Tra Europa e Italia: come le Corti europee stanno cambiando il diritto penale italiano

Va bene
Anche all'opposizione prego pendolino
Grazie
Poi un altro
Ora in avanti
Pomponio
Però
Morrone
Ovunque
è un'altra
Dominici
Personale
Essi che lo porti tutti
Mi sembrava di averli tolti tutti ma
Così non è
Ora civiltà ce ne facciamo portare di nuovo
Ieri
Invece
Russi appena
Avvocato Indri ieri forza
Norma Ravasi mettere
Non possiamo partire se non se non ci autorizzi
Io
Allora
Sentite cosa fare
Detto questo ferro che possiamo cominciare mentre noi
Ci siamo mossi
Mi sentite
Prego di prendere posto e comincerei la seconda parte del convegno
Cominciato mi sembra molto bene
E che proseguirà con alla
Altrettanta qualità
è la volta della sentenza Varvaro Barbara che è uno dei
Semmai capito esattamente
E avete sentito parlare stamattina vi è stata anche una lunga riflessione del Primo Presidente Canzio
Barbara importante per due motivi Barbara tocca quella l'argomento che specie per noi avvocati e delicato
Della prescrizione
Introducendo un principio
Nel nostro sistema quasi rivoluzionario quello per il quale
La prescrizione del reato fatalmente travolge le misure di confisca o abrogative
Perché non si può infliggere una sanzione se non vi sia
Una dichiarazione di responsabilità io come al solito sapete che sintetizzo ma Varvara non è solo questa anzi direi che se posso per questo insomma
Forse neanche nel ne faremmo un capitolo di questo convegno
Vale molto di più perché dalla sentenza barbare scaturita un altrettanto importante sentenza della Corte costituzionale la quarantanove quindici
è il grido di orgoglio e di autonomia della Corte costituzionale italiana
Noi abbiamo
Dialogo tra le cose piano pedonale cortiliva verticale e orizzontale e verticale Corti europee conti italiani orizzontali le Corti europee tra di loro
E le corti italiane tra di loro
La situazione non è propriamente ottimali diciamo che la Corte costituzionale con una serie di pronunce tra cui appunto quella dall'Albania ha rivendicato una sorta di autonomia
L'autonomia dell'ordinamento italiano di supremazia della Corte costituzionale rispetto anche al giudice europeo
Una situazione fluida una situazione che simboleggia benissimo in questo momento l'attenzione forse anche il disordine che attraversa il nostro sistema e quindi un altro interessantissima sezione il compito loro consegnato a
Giuliano Dominici come moderatore che
Responsabile dell'ufficio studi della Camera Penale di Roma
E che sarà coadiuvato da due
Micciché agli amici personali è bella applicarla dottoressa Paola Filippi
Socia fondatrice della perché a Roma il dottor Giacomo Fumu membro della
Del direttivo dell'Apeca nazionale
E poi
Non credo che abbia bisogno di molte presentazioni Paolo Franois se non per dire per chi non lo sapesse che è uno dei più feroci euroscettici siano il più peraltro ecco non spetti è stato
Potevamo metterla in qualsiasi parte mi avrebbero parlato ma diciamolo abbiamo collocato qui perché proprio
Rappresentasse un punto di vista leghismo giuridica algerina buon lavoro
Allora grazie grazie Cataldo io
Debbo dire che
Sto arrivando dalla dalla Cassazione stamattina un ricorso non ho quindi seguito i lavori della mattinata e questo
Probabilmente
Sconteremo questa cosa perché il rischio di introdurre questioni e profili già affrontati nel corso della mattinata
Per
Mi perdonerete per questo eventualmente
Contenenti i relatori che abbiamo al tavolo abbiamo deciso di idea di imprimere un po'un diciamo di affrontare ma che è un po'più disinvolta sì possibili importanti le importanti tematiche dicevano
Stati affidati con interventi più possibile brevi mondiale in maniera da poter consentire
Repliche reciproche
E come moderatore io non
Mi faccio portatore di una posizione precisa dico soltanto una cosa il l'organizzatore del convegno
Vadano in piedi
Che abbiamo appena sentito e ci ha raccomandato
Mi ha raccomandato di affrontare i profili del conflitto strisciante tra Cassazione Consulta la funzione dei cosiddetti membri interni la Commissione diretta tre provvedimenti decortico qual è il diritto interno si condomini cioè un ulteriore profilo che
Non può essere trascurato che
Quanto mi riguarda
è quello che più mi preoccupa
E come
Tutto questo fenomeno
Importanza decisamente i boccale
Stia producendo o possa produrre dei risultati imprevisti e non
E non facilmente digeribili per la nostra cultura giuridica
Quindi
Mi riferisco in particolare a cui il concetto di accertamento incidentale
Di colpevolezza dagli indennizzi eventualmente nella sentenza di prescrizione
Quindi renderebbe purtuttavia possibile la conferma delle statuizioni il punto di confisca
Ecco questo concetto di accertamento incidentale che pare essere la soluzione che si sta
Affermando
Non so come possa coniugarsi con quello che sappiamo quello che pensiamo quello che diciamo da sempre a proposito di giudicato
Ben consapevole che ci sono sentenze della Corte di Cassazione precedente a quello che la Corte costituzionale
E hanno affermato questo questo concerto soluzione soluzione concetto
Per far quadrare
I conti
E inconsapevole di questa unione che sia una novità assoluta
Però vado con la memoria quando le Sezioni riunite nel mille novecentonovantatré quindi nemmeno voi
Cento anni fa
Sulla stessa questione dicevano cui visto
Dopo aver affermato che la condanna dell'imputato doveva considerarsi presupposto imprescindibile che la misura ablativa
Sottolineavano come ipotizzato e la possibilità di disporre la confisca anche nel caso di estinzione del reato significava riconoscere al giudice il potere di svolgere accertamenti incompatibili con i limiti cognitivi
Imposti dalla particolare passi processuali ma quale viene dichiarata l'estinzione del reato
Secondo le Sezioni riunite il giudice verificata l'esistenza di una causa estintiva del reato non avrebbe potuto compiere accertamenti volti a verificare con certezza l'esistenza del reato
Sappiamo adesso cosa dice molto di più che l'esistenza del reato ma anche i profili di colpevolezza con i soggetti
Quindi non avrebbe purificare con certezza l'esistenza del reato atteso l'obbligo di pronunciare immediatamente la causa di procedimento ai sensi dell'articolo centoventinove Codice di procedura
E di principio e di evidenzio la Corte come non fosse causale che l'unica ipotesi confisca consentita in caso di estinzione del reato sia quella prevista articolo duecentoquaranta comma secondo in quanto focalizzano soprattutto sulle caratteristiche delle cose la confisca e poi va e poi
E poi va va avanti
Ecco dal nel mille novecento che abbiamo detto mille novecento novantatré ad oggi
Non non
La cargo a era Carré abbiamo sulla gioco d'azzardo sul gioco dalla sul campo e alla pesca qual è la peculiarità della costa però il principio mi pare che sia di ordine
Il principio e detti evidenziato enucleato pare che sia di ordine generali ecco mi pare che il mille novecentonovantatré duemila e sedici
Sia cambiato molto in questi termini ora ripeto questo non vincola minimamente mine però
Il la questione dei gettoni acquistassi i relatori vorranno affrontarla e
Ma insomma non rischia di risultare piuttosto pesante il prezzo da pagare
Si dovesse passare questo principio di
Di pregiudizi di per in giudicato
Presentiamo leggiamo in questi intensa di
Di convincimento del giudice della prescrizione sulla colpevolezza dell'imputato
Ma causa io interroga
Perché IP
La sentenza penali si risolve niente o sentiti in cui vinci mento del giudice risolve nella
Accertamento come sappiamo adesso non me lo fate ripetere al di là ragione duplice no di ogni ragionevole
Ma il convincimento del giudice non possa
Insomma mi lascia inquieto non mi convince fino in fondo e mi sembra che in questo momento sia invece
La
Soluzione autorevolissima mente
Proposta e della quale il partito si discute per carità ripeto tutto poi affido gli affido ai relatori il
Il compito di affrontare la sentenza in esame secondo il loro punto di vista ma insomma volevo segnalare anche
Anche questo aspetto complesso edilizio intestati
Ferrari ringrazio
Per primo
L'avvocato impieghi e mi ha coinvolto già da tempo questa bellissima esperienza
Vado subito in argomento
Considera
Ci siamo dati
Il
Allora la la
La questione la questione che aggiunta ha posto Capaldo sul ridimensionamento dovuto in pratica della sentenza Barbara dopo la sentenza della della Corte Costituzionale la numero quarantanove del due mila quindici
è suggestiva
Al dalla lettura della sentenza la Corte costituzionale viene però da domandarsi ma è la Corte Costituzionale che ha ridimensionato Barbara la lasciai intatta lasciato Barbara
Oppure in effetti quella era un'altra situazione da considerare nel caso concreto e nello specifico il è la sentenza della Corte costituzionale afferma e questo e qui mi riporto a a quella al punto che poneva il nostro coordinatore
Afferma che la sentenza della e che dove si dichiara la prescrizione da necessariamente comporta un'affermazione
Di non sussistenza del fatto anzi
Ciclicamente la anzi la sentenza di prescrizione e ci dice che è un fatto sussiste ed è un fatto esistito e che sia semplicemente estinto per il decorso del tempo
Il
A ricollegare va nel nel concreto l'accertamento fatto dalla Cassazione o che la Cassazione avrebbe dovuto fare in quell'occasione
Non è tanto la responsabilità ma se noi andiamo a vedere la norma in base all'articolo quarantaquattro il secondo comma
La confisca non si ricollega all'affermazione della responsabilità la consegue la confisca nel caso dell'abusiva lottizzazione
Non si collega la sentenza di condanna
Bensì all'accertamento dell'abusiva lottizzazione e quindi ritorniamo a monte no sulla questione che fa la la la la CEDU affronta in un certo modo che è quello che è la che la confisca è una sanzione penale
E dice la giurisprudenza pacificamente a giurisprudenza la Cassazione ha sostenuto per anni che si tratta di una sanzione accessoria
La differenza e questo ce lo dice la Corte costituzionale tra sanzioni accessorie e la sanzione penale alla fine diciamo
Limitare lunga la cosa importante che la sanzione se alla fine
Senza accesso anziano sanziona ministeriali una sanzione penale sia comunque il mandato alla fine di un processo che è un processo che dove il soggetto Pella
Subisce in qualche modo si possa difendere
All'orari ritornando a monte ritornando alla questione principale è chiaro che
La l'affermazione della sussistenza dell'abuso della sia lottizzazione
Che determina
Che determina la confisca va letta annualmente in un'ottica di sanzione o meglio non vanno o letta solo nella
L'approdo in un'ottica di sanzione contro il soggetto che quell'abusiva lottizzazione affatto abbia dare inserita tutta la problematica nel bene interesse tutelato dalla norma che prevede la confisca in caso
Da Buzzi la lottizzazione allora la questione si pone nel
Nel diritto
E nel diritto interno in maniera diversa rispetto al diritto europeo e questo pure la Corte costituzionale ben ce lo chiarisce
Eccome e questo lo dico come i come inciso e come pare quella sentenza vada considerata nel caso concreto perché non è un un'enunciazione di principi
Generali e quindi non costituisce quella a quell'affermazione diritto della della Corte europea che poi
Vincola
Tutti
I giudici nazionali
Il allora la questione è questa noi abbiamo una una dei principi costituzionali
Che come dice la Lattanzi nella sentenza
Numero quanta nove del due mila cinque come scrive
Che in realtà prevede una tutela di diritti la tutela del diritto principale che è quello dell'articolo nove è inserito tra i diritti fondamentali è quello della tutela dell'ambiente dalla paesaggistica
Che prevale che può prevalere
Sul diritto di proprietà perché la provveda a una funzione sociale
Allora andando a bilanciare gli interessi ecco che la possibilità dell'ablazione che avviene con l'accertamento
Di un'attività che a prescindere dalla responsabilità penale riflettere su questo quindi possiamo essere anche d'accordo
Con con lasciato che è una sanzione amministrativa però a prescindere da questo né quello che andiamo a fare una volta che abbiamo accettato un abuso la Busia lottizzazione andiamo ad eliminare
Nel il
L'alla costruzione abusiva
Ma allora e adesso
Presidente
Certe pari avere la parola in senso polemico faccio questa domanda io
Al successivo relatore
Ma nella la questione che pure si ricollega la Barbarano anche è la la sub fondi S.r.l. che poi si è la punta però enti
C'è molta però
Rispetto alla
Depressione della tutela dell'ambiente cioè andava a distrutta o non andava distrutto
La NM abbiamo una condanna dell'Italia la successiva segnalerà fornire sud sottofondi assumere S.r.l. con Trenitalia che condanna l'Italia al pagamento di quarantanove milioni
Euro cinquecento sportelli quaranta risparmiarci agrarie dovrà
Però a questo punto c'è Punta Perotti
Dove va doveva essere distrutta Olanda ad essere distrutte
E allora qual è l'altro problema sulla questione del risarcimento del danno no quando ne ci pensiamo al risarcimento del danno allora quei quei imprenditori che comunque avevano diritto all'iniziativa che per la nostra
Si oppone è recessivo rispetto alla funzione sociale che deve avere la proprietà tra quel
Loro hanno subito il danno perché hanno subappalti la Punta Perotti oppure questa in qualche modo si ricollega pure fattività base andiamo a leggere in concreto la sentenza oppure
C'è stata colpa della legislazione regionale assolutamente ostica che ha determinato l'impossibilità
Per costruttori
Gli adeguati alla Sapienza e quindi da
A c'ha determinato quella quell'errore nella legge penale che poi ha prodotto il
L'abuso e quindi il mostro rafforzerà è uniche parole la giustizia sostanziale da ricollegare data dal fatto che loro non sapevano quello che avrebbe dovuto fare valutare e non nel fatto che
Della così la lottizzazione
E questa è la questione punta operate però andava abbattuta non andar
è così passo la parola
Allora etti il
Gli atteggiamenti sugli atteggiamenti dalla giurisprudenza in argomento
Il professor puritano ha usato un'espressione che che mi ha colpito autoritarismo ben intenzionato Edona effettivamente noi abbiamo una
L'affermazione di una serie di principi e sono principi volti proprio alla tutela di quei
I valori fondamentali che sopra indicati nell'ordinanza di rimessione della Corte di Cassazione ma
Abbiamo
Ecco
La la la l'abbiamo un una serie di di una serie di principi base di principi che in fondo in fondo non si inseriscono in un sistema di garanzie o in quel sistema di garanzie che noi conosciamo
Adesso riprendo immediatamente quanto diceva quanto diceva Giuliano Dominique
Allora e Titti il rapporto fra la la sentenza di prescrizione
L'accertamento di responsabilità certo alla Corte costituzionale più chiara di così non poteva essere anche perché
Dopo la quarantanove
C'è anche la centottantasette del quindici prima ordinanza di dichiarazioni inammissibile in cui
In cui e e la Corte costituzionale e chiarissima
Ai fini dell'osservanza della CEDU rileva non la forma della prevenzione con cui ha applicato una misura sanzionatoria
Ma la pienezza dell'accertamento di responsabilità tale da vincere la presunzione di non colpevolezza e qua poi passo la falda dopo a a Paolo ferrogramma perché ci possa dire sotto il profilo processuale
Come è possibile raggiungere
Una
Affermazione
Di colpevolezza in un procedimento che si conclude con una dichiarazione di prescrizione che poi deve
Intervenire
E in limine litis sostanzialmente non sempre secondo secondo secondo il principio generale però ecco ritorno attorno al dunque il rapporto fra la sentenza che e
O
Dichiara la prescrizione del reato e l'accertamento sulla responsabilità
Noi sappiamo che e la prescrizione è una esigenza
E è una esigenza superiore che attiene
Alla certezza delle situazioni giuridiche ed alla certezza del diritto
Deriva dall'intervenuta prescrizione sostanzialmente un diritto all'oblio
Lo Stato intervenuta la prescrizione sia sostiene dall'applicare la pena addirittura si astiene dal riconoscere il reato
Ed allora da una
Sentenza che dichiara la prescrizione e che sostanzialmente ratifica il diritto all'obbligo
Può discendere l'applicazione di una sanzione
Sulla cui natura possiamo discutere per noi la sanzione amministrativa
Per la Corte europea dei diritti dell'uomo e una pena sulla base dei parametri gli espressi dalla nota sentenza
Engel Paesi Bassi che ormai risale a tanti anni fa degli è una
Una quindi è una una pena manico ecco è possibile applicare
Una
Sanzione amministrativa particolarmente grave
Negli effetti abbiamo visto
Contemporaneamente all'astensione dall'applicare la sanzione penale
Questo è un argomento sul quale necessariamente ci dobbiamo scontrare che è un argomento che importo così chiara dal punto di certi reati la confisca e la vita sanzioni quella che pesa di qual è quello che ci diciamo
è quello che poi ci diciamo gas quello che ci diciamo sempre quando poi
Si chiacchiera intorno alle aule di giustizia che la vera sanzione e i nostri perché la sanzione patrimoniale la confisca
La e l'ablazione
E quindi ecco il
Questo e e e ciò che è e ciò che e ciò che e ciò che dico e ciò che
Mi sembra poi ecco probabilmente Paolo ci potrà
Ci potrà chiarire ci potrà chiarire Veglio sotto un profilo perché poi la Corte nella Corte europea non è la Corte costituzionale ovviamente approfondiscono l'argomento di come sia possibile sotto un profilo
Procedimentale inserire una dichiarazione di estinzione che per prescrizione che contenga comunque tutto l'accertamento della sentenza di condanna
E dichiara di prescrizione che sia stata adottata all'esterno il giusto processo
Che abbia consentito di superare la presunzione di non colpevolezza
Allora è e è certamente un problema un problema teorico teorico che consegue alle affermazioni
Delle due Corti emette dell'affermazione delle due corpi e sul quale
Evidentemente dobbiamo dobbiamo riflettere ripeto
L'assoluto la definizione di autoritarismo ben intenzionata redditi Politano
Certamente certamente colpisce colpisce certamente ma questo ecco e il
E uno e uno degli argomenti molto importanti della del delle nel al alla a a ai quali ci porta
Alla riflessione sui quali ci portano le sentenze di cui stiamo parlando però devo dire che
Io vorrei e
Visto che stiamo facendo un giro di chiacchiere insomma ne vorrei inserire io vorrei inserire un altro
Che a mio avviso pure ci può
E ci può fare e ci può fare riflettere
E cioè e la
Vorrei scoprire
La carenza del
Garantismo
Al quale e ispirata sembra ispirata la sentenza la sentenza Barbara noi sappiamo che tutto nasce dalla dall'illecito di Punta Perotti
Una costruzione abusiva definita poi il muso ecomostro la diciamo da da dai media
Una costruzione abusiva quindi
Che occupava non solo una cubatura notevole ma
Cubatura alla quale poi erano asserviti vari ettari di terreno anche questo diventa poi importante per la decisione se ci sarà il tempo né
Invece ne parleremo bene la per e e la al l'abuso dall'abuso edilizio
I costruttori erano stati assolti
Per la carenza dell'elemento psicologico uno si immagina che l'articolo cinque del Codice penale come rivisitato dalla
Corte costituzionale si applichi solamente al sub Saviano che arriva in Italia su un barcone e non conosce le nostre regole invece sia applicato a
Fior di imprenditori
A fior di imprenditori che erano stati Fogliardi così accertato la sentenza
Dalla
Confusione delle norme e dalle
Come dire
Ed è e dalle attestazioni sulla conformità delle costruzioni agli strumenti urbanistici avrebbero ricevuto dalle autorità dalle autorità locali per e noi abbiamo una sentenza di
è una sentenza di di proscioglimento per carenza
Dell'elemento psicologico
E e la la la
La la la sentenza
La sentenza su due fondi la sentenza affidi punta a questo proposito espressamente io osserva
Che per quanto riguarda la convenzione l'articolo sette non menziona espressamente il legame morale esistente tra l'elemento materiale del reato e la persona che ne viene considerata l'autore
Tuttavia la logica la logica della pena e della punizione così come la nozione di Virzì nella versione inglese e la corrispondenza dello zio che corrispondente non solo di persona colpevole la versione francese
Vanno nel senso di una interpretazione dell'articolo sette che esige per punire un legame di natura intellettuale coscienza e volontà
Che permetta di rilevare un elemento di responsabilità nella condotta dell'autore materiale del reato
Nella convenzionali interazione della colpevolezza eccetera della colpevolezza ed allora se manca la colpevolezza non c'è il fallimento e quindi nulla nulla culpa in nulla leone un certo il dubbio e nulla e nulla
Quindi elemento psicologico che ci consente onesti
Qualora
Certo gli Stati contraenti restano liberi in linea di principio di reprime penalmente un atto compiuto fuori dall'esercizio normale di uno dei diritti tutelati dalla Convenzione e quindi di definire gli elementi costitutivi di questo reato
E si possono in particolare sempre in linea di principio ad alcune condizioni rendere punibile un fatto materiale oggettivo considerato di per sé
Chiederei di o meno da un intento criminale o da una negligenza
Barbara Menga
La rilevanza dell'elemento
Paradossalmente
Paradossalmente l'accertamento dell'abuso e l'applicazione della norma pesca risponde a questo punto
Che si trova la sentenza va
Per questo fatto
Che le due sentenze in materia
Abbiano
Così nordico raggiunto conclusioni diverse forse sono obiter nuova non so tutte veramente sono passaggi necessari per la decisione quindi sono qualcosa fanno parte della ratio decide diventi
Il e che queste due sentenze abbiano si siano espressi in maniera così vive
Mi fa riflettere comunque sull'esattezza dell'affermazione della Corte costituzionale quando dice che le dobbiamo prendere con le Poste
Che non possiamo ritenere che da una sentenza della Corte europea emessa su un caso concreto possa sorgere possa sorgere un obbligo della nostra giurisprudenza
Di conformarsi immediatamente e di fornire interpretazioni
Con diciamo adeguate alla interpretazione data dalla
Dalla Corte europea ripeto in una sentenza sostanzialmente sostanzialmente isolata perché poi
La Corte costituzionale ha affermato una rilevanza ben diversa alla
A al diritto
Consolidato quindi alla
Al diritto giurisprudenziale consolidato della della Corte europea e dalle e alle sentenze pilota che che che che che ecco che colpiscono noi lo sappiamo i vizi strutturali di un ordinamento e che quindi ha una valenza assolutamente generale bene e il ecco perché e
Sotto questo profilo
L'atteggiamento della Corte
Qui costituzionale che dice alla Corte europea va bene grazie del contributo contribuisco anche io al ragionamento contribuisco anche io al ragionamento dialoghiamo un tempo si parlava nel nostro ordinamento
Nella seduta privati delle nuove regole per si parlava di nomofilachia dialetti
Forse era una esagerazione del termine perché la nomofilachia la fa la Corte
Detassazione
Però sempre nomofilachia dialettica e intendiamo
Il lo scambio
Lo scambio culturale tra Corte di Cassazione e magistratura di merito
Proprio perché
Si arrivi attraverso la proposizione
Di soluzioni diverse alla soluzione migliore per ecco quest'anno fino al nomofilachia dialettica e ciò che mi sembra che la Corte costituzionale abbia introdotto la quale apparentemente apparentemente Battista
La Corte di Cassazione la ordinanza della terza Sezione in realtà gli ha pienamente ragione ditta pienamente ragione
Sì impone il dialogo con
Con la Corte europea Paolo io
Passo la palla su quelli a Roma
è un vulnus bisogna
Ecco mi sembra che le
Il
Che i rapporti
E dall'altra
Stavolta
Allora prima questione riguardo il rapporto tra l'altro si sente così
Come uno
Devono allora
Io lo sapevo Cataldo esprimi caduta verso una
Favorevole
Così sentita premio
L'ordine
Allora la prima questione si sente
La prima questione riguarda il rapporto faccio implemento della responsabilità di confisca
La seconda che mi sta forse a cuore molto più dalla prima riguarda il valore delle interpretazioni
Espletate dalla Corte molte allora sulla prima direi che c'è un punto su cui non si può che essere d'accordo muore accolto europea e lo è anche la copia
Funzionari e cioè che la confisca come sanzione punitiva può conseguire soltanto di un accertamento di responsabilità
L'interrogativo a cui ha visto questo accertamento di responsabilità per andare all'OSCE premesso che il contenuto in una sentenza di condanna
E quindi in un atto formale che dichiara la colpevolezza o può anche come dicevi tu hai solo il contenuto incidentalmente
Con la stessa intensità però non in una sentenza di condanna ma in una sentenza di proscioglimento che dopo aver approvato la responsabilità
Dell'imputato in modo
Pienamente convincente al di là di ogni ragionevole dubbio tuttavia dichiari spinto a tutta l'opposizione
Allora
Non è facilissimo rispondere a questo interrogativo perché la Corte costituzionale può pende nel senso secondo cioè dice questo certamente un contesto nel contenuto esso in una sentenza di proscioglimento
Cosa voleva dire alla Corte europea allora
è in effetti è difficilissimo dirlo perché lo sappiamo tutti la Corte europea non mi stancherò mai di dirlo decide sul singolo può cesso
Lei non si chiede quale sia la competente apprezzo la legge in generale ma se in quel processo si siano no violate le garanzie di del giusto processo e quindi è difficilissimo estrarre l'interpretazione
Però se devo dirla tutta dalla lettura di quella sentenza la Corte europea a me pare che esca rafforzata l'idea
Che ci vuole un accertamento contenuti in una sentenza di condanna
Poi alla fine illusi londinese proponendogli seppur basilico rivenderli precarietà che lei non ha neppure pensato all'ipotesi che le opere estromessa però non l'ha neanche esclusa comunque io ho qui l'ostacolo principale che trovo a seguire la prospettiva dal costituzionale e che mi consentirà di passare al secondo argomento
Fondamentale questua e cioè un accertamento deve stare in un atto dispositivo nella motivazione ci stanno le ragioni io posso finché voglio dimostrare in modo convincente che la persona è responsabile
Ma poi si vuole infilata l'atto formale con cui ventotto punti lo dico così viene è colpevole e allora questo manca
Senza distinzione o facciamo una sentenza di estinzione comma due dispositivi
Uno che dichiara la responsabilità e l'altro che dichiara l'arresto
L'estinzione reato oppure ripeto
Nella motivazione l'azione non c'è un attentamente le colpe ma ci sono delle ragioni che mostrano che l'imputato è colpevole prevale accertamenti inteso come atto dispositivo figurava nel dispositivo
Quindi
La mia impressione ma è confortata immediatamente dalla seconda parte della sentenza alla costituzionale e che forse anche il giudizio della Corte costituzionale si siano resi conto che stavano forzando la sentenza papà
E se non se ne fossimo avendo i conti non avrebbero avvertito la necessità di aggiungere con la seconda parte in cui sostanza si ridimensiona quello che era stato detto con le sentenze gemelle
E qui vengo al secondo punto
Cerco di essere Blair le sentenze già merende
Rappresentano come dire un punto di arrivo di tutto un percorso che porta ad affermare
Il carattere vincolante delle interpretazioni della Corte europea
La sentenza della Corte funzionale del quindici
Del due mila indizi lungo quanto
Rappresenta a sua volta il punto di arrivo di un percorso in cui hanno vite Accossu tutto all'indietro
Il cammino che era stato effettuato e che era poi confluito nelle sentenze gemelle per cui in sostanza si ritorna a quel punto di partenza
Ora
Cosa hanno detto le sentenze gemelle insieme ad alcune cose sacrosante hanno però a mio avviso detto una cosa che non andava detto che costituisce un animo
E cioè un certo punto le sentenze gemelle hanno scritto questa frase lapidaria che conosciamo tutti
Che è la Convenzione europea va applicata come interpretata dalla Corte europea
Allora voglio chiarire io non ho nulla contro raccolto europea nulla contro l'uovo auspico uno Stato federale
Ma detto questo o anche a cuore i principi fondamentali dello Stato di diritto allora vi chiedo
Come si può dire che è la convenzione europea deve essere applicata come l'ha interpretata Laccoto europea
è chiaro che sono dei precedenti importantissimi persuasi vivi
Autorevolissimi come sono quelli della Cassazione ma nessuno si sogna di dire che Libetta della Cassazione che vincolano nel caso appunto del giudizio di rinvio a giudizio di rinvio siano
Dei principi vincolanti che di fatto si sostituirà banale
Cosa doveva dire raccolte costituzionale doveva dire che la com Convenzione europea va applicata tenendo nel massimo conto gli orientamenti e della cotto europea ma non poterla trasformare in legge le interpretazioni della Corte
Europei questo stato d'animo vedere sentenze gemelle queste nuove mezzo da
Diversi punti di vista il potremo
Non ha nessuna base testuale
C'è una norma che dice che era accolte europea compete l'interpretazione la Convenzione europea siamo d'accordo come la Cassazione compete l'interpretazione la legge
Come ha la Corte costituzionale compete l'intera particella
Costituzione sono tre organi che hanno l'ultimo capo ma veda l'ultima parola non è la stessa cosa che dire che
Hanno l'interpretazione esclusiva di quel testo perché voi capite qui l'aspetto agghiacciante
Il giudizio devono essere soggetti a dare debole non concepiamo un organo giurisdizionale che non abbia niente sopra disse
Allora se io dicessi
Che renda prezzo dalla legge da parte della Cassazione sono vincolanti
Sopra la Cassazione non c'è più la legge perché la Cassazione la scavalcano con le sue interpretazioni che possono dire il contrario di quello che dice la legge
Se io dico che la cosa in ospedale all'interpretazione vincolante della Costituzione è finita perché la costituzionale può fare e dire tutto alla Costituzione io non ho più diritto di variante
Allora terrà conto europeo esattamente la stessa cosa
Lei ha l'ultima parola
Ma la convenzione Paolo sta sopra Laccoto coppie dico sposò e allora come poi dire che le sue interpretazioni sono vincolanti perché sarà accolte a vuoto la convenzione di italiani polacco alte costi Laccoto europea ne può far vivere
Qual è l'unico soggetto al mondo che ha la possibilità di fare interpretazioni vincolante
E il legislatore e infatti come si chiama larghe la legge all'interpretazione vincolante perché nessun atto però all'idea che transfobia un giudizio
Gli assegniamo questo potere di fare dei tappezzerie vincolati ripeto non ha nessuna base uguale ma contrasta almeno con
Prende fondamentali princìpi dello stato di diritto cui sono affezionato
Il primo
I vincoli cioè i comandi stanno nel dispositivo della sentenza e qui mi riallaccio a quello che ho detto prima
Non stanno nella motivazione
Cioè voi dite vi meravigliate giustamente dite ma come è possibile che l'accertamento di responsabilità tanti siano il dispositivo che ci sia solo
Nella motivazione io allo stesso modo mi meraviglio di comma come è possibile
Che le interpretazioni della convenzione che stanno nella motivazione non ci sono nel dispositivo e diventano vincolanti
E qui si confonda la Corte europea con la Corte di giustizia raccolte di giustizia diverso mette nel dispositivo
Cioè l'appalto è vincolante se non si ignoranti in tema di diretto può esserci solo al comando
Dispositivo la motivazione è un'enucleazione di ragioni e le ragioni valgono fino che sono persuasive condivisi
Cont il dispositivo vale anche se non le condivido diventa un comando
Secondo punto soggezione del giudice alla sola realizza cui sono
Particolarmente affezionato
Se io dico che l'interpretazione la convenzione
Da parte dell'accordo appena sono vincolanti che cosa ha capito
Che va in fumo per i giudici nazionali il principio che sono soggetti solo alla legge
Diventa non soggette alla Corte europea
Ma dico che l'accordo per sia vincolante dispositivo ripeto lo diciamo tutti non c'è dubbio lo Stato deve dare ottemperanza al dispositivo ma qui parliamo delle interpretazione
Contenute ripeto da una motivazione
Quindi i giudizi nazionale non sono più soggetti solo alla legge ma diventano soggetti ad uno abbiamo giurisdizionale un organo buono monarchico perché non ha sopra di sé più nulla può farle qualunque cosa una convenzione io dopo prendere atto che è vincolante
Secondo principio che se ne va in fumo hanno
La stessa cotto colpe a sua volta e ancora soggetta alla legge no non è più soggetta alla convenzione perché era interpreta come vuole
Terzo principio che va in fumo e il principio di legalità perché se io interpreto i testi come voglio apolari alla
Giurisprudenza creativa posso far dire qualunque cosa crea una legge attraverso la giurisprudenza
Allora qualcuno mi dirà nell'alloggio obiettato che sono un po'demodé perché questi principi la suggestione del giudizio alla legge e il principio di legalità
Sono delle astrazioni
E che inevitabilmente realizzazione nell'interpretazione c'è un momento creativo
Io dico tutto è vero sono delle astrazioni ma lo Stato democratico richiede precisamente questa stazioni e cioè necessario che
Il principio della soggezione ad Regione c'è davanti alla legge sia riaffermato come quello della legalità che poi nella concretizzazione si siano inevitabilmente delle falle è vero
Ma che questo sia una buona ragione per rinunciare a quei tre principi
A me sembra
Una cosa sbagliatissime
A questo punto e qui vorrei fermarmi per dire poi
Quindi concordo tensione molto interessante sono consentitemi rispetto
Riparare dovessero tracce no no per chiudere
Signor
No allora adesso bevendo peggiore chiudo su questo no no preavviso i relatori che vorrei che finisse non oltre il mese di dicembre perché dobbiamo lasciare un po'nella sessione successiva per cui siccome
Avete avuto molto spazio perché è uguale
Siamo rimasti tutti incantati assentibili pratico Buontempo diciamo la verità su Dante aveva cominciato allegri perché eravate a pranzo e bensì dal TAR dati i tempi per il primo si ritenuti appesantiti diciamo le cose come stanno
Avete avete rubato tempo al nostro dibattito
Otto questo rappresenta solo giovedì
Cioè questo muovere
Contenuti e non sarà mai deplorato abbastanza contenuto nella sentenza Gemelli in cui si dice che l'interprete sarà accolto copie
Anziché essa qualcosa come han detto opportunamente gli inglesi da tenere nel massimo conto invece qui si è detto che sono vincolanti ecco questo errore è la premessa per potere capire che cosa ha detto la Corte costituzionale
Perché ha già dato una complessa
Costituzionale si è resa conto che in questo modo si era cazzata anche col voto partecipe e che cosa diventava la Corte costituzionale
L'anno tali rendere interpretazioni della Corte europea allora qualcuno direbbe dato che
Le leggi che contrastano con la
Pongo in visione sono incostituzionali e dato che è guarita prestazioni sarebbero vincolanti e allora se dedichiamo illegittime la Corte europea così almeno avremmo un principio di Farsetti festa ragioni rispondo
Alzato un punteggio detto dell'accordo
Costituzionale
Mi spiace solo che non volendo ammettere l'errore e forse poco perché ci sono vista sminuita dall'Autorità antenato punto abbiano
Cominciato passo per passo questo marzo indietro di cui parlo nella seconda parte anche perché
Sono mai troppo eccitato
Per poi giungere il
Per
Anche perché
En passant anche a questo bisogno ratifica quali per poi giungere a spiegare che questa marcia indietro con cui passo per passo stimato nuovi Manusardi salito ammetto lo tutto collana palco corriamo una seconda parte ti vuole prendere la la Roma-latina mi pare che
Secondo però esclude l'ottimistica prospettazione riferiva
Veloce la migliore delle ipotesi se no scusami periodo scusa chiedo scusa
Io ho fatto quella la contrazione però ti vorrei dire che la successiva sessione era prevista alle quindici e quarantacinque quindi Sabine faccio finire alle sedici e venti gli ho fatto recuperare ci stai facendo perdere tempo forza allora dicevo avrà dicevo chi chi imprese per il progresso Filippi
Allora pratica però che non saranno siamo poco adesso scendiamo in basso grato al professor Prodi ma una cosa
Ma quanto invece un piccolo problemino soltanto procedurali ma veramente una stupidaggine merenda conta Corte Costituzionale abrogato centoventinove del Codice penale
Bravo erogato
Perché e l'articolo che dice ci si ferma di fronte alla prescrizione nel momento in cui mi dice alla Corte costituzionale
Che la conformità di un tale certamente l'accertamento deve richiedere un'espressa modifica incidentale non mera facoltà bensì obbligo del giudice
Della responsabilità soggettiva nei suoi fondamentali che limiti posti direttivi
Dolo o quantomeno culpa evitabilità dell'eventuale errore un'ignoranza del precetto con un impegno motivazionale che attinga ad adeguarvi standards probatori ossia al di là del regime di dubbio abrogato centoventinove
Senza dirlo
No manicomio eliminando il problema minore emanare attuali non è vero centoventinove non risulta affatto abrogato anzi
Intanto centoventinove
Proprio perché ci ha centoventinove io posso dire che c'è l'estinzione del reato per prescrizione che se no altrimenti direi che comunque il fatto non sussiste come lo faccio questo accentramento col cinque aree
Io se ci accennava già centoventinove a rimedia dichiaro estinto il reato per prescrizione
Comunque
Nulla di comunque il
C'è perché questo è il punto perché se io ritengo che il fatto non sussiste per far numero centoventinove
Validi tra Governo e a mantenere un accertamento
L'accertamento lo fai
Tra l'altro la la questione della della prescrizione erano nemmeno curato la prescrizione bianca rimane quando non è stato già
E questi infatti questi Buren saloni elementi sui quali bisognerebbe soffermarsi in nella nel caso di Barbara la sentenza
L'estinzione arriva in Cassazione peraltro c'è pure da dire dopo un tortuoso annullamento con rinvio e ritorno ai c'è andata e ritorno due volte nella
Della sentenza
Il learning c'è comunque il punto fondamentale che che viene fuori che perlomeno affermava
è costituzionale e che e che comunque c'è condivisibile sotto certi profili almeno a mio parere sono a quanto pare minoranza
è che né con la prescrizione né possiamo benissimo a lire ed è il fatto che c'è stata ballo man mano abbiamo dispositivi
ENI lei sembra
Punta diventa un fatto formale come dice la Corte Costituzionale gli iraniani soluzioni e di responsabilità precise chiaro voi scrivete nel dispositivo
Deputato e responsabilità di formalità mandarla ma è un'altra parte però
Lazio intensa di descrizione è una sentenza che viene utilizzata pacificamente nell'ipotesi di un illecito civile mediamente dieci
Nel civile e anche produttivo di danno consente l'utilizzabilità della sentenza di prescrizione ed è quanto viene affermato nella motivazione
Comunque quello e sicuramente la all'Alì l'ordinanza di rimessione della Corte di cassazione del venti maggio del due mila quattordici
Alla Corte costituzionale si è sbagliata perché va ce lo dice la Corte Costituzionale è sbagliata perché sotto mai quarantaquattro comma secondo
All'osservazione e non già la già come avrebbe dovuto fare
La legge di ratifica della Convenzione europea sì e però comunque consentirà Corte costituzionale di affermare un principio fondamentale quello che ci ricordava il professore il centouno della Costituzione i giudici sono vincolati soltanto dalla legge
E non certo dal
Affermazione delle pronunce della
Della CEDU Galileo è questo che abbiamo
Diversi e questo e e questo vai viene ripreso dalla dalla Corte di Cassazione perché la costrinse Cassazione dopo la sentenza dalla Corte costituzionale del due numero quarantanove del due mila quindici è cosa fa abbiamo le sentenze
Boezio Giallombardo al mangiare dominanti quindici che tutti tutte afferma con l'affermazione di responsabilità proseguono con la con la confisca il e quindi e quindi ribadisco nel principio secondo il quale la all'alla sentenza alla bara non vincola i magistrati italiani
E la questione importante che pure sulla quale si sofferma la Corte costituzionale ma che i giudici della Cassazione non considerano sufficientemente è un'altra la questione dell'eccedenza la questione della dell'eccedenza
Tra il tra l'abuso è confiscato che forse è proprio un giudice penale che almeno sottile no chiede che che applica il secondo comma dell'articolo quarantaquattro senza fare troppi pontifica un penalista Galan civilista
Che cosa fa
La confisca
Confiscati
