"La Costituente e i cattolici"

Penso che possiamo dare senz'altro inizio l'incontro previsto per questa sera che si inserisce nell'ambito del degli incontri che riguardano la fase costituente per la formazione della nuova forza politica della sinistra e che questa sera vedrà in particolare affrontare il tema del rapporto tra la Costituente i cattolici
Il mio compito
Estremamente agevole semplice
Nel senso che
Gli esponenti gli autorevoli esponenti politici che sono chiamati a dibattere questo questo tema saranno interrogati questa sera da Alessandro Curzi direttore del TG tre
Quindi io passo immediatamente a presentare
Gli ospiti di questa sera che sono a partire dalla dalla mia sinistra Paolo Cabras della direzione della democrazia cristiana
Paola Carioti De Biase esponente di punta del cattolicesimo democratico
Giulia Rodano della segreteria nazionale del PC appunto Alessandro Curzi direttore del del TG tre e Filippo Gentiloni scrittore giornalista
Luciano Guerzoni in pensiamo in leggero ritardo lo attendiamo a minuti comunque proprio per non togliere spazio a questo incontro estremamente interessante dare immediatamente la parola ad Alessandro Curzi il conduttore di questa serata
Penso che dovremmo cercare di fare questa di questo incontro un piccolo laboratorio
Discussione politica
Quindi dirò pochissime cose introdurre
Cercando di stimolare ma i temi sono già tanti
Forse non c'è bisogno di stimolare nessuno ma compito del moderatore cercare di stimolare il il dibattito e poi raccomanderei a tutti quelli che intervengono
Una certa concisione per permettere forse se la facciamo decideremo insieme vediamo i tempi qualche domanda vostra in modo che si possa integrare le discorso che vogliamo fare
Io credo che così due cose per introdurre che ci sia da parte di molti osservatori politici ne parlavo prima con alcuni colleghi giornalisti
La carta stampata dalla televisione con il quale ci siamo incontrati poco fa
è bene che ci sia un modo un po'particolare di seguire questo festival dell'unità
Innanzitutto spesso
Se voi leggete bene i giornali sembra che si tratti soltanto di una questione fra comunisti
Nonostante che la partecipazione
Di personalità della politica i tutti i settori politici italiani sia già al quarto giorno estremamente interessante e varia
Ma l'attenzione del molti commentatori politici invece sembra così soffermarsi soltanto se vedete i giornali questa mattina tutto la radio
Differenze tra Magrin Fassino quanti applausi ma anche di quanti Fassino quante interruzioni uno o l'altro e così via altri invece ancora più raffinati che fanno l'analisi del sangue dei vari partecipanti ai dibattiti per vedere chi è più vicino al PSI io ho la DC di questo
O quel personaggio
La stessa impressione Ivo tutto dopo aver seguito la la il convegno della sinistra democristiana a Lavarone
Anche lì
Gran parte della dell'interesse si è soffermato su questa o quella frase di De Mita su questa o quella differenza tra De Mita e Bodrato
E che l'impressione che ho ecco complessivamente questo lo dovevo dire è che ci sia un modo un po'troppo superficiale di seguire quello che sta avvenendo nella vita politica italiana e più in generale una comprensione di come quello che avviene da noi sia un po'un aspetto di una situazione generale di sconvolgimento del mondo
Forse troppi commentatori questo lo dico anche in modo molto critico pensando a noi al lavoro che facciamo anche noi
Perché siamo un po'troppo abituati da certo modo di fare un po'presenzialista di alcuni personaggi della vita politica italiana o a certe battute certi modi di far politica di questi ultimi tempi per esempio nessuno è rimasto un po'allibito a
Alla prassi di ieri di del segretario socialista Craxi
Che ha detto no io non rispondo anche un po'così duramente ai giornalisti non rispondo a queste domande perché io ho l'ufficio lo riapro mercoledì
E in realtà e gli uffici della politica sono rimasti aperti anche se quello di Craxi era chiuso sono rimasti aperti in Italia
E nel mondo in tutto questo straordinario Augusto novanta che poi non è che il il seguito di un ottantanove vertiginoso che ha sconvolto modi di pensare le situazioni estatiche che ha sconvolto immobile
Quindi io credo che noi anche questa sera e questo è l'incitamento che vorrei fare a tutti è di non aver paura anche di scontri anche di affermazioni contrastanti anche a sparire
Perché l'epoca storica che stiamo vivendo richiede questo ecco non non richiede certamente appiattimenti nei moderati ismi inutili
Richiede riflessioni
Attenzione grande serietà grande impegno ma anche necessità anche di scontro di confronto Serra
Certo non è facile capire quello che avviene intorno a noi credo che nessuno abbia una ricetta e molto molto facile per spiegare come e perché
Certi avvenimenti
Dell'Unione Sovietica perché come certi sconvolgimenti
Del mondo cosiddetto
Arretrato
Certi fenomeni di grande ritorno alle religioni
Beh son tutte cose sul quale ci dobbiamo cimentare capire capire che cosa sta avvenendo
E guai secondo me a chi vuole mettere coperchi ma chi può cercare di impedire o di limitare il dibattito o cercare soltanto di vedere in questo lo scontro di potere fra cui visto quel personaggio
Io credo che per esempio alcune operazioni che sono state fatte in questi giorni sono operazioni di un cattivo sì
Mi riferisco le faccio solo un accenno non è tema di questo dibattito ma certamente vissuto da tutti voi da tutti voi soprattutto amici qui di Modena
E anche una certa asprezza questo dibattito che si fa
Su Reggio Emilia sui fatti del quarantasei quarantasette quarantotto abbiamo letto delle cose che davvero ci sconvolgono per la superficialità l'incapacità di capire la strumentalità
Di certe affermazioni
Io
Piacerebbe a vere credo che cercherò di farlo in televisione al TG tre di far fare un confronto fra alcuni personaggi
Di quell'epoca una casa discussione su quelle questioni ma certamente concedetemelo ripeto non c'entra col dibattito ma volevo dirlo
Certamente presepio dimenticare quello che è stata l'azione di Togliatti in quegli anni per dare un corso democratico alla vita del nostro Paese all'esistenza
Della democrazia del nostro Paese
Al fatto che l'Italia non fosse travolta
Da una situazione di tipo greco beh secondo me dimenticare questo o fare alcuni corsivi affrettati da parte di giovani che la storia di quegli anni non hanno vissuto ma non hanno neanche studiato beh questore e grave ed umiliante per tutti quanti si potrebbe per esempio
Ricordare tante cose di allora ma ricordare per esempio
Come stupro a Roma subito dopo la Liberazione
Perché si parla di Reggio Emilia di fatti di Reggio Emilia
Non ho capito perché questi storici non fanno anche uno studio presidente su Roma del mille novecentoquarantaquattro
Quando le banda del Gobbo del Quarticciolo l'Unione proletaria di salvare ipsa imperversavano per la Capitale con assassini numerosissimi che ci furono rapine tutte accreditate comunisti
E si scoprirono che erano dei banditi assoluta di acqua alcune centrali dei servizi
Anche esteri
Quelli furono fatti provati
Il gobbo del Quarticciolo cadde in uno scontro con i carabinieri e salvare il Senatur processato
E condannato a trent'anni di reclusione e confessò tutto una serie di dagli anni estremamente particolare
Ecco io dico perché non ricordare anche queste cose se si vuol fare un'analisi storica ma a me è piaciuto molto un riferimento che ha fatto e PD entro subito nel tema e finisco che ha fatto la che agli occhi stamattina in un articolo sull'Unità
Quando e ha voluto anche lei dir la sua secondo me molto giustamente
Sulla polemica che si avverta addirittura su Garibaldi e Cavour perché non si discute solo di Reggio Emilia dei fatti di Reggio Emilia ma in questo momento addirittura si discute di Cavour Garibaldi della loro funzione
E tutto magari per cercare di evitare di discutere di altri problemi
Non parlo la cassa non faccio la battuta facile la cassa integrazione alla FIAT tanti problemi perché esistono in questo momento
Ma addirittura lo si farà in modo talmente ridicole superficiale che giustamente la che io ti dice benissimo apriamo anche questo dibattito che un dibattito storico importante perché la rivoluzione del Risorgimento è rimasta
Limitata perché l'Italia la spaccatura Nord e Sud è stata di un certo tipo perché a un certo tipo di laicismo
Ha prevalso in tutta una fase in una fase storica cioè l'assenza delle grandi masse e cattoliche
Dalla partecipazione alla
Rivoluzione del del Risorgimento ecco questo sarebbe stato sarebbe anche un tema di riflessione e e di analisi e credo che queste cose
Vanno bene anch'io un dibattito di un dibattito come questo perché siccome io sono convinto che lo siamo tutti quanti noi
Che stiamo vivendo una fase storica nuova straordinaria aperta ai più Diversity possibilità di di sviluppo
Diceva la ghigliottina ogni mediazione oggi è impossibile parlava dalla sinistra democristiana ma io dico che ogni mediazione è impossibile per ciascuno di noi in questo momento bisogna trovare una strada nuova per questa fase
Della vita dell'umanità
E quindi ci sono dei rischi seri per tutti
Ma guai a stare fermi guai a rimanere legati ai mobili e e guardare solo solo indietro bisogna guardare avanti quindi non a caso abbiamo detto
Costituente i cattolici di fronte alla Costituente vorrei dire che ecco quello che il borgo adesso per il dibattito e di pensare un momento ai volti non so se avete visto la televisione ieri sera
I volti di quelli che manifestavano a Palermo ieri sera
Parecchie migliaia di giovani che si sono dissociati dal sindaco della loro città che hanno spezzato il corteo erano dei volti
Che meritavano una riflessione da parte di tutti di tutti noi e credo che merita una riflessione di tutti
Anche dello stesso Orlando che a questi giovani aveva dato tanta fiducia e tante speranze nuove c'è una voglia io credo di novità di cambiamento di chiarezza nelle grandi masse
Anche se sembrano lontane stanchi c'è questa volta e a questa voglia noi dobbiamo saper tagliare una risposta uno dei contributi credo può essere il dibattito di oggi
Io vorrei cominciare sentendo subito la persona più impegnata in questo laboratorio che la Rodano se della segreteria del Partito Comunista e che dando vita apprestando sia avvertita a questo movimento che a gennaio io credo occultare dovrebbe andare portare a una soluzione che è cominciato ormai da un anno che è una discussione su che quale forse ma non soltanto che nome dare acquista forza ma quale forse quali prospettive e in questa forza quale ruolo per esempio possono assolvere e debbono assolvere le grandi masse cattoliche e non solo le masse come si diceva nel passato stacca ma la forza un personaggio come Cabras dopo lo sentiremo quello che vi risponderà alla Rodano ma certo Cabras e che ruolo ha
Non dico che deve entrare in questa cosa ma la sua forza politica come si colloca con questa cosa che deve che deve nascere la parola
Ma dunque io accetto diciamo sperando di poter rispondere alla diciamo alla domanda sfida proposta mila Curzi
Credo che sia giusto concentrare sulle novità
Perché non c'è dubbio che non è che sia una novità parlare di rapporto tra cattolici e comunisti
è una cosa
E un dibattito che ha avuto tante fasi tanti momenti tanti momenti anche di contrapposizione ma anche momenti di scontro momenti di incontro
Momenti di rapporto e ha attraversato anche se vogliamo questi quarant'anni della nostra storia della storia del nostro Paese
C'è un qualcosa di nuovo in questo rapporto
E quindi è giusto parlare di cattolici e la Costituente
Io credo che di nuovo ci sia molto e cercherò di spiegarlo per questo penso che ebbene accentuare ragionare sul termine e sulla sulla questione delle novità
E questo nuovo ceto dipende dallo straordinario ottantanove di cui parlava corsie di cui abbiamo avuto
Gli diciamo
Un'ulteriore manifestazione nel bene e nel male del positivo e del negativo in questo nostro agosto così drammatico
Di questo nuovo molto certo dipende dall'ottantanove ma di questo in particolare il rapporto con il mondo cattolico io credo che dipenda anche dalla scelta che noi avremo compiuto
E dal processo che noi abbiamo aperto col diciannovesimo congresso
Lo dico questo non per come dire acquisire una primogenitura di cui mi interessa anche relativamente non è qui il terreno non mi va giù a molti discutere su chi è arrivato prima ma perché credo che
Questa scelta che ne abbiamo compiuto nel diciannovesimo congresso del processo che non abbiamo per sì ha scelto un trauma ma non è solo un trauma è anche una nascita
Per come dire tende ad essere a nascere e a far nascere anche ad essere in qualche modo levatrice a fare emergere potenzialità positive e forze nuove
Io credo che in realtà quello che stava avvenendo il dibattito che sta avvenendo in quello che si chiama
Forse impropriamente mondo cattolico e che è un complesso variegato di culture personalità movimenti
Dentro e fuori la Democrazia Cristiana anche dentro ma anche anche molto anche fuori una democrazia fuori dentro e fuori la politica
Dentro diciamo quello che noi
Siamo abituati a chiamare il mondo politico ma anche e soprattutto fuori di quello che noi siamo abituati a considerare a chiamare il mondo della politica
In che cosa consiste la questa novità io la voglio anticipare anche per tentare di essere breve e per tentare diciamo di andare al sodo come ci invitava Urso
Io credo che il punto sia che questa novità apre una possibilità
Ed apre la possibilità del passaggio da una fase che è stata lunga che è durata quarant'anni e che ha avuto momenti alti e momenti bassi voci però una che è stata la fase del confronto del dialogo nelle migliori delle ipotesi della concorrenza e dello scontro
