dalle nostre banche in Borsa
Ma è questo è un problema che dobbiamo risolvere noi non è che ce lo risolva qualcun altro
Non possiamo dire Amaturo Europa tu organismo tu Commissione ATO deve tenere conto che a noi siamo una specie un po'diversa no
Siamo come via Reno no cioè no il mercato ormai europeo le regole sono comuni i compratori guardano l'Italia con la guardano la Spagna la Francia
O chissà quale altro Paese così come non vale dire ma io ho una gestione degli ampi e al dove i dati non so neanche bene quali sono amico mio
Mettere a posto grazie molto chiaro e ci ha portato dritti all'intervento di di Vincenzo ma Caione che ha visto negato il primo scavi del perché
Diceva è una cosa molto interessante fioriti dice il mercato gli analisti avrebbero imparare a distinguere tra una banca che appunto non sa che cosa dentro è una battaglia fatta la scelta come quella nel Crepaldi
Esternalizzare in cerca di migliori competenze per
Per valorizzare quello che ha e puntuale
Come il mercato nei servicer ci sono ci saranno tutti le competenze per farlo sotto sono siete pronti a queste sfide e se no che cosa manca o se si invece cosa ci aspetta comunque ma
Intanto buonasera a tutti
Diciamo che è stato detto un po'tutto quindi
Sono in iter o a parlare più di on top un po'del mercato dei service poiché i miei colleghi lato execution le opere sono hanno già un po'detto un po'tutto
Ma prima il dottor Frattini faceva domanda quale sarà il ruolo dei servissero nel
Processo di cartolarizzazione quindi della Gazzo ma ruolo sarà lo stesso di prima
Non è cambiato nulla cioè la Gazzera
Sicuramente un passo in avanti piccolo si poteva fare di più ve l'abbiamo detto anche al al MEF nel nella persona del dottor Rivera che appunto poi trattato un po'
Con Bruxelles
E si è visto anche dal
Dalla da quello che è accaduto anche sul mercato borsistico quindi le banche
Hanno percepito questo accordo in maniera molto tiepida sotto questo aspetto
Quindi servissero nel mondo il servizio sicuramente
è importante il il che in sé del del gruppo che Creval sicuramente un Case dovrà essere replicato perché ha ragione il dottor fiordi quando dice che il core business delle banche non è gestire crediti in sofferenza
Al massimo può essere quello di ottimizzare le informazioni cosa che adesso dovranno fare
Per far sì che
Qualcun altro che non fa banca gestisca i crediti in sofferenza e tutte le partite che oggi
Sono in default quindi da dal dai dagli in calle da i dalla special situation fino alle sofferenze in questo caso il mercato dei servissero
Come dico sempre quando lavori quando
Incontriamo le banche clienti servicer non lavora per la banca ma lavora con la banca deve essere
A fianco alla banca per poter ottimizzare creare un assessment delle informazioni dei vari portafogli cala sterilizzarli rispetto
A quello che poi sarà l'intervento
Del del servissero e quindi anche del network che servirà per ottimizzare il recupero del del credito soprattutto
Bisogna creare delle joint ventures quindi il concetto di joint ventures come Creval gli hard piuttosto che
Uccio o c'era dette
OCM di forte densità fondiario piuttosto che altre è un po'la view del del futuro dei non performing Lords chiaramente a tutto ciò i si affianca la Gazzera
Piuttosto che la riduzione dei tempi di recupero che
Vi è stato fatto un passo col decreto ottantatré ma
Di passi ne bisogna bisogna farne ancora tanti
E quindi sicuramente quello sarà il punto fondamentale il mercato dei service
Come molti di voi sanno oggi è diviso un po'in due macrocategorie i servissero piccoli e privati
Quindi gestiti un po'da da da famiglie o da imprenditori
è e i service era un po'più istituzionali
Quindi magari alcuni
Che sono partecipati da fondi di investimento quindi ACI Fund piuttosto che da banche come in questo caso primo scalpita perché partecipata da banche intesa Banco Popolare BPER
Il mercato chiaramente essendo esploso negli ultimi anni ma io riesplosa negli ultimi anni sta guardando più a un conforto a una istituzionalizzazione del servicer proprio
Perché dovrà arrivare al concetto di John Venture con una o più banche quindi sicuramente il mercato ma dei del sei dei servissero e quindi delle piattaforme di recupero
Dovrà avrà dei momenti di aggregazione
Si stanno già e si sono viste delle operazioni di merger lettera tra servicer piuttosto che intere acquisizioni da parte di fondi americani o o di altra origine che hanno ha comprato e acquisito
Dei servicer in Italia esattamente un po'come è stato fatto in Spagna
Quindi molti servizi saranno molti e ci fanno hanno comprato dei servizi e li hanno sviluppati e hanno
Creato una piattaforma di gestione per i portafogli che loro hanno acquisito
Quindi questo processo di aggregazione
E ancora più
Marcato anche dalla