Sofferenza senza fare troppi conti anche dei beni che dovevano essere restituiti come ad esempio nel caso di mandare ad andare ancora in zone non costruire giorni avrebbe dovuto essere restituirà a Four se su questo a questo che che fa riguarda effettivamente proviene volano Radice e appunto è una pena perché va a colpire anche ai non investire al reato diciamoci allora se non direttamente inviato un profilo sotto un profilo correttivo questi
Dovrebbe dovrebbero tenere presente
I giudici penali
Sulla questione della dell'applicazione di una confisca di una sanzione senza processo chattano ad aprile
E questo lo richiama l'avvocatura nella sentenza della Corte costituzionale che c'è un precedente e normativo della direttiva del due mila quattordici numero quarantadue nella dall'articolo quattro prevede un caso di confisca senza processo
Cosicché questi in qualche modo
Pone una un vulnus alla anche alla festa dei principi della qui dovremmo parlare a su ogni muro finissimo della della confisca delle tante confische che abbiamo no
Ogni tanto gli si attribuisce la natura se superano i problemi
è ovvio molto spesso anche utili gentili visse in quel caso era in quel caso abbiamo una confisca senza processo perché il soggetto non è presente si vedono diciamo che è un fatto però
Qualche struttura confische se Trenitalia peraltro
Dottor Fumu
Io
Continuo
Attenermi Bassolino
Così almeno io ci arrivo grazie ed allora ci troviamo in una situazione in cui evidentemente abbiamo uno un
Problema serio comunque derivante
Dalle lottizzazioni abusive
Dalle costruzioni degli ecomostri
E quindi da abbiamo la necessità di trovare comunque complimenti
Dobbiamo trovare comunque un rimedio
Abbiamo
Quei valori fondamentali
Ai quali la Carta costituzionale attribuisce tutela che sono stati indicati
Da dall'ordinanza di rimessione della corte di cassazione alla Corte dalla Corte costituzionale che non possiamo certamente e Rutelli
Certamente i controlli miti non possono essere cercati nelle garanzie liberali dei bulloni impedimenti del Penati deprimente sine curvature pretenderlo
Però
Però certamente ci troviamo davanti la sentenze le sentenze di cui stiamo parlando ci pongono davanti ad una situazione per la quale dobbiamo trovare una soluzione
Ed allora per tornare a quello che si diceva questa mattina
Ritorniamo a parlare della prescrizione
Si diceva allora se la prescrizione sempre in agguato
Dobbiamo allungare i termini della presa
è così si risolve il problema
Se
Ho letto stamattina il Primo Presidente esse ci fosse una norma che consente
Di bloccare in termini di prescrizione con la sentenza di condanna di primo grado tutti questi problemi non si sarebbero posti a molti non staremmo a parlare
Ora a prescindere dalla non accrescerà la condanna dalla considerazione che rappresentano imprese
Aiuta a capire
Comunque a prescindere dalla considerazione che probabilmente
Il reato di lottizzazione abusiva
Valutato troppo blandamente dal nostro legislatore
Probabilmente anche la modifica della sanzione potrebbe epocali potrebbe consentire quasi predispone il problema risponde ancora cioè struttura quanto dura prese il salone rimane sarà non si il e il rimane rimane il punto rimane il punto della prescrizione della opportunità o meno
Di allungare i termini della prescrizione
Io ho qua ci tengo a a dire a pubblicamente che
Sono un un eretico
E che ho l'impressione che
Nel percorso che è stato descritto stamattina
Allungamento dei termini della prescrizione e poi eventualmente rimedi logistici per consentire processi di essere celebrati rapidamente io preferirei l'inverso
Corriamo combattiamo cerchiamo di avere adesso i rimedi logistici per poter fare celebrare i processi
E poi eventualmente allunghiamo la prescrizione
Perché io ho l'impressione che se la prescrizione si blocchi si bloccheranno tranquillamente
Ripeto io sono le reti
Professor queste osservazioni chiude fra poco sì riprendo il discorso dovevo l'avevo lasciato cioè i Promessi con le sentenze gemelle abbiamo detto Laccoto incostituzionale non so quanto consapevolmente aveva accennato alla
Formidabile si vuole di un giudice bensì un atto impersonato dall'accordo europee dico formidabile perché sia chi ha un secondo letti modella Paola giudice che fa paura temibile
Allora
Era evidente che l'acconto infernale presto o tardi si sarebbe resa conto dalla nuova che ha commesso
Perché io ripeto pone la massima parte buone delle sentenze la Corte europea male la circostanza che un giudice faccia delle buone sentenze che mi soddisfi dal punto di vista giuridico
Non mi venendo ove nella tentazione solo perché mi fa comodo I Mezzala quel giudice creando comunale perché domani possono arrivare sentenze di segno diverso
Allora inizia la pallino di
Canto di ritrattazione dalla Corte costituzionale
Cosa dice dapprima dopo aver detto che quelle sentenze sono vincolanti
Che la
Convenzione va applicata come interpretata raccolto appena dice che bisogna rispettare nella sostanza
Poma Nigeria quando si danno comandi e qualcosa vincolante non si aggiunge nella sostanza perché già nella sostanza a quella possibilità manipolazione pare interpretazione
Secondo passo non basta nella sostanza a cose fatte una serie di successive sentenze dove dice che
L'interpretazione dell'accordo europea può essere accolta ma con un margine di apprezzamento lo ve lo vedete uno che da un comando e poi dice però c'è il bar marchi appartamento
Quindi voglio dire alla logica dico cedesse a pessimisti nella logica perché a un certo punto si crea un Venanzio serie ma
Un comando diventa un poco vincolante diciamo piuttosto vincolante
Non so se c'è un po'moderatamente vincolante
Questo non basta perché arriviamo appunto alla sentenza quaranta
Se
Vanzelli apprezzamento
Il terzo passo è quello della sentenza appunto che risponde alla sentenza norma e cioè quest'ultima sentenza adesso io vi leggo due o tre pasti capite come è finito il canto di trattazione
L'unico punto che secondo me ecco io li capisco gli organi giurisdizionali supremi hanno questa debolezza
Che sono convinti che se dicono abbiamo sbagliato tardano utopica
E non si rendano conto che invece l'acquisterebbero perché errare è umano si può anche dire che qualche cosa non è stato detto di no Como
E quindi che cosa fanno finiscono per ribadire il principio che è un fatto
E poi lo relativi Zanocco in tutta una serie
Direi serve che manda in frantumi quel principio per cui alla fine aggiungono alla ritrattazione anche la contraddizioni interne cioè diventa qualche cosa di sui passi
Comunque
Dopo avere detto che prima vincolante e poi nella sostanza poi colmati e di apprezzamento che sospendiamo l'ultima
Dice la Corte costituzionale che qua e là dalla Corte di Strasburgo
Contezza di potenziare la favola l'ultima e chi lo ha mai negato
Certo che l'ultima perché dopo il ricorso alla Corte europea e finisce lì ma esattamente come
Alla Cassazione compete l'ultima parola siccome alla Corte costituzionale
Ma questo non significa che il testo in nome del quale pagano quegli organi
Non sia più sopra la loro testa e possono Ibra portavo pubblico
Secondo punto dice
Che è quella della Corte europea di una funzione interpretativa
E niente e va benissimo chi l'ha mai negato eccetera come racconto emozionale la funzione interpretativa imminente della Costituzione dice in modo tale che
Coinvolga il più possibile la comunità degli interpreti c'è non se ne infischia nel mobile di quello che ha detto la Cassazione di quello che ha detto salvo precedenti autorevolissima
Ed ecco tuttavia sarebbe errato e persino in contrasto con queste premesse ritenere che la CEDU abbia preso gli operatori giuridici nazionali e in primo luogo i giudici comuni
Passivi recettori di un comando esegetico impartito altrove mere forme della polluzione giurisdizionale e ditemi voi se questo non è una smentita di quello che si era detto poi
C'è non basta perché aggiunge il giudice nazionale sante parole né queste ridicole ad hoc queste parole il giudizio non può spogliasse della funzione che gli ha assegnato dall'articolo centoundici comma secondo
Con il quale si esprime l'esigenza che il giudice non riceva se non dalla legge
L'indicazione delle regole da applicare nel giudizio e che nessun'altra autorità
Possa quindi dare al giudice ordini o suggerimenti
Circa il modo di giudicare in concreto pensando di non essere chiaro e per fortuna sapete cosa aggiungere anche
E ciò vale anche per le norme della CEDU quindi anche per la cottura impedisce allora se questa non si chiama ritrattazione lei non so perché non c'era bisogno di maggiore massacrare il giudicato allora c'era bisogno diverse garantire però ed è l'unica parte
Volevo qualche dissenso potrebbe che questi giudizi si rendono conto che allora
Cosa ne è rimasto delle sentenze gemelle allora dicono che
Ecco distinguono dico
C'è un vincolo e pongo resta qualche vincolo del giudice nazionale all'interpretazione
Ma solo a servire i toni consolidate in Senato zona categorie sia assai normativa agli studiosi la possibilità di spiegare torrenti d'Italia
Per definire cosa si intende con debito consolidato un certo
Questo lei Giuffrè ringrazio
Gli ho detto
Bis i sostenitori i partiti delle interpretazioni vincolanti hanno un nuovo mestiere andavano all'estero e se non risolveremo il satellite può condanne bellissimo perché è una cosa
Questa
Questa Favarolo grazie parte proprio dalla sette miliardi di euro
Ma ma richiede una stima invece come qua
Vetri
Quindi è lei il piano se sono convinto consolidato generato dalla giurisprudenza europea
Che il giudice intende tenuto apponga affondamento del proprio processo interpretati
Mentre nessun obbligo esistenza tal senso a fonte di pronunce che se non siano espressive
Di un orientamento mai detto divenuto definitivo cioè ecco il compito del futuro dei partiti delle interpretazioni vincolante ci spieghi cosa significa orientamento definitivo cosa significa
Ho qualitativamente o quantitativamente l'orientamento consolidato quante sentenze si vogliono
Ecco per fare la primavera
Caldo abbiamo finito addirittura dieci minuti dieci ministri prima del tempo che ci aveva concesso faro ventuno no no no no no mi pare che mi pare che sia la cosa migliore di terminare così va bene
Credo che si sia capito perché io capisco poco ferro qua non è uno etico perché riordiniamo quel personale ben il diritto è una visione dello stato di diritto finisce l'IVA
Grazie grazie
Allora nessuno
Sento anche bisogno di dire che è vista anche la insomma a qualità anche del convegno
Sicuramente procederemo alla pubblicazione degli atti chiederemo quindi a tutti i relatori lo sforzo
Compresa per
Lo sforzo di scrivere di scrivere
Un un piccolo testo approvato non nuovo da loro intervento vinse almeno io
Invenzione che ero io
Grazie
Oppure due prego
Anche ossia ai portavalori volgiamo personale ringraziamento
A Valerio Spigarelli dov'è che l'unico ad aver allora venga prestata attenzione all'ambiente
Ricadente
Per me
Allora non perdiamo tempo l'ultima sessione dedicata
Un'altra sentenza esplosiva ma grande desidero insomma direi che anche la vicenda altrimenti
On line in termini
Il ne bis in idem europeo
Moderatore
Il decano della Camera Penale romana Domenico Battista
Dire c'entra niente oratori una media
Va bene Marocco operaia loro accordo dagli otto euro corporali ottava amico dell'aperte giurista insigne è un giovane grande giurista rampa di lancio Nicola Maria Grazia
Bene
Possiamo cominciare alloggio abbiamo finito il tempo
No mai
Allora ed aveva l'amico Capalbo entrerei
Sapendo che io sono una persona notoriamente agitate prolissa mi ha dato il compito di essere moderatore e coordinatore quindi dovrà essere breve e conciso cerco di essere
E di mantenere questo impegno
Vi sono due relatori rispetto I tre che erano stati previsti nell'organizzazione di questa settore del convegno perché e non è presente il dottor D'Angelo
Vorrei però sottolineare il motivo dell'assenza del dottor Luciano D'Angelo perché devo devo un ringraziamento alla sua correttezza istituzionale
Sapete che il dottor Luciano dandole magistrato assistente presso la Corte costituzionale
Fra due già fra pochissimi giorni l'otto marzo
Vengono in discussione davanti alla Corte costituzionale
Due questioni che nascono direttamente dalla Grande Stevens e quindi per correttezza il dottor D'Angelo mi ha telefonato dicendo non è opportuno che avendo io partecipato ai lavori preparatori dell'udienza che si terrà fra qualche giorno intervenga direttamente
Su su questo avviamento lo ringrazio perché nel questa prova di correttezza ripeto
Mi sembra appalto molto meritevole di plauso
A cosa ci riferiamo
Quando parliamo della sentenza Grande Stevens e perché parliamo di una problematica di rivisitazione del concetto di sanzione
Punto di partenza faccio un brevissimo excursus per capire perché la sentenza Grande Stevens va capita nel suo sviluppo per poter poi affrontare i successivi temi
Punto di partenza è il decreto legislativo ventiquattro febbraio mille novecentonovantotto numero cinquantotto che contiene in sé il testo unico delle disposizioni in materia di intermediazione finanziaria
Sottolineo un passaggio di questo di questo testo così come attualmente vigente perché ha subìto delle modifiche proprio in forza
Di direttive europee
L'articolo centotre ottantaquattro prevede sanzioni penali per l'abuso di informazioni privilegiate
L'articolo centottantasei ottantasette bis prevede sanzioni amministrative per
Sesto titolo della della norma dell'articolo centottantaquattro abuso di informazioni privilegiate
Articolo centottantacinque sanzioni penali per virgolette manipolazione di mercato articolo centottantasette per sanzioni amministrative per virgolette manipolazione di mercato
Sanzioni elevatissimi aveva subito detto e sottolineato condotte che non sono del tutto identiche parlo delle condotte
Indicate come stante che prevedono sanzioni penali e sanzioni amministrative non del tutto identiche nel loro elementi costitutivi
Ma sicuramente relative al medesimo fatto storico e comunque alla stessa condotta stessa condotta materiale
Come nasce la vicenda Grande Stevens nasce da un comunicato stampa del ventitré agosto due mila e cinque
Che viene e determina un'apertura di un procedimento di tipo amministrativo davanti alla Consob per violazione dell'articolo centottantasette terre cioè manipolazione manipolazione del mercato
Vi è un iter procedurale vi è una condanna sanzioni amministrative va sottolineata perché questo è un punto che poi viene ripreso
Nella sentenza della Corte e due vi sono delle sanzioni amministrative elevatissimi in primo grado sono
Per ciascuno deve avere persone interessate nell'ordine dei tre e i cinque milioni di euro quindi non stiamo parlando di una sanzione di di poco conto
Vi è poi la conferma da parte della Corte d'appello vi è la conferma da parte della Corte di Cassazione
Importante sotto questo profilo la data della sentenza della Corte di Cassazione perché determina il passaggio in giudicato del procedimento Consob del procedimento amministrativo ventitré giugno del due mila nove
Quando ancora non era iniziato quando ancora non era intervenuto il passaggio in giudicato della procedimento Consob e quindi in data anteriore al ventitré giugno due mila nove si apre il sette novembre due mila otto
Il procedimento penale per lo stesso fatto ma sub specie dell'articolo centottantacinque del testo unico che è ovvio letto
Difesa della degli imputati che solleva già in quella sede
Questioni di costituzionalità
La solleva sotto il profilo dell'articolo seicentoquarantanove del Codice di procedura penale ma con un problema perché in quel momento non era ancora passate in giudicato improcedibilità da decisione Consob e quindi non vi era
Neanche sotto quel profilo una situazione di giudicato chiara amministrativa
E richiamando il all'articolo quattro del protocollo numero sette della CEDU che e quello che prevede il diritto di non essere giudicato o punito due volte
Vorrei subito sottolineare perché poi chiederò chi interverrà come relatore su questi punti
Quale quale importanza a mettere questo fattore l'articolo quattro del protocollo sette parla dell'agenda divieto di essere giudicato piglio due volte ma usa sotto un profilo avete dell'esito
Nessuno può essere perseguito e condannato per un reato per il quale è stato già assolto condannato non è la stesso lesivo dell'articolo seicentoquarantanove del Codice procedura penale
Perché l'articolo centoquarantanove parla del medesimo fatto questo nella terminologia del dell'articolo seicentoquarantanove
Dicevo la la difesa solleva la questione
Di legittimità costituzionale sotto il profilo del seicentoquaranta della violazione al centro del suo centoquarantanove con riferimento
All'articolo quattro del protocollo aggiuntivo sette
Il Pubblico Ministero si oppone questa interessante sotto sottolinearlo si oppone alla questione di legittimità costituzionale richiamando il fatto che questa normativa
Che prevede il doppio tipo di sanzione penale e amministrativa e non è una cosa estemporanea da parte del legislatore ma è in attuazione di una precisa
Previsione di una direttiva della Comunità europea che peraltro non obbliga ma facoltizza a sanzionare il sia penalmente che ci ritiene amministrativamente una medesima condotta
Il tribunale di Torino rigetta
La questione si arriva alla poi in sede penale e in sede penale della Corte d'appello di Torino al condannerà il gli imputati escludendo la violazione del principio del bis in idem
Quando ancora era pendente il ricorso per Cassazione avverso questa sentenza della Corte di Torino
Il e rilievi gli imputati di quel processo intraprendano il procedimento davanti all'accordo cedo che poi determina la sentenza di cui stiamo parlando
Di che cosa si lamentano ai a quel punto delle perché davanti alla Corte di Strasburgo i ricorrenti lamentano di essere stati perseguiti penalmente
Per un reato per il quale erano stati già condannati con sentenza definitiva e con riferimento all'articolo quattro del protocollo sette
Ovviamente quando si riferivano alla sentenza definitiva si riferivano alla sentenza Consob alla conclusione del procedimento amministrativo Consob
Punto i tre punti fondamentali della decisione che poi verrà assunta dalla dalla CEDU con la sentenza del quattro marzo due mila quattordici sono questi
Tenuto in conto dell'importo elevato delle sanzioni pecuniarie inflitte di quelle di cui ero da passibili la Corte ritiene che le sanzioni causa rientrino per la loro serietà nell'ambito della materia penale attenzione
Perché qui la terminologia è molto importante non stiamo parlando di una sanzione per il penale ma stiamo parlando di una sanzione che per il suo peso afflittivo
Rientra verrebbe secondo l'indicazione che da
La Corte la Corte due nell'ambito delle materia penale
Anzi aggiunge tenuto conto dei diversi aspetti della causa debitamente ponderati la Corte ritiene che le sanzioni pecuniarie inflitte ricorrenti abbiano carattere pedale
Di modo che il profilo penale l'articolo sei sia applicabile nel caso di specie qui vi è un ulteriore passaggio molto interessante
Vorrei sottolineare e cioè la stiamo parlando di una situazione non di un procedimento penale quello Alconzo Abate
Si dice che è una sanzione di carattere penale tanto afflittiva vista l'entità
E le conseguenze perché poi ci sono a parte la sanzione principale ci sono le sanzioni accessorie
Il la la Corte duro evidenzia questo profilo ma aggiunge che a questo punto sono applicabili i principi penali che distruttive subito dall'articolo sei del della CEDU
A questo credo la conclusione della della decisione e che i fatti oggetto dei procedimenti sono identici o sono in sostanza gli stessi
La condotta e un'unica e stessa condotta si tratta chiaramente di un'unica stessa condotta da parte delle stesse persone ebbene nella stessa data
Di talché la la decisione poiché viene assunta dalla Corte e due due quella di fare in modo che i procedimenti penali si concludono nel più breve tempo possibile
Avverso
Da in conseguenza di questa di questa sentenza come ho già dette anticipato ma ne parleremo adesso nel corso anche degli interventi
Dei relatori poi magari in una seconda battuta ci sono due questioni di costituzionalità che sono
State sollevate dal Tribunale di Bologna e dalla quinta sezione penale della Corte di Cassazione
E che verranno trattate
Nella udienza dell'otto marzo prossimo venturo vi è una importante ordinanza che non so se non non verrà trattata l'otto marzo
Ma dovrà deve essere ancora fissata l'udienza un'importante ordinanza del del Tribunale di Torino nel famoso procedimento eternità ho conosciuto come tale
Dove è ovvio non stiamo più parlando di reati in materia finanziaria di Med reati in materia tributaria ma di una situazione completamente diversa in cui però il problema è il profilo stanzona della della
Sanzionatori o il profilo del trecentoquarantanove inteso come medesimo fatto assume una particolare importanza
L'altro giorno in una convegno dal professor Insolera diceva che il PD simili IBM convenzionale
Produce un effetto dirompente in tutto il sistema credo che su questo non si non ci si possa dare torto però a questo punto affrontiamo il problema
Di quali sono le conseguenze e cioè che cosa determina affettuosa può determinare la sentenza Grande Stevens che cosa determina lo stiamo già vedendo perché ci sono
Delle questioni alla Corte costituzionale ci sono anche e vi è anche pendente da parte del Tribunale di Bergamo una questione
Di pregiudiziale però presso la Corte di giustizia
E ecco quali sono le ulteriori conseguenze è cambiato il concetto di sanzione se è cambiato che cosa determina e quali sono le prospettive future
Chiedo per prima dal consigliere Bonelli otterrà
Consigliere presso la quarta sezione penale della Corte di Cassazione di
Dieci quello per il suo pensiero al riguardo
Grazie sono sinceramente grato agli amici che mi hanno consentito di partecipare a questa
Occasione di riflessione o imparato un un sacco di cose da stamattina né su molte altre dopo riflettuto e devo dire che tutto ciò che ho ascoltato
Mia confermato nell'idea che mi ero fatta quando nessuno accinto a riflettere sul tema
Voglio dire chi il tema sul quale volevo trattenervi va davvero in coeve nonostante
Le cose da dire sarebbero davvero tante e quale cambiamento sta avvenendo all'interno del diritto penale italiano
Per affetto del sentenze della Corte europea e particolarmente per effetto
Del
Grande Stevens
Devo dire
Forse denunciando in anticipo le conclusioni del mio
Dovrebbe riflettere
Che
Questa europeizzazione del diritto penale a me personalmente piace
Vi piace vederla nel suo complesso ho difficoltà seguire i costi complessa itinerari processuali che comincia così nettamente devo ricordato
Il
L'avvocato Battista ma colgo dei segni che a me personalmente piacciono tantissimo e questi segni della
Europeizzazione di vedo nella direzione
Del
Il messaggio di diritto naturale
In fondo la
Grande Stevens
Come la
Trarsi ci come molte altre
Ci mette in guardia
Dal pericolo di duplicazioni di dichiarazioni di mutazioni genetiche divide occasioni
Dieci siti del giudizio imprevedibili per l'imputato frutto di un modo non lineare di condurre il processo il riferimento
Alla contestazione
Grande Stevens larvata ad arrivare ai classici ed altre si tengono e secondo me
Cd indicano una strada una strada per
L'agire giudiziario oserei dire
Il messaggio apparentemente minimalista della prevedibilità dell'istituto dizionario mette sul telefonino della pratica giudiziaria
Delle direttrici che sono di fondamentale importanza nel farsi del diritto
E quindi in primo luogo la determinatezza della no comment il corretto esercizio della discrezionalità la stabilizzazione del diritto vivente il lineare andamento del processo il corretto e non manipolativo utilizzo delle categorie
Do Comacchio
Questa
Chiarezza questa naturalezza delle enunciazioni anche per la brevità della loro
Esposizione e per la loro per flessibilità
Secondo me promettono di avvicinare tra di loro gli ordinamenti
Europei del diritto penale
Indicano una prospettiva di lungo periodo ma sicuramente favorevole in termini di omogeneizzazione di naturalizzazione di umanizzazione
Tutto questo però appello noi portato per noi italiani in particolare per il diritto penale italiano delle complicazioni labirinti che lo sapete labirinto io l'ho mai la parola d'ordine questo nostro
Ambiente e di discussione
Come mai come mai queste difficoltà
Io penso che al fondo di diritto penale naturalistico ed umanistico e lontana dalla tradizionale impronta del diritto penale italiana
La Grande Stevens a leggerla al di là delle complessità che mirabilmente ci sono state
Descritte fa un'enunciazione di una semplicità impressionante
Di fatto
E lo stesso i processi sono due le condanne sono due e tutto qui
E tutto soltanto qui
Si è discettato del fatto storico del fatto giudizi
Non stiamo parlando il fatto storico stiamo parlando del fatto giuridico infatti stiamo parlando dell'identità del tipo
Nel corso della sentenza della motivazione
è stato posto il problema severo rilevasse la circostanza che Grande Stevens non era amministratore e che tuttavia tale qualifica in qualifica vi era stata attribuita
Un dato del fatto storico
Del quale ci si doleva un errore del quale ci si doleva
La risposta della Corte europea in termini di tipicità giuridica
La risposta è non ci interessa perché la veste di amministratore non fa parte del tutto lo dice con altre parole ma lo dice e ci fa intendere
Perfettamente qual è il significato di fatto storico di cui noi ci parliamo perché anche qui
Sono nati molti fraintendimenti io credo
Se
Vedete per uccidere il mio avversario metto una bomba demoliscono edificio
E più che evidente che il fatto storico nello stesso e che tutte via i reati sono almeno due
E non è incomprensibile che questi due reati per ragioni contingenti possano essere oggetto di distinti i processi ivi estinte condanne qui non c'è nessun ne bis in idem chiariamoci
Allora
Quando è perché
Possiamo pensare nel diritto
Penale tutto ricreativo diritto penale di diritto su un diritto sostanziale duplicati
La mia risposta e che
Ogni ordinamento a un tratto di artificialità
Nemico contestazioni perché cito sempre Capograssi lo voglio citare anche oggi lui diceva che per quanto noi vogliamo avvicinare di ineffabile complessità della realtà nelle categorie giuridiche
Pian pianino sterile scheletro noi lasceremo fare la vita è sempre molto più complesse affascinante delle nostre categorie giudice
C'è un livello di artificiosità in qualunque
Ordinamento giuridico
Di carattere di artificiosità dell'ordinamento penale e molto forte
Non è un accidente
E connotato del DNA
Del
Sistema penale italiana
In vista del di questo incontro ma per la verità
Anche soprattutto di un altro
Più attinente alle mie funzioni polpa in relazione a questo tema oppresso nelle mani di tra i testi che secondo me costituiscono
Le Pietro è angolari dell'ordinamento penale il programma di Carbonara l'oggetto del reato
Rocco
Il fatto nella teoria generale di dell'Italia
Non pensate che queste citazioni siano un tentativo di
Erudizione
In Carrara c'è la definizione di reato che
Noi ci troviamo davanti
Per Carrara il reato e un ente giuridico
Consistente impone terribilmente nella violazione di un difetto congenito dell'uomo perché dato da Dio all'umanità fin dal suo primo momento
Questo è un reato per Carrara questo il reato del Codice Rocco questo è l'operato di cucina troviamo
A parlare
Questa dizione del diritto penale affascinante colta ha però portato delle conseguenze raccontare tutto il Paese forse troppo
Complicato ma
Segnò due passaggi perché servono per arrivare
Alla conclusione del mio gruppo
Discorso
Vedete
Si è parlato di
Di
Iscrizione
Di reati che si
Prescrivono
Che si
Estinguono
Per il passare del tempo
Si è parlato di reati che essi
Estinguono che
Perfetto della remissione della querela
è un modo artificioso chiaramente artificioso di vedere per le cose
Il reato è una sorta di bolla è un ente che nasce per effetto di una iniziativa IRI
Per il decorso del tempo per una nato provocatorio si estingue si spegne
Questo modo
Secondo me artificiale di vedere cos'ha tenuto lontano per molti decenni il diritto penale dall'evento
Nella
Letteratura nel giurisprudenza ottocentesca l'evento è stato visto quasi sempre come una condizione obiettiva di punibilità
E
Con conseguenze che voi ben comprendente
Questo approccio è stato accolto ed enfatizzato da
Rocco
Nella sua
Visione otto visto il noto irrealistiche di istituzionale del diritto penale
L'anti Giunta dice che emergono corto puro
E l'in sé del reato l'oggetto vero che mai mancare la contrapposizione alla poetessa espresse nel progetto penale
Il concetto di evento non è distinto da quello di azione nel Manet per così dire una parte o un elemento l'evento non esiste
Se non come parte della
Conto
Il terzo la terza pietra angolare di fatto nella teoria generale del reato di Giacomo dell'Italia che invece inverte
L'ordine siamo negli stessi anni siamo agli inizi del
Mille novecento trenta
Una visione delle cose che
Le potenze il concetto onnicomprensivo di
Antigiuridicità ed enfatizza dal momento del fatto il momento della condotta al momento della relazione tra la condotta e la elemento
Tenta di spostare il diritto penale dall'artificiale al
Reale
Due strade
Una strada nella strada del Codice Rocco quello che noi abbiamo davanti a noi
L'altra strada è quella della dottrina penalistica costituzionali italiana che allegato
La responsabilità alla colpevolezza alla causalità
Alla politica criminale
Noi ci troviamo nel presente di fronte a questa divaricazione un Codice che è espressione di una visione artificiale delle cose incentrata sul concetto di antigiuridicità e lontana dal fatto
Questa visione delle cose noi troviamo all'interno della parte generale perché se voi leggete gli articoli quaranta quarantatré quarantanove del Codice penale
Vi trovate
L'enunciazione
Apparentemente si con singolare che l'evento è una caratteristica immancabile di qualunque reato anche il reato di evento
Un'affermazione queste che la dice lunga sul concetto di impronta
Antigiuridica che s'intende e non naturalistica che si intendeva attribuire
All'evento
Ma soprattutto la la filosofia
Di Rocco si trova nella parte speciale nel nostro Codice
Noi ci sforziamo di riformare la parte generale non ci siamo riusciti finora ma forse non ne abbiamo neanche una grande necessità
Perché in fondi gli articoli quaranta quaranta quarantanove sono delle norme programmatiche non non muovono alla vita dei giudizi ciò che veramente
Forte e difficile da riformare la parte speciale perché la parte speciale riflette
La la visione
Artificiale del diritto penale nella quale l'evento e quando va bene una condizione obiettiva di punibilità nessuno l'emblema
Reati come l'articolo quattrocentotrentasette quattrocentotrenta bar come sapete si è occupata la sentenza Ethernet come
E
Fatti questi passaggi
Io credo di essere
Arrivato alla
Conclusione forse
Vaga ma a me pare
Coerente del mio
Ragionamento le duplicazioni di cui parla la Corte due
Non sono frutto di voi ottici
Sono frutto del nostro sistema
Voglio dire che quando si
Moltiplicano le figure di reato quando si
Concepiscono figure di reato che si distaccano dalla dall'evento dalla vita i assumono un forte tratto di artificialità
Il pericolo della sovrapposizione il pericolo della duplicazione immanente ed è inscritto nella storia della giurisprudenza nazionale
La nostra giurisprudenza occorre riconoscerlo è intrisa di ripetizioni e di duplicazioni di reati ma anche di accuse di condanna grazie
Qualcuno ricorderà che nel processo Thyssen Krupp
Che per certi versi gemello del
Del
Del processo Eternit era contestato proprio il reato di cui all'articolo quattrocentotrentasette
Accanto al reato di omicidio
Ed una
Delle questioni che c'erano state poste
Era se
L'autore di della mancata installazione di misure di sicurezza la dolosa
Mancati installazione di misure di spegnimento che abbia determinato un evento mortale
Come condizioni di punibilità come circostanza aggravante se ne discuteva possa convivere con il reato di omicidio colposo vedete come
Questa
Visione artificiosa
Nella costruzione delle fattispecie si riflette poi nel nostro impegno giudizio
è una questione molto delicata e caro Presidente
Per fortuna
Per fortuna non siamo stati messi nella condizione di dover la decidere perché perché abbiamo deciso il nesso causale qualcuno che più meglio presenta la sentenza forse ricorda questo in questo
Dettaglio abbiamo deciso il nesso causale tra
Non missione elemento elemento morte perché non c'erano i tempi insomma le ragioni di tipo fattuale ha escluso questo problema ma questo problema giuridico era ed è sul tappeto
Questo processo ma anche in molti altri in molti reati sì determina questa duplicazione di impronta sostanziale che chiama in cassa in causa il concetto del
Ne bis in idem qual è il rimedio contro contro queste queste
Qui contro questi problemi
Una risposta di di carattere generale evidentemente non può essere
Data io credo
Spetti all'interprete risolvere il nodo gordiano evitando le
Duplicazioni artificiali quando queste duplicazioni artificiali anche se espresse nella legge
Tuttavia
Sono in contrasto
Con
Principi di diritto naturale quei principi di diritto naturale che con un
La sapiente semplicità la Corte la Corte europea a evocato e poi ne bis in idem
Ne bis in idem diventa poi un problema di patologie perché
Sappiamo bene che processo eternit
Al pari del processo ThyssenKrupp a
è il frutto di
Iniziative che hanno manipolato le categorie
Gioia idriche e hanno condotto dei siti paradossali perché la Corte di Cassazione ha già
C'è un solo dato definitivamente irrevocabilmente occorre con parole chiarissime
Ecco spesse volte la duplicazione frutto di queste manipolazioni in questo che in questi casi detta gli interventi del giudice
Gli interventi della Corte Costituzionale sulla semplicemente
Degli interventi sostitutivi che tentano di porre rimedio ad errori opero versioni della dogmatica che andrebbero assolutamente poco evocate ispirandosi ai principi di cui ho parlato all'inizio
Grazie al consigliere Rucco posso subito la parola
All'avvocato Nicola Badia silenzio tempo in presentazioni
Ringraziamenti perché poi vorrei avere il tempo di fare una domanda che
Stimolata proprio dalla
Intervento svolto dal consigliere Bragaglio retorico
Grazie Presidente grazie per avermi invitato in questo consesso così elevato di spetta le mie modeste capacità ma vi assicuro che respirare aria di alta montagna poi ne biliare ma certamente non illudere
Io cercherò di illustrare
I quattro infetti secondo me che può produrre
E la importazione del principio delle bis in idem convenzionale e dire anche comunitario all'interno del nostro ordinamento
Innanzitutto gli effetti sistemici
Poi i quali non possono essere le potenzialità ancora inespresse alcuni problemi applicativi derivanti da questo principio e i percorsi procedurali per farlo valere
Sul piano degli affetti sistemici io inizio con una nota di pessimismo collegata alla processo di europeizzazione del diritto penale
In ciò mi distinguo un po'dal Consigliere bla dagli ottanta invece mi accodo più al professore terroir
Perché secondo me l'appartenenza dell'Italia al sistema integrato quindi non solo al del sistema convenzionale ma anche a quello
Europeo
Ha fatto trascorrere dalla democrazia diritti fondamentali ormai i diritti vengono elaborati attraverso il dialogo tra le Corti corti interne Corte di giustizia di Lussemburgo
E corte europea diritti e l'uomo di Strasburgo beh passando completamente la mediazione della legge democratica
Ci dobbiamo quindi augurare in qualche modo
Che questa sorta di moderna Police ateniese sia con continui a essere governate gestita da magistrati nominati appartenenti a queste alte corti e speriamo che rimangano alti
Perché non vorrei che la tecnocrazia dopo avere fatto irruzione all'interno dei gangli economici faccia anche l'opzione all'interno delle stanze dove si produce il diritto e soprattutto il diritto penale
Il sistema integrato ha sostanzialmente scarni ficcato della legalità la produzione anche del diritto penale trasformandolo sostanzialmente in un diritto ormai a storico ed a nomi go
Derivante non dalla legge ma dal processo di interpretazione
Il giudice tenda a farsi interprete della società più che del diritto recentemente vi è stato un convegni in cui si è presentato lo Lollo ultima opera dell'attuale Presidente della Corte costituzionale
Piero grossi ritorno alle diritto
E devo dire che Massimo Luciani a mio avviso a formulato un'osservazione appropriata commentando questo testo
In cui per l'appunto il presidente della corte costituzionale esalta la funzione di interprete della società delle giudice piuttosto che di interprete forse della legge
Massimo Luciani ha detto ma va benissimo di importante che i giudici siano potuti come palla grosso come il Presidente l'UPI come il Presidente pro agli ottanta
Perché se poi invece di camminare su dette altissime respirando aria purissima purtroppo come
Talvolta opposte spesso capita nelle nostre aule si precipita in abissi oscuri e allora a quel punto non vi è più la saggezza del singolo ma la l'arbitrio del singolo
Tornando al tema quindi del ne bis in idem a mio avviso il legislatore deve riappropriarsi di questa funzione la sua funzione ed evitare che
Qui vengono imposte delle decisioni dall'alto manu militari non deve abdicare ma deve cercare di gestire questi processi anticipandoli nella recente esperienza del falso in bilancio il legislatore ha abdicato in maniera espressa la sua funzione delegando alla giurisprudenza
Il problema se il pazzo valutativo fosse ancora compreso o meno nell'area di incidenza della nuova fattispecie a mio avviso questo non deve più succedere bisogna che il legislatore ri occupa il posto che le è stato sottratto altrimenti giustamente altri poteri
Riempiranno questo vuoto
La le sentenze della CEDU e anche della Corte di giustizia hanno sostanzialmente imposto all'ordinamento di smantellare quella logica
Quella logica degli ordinamenti la distinzione di ordinamenti già concepita in tempi non sospetti da Santi Romano non sono più le regole formali e le etichette formali che determinano la distinzione fra un ordinamento un altro ma sono regole sostanziali
Elaborate a Strasburgo o a Lussemburgo
A mio avviso quindi legislatore deve cogliere questo monito ed è evitare che gli venga imposto di eliminare la logica del doppio binario ma deve due anticipare le mosse ridisegnando il sistema ed è evitando le duplicazioni
Secondo quelle che sono le logiche decise però dal Parlamento
In questo senso colgo come un segnale positivo
Il recente decreto legislativo numero sette del due mila sedici in cui rispetto ad alcune figure di reato si è determinata la loro trasformazione in illeciti civili
E quindi si è prevenuto quello che
L'indomani ci si poteva aspettare ovvero che la Corte du
Qualificasse come sanzione anche risarcimento dei danni imponendo rispetto a certi a certi fatti
La lo smantellamento della duplicazione dei procedimenti civili e penali per il risarcimento dei danni e per le sanzioni in relazione ad alcuni reati
Penso al Fazzi scrittura privata questo pericolo non c'è più perché legislature ha detto che ci deve pensare sento il giudice civile sia erogare il risarcimento dei danni che la sanzione anticipato le possibili le possibili critiche
Quali sono le potenzialità a mio avviso ancora inespresso di questo principio
Secondo me le potenzialità si esplicano su due versanti
Il primo è quello della litis pendenza a a me nella mia esperienza pratica è capitato spesso
Che il procedimento penale inizi quando quello amministrativo per esempio avviato dalla Consob in relazione a reati finanziari
Sia sostanzialmente giungendo al traguardo visto adesso occupando di una procedimento che ancora in qualche modo ristagna la fase dell'udienza preliminare mentre la il procedimento amministrativo e ormai alle soglie del giudizio di Cassazione la Cassazione si deve esprimere mi chiedo
Ma che senso ha andare avanti su un binario morto quando ormai la fine è già assegnata del procedimento penale perché basta che la Corte di Cassazione in ambito amministrativo si pronunci affinché cada la tagliola delle bis in idem e tutta l'attività
Svolta dal giudice penale