E anche in alcuni momenti della collaborazione per avviare un processo che noi abbiamo chiamato nel congresso il nel ragionamento successivo pensato chiamato di contaminazione di vera e propria contaminazione se non ho letto male dai giornali anche Fassino faceva riferimento nella forma partito a questo concetto sia molto ironizzato sul termine contaminazione
E posso anche capire perché diverse fa venire in mente il virus la malattia alla no il
Come dire la il si appunta la contaminazione tanta germi malvagità germi negativi ma in realtà non è questo
E io vorrei tentare di spiegare che cosa intendo reso vedove Paola sorride perché facevo riferimento prima parlando con loro che il termine contaminazione il latino fu usato dal dal
Commediografo latino Terenzio il quale tentò di innestare nella commedia romana elementi della commedia greca e fu criticato perché fu considerato Greco a metà
E invece fu e grande rinnovatore della commedia romantica creo un fatto una cosa completamente nuova che non c'era che non erano i più grande più latina ma era una cosa completamente nuove
Ma al di là di questo diciamo cercherò di spiegarmi che cosa intendo nel senso che cos'era il dialogo e quando parlo di dialogo di confronto io dico anche nei suoi termini nelle sue come dire espressioni più alte delle sue espressioni migliori di non sta parlando dello scontro frontale del muro ma della possibilità del dialogo del confronto
Era il fatto che vi erano esperienze politiche culture che ritenevano che essi consideravano diversi autosufficienti
E perché erano come dire convinte di essere depositaria di una visione complessiva di sistema e che questa visione fosse l'unica e dovesse essere vincente
Questa è poi de de possiamo citare Dante il moderno do di vita americano la dottrina sociale cristiana il comunismo perché no cioè c'erano queste grandi culture prestiti grandi che sono stati anche i grandi momenti movimenti hanno anche suscitato grandi movimenti
E che solo per necessità storica per le cisterne per opportunità politica anche per nobile opportunità politica potevano entrare in rapporto potevano anche al limite ritenere utile collabora
Ecco vedete per esempio c'è un esempio classico sempre CPP citato di questa collaborazione che io userei termini tra virgolette diplomatica che è l'articolo sette il fatto che l'accoglimento nella Costituzione repubblicana
Del concordato fu come dire il concordare sul fatto che per dar vita alla democrazia italiana si dovesse compiere questa operazione
Non è un caso che queste forme di dialogo si sono come dire sono si sono maggiormente sviluppate
Nei momenti di più pronunciata anche distensione internazionale sono stati il Pantani interno della distensione internazionale perché anche la distensione aveva acquisto cioè c'erano due sistemi e dentro la distensione era in fondo ineliminabile l'idea della sfida pensiamo alla sfida per lo spazio
Alla sfida del economica dello pensiamo a Krusciov fiacche Ennedi che sono stati due uomini della distensione eppure erano due uomini della sfida tra i sistemi si sfidavano sì erano in concorrenza dovevano dimostrare la propria superiorità
La propria capacità di essere omnicomprensivi di rispondere a tutte le domande
Ecco io credo abbiamo avuto solo alcune rare eccezioni diciamo in questo periodo storico a questo a questa
Idea una è stata nel Concilio e l'altra io credo in alcuni momenti del pensiero di Berlinguer ma sarebbe diciamo diciamo lungo e non ci voglio e non ci voglio tornare nella sarebbe lungo e non voglio tornare su questo punto ricordato molto bene giovani del sardo infatti naturalmente il dialogo e la collaborazione hanno avuto un anche una valenza enormemente positiva
In Italia hanno edificato la democrazia italiana credo che abbia ragione corsi ecco a non far dimenticare che questo è successo in quegli anni fondamentalmente nel nostro Paese è stata edificata la nostra democrazia e nello stesso tempo
Ha appena ammesso che almeno in Europa e nel nord del mondo la coesistenza pacifica ha permesso che la guerra fredda non diventasse canta
Ma entrambe queste cose l'irrealtà avevano uno nella loro nell'idea dell'autosufficienza della spinta c'è anche il loro grande limite
Perché la guerra perché la coesistenza non è riuscita a creare le basi di quel nuovo ordine mondiale che permettesse di risolvere al fondo in radice o comunque di avviare a soluzione i problemi del
Tant'è vero che noi abbiamo vissuto quarant'anni di sanguinosi sì le guerre locali pensiamo la guerra in Danimarca pensiamo al Corno d'Africa pensiamo a tante altre vicende per cui la guerra fredda è stata pace europea
è stata pace del Nord del mondo ma è stata disseminata milioni credo di morti e di lutti e di lutti terribili
E il in Italia per venire da noi questa nostra democrazia non si è mai fatta piena ed è stata inquinata in radice dalla quella che è stata chiamata la conventio ad excludendum cioè il fatto che una parte
Comunque dovesse rimanere in qualche modo fuori
Dovesse essere esclusa
Ora che il dialogo che questa stagione sia finita è dimostrato dai fatti io qui siccome vedo che il tempo scorre vorrei in Prefettura e vorrei
A arrivare rapidamente diciamo il succo politico a dimostrare
è dimostrato dai fatti
è dimostrato che sta cominciando a diventare senso comune il fatto che il mondo è appunto uno interdipendente che è impossibile sfida ma che è necessaria collaborazione
La frase famosa di Gorbaciov fa il Campidoglio noi non abbiamo la verità intasca noi non abbiamo tutte le soluzioni abbiamo bisogno come gli altri hanno bisogno Dinoi
E contemporaneamente in Italia questa democrazia non solo si è bloccata ma il sistema politico ha finito per corrompere
E i partiti in questa concorrenza hanno finito per la come dire snaturare la propria molto a botte snaturare la propria funzione a interpretarla come galleggiamento come occupazione del potere e quindi spesso
Hanno perso di credibilità tra i cittadini pensiamo fa l'ultime elezioni amministrative sono state un campanello d'allarme non abbiamo avuto il venticinque per cento dell'elettorato che si è collocato fuori
Dai partiti tradizionali tra schede bianche schede nulle le quant'altro si possa se c'è De Terlizzi acre si è manifestata una protesta
Diciamo così nei confronti di nei confronti di di la come dire di del modo in cui funziona o meglio non funziona il nostro sistema politico
Si impone
Dunque un po'un salto di qualità
E questo salto di qualità si impone per tutti
Ora ormai è chiaro cosa io intendo punto con il termine contaminazione per dirla con due parole il termine contaminazione credo significhi che bisogna cercare insieme
E bisogna cercare insieme
Anche
Le risposte ai problemi nuovi che ci si pongono e qui si potrebbero i problemi inediti che ci si pone
E qui si potrebbero come dire
Citare i problemi posti da soggetti al femminile nord-sud questioni ambientali non ci voglio tornare perché appunto lasciamo corso appunto scusa o finché che si potrebbero elencare ecco vedete io credo io sono sulle operiamo Paola Iotti realtà un inguaribile ottimista ciò proprio dentro
E sono convinta che in questa vicenda i ragni questa vicenda drammatica aperta dalla
Nel Medioriente con la questione dell'Iraq sia gravida di enormi rischi
Però vedete queste proprio un esempio anche forse di possibile contaminazione
Cioè del fatto che una possibile contaminazione per esempio dell'idea che non esiste nemico e che quindi neanche Saddam Hussein è un nemico e che nessuno può pensare di fare la guerra perché non ci sono nemici
Ma è possibile soltanto un intervento come dire ordinatore ed è possibile soltanto un intervento come appunto è quello che ha detto deve fare deve fare le Nazioni Unite ogni
Che noi speriamo possano Possa fare nascendo come diceva Balducci
I vagiti della comunità mondiale ecco qui c'è proprio un esempio classico un esempio emblematico delle possibilità che questa città e dei rischi enormi che noi che noi corriamo
Ecco io credo che questa fu dunque questa è un po'la questione e il senso del nostro dibattito e della scelta del PC è questo
Per questo ne abbiamo parlato di come fondazione anche qua stia ironizzato sul termine Cook fondazioni ma con chili concordate
Ma conchiglia cioè quindi se c'è questo è un elemento di eclettismo io credo che ci sia il contrario dell'eclettismo c'è il tentativo di costruire un'identità abilità
E l'identità vera è quella che risponde ai problemi di oggi solo che l'identità vera non sta in nessuno dei nostri rispettivi patrimoni è in tutti i nostri patrimoni mai nessuno da solo
Per questo io credo che se noi non vogliamo che questa grande opportunità si rifiuta questa opportunità che si è aperta con il gli albori del mondo dell'interdipendenza e non vogliamo che si rifiuta
Nel fatto che si trasforma come dice Cavallari che dalla dall'equilibrio del terrore si passi non al mondo dell'interdipendenza ma al mondo del tutti contro tutti
Fidel quindi del più forte
E quindi del dominio di uno solo se non vogliamo che questa grande opportunità sfide chiuda
E anche come dire nel prevalere di disvalori del del del diciamo del mercato si veste spesso dell'egoismo della ecco se noi non vogliamo che questo succede io credo che il nuovo inizio
Non debba essere il nuovo inizio e anche il processo traumatico non ci debba essere soltanto per il partito comunista e credo che questo sia sono arrivate credo che questo sia il
E credo che in questa possibilità del nuovi inizi o c'è anche una risposta al dibattito che si è aperto nel mondo cattolico
Perché non è un caso che di fronte a queste novità nel mondo cattolico si è riaperta la questione del come stanno i credenti in politica
Come si sta in politica da cattolici che è una domanda credo che Paola passaporti come dire storica di chi credente sì dispone a Napoli
Perché credo che ci sia la possibilità di interpretare finalmente la laicità
Nel come separazione né come nascondimento nel fatto che si nasconde il proprio patrimonio appunto non ci si
Non ci si limita incontrarsi a colloquiare ma si mettono a disposizione i propri patrimoni per costruire qualcosa di inedito e di nuovo
Ecco io credo che intorno a questo c'è una grande possibilità punto per uscire
Anche dal disagio di cui molti cattolici si diciamo che molti cattolici esprimono e che si autodefiniscono penso per esempio mi pare che l'abbia detto Scoppola cattolici del disagio
E credo però che noi dobbiamo uscire da ogni illusione da ogni illusione che si possa tornare al la purezza originaria del proprio patrimonio
E da questo punto di vista credo che non siano sufficiente neanche caro Capra stornare semplicemente astuti
Basta il popolarismo cristiano
Basta di idea di una sinistra di una con di una democrazia cristiana popolare di sinistra per rispondere a questi problemi e perché non è bastata in questi anni che cosa è mancato in questi anni per cui
Anche la sinistra DC a come dire segnato una sconfitta intestinale
Credo che questa sia una domanda che tutti ci dobbiamo porre che tutti ci dobbiamo porre e credo che avremo una scadenza
Che è la scadenza che abbiamo di fronte della riforma della nostra democrazia e della riforma elettorale per la riforma del sistema dei partiti io vi voglio dire un'ultima cosa e poi ho finito
Credo che noi non possiamo interpretare
Ecco faremo un grande errore se noi interpretasse con la necessità della riforma della democrazia dei partiti nei come dire nell'ambito del vecchio modo di pensare
Cioè come per vedere a chi giova a chi serve danneggia Craxi rafforza De Mita
Mette in continuo comunisti in condizioni migliori oppure in condizioni peggiori ecco questo gioco io credo che sarebbe come dire
Spagna non solo sbagliato ma non obbligo non all'altezza noi diamo un problema e su questo si devono misurare anche le scelte concrete di politica istituzionale che noi facciamo nostro problema è avviare una riforma dei partiti rimettere in la politica e le cose che interessano i cittadini al centro della politica non è un caso che tanti movimenti cattolici si sono impegnati sui referendum
Credo che quella sia una scadenza e credo che in questo parto che ci porta a modificare a trasformare profondamente anche la nostra democrazia
Io credo questa è la mia sensazione mi pare dall'articolo di Paola Iotti ne veniva una cosa del genere credo che uno dei grandi
I don Augusto questo termine totem di questi quarant'anni e cioè l'unità politica dei cattolici in questo patto credo che rischi di debba consumarsi definitivamente proprio perché questo è anche eredità del vecchio sistema della vecchio modo di essere e quindi che invece sia possibile aprire una fase nuova abbiamo quindi non stiamo facendo né filosofia né strategia ne cultura qui in realtà noi avremo delle scadenze politiche che per tutti noi e credo che i nuovi inizio
Che diciamo i prossimi mesi possono essere non solo per il congresso del PCC non solo per i congressi del PC che a gennaio concluderà la sua vicenda
Concluderà questa parte della sua vicenda naturalmente concluderà questa la non credo che questo credo che in nei prossimi mesi noi potremo dare una caratterizzazione positiva questo nuovo inizio adesso lo sentiamo
La risposta di Cabras
E io volevo però da in
Sedici minuti diciassette diciassette minuti per l'esattezza quindi se riusciamo a mantenerci con qualche minutino di meno tutti quanti possiamo credo poi
Avere un minimo di di intervento del pubblico
C'è una notizia nuova che è stata comunicata poco fa adesso ne aspettiamo gli sviluppi e ve ne informerò mentre in corso questo dibattito
Ci sarebbe è stata avanzata da Chez Vernazza il ministro degli esteri dell'Unione Sovietica una proposta molto importante
Di una conferenza immediata
Di tutti i Paesi del Medio Oriente
Israele compreso si sta adesso dalle prime notizie non si capisce la forma di partecipazione dell'oltre a questa conferenza ci sarebbe una prima dichiarazione di Shamir che il israeliano che si dice di non contrario
Ve lo dico perché è una cosa che può incidere molto sugli sviluppi delle notizia nelle prossime ore ma pena che ne saprà qualcosa casomai vi aggiungo l'informazione la parola calda
