Intervista al filosofo Felice Cimatti sulle definizioni di umano e animale

Nuova puntata della curata dall'associazione parte in causa l'Associazione anti specificità radicale e come sempre con noi eccessi in via Molè membro della stessa associazione oggi abbiamo come ospite il professor Felice Cimatti scrittore e filosofo poi sarebbe avvenuto su Radio Radicale
Benvenuti e grazie per l'invito striglia ad della parola
Quinta nota a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale innanzitutto
E io lo dicono davvero molto molto felice
E di avere qui con noi il professor Cheli che Cimatti
Impegna di filosofia del linguaggio all'Università della Calabria
Il proprio perché il quartiere a numerose pubblicazioni alle spalle e in quel periodo e devo dire che ho letto è davvero duro piatto il gol splendido libro filosofia dell'animalità
Che davvero devo dire mi ha offerto nuovi e importanti strumenti di analisi
Rotocalchi mapping
Libro lei propone divagare la nottata animalità al
Proprio perché patto perdiamo abituati anch'io bucare allorché tutti come animali appartiene lei comunica con limite andare
Come e il perché l'anima letta e attacca con lui tenacemente allontanata dalla definizione dell'umano quindi io le chiedo
Perché lei afferma induce animali che conosciamo sono quelli che abbiamo inventato noi
Dottor pieni noi tendiamo a definire gli animali sempre negativo sempre in termini di mancante ecco questa è la mia prima domanda lei
è utile a domandare al punto
Domando una l'America ma dalla seconda parte della sua domandano perché l'edificio negli animali non umani
Appunto già questa definizione animale non umano quindi si prende l'animale umano come qualche misura un termine di riferimento di confronto e poi gli altri animali sono gli animali che non sono umani
Allora se lei ripercorre la storia diciamo della filosofia alla storia anche della scienza
Le descrizioni che propongono gli animali non umani siamo duri parliamo solo di animali ma ci intendiamo se non sbaglio romani sono tutte definizioni costruite intorno al fatto che noi siamo in un certo posto in una certa posizione
E che tratta di vedere quanto gli altri animali sono più o meno vicini alla nostra posizione nel tempo che è stato una specie di oscillazione
Certe volte molto vicini certe volte molto lontani certe volte vicini per alcune caratteristiche lontani per altre
In questo momento è un po'di moda dire che sono molto vicini il punto è che credo che questo tipo di problema è un problema che per quanto mi riguarda è veramente uno spunto per la vagliato
Perché assumiamo che ed Alcamo in qualche misura
Il criterio di confronto allora ci chiediamo ad esempio gli animali parlano esse parlano parlava come noi i no palpitante risposte possibili
Senza mai veramente prendere in considerazione le capacità vitali e cognitive e comportamentali gli esseri che sarò anch'io credo molto diversi da noi
E senza prendere in considerazione per quello che loro sono e questo tetto dicevo no che non li conosciamo perché conosciamo solo l'animale
Che in un certo tanto che adatta a questa nostra prospettiva un po'distorta
E quindi l'animalità degli animali non la conosciamo proprio in questo senso proprio preciso guardi che non è un'affermazione paradossale se lei legge i quali qualunque trattato di partorisce anche cognitive che studia comportamento animali
La domanda principale quanto sanno fare le cose che fanno nonché fascia va benissimo non trova mai la domanda che fa quell'animale EDISU
Ne ho notato mi pare di Luigi suo costare cosa e l'UPI la domanda e si sentenza settanta come noi che provo sentimenti sono sentimenti morali
Che quindi è tutto un immenso discorso che non esce mai dal parlare di noi in questo
In questo testo secondo me è lo stesso tema che molto di moda il dei diritti animali
è un tema importante naturalmente però edificato proprio da questo stesso presupposto perché
