Il mondo secondo Putin

Per contrastare
Bene
Buon pomeriggio a tutti
Vi ringrazio di essere venuti a rompo timorose perché venerdì pomeriggio normalmente non è giorno di presentazione insomma la vostra presenza qui vuol dire che
Vi spiego evidentemente ha un suo i cui sto affezionato anche
In un giorno non particolarmente favorevole
Questo incontro pomeridiano sulla Russia una Russia che
Sembrava
Parte fuori dai giochi nel senso che dopo la crisi Ucraina tanto Washington quanto Bruxelles hanno fatto del loro meglio
Per respingerla sullo sfondo dell'attività internazionale espulse dal G otto
Una forte pressione economica le sanzioni e qualcosa è cambiato evidentemente se sarebbe tornato a parlare così tanto
Siamo qui per rappresentare l'ultimo numero di Limes che non casualmente essi intitola il mondo di Putin le perdite scooter
Della ritrovata presenza
Della Russia sulla scena internazionale nel bene e nel male evidentemente e lo facciamo all'interno di questa cornice nell'ambito delle ricerche su la Russia
Che l'aria che che dirigo qui per questo istituto
E sono presenti tre tra i maggiori specialisti di questi temi
Evidentemente Lucio Caracciolo direttore di Limes non è specialista solo di Russia è inutile dire quanto grande sia
La riconoscenza che la cultura la società italiana debbono Limes come palestra di discussione sulla politica internazionale
Perché da vent'anni mettere un vasto pubblico in contatto con temi complicati complesse portando livello della discussione molto al di sopra delle banalità e a se spesso delle stupidaggini giornalistiche
E la sua attenzione nei confronti della Russia in questi vent'anni è stata costante la Russia è nonostante tutto protagonista nella
C'è la politica internazionale non so quanti siano i numeri dedicati alla Russia in queste venti anni ma sono parecchi così come parecchie volte e che ci ritroviamo qui all'Ispra presentarne qualcuno quindi
Ci sarà il suo intervento poi quello del dottor Nicola anzi
Grande esperto di questioni energetiche di nuovo non solo questura energetiche russe ma all'interno delle questioni energetiche evidentemente la Russia e
Una parte davvero importante con me
è evidente quindi tutto lo scaglione vicedirettore di famiglia Cristiana corrispondente a lungo da Mosca e esperto di notevole parte delle questioni culturali politiche
Della Russia
Che parlerà fare il terzo seguiremo quindi questo ordine prego Lucio Caracciolo di dare inizio i tempi come al solito in questi incontri XP non sono lunghissimi una ventina di minuti a testa
In maniera da avere tempo per il dibattito che si chiuderà abbastanza bruscamente perché Lucio Caracciolo un taxi e le sale mezza qui sotto quindi a quell'ora sostanzialmente
L'incontro si chiuderà perlomeno con la sua presenza prego
Grazie al da sempre un piacere rinnovare la consuetudine dei nostri incontri qui all'ISPI
In particolare con gli amici che sono a questo tavolo Aldo stesso e autorelazione saggio sulla tentativo per ora non molto fortunato di Putin di costruire la famosa Unione euroasiatica
Io vorrei partire
Da una frase del
L'attuale Segretario alla Difesa americano essiccato che recentemente ha detto dopo venticinque anni dobbiamo di nuovo
Preoccuparci di respingere l'aggressione russa testuale
Contemporaneamente più o meno queste parole la Rand Corporation che hanno sentenze americano piuttosto autorevole molto intrinseco al Pentagono
Pubblicava uno studio
Dal quale si ricavava che la Russia sarebbe in grado di prendersi in meno di tre giorni due Paesi baltici un tempo sovietici e cioè l'Estonia e la Lettonia
E che la NATO non avrebbe nemmeno il tempo di abbozzare una reazione quindi insomma si è tornati un po'
Alla
Retorica della guerra fredda però in condizioni molto diverse e come cercherò di dire anche molto più pericolose per certi aspetti
In che senso B innanzitutto
Perché in una differenza del modello della guerra fredda dove esistevano due blocchi consolidati
E esisteva una capacità di intendersi fra il leader sovietico il leader americano e in generale fra i due stabilimento abbastanza sviluppata
E quindi si poteva giocare lo stesso gioco al tavolo delle due superpotenze adesso ci si capisce molto di meno
Sia meno interesse a capirci e soprattutto i due protagonisti
Non sono più a un livello paritario e al Canton loro vi sono una quantità di aspiranti coprotagonisti un comparse che complicano molto ma davvero molto il gioco
Dunque si diceva dopo venticinque anni
La Russia è tornata ad essere aggressiva mentre la Russia tornava aggressiva
Che cosa accadeva
Che il confine fra occidente e Russia pre procedeva di un migliaio di chilometri a vantaggio dell'Occidente
Passando
Dal fiume e il bar al
Bacino del don Bassano quindi pieno Krajina
Il che vuol dire che continuando così l'aggressione russa tra altrettanto periodi probabilmente i russi dovranno re incentivare Mosca
Ma inattesa di osservare questi sviluppi io credo che questa carta ci possa dare conto della difficoltà di discutere
Quando le percezioni sono così diverse appunto un arretramento di mille chilometri come un'aggressione dall'altra e è una