Sì grazie
Ma io dico subito che
Trovo non soltanto corretto ma obbligato un interesse
Del partito della Democrazia cristiana ma Guido
Del
Così ha detto mondo cattolico
Alla vicenda del partito comunista
Alla fase costituente
Credo anzi che in qualche modo la fase costituente sarà influenzata dal modo come si atteggia Ranno sui problemi della democrazia italiana
Ma anche sui rapporti fra le forze politiche gli altri partiti in particolare anche la Democrazia Cristiana
C'è una tendenza
Che mi ricorda
Un po'
La tendenza di tutti quelli che vogliono rivisitare la storia strumentalizzando alla a fini politici
In qualche modo di attendere una conclusione
Della vicenda storica del Partito comunista
Cioè ci sono troppi democratici che esprimono soltanto giudizi di grande supponenza
Giudizi che tendono sempre più a comprimere gli spazi di rappresentanza di un partito che per radicamento sociale per il ruolo che ha svolto nella vicenda del paese
è stato uno degli elementi di un quadro politico complesso se volete anche dalla famosa anomalia italiana
Ma che è un Stato un fattore costituente del modo come la Democrazia cristiana si la democrazia italiana si è sviluppata come ha reagito a momenti di involuzione
Pensiamo all'offensiva terrorista agli anni di piombo e che è la vicenda il Partito Comunista credo che dobbiamo essere molto lontani da guardare a questa vicenda con gli occhi di Lucio Colletti o di Galli Della Loggia che ogni volta che parla del partito comunista
Credo che il rivivono esistenziale mentre le contraddizioni della propria biografia personale per cui non sono degli osservatori ma sono dei panzer artisti quindi non contribuiscono né all'intelligenza
Della politica né alla chiarezza delle domande eterne che si fanno a un interlocutore di cui si può rispettare l'identità e la fisionomia
Quindi sicuramente un interesse quindi sicuramente riconoscimento che lo sviluppo della politica italiana sarà influenzato
Dalle vicende del Partito comunista
Un atteggiamento che riguarda anche il rapporto complessivo
Dei cattolici in particolare anche dei cattolici democratici
Cattolici democratici cioè movimento che non è sicuramente racket concluso e racchiude i pile nell'esperienza storica della democrazia cristiana perché la sovrasta la sopravanza
Perché rappresenta un'area di interessi culturali sociali di impegno civile
Anche diverso anche più esteso diversificato anche distinto dall'esperienza storica del partito l'ispirazione cristiana in Italia anche se non c'è dubbio che il referente principale
Il raccoglitore di maggiori consensi del cattolicesimo democratico fino a oggi è stata
La Democrazia Cristiana
Ma per i cattolici democratici come per la democrazia cristiana oggi espone un problema nuovo e problema è quello del nuovo scenario definito non tanto dalla fine della conventio ad excludendum
Dalla solidarietà nazionale quindi da oltre dieci anni
La conventio ad esso dentro un siffatto è stata espulsa
Dalle categorie
Della politica
Sono rimasti semmai usi impropri e usi strumentali alle chiusure egoistiche e a discorsi di schieramento ma voglio dire
Da allora non è più una categoria nobile del dibattito politico ma lo scenario attuale da che cosa è sconvolto da che cosa è profondamente rinnovato lo ricordava Giulia Rodano e io concordo
Dai vicende dell'ottantanove cioè dalla fine degli equilibri e dei rapporti politici che si erano instaurati coi alta e con il dopoguerra tutto questo a completamente cambiato
Lo scenario politica e culturale in cui si determinano le scelte delle forze politiche gli orientamenti della pubblica opinione
Che il disegno di possibili
Quadri riformatori delle istituzioni o definizioni di nuove politiche cioè la democrazia incompiuta la democrazia difficile come diceva Aldo Moro
E difficile
Perché una democrazia incompiuta è sempre una democrazia che in qualche modo è più fragile
In fondo perché in Italia c'è stato il consociativismo
Questa
Parola obbrobriosa che fa tremare non soltanto Lucio Colletti ma tanti altri e che indubbiamente appartiene a una fase storica conclusa
Definitivamente il nostro Paese ma consociativismo in fondo è stata la consapevolezza della fragilità e della difficoltà di una democrazia che dovendo esclude una parte significativa
Che si esprimeva nel Parlamento e nel Paese
In un partito popolare con il Partito comunista
In qualche modo tentava di recuperare all'interno delle istituzioni
La ricerca di un consenso preventivo o sulle grandi linee sulle strategie o su contenuti che almeno che in qualche modo tenessero conto delle istanze dei bisogno anche della protesta portata avanti a parti del corpo comunista consociativismo non fu
Una cosa oscena
Fu l'ammissione di una fragilità
La la risposta un'incompiutezza ma non fu una risposta di restringimento degli spazi democratici
Anche a scapito dell'efficienza
E della rapidità di risposta dell'istituzione ai problemi fu un modo di contemperare l'anomalia la difficoltà egli un compiutezza della democrazia
In questo senso anche se parliamo di una cosa che è conclusa credo che per capire anche le cose di oggi le cose di domani
Vada chiarito che non tutte le dell'Unione di trazioni
Appartengono
All'intelligenza delle cose ma piuttosto a interessi di bottega di chi osserva le cose
Oggi quindi la democrazia incompiuta può riferirsi attraverso le prospettive dell'alternanza
Credo che questo sia l'elemento di grande novità
E in questo elemento di novità ci sta anche credo collocata un'iniziativa che la democrazia cristiana
Durante la segreteria De Mita
Particolare oggi la Sinistra democratica e c'è una porta avanti il discorso delle riforme istituzionali della riforma elettorale cioè il discorso di una riforma della politica di un adeguamento delle regole e delle istituzioni a una situazione nuova
Nuova rispetto non solo e non tanto ai problemi che sono sempre nuove col passar regnante quanto ai DiVersi scenari
Internazionali e interni e alla diversa prospettiva gli equilibri politici
E allora io non so se si può parlare di contaminazione che forse
Farebbe inorridire cara Rodano tutti quelli che hanno inventato il trasversalismo che io ancora non ho capito che cosa sia
Io parlerei piuttosto di una laicizzazione della politica cioè di un ancoraggio sempre più della politica i suoi contenuti
E del superamento delle logiche dirimenti degli schieramenti delle contrapposizioni che fanno parte del passato ideologico
Ed è strano che chi tanto si scatena ancora oggi sui vizi ideologici che hanno contrassegnato il dibattito politico i rapporti politici nel nostro Paese poi continua ad introdurre elementi di discriminazione di distensione
Gridando allo scandalo quando c'è il trasversalismo
E vero consentitemi con grande franchezza questa polemica è vero che c'è anche qualcuno nel partito comunista che in qualche modo
Si mette paure si preoccupa di convergenza quando a proposito della battaglia che abbiamo condotto in Parlamento sulla legge l'informazione
O quando per i referendum elettorali la sinistra democristiana per esempio e il Partito comunista si sono trovati a difendere posizioni analoghe
Non c'è stato soltanto lo sconcerto degli editorialisti del Corriere della Sera
O della stampa il che fa parte del già visto ma c'è stato anche qualche palpitazioni né Riccardi è che di qualche migliorista di casa vostra
Voglio dire vedete ogni volta che c'è una convergenza c'è una simpatica persona entrata stimo componente Macaluso anche Ranieri che immediatamente fanno una dichiarazione
All'Unità per spiegare che tutto questo non ha nessun significato per carità che la prospettiva un'alta che c'è l'alternanza che bisogna guardare a Craxi per carità io non non non discuto della legittimità
Di una prospettiva che veda come interlocutore come referente il il Partito socialista ma mi sembra che se se ricerchiamo Rent riteniamo ammissibile in una contaminazione se crediamo a una politica che sempre più faccia perno sui contenuti se il vero confronto sul modo di dare risposte ai problemi
Io credo che non bisogna lasciarsi contaminare dalle politiche trasversali viste e neanche dalla paura delle convergenze
Soprattutto quando le convergenze
Avvengono su battaglie di libertà come quella sull'informazione
Avere insieme fatto una battaglia contro conclusesi sfortunatamente ma insomma una battaglia chiara contro la posizione dominante di Berlusconi e per il pluralismo e la libertà dell'informazione
Non credo che sia un fatto da scrivere
Ha vergogna né della sinistra democristiana né del partito comunista
Non c'è niente
Di più vetero capitalista che difendere l'oligopolio le posizioni dominanti
Anche nella parte nella madre patria del capitalismo come gli Stati Uniti d'America
Tette Chennedy ha fatto un anno e mezzo fa una battaglia per evitare la proprietà di una stazione televisiva e di un giornale nella stessa città
Quindi voglio dire
Una battaglia che ha radici liberaldemocratiche
Quindi credo che dovremmo abituarci a questo confronto sui contenuti alle convergenze possibili
Io ti amerei una concezione dell'alternanza
Che nel PC si muovesse solo dietro logiche di schieramento
Perché questo provocherebbe in qualche modo un più di trasformismo la situazione italiana
In qualche modo consentite Molo l'abbiamo visto in alcune situazioni locali dove il Partito Comunista si è arrogato un po'il ruolo di rendita che Trasmondi trasformava in oro tutto quello che veniva ad aderire alla possibilità di giunte di sinistra
E allora socialdemocratici liberali repubblicani liste civiche chi più chi ne ha più ne metta
Fino a ieri combattuti o contraddetti e per
Posizioni politiche e qualche volta anche portatori di qualche neo non proprio di carattere politico
Ma legato più agli affari e alle consuetudine venivano immediatamente
Salvati ecco la potente la possibilità di salvezza attraverso l'adesione hanno schieramento favorisce il trasformismo premia i peggiori
L'alternanza è un fatto positivo
Avendo posto il problema della riforma elettorale delle riforme istituzionali noi ci battiamo perché questa compiutezza della democrazia italiana si realizzi ma si deve realizzare nella chiarezza
Della proposta politica l'alternanza deve servire a rilanciare
La a le convergenze vere sui programmi i progetti chiari alla gente
Sui quali otto ricercare ed ottenere il consenso e quindi il mandato
Che è l'unico modo per far ritornare il cittadino arbitro come richiedeva Roberto Ruffilli
Della della contesa della dialettica fra le istituzioni e i bisogni e le speranze della gente
Ecco credo che questo sia lo scenario nel quale si pone il problema anche delle attese dell'interesse
Cattolici democratici che anche la Democrazia Cristiana per l'evoluzione in Terna al Partito Comunista
Credo che
è vero che non ci siano non ci sono più cultura autosufficiente questo vale per tutti vale anche per le categorie politiche di ieri
La crisi è del marxismo la crisi del comunismo è stata resa esplicita dalle vicende dell'Europa dell'Est non è meno vero che altri modelli
Sono in crisi
Il modello astrattamente ferocemente liberista di Reagan e della Thatcher o non sono stati realizzati o comunque non sono una risposta l'acqua alla direzione al governo delle società complesse dell'Occidente il secolo socialdemocratico come ci ricorda Dahrendorf è superato in crisi anche le sue risposte la qualità del suo riformismo inadeguato
Poi lo stesso Dahrendorf ci ricorda anche altre cose consentire questa polemica
Per spiegare Craxi ai contemporanei ai coi suoi contemporanei cita la signora Thatcher
Ma questo fa parte delle contraddizioni e della chiarimento di identità che riguarda il partito socialista italiano ma certo viviamo in questo campo aperto compiamo questa traversata nel deserto
Rispetto alle culture modelli che hanno informato le scelte le scelte delle grandi forze politiche finale
Questo riguarda anche in particolare il partito che ha avuto la maggioranza dei consensi dei cattolici democratici certo oggi la sfida è più difficile anche per la democrazia cristiana pensiamo completamente consapevole
Questa liberalizzazione
Del voto
Legata anche alle trasformazione devoluzioni
Conclusasi nell'ottantanove aumenta la responsabilità la laicità intesa come responsabilità del partito la Democrazia Cristiana
E naturalmente lo stimola a un impegno su temi
Che sono cari alla sensibilità
E al giudizio e quindi alle scelte del mondo cattolico
Sono valori di solidarietà e di pace
Sono i temi di libertà di diritti di cittadinanza
Ove rispetta una tendenza che è stata della sinistra italiana anche di alcune soluzioni che abbiamo dato in Italia legislativamente ai problemi dello stato sociale troppo solleciti nell'individuare il ruolo dello Stato delle istituzioni pubbliche e meno pronti a riconoscere invece l'autodeterminazione dei singoli e dei gruppi
Sono i problemi della responsabilità politica in materia etica
Problemi deve sia genetiche problemi della famiglia i problemi tenuto non sia ove cioè richiesta forte da parte del mondo di ispirazione religiosa di risposte legislative politiche che siano coerenti rispetto ai valori condivisi e alla visione di vita che proprio ricatto
Su questo terreno la sfida è aperta direi anche la concorrenza
Su questo vengono sollecitati
Dai cattolici tutti quelli che vogliono concorrere
A stabilire un legame un rapporto richiede un consenso questo aumenta le responsabilità anche le difficoltà nella parte politica che io rappresento ma questo è anche il terreno in cui si misurerà
La capacità anche del nuovo partito comunista di dialogare e di confrontarsi con le esigenze del mondo cattolico
Tutto in un certo senso
è più semplice perché possiamo pensare aver superato alloggi di riscontro i domini di appartenenza ideologico che hanno molte volte Sclero drizzato reso più rigida la vita politica la vita istituzionale