Architetti ritiene che gli animali alcuni animali avvenuti riti
E perché dovrebbero i diritti perché sono come non quasi come noi quindi il criterio per e veritiere ricopre nove essenzialmente essi classe di coscienti
Quindi ci si affanna si affannano le persone a dire che gli animali alcuni animali sono coscienti come chi ecco il punto pericolose anche tremendo euro fosse cosciente non avesse diritto essere otto
Una vita normale in una vita normale ad essere rispettato ancora una volta noi pensiamo che cenno talmente il punto di riferimento
Che anche il sacrosanto diritto di partito sui diritti animali in realtà è un modo per continuare a parlare di noi ammesse domani scoprono ora non so come potrà mai immaginato che domani scoprono che i conigli non hanno coscienza
Questo è un buon motivo per non riconoscere i diritti chiedono ammazzarli invece il punto imponendo tento la l'animalità non la conosciamo quell'animale a maggior ragione la nostra
Perché noi ci costruiamo come umani proprio dicendo che non siamo come animali Pietro trovo un po'universale anche antropologico in tutte le culture umane l'atto fondativo dell'umano
è quello dove è tanto la nascita più logica che condividiamo con tutti gli altri viventi almeno i viventi che nascono
Quanto il momento in cui nasce diciamo culturalmente l'umano per esempio gli diamo un nome
Quella è la vera nascita umana quella in cui non è soltanto un Manai animale ma diventa appunto una faccenda di simboli di religione
Eccetera eccetera e mi ripeto dentro sia non le conosciamo la nostra dimagrita perché noi ci costruiamo come umani a partire dalla contrapposizione al mondo animale
Seconda cosa anche qui ho sentito anche da un punto di vista scientifico quando mi dicono e ma guarda che le alle scelte lo ha dimostrato che sono coscienti gli animali a parte il fatto che questa storia la citata io alterno conoscessimo pochinino anche Marchione della Filosofia la storia umana non ci sono molti dubbi su questo il più bel trattato di biologia cognitiva da pastori umana nel tempo
Piani magari storielle che comincia dicendo le piante hanno sensazione degli animali hanno intelletto cioè dove andiamo a che cosa abbiamo scoperto il punto non è quello il problema è che noi ricaviamo da questa
Costare constatazione delle conseguenze morali come se fossimo noi
Capisce che i giudici l'intera natura un po'questa la cosa pazzesca stabiliamo noi chi ha diritto di vivere o di non Piva gli animali che possiamo torturare con gli animali che non hanno diritto di essere rispettati praticato delle
Delle aragoste siccome qualcuno dice che non hanno un sistema nervoso come nostro quindi dall'avrebbero coscienza quindi le possiamo mettere dentro i Calderoni con l'acqua bollente che tanto non soffrono
è ma chi sei che per principio e umano
Capisce
Infatti ieri al mi riallaccio a quanto lei ha appena detto mi hanno davvero molto molto colpita le panchine proprio in cui lei parlare delle centinaia di esperimenti le dighe apparentemente divertire
Ma che in realtà riproducono sempre lo stesso schema dice lei un mettere umano
Chiede agli animali in gabbia di fare qualcosa
Io ho trovato molto molto interessante proprio riallacciandomi a quanto lei ha appena detto laddove non è la prima gli esperimenti occulti approvato ad impegnare agli animali a parlare della nostra lingua
Ecco che è uguale dirci anche due parole quello qui cambiamo ed è interessante
E non è tanto collegata alla faccenda della sperimentazione animale per le medicine con l'altro problema per loro fin qui direi puntuale intanto pensiamo alla situazione no uno lo scienziato che faccio un esperimento per scoprire che
Che ne so se è un delfino a certe capacità cognitive
Intanto pago io guarderei l'apparato sperimentale c'è umano che spesso è un carceriere nomi
Televisivo di quello che offende ma di fatto cartiere voglio rimanere un po'non partecipare l'esperimento