Situazione piuttosto grave dal punto di vista
Economico quindi poi probabilmente anche politico che sta vivendo oggi la Russia
Viene vissuta come essenzialmente dovuta all'aggressività dell'Occidente
Non voglio
Tornare sulle polemiche intorno alla allargamento della NATO
Negli anni immediatamente successivi alla guerra fredda alle promesse o eventuali promesse non mantenute queste storia interessante ma che non ci fa avanzare di molto
Vorrei invece concentrarmi su quelli che sono in particolare
I problemi che la Russia di Putin sta creando oppure le opportunità secondo dei punti di vista sta creando gli Stati Uniti d'America l'Europa
Dal punto di vista americano
Dopo la guerra fredda la Russia era una entità non dico minore ma comunque in qualche modo regolata
E controllata non poteva essere più
Un fattore di potenza rispetto al quale misurarsi
Quello che gli americani hanno sempre cercato di evitare nello spazio euro asiatico ma questo ben prima anche della
Stesse esistenza dell'Unione Sovietica
E comunque in ogni caso dall'inizio del Novecento è quello di trovare su questa sponda dell'Atlantico
E poi inevitabilmente del Pacifico un fattore di potenza che fosse in qualche modo concorrenziale e competitivo e forse anche avverso
La storia degli interventi americani nella prima nella seconda guerra mondiale
La storia della presenza americana in Europa nella fase della guerra fredda è legata a questo alla priorità di evitare che
Fossero di i tedeschi nel CAI sarà lo fossero i sovietici o fossero le intese fra russi e tedeschi qualcuno diventasse troppo ingombrante dal punto di vista della
Principale potenza mondiale
Questo ci permette al grido di leggere in una chiave particolare la crisi e la guerra ucraina che sono tuttora in corso anche se
Noi abbiamo smesso di dedicare una grande attenzione a questo teatro chi lo frequenta sa bene che la situazione è tutt'altro che è regolata non solamente nel don bassa da un punto di vista militare ma anche a chi è fra dove
La lotta tra i vari oligarchi che da tempo si spartiscono quel che resta dell'Ucraina
Anche se
Variano magari da filo Russia filo occidentali
In sostanza rimane aperta e cruenta
Credo che
Un'interpretazione dell'atteggiamento americano
Sia abbastanza sinteticamente riassunta dalla famosa frase detta della signora annullando
Autorevole esponente di questa Amministrazione quando disse fa Chiuro
Non traduco quando si stava
Decidendo che cosa fare sia essa nei primi mesi del
Due mila quattordici
E quando gli europei in particolare la Germania
Erano particolarmente esposti in un tentativo di mediazione tra signori Yanukovich
Scelto tra gli oligarchi locali per reggere in qualche modo lo scettro ucraino e la piazza
Sia quella
Di un di una prima fase che cercava in qualche modo di protestare contro
Il regime e domandare una maggiore libertà e apertura all'Occidente sia quella successiva
Che su quell'impulso poi passo diciamo armi alla mano al rovesciamento di Yanukovich poi in gloriosamente compiuto in marzo
Questa frase ci spiega che l'obiettivo si certamente era quello di
Togliere
Alla Russia il controllo indiretto di chi è Farmer anche qualcosa di più era quello di
Impedire
Che si potesse creare una qualche forma di saldatura ulteriore di compromesso ulteriore tra gli europei ma vorrei dire specificamente i tedeschi i russi
Questo è anche
Il motivo per cui gli americani hanno
Molto sollecitato gli europei che non ne volevano in realtà anche sapere almeno quelli dell'Europa centro occidentale
Sulle sanzioni economiche alla Russia perché sapevano che queste sanzioni avrebbero colpito certamente molto la Russia e lo abbiamo visto ma anche molto coloro che
In qualche modo le hanno promosso cioè noi europei e in modo particolare i tedeschi
Ora qui è interessante osservare come in questa fase estremamente critica dei rapporti gusto tedeschi con due leader che sappiamo personalmente non si amano la signora Merkel e il signor Putin
Malgrado tutto questo e malgrado la guerra si è ancora in corso in realtà
Le relazioni sottopelle sottotraccia tra Russia e Germania siano rimaste piuttosto robuste per certi aspetti siano anche cresciute
Sono rimaste robuste perché le grandi imprese
Industriali tedesche in un anno disinvestito dalla Russia anzi il
Gli esponenti più autorevoli dell'industria tedesca e sappiamo quale peso hanno gli industriali in Germania storicamente oggi
Hanno spesso apertamente criticato la posizione della signora Merkel del Governo tedesco rispetto alla Russia invitando a una maggiore
Prudenza quanto meno
C'è poi stato un episodio abbastanza singolare in un regime di guerre di sanzioni cioè l'accordo sul raddoppio del gasdotto Nord Stream porta il gas russo dal Baltico tedesco perché già adesso
Un è entità piuttosto visibile e corpose che secondo questo progetto dovrebbe rapidamente raddoppiare progetto nel quale peraltro sono coinvolte industriali gli altri Paesi in cui forse anche l'Italia vorrebbe o potrebbe mettere un piedino