Più affannosa la democrazia asfittica la democrazia nel nostro Paese
Ma sappiamo anche che le cose saranno più difficili perché i partiti e le forze politiche dovranno nella loro elaborazione nella loro proposta programmatica
Tennero conto non soltanto
Violentemente generalissima di approcci concreti e determinati abbisogna speranze a domande specifiche
Che la gente pone ai quarti
In questo senso tutti dobbiamo essere più contaminati da attraverso la comunicazione con interessi reali
Tutti dobbiamo sempre più liberare i partiti
Da una logica autoreferenziale che molte volte si chiude alle domande alle critiche alle sollecitazioni dall'estero questo riguarda noi riguarda i comunisti
Riguarda tutti queste valido nei confronti del mondo datore come è valido nei confronti della società ma credo che questo momento sia stimolante sia interessante
Per questo non per le polemiche cui si riferiva Curzi nella sua introduzione
Che sono in genere di basso livello sono proprio polemiche che riguardano gli schieramenti interni che vorrebbero in fondo i partiti modellate secondo gli interessi forti che ispirano tanta parte dei facitori dell'opinione non soltanto in campo televisivo ma anche nel campo dell'informazione cioè ho visto i Chimento delle degli spazi di libertà perché c'è un restringimento delle possibilità di fare un informazione obiettiva dove si confrontino le idee e dove in qualche modo si espongano
Sì rappresenti un i soggetti politici per quello che dicono non per quello che interessa fargli dire o quello che interessa rappresentare ma questa è un'altra un difficoltà che si potrà vincere soltanto mantenendo viva
Una categoria che non che va rinnovata ma che non va distrutta
E quelli dei grandi partiti popolari strutturati radicati che abbiamo ancora capacità di parlare di comunicare con la gente
Grazie
Pare che questo dibattito sia già decollato la speranza che questo fosse un momento un laboratorio di rango
L'incontro di discussione mi sembra
Un auspicio iniziale stia acquistando consistenza del suo vorrei sentire e Gentiloni che probabilmente molti già di voi conoscono anche se non personalmente per seguire aver letto
Cioè aiutato in tutti questi anni come scrittore e giornalista
Conoscitore del mondo cattolico credo molti di voi leggeranno i suoi pezzi sul Manifesto e quindi lo conoscono conoscono le sue idee è certamente un uomo che può dare un contributo importante in un momento come questo di riflessioni di navigazione un po'al buio che tutti stiamo
Grazie per queste parole cercherò di aggiungere qualche riflessione questo ragionare insieme
Forse più problematica degli interventi di Giulia Rodano e di Paolo Cabras che non sono stati certo
Del tutto sereni ma le osservazioni che voglio fare io sono forse un po'più pessimiste sue possibilità attuali in questo incontro contaminazione
Dunque partendo dalla premessa che non c'è bisogno di ripetere della Italietta dell'attuale cattolicesimo italiano lo abbiamo tutti sotto gli occhi credo
Una vitalità che probabilmente molti di noi non si aspettavano nemmeno qualche decennio fa
E partendo anche dalla tre mi sa che vi sono molti i cattolicissimi oggi in Italia
Molti e fortemente diversificati non è certo la prima volta nella storia è sempre successo fino ai secoli passati ma oggi lo abbiamo sotto gli occhi anche grazie ai mass media
Abbiamo un cattolicesimo per esempio quello di cui si è parlato tanto in questi giorni Hardie del di Rimini ciellino con tutti i suoi contorni
Abbiamo il cattolicissimo di cui non si parla molto ma anche molto rilevante del mondo carismatico pentecostali neo pentecostali spiritualista fino un se ne parla molto e si fa male perché è una realtà
Molto rilevante anche socialmente e poi abbiamo un fortissimo ma ne abbiamo tanti altri ma io vorrei fermarmi su un tipo di cattolicesimo allora quello che io voglio dire questa sì rapine
Mente questo che mi sembra più interessante di tutti gli altri oggi un cattolicesimo che potremmo dire con una parola equivoca ma forse è l'unica semplice cattolicesimo sociale
Fortemente impegnato nella società impegnato per gli ultimi della società
Impegnato anche per gli ultimi del mondo terzo mondo nord-sud impegnato per la pace e per l'ambiente questa è una specie di grossa novità nel cattolicesimo italiano da poco tempo
Che ha raggiunto livelli incredibili di impegno e soprattutto che ha raggiunto i giovani questi famosi giovani che tutti lamentiamo di non contattare abbastanza per primo il Partito comunista
Ora vorrei dire in poche parole che questo è il cattolicesimo più interessante prima osservazione non che gli altri non lo sia no ma questo il Cat Stevens il cattolicesimo più interessanti proprio agli effetti del nostro dibattito di questa sera
Seconda osservazione lo dico subito così anche se poi non faccio da tempo ad argomentare tutto non importa
Questo cattolicesimo impegnato nella società stenta a trovare sbocchi politici
Fortissimo diciamo così nel sociale
Debolissimo nel politico
Questi sbocchi politici sono ancora in fase piuttosto oscillante
Direi
Progressivo allontanamento dalla vecchia area democratico cristiana
Ma non allontanamento né totale né definitivo e mail reversibile
Difficile accostamento ad altre aree
Anche alla fase costituente del PC
Con la conseguenza di un pernicioso se è vera questa mia analisi un po'pessimista ristagno
Di una quantità enorme di bellissime giovani energie in una zona politicamente poco chiara
Ecco cerco di argomentare rapidamente queste osservazioni anche un po'provocatorie perché forse sono utili per la discussione
Prima osservazione che questo cattolicissimo e oggi il più vivace il più interessante
Eccolo si potrebbe molto rapidamente delineare per temi non per associazioni perché è trasversale come oggi si ama dire quindi lo trovate questo cattolicesimo nelle vecchie grandi associazioni azione Cattolica i Scouts eccetera ma lo trovate anche fuori delle vecchie grandi associazioni lo trovate all'interno della Democrazia cristiana che lo trovate al di fuori della Democrazia cristiana e lo trovate in quel territorio che non si sa bene se dentro o fuori
In questa specie di bagnasciuga
E trasversale
Riguarda dunque temi di impegno più che posizioni ecco forse non corrisponde molto nemmeno a quelle categorie che siamo soliti abituare quella di a siamo soliti sì ad operare per esempio la categoria di cattolicesimo progressista
Che usa anche il PC volentieri piuttosto vaga mi sembra e la categoria anche di cattolicesimo democratico più precisa c'è stato una cultura abbastanza precisa che è stata quella la grande cultura di una grande stagione del cattolicesimo democratico ma non corrisponde questa cultura a questo tipo di impegno corrisponde non corrispondono copre non si coprono la cultura del cattolicesimo democratico con la cultura di tutta questa miriade di gruppi gruppetti impegni comunità eccetera
Quindi forse lì identifichiamo meglio mediante i loro impegno primo settore quello della emarginazione sociale
Qui trovate veramente un impegno incredibile sia in gruppi molto ufficiali come la Caritas italiana direttamente dipendente dalla Conferenza episcopale
Almeno a Roma non so se altrove ma a Roma quasi tutto quello che si fa nel campo dell'emarginazione sociale fatto dalla Caritas quasi tutto
Per i malati per i vecchi per gli handicappati
Per le nuove emarginazioni come i malati di AIDS per agli immigrati quasi tutto dove trovate qualcosa poco purtroppo ma dove trovate qualcosa e la Caritas
E poi tante altre cose come la Comunità di Sant'Egidio come Capodarco come il gruppo Abele di Torino con tutte le sue filiazioni per l'Italia ecco quindi il grande settore delle vecchie e nuove emarginazioni sociale in una società che mentre da una parte si va evolvendo e progredendo dall'altra produce nuove emarginazioni anche questo forse è un aspetto che non ci immaginavamo qualche tempo fa la forbice famosa sì allarga e mentre la ricchezza nelle mani di alcuni aumenta le povertà forse nascoste forze nuove aumentano pure
Su questo fronte il nuovo cattolicesimo è in primissima fila secondo settore rapidamente lo accenno il settore del terzo mondo
Quindi tutto l'impegno per il sud del mondo fame nel mondo tutto l'impegno che c'è stato in tante parrocchie dove voi nemmeno però aspettavate piccole di paese o di montagna per la fame nel mondo contro l'apartheid in Sudafrica
Per la lotta per esempio del Nicaragua sandinista quando era sandinista una rete un reticolo di impegno terzo mondiale come si dice con brutta parola no
E poi naturalmente volontariato impegnato in prima fila non soltanto qui ma anche partendo per il terzo mondo e infine sottolineerei tutto un sorgere di nuovo pacifismo e di nuovo ambientali ecco questo nuovo cattolicesimo si sta dando o se già non se l'è data una suo uno suo sostrato culturale che come tutte le culture non si forma tavolino spingendo un bottone né spingendo quattro bottoni
E il risultato di una contaminazione anche qui contaminazione in senso buono non nel senso dalla malattia
Molto interessante di tanti elementi che possiamo solo rapidamente accennare che sono il cattolicesimo democratico ormai diciamo dato anche per scontato mentre non era era tutt'altro che scontato questo connubio fra cattolicesimo e democrazia qualche decennio fa
Alcuni aspetti molto importanti del sessantotto
Tutt'altro che irrilevanti in questo mondo raccolti allarga le braccia da questo mondo
E anche aspetti tutt'altro che irrilevanti della cultura comunista
Questa contaminazione interessantissima sta dando luogo non a tavolino ripeto non con formule matematiche ad una nuova cultura detto questo se queste osservazioni sono vere passerei alla seconda osservazione che questo impegno sociale stenta a trovare uno sbocco politico adeguata
O se volete una rappresentanza politica adeguata per tanti motivi che vorrei rapidamente elencare anche se non riesco ad argomentare
Con il risultato naturalmente che molte di queste energie rimangono piuttosto bloccate dal punto di vista politico
E quindi ecco che stentiamo abbellire quella Rifondazione non tanto di un partito l'uno o l'altro ma quella Rifondazione dalla politica
Del suo linguaggio del suo contatto con la gente ecco stentiamo a vederlo perché forze positive socialmente impegnate di guardano questi processi di Rifondazione come dire
Con un certo scetticismo se non con una certa sfiducia
Cerco di analizzare
Prima di tutto questo è forse qui
Nutrono un forte
Diciamo disagio il meno che posso dire nei confronti dell'antica grande madre che è stata in questi decenni la democrazia e testi
L'espressione ormai cattolicesimo del disagio del Comune
Dice e non dice come tutte le espressioni credo che però non possiamo negare non possiamo negare che
C'è un distacco
Concetto uguale per non dire ideologico dalla DC anche se c'è ancora un largo voto a favore della DC
In questi settori
Che voi sentite protestare fra un fra una tornata elettorale e l'altra sentite protestare con veemenza contro la Democrazia Cristiana
Protesta che adesso da un po'di tempo in qua addirittura trovati in bocca i riesco a molti vescovi italiani
Dopodiché al momento elettorale
In buona parte di questi voti sembra sembra perché non stiamo dentro le urne ma insomma
Sembra che rientrino nell'alveo della DC
Con sfiducia però quindi sono di voti politicamente anche se il Partito democratico cristiano sarebbe lieto di riceverli ma politicamente non tanto significanti perché non tanto convinti sono questi famosi voti dati un po'così
Per non sapere che cosa votare
E quindi politicamente poco rilevanti poco costruttivi di un nuovo modo
Di fare politica
Probabilmente perché ed andiamo avanti in questa piccola analisi perché questo tipo di cattolicesimo
Ah sfiducia in genere nel politico
Forte radicamento nel sociale
Forte sfiducia nel politico e attenzione a questo atteggiamento perché diffuso e credo che sia piuttosto pericolosa
Perché poi politico rimane sempre nelle mani di quelli che il politico lo sanno fare e maneggiare
E in questo indicherei anche un pericolo che ci viene pure dall'alto perché in fondo questo tipo di impegno nel sociale di sottovalutazione del politico fa anche parte di un certo quadro oggi come oggi mi pare in tutto il mondo della gerarchia cattolica
La quale sa bene che nel sociale è la sua forza
E che il politico in fondo si conta ma poi non tanto quanto il sociale
Viene in mente a tutti l'esempio polacco
Non a caso il Papa il polacco
Esempio polacco dice che la Chiesa cattolica in Polonia riuscita per decenni attenere in mano praticamente la vita sociale senza nessun'accesso alla vita politica
Anzi con la totale opposizione del politico
E questo lo dice anche la storia italiana perché non ci dimentichiamo che per tutto il periodo dell'Italia liberale
E poi sotto certi aspetti non tutti ma insomma anche l'Italia fascista
La chiesa in Italia ha mantenuto mediante la sua Rete sociale
Quasi intatta la sua forza anche prima che nel mille novecentoquarantaquattro quarantacinque le fossero aperte avere non solo ha per tema
Spalancate
Le figlie della politica e questa Rete la Chiesa italiana la teneva in mano saldamente perché aveva in mano l'educazione dei bambini perché aveva in mano la cura degli anziani
Eccetera eccetera eccetera no
Perché c'erano le suore
A cui tante volte non pensiamo né le analisi che facciamo ma che sono molto più importanti dei preti probabili
E così via
Quindi
Attenzione a questa sfiducia nei confronti del politico che può essere pericolosa ma che molto diffusa proprio in questa specie di animus radicato nell'impegno sociale dei cattolici italiani
Sì è vera se sono vere queste osservazioni è anche vero che nessuno crede alla Fondazione di un secondo partito cattolico
Ogni tanto lo si dice
Lo si minaccia ma
In realtà non ci crede quasi nessuno
Aggiungerei anche un'altra osservazione che in quest'area pochi credono
Paolo Cabras mi scuserà e poi mi risponderà pochi credono ad una radicale rifondazione della DC