Sì vanifichi resti lettera morta resti in Tampa non è sette in un sistema che si erge sul buon funzionamento dei pubblici poteri con evidenti diseconomie proprio processuali e inutili sofferenze anche per un soggetto
E comunque si trova a subire une procedimento che ripeto ha una fine segnata in partenza
Credo che bisognerebbe elaborare dei meccanismi onde evitare anche il fenomeno per l'appunto della litis pendenza tanto più che in questo ambito
Non ci si può neanche giovare delle principio enunciato dalle Sezioni Unite in caso di litigi spenda Enza penale perché
Perché lì si è minime enunciare il principio dell'Anteo di ordita per cui in qualche modo occorre dare prevalenza al procedimento penale iniziato per primo ma si subordina questa regola alla concomitante pendenza di procedimenti nello stesso foro giudiziario
Evenienza di difficile prospettazione in questi casi giacché le regole di riparto e la competenza in ambito amministrativa in ambito penale sono senza dubbio diverso
Seconda potenzialità inespressa che ho colto dalla ordinanza eternit perché a benzo poniamo secondo il giudice dell'ordinanza e permette
è le possibili ripercussioni sull'istituto delle concorso formale di reati
Il principio delle bis in idem comunitario e convenzionale se non ho letto male l'articolo cinquanta della Carta di Nizza e l'articolo quattro protocollo sette della CEDU
A una
Si esplica su un versante processuale ma anche sostanziale nel senso che preclude la duplicazione delle sanzioni
E allora mi chiedo ma se occorre avere riguardo ai fatti storici pur con tutte le precisazioni autorevolmente adesso formulate dal Consigliere Braione ma se occorre avere riguardo al fatto storico
Ed è non irrogare rispetta quel fatto storico più sanzioni
Ma ancora dignità di cittadinanza il concorso formale di reati ovvero il possibile convergere di più sanzioni penali intorno a un unico fatto storico mi chiedo e vi chiedo
Forse bisognerebbe interrogarsi anche su questo aspetto
Problemi applicativi in un alcuni settori problema applicativo principale la qualificazione
Della conseguenza discendente dalla violazione di un precetto non propriamente penale perché si rimette al giudice per l'appunto di rinvenire i caratteri della afflittività della pena
Qui siamo veramente
Nelle mani di Dio ovvero di un giudice illuminato il quale di volta in volta secondo il suo prudente apprezzamento dovrà verificare
I connotati afflittive o meno della pena
Recentemente la Corte di Cassazione ha negato che l'ordine di demolizione abbia una valenza afflittiva perché gli è stata scritta una valenza meramente ripristinatorie dell'assetto urbanistico compromesso
In seguito all'edificazione di manufatti abusivi però il ragionamento della Corte per quanto tutto per quanto puntuale
Lascia sempre l'idea latente che è il giudice di volta in volta un po'a decidere secondo quello che il suo prudente apprezzamento forse anche qua occorre che il legislatore in via espressa di tanto in tanto qualificasse in termini chiari
Le sanzioni le conseguenze discendenti da da determinate violazioni e poi in ambito tributario un altro problema applicativo
Credo molto serio sia la scissione che in quell'ambito si si verifica spesso fra il soggetto che subisce la sanzione in ambito penale quello che la subisce in ambito amministrativo
Su di solito quando ci troviamo di fronte a degli illeciti e di buttare il soggetto sottoposto a procedimento tributario non è la persona fisica ma è la società
In nell'ambito nel cui ambito la persona fisica operava e che quindi subisce il procedimento penale viene l'edema resta ma di solito non vi è lede in persona
Cercando di andare alla sostanza però dei fenomeni mi chiedo è così scontato che in quel CUP che in quei contesti non si possa anche l'invocare il ne bis in idem pensiamo
A Società ristretta base sociale ha ristretto capitale sociale magari con un capitale sociale in mano a una unica famiglia
Bene se dobbiamo ragionare secondo logiche sostanziali come ci insegnano le altre Corti internazionali forse ci si potrebbe interrogare sul fatto che in quel caso
Al di là delle apparenze al di là della forma le sanzioni vanno ad incidere di fatto sulla stessa persona che passo Bice il procedimento penale magari se il socio
Di assoluta maggioranza anche anche amministratore e che quindi subirà le conseguenze derivanti dalle sanzioni pecuniarie in ambito amministrativo di fatto sul suo patrimonio per Padova e subire anche un procedimento penale credo che anche lì bisognerebbe interrogarsi
Infine quali sono i percorsi procedurali per invocare il ne bis in idem e qui concludo con la nota di ottimismo
Il bello del sistema integrato e che
Qualsiasi soggetto non si trova davanti un'unica strada per poter reclamare diritto si trovati avanti una rosa
Di sentieri procedurali che non ne sono tra di loro neanche rapporto di Muti di mutua esclusione in che senso
Ci si potrà sempre rivolgersi a un altro giudice
Che senza il potere di invalidare ditta del precedente però in qualche modo gode delle prerogative di affermare il diritto e di riparare il torto
Se la Corte di Cassazione mi dà torto posso andare alla Corte edu se
La Corte di Cassazione mi dà torto posso cercare di scomodare la Corte di giustizia e così all'infinito anche andando alla Corte costituzionale
Da ciò secondo me il bello del sistema integrato e dei diritti fondamentali nessuna corte ormai alla pietra angolare del sistema ma è solamente una colonna in su cui
Sì edifica l'intero ordinamento
E ciascuno può sperare prima o poi sempre di assecondare la insopprimibile speranza di imbattersi prima o poi in un giudice a Berlino grazie
Euribor ringrazio molto anche per la concisione perché
Ci è consentito di rimanere nei tempi ho avuto autorizzazione dall'avvocato inserite in questo momento non c'è di poter e nascosta di poter andare avanti
Beh e a questo punto io colgo un punto importanza che è stata data non soltanto nel corso di questa Sezione alla necessità di un intervento del legislatore per evitare che vi sia poi il il dialogo fra le Corti e le singole accorti che vadano avanti e punteremo il legislatore che in un Paese che lo Stato di diritto in un Paese democratico deve essere necessariamente
Il punto di riferimento
E e chiaro che il seicentoquarantanove del Codice di procedura penale alla luce delle decisioni ed anche della decisione da Grande Stevens ma anche delle decisioni pregresse della del Corte edu segna segna il tempo vedo qui
Riccardo io che direttamente interessato sulla questione che lui ha sollevato davanti alla Corte di Cassazione che appunto verrà discussa e l'otto marzo c'è un passaggio che ritengo molto interessante molto importante seicentoquarantanove nella nell'ordinanza del processo del di di Torino del ventiquattro luglio due mila e quindici
Nel procedimento eternit nessuno di noi ha la sfera di cristallo e quindi non sappiamo se la Corte Costituzionale metterà un punto fermo su questo punto se forse proprio alla luce di quelle che potranno essere le decisioni della Corte
Sarà necessario o sarà sollecitato un intervento
Del legislatore sta di fatto che singolare per ente importante da sottolineare il dispositivo
Della complessa ordinanza emessa
Dalla dal Tribunale di Torino nel procedimento eternit
Laddove l'articolo seicentoquarantanove viene sottoposto all'attenzione della Corte costituzionale nella parte in cui limita l'applicazione del principio del ne bis in idem
All'esistenza del medesimo fatto giuridico nei suoi elementi costitutivi sebbene diversamente qualificato invece che all'esistenza del medesimo fatto storico
Così come delineato dalla Corte bello e il due per violazione sia da nella relazione
All'articolo centodiciassette comma uno della Costituzione dell'articolo quattro del protocollo sette della CEDU ecco questa contrapposizione
Tra fatto giuridico al fatto storico e un appunto di particolare importanza
Che probabilmente necessiterà al di là di quello che potrà decidere la Corte costituzionale
Di un intervento adeguato ore da parte del legislatore nel credo che sia una norma che debba fare necessariamente conto con i tempi e con l'evoluzione che si è avuta
Ma da questo io però traggo anche due ulteriori considerazioni che sottopongo all'attenzione dei dei due relatori
E qui dobbiamo pensare secondo voi alla cosiddetto doppio binario sanzionatorio cioè esiste la necessità
Di una riforma della complessiva dell'intero sistema sanzionatorio per evitare che si arrivi in a situazioni di questo genere quindi per cercare di precedere dal Monte
Primo punto secondo punto sul quale né ve ne avevamo parlato proprio qualche giorno fa con
L'amico Maroni terribili
E attenzione nel momento in cui le sanzioni non penali e quindi amministrative che però sono qualificabili o paragonabili a ditemi voi come
Il quale quale delle il termine esatto comunque
Sono e equiparabili alle sanzioni penali
A questo punto esiste o non esiste un problema di allargamento del sistema delle garanzie del giusto processo amministrativo cioè
Possiamo considerare che laddove il procedimento amministrativo possa superare il procedimento penale perché arriva prima e la gravità della sanzione tale da essere equiparati da quella penale
Dobbiamo anche pensare che in questo giudizio amministrativo devono essere rispettati i principi del giusto processo considerate una cosa che nella sentenza Grande Stevens oltre la condanna dell'Italia
Per i motivi che abbiamo detto vi è alcuna condanna sotto il profilo la violazione dell'articolo sei nel momento in cui si dice
La sanzione è talmente elevato da ritenere dal punto di vista affettivo che si equiparabile
Ha una sezione penale viene richiamato l'articolo sei e viene detto vengono fatte una serie di considerazioni per esempio sul giudice terzo imparziale sul contraddittorio che comportano anche la condanna
Dell'Italia sotto il profilo dell'articolo sei
Lo chiedo per prima consiglierebbero gli otto e poi l'avvocato Nicola
Di quelle conseguenze neanche se lei si poteva essere umani sarà in grado
Di rispondere io intanto direi che l'articolo seicentoquarantanove è una norma di diritto processuale il cui
Contenuto
Come dire
Archetipico e chiaro ed è stato anche interpretato in senso ampliativo dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione e dalle Sezioni riunite
Su questo versante è l'unico l'unico versante sul quale
Non ci sono problemi non possono esserci due processi penali che riguardino contemporaneamente lo stesso reale motivo per cui poi si arriva alla Corte costituzionale
Proprio la nomofilachia una prezzo il procuratore Mannoni anzi sul suo centoquarantanove ma non sono nettare parliamo arriverò almeno così dice il tribunale di Mohammad nella
Nella sua ordinanza mi lasci dire quello che penso io per quello che senza il Tribunale di Bologna
Sicuramente davvero sì no no le dicevo dunque stavo dicendo che l'articolo seicentoquaranta nuovo è una norma processuale al contenuto chiaro che è stata interpretata
Chiaramente
Autorevolmente in senso estensivo dalle Sezioni della Corte di Cassazione su quel versante non ci sono problemi bisogno
Il problema del ne bis in idem è in realtà un
Principio
Per l'ordinamento
Che è stato disvelato se così possiamo dire messo in luce dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e che ha diverse esplicazione alcune di carattere sostanziale altre di carattere processuale
Le esplicazioni di carattere processuali
Sono afferenti precisamente precipuamente
All'ambito che è stato definito dalla sentenza drastici e che attiene alla giuridica qualificazione del fatto alle mutazioni cioè che avvengono all'interno del processo rispetto alla contestazione originaria e che assumono una particolarissima valenza soprattutto nei reati colposi per ragioni che nel prossimo convegno potremmo
Facilmente approfondire ma che
Possiamo intuire con immediatezza se solo pensiamo che solitamente dei reati colposi come dire le caratteristiche tecnico-scientifiche del caso vengono analizzati in seguito a una perizia che viene svolta in dibattimento
Dopo che era stata fatta una contestazione che evidentemente
Tipo condizioni
Questo è un processo un problema di tipo processuale non risolto che secondo me dovrà portare alla
Alla di Nannizzi azione a carattere più interlocutorio del processo penale una cosa
Parlavamo pur durante il pranzo insieme all'avvocato Sofia che avverto mediante questo proposto in via processo come dire perseguire l'andamento della contestazione deve essere un nipote formalizzato
Delle acquisiti un contenuto più interlocutori ma questa
è una questioni di diritto processuale
Su alla quale non mi sono dedicato la questione del ne bis in idem di diritto sostanziale invece esplicazione di un principio che non si trova scritto in nessuna norma dell'ordine dell'ordinamento processuale e
A riferimento a diverse situazioni come attentato di io accennare
Alcune situazioni sono frutto della disciplina
Legale che
Come ho tentato di spiegare configurando delle fattispecie si presenta un forte tasso di astrattezza non sono legate al sangue al
Come dire altro la crisi alcolismo ad un evento naturalistico
Aiutano le duplicazioni esso
Duplicazioni possidenze in larga misura evitate sul piano dell'interpretazione della legge ho fatto l'esempio per quattrocentotrenta sette ma ne potrei fare altri spetta l'interprete
Fassino vivi come dire
Portatore di questo
Principio
Naturalmente il principio si indirizza soprattutto al legislatore nel senso di limitare di escludere le situazioni che
Prevedono una ontologica duplicazione la materia che abbiamo visto alcune del
Del
Del venderne delle comunicazioni di mercato è anche una situazione nella quale agevolmente la Corte europea ha individuato una duplicazione ripeto duplicazione del tipo non del fatto storico
Questo equivoco va superato non dobbiamo immaginare che queste disquisizioni che riguardano aspetti marginali nel nostro sistema possono toccare il principio del concorso formale dei reati perché se io con una fucilata danneggio una macchina e uccide una persona con un creazione commetto due reati ai quali corrispondono due eventi giuridici
è perfettamente normale che ci sia la duplicazione il fatto che questi due eventi siano frutto del medesimo fatto storico non fa venir meno assolutamente la priorità del reato questo questori e qui il principio del ne bis in idem sarebbe scorrettamente utilizzato
Come dire per modificare alcune alcune fondamenta
Corrette del nostro ordinamento penali il problema è che quando si perde di vista l'evento
Naturalistico quando si perde di vista la visione del
Del reato come offeso lesione di un bene giuridico concreto che ideale che è stato espresso dal diritto penale costituzionale
Che ha coniugato dottrina dogmatica con la politica criminale ha indicato degli itinerari via al legislatore chiaramente il legislatore
Non presta grande attenzione a queste a queste cose nella maggior parte dei casi quindi crea norme artificiali dell'aumento ematiche norme
Che forse non sarebbero necessaria interna
L'attualità ce ne indica di norme di questo genere a Agli ossa purtroppo il diritto è fatto così lo diceva professor De Lillo nello splendido lavoro sul sull'europeismo giudiziari diritto è fatto così dobbiamo prenderlo con tutte le sue complessità però le indicazioni sono questi in primo luogo al di legislatore cioè io a dei reati
Non artificiali che abbiano alla base l'ammissione alla concrete si posiziona pericolo
Di beni non necessariamente costituzionali ma affrontabili tangibili comprensibili non possibilmente nei reati di ostacolo non reati bandiera perché questo genere di reati
In Clemente la possibilità delle duplicazioni quindi il principio del ne bis in idem è un indicatore rivolto soprattutto direi al legislatore all'interprete e poi ripeto
Il team nel caso il caso
Eternit emblematico
Noi studiamo la la dogmatica non per godimento Pellegatta teorie teorico ma perché la dogmatica è uno strumento fondamentale per assicurare
La come dire la linearità l'oggettività del giudizio
Per creare delle regole di giudizio uniformi applicabili nei confronti di tutti se noi utilizziamo
Questi strumenti di garanzia da dogmatica è uno strumento di certezze uno strumento di garanzia se l'inno di tutti hanno
Utilizziamo in modo maldestro nel modo manipolativo
Commettiamo degli errori tremendi ai quali poi chiediamo rimedio che
Effettivamente non sappiamo come trovare non so quale rimedio poi fatto la Corte Costituzionale ce ne ci interroghiamo tutti sul sul riso di risposte che la Corte Costituzionale potrà dare alla brillante acuta l'ordinanza del per tribunali tettoie no
Tengo a ribadirlo qui siamo nella Procura patologico
Grazie
Allora
Occorrono policroma via però e concludo che può in questo caso
No
Sì
Prenotazioni e consigliere bla Ionta mi suggeriscono il fatto che penso che adesso in futuro dottrina e giurisprudenza si dovranno forse ricomincerà interrogare sul concetto di medesimo fatto storico adesso
Come un po'i giuristi in tempi di codici per unitari in tempi c'è in tempi di codice Zanardelli si sforzano di capire quando si ricorresse unicità o duplicità di azioni sul piano naturalistico credo
Che questi principi affermati dalla
Corte Edo probabilmente ci sollecitino di nuovo a sviscerare
Un problema che era stato un po'accantonato proprio rifacendosi invece alle distinzioni di carattere artificiale giuridico tra concorso formale concorso materiale differenze
Del tipo fra fra tutti specie astratti invece forse bisognerà ricominciare interrogarsi su quando ricorre un medesimo fatto storico più fatti storici la persona che spara e colpisce due persone
Avevo qualche dubbio che ci siamo
Dire di essere di fronte a un unico fatto storico perché avviene un'unica esplicazione di energia cinetica e non più fatti storici insomma credo che questo forse in futuro sarà
Un argomento da approfondire e invece io ritengo che il legislatore debba assolutamente intervenire per fare fronte al problema della duplicità
Di giudizi però cum grano Salis non si può pensare
Che tutte tutti i diversi percorsi sanzionatori siano da smantellare il procedimento disciplinare deontologico non è la stessa cosa al procedimento penale
Ci sono sentenze in Italia di merito che addirittura hanno assolto un detenuto perché aveva danneggiare do dei beni che erano custoditi dalla cella l'hanno assolto dal reato di favore di danneggiamento perché era già stato sanzionato separai alla forza delle Regolamento
Carcerario
Non si può pensare che le altre le
Le sanzioni emanate dall'Agcom siano anche quelle forze sanzioni di di carattere penale il legislatore deve intervenire ponendo degli argini e se la Corte due la Corte di giustizia censurano questi argini
Credo che vi debba essere finalmente in Italia una sana alleanza fra legislatore e magistrati apporre dei sani contro limiti per evitare che tutto ci venga imposto dall'alto grazie
Abbiamo abbiamo l'attore il messaggio che viene da questo completa
Parliamo del
Del futuro con la successiva ossessione grazie ammissibile
Grazie all'ultima sessione era stata era stata pensata in funzione anche di trampolino per il futuro perché
C'era sembrato giusto alla fine di questa
Cavalcata
Che a me è sembrata molto affascinante molto affascinanti o sicuramente ha un'età non verdissima devo dire esco
Avendo ancora capito che alla mia età ho tanto da imparare
Diciamo questa sessione era stata pensata come un trampolino di lancio pensando al futuro a un futuro convegno perché
La giustizia europea non è soltanto
Le sentenze emesse dalle corti edu marxista ormai articolando su vere e proprie istituzioni sovranazionali
Che e verranno ad incidere sui nostri sistemi interni
Sto parlando di istituzioni come la Superprocura europea sto parlando del mandato di arresto europeo
Sto parlando di quella che la prova acquisita in in più un Paese un'utilizzazione della prova
Sono scenari neanche più futuribili oserei dire che sono scenari quasi immediati se volete accomodarvi
Questa sessione doveva prevedere anche la presenza di Margherita Cassano e di Eugenio selvaggi oltre che di Eugenio Panzini che esaminando
Agusta
Gustavo Pansini che noi salutiamo anche come uno dei
Grandi fondatori dell'Unione delle Camere penali
E soprattutto come l'uomo che ha avuto la visione l'idea dell'Unione delle Camere penali europee di Volandia istituti
Anche nei siti divorante istituti per forza nazionale di fronte gli istituti invasivi come la Superprocura come il mandato di arresto europeo
Si può pensare che diciamo così le strutture interne laico concezione del difensore la figura del difensore
Resti quello di prima oppure bisogna pensare anche noi a qualcosa che varchi le frontiere e allora questa riflessione la facciamo con Gustavo Pansini
E vorrei cominciare perché Eugenio Selvaggi chiamare una diciamo proprio nelle aree non è potuto venire a però mandato
Un suo scritto
Spero
Io lo
Ne traggo quello che secondo me lo spunto di riflessione funzionale poi alla discussione con
Con Gustavo con Gustavo Pansini
Spero di non tradire il pensiero del del del Presidente selvaggi ma lui in buona sostanza dopo
Lui si rende conto come tutti noi che siamo in una fase
Dopo l'innamoramento totale di ripensamento critico del nostro rapporto con la giustizia europea si rende conto delle tensioni l'osservazione che lui fa e che
Questo stato di tensione che nasce dalla commistione di ordinamenti diversi di principi di Venezia possa essere Soverato solo pensando a una giustizia di natura federale
Se l'Europa e destinate deve essere destinata ad essere
Un grande Stato federale anche la giustizia deve tramutarsi in in in investe in in una giustizia di natura federale allora io
Vi chiederei richiedere segreta riflessione se voi condividete
Qual è la vostra idea il vostro pensiero rispetto al futuro
Prego
Buonasera a tutti allora io doveva essere il moderatore dell'ultima tavola rotonda
Allora lo dico a tutto con adesso adesso
Adesso adesso invece come avete visto il moderatore nuova lo ha fatto Cataldo quindi adesso mi trovo
Sicuramente
Leggermente spiazzato dalla dall'organizzazione e dal dalla circostanza che
Cataldo ovviamente a
Ampliato il suo la sua competenza dell'ultima tavolo dal ma ne sono contento perché devo dire che non c'è stato è stato è stata una giornata una giornata di di grandi spunti veramente molto molto interessante
E la conclusione è l'ultima tavola l'ultimo incontro il titolo la la Procura europea e il futuro scenario del
Dell'Unione delle Camere penali si concilia perfettamente rappresenterà anche il passaggio successivo nell'ottica
Di una mia ferma convinzione che la tendenza all'integrazione alla realizzazione di
Strutture di organismi
Europei caratterizzati dal superamento della cooperazione e finalizzati ad una effettiva integrazione in quella prospettiva federalista e lo dico subito è per me
Amo obiettive la speranza del
Di una futura
Europa
Che
Sia dal punto di vista politico che dal punto di vista sociale realizzi quegli obiettivi del Trattato
Istitutivo in questa logica l'idea del della figura della Procura europea rappresenta probabilmente il primo passo effettivo di integrazione
Io
Mi sono trovato a casualmente a
Interessarmi del di questo nuovo istituto di questo
Dell'istituto della Procura europea nel due mila tredici quando
All'esito del di una serie di confronti approfondimenti
è stato emanato il
Il Regolamento
Del dell'ufficio del procuratore europeo una volta ma di Regolamento sia iniziato a discutere a livello iniziano a partecipare alla discussione anche
Il
Gli avvocati perché c'è stata una
Comunicazione poi
Io facevo parte di una
Di un gruppo di lavoro al Consiglio nazionale forense mi sono interessata e da lì poco voluto approfondire qualche elemento in più che mi ha portato poi a
Formare una serie di convinzioni su di un istituto che attualmente
In fase di elaborazione è un momento in cui
Da dopo il Regolamento del due mila tredici
E ma nato
Dalla Commissione nel nel settembre due mila tredici
Da quel momento in poi so servono i dibattiti politici però fino ad oggi non c'è stato nessuna ulteriore evoluzione se non
Una serie di considerazioni critiche di ragionamenti di riflessioni
E di osservazioni sul futuro scenario che si potrebbe realizzare ora partiamo dalla premessa che il giusto per fare alcuni punti fermi
La figura del dell'ufficio della Procura europea e
Diciamo presente contenuto nell'articolo ottantasei del
Trattato sul funzionamento dell'Unione europea ed è finalizzato nasce proprio per combattere i reati che ledono gli interessi finanziari europei questo è l'obiettivo e
L'ufficio della Procura europea viene istituito dal consiglio con una delibera che viene fermata all'unanimità e deve essere prete approvato dal dal Parlamento europeo questo solo queste condizioni consentono il superamento della
Della dell'attuale sistema di una cooperazione
Mentre altrimenti al momento in cui non dovesse esserci un accordo unanime il
Rimane fermo il principio di
L'utilizzo l'applicazione del criterio della della cooperazione rafforzata
Allora l'ufficio alla procura europea sarebbe competente ad individuare e perseguire dice didattico e rinviare a giudizio gli autori di reati che ledono
Gli interessi finanziari dell'Unione
E la caratteristica e che il
L'acronimo vediamo di da tempo letto esercita l'azione penale per questi reati una volta acquisita
Raccolte in esercita l'azione penale una volta svolge l'attività investigativa poi però
Per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale la l'azione penale viene più esercitata sarebbe esercitata dinanzi ai tribunali competenti dei singoli Stati membri
E oggi esiste invece il sistema ancora quello del della cooperazione attraverso il
L OLAF che è uno strumento attuale di lotta alla frode dell'Unione europea però che nasce nel novantanove e che si occupa esclusivamente
Di raccogliere le informazioni e poi trasmettere singoli ordini degli Stati membri
E il diciamo che
La riflessione del
A volte emanato laschi il il Regolamento di funzionamento del una volta insomma diffuso questo Regolamento sul funzionamento del dell'ufficio della Procura europea le caratteristiche principali sono sostanzialmente questi si è immaginato di costruire in questo modo la figura di un procuratore europeo
E di per una serie di procuratori europee
Erano europei delegati che agiscono nei singoli Stati membri
Quindi c'è una struttura verticistica con a capo il Procuratore europeo mentre invece i procuratori delegati che sono titolari delle indagini di competenza della Procura europea quindi che riguardano di reati finanziari
Si trovano diciamo agiscono e sono dislocati nell'ambito dei singoli Stati membri
E stato di ipotizzato quella figura del cosiddetto il sistema del doppio doppio cappello cioè dove c'è da una parte
Il rapporto tra i il magistrato il magistrato delegato che vive per esempio alla che
Si trova si sta dislocato all'interno della
Di uno del dei singoli Stati membri ed è e esercita specificamente quelle funzioni investigative relative alla
Competenza della del della della Procura europea
E naturalmente in questo caso sarebbe proprio per fare un
Piccolo esempio ci sarebbe il procuratore europeo
Unico poi in Italia e dei singoli Stati ci sarebbero dei procuratori delegati che agiscono fatti all'interno della
Delle singole procure
E
Sono specificamente deputati a occuparsi
Di dei reati di competenza della Procura europee
Problema subito che è stato posto nell'ambito di questo un po'mutuando l'idea e il rapporto tra
Procura ordinaria e procura distrettuale antimafia questo è un po'l'idea del così doppio cappello in questo senso
Problemi subito posti all'attenzione del lei
Del nella lettura del Regolamento è quello del
Della possibilità di corde i problemi relativi al coordinamento perché il procuratore delegato che si trova in Italia deve coordinarsi da una parte con il Procuratore della Repubblica dall'altra con il Procuratore europeo quindi da lì sorge il primo problema di
Realizzare un idoneo coordinamento nell'ambito delle strategie delle scelte investigative strategie scelte investigative che pongono un altro problema quello dell'obbligatorietà dell'azione penale perché naturalmente
Ci sono alcuni Stati dove esisteva obbligatorietà dell'azione penale altri che non esiste allora
Diventa importante ed
E ed essenziale definire
Delle priorità investigative delle scelte investigative e delle
Diventa importante proprio poi diventato un problema di coordinamento all'interno delle singole procure
E l'altro punto e quello che il l'individuazione dello spazio giuridico europeo che per lei Invest per le investigazioni di competenza della Procura europea perché anche questo diciamo si il procuratore delegato
Ha il limite della competenza nell'ambito del territorio nazionale poco spazio giuridico europeo si allarga anche a
Alla competenza di altri Stati membri ovviamente questi sono
Soltanto alcune delle delle delle problematiche che sorgono dal
Dalla lettura del Regolamento il
L'altro punto l'altro spunto che base così enunciare e epigrafi carente giusto per porre i problemi è un altro tema molto importante è stato quello della competenza per territorio perché
Abbiamo detto che il Procuratore europeo svolge le sue funzioni investigative e poi la competenza all'esercizio dell'azione penale viene
Assegnare singoli Stati membri allora da qui si consulti del problema individuare una competenza del territorio
Ben chiara e siete lineare certa per evitare
Che e si possa scegliere si possa arrivare alla scelta del giudice più utile
Perché ovviamente
Nel momento in cui non ci fossero dei criteri sulla competenza per territorio ben delineati allora e il proprio e e soprattutto non essendoci
Un
Una procedura penale europea che
Identica per tutti gli Stati si potrebbe correre il rischio di scegliere il foro più favorevole nel momento in cui si deve esercitare l'azione penale
Così come l'altro problema che si è posto è quello relativo alle garanzie di autonomia e indipendenza del procuratore europeo nell'ambito della sua nomina perché
Nel Regolamento sembra passare il criterio di una scelta
Politica del della figura del Procuratore europeo problema essenziale che adesso non dobbiamo dire questo tema questo argomento non è questa la sede però certamente una delle
Delle maggiori criticità
Che sono state riscontrate nell'ambito della elaborazione di questo Regolamento è proprio quello delle tensioni e dei limiti che sono stati posti periodicamente e occasione dei singoli Stati
Nell'ambito della definizione delle regole dello Standard minimo di regole di applicazione del sistema e di
Allargamento del funzionamento dello spazio giuridico europea
Altro problema importantissimo e quello della della tutela
Dei diritti fondamentali dei cittadini nell'ambito della regolamentazione il dell'istituto del dell'ufficio dell'al Procuratore europeo
E e su questo punto sulla tutela dei diritti fondamentali si è
Mi scuso molto sulla questione della funzione del controllo giurisdizionale sugli atti del procuratore europeo
Cioè per fare un esempio nel momento in cui
Il Procuratore europeo dispone una ispezione
Una perquisizione in un determinato stato il controllo giurisdizionale su quella su quell'attività secondo il Regolamento verrebbe svolto
Dagli organi dei singoli Stati nei quali viene eseguita la la l'attività
Istruttoria
E
Perché dice per proprio esplicitamente il Regolamento stabilisce che ogni atto del procuratore europeo e sottoposto al controllo giurisdizionale a livello nazionale secondo i relativi sistemi
Ora questo è un problema dal punto di vista diciamo applicativo perché è chiaro che
A secondo dei singoli
Stati esistono degli standards diversi di controllo giurisdizionale mentre invece in una logica di integrazione e di una logica di spazio giuridico europeo
Sarebbe stato assolutamente necessario prevedere
Un sistema tale che garantisse un
Una forma di controllo giurisdizionale a livello nazionale io lo
è stata una delle questioni poste
Ricordo dal
Si dal
Sia dalle da tutti gli organi consultivi che sono stati ascoltati subito dopo l'emanazione di questo regolamento nel due mila tredici e si sono
Presentati tutti con una
Condivisione su questo punto sulla necessità di di assicurare
Ad esempio
Di assicurare un controllo giurisdizionale unitario ma per esempio il problema si poneva e mi ricordo l'esempio del
Nella relazione del dello degli ordini forensi europee della Segreteria di fare il SIOPE facevano le sempre nel caso in cui il procuratore europeo disponga una perquisizione in tre Stati diversi
E se a secondo del del del singolo Stato esistono tre forme di controllo giurisdizionale diverso circostanza che determinerebbe certamente
Un pregiudizio alle nei confronti del cittadino in relazione allo Standard minori garanzie e di controllo e di tutela dei diritti fondamentali del singolo
E su questo punto io anche diciamo lo pongo come questione per poi dare la parola quando chi interviene il professor Pansini io ritengo che
Una logica di questo una prospettiva di questo genere richiederebbe in in modo
Assolutamente necessaria una un controllo di legalità
Da parte della
Corte di giustizia
E sul punto io vado vado ancora più avanti devo dire come mia idea personale che è quella di un ritorno
Al al
All'idea del corpus iuris che un po'l'origine del di tutto il dibattito cioè l'idea che essi realizzasse un
Un corpus iuris
Penale no europeo destinato esclusivamente alla tutela
Di alcuni interessi specifici della dell'EUR del dell'Unione europea perché se
Se se l'obiettivo è quello della tutela dell'interesse finanziario degli interessi finanziari dell'Europa che sono poi il cardine di tantissime sentenze della Corte europea di cui ne abbiamo parlato anche oggi nord-sud
La sentenza tali
Allora dicevo ne abbiamo parlato se il tema del del se il tema dell'oggetto della certamente quello della della tutela degli interessi finanziari europee allora e
E le garanzie di tutti i cittadini devono essere devono avere uno Standard mio sicuramente questo potrebbe essere realizzato attraverso la realizzazione di un corpus iuris est destinato esclusivamente a questo tipo di procedure
All'interno del quale si deve esserci potrebbe costituire una sezione penale della Corte di giustizia che si occupa proprio di queste cose esattamente distinguendo i piani totalmente in modo diverso
E
Certamente assicurando da una parte la la tutela dei diritti fondamentali
E dall'altra anche
E la partecipazione è un controllo giurisdizionale che assicurino Standard minimo in uno spazio giuridico europeo unico per tutti il appunto del
Del nell'ambito sempre del Regolamento l'altro tema essenziale e centrale
Sul quale ci si è particolarmente soffermati e quello delle garanzie procedurali sugli atti posti in essere dal Procuratore europeo
Garanzie procedurali che leggendo il
Il Regolamento
Pongono una serie di di questioni e di
Di problematiche che richiedono un approfondimento che per esempio partono dall'esigenza di garantire
Una serie di diritti fondamentali dei cittadini nell'ambito della partecipazione al procedimento
Del procuratore europeo sin dalla fase genetica dell'indagine questo per assicurare la legalità del dell'operato del procuratore europeo
E e passa tutto attraverso l'esigenza di una armo armonizzazione dei sistemi perché questo è e certamente la chiave di volta
Del della prospettiva di funzionamento del sistema
E una armonizzazione esistenti che salvo che noi il
Non immaginiamo di sognare
Allo stato è obiettivamente inimmaginabili
Diritto di difesa effettiva e l'altro punto rivendicato con forza e fermezza nel momento della realizzazione di una ufficio di uno di un ufficio del procuratore europeo
D'altra parte
Da una parte la necessità di assicurare i diritti fondamentali dell'accusato dall'altra
La previsione di regole che assicurino
La la difesa quindi l'assistenza e la presenza di un avvocato di un avvocato indipendente e
In grado di svolgere e assicurare la difesa con effettività la difesa d'ufficio la difesa del dei non abbienti sono tutti
Tutte esigenze fondamentali per poter
Partire col piede giusto e immaginare la realizzazione di un istituto come quello della della Procura europea
Ma per fare tutto questo da una parte certamente ci vogliono le garanzie ci vuole un impegno legislativo dall'altro c'è bisogno di una formazione da parte nostra ma come avvocati
Di un passo in avanti di un superamento dello steccato attuale nell'ambito della formazione della preparazione dell'aggiornamento oggi per esempio è stata una giornata importante su questo punto perché tutti abbiamo cominciato
A al
Ancora di più ad avere consapevolezza delle problematiche della delle esigenze di avere
Sul tavolo nella consultazione nella preparazione non solo di
I codici nazionali ma principalmente oramai le normative sovranazionali e le sentenze della CEDU e della Corte di giustizia
Certamente in questa prospettiva futura l'esigenza è quella di informare un avvocato europea un avvocato penalista europeo
E allora
In questa occasione questo il punto che certamente ci ricollega da una parte
Perché ricollega il titolo di questa ultima sessione da una parte l'ufficio della Procura europea dall'altra l'esigenza di formare un avvocato europeo attraverso l'impegno
Della nostra associazione alla realizzazione di una associazione sovranazionale che vada oltre che superi il lo
Che superi le barriere nazionali e che il Buzzi immagine si realizzi una
Unione delle Camere penali europee questo è un po'lo spirito allora
Cedo la parola al professor Pansini su questo punto e lo ringrazio molto della sua della sua presenza
Che
Conoscete tutti lo stimiamo tutti e io devo dire personalmente
Non
Lo vedo con grande piacere anche perché
Penso la prima volta che siamo affianco mentre da circa vent'anni ad ogni comunque l'azione dell'unione favorevole
Dei Presidenti quindi mitra ancora più piacere e nello stesso tempo è la persona giusta a cui dare la parola
Introdurre questo questi due proprio parlato adesso vi ringrazio
Ho pensato per un istante
Quando
Il
Collega Desideri al
Fatto un lapsus in ordine al mio il mio nome che fosse un non riconoscimento
Eugenio nato bene
La speranza che faccio nascere bene quello che
Partoriscono
Perché
Se voglio tirare un bilancio vale a dire che
L'Unione camere penali
è qualcosa che è nata ricresciuta bene
L'Unione europea
Ho buttato un seme spero che questo sedime riesca alla crescere così come
Speravo che così come
Probabilmente necessario
Detto questo voglio rivendicare un'altra cosa
Ha parlato il collega come
Della necessità della omogeneizzazione dei sistemi processuali
Voglio rivendicare una priorità e voglio fare una osservazione
Molto concreta
La priorità che nel mille novecentottantasei
Consiglieri il centro internazionale di studi per un processo penale europea
Che ebbe un'attività molto intensa perché
Profittando della via qualità in quel momento di prese dalla facoltà
Giurisprudenza di Urbino
E della vicinanza con lo stato di San Marino allora particolarmente facoltoso
Riuscire ad organizzare
Sei congressi internazionali
Che dovevano servire a gettare il seme
Assolutamente necessarie
Perché per le ragioni che dirò di qui a un momento e impossibile una cooperazione fra gli Stati
In una
In uno Stato in una situazione
Di assoluta discrasia fra il migliore gli ordinamenti dei vari Stati
Che facevo un convegno sul diritto di difesa e facevo un convegno sul ruolo del pubblico ministero
Un altro sulle intercettazioni telefoniche di comunicazioni un altro sulla prova
Erano i temi fondamentali altri due i quali non ricordo adesso con precisione il titolo è passato tanto tempo e
La mente invecchiata come il corpo e quindi
è facile che ci si diventi di cose anche fondamentali
Era un tentativo a mio avviso assolutamente necessarie perché noi ci troviamo di fronte a una situazione paradossale
Sia sul campo del diritto penale sia sul campo del diritto processuale
Sul campo del diritto penale abbiamo due sistemi completamente opposto
Bruno il sistema penale che si ispira common law insisteva diritto comune l'altro il nostro sistema
Sul piano processuale abbiamo Paesi
E si ispirano al principio al processo accusatorio Paesi
Che
Si ispirano al sistema inquisitorio che accentuano sempre più il carattere inquisitorio del loro processo
Forse il nostro Paese a partire una terza categoria quello che dice di avere un sistema in cui Sartorio e poi realizzate delle attività assolutamente Guidoni la questura parentesi che lui chiudo immediatamente
Di qui
Il riferimento alla unione delle alla nascita dell'Unione Camere penali
Il riferimento che io non mi stanco di ripetere con un sentimento di profonda gratitudine