In tutto ciò la Germania tanto per essere ancora più chiari far proseguire commerciale
Aggirando le sanzioni con la Russia in vari modi attraverso triangolazioni con altri Paesi in particolare con la Cina
E qui emerge lo spettro
Di una
Di un allineamento perché parlare di alleanza in questo mondo veramente improprio di un allineamento di interessi e quindi anche di azioni
Tra il le tre attori principali
Dello spazio con l'asiatico quindi la Cina la Russia e la Germania
Che configurato in maniera plastica nel Progetto cinese ma che vede coinvolti anche attori russi tedeschi Asia centrale e forse un giorno anche italiani
Il progetto delle vie della Seta che intende costruire un sistema di infrastrutture
Sia marittime che terrestri destinato a rendere sempre più intrinseci il mercato dell'Estremo Oriente in particolare quello cinese
E quelli europei credo che ormai sia il caso di usare il termine quelli europei perché in questo contesto parlare di mercato unico europeo figlio prima mi comincerò sotto
Diventa abbastanza acrobatico
Ecco questo tipo di triangolazione esattamente ciò contro cui gli Stati Uniti vogliono battersi e contro il quale
Sia direttamente sia in maniera
Più sottile indirettamente hanno agito durante questa crisi
Infatti gli Stati Uniti hanno evitato di sposare in toto lei posizioni di alcuni Paesi dell'Europa nordorientale è
In particolare della Polonia ma anche di un Paese che pur non essendo membro della NATO e probabilmente il Paese più esplicito nella
Volontà di
Far fare la Federazione russa alla fine dell'Unione Sovietica mi riferisco alla Svezia
E tutto questo serve agli Stati Uniti per cercare in qualche modo poi di bilanciare a seconda delle situazioni la loro politica
Come accade per esempio a livello diplomatico quando si incontrano e qui ci sono c'è un articolo anche abbastanza divertente di Dario Fabbri su questa strana coppia cari la prof
Che sono intimi amici che si raccontano tutto di sé stessi e dei loro Paesi
Peccato che contino piuttosto poco specialmente Carrie nel contesto decisionale dei rispettivi Paesi ma questo fa parte un po'del ruolo dello diplomazia oggi sembrare più di quel che si è
Ciò detto
Come può evolvere questa situazione cioè quella di una Russia che viene percepita come aggressiva
Quanto meno da una buona parte degli europei ed è non solo percepita ma anziché infatti basata come tale
Dal dipartimento alla difesa se non altro per ragioni corporative è ovvio che è più esiste una minaccia militare altrui maggiori sono i flussi finanziari che
Il Governo americano devolve
Alla alla struttura l'apparato militare industriale
Quale può essere
Diciamo devoluzione di di questa crisi
Qui vorrei dire una ultima parola riguardo la situazione in Medioriente
Nel settembre scorso come sappiamo i russi sono intervenuti in Siria
Hanno permesso
Ad un regime di al-Assad che era in una fase di
Sinico Glaxo di sopravvivere
Non solo adesso in quello stesso regime sta riprendendo sì una buona parte dei territori
Quelli che contano davvero in Siria cioè quelli sulla verticale Aleppo Damasco passando per Homes i la Russia il la Siria utile si potrebbe dire stop sta riconquistando il regime di al-Assad
E questo sta
Cambiando parecchie setti non solamente in Siria e nella Regione ma
Un po'nel contesto anche euroatlantico perché in questa fase l'intervento russo
Ha determinato il fallimento almeno provvisorio dei progetti di un grande nostro alleato dalla Turchia
Che immaginava di potere espandere la propria sfera di influenza
Alla Siria e ad altri Paesi del Medioriente che si ritrova ora in una situazione estremamente critica addirittura con l'impossibilità di di fornire gli ribelli
Dal confine Turco ad Aleppo essendo questa linea tagliata dall'avanzata dell'esercito di al-Assad coperti dai russi
Credo che l'abbattimento dell'aereo Russo da parte dei turchi sia perfettamente comprensibile in questo contesto
D'altronde lo stesso e do Anna quando ha saputo dell'intervento russo si è lasciato scappare la frase ma che cosa vengono cercati i russi in Siria quasi che fossero da un altro pianeta
In realtà noi sappiamo che la Siria e per certi aspetti ancora una parte di Unione Sovietica
La classe dirigente siriana i vari al-Assad mo'alle me eccetera sono tutti
Educati allora alla scuola sovietica e la scuola sovietica non si è
Completamente dispersa dopo la fine dell'Unione Sovietica
L'altro giorno mi capitava di sentire il Ministro dell'economia siriano che di veniva da ridere a lui stesso mentre diceva che si stava preparando un nuovo piano quinquennale insomma per dire che certe abitudini
Non si perdono col tempo quindi da la Russia è andata in Siria per proteggere
Un suo Paese collegato non dico satellite ma collegato nel quale
A ormai tre basi militari
Piuttosto strutturate una per i sommergibili una per me navi di superficie e una per l'aviazione
E soprattutto che intende giocare come carta nella rapporto con gli Stati Uniti
Recentemente
In uno dei loro
Rari incontri diretti Obama e Putin che a proposito di simpatia e ancora meno si amano di quanto si chiamino puntine Merkel