Forse perché è un discorso che è stato fatto già troppe volte
Forse perché troppa gente di tutto rispetto ci ha già provato
Adesso ci troviamo di fronte a una
Metteva una nuova che Leoluca Orlando e si discute
Se
Non dico se Leoluca Orlando riuscirà a riprendere in mano le sorti della sinistra DC e poi di tutta la DC ma molto più modestamente mi domando se questa Rete una parola fra l'altro che Orlando ad opera volentieri questa rete di cattolicesimo sociale crederà
Nel miracolo Orlando
Io ho l'impressione di no
Cioè l'ho l'impressione che alcuni certamente ci crederanno ma che la stragrande maggioranza di questi cattolici impegnati a lottare contro l'emarginazione sociale
Allora Tare per il sud del mondo contro il Nord per i poveri contro i ricchi a lottare per l'obiezione di coscienza
Contro il commercio delle armi
Per la pace del mondo e per l'ambiente non credo che in massa risponderanno a questo invito temo che resteranno un po'così
Nella incertezza e allora ultima osservazione ancora due minuti soltanto
Cosa pensano
Della fase costituente del PC
Qui il discorso del Complesso difficile articolato rischio di tagliare corto dicendo
Fosse purtroppo semplicistiche ho l'impressione che ci sia molta attenzione molta attenzione
Molta speranza ma anche oggi come oggi una certa sfiducia
In questo mondo che cerco di
Fotografare come posso
E temo di dovere anche aggiunge e spero di sbagliare che questa fiducia e più forte oggi che qualche mese fa
Perché le speranze sono state grandi nelle prime settimane quando
Lo stesso ghetto a posto in evidenza le capacità di questo
Cattolicesimo progressista nella sinistra sommersa sue famose espressioni molto interessanti in molto vere ho l'impressione che con l'andare del tempo un po'di sfiducia sia un po'di fiducia
Sia andata scemando
Perché forse semplicemente perché nel PC le difficoltà in questi mesi sono stati enormi e tutti le conosciamo è inutile ricorda
Forse perché le spaccature interne sono sembrate a quest'area parlo di quest'aria di in cui cerco di essere
Oggettivo portavoce per quanto posto le spaccature interne sono state
Fortissime più del previsto e come dire esasperate più del necessario
Forse perché ancora in quest'area che ha un'anima ancora in in una certa parte legata alla DC
Resistono vecchi pregiudizi anticomunisti molto meno molto meno non c'è paragone ma forse ancora qualche cosa ecco
Antiche diffidenze non insisterei su quelle difficoltà che certamente ci sono alle quali Paolo Cabras accennato verso la fine
Cioè quei difficoltà su su problemi tipo non so l'aborto l'eutanasia eccetera ci sono queste difficoltà ma credo che in quest'area si sia disposti a discutere senza svendere niente e trovando poi delle soluzioni oggettivamente valide per tutti come in fondo sono state trovate abbastanza serenamente nei casi difficili del divorzio e dell'aborto negli anni passati
Credo però che ci sia un altro elemento ecco non vorrei adesso suscitare polemiche troppo calde quest'area è animata da un certo radicali s'
Che sarà figlio
Benedetto ho maledetto Pera di una certa cultura Catto
Un po'il radicalismo delle posizioni estreme ecco
Il radicalismo che viene spesso bene da quella famosa parola che è tipica di quest'area gli ultimi
Evangelica
Ma che è molto diversa dai discorsi
Su Lotta di classe
Classe operaia eccetera eccetera
Quest'area ama posizioni
Che essendo radicali sono forse io ci metto un forse perché non voglio valutare troppo sono forse poco politico poco fuori ecco un'altra delle difficoltà ma è una difficoltà che dobbiamo guardare in faccia tutti
Sia quelli di quest'area sia il PC nella sua fase costituente
Soltanto due accenni che d'altronde sono sotto gli occhi di tutti certo quest'area gradisce sulla pace
Posizioni molto radicali
Anche quelle che il Pci tante volte non crede opportuno di assumere per motivi politici
Discutibili mamma discutibili come tutto in politica ecco
Mentre il cattolicesimo dell'emarginazione sociale non ama come dire il compromessi della politica non ama
Sentirsi dire che la politica e l'arte del possibile
Così anche tocco un altro settore meno scottante forse in questi giorni il discorso sul consumismo ecco
Questa area vorrebbe una critica più radicale alla società dei consumi questa società della pubblicità questa società della ricchezza questa società che esalta sempre chi riesce chi vince chi fa più soldi
Chi è più bello
Eccetera eccetera eccetera chi automobile migliore eccetera eccetera ora tutto questo è un pugno nello stomaco di questa Area
E tutto questo nei confronti di tutto questo non dico che il piccina la fase costituente sia connivente però dico politica polemicamente che forse si dimostra per motivi politici perché il PC fa politica si dimostra un po'debole prendiamo il caso tipico del commercio delle armi
I cattolici pacifisti fanno molto bene a gridare chiudiamo subito la fabbrica delle armi perché i missionari nel Terzo Mondo ci dicono
Che trovano l'Italia rappresentata nel Terzo Mondo dalle proprie armi il PC dice sì
Avete ragione però noi pensiamo anche giustamente a che fine faranno gli operai
Disoccupati delle fabbriche Andrea è un esempio stupido ma insomma per renderci conto della problematica in ballo che enorme da tutte le parti guai a risolverla
Tagliando col coltello guai a risolverla con frasi semplicistiche buttate là per aprire affetto
I problemi ci sono
L'incontro contaminazione
Possibile possibilissimo direi che è alle porte ma non facciamoci illusioni direi ecco concludendo sulla sua facilità
Non
Però contaminata Zio
è possibile
Abbiamo dato
Questa bus
Così diversa così complicata le cose che ho detto Gentiloni lo dimostra
E quindi c'è una un elemento nuovo della del dibattito del laboratorio che stiamo qui compiendo
Adesso sentiamo che gli occhi in questo ai esperienze altrettanto profonde di conosci mento di conoscenza di del varietà di questo mondo cattolico che io ho citato prima proprio stamani sull'unità con un articolo ampio molto interessanti che sono degli elettrodi consiglio di leggere un po'isolata con calma perché adesso per legge l'Unità la ci vuole tempo quindi io adesso non può la mattina è un po'il tempo la sera andando a letto perché la seconda pagina è assai articolata e complessa e adesso sentiamo qui credo e spero ecco ti prego di essere il molto nei nei tempi perché ci stiamo avvicinando allora
Terribile delle viti ci credo di essere il più rapido possibile Angelo io sento l'esigenza in questo espressione la Costituente i cattolici di fare un chiarimento su questa espressione cattolici che non può essere usata nel riferimento alla Costituente chiave
Generale totalizzante
Io credo che la sfida reciproca
Tra la formula la costruzione della nuova formazione politica in Italia e questa parola cattolici può articolarsi almeno diverso dico tre soltanto per semplificare la prima è e la sfida diciamo così che riguarda la coscienza religiosa contemporanea come tale
Che non può è restare estranea a sfide politiche in una fase storica in cui ha deciso in qualche modo con una passaggio con un'evoluzione della stessa sensibilità religiosa di assumere il luogo della storia il luogo della politica come luogo della fede
Sì quindi è in qualche modo il maturarsi della coscienza religiosa vorrei dire perfino fra i carismatici di cui parla di cui parla Gentiloni che va posto in qualche modo cioè della coscienza religiosa come tale in tutto il suo orizzonte in tutti i suoi significati che va in un momento in cui la politica si era interrotta sul suo rapporto con l'etica
In un momento in cui e non è anche questo secondo me molto molto grave importante le guerre del mondo appaiono guerre di religione anche fra l'altro cioè in cui fondamentalismi religiosi svolgono una funzione drammaticamente perversa se mi consentite nel mondo il problema che la Costituente deve porsi è anche quello in genere di come
Di come la politica entra in rapporto con la coscienza religiosa
Il secondo livello del problema e quello che riguarda invece più direttamente quella che potrei chiamare la cultura politica del cattolicesimo democratico italiano
Cioè quella quella processo che ricambiato anche Gentiloni per carattere della nostra storia per cui dal almeno da nata alla fine del secolo da parte la fine e l'inizio del secolo
In poi e è andata maturando una cultura politica specifica che si misura sul sul sul sul versante della storia del nostro Paese sul versante delle culture politiche per le grandi aggregazioni politiche più che sul versante diretto della fede
Anche se da un'esperienza di fede stato PRA una cultura politica di cattolici che in particolare nel suo versante così chiamato per procedemmo pratici
Si è sempre definita di sinistra ma sempre rifiutato di collocarsi a sinistra nella storia della repubblica
E quindi è interessante per questa profonda conta contraddizione
E che e ha in qualche modo io credo si svolto in questo l'aspetto che mi pare stimolante per il PC
Una funzione se mi consentite determinante nell'evoluzione stessa del PC io credo che la storia del PC italiano fra le tante date fra i tanti riferimenti che può richiamare deve mettere in conto anche due grossi elementi nella sua evoluzione uno il voto dei cattolici che sono stati interni al pc e qui abbiamo con Giulia Rodano uno di questi nomi
In che misura l'evoluzione la storia del PC è stata di del PD caratterizzata da un contributo delle di fasi diverse perché quelle degli anni quaranta cinquanta non è quella degli anni sessanta settanta
Di presenza di cattolici interni al pc ma in che misura anche l'evoluzione del PC è stata caratterizzata dal fatto di non avere di fronte un partito conservatore all'inglese
Un partito repubblicano l'americana un partito gollista la francese ma un partito che in una parte era caratterizzato da un certo tipo di cultura è indubbio che abbia a me pare che l'evoluzione di cultura politica del PC
Se l'andiamo a guardare nei suoi temi caratterizzanti le autonomie regionali la scoperta della del ruolo della società nei confronti dello Stato l'accettazione
Del privato eccetera una se la scoperta dell'Europa e della del del del federalismo europeo è stata in in qualche modo influenzata nella sua evoluzione anche da questo processo questo tipo di quel questa secondo livello diciamo così di componente cattolica mi pare che oggi poiché su questo tornerò
Costituente nel vicino in modo caratteristico nodo fondamentale perché non dobbiamo dimenticare una cosa che la fase costituente dei vicini non è una fase costituente di un partito è un passaggio costituente dell'intera democrazia italiana cioè il la Costituente nei pc è il segno del massimo di consapevolezza che l'intero sistema democratico italiano oggi attraversa una fase costituente
E i referendum elettorali qualche modo
L'esigenza di riforme istituzionali
Ne è in qualche modo
Il segnale e e naturalmente dentro cioè è in qualche modo il ripensamento di quella Costituzione alla quale queste due Fo
Forse cattolicesimo democratico e tre e cultura comunista hanno dato l'enorme contributo va messa in crisi dalla proporzionale insomma
No è la messa in crisi di un grande accordo istituzionale
In cui si ritrovano le stesse forze che sulla propria fortuna proporzionale invece erano strettamente attaccante nella fase nella fase di costruzione checkpoint certamente sono d'accordissimo con quello che diceva Gentiloni
Quest'area di un cattolicesimo impegnato nel sociale che in parte incrocia la struttura del cattolicesimo democratico ma nelle aree giovanili sempre meno in qualche modo come tradizione nulla ripete perché privo di alta cultura politica che è una delle grandi forze del Paese e io non so se con lo stesso accento noti Filippo vorrei fare una verifica sono anche d'accordo nella connotazioni cioè nella diffidenza profonda dalla politica
E nel mancato utilizzo a livello politico delle fondamentali esperienze sociali che questo cattolicissimo
E quindi dalla doppia interessa da una parte della necessità di questo cattolicesimo sociale di trovare una sponda politica seria e rigorosa ma insieme delle sue difficoltà anche lasciarla e dall'altro dell'enorme interesse della politica incrociare queste esperienze sociali significativi
Nel momento della crisi del qualche espediente dell'aumento dell'immaginazione e così via cioè
Ora è giusto quello che diceva Gentiloni e io aggiungerei qualcosa di più a mio avviso questo cattolicesimo sociale
è in bilico fra due rischi oggi da una parte quello che ricordava Gentiloni che molto vero questa sorta di diffidenza radicale utopica fortemente profetica per la mediazione politica
Che che certamente è uno che poi caratterizza anche molto il mondo il mondo giovanile no cioè questo questo sorta di assolutismo che ripper preso così come e portato dentro la costituente del nuovo partito rischierebbe di aggravare i vecchi limiti storici del PC cioè l'ideologismo la pretesa della rivoluzione del tutto e subito e così via
Dall'altro però in mancanza di uno sbocco politico l'altro rischio che conviene con questo nelle stesse persone
La necessità di per le pratiche di sopravvivenza per ragioni di funzionalità del disporsi sul terreno pragmatico e magari opportunistico a collegamenti con i poteri insiste
Quindi il passaggio abbastanza abbastanza rapido da l'assolutezza dell'utopia a non l'opportunismo perché nessuno lo fa per seno fa magari perché per poter continuare a a far funzionare quella per l'assistenza ai vecchio o quella comunità o quella comunità di drogati ma il rischio del passaggio continuo no fra una posizione di subalternità politica tanto la politica poi non conta no
E il momento d'utopia ora io credo che tutte e tre queste queste
Queste questi questi significati diciamo così della rapporto costituente capo oggi sono tutte e tre estremamente importante io credo che sono certamente importanti per il partito comunista per le ragioni che dicevo