Per quello che fu all'epoca della mia presidenza dell'Unione Camere penali l'ispiratore della politica dell'Unione delle penali Antonio Russo l'atto
Che lanciando lo slogan dobbiamo diventare soggetto politico indicò la funzione dell'Unione Camere penali
Di fronte a questa prospettiva europea di fronte a questa prospettiva l'opera e dirò di qui ad un momento e ha una caratteristica particolare
Che ha abbiamo visto ne ha parlato ne ho sentito parlare per l'uva in particolare a una
Efficacia della giurisprudenza
Sulla
Comunità dei vari Paesi
Sulla vincolatività addirittura delle motivazioni dalla sentenza in relazione ai vari Paesi ai quali si dovrebbero ispirare le legislazioni delle procedure adottate dei singoli Paesi
Noi abbiamo come una situazione come quella che il nostro
Attuale codice accusatorio inquisitorio
Bar raggiunga ambulatorio barra inquisitorio bloccato frena la sentenza effetto tra quelli
Che s'hanno partecipato al processo
Noi abbiamo questa situazione
Che avremo
Una legislazione fatta dalle Corti europee
Calvi e vincolante per Paesi su ribassi estranei alla dialettica del dibattimento
Ed allora la nasce dall'Unione europea si diceva commi dobbiamo pensare alla formazione di un avvocato europei
Indiscutibilmente dovrebbe essere nulla degli scoprì essenziali dell'Unione europea del delle Camere penali
Unione dei penalisti europei come fissa
Ma
Si è fatichiamo a creare un avvocato italiano
Non so quanto riusciremo a ottenere in tempi brevi un avvocato europea
Speriamo
Che
Eugenio e anche il la Rachida della
Della formazione dell'avvocato dell'avvocato europei
Ma ci sono altri due aspetti che io voglio segnalare alla vostra attenzione
Abbiamo parlato della legislazione che si forma nelle aule di giustizia
Guardate nella in questa strana Europa che noi abbiamo creato
Non tenendo presente quello che era necessario fare prima di fare l'Europa e pretendendo di fare qualcosa dopo che l'Europa si è fatta senza il sostegno sul quale deve reggersi
Una cosa è certa
Che
La legislazione europea non nasce nell'aula del Parlamento
Parlamento si occupa di carote
Si occupa di altre non so che l'aderenza altra altre cose ma si occupa assai poco dei problemi politici di polizia anche che dei problemi di giustizia dell'Europa per l'Europa
La legislazione europea nasce nella burocrazia di Bruxelles
Attraverso le direttive
Che sono vincolanti per i singoli Stati
Ed allora se la dialettica che non c'è nel Parlamento democraticamente eletti
E che deve
Che deve dovrebbe partorire il
Portato di una
Discussione di una contemperamento di esigenze di vedute
Deve essere necessariamente creata in quel momento
In quel momento del momento nel quale si formano le direttive europee che vincolerà hanno poi i singoli
Stati nasce la esigenza la necessità assoluta del soggetto politico dell'unione europea delle Camere penali
E questo credo che la funzione che dovrebbe avere questa unione
Europea
Che
Abbiamo solennemente inaugurato a Livorno in occasione
Nel nono facile occasione della cooperazione di cento anni dalla pubblicazione del libero di Cesare Beccaria
Il momento dalla celebrazione del più alto giurista penalista che abbia avuto la storia non solo il nostro Paese
La storia dell'Europa ma la storia forse del mondo perché
Non è l'Islam ovviamente ma
In tutto il mondo che ragiona in altro modo la ispirazione a Cesare Beccaria evidente
Perfino in quei Paesi che continuano ad applicare la pena di morte
Che Cesare Beccaria condannava ma giustificava pure in certi momenti incerte e incertezza igiene
Sia di questo organo politico di questo soggetto politico è una necessità assoluta
Che naturalmente si dovrà far carico della creazione dell'avvocato europei
Ma che si deve far carico soprattutto della necessità di far sentire la sua voce prima che sia troppo tardi
Prima che si sia passato al momento della applicazione della esecuzione
Di leggi che saranno pure partorite
Da Parlamenti che funzionano o con un funzionario non ci interessa qui
Fare ragionamenti osservazioni politiche ma che sono leggi che sono ispirate nella burocrazia di Bruxelles al di fuori io di dialettica di ogni dialettica al di fuori gli odi democrazia
Perché guardate la dialettica fra i Capi di Stato ebbe diversa dava dialettica democratica nell'ambito di un Parlamento democraticamente democraticamente eletto
E qui sorge subito
La lavora io non devo parlarvi al
Del
Pubblico ministero europeo
Ma posso da quelle osservazioni che ha fatto come i
Trarre delle osservazioni delle indicazioni
Come aveva parlato di un
Esempio di un problema questo pubblico ministero europeo che cosa
Che ho rigiriamo un'origine politica
A una vigile concorsuale che non è concorso di reato
Quando era capitare qualche avvolta avanzi vacanze
Ha ora lo richiede di nomina delle ore nell'ambito delle burocrazie è un organo politico e se è un organo politico attivi spot
E
Io sono
Anche in lite orribili più cari amici
Altrettanto affezionati alcun nuovo Codice di procedura penale quando mi dicono ma non diciamo che era ovvero che la
Di separazione delle carriere o non negli chiaro che la separazione delle carriere porta al Pubblico Ministero nell'ambito dell'Esecutivo e di così sia borsetta è d'accordo non porta
Al dal dal Pubblico Ministero alle dipendenze dell'Esecutivo perché siamo un Paese
In questo però in questo senso non progredito perché l'Italia purtroppo non si può fare quello che è l'essenziale del PRA sabotatori che entro il pubblico ministero alle dipendenze dell'Esecutivo in Italia non si può fare a dove lo si potrà fare in Europa
Allora si pone il problema ancor peggio
Allora si pone un problema
Quali sono i poteri di pressoché
Qual è il controllo della giurisdizione su questo organo
Sì la giurisdizione e quella del singolo Paese come effettua questo controllo sud giurati vita che al di fuori ed è comune a tutti i Paesi e che è regolamentata proprio perché al di fuori area le comunque a tutti i Paesi
E nella
Legislazione che partorita nel dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ruolo alla voce del singolo Paese
Che è estraneo alla vicenda per io devo essere grati grato strada per aver aderito
Nel momento nel quale mi capitò di dovermi occupare di un
Caso che riferivo particolarmente significativo è particolarmente interessante davanti alla Corte di Strasburgo
Voi sapete che
Parliamo di prescrizione
Avevo di prescrizioni dei vari Stati aggravi del processo
Ma voglio sapere a tutti voi se vi è mai capitato vedere riconosciuta la prescrizione dei reati dinanzi alla Corte di Cassazione tecnici non ci sembra molto semplice
Invece di rigettare il ricorso invece magari dichiararlo infondato si dichiara manifestare indebolita
E questa manifesta infondatezza non è regolamentato dalla legge
Era diversa al giudizio alla creazione alla creatività veramente del giudice il quale però a una strada gratuita e da dove il per come Napoli percorrere che a un traguardo da raggiungere che è quello della Valle della prescrizione
Il venerabile investirlo la Corte europea i diritti dell'uomo di questo problema i scoprimmo che il problema c'era era già stato
Sollevato e che l'acquisizione era passata oltretutto stadio filo di qui questi Stati
Libro di di Strasburgo di promuovendo la era passato al terzo stadio quello che consente
La costituzione in giudizio
Segnalai la cosa alla Camera Penale di Roma che con una
Puntualità e una precisione una tempestività segnalo il problema alla Unione camere penali che ritenne di dover accogliere l'invito e costituirsi parte
L'Unione europea degli avvocati penalisti poi nel momento nel quale
E riconosciuta la possibilità della rappresentanza e della rappresenterebbe la presenza i rappresentanti di interessi diffusi a questa possibilità a questa necessità
Al di creare la dialettica anche nell'ambito della giurisdizione della legislatura giudizio le legislature ICE che è diventata quella di
E settori questa vicenda avuto pervenuto lo strano che verrà amico che gli atti avuto la strada una strana sorte
Perché il ricorso nel quale avevamo sollecitato
La costituzione della Camera Penale di Roma poi dall'Unione Camere penali è ancora pendente innanzi sì alla Corte di Strasburgo il nostro ricorso è stato dichiarato Iran inammissibile forse addirittura noi se non è detto manifestamente inammissibile
Perché
Perché qui un altro del territorio nel quale
Bisogna intervenire
Perché il diritto di difesa innanzi agli ordinari europei
Non dico che non esiste
Ma è pressoché AA azzerato
Nel momento nel quale
Un singolo giudice applicato all'alcol non un giudice aveva torto ma un giudice a quo
Dato dalla Corte fa un provvedimento non coltivato e non comunicato alla parte col quale dichiari inammissibile giudice
Credo che un caso di manifesta fondatezza del ricorso stava nel fatto che la questione era davanti alla Corte eppure è stato dichiarato
Ecco allora
Questo rule non lo risolve o lo può risolvere il sì con l'avvocato
Questo lo può risolvere l'associazione nazionale gli avvocati questo è uno dei problemi che andrà affrontato dall'Unione europea se l'Unione europea e coloro che attualmente la dirigono avviando garanzie efficienza di di puntualità basta pensare allo spirito col quale l'amico carissimo Victor morirò l'antenna Ordinario di procedura penale ampio a Milano ha sposato questa nostra idea situati diventarne il più convinto assertore
Solo uno dei compiti che dovrà vere durevole delegata reiterare europei ripeto momenti fondamentali quello
Della opera usiamo questa parola prima opera dirompente nel momento dalla Costituzione
La possiamo usare perché nel testo che formulare lo Stato allo Statuto dell'Unione europea degli delle Camere penali Victor Moreno
Ci disse dobbiamo scrivere quello che è scritto nello Statuto voi non tuteliamo gli interessi di categoria noi tuteliamo i diritti fondamentali dell'uomo
Io questo lo aveva anticipato lo dico perché
In una mia polemica lettera
è stata da qualcuno ripescata e diffusa con un pubblico ministero che disse che quello che criticava di più del Pubblico del col nuovo codice
Era che il Pubblico Ministero sedeva affiancherà l'avvocato quando l'avvocato notoriamente e difensore dei delinquenti
I dispositivi
Che gradivo questa sua precisazione
Perché ricordando quello che era successo che diceva uno scrittore Russo che dovrà narrando il processo agli ufficiali e gli degli zar
Quando il Pubblico Ministero ad uno degli avvocati disse domando dove eravate quando i contadini cadevano sotto il piombo dei vostri ufficiale dello zar
Rispose eravamo a difendere quei contadini che voi per seguivate il nome delle leggi dello zar
Bene questa è una funzione altissima ed è anche avuto che ha oggi vitale l'Unione camere vera vogliamo fare un bilancio
Ma pensiamo a quello che ha cara presentato l'Unione camere penali nel momento della entrata in vigore del loro del nuovo codice che se è entrato in vigore lo entrato per l'approccio ad agire
Dell'Unione Camere varata che costrinse Vassalli
Venuto al Congresso forense di Catanzaro a dichiarare che il Codice sarebbe che l'entrata in vigore del Codice sarebbe slittata
Di fronte alla presa di posizione dell'Unione dovette
A denunziare che ha distanza di tre giorni il Codice sarebbe entrato in vigore pensate all'approccio ad agire
Dell'amico Frigo
In una battaglia che io non ho condiviso ma questo è un una mia vecchia polemica compreso che lascio stare sulla unitario sulle
Investigazioni difensive non perché non credessi alle investigazioni diversi ma chiedo che e avevo ragione non credevo a una valutazione del giudice delle idee delle investigazioni difensive
Ma tua battaglia che l'Unione camere penali ha vinto pensate alla battaglia che l'Unione camere penali avendo sul giusto processo
Beh se questo lo abbiamo fatto in Italia sì siamo riusciti a creare un soggetto politico tendiamo di creare un soggetto politico anche loro avremo fatto un servizio non per noi ancora una volta per i nostri rappresentate
Ringrazio Gustavo Pansini che ho sentito un profondo brivido chi mi conosce sa che io non faccio da moltissimo
Attività associativa per molto tempo non
Sono disinteressato e non un cattivo adesso sentendo parlare voi ho capito cosa mi sono perso
E ho capito quale grande passione e quale senso sociale questo è il ruolo sociale dell'avvocato se noi oggi siamo venuti qui
Abbiamo pensato a un convegno abbiamo pensato ci siamo abbattuti ci si abbiamo discusso perché fondamentalmente l'idea che ci guida tutti quanti noi
Che insieme formiamo una piccola comunità è l'idea che l'avvocato ha un ruolo sociale e politico che era il ruolo dell'avvocato io sbagliavo quando non lo capisco
Non si ferma in un'aula di giustizia ha un suo processo ma si riflette sulla società si riflette sulla visione
Sulla visione politica ho sentito un brivido perché ho sentito quello che sono i valori di un'associazione
E le parole di di Gustavo di Gustavo Pansini io ringrazio tutti vi chiedo scusa per quelli che sono stati i disagi per le deficienze io
Sento il bisogno di ringraziare tutti quelli che hanno creduto nell'idea
Di fondare la pecca Roma l'idea di fare questi convegni
Voglio ringraziare in particolare due persone senza le quali io l'idea nuova prema realizzata uno e
Vincenzo copie e l'altro è Sabrina Luca Antonini che non è in Aula però
Ciò non
Certamente sono o sono le persone che è diciamo così hanno sopportato me tutti i giorni e hanno costruito ed è stata ed è stata dura ed è stata ed è stato duro e non è finita qua perché
Noi un convegno del genero faremo ogni anno dovremmo approvare Vincenzo lo spazio per le numerose
Sì e no no dico
Proveremo a voi trovare le date nei numerosi convegni che come sapete sorgono sono in questo periodo è che circo pongono problemi di date però
Troveremo la data e faremo il convegno come abbiamo fatto l'anno scorso lo faremo l'anno prossimo lo faremo in continuazione l'idea è sempre quella l'avvocato ha un ruolo sociale
E il partito degli avvocati
Però cambiare la società ed è un fattore di modernizzazione e adesso poi chiudere l'incidente allora no voglio chiudere facendo due ringraziamenti uno
Tutti con al Presidente e i colleghi del direttivo della Camera Penale da chi è intervenuto il presidente e tutti i colleghi abbiamo appoggiato tutti i colleghi del diretti abbiamo appoggiato quest'iniziativa quindi io sono stato il ho partecipato di più però diciamo il sostegno e di tutti è il ringraziamento va a tutti i colleghi però permettetemi a nome mio e di tutti gli organizzatori del convegno di ringraziare Cataldo in triennio perché obiettivamente
Se siamo qua e siamo riusciti
Il motore è stato lui è
Si deve
Rendere sicuramente nostre reprimende per le cose che
Sono andate male però è giusto anche dargli atto
Che il merito il suo e nel salutarvi e darvi l'appuntamento al prossimo anno facciamo un applauso a Cataldo per il suo impegno grazie assoluta
Buongiorno
Però bene bene arrivati a questo convegno che la Camera penale la perché di Roma hanno organizzato è un convegno su un tema di grande attualità che cercheremo di trattare
Con un profilo
Possibilmente diverso da quello solito dei convegni su questa materia materia
In totale divenire
Cercheremo di curare con la formula dei dibattiti alla formula delle tavole rotonde del confronto
Una panoramica per quanto possibile sintetica ma esauriente sui vari profili
Sono al centro quattro sentenze che si sono sono state emesse dalle corti europee nel due mila quindici e sono sentenze che hanno totalmente rivoluzionata assenti giuridici e giudiziario
Vorrei sottolineare che questo è il convegno e mi piace pensare un contributo che l'avvocatura in particolare l'avvocatura romana
Ma più in generale l'avvocatura da questo tema
E da a quella che Giovanni Carosio il Primo Presidente e Corte di Cassazione che verrà più tardi chiama la comunità dei giuristi in cui gli avvocati siedono con pari dignità pari responsabilità ettari capacità di contributo
Ringrazio molti prestigiosi relatori che sono intervenuti e porteranno il loro sapere qui
Ringrazio però consentitemi soprattutto quelli che di voi sono venuti da ogni parte d'Italia dimostrando un'immagine una partecipazione
è un desiderio dell'avvocatura verso la modernità
Cercheremo di non deluderli vi ringrazio la parola al mio compagno di avventura e la Presidente della Camera Penale Francesco tagliate
Vivere verrebbero triplicato bidoni per una riflessione Mazzarri la deroga
Buongiorno a tutti
Io ho in qualità di Presidente della dalla Camera Penale di Roma voglio dare un saluto anzitutto a tutti
A tutti gli intervenuti e poi gli ai relatori insegni su questa che sta diventando ormai una come dire una consuetudine con l'affetto perché già il secondo anno di seguito che organizziamo
Un un convegno nel quale lo sforzo è quello di a Wanda abbandonare la logica propria delle associazioni in qualche misura sempre arroccata sulle proprie posizioni per cercare di individuare un terreno comune direi in maniera laica dove si possa discutere senza abbandonando come dire il
Vado a provenienza dell'uno e dell'altro per trovare un
Un terreno appunto comune e a riflettere sui grandi temi che
Che che agitano il mondo nostri mondo della giustizia
Direi che questa volta l'anno scorso è stato un altro tema questa volta e l'Europa e in particolare come le Corti europee stanno incidendo su quello che è il diritto
Il diritto penale interno ed è una la preoccupazione
Costante vero e proprio terreno d'elezione delle Camere penali e la preoccupazione dell'affievolimento delle
Della Fiori intere garanzie tipiche del processo del diritto penale nato sotto con un'impronta liberale e democratica
Ci siamo nella frontiera siamo sempre
Quotidianamente dobbiamo confrontarci con un opuscolo Straforini strana edile straripamento delle fonti comunitarie ed un invasività delle Corti europee attraverso tutte le varie pronunce né solo dimostrazione
Le quattro sentenze per i quali discutere
La contrada anzitutto sul problema del concorso sette esterno
Lei essenzialmente la Taricco ormai sentenza divenuta celeberrima per
Per i principi che sono stati affermati e soprattutto per la prevalenza che si è dato aveva
Preoccupazioni di carattere comunitario cioè
In particolare l'interesse alla tutela dell'interesse finanziario per cui quando
Non non vi è un'adeguata tutela dell'interesse finanziario
Per il
Dell'Unione allora si potrebbe addirittura si può disapplicare direttamente alla norma
Con tutta una serie di problemi a cascata la natura di norma processuale penale e quant'altro però tutto questo chi ha sacrificato appunto in funzione
Devo lande la prevalenza di determinati interessi e quindi ancora il
La sentenza
Barbara la Grande Stevens e quant'altro tutto questo con
Pane nostra preoccupazione questo Bale
E la
Come dire la preoccupazione di IVA
E la Camera penale che ci
Che essi individui in qualche misura la giurisprudenza e
Oltretutto a giurisprudenza europea come ponte esclusiva della
Come fonte esclusiva della normativa
Ed è una preoccupazione enorme la visura in cui
Si tratta di organismi ovviamente che non hanno la legittimazione democratica l'hanno la giusta direzione quindi non sono deputati al controllo dalla tutela determinati diritti ma hanno altre funzioni
E quindi queste la nostra preoccupazione siamo convinti che da questo convegno di altissimo di estremo interesse di altissimo livello
Per l'intervento in tutti i casi come dire
Il massimo che che possiamo avere dalla dottrina dal mondo della la magistratura dall'Avvocatura e quindi
Siamo fiduciosi che vengano come dire fornite delle risposte in questo senso quindi vi auguro buon lavoro
E da lei subìto forse la parola alla allora poi
Paola Mureddu alla Presidente Sabelli che ha chiesto di poter fare il suo presidente dell'Anm credo che sia una delle ultime uscite
Poi ritornano solita felice di prima tra cui il contemplato anche uno dei soci latenti
Un'iniziativa culturale molto bello una rappresentazione del processo di Medea
Che sta facendo insieme a Giovanni Sofia prego Presidente è arrivato
Presidente americani non ideologici dell'Unione
Grazie Beniamino prego
Ritengo
Del convoglio c'era da circa
Pone
Antico
Grazie
Grazie io mi scuso subito per questa piccola prepotenza ma dovevo fare l'internazionalizzazione non meravigliare vada se
Doveva essere per la verità già già stamane altrove per un altro convegno ma ho voluto rinviare la partenza mi spiace non potrò essere
Presente alla al convegno per mai agiteremo veramente di essere per di essere qui per un per un breve per un breve saluto
Il tema lo diceva il Presidente Vaglio Ferri è attualissima di grande e di grandissimo interesse
Peraltro a fronte e di un momento di crisi che sembrano attraversare le istituzioni europee sul piano tutte le istituzioni diciamo della politica e della finanza in Europa invece la giustizia nelle istituzioni
Europee gode di un'ottima salute una delle ragioni e non solo neanche tanto forse la presenza di strumenti convenzionali in materia di giustizia ma l'esistenza di meccanismi immediatamente azionabili e cioè le due Corti dal corteo dopo della Corte dell'unione europea che hanno il potere come sappiamo dimettere provvedimenti immediatamente produttivi di effetti all'interno
Degli ordinamenti nazionali
E la rilevanza di questi provvedimenti non è neanche tanto è ancor prima che con riferimento al caso singolo che affidato al giudizio delle Corti
E proprio negli in quegli affetti di cui parlava l'avvocato Tagliaferri di carattere generale all'interno degli ordinamenti nazionali effetti che mettono in discussione i principi che sembravano irrinunciabili che sembravano
Che sembravano ormai consolidate certezze e questo forse è un aspetto che al lungo tempo è stato trascurato
E tuttora a fronte di interventi delle Corti europee ci si è soffermati
Un troppo spesso forse sugli effetti contingenti di quelle sentenze anche con un qualche precipitoso
Entusiasmo pensavo proprio la sentenza contrada che
Lei ha già citato che è stata
Da alcuni salutata per gli effetti che ha prodotto sul sul tema peraltro assai delicato del concorso essendo in associazione mafiosa e che in realtà solleva problemi
Di non poco momento sul principio di legalità formale
Sul tema dell'interpretazione dell'uniformità giurisprudenziale
Perfino sugli gli strumenti e sulle forme di creazione
Del del diritto tra la legislazione prodotta dalla rappresentanza parlamentare e il diritto di origine giurisprudenziale solleva questioni sullo stesso rapporto fra ordinamenti continentali ordinamenti
Di di common law in quella su prospettiva sovranazionale di sistemi giuridici sempre più fra loro interconnessi
E per quanto riguarda la corte UE
Lei citava la sentenza Taricco
E anche qui a parte gli effetti sulla disciplina della prescrizione nello specifico la materia delle delle frodi IVA
La sentenza solleva delicate questioni sulla natura della prescrizione sulla retroattività della legge penale sfavorevole ma anche le altre sentenze
Le altre due sentenze
Sono anche altre ma
Lei ricordava giustamente le quattro principali mettono in discussione
Principi
E sollevano temi quali il divieto di bis in idem la natura amministrativa o penale delle sanzioni il rapporto fra sanzione e condanna per citare soltanto qualcuno dei temi
Fondamentali ecco perché
Mi pare che la materia da
Da arare sia
Di grande rilievo complesse quindi ben vengano queste occasioni di studio approva approfondimento e quindi grazie agli organizzatori e buon lavoro a tutti
Dopo il saluto il presidente Sabelli dare la parola al Presidente mi induce come sarà il Presidente l'Unione pure lui impegnato pure dopo in una ulteriore convegno a Napoli quindi
Ha chiesto di poter parlare abbiamo solo in aereo a evidentemente siamo contenti dell'Ecosoc intanto grazie diamo la parola da De Gasperi
Grazie
Alla Camera Penale di Roma
E all'atto e che per l'invito
Per questo
Importante
Convegno che
Credo
Si ponga
Sulla scia di tante iniziative
Pensanti su questo tema
Questa perché l'unione
Pedica grande attenzione alle
Tematiche
Per il
Diritto penale europeo
E la dei convegni di recente organizzati che
Do
Precedere magari di parteciparvi conosce non evoco sapete che
Unione a anche organizzato un corso di diritto penale euro
Ci è riuscito a organizzarlo
Bologna un corso che molto apprezzato e che tratta tutti questi argomenti
Vorrei riportare soltanto per informazione
Alcuni spunti che sta
Emersi dal
Convegno di Bologna sul rito penale dell'ENI
E spesso si parla
I e opposta
Con entusiasmo
Esso si parla Europa con scetticismo o con preoccupazione
Il presidente Lattanzi nell'ultimo convegno a
Ricordato come sia passati tra il periodo
E l'entusiasmo al periodo della riflessione io credo che
Sia quanto più opportuno soffermarsi su quest'ultimo periodo
Il panico collega fermi Morales
L'amico collega per un Morales in nel corso di questo convegno
E ha visto partecipare tutti i rappresentanti
Dei penalisti europei che si sono stretti attorno alle Camere penali europee si sono aggiunti gli amici
E la Germania
A Espresso delle parole molto
Preoccupanti
Ha parlato della crisi di uno Stato di diritto
Ha affermato che il diritto penale del nemico non è più un concetto filosofico
Ma si è manifestato e si manifesta sempre più con leggi securitaria emergenziali
Ed è frutto di demagogia e populismo
Sentire questo da un collega spagnolo e poi non vi voglio tediare
Ma ripetuto questo concetto anche da altri colleghi e vivono la realtà europea
Fa pensare che davvero attenzione debba essere
Molto rilevanti per comprendere
Se noi si sia in grado di esportare garanzie
Ho
Piuttosto non si subiscano anche delle negatività preoccupante
E un altro aspetto spesso viene trascurato
Anche perché
Abbiamo visto che anche in Italia c'è una certa fatica a comprendere quali sia all'idea di processo al quale si ispira
Nostro legislatore del nostro Governo immaginiamo un pro cesso liberale e democratico
E
Segua principi dell'articolo centoundici quest'articolo della Costituzione che peraltro
Forse un po'troppo isolato nella nostra Costituzione
E non è protetto da altri principi
La preoccupazione di tutti i colleghi penalisti era che non è ben chiaro
Quale sia l'idea di un modello di processo europeo
Ente magari è più chiaro quale sia l'agenda sulla sicurezza della Commissione europea e può ispirare anche molte negatività
Il
Questo tema
è un tema so che fra i no attivati dovrebbe esserci anche il presidente Cardia
è un tema che è stato trattato ed è tanto rilevante anche dal Primo Presidente della Corte di Cassazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ed è stato trattato con la consueta capacità
Con la consueta
Lungimiranza e devo dire anche purtroppo coraggio perché perché se voi avete presente i giornali del giorno dopo
Invece di occuparsi
E le tante cose dette invece di esaltare questo tema
è stato ripreso
Da qualcuno dicendo che
In questo caso il Primo Presidente avrebbe fatto bene a non occuparsi di questioni di politica mentre di politica non si tratta e che cosa alludo quando il Primo Presidente ha detto e il terrorismo anche quello
E lì si sia il più feroce
Non deve essere combattuto attraverso il processo
Ma deve essere contrastato con le regole della nostra Costituzione delle nostre leggi
Senza abbandonare assi a
Istinti che pur potrebbero evidentemente
Fate Lare tenuto conto anche della violenza e dell'aggressività di questi fenomeni tutti abbiamo in mente
Parigi
Il richiamo è stato molto forte ed è stato molto importante
Perché secondo me è legato anche a un altro aspetto che
Spesso non emerge
E noi abbiamo già nel nostro ordinamento
L'idea di processo sbagliato che quella del doppio binario
Là dove le regole cambiano
Per dei fenomeni criminali certamente pericolosi ma
Stravolgono non solo le regole del processo ma anche l'asticella in materia di prove
Allora io credo che
Anche il titolo che è stato dato a questo convegno sia PRIN Lante e centrato perché ha un titolo che assertivo
Come cambia come stanno come le Corti europee stanno cambiando spero di non rubare tempo concludente cinque minuti non non non non di più
Ma non volevo che fosse soltanto un saluto formale
E
Per dare anche uno stimolo magari al dibattito voi trattate in questo convegno tutto
Alla bara Grande Stevens e quindi poi relatori diranno per meglio approfondiranno meglio
E mi del ne bis in idem delle retroattività
E quant'altro vedete già sulla carico il presidente Sabelli mi dispiace che se ne sia nato ma tanto glielo dette in un altro occasione
A posto in evidenza come la sentenza Taricco abbia scardinato secondo una certa prospettazione principio di legalità previsto dall'articolo sette
è una lettura che la magistratura ha dato all'indomani di quella sentenza
E ho detto che invece quella sentenza avrebbe dovuto indurre in Italia a vergognarsi
Perché veniva affermata alla Corte europea
Una
Condanna
Perché l'Italia aveva condannato una persona senza che vi fosse una lette e senza che vi fosse neanche un principio giurisprudenziale consolidato
Qualcuno appunto ha voluto leggere questo
Interpretandolo con la libertà di uscire dal principio di legalità che noi abbiamo più forte probabilmente che in altri Paesi omologa
In realtà quella pronuncia e proprio così perché la Corte europea tratta anche di questioni di common law
Quindi bisogna anche capire interrogarsi nel nostro Paese
Quanto sia giusto e corretto
E l'interpretazione della legge sia una interpretazione
Par sante al passo coi tempi o piuttosto preoccuparsi che dalla interpretazione della legge si passi alla legge dell'interpretazione
La porgendo magari quelli che sono i principi della legge e la volontà del legislatore
Che viene eletto dal popolo
E chi non fa un
Concorso
E allora si tratterebbe anche della questione della riunione della rinnovazione in appello
Per pervenire a una sentenza di condanna CP giusti e la Corte aveva già affermato da tempo
E che le sezioni della Cassazione hanno recepito ma una sezione della Cassazione la recepita anche in senso contrario
E non era nei principi di quelle sentenze europee
E riguardavano soltanto l'affermazione di condanne in caso di assoluzione e non viceversa perché si tratta di
Atti specie casi diversi
E nella
Nella Taricco un'altra problematica è emersa anche in un altro bel convegno organizzato dalla Camera penale
Grant se questo giudice che si sceglie il giudice dove porre la questione
Aldo in Italia o vado in Europa
Ed ancora
La terza sezione che interviene
Prima che la Corte costituzionale si pronunci perché chiamata in causa dalla Corte d'Appello di Milano
La natura della prescrizione sostanziale o processuale
Forse non si vota dal giudice italiano perché sino ad ora si immaginava sostanziale
E adesso magari scopriremo che un misto per consentire
Di penetrare a questa sentenza nel nostro ordinamento è
Poi chiudo altro aspetto interessante
E quello delle misure di prevenzione che abbiamo sentito nel nostro convegno Tucciarelli Cataldo anche mi pare
E quindi la tendenza che noi abbiamo
Per quanto riguarda la il retroattività o la retroattività per eludere il tema escludere dal novero delle sanzioni penali
Altro tema molto importante con un ampliamento della prevenzione e quindi
Con elusione delle garanzie del processo
E
Un'altra questione
La pongo alla vostra attenzione che è stata
Sostenuta dal
Presidente Lattanzi
è fatto presente nel in questo
Tocco dei vini chiede contro limiti delle Corti porti
Poiché la Corte costituzionale
Abbia recuperato uno spazio io non lo so non sono definitivo sul punto
Se in positivo o in negativo e quando sia positivo e quando si è negativo
Ho l'idea che abbiamo più delle difficoltà a recepire quanto di positivo arriva dalla Corte europea abbiano moment o difficoltà recenti tre quanto di negativo arriva dalla Corte di giusto
Però questa è una sensazione
Diceva che ed è giusto il primo e di giusto il concetto
E la Corte Europea regola un caso
E quindi assegna a quel caso un principio
E poi deve essere applicato in generale in Italia
Ma il problema e che il caso concreto
Potrebbe non essere applicabile in generale
A tutti gli altri casi che possono essere evocati e tre
E il principio trattato dalla Corte europea non tiene conto del bilanciamento con altri principi costituzionali che in altri Paesi non vi
Questo naturalmente crea uno spazio
Che io credo
E
La nostra Corte vorrà ad operare al meglio
E con tutti questi problemi e con tutto agli approfondimenti meritevoli e voi farete nel vostro convegno vi ringrazio per l'invito e vi saluto
Ma
Ecco stavo dicendo ringraziare il presidente Duilio ci questo ulteriore motivo pretendere di ulteriori spunti di discussione che egli ha sollevato che sicuramente verranno affrontati dalla
Nel corso dei lavori a questo punto darei la tesi della la parola alla
A Ettore Randazzo Presidente dell'appello
Il latte che è giusto processo il nome dell'associazione ecco è stata quando abbiamo e spesso dal le sale incrociato al giusto processo tutto
Le nostre attenzioni nostri laboratori con davvero orgoglioso nella qualità
Sia di questo convegno che dei suoi autorevolissimi relatori
Mentre io sono personalmente orgoglioso del
L'ATAC di Roma
Del suo Presidente Cataldo che
Che interamente una fucina
E riesce a organizzare dei convegni di questo livello
E a questo proposito devo
Riferire come noi siamo siamo tutti grati
A quelli iscritti del latte che di Roma che hanno rinunciato a presenziare per ragioni di posti in favore per ospitalità in favore dei latte che di tutti Italia qui rappresentati Veneto appunto
A partecipare a questo
L'impegno appassionato
Di
Tanti amici e colleghi io chiamo colleghi
Almeno all'affetto richiamo colleghi i magistrati gli avvocati i professori qui ci sono molti importantissimi soci fondatori dell'ATE
Fanno sì che oggi vi siano ben ventisette sedi territoriali voglio salutare egli appena nati Sassari e Trentino Alto Adige che peraltro sta farà il
Quindici e sedici di aprile un bellissimo convegno a mera
Quest'anno se ci stiamo occupando dei protocolli
E ci stiamo occupando della deontologia condivise protocolli si stanno raccogliendo le fila di un discorso
Di laboratori già fatti una commissione presieduta
Dal nostro socio fondatore Francesco Mauro Iacoviello sta perfezionando i suoi lavori
Ci stiamo occupando di deontologia condivisa di cui
Tutti le sedi territoriali della PEC dibatta uno
Per poi raccogliere in una adunanza plenaria in estate i
Il frutto di questi lavori presentarli al Congresso nazionale che quest'anno si farà a Napoli il ventuno e ventidue di ottobre ringrazio Roberto Rapallo per l'impegno
Chiesta
Anche in questa anche in questa vicenda
Obama
Non che non ci siano difficoltà a lavorare
Latte che
Sono difficoltà di tutti i tipi anche della diffidenza
Di alcuni avvocati a lavorare con i magistrati di alcuni magistrati a lavorare con gli avvocati col concorso esterno dei professori sempre più gradito
E però
Disse operiamo perché abbiamo una
Un amore comune che l'amore per la legalità e nell'amore per la dignità del processo delle nostre rispettive funzioni alle quali non rinunciamo certamente quando dibattiamo
I nostri laboratori
Difficoltà che siamo determinati e superare in gran parte abbiamo già superato e che confermano
Il ruolo culturale
Il nostro dibattito Franco F
Secondo
Un ruolo che ormai abbiamo acquisito che sia no che ci onora certamente ma anche
Certamente ci responsabilizza
Quindi io
Non voglio fare dei saluti formali ma non voglio nemmeno rubare tempo ai lavori che sono interessantissimi con certezza che ci consentiranno G di sbarcare in Europa con un contributo di altissimo livello
E bello parlarne ne parliamo da anni ma lasciatemi dire che per l'OPA dello parlarne qua
Avvocati magistrati e professori colleghi tra di loro che
Enzo non gli uni alle ragioni degli altri è questa la formula dell'Atac alla quale
Credo non si debba mai rinunciare
Buon lavoro amici
Ringraziamo Ettore Randazzo il
Il Presidente però il nostro no forense che già
Nove che negli anni lo ringraziamo ha potuto essere colmato delegato il direttore del Foglio
Ha un vizio di salute quello idrico volentieri la parola prego
Sì grazie solo un breve saluto da parte di cassa forense
Che in qualche modo ha l'onore di ospitare questo convegno nove da un po'di tempo abbiamo
Diciamo di ficcato un po'la nostra vision
Anche nei confronti delle istituzioni dell'avvocatura delle associazioni siamo sempre più come dice il nostro presidente Cassa forense che meno cassa forense qui indi aspetti patrimoniali meno importanti di quelli umani e dei rapporti sociali
Siamo ben lieti di ospitare questo convegno
E anzi ringraziamo sia Camera Penale di Roma sia la pecca per aver scelto la sede di cassa forense e dare quindi prestigio al nostro auditorium noi nei limiti di quelli che sono le nostre
Diciamo potenzialità di spazi perché la capienza potrà per quella che
E di tecnologie abbiamo anche qualche problema
Di sostituzione di impianti tecnologici che avremo a breve diciamo da da da
Rimodernare però pur con questi limiti in tutte le occasioni in cui il nostro di Torino può essere messo a disposizione cerchiamo di farlo quindi anche eventi futuri
Che diano comunque prestigio alla nostra sede nostra uditorio saranno ben graditi e noi siamo sempre disponibilità ad ospitarli
L'ultima cosa che dico può e non voglio assolutamente rubare tempo ai lavori
Che questo auditorium ospiterà anche la settimana prossima mercoledì prossimo
Ci tengo a dirlo perché il nostro Presidente ci tiene a farlo sapere un importante incontro con ordini e associazioni forensi
A cui spero che anche
Alcuni di voi possano partecipare
Dove verrà presentato il o rapporto Censis che abbiamo commissionato proprio al Censis l'anno scorso sull'Avvocatura italiana
Credo che ci saranno delle interessanti novità e spunti di riflessione che possano poi essere utili tante associazioni e istituzioni dell'avvocatura
In questa occasione il prossimo nove di marzo quindi mercoledì prossimo interverrà anche il ministro acclarando quindi se dibattere insieme
Quella sarà anche la sede per approfondire alcune cose cassa forense sta facendo sul piano della previdenza e sul piano dell'assistenza il nuovo e il fare a favore soprattutto dei giovani avvocati
Presenteremo tutte le nostre iniziative di UE il fare
Diciamo così avanzato quindi vorrei fare attivo che ci consente il nuovo Regolamento dell'assistenza e presenteremo a che un prodotto se mi consentite carino e utile ai fini previdenziali che non siamo sempre un ente prima di tutto di previdenza
Che è il nuovo simulatore della pensione cioè uno strumento che on line darà la possibilità a tutti i nostri iscritti anche i più giovani di simulare quella che può essere la propria pensione con decorrenza imporre sapere era però se possono fare delle belle simulazioni si possono fare bene diciamo del della Sardegna delle delle variabili di non sapere sempre
Su un aspetto negativo rispetta ancora grazie all'INPS si parla tanto di busta ragione da diversi anni noi abbiamo fatto un applicativo arancione che rappresenta diciamo ipotesi ancora versava per carità fa parte della dialettica ci mancherebbe sappiamo e gli avvocati si sta aumentando sempre le loro pensioni darò quello è
Prego
Ed è anche di quello che versa
Prego
Però restava interpretata Scalco già in grave ritardo e sull'origine quindi da lei
Il momento cui alla sede
Per approfondire questo tema
Se era possibile il nove marzo siete tutti invitati io vi ringrazio vi saluto e auguri per
Bene
Come come di prammatica abbiamo cominciato con un serio ritardo a adesso invito i relatori non la prima sessione a salire grazie piccoli sottrazioni interrogatori grazie viene meno
Invito i relatori dalla prima sessione assalire
A salire sul palco a partire dal coordinatore Pietro Pomanti
Poi abbiamo
La dottoressa Sandra Vecchione
Dottor Francesco Mauro Iacoviello il professore Oliviero Mazza per la prima sessione dedicata alla sentenza contrada
Prego
Dove si segnato non solo
Ho avuto il tempo
Allora cominciano da una sentenza contrada che credo sia dalle quattro sentenze che hanno diciamo così terremotato lo scenario giuridico
Europeo ed italiano sia forse non vorrei sbagliare la più antica ma certamente è una delle più importanti
A sentenza contraria il nome evoca molte cose evoca il concorso esterno evoca il quattrocentosedici bis ma quello che consegno sta consegnando la contrada alla storia
è un principio che io riassumo brevemente poi sarà scellerato in modo più efficace dai relatori
Noi abbiamo sempre creduto che l'interpretazione del giudice fosse autonoma fosse svincolata
Da ogni forma di formalismo di contestazione la sentenza contrada dice che l'interpretazione della norma c'è che costituisce una fonte normativa primaria