Sì sono proprio scontrati su questo punto con Putin che diceva ma io sto andando potrà farci la guerra contro i terroristi jihadisti insidie Toumi tratti in questo modo
E Obama che diceva tu fai quello che vuoi ma sappi che in Ucraina nuove non facciamo sconti nel senso che se Putin pensava come
Penso che in sassi
Che Intervento in variante se provocare un atteggiamento più sintetico da parte americana sullo scenario ucraino per esempio cominciando almeno in parte le sanzioni rimasto deluso
Adesso ne abbiamo un benchmark che il trentuno luglio
Quando scadranno le sanzioni europee così come sono state configurate finora
Noi sappiamo che il nostro Paese sta facendo pressione perché queste sanzioni vengano revocate o quanto meno
Vengano ridotte perché per noi sono un bel peso
D'Italia perso il ventuno per cento del commercio con la Russia nell'ultimo anno in termini di PIL
Alcuni calcolano gli effetti diretti e indiretti della crisi con la Russia in termini per lo zero tre zero quattro in meno probabilmente esagerando ma per un Paese che
Si esalta per un più zero uno evidentemente hanno comunque un qualche rilievo considerando il peso attuale dell'Italia in Europa mi sento di poter dire che le sanzioni verranno prorogate
A meno che
Non ci sia da parte tedesca un tentativo un pochino più credibile di accordo su una sulla desk all'inizio
E qui e concludo veramente veniamo per concludere alla linea di faglia che questa crisi nei rapporti fra occidente e Russia sta disegnando in Europa
Noi abbiamo ormai in Europa
Una quantità di
Fagli Emma ce n'è una
Che è particolarmente strategica e riguarda il rapporto con la Russia
Se voi prendete e le dichiarazioni dei Governi gli articoli ben media in generale moli dell'opinione pubblica
Dal Baltico al Mar Nero abbiamo una situazione
Di
Diciamo pre bellica censiti Sicara a quello che si immagina essere un prossimo scontro con la Russia con tutte le conseguenze del caso
Mobilitazione della propaganda
Mobilitazione truppe
Finanziamenti
Ovviamente al settore militare costruzione di nuove basi
Fra l'altro gli americani non hanno affatto rinunciato al Progetto di scudo antimissile in
In Polonia fra l'altro che è stato presentato originariamente come diretto contro una minaccia iraniana
Fatto l'accordo sul nucleare con l'Iran
La minaccia iraniana evidentemente resta perché il progetto resta oppure si deve pensare che la minaccia fosse un'altra almeno dal punto di vista americane
Questo significa che
Dobbiamo fare i conti non con un rapporto fra europei e americani ma con un rapporto molto diverso fra diversi Paesi europei gli americani
Considerando anche che gli americani di qui al giugno dell'anno prossimo come minimo non avranno ora
Nemmeno la carne e il tempo per dedicarsi a delle decisioni strategiche per quanto riguarda il resto del mondo
Questo è piuttosto preoccupante nel senso che i nostri destini restano largamente affidati come è stato in parte già nella crisi del due mila tredici due mila quattordici a quello che per esempio si pensa a Vilnius avversaria o magari a Bratislava
Credo di avere toccato fin troppi punti vi ringrazio dell'attenzione per chi poi vuole approfondire qualche altro argomento sono qui grazie
Molte grazie a Lucio Caracciolo a parlare precisione
E la sinteticità con cui ha trattato tanti temi tutti rilevanti e poi sviluppate evidentemente nell'ultimo numero di Limes
Passo al secondo relatore che ci dirà qualcosa che per non sembra molto importante allora la Russia economicamente in un momento molto difficile
La Russia sta bene se presso il petrolio a cento dollari ora siamo intorno a trenta quindi sta male in queste condizioni che prospettive a e come fa a portare avanti una politica di potenza ad esempio
In Siria vediamo cosa
Ci dice al riguardo non credo tanto la politica di potenza in Siria ma sicuramente la situazione economica in particolare generica dottor Nicola Zingaretti
Vi ringrazio per avermi definito uno specialista
Non
Non mi dichiaro tale e anche con un certo orgoglio visto che non conoscono solo specialisti Energia che negli ultimi dieci anni l'abbia azzeccato e quindi questo
In base ad una legge di pura casualità mi può dare una chance
Siamo nell'introduzione di di luci sono
A questo numero di Limes
Una fase che racconta e condensa l'economia russa ve la cito è un Paese che prende ciò che non produce
Se ci pensate bene e da qui l'origine di quel fenomeno che noi chiamiamo rendita petrolifera
E
Il petrolio non si fa sia strani
Economicamente è un dono di natura non è effettuo ditte che a me o di nostra elaborazione industriale e produttiva
Madre natura ci ha fatto il piacere di qua c'è un appuntino con un processo che ha mediamente dura un paio di milione danni
Ce l'ha tenuto in stoccaggio gratuito per un altro paio di milioni cioè pensate un costo industriale di questa operazione nuova la fonte energetica più Carra che mai si sia vista eppure la terra ce ne fa dono
Tutti lui esce non ti fa pagare i due milioni danni di magazzino non ti fa pagare due milioni danni e di processo produttivo