Perché in qualche modo questo bisogno questo è un problema di interrogarsi sulla forza Torda la coscienza religiosa è un aspetto fondamentale
Della nuova cultura politica delle nuove sfide dei problemi della natura dei problemi politici che abbiamo di fronte
E qui sono anche d'accordo con alcune mutazioni che faceva Cabras
Perché in qualche modo questo si inserisce un elemento di continuità nell'evoluzione storica del PC perché l'esperienza di questo mondo che esperienza chiave per disegnare
Un nuovo quadro politico e anche se mi consentite last but non least
Perché è essenziale per dare i numeri per l'alternativa
Perché l'alternativa in questo Paese anche come numeri ha bisogno di questo
Io credo che la dirigenza del partito comunista e l'intervento di Giulia Rodano stasera lo dimostrava ha capito perfettamente questo fa e credo che chi e critica la dirigenza che ha promosso la svolta per una scarsa attenzione alla
Diciamo così all'apporto dei cattolici diciamo così USA molto strumentalmente tam intervento molto strumentale e assolutamente scorretto dal punto di vista dei dati e dei fans io credo che fin dall'inizio se andiamo riguardare i testi della svolta i e discorsi della svolta l'attenzione a questo aspetto è stata estremamente puntuale e da te e credo che sia stata anche estremamente spunto nell'ottanta in un suo risvolto particolare cioè nella consapevolezza che l'apporto di questa componente è anche importante per
In qualche modo sdrammatizzare
E dare maggiore fecondità Allo stesso confronto di culture che è presente nel PC cioè
Per dirla in modo semplicistico è un po'superficiale al confronto fra la componente liberaldemocratica più attente ai diritti un pochino individualistica se volete come rischio
è una componente invece attenta al vecchio solidarismo al vecchio colle ma con conta con derive col rischio di derive collettivistiche
Col rischio ecco io credo che anche da questo punto di vista la presenza di una cultura politica di cattolici nella configurazione della contaminazione complessa che la Costituente
Far produce è una presenza importante credo che anche di questo la dirigenza del PC avuto coscienza
Per quello che riguarda i cattolici questa è un'occasione fondamentale
C'è però ancora di essere breve brevissima cioè in realtà vent'cattolici del disagio che cosa significa
Significa una cosa molto più che Umberto Gentiloni richiamava molto più estesa di quello che sembra significa che psicologicamente emotivamente moralmente questi cattolici sono all'opposizione sono in realtà sente parlare e badate anche si sente parlare dei democristiani che da questo punto di vista dell'unità della sinistra
Sono forze all'opposizione del governo parente mi sente i discorsi giudizi no si tratta di persone all'opposizione primo secondo si tratta di persone che in molti casi hanno capito che non è possibile rinnovazione Rinnovamento Rifondazione se non l'altra verso il passaggio all'alternativa
Perché l'alternativa a un valore etico perché la possibilità di render conto e pagare dei propri errori
è la condizione materiale per affermare il principio di responsabilità in politica
Non ci sono molti modi è modi moralistici predicatori di affermare il principio di responsabilità in politica principio di responsabilità in politica si afferma nella misura in cui io posso rispondo di dove ho sbagliato e vado all'opposizione e non sono più al Governo
Se non c'è l'alternativa questa diciamo così e è la in questa condizione materia gorilla costruzione dell'alternativa di cui l'impegno sul referendum elettorale è una questione di eticità della democrazia
Ha capito questo mondo almeno due più accorto politicamente che il vero conflitto attuale oggi è il conflitto sulla democrazia nel nostro Paese la vera dirimente il vero significato del partito trasversale quello cattivo della P due
E quello buono dei dei degli di piede che ha voleva un'altra legge sull'emittenza televisiva se mi è consentito e il partito sul è quello che ha capito che il conflitto politico reale dirimente già al completo solo uno che spacca in due il paese che è il conflitto sulla futuro della democrazia in questo Paese
E quindi in quel però forse non è arrivata ancora capire che non basta parlare di riforme elettorali io sono
Sì matrice dei ferendo dunque entusiasta dei referendum fanatica dei referendum elettorali ovviamente però è chiaro che non servirebbe fare il referendum elettorale che consente l'alternativa se non si costruisce il soggetto che poi la
La costruisce nella realtà e e quindi c'è bisogno di costruire questo comma questo soggetti e dunque questo mondo cattolico ha un enorme bisogno di tutto questo
E tuttavia anche qui io arriverò alla conclusione di Gentiloni e tuttavia è ancora troppo lento
Nel muoversi per sostenerlo ancora
In qualche modo incerto fra le ragioni della diffidenza che Gentiloni citava per quello che riguardava il cattolicesimo sociale certa certamente questo un più di utopia che peraltro pone un problema cattolicesimo sociale al pc cioè la politica ha bisogno del superamento di questo eccesso di utopia e di passare invece a una politica reale e c'è anche l'altro elemento non c'è dubbio l'altro elemento che secondo me ingiusto che è stato montato dalla stampa
E che e sul quale c'è qualche responsabilità interno al pc
Questo mi mondo proprio perché nella misura in cui ha capito che il conflitto centrale quello della democrazia che è questo l'elemento discriminante eh piuttosto anti craxiano
A un enorme paura di un pc che diventi subalterno al partito socialista
Qui ci sono alcune responsabilità del PC secondo me c'è la responsabilità di alcune figure che forse a questo punto hanno nella piena piena legittimità ma che per conseguenza giustamente all'ora
Vedono la contraddizione tra questo e ma c'è anche se mi consentite una fortissima responsabilità del no
Perché il no esasperando e drammatizzano dove in qualche modo accusando tutta l'operazione di subalternità craxiana
Ha dato voce alibi a tutte le diffidenze
Insieme a doppia una doppia diffidenza contraddittoria a quella che teme una anch'o troppo forte presenza corale al pc dal vecchio ideologismo alla difesa della parola comunista la difesa di una certa cultura
E a quella che contemporaneamente teme la derivanti craxiana anche inno accusa nella maggiore
Ecco io credo che da questo punto di vista ci saranno certamente input io credo passaggi perché il disagio del mondo cattolico è troppo forte non è risolvibile in nessun altro modo non troverà risposte in nessun altro modo
è possibile che questo passaggio abbia bisogno del momento chiarificatore del Congresso cioè nel momento in cui questo dibattito interno del PC striscioni a me dispiace vorrei che ci fosse più presenza cattolica al momento della costruzione della costituente non dopo
Ma io credo che comunque queste sono le esigenze da superare oltre a tutte quelle programmatiche di contenuti di garanzia perché questo mondo possa essere presente a costruire una nuova fase della democrazia italiana
Vetture
Con diamo il dieci minuti rigorosi perché arrivato con quattro minuti di ritardo all'appuntamento e quindi ritorniamo di gli aggressori ritenne prudente
Beh se avete ancora la pazienza di reggere altri dieci minuti ma io direi dopo un intervento ottimista uno pessimista anticipo subito che il mio è un intervento che esprimerà una forte preoccupazione
Nel senso che ritengo che la situazione in cui ci troviamo è una situazione anche nel rapporto il processo della Costituente nel rapporto con l'area dei cattolici sia tale da alimentare elementi di forte preoccupazione
Io sono da da da credente in politica lo ero ai tempi in cui data la mia età erano ormai le per un cattolico essere democristiano
Lo sono stato da credente quando abbandona la DC del sessantasette però iniziato questo cammino nelle formazioni allora della nuova sinistra podere sistemi prende dico questo perché vorrei fosse fosse evidente che un discorso di unità politica dei cattolici oggi è evocare un fantasma
Da un punto di vista teorico questa unità è stata azzerata dall'insediamento del Concilio
Da un punto di vista pratico per molti cattolici queste unità non è mai esistita per altri ha cessato di esistere in anni lontani siamo alla metà degli anni sessanta
Tuttavia l'unità politica dei cattolici esiste come dato materiale di potere di di di consenso di gestione
Della ricerca della vicenda politica di questo Paese
Ecco però
Quando parliamo oggi di costituente e cattolici ecco credo dobbiamo ingombrare subito il campo da da questo dato che è fuori ormai proprio dell'unità politica dei cattolici intesa come a sinistra molte volte si intende e fuori dall'orizzonte attuale
Detto questo e quindi precisato che qui quando parliamo di Costituente cattolici io mi sento interpellato anche anche da cattolico rispetto al processo di costruzione una forza politica io dirò mi limiterò a enunciare proprio soltanto enunciare molto rapidamente
Cinque osservazioni anche perché riprendono cose che sono già state dette
E una provvisoria provvisoria mia personale conclusioni
La prima osservazione proprio limitandoci anche qui è un'enunciazione ma d'altronde la ricordava poco fa anche Paola Carlotti
Non c'è non si fa una alternativa in questo Paese senza un consenso
Usiamo questo termine
Di massa consistente di cattolici di se posso dire una banalità non ci piove
O si opera questo passaggio di consenso in modo consistente lasciatemi essere provocatorio non basta Scoppola non basta neanche non basterebbe neanche Orlando qui non è questione di tre o quattro leader qui è questione di uno spostamento consistente di consenso dalla DC ai partiti che vogliono realizzare un'alternativa
Dando il mero suggeriva poco fa Gentiloni sottovoce son totalmente d'accordo con lui alla parola alternativo il significato
Molto laico non hanno un'alternativa non è la la la risoluzione di tutti i problemi del Paese è un fatto fondamentale per la nostra democrazia la possibilità di avere una maggioranza diversa
Forme di alleanza e di prospettive politiche programmatiche diverse da quelle che ci sono stati questi cinquant'anni
Allora senza un con l'assistente trasferimento di consenso di cattolici l'alternativa rimane una parola un discorso più o meno mitico ma privo di consistenza politica
Secondo osservazione
L'area del cattolicesimo sociale o del cattolicesimo del disagio dei cattolici in disagio di cui si è ampiamente parlato
Anche questo è già stato osservato esprime secondo me come dato comune nella moltiplicità e nella varietà di quest'area
Una atteggiamento fortemente anti socialista antica sia modo epidermico ma in modo altrettanto deciso e convinto e questo
La sinistra DC l'ha capito benissimo
Non a caso ha referenti antenne in questa
Terza osservazione e quest'apre una contraddizione rispetto alle due precedenti ma o sono io incapace di riportare le cose unità o queste contraddizioni stanno nella realtà e quindi dobbiamo misurarsi con le contraddizioni della realtà terza osservazione l'alternativa pure in quel significato laico che abbiamo detto
Comporta
Oltre a questo consistente acquisizioni di consenso di cattolici comporta l'Unità l'appoggio di tutte le forze della sinistra
Italiani tradizionale ma se non vogliamo giocare con le quindi ovviamente in primo luogo del Partito socialista può piacere o non piacere ma se vogliamo stare ad atti politici questi sono i dati politici
L'alternativa se non vogliamo giocare sulle parole
Non si fa con la DC lo dico perché
Molti compagni
Hanno questo rimpianto in parte comprensibile ma non apriamo questo discorso del compromesso storico
Di un rapporto stabilito
Per ma l'alternativa non si fa con la Democrazia Cristiana non si fa con questa democrazia cristiana
Mi verrebbe da fare la domanda provocatoria all'amico Cabras sex se ce n'è un'altra di Licci per ora cinquant'anni e che ha visto questa
Ed è sgradevole ricordarlo però anche qui io non vorrei che che giocasse manga Narciso
Le tre reti a Berlusconi sono state definite nell'accordo di governo presieduta da De Mita
Poi il go il Caf Craxi Andreotti Forlani c'hanno aggiunto lungo la strada altre cose ma le tre reti a Berlusconi le aveva date De Mita nel momento in cui ha stipulato l'accordo di governo con i socialisti
Per il governo da lui presieduto queste cose sono sgradevoli ma dobbiamo dircelo
Altrimenti giochiamo sugli equivoci
Ecco allora
Se queste tre osservazioni in contraddizione anche tra loro sono le vere
Ci sono dei problemi di perché perché l'alternativa presuppone l'unità di tutte le forze di sinistra presuppone l'acquisizione di un consenso cattolico che entra in rotta di collisione con quello che oggi è il PSI
Quarto osservazione
Cioè questo grande Movimiento lasciatemi usare questa parola perché non saprei come altrimenti definirlo interni in poche parole della sinistra o delle sinistre democratico cristiano
Ecco ma qui io vorrei che riflettessimo Monti un momento e mi piacerebbe poterne discutere con un amico Cabras in quale direzione va questo Movimiento del Sinistra democratica Cristina
Non c'è dubbio che questo questo AG questo agitarsi che non non dico questo in senso banale questo agitarsi in senso proprio questo interrogarsi anche con interrogativi molto seri
è stato messo in movimento dalle scelte anche dalle scelte compiute dal partito comunista senz'altro
Ma la risposta e l'attivazione quasi frenetica della democrazia cristiana
è una risposta secondo me politicamente molto chiare e sulla quale non dobbiamo farci illusioni è quel per un verso di opporsi
Ha una possibilità che diventa politicamente attuale nel momento in cui si apre un processo di alternativa cioè del confinamento della DC come polo conservatore del sistema politico la battaglia che sta facendo la Democrazia Cristiana la sinistra democratica nella DC e queste evitare questo esito