Dalla nuova normativa di che Banca d'Italia a
Tra l'altro fatto emanato nel nella circolare di otto otto a maggio due mila quindici
Dove appunto a imposto a tutti gli intermediari di
Rifare l'istanza e quindi anche lì
Si è aperto un altro o un altro mondo alcuni intermediari che oggi svolgono anche attività chiaramente di servizi interni riferisco la
Alla componente
Di master service in quindi della gestione delle cartolarizzazioni
Perché ricordiamo che
Le cartolarizzazioni possono essere effettuate da intermediari finanziari finita società fa che hanno un'autorizzazione
Rilasciata da Bankitalia e quindi ex centosei o centosette
è chiaramente solo loro possono
Costruire strutturare una cartolarizzazione
Anche qui il mondo dei servissero è diviso in varie tipologie chi copre tutta la filiera del servirsi e qui sono veramente pochi chiaramente
Porto acqua al mio mulino avanza che primus Capital
Essendo un intermediario copre tutte le attività di servizi in quindi dal master al corpo letta lo Special servizi
E questo è importante per una banca che in futuro dovrà scegliere il player
Per potersi come dire un post pensare in termini di servizi poiché come unica piattaforma
Può avere tutti i servizi di recupero di ristrutturazione di gestione dell'ISPI di centotrenta e anche
Di cartolarizzazione
Quindi questo punto secondo
Me secondo primo scapito al molto importante per quanto riguarda la Gazzera l'unica cosa da dire è che sicuramente
Sono d'accordo con sono sbaglio l'addetto l'onorevole Lanfranco
Sul
Troppo potere alla alle agenzie di rating
Poiché a un'attività di questo tipo è chiaramente si riconduce a a Trento società internazionali che poi avranno il potere di
Decidere che tipologie di rating dare a tutte le spieghi che aderiranno alla alla garanzia statale l'ultimo punto che ho già
Ripetuto a un altro convegno in Bocconi
Hoecke nella Gazzo di visto che in queste ore si voterà si approfondirà il tema Gazzo
Qualcuno si è dimenticato dei crediti derivanti dal
Dai leasing e quindi so quindici barra sedici Biglio non
Che non potranno aderire alla piazza
Sempre se lo vorranno chiaramente però visto che il leasing
Sostanzialmente un servizio
Erogato da un intermediario finanziario non si parla di crediti non performing derivanti da intermediari finanziari quindi
Probabilmente una correzione o un
Un un'integrazione su questo punto andrebbe fatto
Grazie grazie
Grazie anche a ma Caione siete stati tutti molto brave dissestati nei tempi però comunque sono praticamente le cinque quindi non abbiamo ancora grande Rispoli dei tempo chiedo solo se qualcuno
Del pubblico a qualcosa da dire molto rapido altrimenti chiudiamo e lasciamo magari spazi cinque minuti se ci volete interloquire direttamente con
I nostri relatori qualcuno vuole dire qualcosa oppure
No e allora io direi che
Abbiamo toccato veramente tanti punti molto importanti e ringrazio davvero tutti perché avete
Dato pur sembra detenuto dei contributi credo molto utile però per me molto utili ma spero anche per
I professionisti del settore e anche per i nostri decisori e politici che sono qui e che come dire hanno un po'al mandato di recepire questi spunti di riflessione la loro
Attività in Commissione quindi ringrazio tutti se non nessuno di voi vuole integrare qualcosa rapidissimamente
No forse Fabio voleva dire una cosa e lasciamo l'ultima ha chiosato volevo
No no volevo volevo sottolineare secondo me è un punto che può essere
Dica abbastanza che ESA a mio avviso è importante cioè da sistemare una opposizione prego microfono poca posizione la posizione assunta diciamo così è un po'troppo schierata controllerete ingaggio anzi
Non ritengo che sia una buona soluzione
Mi spiego meglio li allestimenti che stiamo facendo i spero mi spiego prove il senso cioè le stime sta girando parlano di quindici e venti milioni di di meno di euro
Che possono arrivare sul mercato quindi centinaia di euro che possono avere sul mercato
Nei prossimi ventiquattro mesi e poi ci sono stime molto molto sfidanti assolutamente fantasiose o parole cinquanta sessanta miliardi
Traducendo questi quindici milioni venti milioni in quello che normalmente il track record di cui noi disponiamo in Italia significa torno da quel discorso quel gioco prima in che facevo prima sui numeri di sei otto dieci mila giornate uomo
Per poter affrontare tutti i portafogli che possono essere generati nei diciotto mesi allora il problema delle tenga Jens lo risolvessero si dotassero dei truppe cammellate per poter far fronte a questa massa imponente di richieste
Quello che invece vedo come un punto un per non per mio intorno al quale continuare a girare è proprio la vende due diligence Miccoli concorre sta dicendo il il il il rappresentante di Creval cioè se noi riusciamo ammine Scaroni meccanismo