Se tu prendi un du un nuovo
Ho puoi usarlo per terra il che significa lui Filiberto processo industriale e lo trasforma in servizi manufatti prendi gas e fa il petrolchimico
Prende il petrolio fa i trasporti
I parenti tutte e due fai energia elettrica
Oppure
Poi intende reggono senza trasformarlo direttamente
La vendita del dono è quella che chiamiamo normalmente rendita petrolifera
Ed è quella che ci consente di fare un paragone sull'uso dei doni tra economia diverso e
Vi faccio una citazione che anticipa il tema vendetta russa
Gli Stati Uniti che offrono prestazioni ti dico sempre al lordo del Canada perché il sistema energeticamente ormai del tutto integrata
Gli Stati Uniti e la Russia a spanne ma Mazza producono uguale
Sia petrolio che gas
L'America è un importatore netto di petrolio cioè il petrolio che sul Duce non le basta al suo sistema produttivo interno
L'America è al pelo col gas nel senso che è un sistema indipendente ma proprio al metro cubo cioè se lo beve tutto
Ha più o meno parità di produzione la Russia esporta due terzi del gas che produce e più di due terzi del petrolio che produce
Avete una raffigurazione veloce di confronto dei due sistemi sia industriale che dei servizi
Perché di struttura economica
Allora che cosa succede quando io mi metto a vendere doni
Succede c'è il mio Maggetto
La mia legge di stabilità e la scrivo largamente in funzione del prezzo del petrolio
Perché a parità di volumi che produco
Un conto è rendere accentua un conto è vendere a trenta
E quella in un'economia basata sull'esportazione del dopo non rischia di essere la voce di bilancio il più importante
E quindi la capacità di pagare le pensioni e la capacità di offrire assistenza sanitaria la capacità di fare nuovi investimenti sono in qualche modo funzione del prezzo nell'anno di riferimento
Quanto da questo punto di vista e va avanti
La Russia
Se voi riguarda gli indici Urbe capiteranno
Dipende
Dagli idrocarburi al diciassette virgola due per cento che è un rapporto
Di cui vi faccio grazia dal punto di vista tecnico anche abbastanza semplificato è scorretto però
Dà l'idea perché poi ci trovate invece due-tre né dipende al sessantuno per cento e gli Stati Uniti e che era dipendono all'uno e tre pura a parità di produzione del dono
Quell'un'altra da cui dipendono è un po'di carbone di seconda mano che mandano in Germania normalmente fa bene a questo tipo di esportazione di Doni deve che son quasi maledetti ingorghi
Licia diciassette due cosa volete che sia cosa ci faccio
Sì mentre a me per diciassette due si costruiscono storie e generosità pubblica
Quel diciassette il due per cento ha voluto dire negli ultimi anni
Che il cinquanta per cento
Dei ricavi da tassazione federale provenivano da centro carburi
Cioè la metà dell'introito fiscale che lo Stato federale Russo aveva da spendere veniva da lì
Anche perché normalmente quando si ha l'abitudine degli uomini si diventa anche generosi con se stessi con la propria spesa sociale
Acquisti come diciassette virgola due
B io ho lavorato tre anni in Russia
Ero convinto che il mio stipendio fosse carino
Quando ho scoperto che la mia aliquota sui redditi era un tredici per cento flirt non progressivo il mio stipendio diventato molto più carino va cioè un certo tipo di non trattati consente altro elevasse a Tezze fiscali
Ti consente più estesa
E ti consente meno entrate e quindi diventa uno strumento di consenso assolutamente straordinaria
Un corollario di questa storia
E che però forse dobbiamo cambiare il nostro paradigma di sicurezza energetica
Che è sempre stato storicamente oddio
Il russo ci ghiaccio
Cioè il timore che a un certo punto le nostre forniture fossero tagliate
Io vi invito dello sposo ad una riflessione che segue l'invito a pensare se non sia più importante più rilevanti e venderlo più importante per noi comprare
Soprattutto in una situazione in cui io cantieri e spesso monocultura dal punto di vista della sua capacità di ricavi da esportazione
Soprattutto in un momento in cui non abbiamo comunque una pluralità di fonti prevediamo un pezzo della nostra storia
Durante il quale come più spesso di quanto ci si fa pensare è successo il vero problema che abbiamo con il petrolio e che ce n'è troppo
La dipendenza dispiega tanti falsi allarmi
Pensate alla crisi Trani
Nel mondo di sopra per riprendere una nota parafrasi
Succedeva l'orribile
Nel mondo di sotto il fiume del gas ha continuato a fruire di Ucraina dalla Russia ed Europa senza cinque minuti di stop
Gli ucraini ci avevano da incassare un miliardo di dollari di diritti di transito
Edusei sapevano da arricchire il loro Budget federale
Nel mondo di sopra l'orribile nel mondo che sotto l'acquirente
Cosa succede adesso vediamo un po'stringe cosa sta succedendo adesso alla Russia e dei bisogni della Russia eccome se si trova in mezzo a tre tempeste che fanno la tempesta perfetta
Di sanzioni non vi parlo
Saba asili remunerativa ha già parlato in molti tribù fuori
Però ci sono altre due tempeste
Se voi pensate un attimo a quello