Ma che quello che noi chiamiamo l'orientamento giurisprudenziale che siamo abituati a pensare a essere oscillante talvolta contraddittoria contraddittorio anche che nella stessa
Cassazione abbiamo noi avvocati una vasta leggendaria casistica beh insomma in qualche modo l'orientamento giurisprudenziali sono i mutamenti le oscillazioni
Essendo fonti normative costituendo norme è devono essere
Contesta anche all'imputato devono essere conosciuti all'imputato devono costituire una modalità di esercizio appieno del diritto di difesa
Adesso cedo la parola a Pietro promananti pausa diciamo da si scende a dare un po'tutta una serie di problemi che a questo suscita grazie
Ringrazio tutti io credo che
Diverse sentenze della CEDU intervengono in modo dirompente e con
Un linguaggio anche con uno scritto che talvolta semplice dottor Cusani io vi invito a rispettare i tempi ne facciamo nella formula del dibattito non più di quindici minuti l'uno perché se non sarà un Guacito Denver flessibile grazie
Pene intervengono in modo dirompente con un linguaggio proprio uno scritto che talvolta disarmante su principi che sono cardine del nostro sistema la sentenza
Contrada con poche battute con una sentenza con un linguaggio assolutamente semplicissimo sembra proprio fissare un principio che è legato all'origine giurisprudenziale della norma incriminatrice
E quindi all'interpretazione creativa
Della legge penale che impone dei profili di possibile contrasto anzi di assoluto contrasto con principi cardini nostro principio di legalità ecco a a fronte di questo numerosi possono essere
E diciamo Id i profili critici del nostro sistema ad esempio un orientamento non ho ancora consolidato in materia giurisprudenziali su un determinato tema o un mutamento giurisprudenziale
Anche ad esempio da Sezioni unite a ulteriori orientamento e con quali aspetti quale sistema ci aspetta quali sono i possibili riflessi pratici
In relazione a questa decisione lo chiedo relatori se si vogliono esprimere sul punto
Presidente do la parola nell'ordine sono intervenuto il dottor Iacoviello Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione abbiamo il professor Massari Ordinario di procedura penale Università di Milano Bicocca e la dottoressa Sandra Vecchioni giudici della seconda Sezione della Corte
Suprema di cassazione prego
Io non sarei così preoccupato per questa pronuncia del della CEDU sulla sentenza comprata
Probabilmente lo scalpore che si è creato del dipeso dal fatto che incide in una materia
Terribile come quella del concorso esterno
Ma la sentenza contrada non dice quello che
Molti hanno pensato e cioè che legittimi il in in qualche modo lo una creazione giurisprudenziale del diritto tutt'altro
Do lettura sentenza contrada è chiarissimo scusa si vuole una base legale
La prima cosa è questa se si vuole una base legale
Quindi non è possibile un'interpretazione analogica del diritto ci vuole una base legale cioè ci vuole un testo ci vuole una norma
E io vorrei insistere su questo
Perché sono molto preoccupato che si se ci si metta dice una rotta di collisione
Tra la Corte edu
La Corte costituzionale
Come percepisco da alcune Visaglia da alcuni conventi
E così via
E le note di collisione sono davvero pericolose perché poi se si tratta di rotta di collisione ad altissimo livello
Non voglio essere melodrammatico lo con polli immagine del Tai Tanic con il blocco galleggiante di di ghiaccio
Esse dissi dovesse arrivare a questa collisione non so
Chi rappresenta il Talita
Io ho un'idea ce lo
Anche perché la musichetta che essendo sosta e i danni
Mi ricorda molto credo dalla Corte di Cassazione
Bisogna scongiurare questa evenienza
La sentenza contrada leggiamo in positivo dice ci vuole una base legale
Ma ci vuole non solo la base legale ci vuole molto di più
La prevedibilità della decisione
La prevedibilità della decisione che si lega ad una condotta chiara
Enti scritta
E su questo non credo che si possa dissentire
Il discorso del concorso esterno non è nel senso che si nega il concorso esterno si nega il concorso esterno cattivo
Per la indeterminato
Quello basato su termini vaghi
Ma sfido io dimostrare sulla base della contrada che il concorso stanno esiste quando è specificato
Torno nei termini fattuali perché chiari concreti percepibili
Per la che l'imputazione
Quindi partiamo da una base legale e da una contestazione chiaro
Ma cineteche qualcosa di di pericoloso in tutto questo
E ci vedere qualcosa di pericoloso in molte prassi adottate fino a poco tempo fa ma non ci vedo nulla di pericoloso per per il diritto
Quindi questo è il primo punto la cosa alla sentenza contrada non ha voluto in qualsiasi modo intaccare il principio di legalità
E qui non credo che ci sia lo stesso spazio anche se ci sono un teste un uomo al lavoro su questo argomento per oculata ricorso alla Corte costituzionale sul punto
Poi c'è un'applicazione analogica del diritto non c'è una creazione giurisprudenziale
Lì proprio dove c'è la creazione giurisprudenziale interviene te tarda antica
In realtà
E mi avvio per la la conclusione su questo punto
Il valore
Reale effettivo straordinario della sentenza contra
Dobbiamo percepirlo in questo la sentenza contrada
Per la prima volta vuole regolare il mutamento giurisprudenziale il mutamento di giudizio
Questa è la vera sfida dei tempi di oggi dei tempi moderni
Perché noi che cosa stiamo
Assistendo qual è il fenomeno
Che
La giurisprudenza cambia orientamento
Anche e i contabile
E la pronuncia giurisprudenziale ha un effetto retroattivo
Ha un effetto retroattivo
Quindi
Il problema delicato su cui ci dobbiamo confrontare quello della retroattività del mutamento contra legem
Questo è il vero è il vero problema
La Corte costituzionale
Diciamo molto conservatrice
Molto conservatrice ignora il problema del mutamento giurisprudenziale lo ignora
Se andate a vedere quella sentenza
Del due mila dieci duecentotrenta e così via
Che in qualche modo bacchetta una sentenza delle Sezioni Unite penali della Cassazione che invece aveva presto questo al mutamento giurisprudenziale con una prospettiva molto audace
E sono contento di questo criterio il PG eroina
E infatti a volte posizionarci bacchetta ma come si bacchetta tirando fuori tutta l'argenteria di famiglia a cominciare dalla dall'illumina dal vetro illuminismo sapete
Tutta quella quelle posate d'argento a volte luccicano ma non tagliano infatti gli argomenti sono argomenti di
Limitata li delimitata consistenza
A che cosa
Si parte dall'idea che finché il testo rimane quello tutti ogni interpretazione possibile
Ma mi sembra che e sia adeguato ai tempi moderni un un'impostazione di questo di questo genere
Quindi il mutamento legislativo lungo regoliamo con norme transitorie il mutamento giurisprudenziale no
Perché quello che incide nella carne nella carne viva del processo
Allora e concludo
Secondo me
La contrada ben venga e deve essere accettata
Capisco che può essere antipatica perché dietro la contrada si era scontato trentatré mila cose
Parliamo settica mentre se eticamente di dire
E cosa ci dice è questa la novità e che questa delle prospettive straordinarie soprattutto per la difesa
Non basta la tipicità
Punto primo e il primo baluardo della difesa dell'individuo la tipicità
Però questa tipicità sfrangiata non tutela più individuo
Non basta la tipicità
E mi e che la tipicità non tutela l'individuo lo cogliete ma od mano per mano giorno per giorno io in Cassazione in processi delicatissimi credo che gli avvocati hanno rinunciato alle eccezioni in diritto
Anche avvocati gli disse sperimentati Sinico non credono più nel diritto sostanziale parlo di eccezione procedurale il vizio di motivazione ricostruito ma non credo che più all'eccezione in diritto sostanziale
C'è la tipicità non è più una un un baluardo
Invece che cosa avviene
La Corte e dunque di prospettiva cita
Non basta l'atipicità e l'ambito della tipicità c'è un nuovo principio che è quello del bilanciamento
Principio del bilanciamento è un principio importantissimo che gli avvocati magistrati professori universitari quando ne hanno voglia possa dovrebbero o affrontare perché il principio di bilanciamento che opera all'interno della tipicità
E la chiarisce vi faccio un esempio
Qual è la differenza tra concussione e corruzione nel caso in cui io pubblico ufficiale dico o mina i soldi
E ti faccio vincere l'appalto se non mi dà i soldi ti faccio perdere l'appalto
Invece è un vantaggio e al tempo stesso uno svantaggio allora perché cosa fa la casa cerca di bilanciare per o orientate tra le fattispecie e questo avviene in qualsiasi caso dei tempi e di termini pacchi
Quindi
La Corte tutti inserisce un principio di bilanciamento per specificare la tipicità punto punto primo
Sì secco punto secondo e questa è la prima frontiera panciera seconda frontiera quella della è in grado offensività
Perché abilmente ricevetti la Corte Costituzionale ha dato il suo contributo non basta l'atipicità ci vuole l'offensività
La terza barriera e quella della offensività significativa
Non punibilità del particolare tenuità del fatto
Ci siamo dati no c'è la quarta d'aria quella che è importante
Se tutto questo non basta
Chi deve essere la prevedibilità attendibilità della decisione la prevedibilità del mutamento giurisprudenziale
Cioè se io passando per il rosso per dieci anni sono stato punito come omicidio colposo e mi son preso un anno di carcere a un certo punto mi è arrivata la sentenza che mi condanna per omicidio doloso
E questa barriera della difesa
Non era prevedibile questo discorso sull'uso dei servizi sull'omicidio doloso non era prevedibile
Io per tre mila anni o ho prodotto all'eternità e non mi è successo niente ad un certo punto si scopre queste mi condanna perché strage per cose e così via dov'era la mia prevedibilità
E il è il vero cambiamento e in questo che la prevedibilità agisce sul caso concreto non sull'anno
Quindi la Corte lucida una difesa che non è più sulla tipicità
Oltre l'ATC invitarla sul caso concreto cioè non è a livello della interpretazione all'anno ma a livello dell'applicazione della norma a al caso concreto
Quindi da una grossa garanzia alla difesa poi pensate una difesa
Quindi
Prima sulla tipicità poi sulla fertilità poi la particolare tenuità del fatto poi il la imprevedibilità del cambiamento giurisprudenziale
Funzionasse
Paolo ma a spetta ma io sono entusiasta perché è una lotta per il futuro una lotta per il progresso del
Cioè il mutamento giurisprudenziali esiste non esiste esiste
Non si può negare è regolato non è in regola
Per cui tutte vaghe e in cosa ho cambiato giurisprudenza peggio per voi no non va bene quel mutamento deve essere prevedibile se vogliamo vivere una in una società in una società di dire
Questo è il discorso da fare e questo che cosa comporta quello parte approfondirò il discorso in un secondo giro se c'è
Che la difesa nel processo che è cosa fa ormai la difesa si trincera sul fatto sull'eccezione procedurale
Invece la difesa deve ritornare al diritto sostanziale
Cioè bisogna crede nel diritto sostanziale
è il vantaggio della contrada e questo
Che non scardina la criticità ma va oltre la tipicità
Oltre la tipicità vuol dire prevedibilità grazie
Professor Manzella se vuole seguire sei grazie vado subito al dunque ringraziando comunque per l'invito ovviamente sono molto
Felice onorato di essere qui con voi in particolar modo di aver ascoltato
Il procuratori accoglierlo del quale
Ogni volta riconosco leve le doti dialettiche ma anche e soprattutto una una visione che guardo sempre il futuro l'evoluzione del nostro sistema io però
Dovrei sommessamente dissentire da questa impostazione nel senso che la sentenza contra doveva essere letta con attenzione
E la sentenza contrada ci dice che il re è nudo gli adesso tutti dovremo vedere che effettivamente mancano i vestiti ma anche il decoro
Per questa figura
Reale che dovrebbe essere appunto il diritto penale sostanziale mi muovo con cautela perché non è il mio terreno io sono un processo al penalista però il tema è
E di diritto penale sostanziale in particolar modo le ragioni per cui in parte dissento dall'impostazione del
Procuratore di accogliere innanzitutto la
Sentenza contrada parla del diritto penale sostanziale parla della prevedibilità
Il reato non della decisione cioè della rilevanza penale della condotta
Che è una cosa diversa perché noi la sentenza contrada e
Esattamente incentrata sulla natura giurisprudenziale del reato
Ci sono dei passaggi sui quali devo essere testuale perché altrimenti il rischio
Di espormi a una critica per imprecisione ora io addirittura per indeterminatezza il paragrafo sessantasei della sentenza contrada ci dice
Che la Corte sottolinea
Come non è contestato
Dalle parti quindi anche dal Governo italiano
Che
Il concorso esterno in associazione di tipo mafioso costituisce un reato di origine giurisprudenziale
Il rappresentante del Governo accettato questa impostazione è chiaro che non è diciamo il legislatore perché rappresentante del Governo però questo è un punto fondamentale
Secondo punto fondamentale paragrafo settantaquattro della sentenza contrada
In queste circostanze la Corte constata che il reato il risultato il reato
E il risultato dell'evoluzione giurisprudenziale iniziata verso la fine degli anni ottanta del secolo scorso e si è consolidata nel mille novecento novantaquattro con la sentenza Dimitri
Andiamo avanti la Corte
Partendo da questi da queste premesse
Nel paragrafo settantacinque ci dice all'epoca dei fatti
Settantanove ottantotto questo lasso di tempo considerato
E oggetto d'imputazione a Contrada il reato in causa non era sufficientemente chiaro e imprevedibile
Quindi non è la decisione che deve essere prevedibile non è il mutamento della giurisprudenza è un piano diverso questo il piano delle fonti
La contrada sta sul piano delle fonti del diritto e ci dice che noi abbiamo un reato nel nostro ordinamento che fino al mille novecentonovantaquattro non aveva base legale e formale
E vera un reato di matrice giurisprudenziale incerta
Dal novantaquattro in poi diventa di matrice giurisprudenziale certa perché si consolida con le Sezioni Unite allora prima questione
Gli articoli centodieci e quattrocentosedici bis erano già vigenti nel nostro ordinamento prima del novantaquattro quindi nella sua di tempo diciamo credo all'ottantadue quattrocentosedici bis fino all'ottantotto
C'erano già in modo sinergico nel nostro ordinamento penale il centodieci e quattrocentosedici bis del Codice Penale appunto
Nonostante la presenza di due disposizioni perché ho distinguere il bene tra la disposizione alla norma c'erano due disposizioni di legge che erano insufficienti per trarne la norma
Concorso esterno
Quindi da quelle disposizioni
Dal testo di quelle disposizioni non si poteva trarre il significato che invece veniva tratto a sprazzi e in modo contraddittorio era giusto una lenta cioè che quella condotta della cosiddetta borghesia mafiosa era tale da integrare il concorso esterno
Nel delitto di associazione
Mafiosa e allora
Questo è un punto secondo me molto importante
Per la Corte Europea dal novantaquattro la Cassazione con le Sezioni Unite Dimitri io avrei spostato in là ancora di un decennio sarà arrivato due mila cinque la sentenza Mannino quantomeno quanto meno perché anche post Mannino due mila cinque ne abbiamo viste
Come si suol dire di tutti i colori
Però diciamo per la Corte Europea dal novantaquattro in poi da quell'intervento le Sezioni unite
Il reato è definito nella sua tipicità
Da una fonte giurisprudenziale questo è pacifico
E quindi prescinde in qualche modo dalla vicinanza del centodieci quattrocentoquindici bis scusate quattrocentosedici bis che già era precedente il novantaquattro
Per la Corte europea da novantaquattro in poi il problema non si pongono perché è il principio di legalità penale sostanziale sancito dalla CEDU nell'articolo sette può essere soddisfatto anche dal formante giurisprudenziale
La stessa risposta secondo il mio sommesso modestissimo avviso noi non possiamo darla nel nostro quadro costituzionale perché il nostro articolo venticinque comma due della Costituzione pretende qualcosa di più dell'articolo sette
Che non è solo la
Previsione certa prevedibile non tanto dalla sentenza che quelle rimarranno sempre imprevedibile e forse anche un bene che sia così che le sentenze rimangano sempre imprevedibili nel nostro
In tutti i sistemi giudiziari
Anche quelli che lanciano la monetina per aria pura statisticamente calibrate sul cinquanta per cento di assoluzioni condanne sono nel caso specifico sempre imprevedibile
Ma al di là di questo dicevo la prevedibilità della rilevanza penale della condotta per la Corte europea si fonda sul formante giurisprudenziale quindi soddisfa requisito dell'articolo sette ma badate bene solo a partire dal novantaquattro
Per noi questa conclusione non può essere soddisfacente perché ne abbiamo un principio di legalità formale
E per noi la legalità è solo quella fondata sulla legge formale scritta di origine parlamentare
Perché a Four fondo di tutto ciò c'è anche un principio di democrazia
Per noi la sovranità appartiene al popolo viene esercitata come tutti sappiamo nelle forme previste la costituzione in particolar modo il potere legislativo spetta al Parlamento non alla magistratura
In altri ordinamenti
Democratici perché quando parliamo pensiamo Regno Unito non stiamo parlando sicuramente di un Paese meno civile del nostro
Ma sono culture diverse sono tradizioni diverso sono principi diversi in altri ordinamenti la giurisprudenza può anche decidere quali sono le condotte penalmente rilevanti da noi no
E invece ciò è accaduto ce lo dice la Corte europea e questo vuol dire che il re è nudo e da qui dovremmo partire a mio modestissimo avviso
Tornando alla questione penalistica sulla quale io mi muovo con evidente cautela perché non è il mio terreno d'elezione ma ci sono due problemi insuperabili nel dire che la base legale e centodieci e quattrocentosedici bis
Il centodieci già di per sé è connotato da atipicità
E tutti lo sappiamo poi un concorso morale può fondarsi su condotte che sono magari ben lontani dal fatto tipico della fattispecie incriminatrice la quale si collega al centodieci ma al di là di questo
Per avere un minimo un minimo dico di tipicità nel concorso ex articolo centodieci ci deve essere un'equivalenza sostanziale di disvalore
Con la condotta tipizzata nella fattispecie incriminatrice
Nel caso del concorso esterno ciò non è possibile per una ragione banalissima perché essere estranee all'associazione non può mai equivalere ad essere intranet e quindi non può stare in piedi il rapporto tra centodieci e quattrocentosedici bis ma questo
Io direi che lo capirebbe forse meglio perdonatemi la provocazione
Uno studente che si affaccia sul diritto penale che inizia a studiare dall'inizio il diritto penale non fosse condizionato dai
Di trenta quarant'anni della giurisprudenza la nostra Cassazione
Così come a mio avviso è impensabile questo tipo di equivalenza anche alla luce
Della inerzia legislativa se il legislatore non ha voluto tipizzare questa condotta ci sarà una ragione perché le scelte del legislatore non vanno viste solo in positivo ma anche in negativo
Soprattutto nella selezione delle condotte penalmente rilevanti se il Parlamento decide di non incriminare una determinata condotta il perché non la ritiene penalmente rilevante
Il resto io vorrei che la magistratura si pronunciarsi in modo serio anche sulla modifica introdotta con l'articolo quattrocentosedici ter
Se il nostro Parlamento e ripeto a torto o ragione non voglio discutere le scelte di politica criminale anche perché il bello delle scelte parlamentari è che il Parlamento si espone a giudizio dei cittadini
Se i cittadini non sono contenti di come si legifera in materia penale li possono mandare tutti a casa con le elezioni
Perdonatemi la provocazione se noi consegnassi molla selezione delle condotte penalmente rilevanti alla magistratura noi non avendo la magistratura elettiva non potremo mai chiedere alla magistratura dispone politicamente di queste scelte
Scusate la forza di questa affermazione ma io sono fermamente convinto che la democrazia risieda la in Parlamento nel bene o nel male perché noi abbiamo il diritto di voto e quindi possiamo giudicare l'operato dei parlamentari
Chiudo tornando su quattrocentosedici ter ma nel momento in cui il Parlamento ha deciso faticosamente magari anche sbagliando di incriminare il patto politico mafioso col quattrocentosedici ter
Quella scelta
Che ha lasciato fuori ancora una volta tutte le altre condotte di quattrocentosedici bis centodieci non può e non deve forse essere letta come una selezione delle condotte penalmente rilevanti
Questo quesito ovviamente retorico la mia risposta assolutamente positiva e chiudo allora su questo discorso la contrada ci dice che
Il quattrocentosedici bis entro dieci non sono base legale sufficiente perché esistevano già prima del novantaquattro per rimpiazzare una condotta penalmente rilevante
Lo diventano solo dal novantaquattro per effetto della giurisprudenza che a questo punto crea norme
Che non hanno afferenza diretta con le disposizioni
Queste sono norme incriminatrici che non hanno base legale formale
Dal novantaquattro in poi per l'articolo sette va tutto bene perché si stabilizza la prevedibilità non delle decisioni ma delle condotte penalmente rilevanti per noi questo problema resta aperto ai sensi dell'articolo venticinque comma due della Costituzione io quindi credo che ci sia spazio
Per una questione di legittimità costituzionale altamente innovativa che vada censurare la norma di matrice giurisprudenziale così come ci ha detto la Corte lo per i diritti dell'uomo perché
Non possiamo
Uniformarci in modo ossequioso quello che ci dice la Corte Europea quando ci fa comodo e quando invece non è comodo all'affermazione dalla Corte europea ignorarla come sta avvenendo per la sentenza contrada secondo punto
Fatta questa questioni di legittimità si risolverebbe anche retroattivamente la questione di contrada dei fratelli minori di contrada di tutti quelli che versano in situazioni analoghe altrimenti io credo che se anche non si volesse accedere alla questione di legittimità costituzionale che mi sembra la Corte di Cassazione abbia già ritenuto norme rilevante quindi non l'ha sollevata ancorché
Eccepito dalle parti nei vari giudizi dicevo se non si volesse arrivare a tanto sicuramente ci sarebbe la strada per la revisione europea di tutti i processi
Ante novantaquattro per concorso esterno posto novantaquattro no perché la sentenza contrada non incide su quelle condotte
Tra la dottoressa Del sul punto grazie
E dopo avere ascoltato Francesco Iacoviello che è stato il Procuratore delle Sezioni Unite Beschi quelle che hanno aperto al formante giurisprudenziale in Italia dopo aver ascoltato il professore
Che ci ha ricordato la duecentotrenta alla Corte costituzionale del nostro sistema legalità formale
La legge
Da noi non la fanno i giudici netta nel non la fa la Cassazione la fa il Parlamento cerchiamo faccia arco di fare il giudice
Per cercare di esplorare dove siamo come possiamo risolvere che non
Gli enormi problemi di sistema che la sentenza contrada
Ha sollevato e quali sono gli enormi problemi di sistema sono emersi dalle due relazioni precedenti esistente un'evidente
Conflitto
Sulla concetto di legalità penale nell'area convenzionale e in quella del nostro ordinamento interno
Attenzione perché non tutte le traduzioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo all'articolo sette che traducono articolo sette sono fedeli comunque la base legale indicata come punto di riferimento della legalità
Nelle migliori produzioni dell'articolo sette idi ritto
E il diritto Grande Camera del Rio Prada Grande Camera Scoppola sentenza di sezione contrada Pella convenzione a un formante multiple legislativo e giurisprudenziale
Punto questa è
L'idea convenzionale di legalità
Da noi no lastre Corte costituzionale con una fermezza incredibile tirando fuori l'argenteria di famiglia fantastica e le
Le idee di Francesco Iacoviello ci ha ricordato che da noi la legalità non può né potrà essere mai questo
I giudici non fanno la legge
Non fanno sicuramente reatino
E allora
E allora come ci aggiustiamo il punto critico del del sistema non viene né dalle sentenze di Strasburgo né da quelle della Cassazione più confuso mi dicono che bis
Viene poi che le popolazioni
Vicino non vengono a me da quelle di Strasburgo né tanto meno dalla Cassazione vengono dalla Corte Costituzionale perché le pionieristica e sentenze gemelle
Hanno
Riscritto il sistema delle fonti assegnando alla Corte di Strasburgo che corteggio rispondenza farà un ruolo di formante normativo
E allora se noi andiamo nelle sentenze di Strasburgo un'indicazione
Lei di una fonte nel diritto sovra legislativa il sub costituzionale ed è comunque una fonte del diritto viva
Di natura giurisprudenziale basta leggere la sentenza Scoppola per capire come la stessa Corte europea
Pag Tiscali
I cosiddetti ovvero rullina cioè gestisca mutamento giurisprudenziale della Grande Camera con grande tormento ma con grande sforzo interpretativo con una motivazione che comunque poi diventa legge il sistema diventa legalità la ivi diventa la base legale nel sistema convenzionale allora sì l'abbiamo fatto questo un grande passo di introdurre un formante giurisprudenziale
Seppure individuandolo nell'Alta Corte di Strasburgo allora probabilmente con la sentenza contrada dobbiamo fare i conti perché una produzione
Diffonde una fonte del diritto che stante la lezione della Corte costituzionale entrava nel nostro sistema e va gestita
E come la gestiamo
Il passaggio oggi c'è la chiave per gestire contrada dal mio punto di vista si trova nella sentenza quarantanove del due mila quindici della Corte costituzionale
Una sentenza che cautamente visto l'impatto deflagrante che ha avuto l'ingresso del formante giurisprudenza formante
Legislativo chiamiamolo così in senso lato strada di Strasburgo nel nostro sistema delle fonti basta pensare alle interpretazioni conformativa e dell'articolo seicentonove che vengono in cave che sono state fatte dalla Cassazione la sentenze c'è il limite dei Francesco
Per quanto riguarda l'utilizzo delle dichiarazioni predibattimentali a tutta la giurisprudenza da massiccia al terremoto relativo al ne bis in idem grosso tema della confisca senza condanna e allora la
Corte Costituzionale ha sentito il bisogno
Di di indicare quali sono le caratteristiche della della giurisprudenza di Strasburgo che la giurisprudenza di Strasburgo deve avere per assumere un ruolo
Nel nostro sistema delle fonti del diritto
E lo dice chiaramente che non deve essere una sentenze stonata che non deve essere relativa ad un Paese che ha un sistema
Di diritto troppo cento diverso da quello nel quale si intende operare l'innesto cioè il nostro
Che non debba essere una sentenza che patisce dei contrasti interni quindi non deve avere delle dissenting opinion autorevoli e perché loro hanno come ben sapete a Strasburgo la possibilità i giudici di scrivere di il anche le opinioni dissenzienti insomma deve avere tutte tutta una serie di caratteristiche che con solida non l'orientamento attivisti conferiscono la dignità di fonte del direi tosse questo è il sistema che ha scritto la Corte costituzionale di recente di fronte
All'evenienza Barbara o Barbara che dir si voglia bisogna cercare di comprendere contrada cosa sia rispetto a questo sistema
Allora contrada è una
Sentenza di sezione
è isolata
è in contrasto con una sentenza della stessa Corte europea dei diritti che esse PUC contro Gran Bretagna che nel caso
Dello stupro intra coniugale dice esattamente il contrario
Quindi è una sentenza che dal mio punto di vista nulla la dignità per attivare la interpretazione conformativa del giudice comune italiano
Questo mi consente di dire la Corte costituzionale
Però è una sentenza che come tutte le sentenze della Corte europea sci indicano dei miti è sempre bisogna sempre farsi guardare da qualcuna quando si esce anch'cena senza aprire come sto sto bene da qualcun altro non bisogna mai guardarsi allo specchio e credere di capire da soli allora se la Corte di Strasburgo
Pur utilizzando questa questo l'articolo sette nella dimensione convenzionale quindi la legalità allargata diciamolo così comunque puntato il dito
Su un difetto dal mio punto di vista sistemico del nostro
Sistema penale che la clausola di atipicità azione
Pista dal centodieci che diventa cioè che comunque un problema serio quando la si associa a qualunque tipo di fattispecie ma che lì diventa di gestione complicatissima quando la si associa
Ad una fattispecie a concorso necessario
Tanto è vero che la Mannino la sentenza di tutta la saga sul concorso esterno maggiormente convincente semplicemente perché a fa
Focalizzato la sua attenzione su
Dato causale perché alla fine quando abbiamo una clausola che s'labbra l'atipicità sino a disperdere la l'unico profilo di tassatività che possiamo rinvenire il nesso causale
Ed è allora lì
Che las sentenza Mannino arriva ad importare tutta l'elaborazione giurisprudenziale che c'era stata con la sentenza Franzese nell'area delle colpe
Perché la causa e l'incidenza del concorso
Sul fatto che ci può dare una luce sulla punibilità sulla prevedibilità su una sulla tassatività di una clausola di atipici interazione che dal mio punto di vista questa sì
Problematica
E Strasburgo seppure in modo non del tutto non troppo sofisticato commi permetto di dire cioè è una
Sentenza che non darà atto di una complessità ordinamentale interno a superiore a quella che emerge dalla lettura di queste di di queste
Di questa pronuncia dove si dice che è condiviso il reato di creazione giurisprudenziale che per il giurista italiana no e non a caso è insorto il nostro professor Marzano è francamente una cosa
Che non non si può neanche dire perché gli studenti verrebbero rimandati a casa con
Con con con lancio del libretto nel caso
Della del con un quadro quando ero giovane io mi ricordavo professori
Quando non si rispondeva ma le domande proprio libretto lanciavano degli altri e allora e allora un problema esiste ed è questo
Ed è un problema che noi non vediamo dall'interno come non vedevamo le anomalie del processo inabissa insieme come non vedevamo le anomalie
Connesse a questo potere enorme di riqualificazione giuridica del fatto
Che si sono assegnati al giudice nel nel cinquecentoventuno ultimo passaggio del mio intervento che vuole essere un po'
Un tentativo di trovare delle soluzioni dopo contrada quindi ho detto secondo me contrada Annoni non impone un obbligo di conformazione interpretativa per i motivi che ho detto
Cioè non rispetta i parametri indicati dalla sentenza della Corte Costituzionale quarantanove del due mila quindici
Contrada merita un'esecuzione nel caso concreto ed è un'esecuzione ed è stata cercata attraverso l'attivazione del processo di revisione europea che comunque nel dal mio punto di vista non è lo strumento adatto semplicemente perché la revisione europea è uno strumento adeguato per la ripetizione delle progressioni processuali iniziate
Cioè quando la Corte europea dei diritti umani individua un vulnus procedurale nella formazione della prova una lesione del diritto di difesa allora sì
Che si deve ripetere il processo ma quando viene i individuato un vizio tra virgolette statico come quello
Fatto presente nel caso Contrada tra l'altro una sentenza che non condivido anche perché anche entrando nella logica
Di Strasburgo non è in Demitri che stabilizza il concorso esterno come diceva forse qualcuno prima di me fosse professor Manzato
Forse è stato già stabilizzato con Mannino ma
In realtà non c'è
Un momento in cui può dirsi che c'è una stabilizzazione giudice penso alle definitive allora de Mitri perché Demitri tra l'altro è stata immediatamente superata da Carnevale co con questa anomalia
Della fibrillazione patologica eccetera allora applicando volessimo attivare una con interpretazione conformativa spostiamo in avanti i periodi di stabile l'azione giurisprudenziale e annulliamo cioè revochiamo tutte le condanne fino a quando Mannino o le prossime Sezioni unite
Attenzione perché è il problema è qui dal mio punto di vista la causa di crescita quindi secondo me non revisione europea ma intervento in
Esecuzione quindi con un seicento
Mi verrebbe lo strumento forse più adeguato che mi viene da individuare seicentosettantatré ma e cosa fanno i fratelli minori assolutamente nulla dal mio punto di vista proprio perché
Non si tratta di una sentenza
Che individua un vizio strutturale non si tratta di una sentenza che attiva un obbligo di interpretazione conformativa
Quindi esula dalle indicazioni della sentenza Ercolano bissa per intenderci fratelli minori di scorporata
Che consente la normativizzate sezione della giurisprudenza di Strasburgo nei casi in cui si individua un vizio strutturare i casi siano assolutamente analoghi e in esecuzione nella fase esecutiva non è necessario effettuare alcune attività
Valutativa che impone la riapertura della progressione processuale con la revisione europea
A
Valutazione di sintesi allora contrada
Serve a rivedere i rapporti in modo critico meno entusiastico i rapporti tra
Alterco ortive apporti di sistema cioè noi non tutto quello che viene da Strasburgo deve necessariamente estere
Non è tipizzato con stile tutto italico tradotto in principio di diritto è trasfuso nelle sentenze oibò della Corte di Cassazione bisogna entrare in una logica reale di
Common law in questo sono assolutamente in linea con le progressista indicazioni i Francesco Iacoviello individuando quali sono i profili di criticità individuati da una Corte che è l'asse in e imminente di valutazione del volto dei diritti fondamentali anche nella loro dimensione processuale e che ci sia un profilo di criticità criticità nella clausola di atipicità azione del centodieci sicuro eh
Questa è l'unica indicazione che
Si può trarre dalla sentenza contrada
Poi agganciandoci anche alle elezioni che non sono solo lezioni ma sono indicazioni stringenti per l'operatore del diritto che vengono raccolte costituzionale del mio studio del mio sommesso punto di vista
Contrada non è un problema per gli altri e né tanto meno forse lo sarà per lui quando
Cercherà di dare una
Allora diciamo lettura Eataly perché voi tra l'altro lui la scontata tutta credo contrada la pena sicché probabilmente i i profili a trattare anche in fase esecutiva sono
Nulli non so Coop come possa avere un adeguato ristoro probabilmente si tratta solo di
Una questione da tradurre in risarcimento del danno peraltro già individuato dalla Corte europea dei diritti
Grazie per l'attenzione
Amo
Ritorniamo sul tema diciamo sulla diciamo la base legale la prevedibilità sottolineata dottori Iacoviello non si discute il riferimento alla origine giurisprudenziali evidenziata dal professor Mazza è un riferimento testuale che non si supera la necessità di contenere
Un Espresso la dottoressa ricchi onere
Questa decisione è sicuramente una necessità reale e diciamo imponente ma il
Il punto può essere anche un altro non è un caso a mio avviso
E questa decisione sia intervenuta su un tema nel nostro sistema che non è un tema
Mai sopito quanto meno in dottrina ma anche la giurisprudenza che è tornata sopra diverse volte per concorso esterno
Propone le diritto sociale di un generale in particolare quello di stampo mafioso questo è un tema dunque su cui la dottrina ancora oggi in convegni che
Diciamo sono stati
Ulteriormente approfonditi in quest'ultimo periodo è come se la sentenza contrada avesse messo il dito un po'su una piaga mai diciamo
Ripresa in questo tema e in un recente convegno che abbiamo realizzato con la Camera penale
Dove intervenuto procedure un Piovani Fiorella giudice dottor Lattanzi proprio si sono soffermati su quella che può essere la distinzione tra la legalità delle leggi la legalità della giurisprudenza quell'effettuale
E ricordo questo passaggio di del professor lampioni che era serio dicesse l'evento d'altra parte se l'evento non è scritto e non è normativamente previsto il faceva riferimento proprio al concorso sterno
E quindi secondo lui non è tipico la fattispecie resta fisiologicamente aperta ad ogni contenuto
Ecco mi ponevo il quesito ma i riflessi di questa sentenza contrada riguardano soltanto come sembrerebbe
Diciamo l'ambito temporale di operatività della fattispecie o invece non investe anche il contenuto
Una stessa fattispecie ad esempio quello non solo del concorso esterno ma anche di diritti associativi che vi riguardano sono alla ribalta delle cronache ma anche di giornata isolate pronunce di merito
Misurate pronunce di merito che nell'affrontare il tema del concorso esterno proprio a seguito della contrada si sono spinti addirittura a fare valutazioni in ordine non so metamorfosi a cambiamenti di fenomeni
Associativi o qualcosa del genere ecco rispetto questa possibilità quindi anche di fronte questa possibile variante giurisprudenziale che per tutti gli interpreti agli operatori diritto resta realmente un problema serio e con quale potrebbe essere
Un delle osservazioni in tema
Ci siamo dichiarati a favore dieci minuti per cento
Con una Giunta da parte mia rapidissima chiedo scusa perché io le mi pare che avesse letto bene Francesco Mauro Iacoviello come avvocato per me il concetto di prevedibilità
Di un'evoluzione della giurisprudenza è un problema attuale anche prima anche prima della
Della contrada noi stessi sappiamo che il giudice nell'ambito rispetto della norma può dare un'interpretazione libera
Forse qualche volta fin troppo liberamente a me come avvocati il concetto di prevedibilità e quello che interessa di più e per certi versi la contrada al di là della fattispecie criminosa cui si riferisce
è e va a diciamo così curata proprio per questo profilo l'altro lato che mi può preoccupare lato opposto cioè un eccesso di conformismo su un pensiero unico di natura giurisprudenziale ecco
Cataldo mi pare che tu abbia colto esattamente il problema allora due brevissime premesse
Mi pare d'aver capito che la contrada è stata scritta tre tanto per scrivere
è perché non vale per contrada non vale manco per i casi di contrada no non vale per nessuno esigenze
Allora
E io
La prima domanda che mi faccio la Chiesa la Corte costituzionale di fronte tarda un'eccezione di atipicità della norma e cosa fa si rivolge al diritto vivente
Il diritto vivente come forma di tipizzazione dalla norma per cui chi esclude l'illegittimità costituzionale dicendo che c'è il diritto vivente allora la giurisprudenza ha una funzione tipizzati dice
Lo dice la Corte costituzionale
Non capisco perché e nel caso ad alla Corte europea dei diritti dell'uomo dice la stessissima cosa non capisco perché bisogna solleva l'eccezione di costituzionalità e questo e il discorso
Per quanto riguarda il concorso esterno l'insidia e in questo
Che il concorso esterno ha una base legale cioè il quattrocentosedici bis e i centodieci però ha una base legale tutta particolare
è la particolarità non sta né il quattrocentosedici bis stanno i centodieci e ha una funzione di espansione della fattispecie quella che dell'altra chiamava fattispecie plurisoggettiva eventuale
Per cui assistiamo al fenomeno contemporaneamente di una base legale centodieci e quattrocentosedici bis e di una creazione di una nuova fattispecie alla fattispecie plurisoggettiva eventuale di origine giurisprudenziale
Queste e la particolarità del caso del caso concreto contrada e allora voglio dire in effetti in questo caso abbiamo tipici una tipicità parziale è una creazione giurisprudenziale parziale
Giù della fattispecie durate incriminatrice diverso quindi al di fuori di queste norme centodieci e cinquantasei cinquantasei
Che danno la possibilità alla giurisprudenza di creare una nuova fattispecie una nuova tipizzazione lui ci dobbiamo porre il problema di una
Qualsiasi da altra norma incriminatrice di parte speciale
La contrada dice che è possibile l'applicazione analogica nella fattispecie no da contraria ci dice che possiamo o che la giurisprudenza può costruire ex novo la nostra atti spesso no
La giurisprudenza contrada aste affronta un tema che è veramente grave e quello del mutamento e giurisprudenziale quello che dicevi tu il mutamento giurisprudenziale adesso è anarchico e anarchico
Ecco perché non bisogna lasciare cadere questa contrada dicendo che ha detto dalle capisco che può essere rozza in alcuni passaggi ma bisogna anche considerare che quelli