Che consente di spostare su ogni cinque singolo originator o una parte significativa e discusso faccia scopi richiede l'analisi del portafoglio e quindi io consento di mettere sul mercato un database sa
Un semilavorato sul quale posso confrontarmi o la possibilità di innescare anche la mia dew diligence acquisitiva perché non pensiamo che nessuno comprerà sulla base di un rating a data da un'agenzia di rating ma non esiste
Cioè io mi devo fare la mia dew diligence precettiva comunque e quindi c'è una dew diligence una vende dew diligence
Una la la l'agenzia di rating che rilascia R. tenga per poter accedere le garanzie e comunque l'investitore che vorrà fare la sua dew diligence per andare a vedere se collaterale sottostante
E pagabile quanto viene appostato nella cessione in questione
Ribadivo volevo porto portare questa dinamica come una dinamica che in realtà indirettamente mitiche Rebeh lo strapotere della sua tenga
Cioè nel momento in cui io sono in grado di relazionarmi alle società di rating con dei dati maturi
E io sono il cedente sebbene somma in qualche modo anche questo strapotere viene però nell'orto le chiedo un'ultimissima chiosa tutte le banche o tutti i soggetti così hanno le competenze e l'interesse a farlo
Ad accollarsi queste il il il giro che stiamo facendo ormai da un paio d'anni io ma è un anno che sono di nuovo ritornato a fare libera professione consulenza non solo per Morgan Stanley ma anche per altri operatori
E il mutuo il sentimento che essi per così si raccoglie è esattamente in linea con quello che stiamo dicendo ovverossia se il mercato che in origine Tor si dota di questo tipo di strutture che siano interno esterne meglio esterne per esempio
Perché il testo che abbiamo fatto hanno verificato con le banche
Con le banche quindi in maniera assolutamente non ostile hanno verificato che il portafoglio testato da un soggetto terzo indipendente qui abbiamo al tavolo IARD di turno ma insomma a soggetto terzo indipendente magari anche con una verifica da parte dell'AKP Angie di turno piuttosto della Price di turno
Ha trovato molto a più disponibilità del dell'investitore a guardare con un occhio
Di maggiore disponibilità ad impegnare le proprie risorse perché comunque tu per fare quell'esercizio dei rimettere in ballo delle risorse
Sono risorse ripeto importante non sono banali
Specialmente se le misure sono quelli di cui stiamo parlando perché se poi stiamo parlando del mercato due mila quattordici due mila quindici che si è limitato veramente a pochissime transazioni
è un è un argomento qui stiamo dicendo al al a valle di questo decreto-legge ci dovrebbe essere un'immissione sul mercato di miliardi di euro di non performing cioè che venivano assorbiti distribuiti ricollocati
Però entrare poi su tutta l'assetto vasche si può generare
Per effetto di un prodotto finanziario che fino ad oggi non è stato utilizzato ma che potrebbe essere utilizzato nel futuro
Grazie allora anche per questa ulteriore che non c'era
Maione che volevamo lanciare il sasso lo scontro è la mamma e sono la licenza
Allora sicuramente il decreto legge ecco bisogna fare magari un attimo di chiarezza
Lo scopo del del decreto legge non è quello di rimettere in moto un mercato
Ma è quello di consentire fra virgolette una dismissione
E quindi una Pilla diverso da parte degli investitori a investire in questo tipo di asset class
Il vero problema se vogliamo diciamo intervenire strutturalmente sul problema è nasce da una politica diciamo di gestione del problema sofferenze un po'particolare
Parlo di appostamenti in Bilancio situazione politica di bilancio
Parte anche dal presupposto che oggi come giustamente hanno detto anche
I colleghi di di di dice il tavolo somma anche
Ma Caione privo scafi dal
Il problema è proprio la macchina giudiziaria cioè se noi vediamo abbiamo dei tempi di giustizia che sono assolutamente
Improponibili in uno scenario europeo
Quindi diciamo questa questo decreto legge non risolve il problema è uno strumento che può fra virgolette così rendere un po'più appetibile lo strumento bisogna intervenire in maniera diversa secondo noi eccetera altro lato la staccionata
Con un approccio strutturale molto più completo e complesso
E qui taccio troppo
Cos'è qui insomma lasciamo in sospeso che
Male
Questo avrete da lavorare per risolvere i problemi anche Maione ma che anche gli altri relatori è indicato perché veramente tutto si lega bene allora io vi ringrazio davvero tutti sia Palmi d'Oro che ha un po'
Promosso la cosa sia a tutti voi che siete
Intervenuti risalirebbero contributi
Molto utile anche voi per per la pazienza di averci seguito e spero che ci è stato utile anche per tutti voi quindi grazie ci rivedremo magari a un altro dibattito quando l'iter legislativo sarà finito magari faremo il Bilancio di come è andata
Grazie