Che è stato il mercato che ha generato quel diciassette due di dipendenza russa
E siamo praticamente solo noi
A oggi al privato e qualche sputati o di GNL che va via una sacca Lenna
Il gas russo arriva solo in Europa
E l'Europa e il mercato finale del settanta per cento del petrolio russo
Siamo in qualche modo l'unico cliente
E io avevo posto un po'di ansia ce l'avrei
Perché questo unico cliente
Negli ultimi mesi dieci anni ha diminuito di più del quindici per cento i propri consumi di petrolio di grasso sto parlando dell'andamento in Europa cioè in qualche modo
Continuiamo a parlare sempre più intensamente di sicurezza energetica in parallelo a un nostro calo dei consumi
Io fossi il cliente del io fuori al posto del fornitore Russia io comincerei a preoccuparmi del declino allora non vedete
Botta Lella non vedete la Cina come qualcosa di antagonista se ci arrivano quelle semplicemente gas che qui non ci sarebbe mai arrivato perché non saremmo mai riusciti a consumare
Stanno semplicemente aumentando il mercato rispetto a dei volumi di riserve
Che lo permettono e anche di più
Però aveva tempesta e quello del prezzo
Io adesso venne dovrei parlarne in dettaglio ma ciò entrerebbe in conflitto con il taxi di Lucio e quindi faccio solo uno spot pubblicitario ne parliamo mercoledì prossimo alle diciotto
Ho qui millimetro a dire che da nessuna parte sta scritto che abbiamo ancora toccato il fondo del barile
Che da nessuna parte sta scritto
Che i trenta dollari
Sia nel limite massimo di caduta libera
E che seppur brevemente tutti gli scenari sono aperti potrebbe anche peggiorare ancora
E allora ricordandovi quel diciassette virgola due
Che per oltre l'ottanta per cento il ragionamento da petrolio e per poco più del quindici euro generato da gas
Pensate come è cambiato il diciassette virgola due nel tempo
Nel
Scusate
Il
Due mila e tre dice
Centodieci dollari al barile sto parlando di prezzo medio ponderato sull'anno
Del quattordici quando tutti urlavamo e crisi dato che la crisi era in coda novantanove
Nel due mila quindici
I novantanove sono diventati cinquantadue virgola cinque
Cioè per le persone che facevano la legge di stabilità attui volumi che produce riconoscibile riesce ad anticipare conoscitore capacità produttiva
Le persone che
Nel
Due mila quattordici hanno preparato la legge di stabilità due mila quindici hanno usato novantanove come valore di riferimento era lo storico e si sono trovate solo cinquantadue e mezzo
Quest'anno l'hanno dovuta fare cinquanta con tagli forti rispetto agli anni precedenti
E noi siamo ad una proiezione
Qui cito lo specialista non citate me siamo con apprensione per quest'anno sui trentasette quarantacinque quindi parimenti fino a centodieci oppure aventi visto che in questo è il regge che oggi si vende come di maggior consenso
Che cosa capita in una situazione di questo genere beh
Capita sicuramente
Che qualcosa si si debba essere tagliato
E che questo qualcosa
Pesi
Sia sul benessere sociale sia oltre certi limiti sui consensi di Regina
Se voi pensate alle ultime due crisi petrolifere dure di prezzo Kakà la prima
Gorbaciov fra ha perso ogni speranza di riformare il sistema
E alla seconda hanno chiamato punti
Cioè a entrambe le ultime due crisi dichiara di prezzo si sono succedute delle crisi politiche
Sarà lo stesso stavolta
Io non lo so perché tutto quello che so e che non esistono meccanismi automatici e non esistono meccanismo
Peso delle cadute del consenso
Scusate e che spesso
Da questo punto di vista la capacità di resilienza delle élite e dei sistemi
è assolutamente imprevedibile ed assolutamente forte essendo il Paese che ha dato le fedi alla patria di questa roba dovremmo capire qualcosa insomma no allora il
Non c'è
Un misuratore puramente economico c'è un tema di legittimazione
Di chi è al potere c'è un tema di consenso nei suoi confronti che viaggia su una serie di altri fattori di identificazione
Tra popolo e delitti
Meritando con una battuta ma so che
Gli atti alla con una battuta che magari lascio per le conclusioni di Lucerna con una battuta viene a dire se non ci sia un qualche
Nessuno
Tra il fatto che più il prezzo del petrolio scende e più Putin prende posizioni forti sulla Siria e sulla situazione in Medioriente ma
Questo è un buttarli lì solo per dire che però ci sono a volte dei legami tra modalità di ricerca di consenso e gestione di una crisi economica
Vado scusa
Poi non c'è dubbio e con questo vado a chiudere che da anni ci sia un serio dibattito Russo
Su come uscire dalla dipendenza
Non v'è dubbio che qualcosa ci sia approvati a muovere
In questa direzione
Però non c'è neanche il dubbio sulla difficoltà
Di superamento o anche solo di attenuazione di questo sistema
Se volete capire perché io senza allungarla qui vi rimando ad un eccellente articolo del professor proseguire su questo numero utili immenso
E per adesso dico solo che per quanto concerne la capacità di resilienza della Russia e la sua capacità di riformare in senso meno dipendente il sistema
Siamo solo agli inizi di una discussione che forse va a incominciare grazie