E in prospettiva e il gioco che sta facendo adesso dico gioco in senso nobile non il senso volgare e quello di congelare il consenso cattolico democratico nella Democrazia cristiana
Nella Democrazia cristiana
L'esito di Orlando persona che io stimo e ammiro è la maggioranza assoluta alla DC a Palermo
Ed è Lo Vasco e Lima al governo del comune di Palermo questi sono i dati della realtà allora io non ciò non ciò minuti per spiegarmi non vorrei essere polemiche provocatore ma
Rivediamolo questo mito che ci stiamo costruendo della sinistra DC
Abbiamo fatto insieme la battaglia sulla legge Berlusconi ma alla fine non abbiamo votato contro la scrittrice ha votato a favore saranno banalità ma la politica si gioca in questo modo esiti e c'è un'ambiguità che va smascherata
C'è un'ambiguità che va smascherato un'ambiguità politica non morale
Io nella sinistra DC o forse tra i migliori amici di tutta la mia vita tra l'altro inutili
Ma c'è un'ambiguità politica che fa smascherata è grave lasciapassare
E questa è appunto la la quarta osservazione cioè questo la sinistra Rizzi si sta muovendo in una prospettiva politica che è altra rispetto a quello del
Di un rapporto dinamico con la costituente di un
Di una possibilità di coinvolgimento in un processo di alternativa
Quinto osservazione
Allora se le cose stanno così e quindi limito proprio una parola la questione decisiva
Ai fini di aprire un canali di consenso e di rapporto con i cattolici e non ci bastano neanche quelli del cattolicesimo sociale del disagio se vogliamo
Realizzare un'alternativa politica al sistema di governo e di potere
Della democrazia cristiana se vogliamo far questo la questione decisiva diventa quella dei contenuti dei caratteri del programma delle scelte della nuova formazione politica
Sempre e che mi si consenta l'ancora una volta una battuta provocatoria polemica che a questa nuova formazione politica ci arriviamo io con tutto il rispetto per quello che è un travaglio delicatissimo interno al partito comunista
Però
Devo dire anche con molta franchezza rispecchiando una una quotidiana frequentazione anche di questi ambienti non crediamo di aprire un rapporto con i cattolici con le le masse cattoliche se posso usare questo antiquato termine con le differenze fra antagonismo e riformismo
Con questo dibattito che io rispetto ma che non significa nulla al di fuori del PC su queste su su su questioni che sono retrospettivo
E sono largamente al di fuori della della del del del sentire comunque di dedica dei cattolici e non solo di questi problemi sono altra cosa altra cosa su questo terreno no costruiamo nessun rapporto non apriamo
Né sulla breccia e allora le questioni decisive sono quelli sono uno sforzo enorme di definire io non lo so dovrebbe essere un impegno collettivo quali sono oggi le discriminanti di una sinistra e di una politica di sinistra
Non discriminanti ideologiche discriminanti di scelta politica quando noi parliamo di emarginazione sociale poniamo un problema ed è il problema del valore fondamentale in una democrazia che il valore dell'uguaglianza
E loro dobbiamo riconoscere queste dato di esperienza quotidiana dei cattolici che lavorano nel campo delle partite azione sociale
Che la forbice della disuguaglianza in seguito al processo di modernizzazione dall'alto sopra si è allargata non sia ridotta la forbice della disuguaglianza si è allargato
Allora quali sono io
Va bene
Dirò anche questa col documento Bassolino che io rispetto non non costruiamo un rapporto non costruiamo perché non è quello il linguaggio non è quello il tipo di comunicazione e non si capisce quali sono le scelte discriminanti
Se lo vogliamo ridurre in questo Paese non dico lo dico vogliamo realizzare l'uguaglianza
Ma realizza ridurre in questo Paese la forbice della disuguaglianza chi si deve dire quale politica fiscale si fa da domani quale politica vive i paga di più e chi paga di meno
Chi si deve dire quando parliamo di ambientalismo qual è il limite allo sviluppo che noi oggi di cui oggi come sinistra per il futuro
Del nostro Paese del perito e ci facciamo caso perché se noi pensiamo di continuare ancora cucendo le parole il nuovo ambientalismo e poi facciamo tre autostrade e come come nuova apertura della legislatura noi mettiamo insieme delle cose che rendono le scelte di una politica di sinistra rendono le scelte discriminanti di una politica di sinistra non decisive non visibili e non credibile è questo il problema che noi abbiamo di fronte non posso soffermarmi ci devo però dire ed è questa la ragione del ritardo
Lo dico solo perché mi son dovuto compare oggi pomeriggio direttore de L'Unità ma chiesto un intervento su questa faccenda delle farmacie mio antico cavallo di battaglia
Dunque il nostro Stato spenderà quest'anno quindici mila miliardi per medicinali per assistenza farmaceutica
E nelle prossime settimane tutti i cittadini di questo Paese dovranno pagarsi le medicine interamente in tasca
Cosa facciamo qua
Vogliamo continuare a dare dal dal dalla dalla dal dal medicinale che non conta un accidente a quello che salva la vita a tutti con un po'di ticket un po'di sia un po'di no o vogliamo fare una scelta discriminanti che come stilisti indipendenti io in prima persona ho proposto al pc i sindacati e la sinistra già cinque anni fa
Che era quella di dire i farmaci essenziali gratuiti a tutti i cittadini il resto chi lo vuole sono qua
Questo vuol dire ridurre la spesa tutelare la salute della gente
Il risultato però di queste politiche è che alla fine paga pagano sempre i cittadini e pagano sempre i più indifesi più deboli più esposte Conca concludo questi sono solo due esempi di casa discorso che sarebbe lungo quali sono le discrimina
La questione morale la moralità della politica oggi partito il nuovo partito
Quale scelte fa precisa e rigorosi non discorsi sulla questione morale sulla ripresa di un tema fondamentale per i cattolici secondo me anche per la sinistra che è quello della politica come servizio nel senso proprio di questo
E non della politica come gestione degli affari propri e altro
La non violenza
Questi il no il rapporto nord-sud perché pensare che non risolviamo il rapporto nord-sud continuando in questo in questa festa dei del consumismo perenne
No il rapporto nord-sud non lo risolviamo e la Seat questo lo capisce la gente questo lo capisco e lo capiscono soprattutto quei cattolici che ci sono impegnati concludo
Con quella che per me è una conclusione provvisoria che l'elemento di grossa preoccupazione
Io credo che
Dei cattolici ma non solo in questi
Oggi c'è un fatto c'è un fatto nuovo che è un fatto nuovo che attraversa anche le nostre coscienze sia se abbiamo la coerenza e l'onestà di interrogarsi è il fatto nuovo è che per una serie di eventi di eventi anche positivi di liberazione come sono stati gli eventi dell'ottantanove per questa storia gravoso difficile anche del nostro Paese che ci portiamo
Sulle spalle per questa
Non solo appare interna reali impossibilità di cambiare il corso politico delle cose c'è
Una caduta in tutti i suoi una crisi della politica
Lo dico dico non è che sia Policom cosa Stra ma come crisi della politica che attraversa le nostre coscienze
Nel senso di interrogarsi sulla possibilità
Che la politica sia ancora capace di essere strumento di liberazione di emancipazione degli uomo questi
Al fondo c'è questo al fondo di cui alla sfiducia di cui in qualche modo in colpiamo i cattolici ma che si attraversa tutti è questo dopo tutto quello che è accaduto
Pensiamo ancora che la politica possa essere strumento di liberazione di emancipazione alcun ancora meno possa essere strumento di una soluzione e qua dei problemi drammatici a livello internazionale a livello di vita quotidiana e questa la fiducia che che si è incrinata
E questo l'elemento per me di più forte preoccupazione perché perché qui allora vuol dire accettare di mettersi in discussione
Mettersi in discussione anche come nuova forza politica in modo molto più radicale forse di quello che siamo disposti da me
Perché si tratta di
Di non illudere lo spessore e la drammaticità di questa crisi che non è crisi delle istituzioni io mi sono battuto per i referendum elettorali ma non la risolviamo quei referendum elettorali non la risolviamo quelle riforme istituzionali qui è una crisi proprio di delle possibilità della politica ma una crisi della fiducia nelle possibilità della politica pensate bene vuol dire
La messa in in questione dentro di noi dello statuto fondamentale della politica nel mondo moderno di quello che ci fa dire che la politica è una cosa importante
Allora è da questo nodo che credo dobbiamo ripartire ricercando forme di linguaggio di comunicazione prima di tutto assolutamente diverse da quelle che pratichiamo tra di noi
E ripartire forse forse non dirò dagli ultimi come dicono i miei amici cattolici ma ripartire dalla realtà del territorio Paolo che otto effettuate sono fa un un articolo ce l'unità che trovo molto giusto che era proprio ripartire dalla città ecco ricostruito forse una rifondazione
Della politica e di una possibilità atto un'apertura di uno spiraglio di speranza che ci può davvero unire della politica è
Ripartire da un riflessioni da una tessitura di rapporti di iniziative
Nelle città in cui ognuno di noi vive la sua condite quotidiano
Abbiamo mantenuto abbastanza mi sembra l'impegno siamo arrivati alle venti e quindici io penso più lo dobbiamo sentire
Alcune risposte
Cerca Bros che devo andar via c'ha un altro impegno lo ringraziamo intanto S uno da Roma fino a cui adesso deve legarsi Reggio Emilia
Dove mi pare che deve ancora lavorare in un altro di un altro convegno sentiamo subito Daloui io raccomanderei a tutti una proprio telegrafico dei titoli dei somari fate un po'i giornalisti riunione Mario lo dedicò ovviamente alcune nazioni
Io voglio rassicurarlo né io né nessuno della Sinistra democratica che stiano vuol sottrarre Craxi all'alternativa per mandare in malora l'alternativa non è questo a noi
Abbiamo posto il problema della regola dell'alternanza per renderla democraticamente politicamente maturo è possibile è una sfida che abbiamo scelto come terreno di competizione politica non può essere una scelta condizionata da strumentalizza
Quello che io temo Eckert tuo ragionamento Guerzoni e tutto all'interno delle forze politiche così com'è oggi sita
E tutto avvolto
A risolvere la preoccupazione di avere uno schieramento che essa che abbia la maggioranza del cinquantun per cento bond per poter varare
Un governo stellari io dico che vedo l'alternativa come lo scenario la prospettiva di un grande cambiamento che comprende anche rinnovamento Henry autoriforma delle forze politiche
Io non non non uso l'anti craxismo come espediente
Mi riesce difficile oggi considerare dopo anche i recenti esperienze
Sulle repressioni referendum elettorale sulle riforme istituzionali sulla legge della tossicodipendenza sulla legge Berlusconi il Partito socialista di Craxi una forza riformatrice
Ma questo è una dirimente fra la sinistra dell'orbitale che tocca tutte le forze di rinnovamento dell'attuale deriva moderata del Partito Socialista accerto che immagino che fondare la regola alternanza significa anche stimolare il partito socialista a cambiare cambiare
Radicalmente non sarà un caso ripeto se Dahrendorf cita la signora Thatcher per spiegare è ai suoi lettori cose il Partito Socialista Italiano e Dahrendorf non è scritto alla sinistra democratica cristiana
Cioè dico l'alternativa eh
L'occasione lo scenario nuovo definito da regole diverse in cui in campo aperto si confrontano
Proposte le cose che diceva Guerzoni che sono i contenuti veri le riforme elettorali e le nuove regole sono lo strumento la condizione necessaria non possono esaurire l'esigenza di cambiamento e di rinnovamento
Che sta della politica che sta dietro l'alternativa
E la risposta che si deve dare ai cattolici del disadattato cinese non sociale che non ha sbocchi politiche politici non può che essere una risposta che si misuri sulla soluzione da dare a bisogni e a risposte che oggi non trovano soddisfazione in questa società in questa condizione e in questo equilibrio politico questa è la sfida che ci riguarda
Tutti io non ho furbizie certo otto abbiamo credo come Sinistra democratica cristiana
Un dovere di coerenza quelle evita quello di evitare che in questa fase anche più l'alternanza la democrazia cristiana si risolva ad essere e se il partito della signora Thatcher e che tale da debba citare la signora Thatcher che spiegare domani la democrazia cristiana questo ci sentiamo di evitare ma non per mantenere inalterati gli equilibri per non andare all'opposizione la voglio dire anche alla mia amica Paolo che la Iotti
Io sono sono convinto che anche l'opposizione farebbe bene alla democrazia cristiana non non no no questa remora quello che mi interessa e che un impegno per rendere possibile l'alternanza serba non un'operazione di trasformismo e Grassi a maggio di gente che sta insieme soltanto perché ha cacciato qualcuno
Ma a a una proposta politica che possa essere veramente apportatrice di cambiamento
Paolo voi
Io devo dire che non ho molte cose da dire dopo l'intervento di Bertoni volevo dire quanto sono d'accordo con lui sulla vari passaggi e sulle varie tesi
Sottolineando che anti craxismo ne ho parlato anch'io non significanti socialismo significa l'esigenza che l'alternativa in effetti la possibilità dell'alternativa muti i soggetti in campo sono d'accordo per alternativa non si può fare con la DC perché un sistema bipolare in contraddizione con la DC come struttura storiche della cosa stessa che fa saltare la DC che lo si veda o non lo si vede avuta per la natura stessa della DC dico solo
Vorrei solo aggiungere per certe troppe facile polemiche ha proposto di giunte anomale e così via e non in contraddizione con quello che dice Guerzoni spero chissà chi vuole mantenere il sistema elettorale attuale perché premia le rendite di posizione e le possibilità di allearsi da più parti