Non sono persone che devono fare la raffinatezza ma devo fare giusto giustizia nel caso concreto
è il problema del mutamento giurisprudenziale il mutamento giurisprudenziale ora come ora EU e il caos
è il caos nello vediamo non solo nel campo del diritto sostanziale ma non ti dico non vi dico nel campo sapete meglio di me nel campo del diritto processuale di cose
Allora che cosa facciamo
Lasciamo che il caos domini il caos o cerchiamo di governare il caos presto il problema ecco meno governiamo il caos il discorso è proprio quello della prevedibile
La tenendo Edibiri Italy non è un'alternativa alla tipicità
Integra dati
Integra l'atipicità
Perché mentre la tipicità si pone a livello della norma della fattispecie astratta la prevedibilità riguarda il caso concreto
La decisione della scadenza dei termini reato giurisprudenziale il caso concreto allora
E chiudo
Nel caso di conflitto mettiamo in introduzione di una nuova norma ettari incriminatrici c'è un conflitto di opinioni prima siamo ancora nel mutamento giurisprudenziali siamo nel conflitto giurisprudenziale
Nel conflitto giurisprudenziale allora qui vige un principio di precauzione
Il principio di precauzione ENEL senza tetto
Dal momento che siamo il conflitto giudiziario devi stare attenta come ti muovi
E quella che gli anglosassoni chiamano la teoria del Tinaia s'del ghiaccio sottile tutte ultimo visura lastra di ghiaccio s'sottile c'è una zona di confine non sa se in realtà non è reato perché non c'è ancora una giurisprudenza che dipinti la fattispecie
Fatta dal legislatore con regolare legge
E allora Titti rimuovere con cautela perché piaccia essendo sottile può crollare quasi sicuramente profondi
Questo ecco il principio di precauzione nel caso di conflitto giurisprudenziali la quando alla giurisprudenza si è stabilizzata si stabilizza
è una vedere mi dice se io no assistenza a
A o o mafioso non ci sta l'aggravante dell'articolo sei
Dopodiché invece le dice no sette Uday assistenza alla mafioso scatta la grande attenzione io già quando ha fatto alla RAI ma su quella grande non c'è adesso mi trovo la la gara e allora che cosa è successo
La Corte costituzionali cosa dice mi dispiace il testo era così
Non è cambiato il testo
Però per fare la celebre distinzione tra a disposizione norma dalle cambiata la disposizione è cambiata la norma entità fatta cambia la norma la giurisprudenza e questa giurisprudenza deve avere effetto retroattivo non deve avere effetto retroattivo
E allora che cosa dovremmo affermare questo principio
Che quando la giurisprudenza vuole innovare vuole innovare
Del file prescrittivo pervenuti
Cioè deve dire è scusate io non non tale tesi passa
Io
Per carità sono l'ultimo uomo date alla terra però
Sommessamente quando di fronte alla Cassazione intento a prospettare una soluzione nuova dico scusate
Voi mi darete torto perché ovviamente mi darete torto e cioè l'appello che
è importante per me che nella vostra sentenza sottolineate sottolineato è che c'è il problema
Perché quello è è il sintomo
Quello è il segnale di allarme per cui una sentenza la Cassazione dice noi seguiamo rate
La consolidata giurisprudenza però guardate
Che è stata sollevata un'eccezione c'è un problema il problema il problema è serio presto cominciati innescare il mutamento giurisprudenziale e cominciati innescare un sistema di prevedibilità
Per cui la successiva della decisione porre afferma cambiare giurisprudenza perché si è già stato un lavoro preparatorio o alle spalle questo nuovo diritto con cui ci dobbiamo confrontare grazie
Mascia
Beh devo ripetermi nel senso che il procuratore Iacoviello ha sempre detto sguardo proiettato nel futuro io
Sono anche in parte d'accordo con le sue preoccupazioni però vorrei
Allora che a monte si facesse una distinzione netta essi ragionasse in questi termini
Un conto sono le fonti di produzione del diritto un conto è l'interpretazione la giurisprudenza è fonte di produzione del diritto sì o no nel nostro ordinamento no
Dal punto di vista formale dal punto di vista sostanziale sì
E allora il problema dove sta tornando la distinzione iniziale non abbiamo delle disposizioni di legge scritta
Dalle quali si possono trarre x significati cioè x norme se la giurisprudenza da quella disposizione dalla quale ragionevolmente si possono trarre x norme trae la norma y
Diventa creativa
E imprevedibile
E allora è questo il problema cioè
Gli accordi bello giustamente dice regoliamo il mutamento della giurisprudenza ma sottintende che la giurisprudenza sia fonte di produzione del diritto non di interpretazione
Se invece fosse mera interpretazione
E non voglio legarmi a un formalismo esasperato però ripeto c'è un significato ragionevole che si può trarre dalle disposizioni poi ci sono dei significati originali nuovi creativi che la nostra giurisprudenza ogni giorno ci propone
Come diceva Iacoviello soprattutto in materia processuale dove il principio di legalità
Ancorché costituzionalizzato nell'articolo centoundici comma primo viene sentito meno che nel diritto penale sostanziale il problema è lo stesso della contrada del concorso esterno se noi leggiamo gli articoli centodieci e quattrocentosedici bis
Dalle disposizioni di legge formale e non si può trarre quella norma che trae la giurisprudenza in tema di concorso esterno perché come vi ho detto prima c'è un disvalore
Disomogeneo delle condotte non si può pensare di punire con la stessa sanzione con le stesse fattispecie incriminatrici chi sta fuori e chi sta dentro l'associazione lo capirebbe chiunque che sono disomogenee
E allora anche qui è creazione non è interpretazione e sulla creazione sono d'accordo che allora la giurisprudenza debba essere razionalizzata però bisogna partire dal primo dal primo steppe dire noi siamo fonte di produzione del diritto punto e stop
Dove sta scritto nella Costituzione non si sa perché ripeto c'è tutto un problema di democrazia parlamentare di potere legislativo che ha attribuito al popolo nelle forme che noi ben conosciamo elettive
Del Parlamento
Però si può cambiare tutto gli anglosassoni questo problema non ce l'hanno tutti gli istituti che evoca Iacoviello sono anglosassoni
Ma perché da allora una fonte di produzione e la giurisprudenza e allora mi sta bene
Invece se noi tornassimo al concetto della giurisprudenza come interprete quindi dalla disposizione si possono trarre solo norma x e non norme y
è chiaro che nel ventaglio enorme x ci sarà x uno x due x tre ma non ci sarà mai y e quindi sarà prevedibile a quello che può esser l'esito alla giurisprudenza perché Andrada x uno a x tre non certo y
Quindi non si porrebbe neanche il problema allora forse prima di spingersi il troppo in là bisognerebbe avere il coraggio anche politico di dire
La giurisprudenza è fonte di produzione va regolata e le regole possono essere quello anglosassone appunto deroghe Rowling il tutte le cose che certo Iacoviello però da lì che bisogna partire se no stiamo veramente creando un sistema penale liquido nel quale io non mi ci ritrovo più perché
A questo punto si può dire tutto il contrario di tutto e Unomattina può svegliarsi in base alla convenienza del caso singolo fare le affermazioni che più ritiene opportune
Del resto sul centodieci quattrocentosedici bis io ricordo però chiedo gli accoglierlo di smentirmi se non fosse vero ma io ricordo una sua bellissima requisitoria nel caso dell'Utri se non ricordo male
Dove ha Coviello disse il concorso esterno non esiste poi è ovvio
Validi no
No no no no
No però è stata mano io mi però io mi ricordo che è stata pubblicata integralmente credo in diritto penale contemporanei se non erro
Siano convocate oggi perché secondo lui mancava una tipicità della
Ebbene
Bene ma è proprio questo il problema allora rendiamoci conto che sulla base delle disposizioni di legge cioè il centodieci e quattrocentosedici bis noi non possiamo trarre la norma concorso esterno questo il punto e quello che ci dice
L'acconto europeo perché la contrada ci dice esattamente questo
Dice prima e novantaquattro una che non vige estero le disposizioni di legge che voi non avevate mai attribuito quel significato cioè quella norma a quelle disposizioni poi l'avete fatto con la divinità di cambiando pasticcia Ando fino alla Mannino eccetera eccetera
Arrivando addirittura a ipotizzare con la manina un reato di evento c'è un concorso esterno
Configurando come reato diventi un reato di pericolo
Rendiamoci conto di quello che sta accadendo dal punto di vista delle delle categorie dogmatiche penalistiche ripeto io su questo terreno vado coi piedi di piombo perché non sono
Un ordinario di diritto penale ma di procedura penale e allora vengo la procedura quello che dice la
Consigli consigliere Vecchione
Non mi trova d'accordo nel senso che
Il problema della contrada none quello a mio avviso di
Vedere
Se quella norma interposta cioè la contrada enorme interposto nel giudizio di legittimità le leggi eccetera eccetera hanno perché per la contrada va tutto bene dal novantaquattro cioè il formante giurisprudenziale in Europa l'articolo sette si regge tanto sulla legge formale quanto sulla giurisprudenza e quindi è rispettato
Il problema è tutto nostro del nostro venticinque comma due e quindi la questione di legittimità non va fatto sulla base dello schema del sentenze gemelle guardando l'Europa
Ma partendo da un dato fattuale che è quello che ci dice la contrada cioè che il re è nudo ossia che il concorso esterno è un reato giurisprudenziale
Che la norma concorso esterno non si regge sul centodieci quattrocentosedici bis ma o su un'interpretazione che va oltre il dato formale
Del quattrocentodieci del centodieci e quattrocentosedici bis
E allora a questo punto la questione a mio avviso andrebbe sollevata con riferimento all'articolo venticinque
Comma due dopodiché per quanto riguarda contrada
A mio avviso è un caso di revisione pacifico perché ricordiamoci che la sentenza della Corte costituzionale del due mila e undici
Non ci diceva
E si rimedia solo alle violazioni dell'articolo sei quella sentenza strana perché in tutta la sentenza si parla dell'articolo sei poi nel dispositivo l'articolo sei sparisce
E si dice ogni violazione della CEDU può portare alla revisione europea quindi anche la violazione articolo sette
Ma paradossalmente anche la violazione dell'articolo dieci
Cioè se fosse condannato un giornalista
Scusate lo Stato italiano per aver condannato un giornalista per un reato di opinione quella sentenza può essere oggetto di revisione perché c'è una violazione all'articolo dieci
Quindi non è vero che sono solo gli errore in procedendo che possono essere rimediati attraverso la revisione quindi a mio avviso legittimamente
Revisiono nel caso Contrada
Anche per i fratelli minori di Contrada
Però stando in questo caso riferimento europeo sono fino al novantaquattro posto novantaquattro il problema è tutto nostro secondo me
Come vi ho detto fin dall'inizio che il re è nudo cioè che noi abbiamo una fattispecie incriminatrice di natura giurisprudenziale che contrasta con l'articolo venticinque comma due della Costituzione grazie
Per una conclusione sul tema
Dottoressa vecchio
Pensiero unico meno io chiedo scusa comunque volevo intervenire per dire che noi avremo presto una cartina di tornasole perché io ho notizia
Che la difesa di Dell'Utri a
Mi pare d'aver capito e non è stata dichiarata inammissibile ha già stata dichiarata inammissibile
No ebbe nel senso che non l'ho non ho letto il provvedimento ma ho letto un contributo di dottrina anche città questa decisione di inammissibilità propone se la difesa dell'utile sensi l'articolo seicentosettantatré del Codice procedura penale non ho letto il provvedimento ma ho notizia di questa decisione di inammissibilità
Del giudice dell'esecuzione di Belluno e
No ma così almeno non però in loco non ho letto il provvedimento allora pensiero unico non pensiero unico è incredibile come poi alla fine ci si chieda ma allora se la giurisprudenza fine fa il diritto se il diritto è giurisprudenza
Diamo delle regole a questa giurisprudenza allora a
Regoliamo ICI ma come ci regoliamo ecco forse la composizione a quadratura del cerchio proprio questa qua
Al
La ed la giurisprudenza della Corte l'opera dei diritti umani ha un pregio assoluto ed è quello di essere una giurisprudenza fondata sulla valutazione del diritto dei singoli
è una giurisprudenza attentissima alla dimensione attuale
Dei diritti individuali allora noi abbiamo scelto ma non perché ci piace ma perché lo ha scelto la nostra Corte costituzionale con una serie incredibile di sentenze e l'ultima per quanto ridimensionate ante non nega
Il fatto che il volto dei diritti umani anche quelli
Più critici come la quelli contenuti quello contro contenuti nell'articolo sei
è dipinto dalla Corte europea dei diritti umani allora quali sono le regole dell'interpretazione probabilmente le regole dell'interpretazione in un sistema
Ultimi bello debbono essere tratte non solo non tanto sotto il profilo valoriale che fa male e dire
Ma sotto il profilo di una scelta costituzionale è indoor Dina mentale fatta dai tempi delle sentenze gemelle ribadita
Con la sentenza quarantanove del due mila quindici di assegnare a questa Corte dei diritti il compito di tracciare debbo tutto dei diritti dei singoli ed è per questo che bisogna guardare con attenzione alle sentenze perché dal mio punto di vista
Il ballo limpida era un impatto della giurisprudenza di Strasburgo non si vende nei casi patologici adesso che ci faccio con Contrada
Niente o tutto oppure cosa ci faccio contrasti cioè col povero drastici che ci siamo inventati col seicentoventicinque atti che urlano i nostri padri
Se questa è l'errore di fatto trasformato come strumento esecutivo di una sentenza relative a condanne corso cosa ci faccio nel caso concreto il valore delle sentenze la Corte di Strasburgo un valore culturale perché i giudici di primo grado adesso
Prima di fare un cinque di applicare il cinquecentoventuno ci pensano meglio sarebbe se pensassero i pubblici ministeri e fare delle imputazioni diciamo coerenti con le loro idee accusatoria e con i fatti ma va bene prova imputazione è una cosa seria
E tradotto in cui sono le indicazioni che vengono che modificano
Il nostro modo di interpretare le norme e di leggere il processo di leggere i diritti processuali
I giudici d'appello dopo la potente opera l'interpretazione conformativa fatta dalla Corte di Cassazione sull'articolo seicentosei hanno un'attenzione diversa alla rinnovazione dibattimentale questa è storia di tutti i giorni
E sono convinta contrada si contrada no per me una sentenza
Isolata in contrasto con la S.V. contro Gran Bretagna
Che patisce un vizio logico che è quello di individuare un momento di stabilizzazione giurisprudenziale perché non è definitivo e tra l'altro mondane anche conto della reale evoluzione attuale evoluzione
Della tipicità azione giurisprudenziale del centodieci
Però è una sentenza che punta il dito su un problema che ha indicato Francesco cioè il centodieci che ce lo dice come funziona lo dice la Corte di Cassazione
E allora visto che così irrilevante sono certa che questa giurisprudenza della Corte ora per i diritti al di là degli esiti
Immediati dalle sterilizzazioni delle iniziative dei fratelli minori già diciamo emerse sul territorio nazionale quattro per i maggiori si fa la fosse lui
Sì
Peraltro la la questione sollevata di fronte alla seconda sezione penale si riferiva periodi di contestazione del concorso starlo successivi anche alla sentenza Carnevale quindi voglio dire quello che rileva
E che sicuramente c'è questa sentenza ha prodotto un impatto se non altro sulla Corte di Cassazione un'attenzione alla definizione attenta
Dei confini di tipicità del centodieci che probabilmente prima non c'era è una modifica culturale che parte da una base giuridica la base giuridica la ristrutturazione del sistema delle fonti fatto dalla Corte costituzionale
Dalla quale io temo non si tornerà mai indietro e allora come attori di un sistema multilivello che ha il volto con cercato di descrivere bisogna essere interpreti quotidiani
Del diritto con l'occhio Strasburgo perché
Il volto dei diritti lo traccia dal mio punto di vista con la Corte di Grazia
Ora sono sono io che ringrazio voi perché
Avete diciamo così recuperato i tempi in modo straordinario ma credo interpretando il pensiero di chi ha ascoltato
In modo penso e non svilendo invece la ricchezza la ricchezza dell'argomentazione
Permetto di aggiungere una cosa un commento a quello che dice il professor Mazza che ha diciamo così un suo profile visione illuministica la divisione dei poteri
Problema e lo ha spiegato bene per esempio Ombretta Di Giovine cioè articoli è che
Questo espandersi della giurisprudenza e qui facciamo entrare in un ragionamento anche politico nasce dalla latitanza della della della registrazione da un legislatore pasticcione spesso incompetente da un legislatore che o insegue
L'ondata populista quindi arriva a creare fattispecie pasticciate o inique oppure addirittura si rifiuta di legiferare
Senza voler entrare in sé nel caso specifico però che i problemi dell'evoluzione della giurisprudenza sono già radicati nel nostro ordinamento
Se si arriva a estendere il concetto di fattispecie mafiosa fattispecie
Per coloro che contesta hanno gli stessi pubblici ministeri definiscono totalmente originali totalmente nuove
Assolutamente senza legami col precedente il concetto della prevedibilità e della tipicità ed è il diritto di difesa
Emergono e allora il problema è questo oggi viviamo in un sistema squilibrato perché la giurisprudenza attende o a mitigare decisioni legislative sbagliati
O a colmare l'abdicazione del legislatore alla sua funzione quindi è fatale che ci si si vada incontro a questo tipo chiamiamolo di scontro di evoluzione o di involuzione una storia tutta da scrivere io vi ringrazio ringrazio di cuore per quelle
Bene adesso
Esso comincia una sessione diciamo così
Come al solito il
E
Adesso diciamo che si apre una sessione estremamente delicata io preliminarmente ringrazio i relatori perché dovete sapere
E la maggior parte di loro hanno cercato di sottrarsi a questo ingrato compito che è quello di commentare l'alta ricco
L'altra ricco è una bomba h che è stata diciamo così lanciata
Prego
L'altra ricco è una sorta di bomba h lanciata nel nostro sistema è l'unica delle sentenze che esaminiamo oggi emessa dalla Corte di giustizia europea
Come diceva la
Presidente Lattanzi non tutti hanno chiaro la differenza fra le Corti europee adesso io non vorrei peccare di rozzezza ma io definisco la Corte di giustizia europea un po'l'equivalente
Della Commissione europea cioè la Commissione europea il braccio economico dell'Unione europea la Corte di giustizia è il braccio politico giudiziario dell'Unione europea e quindi
Quello che lei porta introduce rigorosamente alcune volte può avere anche delle ricadute
E positive lo è stato quando ad esempio si è introdotto nel nostro sistema
L'audizione protetta per determinati soggetti Gino o in esecuzione di una normativa quadro e in modo molto più discutibile insidioso
Quando come nel caso dell'alta ricco è intervenuto pesantemente su un punto delicato e cruciale
Quale quello della prescrizione per stravolgere rischiare di stravolgere completamente il contenuto
Io ringrazio coloro che si sono cimentati in questa lo approva e li ringrazio sentitamente non a caso nella sessione con il maggior numero di relatori coordinati dal
Professor Cristiano Copelli uno dei giovani
Tale enti del diritto italiano io ringrazio
Il dottore Errico Gallucci dell'ufficio giuridico dalla presidenza della Repubblica
Il dottor Carlo Citterio sesta sezione penale della Cassazione
E allora collega l'avvocato Mauro Anetrini che rappresenta questo delicato compito di rappresentare il punto di vista di noi avvocati
Solidali
E il professor chiedo scusa ci conosciamo qui io c'ho una certa età ormai è il professor Marco Gambardella altro giovane brillante esponente del diritto e lo sono devastato dall'età
Buon lavoro e ascolto
Grazie
La tavola rotonda che ho l'onore anche alla luce di quello che ha illustrato l'avvocato in fieri che ringrazio
Della delle belle parole assolutamente meritate che ho l'onore di coordinare poco come accennato un altro punto critico magari scottante della della giornata cioè quello degli scenari che sono stati aperti
La la sentenza Taricco della Corte di giustizia e le ricadute sull'ordinamento penale
Italiano potremmo dire sull'intero sistema della giustizia penale italiano
Ma tocca anche un altro punto che ci sta particolarmente a cuore ponendoci di fronte al rischio di vedere affievolite se non addirittura del tutto compromesse
Le garanzie tipica del diritto penale di cui ci ha in apertura nei saluti interruttivi abbiamo abbiamo parlato
Ricordo brevemente che la sentenza della Corte di giustizia dell'otto settembre due mila quindici a sancito in qualche modo un vero e proprio obbligo per il giudice italiano
Di disapplicazione degli articoli centosessanta e centosessantuno della normativa cioè sulla prescrizione nella parte in cui disciplina
Gli atti interruttivi allorquando la loro applicazione sia suscettibile
Di ledere gli interessi finanziari
Dell'Unione europea impedendo infliggere sanzioni effettive e dissuasive in un numero considerevole di frodi di particolare gravità
Si tratta di una sentenza che comprensibilmente ha fatto da subito molto discutere
Che ha suscitato reazioni i applicazioni diverso applicazioni perché in realtà al di là della dottrina che subito intervenuta per cercare di comprendere le le possibili ricadute interne
Anche in giurisprudenza è stata data un'applicazione non non
Lineare nel senso che a una prima decisione della terza Sezione di applicazione pressoché pedissequa
E quindi direi quasi indiscriminata del del dictum della Corte di giustizia ha fatto seguito
Una ordinanza della Corte d'Appello di Milano che ha
Sollevato una questione di legittimità costituzionale invocando contro un limite della riserva di legge quindi l'articolo venticinque secondo comma
Della della Costituzione e proprio una settimana fa un'ultima e direi più calibrata decisione della quarta sezione della Cassazione che ha operato alcuni importanti distinguo
I punti critici che sono stati sollevati quali sono soli riconoscimento in capo al singolo giudice di un obbligo di disapplicazione in Malam partem
Con tutte le conseguenze che ciò comporta sul piano della tenuta del principio di legalità sia sotto il profilo della riserva di legge sia sotto il profilo del
E le diverse attività
Oltretutto questo riconoscimento di obbligo potere per il giudice è stato in qualche modo subordinato alla presenza di requisiti particolarmente sfumati sfuggenti possiamo dire come è stato anche
Autorevolmente sottolineato di recente dal presidente Lupo che abbiamo l'onore di avere di avere qui con noi e cioè al riconoscimento diciamo di trovarci al cospetto di frodi ritenute di particolare gravità di rilevante gravità
E laddove il combinato degli articoli centosessanta centosessantuno del Codice Penale determini l'impossibilità di infliggere sanzioni effettive
E distorsive in un numero considerevole dicasi
Ecco di questi e di altri profili ne discuteremo con con i nostri illustri relatori il compito di presentarli mi è stato in qualche modo facilitato dal dall'avvocato
Interi quindi mi potrò dedicare in qualche modo a sollecitarli anche per cercare di rispettare i tempi
E di consentire un un dibattito più ampio possibile sottoponendo loro del dei punti critici e problematici sui quali
Vorrei che
Rispondesse eroici
Ci illumina asse euro con
Con grande concisione in modo tale da poter fare più giri di tavolo e da consentire di toccare un po'tutti i punti che sono problematici inizia innanzitutto con il Consigliere Gallucci sottoponendogli un in un quesito cioè
Sì
Alla luce di questa mia veloce e sommaria ricostruzione l'interpretazione che della sentenza Taricco
è stata data anche nel
Nel
Nella prima applicazione della giurisprudenza suscita per quali perplessità suscita e quali punti invece
Può
Rappresentare in un'ottica propositiva di
Come dire di modifica anche anche in Terna e in particolare qual è il rapporto che questo tipo di Provincia Comune rispetto i principi fondamentali di garanzia del nostro sistema penale fra cui la riserva di legge principi diverse attività
Grazie al professor Copelli ovviamente grazie agli organizzatori di questo
Convegno ricchissimo di di di tematiche di di estremo di estremo interesse ma per andare subito al punto che
Mi è stato sollecitato dal da professore mi permetto di D'Amico prestano Copelli
Ma anzitutto secondo me va evidenziato che dalla sentenza della Corte di giustizia Taricco sono ricavabili due principi
Innanzitutto il caso deciso dalla dalla Taricco riguardava in particolare un'ipotesi di associazione per delinquere
Finalizzata al contrabbando dell'IVA
Per il quale la disciplina della prescrizione interna come come bisogna penale pesa nel Codice nel Codice penale come voi sapete
E quella ordinaria quindi in tempo di prescrizione sei anni interruzione un quarto
Termine massimo sette anni e mezzo per i partecipi e elevabile a otto anni nove mesi per i capi promotori
E la Corte di giustizia anzitutto posso a raffronto questa disciplina con quella
Sempre italiana esistente per la prescrizione
Dell'associazione per delinquere finalizzata al contrabbando di tabacchi lavorati esteri l'articolo duecentonovantuno quater del testo unico D.P.R. del mille novecentosettantatré
Che invece essendo ricompresa tra le fattispecie associative di cui al cinquantuno comma tre bis del Codice procedura penale non prevede un limite massimo alla prescrizione in caso di intervento tempestivo di atti interruttivi
Quindi in sostanza mentre
La l'associazione per delinquere finalizzata al contrabbando dell'IVA si prescrive per lei semplici partecipi nel termine massimo di sette anni e mezzo l'associazione per delinquere finalizzata
All'avvio alla al contrabbando di tabacchi lavorati esteri purché vengano intervengono atti interruttivi nel termini sei anni
Più atti interruttivi non si prescrive mai questo riforme la differenza e la Corte di giustizia ha rilevato in primo luogo che
Questa conseguenza contrasta con l'articolo trecentoventicinque paragrafo due del trattato Bono sublime europea
Che prevede espressamente così detto principio di assimilazione che gli Stati membri
Debbono adottare misure che siano diciamo o tali da a non essere meno efficaci di quelle
Per tutelare gli interessi e finanze riunioni devono adottare misure che siano o
Non sia o meno efficaci di quelle adottate per tutelare gli omologhi interessi finanziari interni
E quelli sotto questo punto di vista mi sembra difficile negare fermo rimanendo poi le conseguenze di questa discrasia possono essere difficile al diversamente considerare però che vi sia una il ragionevolezza intrinseca inspiegabile tra
Due regimi che Sanz che tutela non sotto il profilo della prescrizione in modo così diverso
La violazione interessi assolutamente omogenei è difficilmente contestabile ma
La Corte di giustizia non si è fermata qui perché se si fosse fermata qui secondo me fermo rimanendo poi l'altra questione sulla quale credo torneremo cioè gli affetti temporali
Dell'intervento laddove in quanto la Taricco non credo si sarebbero
Determinate delle reazioni così accesa come quelle che invece
Ci sono state perché la Corte di giustizia spinta oltre come c'era illustrato bene il nostro coordinatore precisando che oltre a questo caso quindi violazione del principio di assimilazione
Contrasta con l'articolo trecentoventicinque
In questo caso del paragrafo uno della del tratto presso un articolo centoventicinque del Trattato funzionamento europea
I casi in cui appunto l'applicazione della disciplina ordinaria della prescrizione comporta come conseguenza la estinzione del prezzo per prescrizione di un numeroso
Numero di casi di frodi gravi
E qui come è stato messo in evidenza sia la dalla dottrina ma anche
Dalla recentissima sentenza della Sezione quarto della Cassazione
è difficile per il giudice individuare
Quando ricorrano questi presupposti
Quindi io mi sono sinteticamente quindi convinto che i due principi estrapolare che vanno estrapolati dalla sentenza Taricco hanno una duplice natura quello che attiene alla violazione del principio di assimilazione
è sostanzialmente automatica attivo purché il giudice può
Di fronte a una fatti a una di fattispecie di associazione per delinquere finalizzata alla violazione delle leggi sull'IVA immediatamente individuare il raffronto rispetto all'omologa fattispecie di
Di contratto associativa di contrabbando
Doganale
E diciamo operare l'operazione di sostituzione mentre
Nel caso diciamo di altri reati in materia di di vacche però non abbiano natura associativa
Che poi è il caso che è stato in parte ha deciso dalla terza sezione della Cassazione non aveva a che vedere una fattispecie associativa aveva a che vedere ipotesi di reati tributario di violazioni della normativa sull'IVA ma non
Su base associativa ecco in questa seconda ipotesi secondo me
E carente di di tipicità il principio affermato dalla Taricco e quindi e diciamo non salse sei footing se mi si consente più utile utilizzare questa questa espressione
E quindi è necessario a cui sarebbe necessario per dare attuazione al su questo secondo principio data ricco l'intervento legislativo che appunto specifici specifichi cosa nell'orto per noi finché tutti e qui il giudice ogni come deve
Regolarsi per poter individuare questi casi gravi
Che numeroso numero di episodi determina prescrizione secondo principio e vado a a chiudere su questa prima parte Cancer ricavabile dalla Taricco
La natura della prescrizione per la Corte di giustizia è evidente che la DC aveva la prescrizione non è un istituto sostanziale mono istituto processuale
E questo il motivo per cui ha ritenuto di poter superare agevolmente dal suo punto di vista l'obiezione che e il suo intervento avrebbe determinato l'un'applicazione retroattiva di una
Sheva vera penale più sfavorevole violando l'articolo sette
Della Convenzione europea diritti dell'uomo ora io dico subito che
A mio avviso e sulla base di quanto la Corte costituzionale ha ritenuto
Il mondo uniforme costante cito solo le sentenze trecentonovantatré del due mila sei e la duecentotrentasei il due mila e undici nel nostro ordinamento la prescrizione a invece natura sostanziale
In questo perché mi sembra debba affermarsi che non esiste uno statuto ontologico della prescrizione se non è che la prescrizione istituto che inizi
A natura appena penale processuale penale sostanziale o processuale tutto dipende da come il legislatore la disciplinate che nel nostro ordinamento salvo diciamo ripensamenti la Corte costituzionale mi sembra
Debba sostenersi con con convinzione la natura sostanziale della prescrizione come queste
Diciamo ragionamenti poi
Incidono sui punti successivi lo vediamo al momento
Debito grazie grazie al Consigliere Gallucci anche
Ed i tempi del rispetto dei tempi sottopongo lo stesso lo stesso stimolo a riflettere sulla
Sulla sui punti che convincono se ce ne sono nella sentenza da ricco e sue perplessità
E sulle possibili ricadute sui principi fondamentali risolti forse in maniera un po'troppo sbrigativa mi permetto di dire alla Corte di giustizia riconoscendo la natura processuale della prescrizione
Do la parola sul punto attraverso Gambardella
Grazie ringrazio agli organizzatori
Cercherò di illustrare qualche idea che mi è venuta leggendo di la sentenza dei quali pare contributi
Che si sono avvicendati negli ultimi
Ora io non vorrei personalmente
Sottolinea che motivi di perplessità uno di favorevoli rispetto a sentenza Taricco però che la sentenza del ricco se la sentenza che ci deve far riflettere e che deve essere bisogna cercare di capirla esattamente e
Ricondurla all'interno solo che la nostra Enza Manzi nella nostra architettura costituzionale
E vorrei quindi soprattutto soffermarmi questo primo mio intervento su la compatibilità della sentenza tagli Cocoon i nostri principi fondamentali
A mio avviso diciamo per le risponde a questa domanda essenziale distinguerei tra due principi costituzionali che non possiamo
Sovrapporre dobbiamo de minimis
Primo luogo il principio di legalità riserva di legge e in secondo luogo il principio di il retroattività
Perché noi possiamo temi distinti perché non bando distinti solo due principi separati il principio della riserva di legge attiene
Ai fondi principio retroattività attiene agli effetti nel tempo delle sono separati
E
Non solo sono separati Mannu contenuti e statuti
Poteva di mezzi importantissimo
Leggo proprio al ai principi costituzionalista invocando tre soli Gambardella per salutare il presidente Lattanzi che che ci ha raggiunto e ci onora della sua presenza
Quindi solo per fare un esempio perché dobbiamo tenere distinti pensate all'articolo sette della CEDU articolo sette la CEDU
Contiene e il principio di retroattività ma un conto è il principio ovviamente il conto il principio di seppellire quindi dobbiamo tenere distinte
E in primo luogo in primo luogo
Dal punto di vista proprio cronologico dobbiamo affrontare il e la questione
Diciamo sono compatibili con gli obblighi applicazione gravanti sul giudice nazionale dopo la sentenza dell'arco
Con il principio costituzionale della riserva di legge quindi sono è compatibile questo obbligo disapplicazione in Malam partem che grava sul giudice nazionale
Per qui appunto la questione che era la questione ruota attorno allo strumento della disapplicazione in Malam partem
Perché ciò non è culturalmente siamo abituati a ragionare
Onde l'istituto in decide la disapplicazione in Bonam partem quindi attenzione quei non bisogna diciamo metterli sullo stesso piano una cosa disapplicazione in buona parte è un'altra cosa banalmente Rizza applicazione in Malam partem
Qui diciamo sono effetti sfavorevoli che vengono prova provocati sul sistema penale
Quindi siamo spero sicuri siamo però sicuri che
Siamo giudici nazionali può disapplicare in Malam partem
Ed provocare effetti sfavorevoli al sistema penale
E qui è una piccolissima precisazione banale però dobbiamo anche a gennaio al sistema penale sostanziale di un sistema chiuso anche questo è poco valorizzato noi dobbiamo pensare che il sistema penale un sistema chiuso da una regola di chiusura che l'articolo venticinque la Costituzione Moukrime
Potì logici
Conoscono questo problema è un problema che l'Italia è stato poco diciamo poco indagato ma in realtà
Voglio dirlo negli ultimi cinquant'anni Dindo più famoso del mondo diciamo del diritto è sistemi normativi di accingono vincoli di intimità disconosciuto residua dodici con questo libro che Lippi famoso dopo la griglia generale diritto di Kelsen
Hanno dimostrato come anche in Italia il sistema è chiuso da una regola chiusura
Qui noi dobbiamo pensare che i sistemi sono chiusi esistenti possono modificarsi holding Bonam partem Malam partem quindi consideriamo il sistema
Si dovrebbe modificare a seguito della disapplicazione in Malam partem in senso sfavorevole
Quindi
è compatibile questa modifica in senso sfavorevole con la riserva di legge perché questo è il primo problema poi ci possiamo fare però per porre il problema del di retroattività quindi poniamoci questo primo problema
Allora qui primo problema può essere risolto facendo appello a la quotazione alla quotazione livello tutela che in Italia a
Il principio di riserva di legge in materia penale
Allora questo principio quindi mi faccio a alla giurisprudenza la Corte costituzionale questo principio realtà uno Statuto di tutela
Molto più basso del principio di retroattività legge sfavorevole un principio che diciamo può essere derogato può essere derogato ed è stato derogato varie volte dove e quando
Questo effetto in diciamo di variazione dell'ordinamento penale in senso sfavorevole sia avutosi avuto nel diciamo in quella materia che viene chiamata le norme penali di favore
A cominciare la sentenza centoquarantotto mila o cento ottantatré e Ciano diciamo
E finito con la sentenza trecentonovantaquattro due mila e sei materie falsi elettorali la cortei costituzionale in Italia ha detto che sincera uno spazio
Tele sindacare diciamo le norme di favore in Malam partem quindi in questo spazio in questo ambito e la il principio è sempre in legge
Diciamo soccombere rispetto ad altre esigenze quindi qualora che a volte si sa si trova davanti a una norma penali favore in banda la può diciamo sindacare la può annullare ha poi ritenere invalida qualora qualora questa norma penali di favore insita irragionevole e non si viola la riserva di legge
Perché la riserva di legge in questo bilanciamento mi diceva
C'è un consigliere vigliacco viene in questo bilanciamento soccombe quindi prevale l'esigenza
Io ritenevo invalida normativa e di favore
Comunque vediamo che lo Statuto della riserva di legge in Italia è uno Statuto che in realtà non è inderogabile e non è assoluto come invece è quello del principio di retroattività legge sfavorevole
Che è uno Statuto invece assoluto e inderogabile secondo le sentenze la Corte costituzionale
Un ultimo diciamo
Un'ultima notazione è anche vero che qui diciamo ci dobbiamo porre il problema con la sentenza numero ventotto del due mila dieci della Corte costituzionale sulle cosiddette polveri più ditte
E la corte alla Corte sembrerebbe però escludere diciamo UNESCO un'applicazione diretta e la diciamo tra normativa europea e ai difetti ma lampante euro quali effetti mappati su che cosa
E in realtà solo solo sulla diciamo lassativi la responsabilità penale e il suo aggravamento qui ritorna un tema che dopodiché ordini prende
E quello della copertura costituzionale garanzia che attiene solo alla fattispecie e alla sanzione egli anche qui diciamo la Corte Costituzionale sempre a dire sempre a dire c'è una copertura costituzionale che impedisce un diciamo una immediata applicabilità del diritto europeo in Malam partem ma limitatamente alla fattispecie penale e alla funzione
Grazie soglia Morcella
Cedo subito la parola all'avvocato Anetrini che ha il compito di testimoniare la prospettiva dell'avvocatura al cospetto di rischi aperti dalla sentenza dal
Io partirei da una considerazione di carattere metagiuridico vale a dire
Se questa sentenza poteva o no essere pronunciata
La sentenza Taricco che noi
Abbiamo letto e sulla quale si sono scritte in una serie di considerazioni nell'arco di questi mesi è una sentenza che
Se fosse sorta
Una normale questione di legittimità costituzionale sarebbe stata rispedita al mittente in quanto non rilevante
Il giudice di Cuneo che avvalendosi delle norme
Del Trattato di Lisbona che prevedono un rinvio pregiudiziale alla Corte pone alla Corte di giustizia europea una questione di carattere prospettico per certi versi direi addirittura ipotetico in quanto suppone il giudice e questo è fondamentale poi far comprendere quale sia la vera natura ed avere a portata di questa sentenza in quanto dice questo giudice e la Corte ne prende atto che
Verosimilmente i quattro anni a sua disposizione della giustizia italiana per concludere il processo
Non saranno sufficienti per impedire il decorrere della prescrizione questo al tema su quella
Corte di giustizia europea doveva decidere questo il tema sul quale ha deciso
Invocando
E
Questo spiega la dicotomia della decisione i due aspetti che sono normativizzate dall'articolo trecentoventicinque il primo è
Il seguente se gli Stati che hanno aderito all'unità all'Unione abbiano o no la possibilità o meglio abbiano o no il dovere
Di assumere le iniziative di carattere legislativo che assicurano una tutela efficace con misure dissuasive nei casi gravi anche attraverso l'introduzione di norme penali
Il secondo che del primo è ma non soltanto
Questo un corollario esse gli Stati che aderiscono all'Unione possano
Disciplinare in modo diverso norme che intendono in che ledono gli interessi finanziari nazionali rispetto a quelli
Che ledono l'interesse dell'Unione noi sappiamo tutti che attraverso la sottoscrizione dei trattati internazionali il nostro come altro altri Paesi ha operato una cessione di sovranità
Vale a dire ha accolto il principio secondo il quale quantomeno in certe materie
La comunità o agli organi sovranazionali hanno la possibilità
Di intervenire direttamente sussiste
Questo però non vale per la materia finanziaria e questo la sentenza Taricco non lo dice perché l'articolo
Due trecentoventicinque che per un verso nella prima parte è una norma manifesto che a un carattere