Molte grazie a Massimo Nicola anziché riesce a rendere non sono interessanti le questioni energetiche Mosele dire quasi può etiche in alcuni passaggi insomma
Ne ha parlato di geopolitica di economie di energia ma la Russia è fatta anche di altre questione in molte altre questioni e
Cederei la parola alla terzo relatore odierno non so cosa voglia dire perché c'è c'è Gianni un pochettino il GMES nell'editoriale è stato anche vocato adesso l'idea che
Forse Putin non ce la farà restare in sella con tutte queste difficoltà economiche i parallelismi con carpaccio Eltsin che son caduti con prezzi così bassi di petrolio suggestiva però sommario vivevo
Nell'Unione Sovietica se negli anni Ottanta garba dimostrerà universalmente odiato Eltsin alla fine gli anni Novanta era quasi altrettanto né personalmente odiato disprezzato
Tramite la popolarità di Putin e decisamente a un altro livello attualmente ma insomma su questo e su altri temi
Chiedo adesso la parola Fulvio Scaglione prego
Grazie ancora se non tutti mi fa piacere essere qui in questa sala anche vagamente Cremia
Gli stucchi dorati gran parlare di
Di questi temi io ho detto riprendere questo spunto
Ultimissimo io credo che invece Putin durerà
E durerà perché sono convinto non da oggi loro anche messo in un libro scritto qualche anno fa
Putin ossia uno che ha fatto carriera
Perché chi fatto Putin non ha fatto carriera appunti nel passato dalle stalle alle stelle in un attimo se uno va a ripercorrere perché io credo che Putin sia stato scelto
Sì è stato scelto dagli ambienti
Di potere che contavano e che contano
Tuttora in Russia quindi finché reggerà questa alleanza che che lo ha scelto lui lui reggerà con il fatto che si è rivelato un leader molto abile molto deciso
è un'altra questione sale se non fosse così dovrebbero già sostituito
Detto questo io vorrei
Dire in qualche modo che
Nel nostro mondo contemporaneo la
Come dire la misura dei cattivi si fa sulla su sulla consistenza dei buoni
Io vorrei anche dire che
Sarebbe il momento di dirci
Senza tante infingimenti
Che noi viviamo in un mondo in cui il diritto internazionale non esiste
E perfettamente inutile che noi pensiamo le cose nei termini
Di quello che si può o non si quello che si ha diritto non diritto di fare perché non è così che avviene nel mondo reale
Nel mondo reale chi è più forte
Fa quello che vuole
Ed è così mica da da ieri
O no un esempio a caso perché dovermi stop occupando di quella roba lì ma
Nel mille novecentodiciotto quando Presidente teologo americano Wilson stesi sui famosi punti
Da o sui diritti delle genti eccetera eccetera contemporaneamente
Scendeva in guerra canto le potenze dell'intesa contro gli imperi centrali che erano alleati dalle l'Impero ottomano
Un mese un rifiuto di dichiarare guerra all'Impero ottomano ma contemporaneamente faceva piani per la spartizione dell'Impero ottomano cioè
Faceva pianeta spartire un Paese con cui non era in guerra
E
Via via via via sai spicco o insomma arrivando fino ai giorni nostri quando un certo punto ci sono dei paesi
Che decidono di bombardare
Non certo punto
Voi ricorderete la decisione del Presidente Orlandi bombardare la Siria per prevenire gli attentati non sto parlando del posto Parigi sto parlando di qualche mese prima
Ma in quale mondo retto del diritto internazionale un Paese decide di bombardare un altro per stare un po'più tranquillo
Quindi il diritto internazionale non esiste
Viviamo in un mondo in cui il più forte fa quello che vuole in più forte sono gli Stati Uniti non da oggi
E
Nettamente più forte
Se voi guardate per esempio il Bilancio nell'ultimo stanziamento per il
Per la Difesa americana sono settecento miliardi di dollari e c'è una cifra che
Non è credo che sia il doppio dei dieci Paesi
Più vicini messi insieme somma non è una cosa spaventosa
E lo abbiamo visto lo abbiamo visto in azione Lucio ha ricordato questo arretramento continuo del
Della sfera di influenza russa in tempi di pace
Rispetto alla alla presenza americana e della NATO che poi è la stessa cosa
Guardate una cartina delle basi americane in Europa basi americane Pasinato in Europa
Guardate una cartina delle basi americane in Medioriente
Ce n'è una che gira con una didascalia molto divertente su
Su internet felice in effetti gli iraniani vogliono la guerra guardate come hanno messo loro paese vicino alle basi americane
E questo è quello che
In termini molto generali naturalmente quello che noi a cui noi stiamo assistendo dello spettacolo tra chi vuole
Accetta gli piace un mondo
Uniti menzionare
E tutti gli altri che si oppongono
Il link la questione Ucraina
Che se fossimo in un mondo normale dove si dicono le cose normali andrebbe descritta come un colpo di stato finanziato dagli americani
E realizzato ai danni di un regime
Spregevole regimi di ladri
Ma pur sempre quello
Non è
Una questione antirussa
E lo ha spiegato bene
Massimo prima
No perché per il gas e petrolio continuano a fruire tutti hanno interesse che continuano a fruire
è una questione anche europea