Non si può scandalizzare se avvengono altre alleanze anomale perché questo è in qualche modo funzionali al sistema elettorale esiste
Quindi è evidente che il film che l'alternativa non c'è
E ipotesi di giù tempi cinici che magari sono trasformisti che perché non è affatto detto che siano con la migliore di ci potrebbero anche essere curate Gigi ma come possono essere tra fu trasformismi che giunte di cipressi sono nell'ordine naturale delle cose
Se non si vuole non non si può in qualche modo obiettare questo tipo di processo anche se io ritengo che l'alternativa e altro
L'alternativa è la costruzione di un'alternativa complessiva al sistema politico così come è oggi complessivamente e io esige soggetti nuovi o profondamente mutati
Per fare
Registriamo
Giulio nel mondo
Mamma mia io indicò difficoltà a fare il sommario anche vorrebbe fare
A escluso all'ordine
Va bene ah va bene Pernorio prossimi volo ordine
Una parola soltanto dalla quando sento parlare da capo seduta andar via ma insomma e poi la tesi della sinistra DC
Dell'alternanza come un grande cambiamento che deve coinvolgere queste mutazioni
Io c'ho un sospetto che questo vuole dire che questa alternanza l'assumiamo come non so come si dice in gergo cinematografico insomma ecco intanto ci teniamo Andreotti ci teniamo Forlani ecco se potessimo entrare
Nel terzo millennio dell'era cristiana
Senza radici al governo io considererei un cambiamento positivo o perlomeno un cambiamento poi vediamo se è positivo o negativo l'altra cosa che non c'entra niente è una una
è una domanda che devo fare a Giulia Rodano perché io sussulta questa cosa del Golfo sono rimasto piuttosto
Coinvolte sconcertato sconcertato da questa da questa
Frenesia collettiva di dire ma è tanto che non vediamo spara Asti canonisti estimi sì li diamo a vedere lì cioè andate perché in genere quelli che che vogliono che scrivono gli editoriali sui giornali su piccoli sta semplicemente ecco io allora per io ho fatto una mia scelta che ritengo coerente anche politicamente oggi sarebbe stata una scelta politicamente forte quella di una scelta di non violenza di rifiuto di uso delle armi
Ma capisco
Capisco il problema sarei capisco il discorso di un invito del mutamento di un intervento motivatore però purché abbiamo tutti la chiarezza e la coerenza di dirci che una cosa è un intervento ordinatore il primo come ha detto Balducci gemito di un Governo mondiale altra cosa è un evento di questo genere che avviene a rimorchio della scelta degli Stati Uniti d'America cioè del più forte questa è un passaggio che io non ritengo condivisibile come passaggi può d'accordo sulla prospettiva ma l'ordine doveva essere inverso ecco non Longo che si adeguava alle truppe già schierate
Del Golfo Persico
L'interrogativo
Sì appunto cioè non so non sonda giornalista rinvio difficoltà insomma comunque adesso adesso tento
Io non voglio dire io ho detto all'inizio che io sono un inguaribile ottimista lo rimando non voglio dividermi tra ottimismo e pessimismo è vero come dire io ho forte il senso dell'ottimismo della volontà
E la forte particolarmente oggi particolarmente dopo questo ottantanove nel senso che essendo che oggi questo lo voglio dire lo voglio dire anche a quest'aria ricca
Sociale
Per la prima volta la debolezza si fa forza a meno colpisce molto come un uomo come Gorbaciov che hanno rinunciato alla forza fino al punto di mettere in discussione la propria forza tra la propria potenza al proprio interno come giudice no riesce tuttavia a trasformare con le armi della politica lati la Ford la debolezza cioè la sua
Come dire dichiarata debolezza in forza al punto che dice Shevardnadze io uso questa dichiarazione in questo momento avremmo potuto essere se questa crisi lui parla della crisi dell'Iraq fosse avvenuta soltanto alcuni anni fa dice Shevardnadze quale sarebbe stato il caso il il quadro presumibilmente avremmo potuto essere sull'orlo della guerra mondiale e le forze nucleari sarebbero state poste in stato di allarme pre combattimento oggi ha proseguito la Spinesi ha assunto una dimensione evidenza e L'Unità nel Consiglio di sicurezza dell'ONU fa sperare che la crisi sarà superata ecco vedete che io qui è chiaro che la crisi è drammatica e potremmo anche le fondazioni rischiamo la guerra l'abbiamo rischiata una quotidiana rischia
Dodicesimo sociale io dicevo cattolicesimo che ha ieri in qualche modo ha rinunciato alla politica e la come dire scendo una società perché allontanato darla non e allontanano dalla politica e io di quanti ha ragione
Perché è una politica per usare a schifo perché se noi guardiamo in base lettori reato della politica di Palazzo le cose che ci dice su la politica non può allontana
E allora questa questione che noi dobbiamo affrontare venire anche a Cabras
Perché vogliono raccontiamo nel senso che è la crisi della politica che noi dobbiamo affrontare e la crisi della politica
Appunto e la crisi della politica non è semplicemente se c'è ognuno l'alternanza ma se noi siamo in grado di restituire e far tornare incontri le cose la in mano ai cittadini
Firmato non abbiamo detto facendo la campagna sui referendum far tornare il potere in mano ai cittadini questa è la questione per cui io anche prima dicevo a Cabras chiedeva Cabras
Allora la riforma elettorale non serve per rafforzare la DC verrebbe in mente di modernità per cui neanche soltanto per colpire Craxi il problema è che ci serve per riaprire un processo che restituisca alla politica valore etico perché oggi la politica ha perso come diceva Guerzoni
Capacità di rispondere alla gente la politica galleggia sui problemi oggi info
Come è avvenuto nella vicenda o non sceglie oggi agli altiforni
Questa è la politica che noi dobbiamo battere lo strumento elettorale lo strumento della riforma elettorale è uno degli strumenti che può cominciare a cambiare il modo in cui i partiti Celentano il consenso
Che oggi è spesso una un canale clientelare un canale appunto di galleggiamento di risposta alle spinte Cervi sappiamo il Mezzogiorno adesso non ci voglio tornare
Questa è la questione che noi possiamo e questa scadenza è una scadenza che metterà
Anche la Democrazia Cristiana in discussione perché vedete io sono d'accordo con le ultime cose che dice adesso Cabras
è vero
Che
Non possiamo immaginare l'alternativa l'alternanza dice Cabras io credo che abbia ragione Paola l'alternativa
In termini di schieramento pensarla in termini di schieramento è anche tra di noi la pensa così io penso che la pensa in termini di vecchio sistema politico oggi i programmi aprire un processo in cui tutti cambieremo noi il partito socialista la Democrazia Cristiana
L'alternativa è anche come diceva Paolo alternativa a questo sistema politico di cui oggi Craxi come abbiamo detto è urgente si fa puntello lo difende perché difende come dire l'elemento di conservazione e c'è un su queste di conservazione che c'è dentro questo sistema politico
E io non vorrei che tanto di quel cattolicesimo sociale invece di essere poi dirò
No cominci a andare a vedere ai alle che all'astensione no è quello che allo perché i nuovi elemento di io ho conosciuto per esempio dei democratici cristiani nella non è un caso che le leghe
Cosa su cui forse la DC dovrebbe riflettere pescano nelle zone in cui la Democrazia Cristiana donne una Democrazia cristiana
Diciamo così del mezzogiorno e il Veneto e la della Democrazia Cristiana di Gava e il Veneto e Brescia e Bergamo è la culla del cattolicesimo democratico che la DC la Democrazia cristiana e allora Orlando Cabras dignità devono sapere che neanche loro possono ingannati
Questo cattolicissimo politico appunto per cui poi i giovani devono in corteo abbandonare lo Vasco dopo magari aver votato democrazia devoluto abbandonarla Vasco
Rompere il corteo della commemorazione del della del delitto dalla del dell'omicidio Dalla Chiesa
E
Ma che magari avevano che magari avevano votato ma io voglio dire di un'altra e quindi questa è la questione Rocco
E io credo che allora il problema per la Democrazia cristiana è vero che l'unità politica dei cattolici è finita come dire nella coscienza di tanti Catone io presento risente di queste nella coscienza di tanti credenti e anche di tanti credenti impegnati in politica quello che si deve sapere che è finita la centralità del Martucci
E che andando verso una stesse riforma della politica ci sarà quel in questa riforma si consumerà la centralità della Democrazia Cristiana
Se sarà vera riforma punito dell'agglomerato niente non éscamotage ancora una volta dentro il vecchio dentro il vecchio sistema politico
Io volevo fare soltanto una seconda votazione
Il Polo nella del sommario e la mia seconda votazione era quiz
Io credo quindi sia sbagliato
Io c'ho molto riflettuto intorno a questa vicenda del
Dividersi Peretti come dire
Difende i valori e sì sì adatta alle regole della Puglia
Credo che non sia questa la crisi e io io personalmente la respingo seme mi si dice tutti adatti alle regole della politica io niente
Nel senso che io non credo perché sennò si finisce come diceva la mia a una ghigliottina
Per separare considerare la politica un'altra cosa una cosa che non conta che non incide nelle coscienze che non coinvolge le coscienze e che quindi può essere fatta fare Andreotti e Gava
Può come dire essere abbandonata ad Andreotti a casa e la difesa degli ultimi che è una cosa che come dire è una tradizione Onorio Rosati e non so come dire dell'impegno dei cristiani cioè lei essere di frontiera l'affrontare le frontiere del disagio e della della della della dell'emarginazione sociale veste di dove gli altri non arrivano questa è una come dire delle
Positive e gloriose tradizioni del movimento cattolico della e dell'impegno di tanti credenti finisce poi per non essere non pesare i politicamente per non incidere sulla allora vedete per esempio
è una R. al politico
Preoccupati dei lavoratori che perdono il posto di lavoro
Mentre non è Realpolitik ignorare questo problema e dire e c'è il problema della o è discendere anche quello è un valore perché si potrebbe si potrebbe dire questo lavoratore
Ma non è colpa mia perché io devo pagare io ho solo no per colpe che non sono mie lo stesso ragionamento si propone scusa lo stesso ragionamento si propone per quello che riguarda i costi dell'ambiente delle fabbriche inquinanti ecco e delle delle considerare conversione ecologica dell'economia
Ho noi dobbiamo costruire scende come sono quelle per esempio la battaglia sulla riconversione dell'industria bellica che cercano di rispondere anche a questo problema cioè il problema del posto di lavoro
Oppure è Realpolitik ecco perché la scelta che abbiamo compiuto sul Golfo io credo che noi nel volto sulla così è avvenuto abbiamo compiuto una scelta non violente
Abbiamo compiuto una scelta non violenta perché abbiamo affidato l'uso
Eventuali la
Che noi non vogliamo che venga usato
Allora ecco che può farlo senza avere nemici perché non hanno interessi da difendere
E non hanno indetti da compiere che che sono le Nazioni Unite che fa un'azione di polizia quei affidare a questa cosa spingere su questa cosa ha permesso che emerga Maggi Scala comunità mondiale Enti emerga la possibilità dell'assoluzione io credo che la scelta che abbiamo chiuso sul Golfo una certa non violenta è una scelta di tamburi è una scelta che gentilmente di guardare la battaglia che non e naturalmente tutta
Come dire e butta invece ieri tutta può è sempre nel potrebbe che questa scelta sì sì
Come dire questa scelta vive noi viviamo non c'è non c'è nessun direbbe Montale non c'è nessun solco fisso tutto il nuovo tutto è sul sul filo del rasoio e io credo che questa la cosa noi non possiamo dividerci in questo modo e credo che Jarkko probabilmente il nostro dibattito
Per il trauma diciamo così che noi abbiamo vissuto e che stiamo vivendo come partito come comunista può aveva spaventato e può avere come dire
Ali angosciato anche gente fuori di nulla grazie però io credo un quesito che questo questo processo e questo trauma è però in qualche modo gli interventi cattolici mi permetteranno un pezzo questa volta profetici sono stati comunista nel senso che i comunisti annua Perton profeticamente il fatto un ultimo fatto il giudice Alfonso
Che ebbe trasformare la politica bisogna trasformare se stessi per riformare la politica bisogna riformare si spinse questa è in realtà la cosa su cui noi abbiamo Alberto e credo che abbia ragione Paolo Arioti rimane la grande offerta come dire il grande Tirreno
Io sono convinta che questo processo di come fondazione non finisce nella fase costituente proseguirà dopo il congresso è grandemente nelle nostre mani è molto nelle nostre mani successi continua con contaminazione feconda confutazione chiamiamola come ci pare questo processo che si nega fino in fondo alle questioni del rinnovamento della politica e credo che per certi aspetti è questo trauma che tutti gli altri sono chiamati a proporsi idea è il trauma che deve vivere il partito socialista ed entra umani problemi della Democrazia Cristiana questa è la la partita che in campo per cui io direi a Cabras
Io sono contenta dell'interesse c'è qualcosa di più oltre l'interesse c'è una sfida per il ritardo vediamo chi saprà raccogliere
Per
Mi pare che siamo costretti a concludere questo nostro dibattito io volevo mi permette una cosa sola ridare come direttore del telegiornale un cattivo voto Giulia Rodano perché il titolo era troppo lungo il sommario oppure
Come giù compagno
Di dare un giudizio interessato a questi immobili quadri dirigenti che sono impegnati in un lavoro credo molto difficile
Al quale qui vedo molte teste bianche alcuni sono operati come me anche se Roma scontano con un berretto e così via
Dobbiamo dare fiducia forza perché viviamo lo ripeto come ho aperto una fase storica importante quale val la pena di impegnarsi grazie