E che tenga conto che questi esperimenti funzionano l'animale affamato altrimenti non perde tempo a premere levette a fare a rispondere a quello che chiede l'umano però si dimentica sempre la prova sperimentale senza una prova coatta da limare ma che partecipa spontaneamente
E costrette prigione poche norme ma è un po'brutale lo immaginavo dovrebbe pensare agli animali non umani usati nell'esperimenti come dei carcerati
Seconda cosa che cosa chiediamo a questi animali sempre la stessa cosa quanto sei come me
Quanto evocando Tahiri riconoscere le facce quantomai mandare un timbro anche lì il problema questo accanimento sul linguaggio non è casuale e siamo convinti e forte buone ragioni che la nostra caratteristica distintiva noi gli umani
è proprio il fatto che parliamo in un certo modo molto complicato che
Difficilmente si trova in altri animali
Allora dobbiamo vedere gli animali parlano ma anche lì perché
Per quale ragione perché porrò lasciati magico mondo in cui chi comanda non sono gli umani ma farò la pratica piani allora c'è umano in Calabria
E il gabbiano richiede vediamo turbano quanto riesce a volare ed io devo mangiare un po'l'importo però al calo di un metro un metro e mezzo e quindi trattati ponderosi sulle capacità di volo dei gabbiani
Ma la domanda che assurda perché abbiano deve essere posto riferimento a quello che faccio io
E questo qua ti lo trovai tantissima scienza
Scarpe dovrebbero posti tentando
Pour parler coperture panchine mi hanno colpita veramente veramente molto per quell'all'inizio ho parlato anche di nuovi strumenti di analisi perché mi ero fatta alcuna prospettiva veramente nuova di estremo interesse e di estrema importanza
Lei iscrivere anche
Che evento umani io solo condannando all'umanità qualcun altro
In questo contesto cita anche auspica ad esempio ecco che può per entrare nel dettaglio la domanda non l'ho compreso bene Melara lei scrive tutti diventa umani
Moro condannando agli umanità qualche abbiamo pagava qui in Umanitaria ho capito questo aerei e benché in un certo senso sempre per questo qui tocca
è un po'la caratteristica mi sembra abbastanza
Diciamo
Rilevante riguarda utenti c'è questo grande psicanalista ciclo Kakà descritto questa situazione quelle che lui chiama da parte dello specchio
In cui un piccolo umana viene posto davanti allo specchio che qualcuno accanto all'UDC quarta sorridi quello sì che
E
Allora
Io mi riconosco come quell'immagine lì che accanto a me c'è qualcuno che mi dice tu sei quello lì
Questo vuol dire che io non è che già poste come immagine diminuire a Rimini ed elimina costruisco a partire dalla relazione con l'altro loro e per dire che io sono questo
Ho bisogno quasi in termini logici immagino a definizione cos'è una vera
Una vera non è una mela non è un cavolo non è una proroga in cui devo dire che cosa mi differenziano dall'altro di possibili viventi
E l'umano prova antropologicamente la quale ha grande evidente a chi deve staccarsi dall'animale che rappresenta la forma di vita prevalente sulla terra che vive così diversamente da lui secondo me il punto decisivo
Talvolta la tentazione che al fatto che gli animali non lavorano
E domani lavorerò e allora mi devo inventare che io non sono come loro e parlato poche per questo anche con rito troviamo li ammazziamo facciamo loro tutto quello che facciamo proprio per fargli scontare il fatto che loro non lavorano
Partono sotto questo
Questo gioco questa condizione appunto di diciamo di sostanziale
Infelicità
Comunque il punto è chi diventa umani dicendo che cosa tu non sei e questo non sta essenzialmente l'altro animale questo vale in particolare con gli animali ma che ah les perlomeno cos'è un italiano è ben diverso dei francesi e riprendere gravissimo diverso da lì l'incarico devono tengono e non è un italiano non è un francese
Guardi che le barzellette in cui ricevere italiano francese c'ero curerà l'impegno che tutti i popoli
Definiscono se stessi come i popoli in molte lingue