Precettivo direi generico come poi è stato anche sottolineato e nella seconda parte e meramente una norma di comparazione
Dicevo la
L'articolo trecentoventicinque sfugge alla all'area che è definita dall'articolo ottantatré che è quello che prevede la capacità la potestà normativa dell'Unione
A in surroga rispetto agli Stati nazionali in determinate materie quindi l'Unione noi sappiamo benissimo mai avrebbe potuto intervenire in questa materia l'Unione però sulla base di altre principi quelli in particolare credo
Sì all'articolo quattro può imporre sul principio della leale collaborazione agli Stati determinate linee di condotta
Che l'Italia si dice non ha rispettato questo è da vedere a mio avviso per la semplice ragione che
Intanto nel caso di specie la prescrizione non era maturata e poi vediamo se la prescrizione il tema in discussione
E in secondo luogo perché
Ogni apprezzamento fatto in quel contesto perché noi dobbiamo tenere presente che questa sentenza si riferisce al caso pericoli non signor Taricco non abbiamo il piacere di conoscerlo
Perché evidentemente si può pensare
Sì alla convinzione che la giustizia italiana hanno funzione mi pare che questo sia stato detto se la prescrizione non era ancora maturata
E se in via prospettica se riteneva di non riuscire
A concludere il processo nei successivi quattro anni sei
è dovuto prendere atto io credo che il trecentoventicinque come norma manifesto è una norma che regola le i casi futuri quelli che ancora non si sono realizzati ecco perché ho iniziato a questo mio intervento dicendo che probabilmente la Corte Costituzionale italiana avrebbe detto non rilevante
Non rilevante perché il problema
Oggi non si pone
Non mi ha convinto neanche la seconda parte devo dire perché si tratta di un reato associativo e la giurisprudenza ci ha insegnato che i reati associativi si esauriscono meglio si esaurisce
La loro permanenza
Salvo che vi siano atti interruttivi di di scioglimento certi con la sentenza di primo grado quindi anche qui mi sarebbe piaciuto comprendere qual era nel caso specifico la disciplina a cui si riferiva alla Corte
Sul concetto
Di gravità ma poi cerchiamo di di tirare le fila sul concetto di gravità sul quale si è detto molto io credo che noi possiamo ispirarci ai criteri ai quali si è sempre attenuta alla nostra giurisprudenza
Uno e quello indicato nella sentenza depositata pochi giorni fa dalla Corte di Cassazione
La quale ha fatto esplicito richiamo dell'articolo sessantuno numero sette ora poiché all'interno dell'ordinamento in forza dell'articolo dodici della disposizione sulla legge in generale noi siamo obbligati a dare
Lo stesso significato alle stesse parole
Il concetto di gravità espresso dall'articolo sessantuno numero sette può essere agevolmente mutuato anche per i casi gravi
A cui si ispira l'articolo trecento e venticinque è vero che gli aggettivi io credo nelle leggi non dovrebbe un però mai essere usati ma la giurisprudenza
Soprattutto in materia di stupefacenti ci ha insegnato
A dare un'interpretazione ragionevole o meglio con il metro della ragionevolezza
Di questo concetto ora
Che cos'è che
Ci dicono
Non ci dicono neanche e su questo vorrei lanciare una piccola provocazione che e la prescrizione no che la prescrizione che non funziona
Perché non dice mica quello il dispositivo cioè il dictum della sentenza della corte di giustizia europea non dice che la prescrizione e da abolire
Questa è una scelta di politica criminale
Che ogni Stato assume secondo le proprie determinazioni qualcuno in qualche Stato preferisce la prescrizione dell'azione qualche altro Paese noi siamo tra quelli
Crede che
La prescrizione sia un istituto di carattere sostanziale
Hanno invocato tutti a questo proposito una sentenza lo fa anche quella sentenza del settembre
Del
Due mila quindici della Corte di Cassazione
Alcuni arresti laico M. contro Belgio in sede europea questa non è la Corte di giustizia
Ma la Corte dei diritti o una pronuncia della Corte costituzionale del due mila undici che è stata letta forse con est eccessiva velocità dimenticandosi che la Corte costituzionale qui
Mi inchino c'è l'estensore con la sentenza quarantacinque del due mila quindici a rete di ha ribadito per l'ennesima volta sentenza del venticinque marzo dello scorso anno che la prescrizione è un istituto sostanziale
Che risponde ed è questa la chiave di lettura che noi dobbiamo dare alle pronunce della Corte costituzionale non soltanto al
Principio secondo il quale noi dobbiamo rispettare l'articolo venticinque ma dobbiamo rispettare tutti i principi cardine su cui si fonda il sistema
Compreso anche quello di ragionevolezza quello di rispetto dei diritti in quella sentenza si parla anche di diritto di difesa
Le decisioni della Corte Costituzionale italiana e ci arriviamo al punto non sono decisioni vincolati al caso specifico e alla normate convenzionale che
E oggetto di controversia sono decisioni di carattere sistematico
Lo sono inevitabilmente lo sono perché sono decisioni a difesa del sistema e questo spiega perché oggi parliamo di contro limiti e lo sono per le conseguenze che hanno sull'ordinamento interno
E allora quale sarà il problema e mi rendo conto sarà una decisione difficilissima
Che dovrà sciogliere la Corte costituzionale
Già rinvia ci arriviamo dopo ma dico subito a mio avviso non è quello della prescrizione in sé considerata sono problemi di contaminazione ma ne parliamo dopo grazie
Se all'avvocato nei limiti
Dopo la parola al Consigliere Citterio che ci porta il punto di vista della della Cassazione
O comunque assoluta un autorevole punto io quando ero alla Cassazione cercato disperatamente di sottrarmi alla all'onere di essere qui oggi
Non sono riuscito
E però sono molto contento di parlare per ultimo perché
Le questioni tecniche sono state esposte in particolare la sintesi iniziale del collega Gallucci è stata efficacissima e quindi
Io posso provare tra modesto sparatore apportare il punto di vista del
Un punto di vista
Da diciamo dalla parte del giudice sotto questo profilo
Debbo dire che sono molto in sintonia con
La l'approccio della collega Oricchio né perché
L'Accademia ha un suo ruolo la parte Pubblico Ministero ha un suo ruolo la parte avvocato non solo loro quando poi tu devi decidere si rende conto che
In realtà le cose sono più complesse di come
Possono apparire dalle prospettazioni
Chiare astratte o di interesse della parte o di prospettiva della parte
E anticipo che mi piacerebbe prima del di chiudere la seduta
Avere il tempo di parlare un attimo del Thelma bella prima la condanna in appello dopo rivisitazione della prova orale per che
è tema che
Attiene direttamente a quello che l'argomento sostanziale del nostro
Convegno di oggi perché ci fa capire come le cose siano molto più complicate di quelle che sembra eccome
Il problema che noi abbiamo oggi e quello di capire che cosa significava nostra appartenenza all'Europa con un certo tipo di vincoli anche giuridici
E soprattutto come possiamo venirne fuori da un rapporto tra
Una giurisdizione che anche normativa come c'è stata ricordata a livello europeo che fa per soluzione di casi
Concreti e un nostro sistema molto bilanciato di regole e contro regole ma su questo tornerò dopo allora
E da spalla Torre a me viene da pensare
Innanzitutto che cosa ci ha detto la Corte di giustizia europea svolgendo il suo ruolo di giudice
Dell'Unione europea anche se ho visto che in alcuni commenti si è detto che aveva sbagliato non aveva capito niente di quelli che erano i suoi poteri ma questi sono i nostri
Approcci allora partiamo dal presupposto che
La Corte di giustizia europea si è mossa dal suo ruolo nell'ambito delle sue competenze
E è partita da unico una considerazione
Che quando una norma prescrive che determinate condotte siano accompagnate da sanzioni anche privative della libertà nei casi più gravi
Effettive proporzionali e dissuasive a garanzia della salvaguardia dei beni e degli interessi giuridici ritenuti dalla norma meritevoli di tutela sono incompatibili
Con questa intenzione e con la norma che ha concretizzato questa intenzione
Le discipline che in un dato concreto contesto conducano ha determinato re una generalizzata impunità di fatto per quelle stesse condotte
Sembrerebbe un principio banale eh ma noi che siamo maestri del falso in bilancio che diventa reato contravvenzionale e a tutta una serie di limitazioni procedurali per forse
Rimaniamo stupiti da questa osservazione banale del giudice europeo che richiede sostanzialmente una coerenza
Tra quella che
L'intenzione che si è concretizzata in una norma e quella che la volontà di sanzionare quando le sanzioni siano state previste e che non ha senso prevedere delle sanzioni
A tutela di un bene giuridico che sia interesse si è dichiarato di aver interessa prosa perché a proteggere
Di proteggere se
Queste sanzioni nella concretezza sono vanificate
E
Provengo da questo presupposto del ragionamento dalla Corte di giustizia europeo in ambito europeo è assolutamente lineare
Vi è un interesse specifico e sappiamo che la sentenza riguarda esclusivamente
La tutela degli interessi finanziari dell'Unione europea
Abbia un interesse specifico alla tutela
Di certi interessi finanziari
Questa tutela anche penale deve essere efficace se
La as normativa nazionale
Viene dimostrato che in concreto vanifica quell'esigenza di tutela la normativa nazionale deve essere disapplicata dal punto di vista
Per il
Di una visione europea il discorso mi pare assolutamente lineare
In realtà questa sentenza
Non pone dei paletti ma individua un percorso cioè afferma il principio generale della disapplicazione e poi dice il giudice
Deve valutare nel caso concreto dove siano coinvolti interessi di natura europea che debbono essere sanzionati
Con una una sanzione penale
Deve porsi il problema sei
A fronte di grandi
Violazioni che riguardano questi interessi finanziari europei vi sia la possibilità
Che
Il meccanismo della interruzione della prescrizione previsto dalla legge italiana in
Ho con me
Numero considerevoli dei casi relative a questa tipologia porta di fatto ad una impunità generalizzata
Ecco io vorrei
Innanzitutto rivendicare
Con convinzione
La legittimità
Della indicazione del giudice come soggetto che
Deve
Applicare queste indicazioni anche sotto i profili della gravità e del numero considerevole di casi
Ho visto che su molti commenti
è stato scritto anche autorevolmente che tutto questo dovrebbe essere riservato al legislatore però lo ha accennato l'avvocato Anetrini io sempre cioè non riesco francamente a capire perché
Giudice possa stabilire che una certa quantità di stupefacente ingente causando una serie
Di danni notevoli al soggetto interessato destinatario di questa valutazione
Però non possa dire che una quali sono le diciamo poco la gravità quali sarebbe il concetto di gravità per quello che riguarda gli interessi finanziari dell'Unione
è stato anche detto in questa prospettiva bell'numero considerevole di casi in cui
E vani sarebbe vanificata cioè si arriverebbe ad un impunità lo deve dire il legislatore ecco questo
Francamente mi pare
Curioso cioè capisco perfettamente che vi è un problema di concretizzazione
Però noi abbiamo i normali meccanismi sono stati ricordati da chi mi ha preceduto sì all'incirca i concetti di ingente sia al concetto di gravità
Sia quelli che potrebbero essere il concetto di
Numero considerevole di casi
Non sono frutto estemporaneo di una discrezionalità che finisce con una prima pronuncia ma portano ad una elaborazione che poi di verifica anche della razionalità di quello che si dice
è evidente che che sia legislatore o che sia al giudice il parametro del numero considerevole di casi di concreta impunità
Finisce col potere essere l'elemento che vanifica la possibilità di applicazione di questa sentenza
Se non altro per una ragione molto banale ma anche molto significativa l'unico criterio che potrebbe avere una ragionevolezza
E quello di
Individuare il numero di casi in cui si arriva la prescrizione per quella tipologia di reati a seguito della disciplina della interruzione della prescrizione
Io sarei pronto a mettere una mano è un diritto sul fuoco che non avremmo mai la possibilità di avere questo dato statistico vista quello che diciamo l'apporto di tipo statistico che
Ci offre
Sostanzialmente il il Ministero o comunque quella che elabora alzi la l'elaborazione alle modalità di elaborazione dei nostri dei nostri dati per cui
Mi permetto da sparatore modesto di evidenziare come poi alla fine
Questo parametro che indicato come parametro essenziale per la di più disapplicazione non dimentichiamocelo è un parametro
Rispetto al quale in assenza di dati significativi qualunque affermazione del giudice di merito non potrebbe che essere sostanzialmente assertiva e difficilmente reggerebbe
A quello che la verifica di legittimità
Chiudo questo primo intervento e cercando di dare un senso a quello che sto dicendo
Io credo che la
L'importanza della sentenza Taricco sia
Quella di far capire al nostro legislatore che tanto non lo capirà
Che
E insomma questo tema della prescrizione va affrontato
Non è un caso che anche nell'ultimo disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati ora al Senato è fissato in Commissione giustizia non è ancora iniziato l'esame
è il disegno di legge che il Presidente Canzio l'altro giorno a invocato venga presto
Definito anche facendo la proposta per quello che riguarda
La le normative sulla
Le modifiche alla disciplina sul giudizio di Cassazione di un'eventuale
Decreto legge
Io personalmente sono contrario questa questa soluzione perché con i decreti leggi di
Legge in questa materia andiamo solo anche Asinara è
è una situazione che già
A ha di suo a suoi a suoi problemi
Però è significativo che in questo nulla la
Il piccolo intervento sulla prescrizione che era contenuto nel testo originario che era stato discusso sia stato stralciato evidentemente la prescrizione e un
Un punto dolente per il legislatore italiano
E è un punto dolente in particolare perché non c'è un consenso per esempio tra Avvocatura magistratura e penso anche accademia a soluzioni che possano essere condivise
è sicuramente vero c'è stato uno spunto che può e non è stato sviluppato nel suo intervento che non è la prescrizione il problema
Del diciamo della magnifica azione di molti processi in Italia
Però è anche vero
E questo il pensiero conclusivo
Che noi dobbiamo confrontarci con quella che l'idea della prescrizione il funzionamento concreto dell'istituto della prescrizione negli altri paesi europei perché francamente
La posizione rispetto a quello che dice la Corte europea
E ho chiuso che in realtà si riferisce solamente al caso dei processi pendenti rispetto ai quali non sia ancora decorso il il termine di prescrizione
E e ecco
Di diciamo riterrete rispetto voi io credo che il legislatore e cioè noi non possiamo avere un una posizione che sia quella di dire amata nove la prescrizione e Istituto sostanziale quindi sbagliate tutti perché siamo noi che vi insegniamo come deve essere
Questo porta al tema e cioè affronta il tema che è stato sviluppato ottiche come
Possano essere sul piano tecnico-giuridico in Italia i limiti alla
Diciamo alla applicazione
Però io credo che noi bisogna anche in qualche modo ci confrontiamo con un pensiero diverso sulle ragioni soprattutto di questo pensiero diverso
Grazie grazie al Consigliere Citterio
E propongo un secondo giro di di interventi accorpando una serie di di spunti che avevo
Detenuti muto distinti e lontani che chiederei quindi
Di valutare quale
Possa dirsi in concreto l'impatto della decisione nell'ordinamento interno non più valutato quindi astrattamente ma proprio alla luce delle prime decisioni che ci sono state
Della Corte di Cassazione quindi per comprendere se ci sono spazi per rendere compatibile questo
Dictum della della Corte di giustizia rispetto poi alla concreta realtà
Giudiziaria oppure se sia
L'unica strada percorribile quella
Della Corte d'Appello di Milano che con un'ordinanza di poco successiva alla Corte di giustizia e quindi al fine settembre del due mila quindici ha sollevato una questione di legittimità costituzionale quali scenari si aprono anche da questo punto di vista
Rispetta la decisione che immagino tra non molto la Corte costituzionale sarà chiamata
Sarà chiamata a prendere infine quale ricollegato a tutto quello che abbiamo sin qui detto può dirsi il significato politico di questa
I questa pronuncia ormai mi pare che non ci si scandalizzi neanche più di tanto quando
Psichica o si riconosca che in qualche modo direttamente o indirettamente la Corte di giustizia lanciare un segnale
Diciamo di politica criminale al nostro Paese
Con riferimento alla disciplina della della prescrizione
Scontando questo è un dato che non è non è emerso non è emerso molto una un pregiudizio nei confronti della prescrizione che non lo si dice espressamente ma mi pare possa
Sottintende si sia quasi interpretata come una sorta di norma di privilegio per gli imputati o per garantire l'impunità al di là poi del significato che assume nel il sistema penale per cui c'è un un significato di politica criminale lanciate dalla Corte di giustizia con tutto questo che tutto quello che poi questo potrebbe eventualmente comportare nell'ambito dei rapporti
Tali corti di soprattutto nell'ambito dei rapporti fra il potere
Giurisdizionale il potere legislativo vi solleciterei appunto su
Su questo su questi su questi spunti pregandovi di mantenere come abbiamo fatto sin qui il rispetto dei tempi per consentirci di chiudere in in orario grazie
E do la parola ovviamente i prendendo in giro al consigliere Gallera se presso il Governo allora cercando di sintetizzare al massimo le questioni invero abbastanza complesse che ci sono ci vengono sottoposte dal nostro coordinatore allora iniziando dalla
Ripeto appena applicazioni giurisprudenziali interni della sentenza Taricco
Dico subito che a mio avviso tra le due sentenze della della Cassazione intervenute quella che
Mi sembra maggiormente rispettosa dei principi appunto affermati dalla Taricco è la più recente cioè quella quarta sezione
Nella quale da un lato cioè si ritrovi non dare applicazione alla alla Taricco
E sia perché
Nel caso di di specie le frodi non erano gravi lo ha già detto il e il collega Citterio
I giudici di merito nel caso di specie avevano escluso
L'applicazione teller la sussistenza circostanza aggravante articolo sessantuno numero sette quindi c'era un elemento diciamo
Agli atti risultava che
I fatti non potevano essere qualificati gravi
E sia perché mi sembra il profilo più interessante
I i reati erano già prescritti al momento della della pronuncia della Cassazione
In ciò richiamandosi effettivamente a un passaggio della della sentenza la Corte di giustizia
Che proiettata verso il futuro circoscrive appunto la disapplicazione a quegli episodi per i quali
Al momento del suo intervento non era ancora maturata la prescrizione secondo la disciplina ordinaria
Invece la sentenza la terza Sezione a mio avviso e non è condivisibile sia perché ha ritenuto la sussistenza di fatti di tutte quelle perquisirli gravità senza però
Replica vita e di presi destino diciamo di prescrizione certo senza però se o a mio avviso argomentarlo in modo in modo convincente sia soprattutto perché
A disapplicato la disciplina
Della prescrizione ordinaria anche per reati che erano già prescritti al momento la sua pronuncia
E quindi devo debbo dire che ma è una pronuncia questa della della terza edizione che non mi convince
Il limite a mio avviso della sentenza della dell'arresto della quarta sezione eh l'aveva ancorato la applicazione del nuovo regime di prescrizione come delineato dalla sentenza la Corte di giustizia
Ai reati che non si erano ancora prescritti perché secondo me e mi real allaccio a un Anna argomentazione dal professore Gambardella
Irle rispetto a mio avviso doveroso del principio fondamentale di che vieta l'applicazione retroattiva di una norma penale più sfavorevole
Rende necessario ancorare la nuova disciplina della prescrizione
Derivante dalla sentenza del ricco I fatti commessi dopo la pronuncia
Cioè mentre e ritengo che non non viola l'articolo venticinque nella parte della riserva di legge la possibilità che la disciplina della prescrizione derivi
Da una sinergico in sinergia e integrazione tra la disciplina interna e la disciplina dell'Unione europea come concretizzata di cui articolo trecentoventicinque del trattato come concretizzata la sentenza la Corte di giustizia mi sembra invece
Che questo si costituisca un principio fondamentale per il quale
Potrebbe operare contro limite
Che
Per la Corte costituzionale
Nel due mila quattordici una sentenza duecentotrentotto ha ritenuto
Di poter punto far scattare in riferimento a una pronuncia della Corte di Giustizia dell'ONU
Che ad sotto il profilo della lesione del diritto di difesa per aver la Corte di Giustizia dell'ONU ritenuto le l'inesistenza della giurisdizione
Per un risarcimento dei danni cagionati da cagionati
Dalle truppe di occupazione naziste durante la Seconda guerra mondiale per i crimini di guerra quindi la Corte di cassa da Corte costituzionale affatto operare un controlli mite in quella
Circostanza ecco a mio avviso potrebbe
Potrebbe diciamo in via di ipotesi operare il contro limite nel caso della della Taricco derivante dal divieto di applicazione retroattiva di norma penale più sfavorevole
Per non rubare diciamo altro tempo
Veniamo alla diciamo le ha ma comunque possibile conclusione sicuramente ecco direi una la pronuncia da Straziota ricco si inserisce l'ambito un fenomeno
Espansivo diciamo così della giurisprudenza delle conto delle corti sovranazionali ma mi sembra che questo sia un fenomeno di cui da un da un lato bisogna prendere atto perché diciamo così dall'altro trovarli la trova una spiegazione è un fondamento in un fenomeno che ormai
Insomma
Anche anche di questo che noi a prendere atto della sempre più accentuata integrazione
Tra gli ordinamenti è un sistema è stato già detto nel corso la mattinata multilivello in cui il nostro ordinamento si deve necessariamente coordinare con gli ordinamenti e sovranazionali Unione europea e
Diciamo il sistema della tutela i diritti umani
Come consacrato nella Convenzione europea e concretizzato dare le sentenze della Corte
E peraltro e e indiscutibile che la pronuncia Taricco ci imponga di riflettere se come in modo
Serio e e sistematico sulla disciplina della prescrizione penale perché la sentenza strumenti evidenza due due punti il primo e l'avevo già accennato all'inizio mi sembra
Che emerga l'assoluta il ragionevolezza complessiva di un sistema
Nel quale convivono per reati di analoghe gravità
Fattispecie associative finalizzate alla violazione delle leggi delle normative sull'IVA o al contrabbando doganale due sistemi di prescrizione assolutamente diversi uno molto breve l'altro eterno
è una situazione che non può ovviamente esistere
Dall'altro lato secondo me non si può non prendere atto anche questo è stato evocato gli interventi precedenti che negli altri Paesi nella maggioranza di altri Paesi d'Europa e anche secondo quello che
Viene ritenuto dalla dalla Corte di giustizia europea e dalla scena duro la prescrizione
Non ha una natura processuale allo scusate ha una natura processuale e non
Una natura sostanziale come lo invece
Il mio avviso rimane rimane valida invece la configurazione interna della prescrizione come un istituto sostanziale e questa è la ragione per la quale ovviamente
Va ad applicare sì il principio di divieto di applicazione retroattiva di una norma che non ha più sfavorevole e quindi mi sembra giunto il momento di
Di riflettere di intervenire sulla diceva della prescrizione
In cercando di ricondurre a sistema quello che attualmente esiste ma non è
è noto che dopo l'intervento della della legge così Tex Cirielli
Sono sono moltiplicati interventi diciamo frammentari Rhapsody sci asistematici
Talora sanzionati dalla Corte costituzionale come nel caso in cui la prescrizione per l'incendio colposo era stabilità in tempi ma in termini maggiori della prescrizione per l'incendio doloso
Quindi è necessaria un'opera di razionalizzazione accanto a questo mi sembra si anche forse il caso di
Modificare l'impianto della prescrizione prevedendo
Accanto ha un termine ovviamente più più breve di prescrizione sostanziale che dovrebbe andare dall'accertamento dalla commissione del fatto all'esercizio azione penale una diversa disciplina
Di prescrizione processuale DD improcedibilità chiamiamola come vogliamo che scatterebbe quando le diverse fasi del processo non si concluda ogni non si arriva la sentenza
Definitiva entro un certo periodo di tempo ecco questa Zimella frutto più vanta a mio avviso più interessante della sentenza da ricopro questa cioè è proprio questo cioè averci fatto averci posso di fronte
A questa situazione ormai non più tollerabile dalla disciplina la prescrizione interna imponendo al legislatore
Di superare diciamo le varie difficoltà di cui mi rendo perfettamente conto di carattere di carattere politico ma anche di carattere diciamo così tra virgolette ideologico e
Dettare una disciplina che
Sia conforme diciamo a criteri di
Equilibrio e sistema grazie
Grasso molto Consigliere Gallucci per la
Risoluzioni equilibrate di compromesso che diciate che ci ha offerto che mi sembra possa rappresentare anche una
Buona base di partenza nella
Nella successiva evoluzione del del nostro dibattito dò adesso la parola
Al professor Gambardella per ascoltare la sua la sua voce
Grazie allora libri prendo il discorso che ho interrotto prima per sottolineare il punto che non bisogna a mio avviso accavallare il problema
E la riserva di legge con il problema delle entrate atto europei devono essere risolti
Diciamo in modo diacronico in una via consequenziale perché prima dobbiamo risolvere il problema della compatibilità della sentenza Taricco con la riserva di legge poi ci dobbiamo porre il problema della compatibilità poli retroattività la legge Biagi
Favorevole
Perché solo se abbiamo risolta consenso equo il primo problema è il secondo problema si pone perché se no non si pone
Io direi che
Mi chiedo ma dove sta dovremo i detrattori da sentenza del ricco come diciamo sentenza che incide il sistema delle fonti quando fu emanata la sentenza ibridi nel due mila undici non c'è dubbio che le sentenze della Corte di giustizia pregiudiziali innovano messa
è una penale non c'è dubbio perché dopo la sentenza ibridi che dichiarò incompatibile nostra disciplina
L'immigrazione polacche a comunitaria
E furono vi furono sentenze di evoca di condanna definitive e sentenze di Cassazione che impegnano che questo
è allo schermo applicazione andava
All'articolo seicentosettantatré del Codice di procedura penale e revoche di sentenze di condanna definiti
Sulla base di che cosa e per forza del mutamento del sistema che era stato determinato dalla sentenza entri perché noi sappiamo che la polizia venisse è un fenomeno legato a innovazioni legittime
O comunque innovazione delle fonti e non possiamo disconoscere e lo sappiamo già dal due mila undici almeno e le sentenze rigettare la Corte tenore il sistema
E ne sono
Forse perché
Alcuni c'è una sentenza che diciamo andava in senso favorevole ed imposto che Cavola sente le sentenze della Corte Giuseppe innovano nel sistema chiuso
Mi posso in innovare senza es poche inserzioni del
Che dobbiamo porre il problema del e rispetto il principio di retroattività in senso sfavorevole compra successi
Perché è un problema riguarda una sorta di limbo transitorio cioè un limbo transitorio perché è un problema che se noi abbiamo diciamo che
Amo Taricco innova allora è un problema che si pone è che i fatti che sono avvenuti solo prima di dare il come ti stai col nuova è un problema transitorio quindi quando saremo a regime questo problema da compito compatibilità cornici pugliese l'attività dei gestori
Non si porrà più e di questo è una linea chiara la sentenza per il quale innovato quindi per infatti precedente il problema degli eredi
Ta della legge sfavorevole e proprio questo parametro è stato evocato come contro un limite a limitazioni di sovranità
Poste l'articolo undici la costituzione da parte della Corte d'Appello di Milano
Per la Corte d'Appello di Milano perché non lo sapesse a di fatto sollevato la questione di costituzionalità sulla base del conto limite rappresentato dal principio retroattiva legge penale sfavorevoli di cui all'articolo e T cinque la Costituzione
Ma diciamo per quello che può valere il diciamo la mia opinione a mio avviso non è assolutamente necessario dai controlli che a me non pare necessario il problema non non è un problema di contro limiti non è non è invece
Innalzare gli squatter conto politico necessario perché non ce lo chiede la Corte di giustizia la Corte di giustizia non ci chiede questo
Anzi la Corte di giustizia ci chiede esattamente il contrario pagare i confini cinquantatré la sentenza il giudice nazionale che dovesse decide disapplica le disposizioni nazionali di cui trattasi dovrà
Assicurarsi che i denti fondamentale degli interessati siano rispettati ogni ce lo dice la Corte di giustizia attenzione giudice azionario rispettati i diritti fondamentali
Per il vero che poi la la Corte di giustizia premi cospirazione l'articolo quarantanove mila di principio di legalità previsto nella Carta dei diritti fondamentali web e l'articolo sette della CEDU
Ma li prendi considerazione per dire questi suoi il perimetro di copertura che hanno il quarantanove il sette è un bel modo di copertura che copre che cosa il fatto è la sanzione
A fattispecie astratta sanzioni questo e non copre non può fare la prescrizione perché la prescrizione
A parte in nessun ordinamento del mondo del fatto che la sanzione quindi non fa parte di nessuno netto del mondo Pino dice
Per non dice e
La disapplica rampante non vi è
Costituzione però dice
Attenzione dice nazionale preoccupati che non siano violati i diritti fondamentali e ti dico io quali quale ambito di protezione ai quarantanove al sei sette quindi diciamo
L'non dice questo e minori poni Cina ci poi legge vicina pari si devono preoccupare di capire di capire
Il sistema di costo e il sistema le varie situazioni
Pari per verificare che verificare
Pale diciamo pali possibile a a quale spazio appelli disapplicazione in Malam partem ed i fatti per i fatti precedente a sentenza a carico perché situazione Idis Lettieri fatti successi
Diciamo che compatibile con la riserva di legge dei fatti successi
Pensate ricco non cerco alcun dubbio che il gioco
Nazionale dei limiti devi disapplicare in Malam partem la diciamo la disciplina prezzo alla prescrizione eliminare quel tetto di un quarto qui non c'è dubbio quindi il problema si sposta solo
Secondo me sul tapis esulta aprire per i fatti precedenti a sentenza Telco quali sono le situazioni
E diciamo processuali che sono coperti dal principio di retroattività Carige sfavorevole quali sono le situazioni
E diciamo
Qui diciamo secondo me
Ci sono situazioni controversa ad esempio la disapplicazione in Malam partem non può essere
Vado al giudice penale quando la prescrizione è stata dichiarato dal giudice azionari prima della sentenza delle ipotesi di reato investimento e qui non non è non c'è alcuno spazio per pubblicazioni mancati
Seconda diciamo sì o da situazioni processuali dove non c'è spazio per la disapplicazione in Malam partem è quella in cui la prescrizione
E maturata ma non è stata ancora dichiarata qui c'è un diritto quesito a mio avviso procedibilità sentenza terze transazioni
E i tre quesiti dopo
Passo inviato l'ardire tratti ed al principio di
Attività storicamente storicamente dal Settecento in poi si lega ai diritti quesiti no Alessandro Galiccioli diritti quesiti
E non può essere messa in discussione di egli va dichiarata la prescrizione
A mio avviso
Anche l'altra situazione procede pale più complicata diciamo deve essere disparato non è possibile la disapplicazione ma parte in quale questa situazione
Per la situazione in cui tanto la condotta penalmente rilevante quanto lì l'atto interruttivo si siano verificati prima della sentenza del ricco anche quei
Ebbene tutte le previsioni prescrizioni che maturano in base ad atti interruttivi prettamente sentenza Dari poco e che
Hanno in considerazione infatti anti Taricco
Per buono estere esclusi alza applicazione in Malam partem perché altrimenti si violerebbe il principio di retroattività via legge penale sfavorevole
Quindi non c'è dubbio secondo me di tutti questi casi casi in cui diciamo la prescrizione è stata dichiarata passi in cui la prescrizione a maturata ma non è stata dichiarata casi in cui l'atto interruttivo il precedente
Alla sentenza da lei poco sono casi che non possono essere
Stati in Malam partem al giudice penale
Ebbene è vero il principio irrinunciabile mai erogabile purché Corte costituzionale di retroattività di la legge penale sfavorevoli per Tivoli T cinque comma due della Costituzione grazie
Grazie
Assai spesso vediamo Marcella dopo
Subito la parola all'avvocato Anetrini
Ho il timore che sia
Forse un po'più problematica
La
La situazione
Perché
Questa sentenza ricco
Che che che
Che contiene un dispositivo con
Delle statuizioni
Non ci dice e qui sono assolutamente d'accordo che la prescrizione non va bene quindi lasciamo stare la prescrizione ci dice
E la Corte d'appello di Milano a metà una questione di legittimità costituzionale quindi per
E linea un po'l'area di confine sulla quale poi la Corte dovrà intervenire
Ci dice che ci sono dei fatti intervenuti
Che noi sappiamo essere dei fatti che hanno natura processuale e non sostanziale che incidono su un istituto che ha carattere sostanziale per giurisprudenza consolidata quindi credo il tema
Sia quello Sella
Possibile se ne dovrà se ne dovrebbe discutere
Contaminazione di un istituto sostanziale perfetto di eventi che hanno natura processuale che sono quelli tipizzati previsti dal Codice
Noi sappiamo ad esempio che la sentenza di assoluzione non interrompono la prescrizione mentre
Interrompono la prescrizione alle sentenze di condanna l'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis non me la interrompe
L'ho interrompere il decreto che dispone il giudizio noi abbiamo una categoria di fatti processuali
Che incidono direttamente sulla durata della prescrizione che secondo la sentenza Taricco a questo punto dovrebbe essere differita in eterno nell'eventualità che gli atti processuali si ripetano
E non contenuta nei limiti che sono stabiliti dall'articolo centosessanta ultimo comma e centosessantuno
Tra l'altro non arriverà mai un certo signore Armini imputato del delitto di con l'articolo duecentonovantuno quater a lamentarsi di avere un trattamento diverso rispetto a quello che aveva Taricco prima della sentenza che lo riguardava
Perché siamo nell'area delle scelte discrezionali del legislatore
Il quale e liberissimo di disciplinare anche l'istituto della prescrizione ed ENI
Direi una piccola circostanza in più a militare a favore della natura sostanziale dell'istituto
In ragione della pericolosità di determinati reati dell'allarme sociale che suscitano e delle conseguenze che producono questo è
Mi pare un dato di fatto un punto sul quale costruire un ragionamento se fosse un istituto processuale non dovrebbe avere
Differenziazione all'interno del sistema quindi restiamo aggrappati alla natura sostanziale di un istituto
Che vero e messo in discussione
Nelle conseguenze di fatti processuali adesso aggiungo anche accidentali
Ecco perché dico lasciatela stare la prescrizione perché i fatti processuali sono accidentali la sentenza Taricco che
Ci rimprovera di non avere previsto dei
Degli strumenti non
Non ha detto che è tecnicamente impossibile per un essere umano fare il processo per associazione per delinquere per violazione della legge IVA nell'arco di ben quindici anni quanto è il termine di prescrizione ci ha detto che noi non siamo capaci di farlo
In quindici anni ci ha detto una cosa diversa quindi se davvero vogliamo liberare il campo dalle frasi suggestive dalle clausole di stile
Dovremmo cominciare non con un caveat della Corte ma con un pay venite atta da parte nostra perché dovremmo essere noi a essere messi in discussione
Ma la natura sostanziale dell'istituto e dunque il quesito che e e e l'unica cosa che dovrebbe riguardarci secondo me il quesito che dovrà sciogliere la Corte costituzionale
Decidendo sulla
Questione sollevata dalla corte d'appello di Milano e cioè
Sul fatto se debbano essere disapplicata i non può non tener conto di quello che la stessa Corte costituzionale
Ha già detto in riferimento ad altri aspetti noi sappiamo l'ho detto prima anche con la quarantacinque del due mila quindici la Corte ha detto
E Istituto sostanziale
Con la quarantanove ha detto qualcosa di diverso ha detto impugnate le norme di adattamento e non la norma convenzionale e ha aggiunto
Un principio e qui sarebbe stato bello intervenire nella tavola rotonda precedente di consolidamento giurisprudenziale
Come possibile fonte di stabilità del sistema che ne tranquillizza i giudici nella applicazione delle regole
Vale a dire l'orientamento consolidato che produce la stratificazione di decisioni attraverso le quali
Poi si realizza anche dal punto di vista ontologico la definizione del diritto in discussione del principio è il punto di riferimento al quale noi dovremmo ispirarci quando
Davvero è consolidato la Taricco dicono qualcuno lo ha detto in termini provocatorio una sentenza pilota
è una sentenza pilota che sulla prima parte del trecentoventicinque non ci dice nulla che non sia risolvibile se non attraverso l'intervento del legislatore
E non lo dice sulla prescrizione perché quella ripeto lasciatela stare
Ma lo dice sulla seconda parte
Interrompo un attimo dare il benvenuto a Presidente Canzio Capra che sia
Ci ha raggiunto
Idolo la seguente
Allora io credo che loro dovranno affrontare questi temi quello del consolidamento di un orientamento
Che sia però di critica e di censura anche attraverso la
Il trattamento non ecco ammine
E di situazioni interno esterne sulla proroga della prescrizione sui limiti fissati dalla legge italiana
Secondo criteri che era
Ragionevolezza secondo quello che ha detto la Corte costituzionale che
Certo non dimenticherà le parole che ha scritto secondo rispetto di alcuni principi tra i quali quello che nessuno deve
Prestare atteso al filo senza sapere quale sarà il suo destino per l'eternità perché quella sentenza quarantacinque ero partito di qua e qui concludo di che qui
Dice
Che
Il soggetto che è malato e e che non può partecipare attivamente al processo
Non può restare per l'eternità sottoposto al processo quindi la Corte ha detto e qui intervenuti da dichiarando la illegittimità dell'articolo centocinquantanove primo comma del Codice penale ha detto questo va contro
Principi e gli assistenti
E per quale ragione non dovrebbe andare contro i principi del sistema il fatto che una persona tratta giudizio per rispondere di reati fiscali capisco che all'Unione vogliano denaro ma pare solo denaro vogliano
Per quale ragione questa persona dovrebbe restare per l'eternità assoggettata processo
In ragione di quella contaminazione tra istituti sostanziale processuali che ancora non sappiamo sciogliere la risposta ce la daranno quelli dell'accordo signori della Corte costituzionale ma è evidente che sei principi sono questi
Potremmo immaginare quale sarà la risposta
Ringrazio l'avvocato Anetrini e concludiamo la nostra la nostra tavola rotonda con il consigliere Citterio
Sì
Per punti sicuramente la sentenza Zeller Laterza sezione
Non è del tutto appagante perché la lega perché
Sì percorrono
Ragionamenti paralleli pare che
A volte sono gestiti con
Una qualche difficoltà espositiva ma soprattutto rilievo che è stato fatto e commentatori che condivido
Nel momento in cui si riporta alla alla giurisprudenza della Corte costituzionale
Omette il confronto con quelle che sono le sentenze che sono invece poste a base della ordinanza di rimessione degli atti alla Corte costituzionale della
Corte d'appello di Milano
Debbo dire che sul piano estetico
Ma
Come avrete già capito io sono quello che è parla meno di diritto perché meno ne sarà tra tutti gli interlocutori quindi sul piano estetico
Non invidio la Corte costituzionale che innalzarsi contro limiti a tutela delle gravi frode frode finanziarie nei confronti dell'Europa per il nostro sistema
Della prescrizione sicuramente
Il legislatore deve metterci mano
Sicuramente e questo deve essere chiaro e non è che lì qualsiasi intervento sulla prescrizione da solo non risolverebbe il problema perché il nostro problema non è