La definizione di una parola umano e si riferisce quel indichino di quel luogo perché i greci Keaton par pareti non cresce Bari perché è un po'l'operazione che però in tutte le culture anche quelle più
Tra virgolette primitive
Bene e io ho detto mi rendo benissimo conto della difficoltà di riuscire a sintetizzare temi tanto complesse per lei Lamberto vorrei spiegare non è così complesse chiesi se ci sia la fiducia al messaggio gravosi regole ti delude radio di quel libro
Non è complessa è abbastanza difficile eh
Me quando vedi un animale
Noi prendiamo in considerazione davvero dopo ettari che Luino uno tenta chiamai perché tutti quelli che dicono che amano gli animali
E che lei la seconda cosa che dice chi dice di amare gli animali e il mio cane parlando cattolica l'indulto
E che il modo con il in quei posti che non lo capisce affatto perché tu trasformiamo Gattoni una specie di umano quindi articolare il cane gli manca solo la parola torniamo alla definizione verbali canta
Stiamo dicendo che quasi umano
E infatti manca solo una parola il che vuol dire non ha guardato da un cane non è un essere umano allora è un punto l'idea pago semplici esempi di quel libro
Guarda agli animali come animali quindi come qualcosa che non sapete pari che veramente molto complicato questo
Perché
Tutti noi credo però che le stavo io rigori antenna fatto bene
E io volevo anche chiederle
Allora e qual è il rapporto tra l'attività degli anni no tra
Animali caro e quella che lei chiama immanenza
Come unificante lasciare il listino all'ingresso e soprattutto
Coda Chiappetta dopodiché ciò
La rimette la parte più siamo perché lo Sofica delle del libero perché allora abbiamo detto che sono importanti il tema dei diritti animali e così via però io credo che siano importanti ma non risolutivi
Perché perché tutta la nostra vide chiaramente la nostra vita si passava sullo sfruttamento non soltanto come allarghiamo per un momento il discorso non solo degli animali perché se uno prende sul serio la vita romana
Credo che non si può fermare le animali che Pato
Spesso parliamo di animali ma non ne conosciamo avanti i tempi che facciamo sono sempre gli stessi stessi Canicattì scimmia quindi pertanto talmente mammiferi arriva a definire una piccolissimi finisce quindi sì ma parte del mondo evidente alla Giunta la grande maggior parte del mondo vivente sono tre compositore insetti
Da strane forme di vita che non sono né animali e vegetali allora se uno prende veramente in considerazione il mondo unitamente quindi allargando uscendo da fare
è chiaro che la vita umana si costruisce a specie del mondo naturale cioè non c'è un'altra sconfina Giacinto basta guardarci a dare una qualunque città qualunque guardare come vuote come vestito alla vita umana è assente del mondo naturale
In particolare gli animali naturalmente Pastura comincia a vedere in quest'ottica particolari facciamogli alteri alle piante alla natura allora
Che cosa utile immanente è un concetto filosofico nel Novecento va molto sviluppato o filosofo francese che era anche grandi diciamo
Teorico della politica alternativa che l'aiuto del e l'idea di
Liberare lupara questa pretesa Arabia
Da quest'ansia ed io credo che sia difficile farlo questo che in qualche misura non si rinuncia all'idea ricostruirci contro qualcun altro Pecori tre tranne un cane
Se c'è una differenza conferiti questo dico e che il cane non ha bisogno di ritirarsi scritto io non sono un gatto
Per essere un cane mentre io che ho bisogno di te io non sono cani
E finché ha bisogno di dire che non sono in carica non sono un altri non sono la terra e non sono dall'una perché faccio asciugato sulla Luna ci facciano parte spaziale prendono il i minerali
è una specie di pericolosa quello attacco chi mi sembra che l'unico modo per tentare una via diversa e interrompere questa operazione lo Stato è tutto un discorso molto remoto però appunto alla filosofia ripetere le cose che sono totalmente inattuale altrimenti non serve a niente
Tutte le grandi conquiste del nostro tempo dalla prima immaginate filosofica quando verranno sembravano discorsi privi di senso tecnico parlo non eroga ci consideriamo umana tutti uguali uomini e donne non tanto in Italia
Questo criterio filosofico qualcuno l'attentato a qualcuno ha detto all'epoca in cui la gente Chaco ancora stiamo a discutere le donne bene qualche filosofo l'attentato ecco alla fine ce l'ha fatta e corale i filosofi che comincia a ragionare
In questi termini della natura debbano macchina o persone precursore in realtà oratori padri può ETI gente strana
Ebbene non hanno par diciamo così mi sembra difficile con tutte le buone cose che possiamo dire dell'ecologismo
Elena siamo tanti siamo tantissimi non vedo perché da relative a disposizione un'automobile un cinese no esercitazione automobile veloce abbastanza asfalto sulla terra per coprirla tutta da rifare tutte queste strade
E quindi non può essere semplicemente che io ce l'ho e Luino perché così lui deve rispettare il suo ambiente
E qui PIL rompo problema non si va molto lontano anche con i migliori ecologismo perché è tutto il problema non è che dobbiamo rispettare l'ambiente e chi non è in ambiente non è a nostra disposizione
E finché uno non con l'orgoglio questo punto
Bonon sono dolce che secondo me da essere molto utili
Ok io avrei un'ultimissima domanda a lei nei parchi piaciuto moltissimo anche
Il capitano riguardante il parchi vedere
Pianifica parchi vedere espone qui allo sguardo dell'animale bellissimo
Guardi lì intorno ad un commento a una ad un libro di un filosofo francese che ricava Jacques Derrida calcetto potrà scritto questo libro che si intitola l'animale che dunque tono
Quelli che nasce da un'esperienza minima lui credo che esca dalla doccia dunque nudo il suo capitolo Sterpa
E De Rita per la prima volta raccolte in questo libro
Prende in considerazione quello sguardo cioè non è soltanto che vedete il surrogato EDF
Degli occhi
Quindi ha più guardano allora fa chiede che vuol dire citare anche te c'è il tuo punto di vista
Allora intanto prima cosa non sei il mio caftano frase ridicola e penosa beh io l'autore tuo padrone la terra non è mia allora facilità e devo dire sporchi in un certo senso della nostra
Anche ridicola siamo anche notevole presunzione siamo tra quelli convinti che facciamo tutto noi
Controlliamo tutto noi e esporsi a questa radicale possibilità che
Al mondo ci sia qualcun altro che guarda che Facchetti sfiderà allocatori capaci naturalmente però secondo me più interessante
Par riguardare i qui pro quo capisco di dire cose anche conto motivo qualità entra in un certo modo e credo che lo mandiamo in quel fuori tanto non ci vogliamo parti guardare da un albero attardare dato una stella farci passare da
Una spiaggia dal mare cioè accettare che al mondo c'è qualcos'altro oltre noi
E poi dall'altro diciamo grande o bersaglio polemico
Quelli proprio scritto filosofia della rivalità è proprio questo imperante assillanti totalmente inconsapevole antropomorfi sullo
E antropocentrica istmo cioè l'idea che pensiamo che tutto il mondo sia nostra misure che ne siamo al centro del morto farci guardare vuol dire
C'è qualcun altro che guarda c'è qualcun altro che somiglia c'è qualcun altro che si sente e non sono io accettare detta condizione abbastanza impossibile per certi versi
Che però credo che sia l'unica cosa che ci tocca fare
Pressione se le posso fare una domanda secondo lei come andrebbe impostato il dibattito sulla chiamiamola così se cosiddetta sperimentazione animale se c'è un modo per reimpostata allo
Parrebbe complicatissima migliorava ce n'è veramente complicata agricole pace non so se lo sa ma anche gli animali al loro in modo
Per cui arrivare occhiuta solo accertato che prendono alcune piante
Si mangiano alcune barche che per qualche ragione hanno perché quando dottore infezione intestinale