Questa prescrizione il nostro problema è questa prescrizione nel nostro sistema attuale e se non risponde non si rivisiti rivisita
Il dibattimento di primo grado esaltando il contraddittorio nell'acquisizione delle prove la pienezza del dei diritti delle parti e poi una serie di limitazioni molto rigide per il sistema di impugnazione
Qualsiasi riforma del sistema della prescrizione porterebbe poco lontano
Un ricorso uno degli ultimi scritto da un un addotta parte
Per persone un percorso personale diritto due punti aiuto Cassazione punto esclamativo fermate del giudice di primo cure
Punto esclamativo ecco è chiaro che non andiamo da nessuna parte con la riforma della prescrizione solo
Se non si interviene anche sul resto
Debbo anche dire che io sono uno di quelli ferocemente contrario all'idea che con la sentenza di condanna di primo grado la prescrizione non operi più
Perché pensando a quella che è la situazione delle nostre Corti d'Appello penso che arriveremo a quel punto sola sentenze per morte dell'imputato dopo una serie di numeri ufficiali
Però sono anche uno al quale l'attuale sistema non va affatto bene così mi riprendo il ritorno che l'applauso e
Finisco paletti
Il vero problema secondo me è quello di riflettere insieme
Su quelli che sono gli ambiti della nostra giurisdizione del nostro sistema di diritti e di regole rispetto
A quelli che sono i diversi sistemi diversi principi diverse regole del sistema europeo che però CIPE emetterà
Chiudo sentenza CEDU mano lucky discorso prima condanna in appello con riesame della prova orale
In quella sentenza qual è il caso racconta la CEDU
Il ricorrente dunque il Governo rumeno loco condanna in appello non sono stati sentiti i testi non è stato risentito l'imputato qual è l'aspetto particolare concentriamoci sull'imputato
Il Governo rumeno dice ma guardate che l'imputato ha reso nel giudizio d'appello spontanee dichiarazioni
Qual è la risposta dell'IVA CEDU
La Corte rammenta di aver già sottolineato che il diritto dell'imputato di prendere la parola per ultimo riveste un'importanza certa
Ma non deve in ogni caso essere confuso con il diritto dello stesso di essere sentito da un tribunale durante il dibattimento esaminando infatti dalla presente caso serve alla Corte che
Pur avendo potuto prendere la parola per ultimo dinanzi alla Corte d'appello e all'Alta Corte di Cassazione di giustizia il ricorrente non è stato formalmente sentito da tali giudici quindi
Il ricorrente è stato condannato senza che la Corte d'appello lo abbia sentito personalmente applichiamo al nostro processo io povero giudice d'appello nazionale
Ho un appello del pubblico ministero che sì basa sulla sollecitazione a una rivalutazione del teste e mi trovo tra due uguali posso scegliere tra due guai
Ignoro la linea difensiva questo imputato è presente ha il suo difensore di fiducia ha fatto una sua
Scelta di non parlare
E
Mi io mi debbo sovrapporre al difensore e ti chiedo voi essere interrogato perché guarda che io ti debbo rivolgere delle domande specifiche perché potrebbe essere che io ti condanni
A quel punto mi prendo una ricusazione che sarebbe dichiarato inammissibile perché sto esercitando la mia funzione giurisdizionale
Ho un esposto per aver esorbita sto dal mio ruolo è compreso i diritti della difesa dell'autonomia delle scelte professionali
L'alternativa
Mi accontento delle dichiarazioni spontanee o del tuo tacere consapevole e mi becco una condanna della CEDU nei confronti dello Stato popolo nel cui nome del libro la sentenza
è una richiesta risarcitoria della Corte dei conti o un disciplinare dopo
Chiaro che forse in termini paradossali ma che cosa voglio dire il titolo di questa sessione stimo tantissimo era in visione invasione europea in Malam partem questa
Che sembrerebbe costringermi
A pretendere che l'imputato risponda esponga la propria versione è un'invasione in Pala Malam partem debbo procedere d'ufficio
Quando l'appello del pubblico ministero sulla rivisitazione delle prove
Cito direttamente i testi perché è un passaggio obbligato o faccio una prima udienza nella quale si discute
All'esito della quale dico ma forse forse l'appello del pubblico ministero è fondato rinviamo per sentire
Il teste e ritorniamo nella situazioni e ritorniamo
Nella la situazione potremmo ritornare nella situazione di prima perché è evidente
Che a quel punto
Il risentire il teste
Dopo che si è discusso significa quantomeno un apprezzamento incidentale di non manifesta infondatezza che non manifesta infondatezza dell'appello
Allora quello che voglio dire credo che la nostra difficoltà
Sia
Quella dei decidere quale deve essere il nostro rapporto con l'Europa
E di rivisitare avere il coraggio di rivisitare il nostro sistema su alcuni aspetti perché è evidente che
Se io dicessi che tutto deve avvenire in primo grado e che le impugnazioni
Hanno un contenuto diverso questo problema non l'avrei con il nostro sistema questo problema lo abbiamo
E nell'esempio proprio nell'esempio che vi ho portato e ci sono aspetti che sembrano
Incompatibili poco conciliabili tra quelle che sono le apparenti pretese della CEDU per l'equità del singolo caso che decide e quelle che sono le nostre sedimentate regole
Questo non può essere un problema
E del singolo giudice avrete visto è piuttosto che il nostro legislatore inc futuro apparecchi legislatore in itinere col disegno di legge che richiamavo prima
è intervenuto
Modificando prevedendo l'inserimento nell'articolo seicento tre di un comma quattro bis solo che
Prevede una formula assolutamente asettica che non risolve nessuno dei problemi che la giurisprudenza finora
Individuato la giurisprudenza di legittimità per quelle che sono le condizioni limite i contenuti della necessità
Di risentire le prove orali
Quindi prendiamo spunto dall'ASP Taricco questa la conclusione
Non per affrontare gli aspetti tecnici specifici dell'applicazione concreta ma per porci dei problemi
Più ampi che dobbiamo risolvere perché altrimenti ci rivedremo qui ogni tanto discutere della singola sentenza e delle implicazioni di quella sentenza sul sistema nostro che risponde alloggi che completamente diverse
Tali variazioni al consigliere Citterio ringrazio tutti
I nostri relatori per in tanti i diversi spunti che ci hanno dato sia in chiave
Ricostruttiva sia in chiave propositiva che testimoniano la problematica
Attualità
Del tema i ringraziamenti per lo sforzo di aver condensato queste argomentazioni nei tempi tempi angusti che ci siamo imposti per cui almeno da questo punto di vista avermi
Consentito di fare bella figura rispettando l'orario che c'eravamo prefissi grazie
Grazie cristiano con pelli che ha saputo
Domani giurista che ha saputo così sapientemente dirigere un dibattito difficile vero uno dei punti d'orgoglio che come la pecca abbiamo quello di diciamo così promuovere anche giuristi
Giuristi i giovani e involtini volti freschi e idee fresche abbiamo Corno l'onore il piacere di avere il primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio che cortesemente invitiamo a raggiungerci troppo ovvero
Sostitutiva
D'acqua
Ci
Buongiorno a tutti grazie per avermi invitato
Anche se
Mi sento
Mi sento
A casa mia essendo stato uno dei cofondatori della perché insieme a tanti altri
Protagonisti
Devo dire che anche
Avrei mai pensato in quel momento cinquantotto sarebbe stata così lunga la strada da percorrere e dove siamo andati a finire in Europa si era detto in faccia
Però devo anche comunicarvi una mia
Emozione speciale
Che dipende dal fatto che ho ricevuto e perciò mi scuso tardato un po'ho ricevuto la Corte di Cassazione l'Afghanistan con numerosi giudici
Sia delle Province che dei territori di quel Paese
Incontro allevato oggetto la possibilità di estendere la tutela dei diritti umani Emilio ma rights in quel Paese
E mi sono reso conto improvvisamente che avrei dovuto parlare con loro e ho parlato con loro
Di quei diritti umani ha diritto alla vita il diritto delle donne diritto dei bambini diritto a sopravvivere non avverrà feroce
Alle lotte per bande alla droga al terrorismo
E nello stesso tempo venire dopo qualche ora venire qui
Al merger mi nel cuore dell'Europa
E allora mi sono sentito improvvisamente da un lato infelice
Ma dall'altro fortunati ecco cominciamo col dire siamo molto fortunati a stare qui a Roma a discutere tra noi
Di come stia cambiando il diritto penale italiano
Di come
Lesione
Il diritto vivente formato dalle Corti europee stia
Cambiando delle prospettive si avendo degli effetti di sistema sul nostro diritto penale
Però
Vi prego sempre di avere l'umiltà di considerare che non siamo al centro del momento
E quindi qualunque nostra considerazione deve essere misurata se proporzionata Agostino Paci insegna proporzionalità ragionevolezza anche in questo
Sì le Corti europee stanno producendo
Sicuramente con la loro giurisprudenza
Degli effetti di sistema
Sull'ordinamento italiano e sulla giurisdizione del giudice italiano sulla giurisprudenza soprattutto alla Corte Suprema perché ci costringe a ripensare alcune categorie generali sia del diritto penale sostanziale che dal processo penale
E forse era ora anche che ci pensassimo ecco riconosciamolo
Le ricadute applicative però sono numerose sono anche gravi e su queste occorre riflettere posizionarci attentamente
Per poter far funzionare poi il processo
Oggi
Dopo l'attenzione per tanti anni prestata alla Corte europea dei diritti dell'uomo dopo il Trattato di Lisbona siamo costretti a prestare attenzione anche ha una produzione giurisprudenziale della Corte di giustizia di Lussemburgo
Che non è secondaria
E che anzi ha un effetto immediato e diretto a utopica attivo nel nostro ordinamento
E quindi
La responsabilità degli delle Corti supreme nazionali faccio riferimento in Italia alla Corte costituzionale la Corte di Cassazione ma anche al Consiglio di Stato la Corte dei Conti cioè gli organi di vertice alla giurisdizione
Sono impegnati questi organi in un'opera di se posso dire di mediazione culturale di intermediazione culturale
Di adattamento
Vic degli affermazione dei diktat giurisprudenziali provenienti dall'Europa a un nostro sistema un nostro ordinamento che ha principi anch'essi rilevanza straordinaria con le sole principi propri dalla nostra Costituzione
Il ruolo delle Corti supreme in particolare parlo dalla Corte di Cassazione è chiaro che
Assume poi dimensioni straordinaria in questo operazione di mediazione
Perché un ruolo di sintesi coerenziata dice del fenomeno
Allora proviamo a vedere proprio scandendo sottoposto
Percorso il percorso che intelligentemente vi siete dati
Come la Corte europea il titolo innanzitutto abbia inciso sul principio di legalità da punti sia sostanziale la legalità penale sostanziale
La Corte europea ci costringe a rileggere
Inoltre quindi le categorie della tassatività della tipicità della i retroattività alla luce di una
Uno schema nuovo che nasce dall'articolo sette della cella converta Convenzione europea
Cioè il divieto di retroattività non è più visto soltanto come un divieto posto a garanzia contro il rischio dall'applicazione di un trattamento deteriore più severo rispetto a quello previsto di quello previsto al momento del fatto
Ma anche come il fondamento per l'applicazione del trattamento più mite
Tra tutti quelli succedutisi nella nel tempo dal momento la commissione del fatto
Pensiamo alla Corte più Scoppola
Ma non basta la Corte Costituzionale italiana all'esito della sentenza Scoppola e su impulso della stessa Corte di Cassazione
è andata oltre perché il assicurato
Il trattamento più favorevole anche a vantaggio di coloro che avevano subito la condanna definitiva quindi garantendo quello che si chiama il cedimento del giudicato penale
Altro tabù
Altro totem
Senza rivolgersi neppure i giudici di Strasburgo badate bene vada ritenuto come un'estensione auto applicativa da parte del giudice italiano di un principio chiamiamolo principi di diritto sovrannazionale fondato sull'articolo settecento
La sentenza contrada
Proviamo a leggere la sentenza CEDU contrada un po'al di fuori del tradizionale conflitto circa
La configurabilità o non configurabilità del concorsi esterni sui presupposti sui requisiti ma proviamo a leggerlo sotto del prisma del principio di tassatività delle fattispecie
Ma
Pietri ancora di più come garanzia di conoscibilità precisa del precetto del comando della
Che io proverei a leggerlo sotto il profilo soggettivo che poi corretto di oggettiva cioè dal punto di vista della del cittadino il cittadino addirittura diritto a conoscere
La consistenza del comando della legge
E la sua configurazione anche attraverso il diritto vivente ormai superate perciò chi ha più discutere sulla
Parziale conformazione
Del diritto anche da parte della giurisprudenza
Però
Ha diritto di conoscere la portata del precetto del comando
Per poter prevedere le reazioni eventuali violazioni di questo comma
E allora
Si può non concordare io non concordo con l'affermazione della CEDU che si tratti di un reato di origine di genesi giurisprudenziale che il reato nel Codice
Qualunque studioso diritto penale sa che attraverso
Il collegamento tra centodieci
E la norma poi diritto penale sostanziale si creano le figure di concorso qualsiasi pozzi concorso e non c'è nessuna norma che escluda che lo si applica il quattrocentosedici bis
E neppure un problema di configurabilità dell'illecito negli stilemi limiti fissati dall'ultima sentenza di sezioni di materia la Mannino
Secondo me
Dico qual è la mia opinione capace al di là del problema della tipicità giurisprudenziale della fattispecie
E quindi
Di una nozione oggettiva di tassatività o di retroattività o meno delle letture che si tratta parte la giurisprudenza del fenomeno
Io proverei a leggere questa sentenza sotto il profilo che alcuni anni fa
è stato segnalato già per altri fini da una lo scritto molto bello di Francesco palazzotto cioè quello della
Colpevolezza
Cioè quella cioè dell'articolo cinque del Codice penale quello appunto della diritto di ciascun cittadino di conoscere con esattezza qual è la portata di un precetto
Ecco questa lettura è una lettura costituzionale che può rendere meno drammatico
Una dizione maniche Istica del dentro o fuori che sempre bene cere da una lettura secondo me troppo semplicistica della
Della del dictum dalla sentenza contrada da parte della scelta
Cioè il terreno coltivare il terreno della buona fede incolpevole
Del soggetto che sia stata attinto da un comando incerto
Equivoco
L'altro profilo interessante e quella
Che è stato rimesso in discussione quella mozione oggi convenzionale
Del principio del di legalità per quanto riguarda la confisca
Confisca classificata genericamente con misure di sicurezza noi già sappiamo che la confisca per equivalente a chi ha h ha creato un mutamento di prospettiva
E cioè ha spostato nell'area di sanzioni penali ciò che prima era nell'aria delle misure di sicurezza
E però ecco
Il mutamento del regime giuridico e oggi
Attraverso
La sentenza Barbara Ovaro vara
Sposta anche l'ipotesi classica della confisca cioè quello del prezzo prodotto profitto del reato o quella venisse leggi speciali come nel caso di lottizzazione abusiva
Che lo sposta su un altro terreno perché anche qui i giudici di Strasburgo con la loro estrema pragmaticità e
Affermano
Noi non riusciamo a capire per lo dico testualmente rappresentiamo la nostra difficoltà accapiglierà
Come la punizione di un imputato
Attraverso la confisca il cui processo non si è concluso con una condanna possa conciliarsi l'articolo sette e quindi
Sia vedere siamo ancora su tre l'articolo sette
Norma che esplicite principi di legalità e del diritto penale
E quindi aggiunge
Deve intendersi che ponga il divieto di comminare una pena senza certamente di responsabilità questo è il quesito di fondo che ci pone questa sentenza
Alla quale
La Corte costituzionale con la sentenza quarantanove del due mila quindici
Ha risposto dicendo attenzione verifichiamo se
Nonostante l'assenza di una formale condanna vi sia o meno Stato l'accertamento di responsabilità come
Idoneo di per sé comunque a giustificare una dichiarazione di colpevolezza di cui consegue porre un effetto sanzionatorio quale quello della confisca
Lo scenario e sicuramente inedito
E direi che riaperto a conclusioni che non siamo in grado ancora di poter gestire di poter comporre di poter mediare fino in fondo
Però ecco io qui vorrei fare una brevissima osservazione
Per poter ricollegarmi può e alla sentenza Taricco
E che
Mi fa segnare un po'profondo distacco dalle ultime affermazioni del collega Citterio
E cioè il tema della prescrizione
E non credo sia il caso di continuare a inseguire palingenetiche riforme del processo
A trecentosessanta gradi e rimanere attese che fatto quello poi forse si penserà la prescrizione
Guardate che il caso Barbara è un caso vergognoso per l'Italia
Perché
Siamo arrivati con la prescrizione in appello o addirittura in Cassazione ricordo bene quel caso come spesso
E cioè
Non saremmo arrivati a questa conclusione se noi avessimo avuto lo sbarramento ad la paralisi degli effetti la prescrizione dopo la condanna in primo grado avremmo avuto una sentenza di condanna cui sarebbe conseguito alla la misura di sicurezza della confisca
Per lottizzazione abusiva
Perché
Attendere che ci sia prima una riforma integrale del processo penale
Questo è l'impegno del nostro scontento ma ognuno di noi sono porta appresso all'interno del nostro scontento e qualcuno forse ma è una radiosa primavera io non ci credo
E credo più alla azione riformista pragmatica passo dopo passo azione dotazione step by step
Il che vuol dire che oggi è in corso una discussione in Parlamento avviata già in in
Prima battuta le Camere oggi al Senato sull'assetto della prescrizione come
O prescrizione che si ferma dopo la condanna di primo grado
E sposta come doveroso fare secondo me il problema sul terreno del processo bene confondiamoci su quel terreno
Pretendiamo che anche i processi di appello si svolgono in tempi rapidi e in tempi ragionevoli è se vi sono problemi di personale di magistrati eccessi intervenga chiedendo espressamente che il problema venga risolto
Ma
Non vi sembra sanno fissarlo dire egregi signori c'è stata una condanna di primo grado ma possiamo portarci appresso sulle nostre spalle la prescrizione usque ad infinitum
A differenza di qualsiasi altro Paese al mondo
O vogliamo da un lato e dici Zare questo fenomeno
Sfuggire a questa età Iole di sentenze CEDU sentenza Corte di giustizia che intervengono perché perché noi ci portiamo appresso questa scimmia sulla spalla
Della prescrizione quando non dovrebbe più esserci
E tutti insieme come stiamo facendo anche oggi poniamo direttamente allo Stato il problema del funzionamento del processo di appello poniamola
Ma non sono d'accordo con chi dice
Non mi piace che la sera che la condanne di primo grado pare Rizzi la prescrizione perché bisogna intervenire prima sul giudizio di appello e poi fare una riforma generale processo penale e poi forse parleremo di prescrizione
E che nel frattempo ne avremo numerose per rubare numerose Taricco che non possiamo permetterci perché gli effetti sul sistema sono deflagranti
Perché la gestione della sentenza Barbara
Dopo la rilettura e la ricomposizione della quarantanove due mila cinque due quindi la Corte costituzionale non è agevole
Crea problemi serissimi dal punto di vista delle ricadute applicative o dobbiamo disinteressarci le ricadute applicative o non è il nostro mestiere avvocati magistrati occuparci le ricadute applicative
E materico è un'altra lezione che ci viene data
E la Corte di giustizia la grande sezione
E non c'è il dovere del giudice italiano di disapplicare praticamente
Le norme italiane sull'interruzione della prescrizione ma richiamo alla proroga della prescrizione
Alla luce del Trattato
Articolo trecentoventicinque del Trattato perché non possono essere impedite sanzioni effettive e dissuasive nei casi di frode grave lesivi degli interessi finanziari dell'Unione
Vediamo le conseguenze ma intanto
Ma non vi sembra
Che
Se noi risolviamo il problema la prescrizione a monte risolviamo anche i problemi della Taricco
Non vedete quante ricadute applicative pesantissima ci sono nel nostro sistema a livello di composizione
Dobbiamo ogni volta mediare comporre cucire ricucire
Modificare il
Notificare i patti pezzi del sistema pezzi importanti
Perché non abbiamo il coraggio di affrontare con radicalità questo tema che ci perseguita
Allora
E da Taricco non ancora risolto il problema
Perché non basta dire che
La disciplina della proroga la prescrizione estranea al principio di legalità nell'articolo sette la comprensione oggi non è estranea
Oggi non lo è
A parte le difficoltà di individuare la frode grave dalla frode non grave quella lesiva quella meno lesiva degli interessi finanziari dell'Unione ma
Io credo che sia stato
Un dovere del giudice italiano della Corte d'Appello di Milano
Di avere trasmesso
All'organo più alto della giurisdizione in Italia la Corte costituzionale questo dovere di mediazione qui occorre mediare non so come potrà fare
La Corte costituzionale ma devo dire sinceramente
Fra le due decisioni l'autodichiarazione sic et simpliciter la grande sezione della Corte di Lussemburgo da parte della Corte di Cassazione e questo invito a una ponderazione a una riflessione una comparazione dei valori in gioco
Io ritengo che sia stato più saggio
Rinviare alla Corte costituzionale
Questo tema e però anche qui se voi leggete gli atti del processo vi renderete conto che ancora una volta
Abbiamo dato fastidio alle Corti europee nel primo caso con la barbare adesso quando caso per la Taricco perché non abbiamo risolto il problema la prescrizione in entrambi i casi noi siamo i colpevoli i responsabili di eventuali destrutturazione di sistema
Ricomporre sarà difficile ricadute applicative non vorrei essere nei panni di Giorgio Lattanzi
De ricadute applicative sono
Per amente rischiose e però non diamo la colpa alla Corte europea ne diamo la colpa Corte di giustizia
Siamo noi i responsabili non tutti i giudici avvocati politici
A non volere risolvere alla radice il problema della prescrizione in questo Paese
Vi è infine
L'ultimo tema quello della divieto di bis in idem che di straordinario rilievo anche questo straordinario
Perché è vero che la grande Stense intervenuta in tema di insider trading se non sbaglio manipolazione del mercato e apposto un problema molto serio quello cioè della nozione sostanziale di reato per le conseguenze
Di tipo preventivo di tipo ingenti cioè dissuasivo di tipo repressivo
Come entità effettiva nella
Della grande la condanna che viene irrogata rispetto a sanzioni amministrative anche se
Particolare forza
Quindi il rapporto tra la sanzione formalmente penale quelle formalmente amministrativa che però
Nella sostanza perché
La Corte nella grande esperienza alla Corte devo raccoglie ovviamente la mozione sostanziale di reato aveva già detto in altre occasioni
Ma qui i problemi applicativi sono ancora di più larga portata
Innanzitutto perché non vi è concordia tra CEDU la Corte di giustizia
Perché la Corte di Lussemburgo ha ritenuto invece di rimettere alla valutazione discrezionale del giudice nazionale il problema del cumulo delle sanzioni
Affermando solo il principio
La vera esigenza per noi l'Unione europea che la sanzione sia effettiva proporzionate dissuasiva
Vedete voi
E quindi c'è un problema di anche di composizione
Da parte del giudice nazionale di questo conflitto che un conflitto ancora aperto tra la comprensione europea rappresentata la CEDU e la lettura che ne ha dato alla Corte di giustizia nelle sue sentenze faccio riferimento al due mila tredici alla causa a cavalcare ma
Contro anche Berkshire insomma
Problemi di adattamento non sono semplici
Basti pensare
Articolo seicentoquarantanove del Codice Penale individui secondo il giudizio
Basti pensare
Alla
Criterio di priorità
Allorquando si muovono contemporaneamente entrambe le autorità quell'amministrativa quella penale quale deve essere quale criterio più a chi arriva prima
Chi dà la sanzione più forte
E come si fa a comparare la forza
Per le sanzioni
Allora ancora una volta un'impasse applicativo di fronte al quale
La Corte di Cassazione ha seguito due strategico scatti
Una vera biforcazione la Cassazione penale chiederà sentenza additiva se ho ben capito perché
Talmente complicato il problema che
Scusatemi potrei anche essermi sbagliato nel leggere queste questi percorsi
E più ho percorso è quello di una pronuncia additiva alla Corte costituzionale in cui e si chiede di dichiarare che unica sanzione esclusiva sarebbe quella penale
E dimenticandosi però che la Corte di giustizia ha detto almeno interesse come la chiama mi interessa che sia effettiva proporzionate dissuasiva e quindi
Io personalmente non credo che sia una via che abbia una sua effettiva coerenza con il dictum la Corte di giustizia il pretendere tra l'altro la sentenza additiva che dice in ogni caso la via che è quella penale
L'altra forse più sapiente ma anche se non
Facile è quella della
Per la Corte di Cassazione civile che a sua volta rimesso la stessa questione alla Corte costituzionale nel due mila e quindici sotto
Un profilo anch'esso abbastanza complicato perché chiede alla Corte costituzionale pesi come importante questa mediazione liquidi quando parliamo di dialogo e confronto fra le Corti
Ne stiamo pensando a persone che chiacchierano tra di loro fanno un dialogano risolto il problema noi abbiamo delle mediazioni che devono seguire dei canali previsti dall'ordinamento e il canale corretto è questo come ha fatto la Corte d'Appello inquinano nell'altro caso
Il canale corretto rivolgersi alla Corte Costituzionale perché sono in gioco dei valori della nostra Costituzione da comparare
E non è detto che cercano sempre i nostri
E allora
Cosa chiede alla Cassazione civile che la Corte costituzionale di definire i criteri di priorità
E può essere temporale ma può essere di
Di effettività della sanzione di qualificazione la sanzione di effettività cioè
Verificare in concreto
Un problema ancora una volta di difficile composizione applicativa e ancora una volta caro Giorgio non vorrei essere più fare
Con ricadute che noi oggi non immaginiamo ancora ma che saranno straordinarie in qualsiasi altra aria campo del diritto in cui convivono
A cominciare dal concorso formale dei reati tra parentesi a cominciare da quello in cui concorrono violazioni di tipo penale violazioni di tipo amministrativo non è solo questo il campo
Della manipolazione del mercato ma ce ne sono molte e molte altre
Allora
Mi avvio alle conclusioni
Le Corti europee non mandano messaggi univoci perché sono
Sono costi molto pragmatica e sono molti Corti che lavorano sui casi
E che risolvono casi singoli sono corti tra virgolette Pretoria nella risoluzione dei casi
E quindi abbiamo messaggi di
Di allargamento della legalità penale sostanziale in taluni casi abbiamo visto in altri casi di restringimento
E di allargamento da parte della nostra Costituzione Corte costituzionale sul terreno della Rieti centro attività tassatività
Vi è al centro questo nudo della prescrizione che un muto tutto nostro che spendiamo a scaricare sugli organi internazionali
E vi è un altro nodo tutto nostro che il bis in idem cioè il rapporto le relazioni che è un nodo se posso usare questo termine di politica legislativa
Di scelte di politica legislativa e sui canali da percorrere sui percorsi da additare
Mettendosi dalla parte dell'utente del cittadino ancora una volta non siamo
Non dobbiamo essere autoreferenziale
Anzi forse quello siete meno di noi perché voi tutelati gli interessi degli utenti dei cittadini
Penso al cittadino deve sapere se di fronte a una violazione
Deve rispondere alzi non dico al giudice al signor x o al signor Y e se lei risponde ad una violazione per un'altra e se deve pagare una sanzione deve pagare un'altra sanzione
Dopo
Spendere tutto la sua vita agli anni della sua vita per difendersi su uno due tre piani paralleli
Lo dico come cittadino perché questo può capitare a ciascuno di noi
è
Quindi il compito che attende gli interpreti tutti gli interpreti dal più modesto giudici di merito al giudice di legittimità alla Corte Costituzionale parlo dei giudici italiani e quello
Dell'adattamento la composizione e la mediazione la ricerca della soluzione più adeguata più proporzionata più ragionevole
Non c'è un percorso unitario non c'è un percorso obbligato
Dobbiamo essere consapevoli che è un compito di grande delicatezza che richiede grande equilibrio ma anche se posso dire un compito affascinante
In questo momento siamo un po'come gli archeologi
Dobbiamo muoverci da un lato salvaguardando devo le categorie alcune categorie giuridiche qui non possiamo rinunciare
Dall'altro provare a ricostruire le categorie immettendo principi sovranazionali nel nostro sistema
Quindi per dire insomma io
Troverei una via di mezzo tra l'inverno del nostro scontento la radiosa primavera
C'è immaginerei ancora una volta tutti quanti nuovi tutto il ceto dei giuristi impegnato col suo pensiero con un pensiero Scurti ha una sua storia una sua forza la sua dimensione in un dinamico fruire
E in un momento in cui la complessità di questo mondo che si chiama il mondo della post-modernità ed tende a rendere liquido ciò che noi affrontiamo ecco il nostro compito di giuristi
Chi più chi meno e quello di provare a fissare regole coerenti e razionali di fronte alla liquidità di un mondo che non possiamo cambiare
Ma se questo è il compito io ritengo sia un compito affascinante per ciascuno di noi
Grazie
Grazie Presidente anch'io
Come si suol dire lei sa che fare domande è un brutto mestiere ma qualcuno la deve fare gliene voglio no no è una sola brevissima presidente perché
Ringrazio innanzitutto per questa sua riflessione per aver voluto ricordare come lei è stato un socio fondatore dell'Africa
Per inciso soci fondatori della perché oggi abbiamo sentito altri illustri relatori come Sandra Vecchione Ernesto Mauro Iacoviello e Margherita Cassano che purtroppo
Non potrà essere dei nostri per una indisposizione che all'ultimo momento lo impedisce impedirà di essere qua
Io mi imbarazzo a dover dire residenti rimasto molto affascinato dalla sua costituzione e stamattina ho voluto ricordare come questo convegno così onorato dalle presenze di tanti
Illustri è un contributo che l'avvocatura in particolare l'avvocatura penalista romana fa propria quella sua idea di ceto dei giuristi come l'immagine in cui l'Avvocatura
Da un suo contributo con pari dignità e è pari ettari forza certamente
Dovessi dire non sono un partito della prescrizione della difesa della prescrizione ho discusso con molti miei colleghi ma
Mi resta difficile o l'impressione che certe volte un po'la prescrizione sia una sorte di grande capro espiatorio che non può esaurire
I problemi molto più bassi di un sistema come quello italiano che scricchiola perché se no non si spiegherebbero sentenze come grande esteri anzi come contrada come danno o come o come Torreggia
Una domanda che le voglio porre questa è una mia riflessione personale poi
Veda lei la domanda che le voglio porre Presidente nasce da ciò che lei ha detto nel discorso inaugurale dell'anno giudiziario
Lei ha segnalato l'esistenza di un protocollo con la Corte europea dei diritti dell'uomo il lavoro intorno a una piattaforma comune tra CEDU Corte di Cassazione
E il Consiglio di Stato francese
Per poterle il cui scopo ultimo sarebbe quello di
Dare la possibilità di una giurisprudenza visto l'importanza che la giurisprudenza come fonte normativa sta assumendo comune coerente a questi
A questi tre soggetti se volessi essere malizioso potrei chiedere se pensaste anche di estendere alla Corte costituzionale ma insomma
Un inciso e hanno inciso a breve quello che mi preoccupa come avvocato è un
è un po'un timore cioè che si venga a riprodurre nel campo del diritto quello che lamentiamo nel campo dell'economia cioè di un processo di formazione decisorio
Che avviene sul circuito di extra nazionali Giuseppe Zaccaria che è un autore che lei ama credono in un libro famosissimo immagino proprio questo che c'è il diritto perdeva il requisito della territorialità per spostarsi
Altrove e allora se certamente l'avvocatura deve accogliere il ceto dei giovani dei dei giuristi deve accogliere con convinzione il suo invito mi resta difficile però capire esattamente in questo
Circuito sovranazionale
Dove venga Corleo casi l'avvocatura ancor più Presidente se pensiamo al problema ecco che viene continuamente posto sul tavolo su una limitazione delle forme di impugnazione e dei ricorsi ora
Ci sono ricorsi e ricorsi ma non posso non pensare che poi i ricorsi per Cassazione sono anche quel flusso con cui si garantisce si garantiva sempre il contatto tra la magistratura e il cittadino
E che se viene ristretto in un sistema che dobbiamo immaginare ormai sovranazionale decisorio secondo me esporrebbe a dei rischi a dei rischi seri ecco
Questa è la domanda che mi sentirei di fare spero che diciamo così la
La complessità dell'argomento non abbia tradito la linearità del mio dal mio ragionamento
Io aggiungerei anche io una presente molto più semplice di quello che è la di interi ieri io sono più appassionato dirlo al problema dalla prescrizione
Quindi di questi tagli senza dubbio ho apprezzato il suo richiamata che Matisse ma non c'è dubbio che il problema
Del della prescrizione sia un problema irrisolto che vada affrontato
Però mi domando questo potenziamento da una funzione d'appello perché non realizzarlo prima e cioè perché non concentrare queste attività grazie che senza dubbio sono quelle che che faranno la differenza concentrarle prima
Per evitare lo scandalo a mio avviso di delle prescrizioni di persone che sono costrette a rimanere sotto la spada di Damocle di un processo per l'intera vita
E allora non fare tutto questo ben venga in modo la soluzione siamo d'accordo ma perché questa non deve passare attraverso un potenziamento e quello che già in atto piuttosto che sovvertire del sovvertire gli istituti così come
Lasci c'è l'aria e passando alle domande più semplice adottarla
La seconda domanda rispondo subito che più semplice la prima provare ad andare a fare la relazione introduttiva di un convegno insomma
Più o meno
Avendo il più semplice attenzione la
Oggi meriterebbe onesti e dire il dire che va potenziato il giudizio di appello è conseguente al fatto che oggi viene con la proposta all'esame del Parlamento che fissa
Il dies ad quem la prescrizione volontari di avvocato
Certo se si anticipa il dies ad quem rinvio a giudizio occorre rafforzare la i giudici univoca fin scegliete voi la modifica
Perché facciamo un'altra modifica mettiamo quello come limite allora a quel punto è chiaro bisognerà rafforzare i giudici democratica
Ma come è conseguente nell'aria
Che mi sembra che mi sembra anche meno dolorosa di fissarla con rinvio a giudizio ma
No la prima domanda allora provo a rispondere
Provo a rispondere su questi temi prima di tutto vorrei ricordare entriamo superiori al livello
Che
A fine aprile alle Sezioni riunite sarà trattato la questione molto importante per quanto riguarda i rapporti con una
La Convenzione europea con l'articolo sei della Convenzione rimessa alla Sezione in tema di possibile rilevabilità ex ufficio dalla Corte di Cassazione
Della violazione dell'articolo sei proprio in relazione a quel tema che ha trattato adesso Citterio prima della
Ripetizione delle prove orali le prove dichiarative
Laddove sì e prospettive il mutamento da una soluzione alla condanna ecco
Dovremo affrontare questo tema dell'apportate all'articolo sei sette sei Po
Fondare un potere d'ufficio di rilevabile ad ufficio dalla Corte di Cassazione quindi come vedete il tema è aperto è però anche lì mi sia consentito di dire
Forse non sarà neppure soddisfacente che una Commissione composta da quindici persone magistrati avvocati professori universitari di ogni genere l'ex Presidente dell'Unione Camere penali vicepresidente Spangher all'unanimità
Ha fatto modificando il Seicento tre comma quattro bis ma questo è quello che oggi c'è sul mercato
Se vogliamo
Approvarlo probabilmente facciamo uno straordinario passo avanti se diciamo neppure questo ci piace ecco torniamo a chiedere la luna e non ottenere mai quel mutamento e pretendere che il mutamento lo faccia poi la Corte di cassazione alla Corte costituzionale o poi ci arrivo alla Corte di giustizia la Corte europea dei diritti dell'uomo
C'è sul tappeto facciamolo realizziamo
Se è una all'unanimità una Commissione di studiosi ha ritenuto che questo per ora sia il percorso
Più utile intanto far
Esagero forse allorquando dirle mi piace fare il Riformista vero riformiste quello che
Poi ottiene un risultato
Altrimenti non è un riformista è un parolaio
E se la differenza fondamentale noi abbiamo bisogno di moda di piccoli passi ma che vanno nella direzione e che non sono sicuramente soddisfacenti per chi ovviamente dopo tanti anni ha anche una sua teoria del processo la teoria del giudizio ricettività e così via
Che però
Deve riconoscere che il Paese ha bisogno di quei passi
Questo volevo dirlo perché mi era sfuggito era molto importante ecco il protocollo Cassazione cento guardare una cosa molto bella
Perché la Corte di Cassazione è entrata nella Rete
Delle Corte di Cassazione collegate con la CEDU e sulla cassa c'è in Italia
C'è la Cassazione francese ci sono altri costi che assegnazioni che hanno fatto protocolli
Anzi so che il Consiglio di Stato interessato a fare a sua volta un protocollo con la CEDU e
Credo che anche la Corte costituzionale sarà invitata a fare un protocollo conoscendo il protocollo significa
Costruire da parte nostra meno Corte di Cassazione un gruppo di lavoro dei magistrati della Corte che intercetta
Ci metto dentro la nostra Corte
Tutte le questioni che possono avere un rilievo per quanto riguarda il rapporto con la convenzione o con la CEDU come Corte ma con la Convenzione europea dice dell'uomo
E dall'altro intercetta presso
La CEDU quindi non lo scambio di atti e di documenti quello che pende e che può toccare la giurisprudenza nostra nazionale
Quindi come vedete
Anche questa si chiamano best practice prassi virtuose
In cui si cresce conoscendo altrimenti noi finiremo per conoscere di volta in volta le sentenze che ci scriverà a cento dobbiamo arrivare a quel punto abbiamo conosci di processi
Che porto le l'evoluzione del processo proprio storico
Detto del non solo non dico del processo in senso stesso ma il processo evolutivo che ci porta a quella conclusione essere partecipi questo il vero dialogo fra le Corti
L'avvocatura perché non fate un protocollo
Impedisce qualcuno CNF può fare un protocollo se vuole Colacurto Rovereto
Resta
No ma voglio dire non non è che la Corte di Cassazione avendo fatto un protocollo preclude allegri camere penali o preclude al CNF se vuole di fare il sui protocolli
Perché il protocollo a questa funzione quella di creare dei percorsi virtuosi abbiamo fatto in tante occasioni abbiamo fatto sull'esame incrociato abbiamo ma poi chiunque lavora negli uffici sa che senza questi protocolli
Graziani materia civile che penale che si inseriscono negli interstizi delle norme e riescono a dare a tutti a tutti dal cittadino all'avvocato al giudice
Un risultato che potrebbe non ottenere con l'applicazione
Nella norma nella sua
Estrema radicalità ove sinteticità
Quindi
Direi spetta a voi aprirvi allo scambio di informazioni
Non vi è nessun dubbio che deve essere fatto questo anzi una volta che vi sarete aperti possono trovarsi forme di partecipazione comune anche in Corte di Cassazione incontri di studio in cui uno scambio
Di opinioni su questi percorsi storici in evoluzione per quanto riguarda i rapporti tra noi e l'ha scelto ma noi non come solo come Cassazione come giustizia italiana nel suo complesso
Concludo con una battuta
A me piace l'appello chiedo che resti l'appello non immagino minimamente una limitazione di questa forma di impugnazione con l'eliminazione dell'appello all'appello penale
Ma
Dire questo non vuol dire che l'appello extra legem o o extra o extra ordinem occorre ordine fare ordine anche nel giudizio
Grazie per aver trovato e il tempo per questa riflessione così
Così importante su cui gioventù torneremo
Adesso non c'è un'interruzione la ripresa dei lavori è prevista per le due
Diciamo per leggere almeno un quarto
E si discuterà con altri
Terzo
Pagano il mutuo tra
Anzi
Allegheremo meno un quarto pregherei relatori peraltro di fermarsi limare Marassi nell'atrio gravissimo