Erano degli antibiotici naturali e questo loro ora immagino che loro non sarà la rivale al primo colpo capire quella che fa bene quella che fa male è una sperimentazione c'è tutto inconsapevole inconscia non c'è niente dell'apparato scientifico
Allora
Primo cosa perché non certo da cross montare scalpita che notiamo speciali
Seconda cosa lavorare quanto più si può su forme di
Sperimentazione alternativa
E quindi chiamo oggi chi lavora in quella direzione rendere creato tessuti alternativi programmi per computer lavorare in carcere a quello che so io quando parla con i centri a dicono i medici hanno questa preoccupazione
Non esiste lo sperimentatore che statica si diverte a tutto
Ma ripeto a rilanciare in quell'opinione e poi però soprattutto in un certo tempo responsabilità e l'apertura
Se io o tumori che mi riguarda posso curare il tumore però c'è una piscina che è stata sperimentata uccidendo una serie di animali toccati che puoi fare grave prendere potrebbe prendere cioè
Togliere un po'l'idea che sia una cosa le grandi società scientifiche le le le ultimazione del farmaco
E portarlo al mio discorso cioè e tocca che anche di un potere non vederla così non è che semplificano
E le alternative
E poi l'ultimo punto secondo me finale concrete cardinale completamente l'idea che ci siano specie che soffrono di meno soffrono di più temperamento discorso nazista che ne sappiamo di che cosa vuol dire essere un ragno topo una scimmia
E quindi vederla in questo senso anche responsabilizzare ma non soltanto la comunità scientifica cambia moltissimo molto più di quanto immaginiamo per poter pensare noi stessi perché è facile dire no
Sono contro l'idea che i topi vengano Stati come sperimentazione tali pareri per rifiutato quindi sperimentazione scientifica mai Papardo di miliardi sono infetti
Mosche animali piccolissimi di qui nessuno si preoccupa e perché ancora una volta soltanto come al fisco che somiglianza c'è fra me e una mosca o quasi nessuna quindi chi se ne porta della Mosca la
è un po'di guardare il mondo come qualcosa che mi riguarda poi la risposta sì no secondo me non c'è proprio veramente non c'è proprio e quelli che pensano che sia semplice risolvere questo problema
Non sono bravino fanno nemmeno fanno la causa degli animali non umani Antonio lena per quel minore varando al signore e signori farmaci usati per gli umani Chiusano ormai anche
Romani che facciamo immagino parroco che cura l'infezione
In uno scimpanzé che è stato sperimentato su altri scimpanzé
Che facciamo produciamo
Ricerca e va a vedere un po'nel dettaglio ecco è una faccenda molto complicata emette impliciti restino è troppo facile che ci vuole tutti buonino tutti che il SISS è un po'potrà fare lo so che è utile questo se vai a vedere le cose molto molto
Molto da vicino e quindi non so se le ho risposto è un po'il modo che cerco di tenere io quando io ho avuto quando mi capita se c'è un farmaco
Un po'mi chiedo cerco di capire quanto quanto dolore Cerchiara quel farmaco
E cerco di fare un ragionamento così precetto cosa volevi dire qualcuno a cui io anche l'animalista più convinto suo figlio sta morendo lì dicono questo farmaco forte lo salva è lì potevi dirlo capisce sono affascinato di parlarci Grassi si
Grazie siciliane
Lascio a te la parola per le chiusure
Niente volevo intanto ringraziarla molti prima professore Mapelli che chi ma qui che verrà trattato questa intervista che è stata veramente molto molto istruttiva granché ancora mille sia POLIECO chi vuole parlare a Radio Radicale
Allora cercheremo di imbrattare l'ancora preferite quello proprio dell'Osservatorio e allora noi ringraziamo ringraziamo la nostra Silvia Molè che ricordo ai nostri ascoltatori
Fa parte dell'associazione parte in causa l'Associazione anti specifica radicale e ringraziamo
Veramente il professore Felice Cimatti che ricordiamo era un professore scrittore e filosofo soprattutto grazie tratterà volerlo per tutti