E l'Europa che esce a pezzi da questa cosa e non a caso il rating di Putin sale
E non a caso a Putin vengono permesse dai suoi dai russi cose che magari dieci anni fa non gli sarebbero state permesse
è una questione fondamentalmente anche europea e l'Europa che a pezzi non a caso fateci caso
E questa cosa non è cominciata da oggi è stato ricordato da Lucio la questione dello scudo stellare in Polonia due mila otto allora
Dicevano e i giornali riportavano fedelmente che era per proteggersi dei missili degli iraniani che tutti si domanda a tutti qualcuno si domandava ma perché gli iraniani dovrebbero bombardare la Polonia
E mi sa che non c'era alcuna ragione
Ma questa mossa
è a voi aveva un duplice significato e una mossa aggressivo nei confronti della Russia perché lo scudo stellare vuol dire alterare l'equilibrio nucleare vuol dire garantirsi il potere del primo colpo impunito
Non è una questione difensiva
Quindi questo da un lato e dall'altro lato
Era il richiamo a tutta una serie di Paesi che sono poi i Paesi del quello che chiamavamo l'Est europeo
A
Come dire ricordare
Qual era il loro vero patto di fedeltà che non è dall'Europa
Non è a Bruxelles
è un buon cinquanta
I Governi e i regimi dei paesi come la Polonia come baltici eccetera eccetera non guardano a Bruxelles
Guardano a Washington e legittimo per carità io non voglio mica discutere ma così è e se ne vedono gli assenti
Quindi diciamo
Che Putin indossa i panni del cattivo
Che venti li vengono anche cuciti addosso perché serve come scritto anche in questo nuovo di Limes viene scritto serve un cattivo
No io ho scritto penso qualche tempo fa che ha avuto una certa circolazione dicendo meno male che c'è l'impero del male
Perché se no come faremo a spiegarci tutte le
Stupidaggini che che facciamo noi
Ora il problema è che la nostra
Se voi andati in in Medioriente oggi
E parlate in stato di recente in in Libano in Siria ma
Provate a parlare con quelli che vivono in Iraq quelli che dicono
E provate a fare gli atti e fare un sondaggio su chi è popolare da quelle parti più popolare tra Putin e Obama
Provate
Perché lì c'è la netta percezione
Che questa
Come dire questa narrazione
Nella quale siamo immersi è una narrazione fasulli
Come si fa
A dire che noi vogliamo promuovere la democrazia che noi siamo per l'apertura eccetera eccetera
Dopo delle imprese come quella dell'Iraq
Del del limite del della Libia e della stessa Siria
Dove i nostri interventi
Hanno trasformato uno Stato canaglia ma unitario
E relativamente relativamente benestante come l'Iraq
In uno stato in una
Territorio ormai quadri partito
Perché ci sono i curdi ci sono riuscite del Governo centrale ci sono i sunniti ai quali hanno riservato un po'di sabbia e Cillis
Come facciamo a dire che
Gheddafi era cattivo e noi siamo buoni avendo combinato quello che abbiamo combinato in Libia
E come facciamo
A dire ai siriani che noi siamo per la democrazia contro Assad
Quando
Non combattiamo realmente Crisis e quello che si affaccia è
La balcanizzazione la spartizione della Siria perché la Turchia lavora un pezzo la Giordania devono un pezzo Israele vuole Goran
L'Arabia Saudita vuole un insediamento sunnita che scavando entra Iraq Siria
Quindi
In questo mondo
Nel mondo reale che cosa succede
Succede che Putin diventa in qualche modo di volta in volta non potendo ovviamente reggere il il come dire il testa a testa con gli Stati Uniti diventa di volta in volta il campioncino
Di tutti coloro che non si fidano più di questa narrazione
E guardate che ce ne sono tanti
Anche laddove noi stentiamo un pochino vederli pensiamo allo Yemen
I ribelli uti d'accordo proprio brutta
Dopodiché nello Yemen che cosa è successo che quando nel due mila undici la famosa primavera yemenita come ce n'erano tante riuscire finalmente a mandar via questo Sala che era lì da trenta e non so più quanti anni
Naturalmente con la benedizione americana tra benedizione dell'America saudite dell'Arabia Saudita eccetera eccetera eccetera
Vanno a fare le elezioni e che cosa succede che appunto dobbiamo sauditi americani organizza una bella
Elezioni presidenziale ha candidato unico
Salinari l'esempio di democrazia da mostrare a questi popoli ansiosi e questa candidato unico era il vice del dittatore che avevano appena buttato giù
Ma secondo voi che cosa poteva succedere
Su poteva succedere come altissima probabilità quello che è successo
Una guerra civile
Ora
Qui naturalmente non si tratta di
Esaltare né la Russia di Putin ne Putin stesso nella sua maniera di affrontare i problemi internazionali si tratta semplicemente di metterla in contesto
In Europa
Non era possibile aspettarsi che la Russia non reagisse male diciamo
Al fatto che nel due mila otto gli altri lo l'equilibrio nucleare
E nel due mila quattordici
In sedi un tubo protettorato sull'Ucraina dal punto di vista di Stati Uniti perché in Ucraina non dimentichiamoci su
Dimentichiamo ciò succede una cosa straordinaria straordinari e cioè che il Ministro dell'economia
è un ex funzionario del Dipartimento di Stato americano
Che fino a tre anni fa lavorava all'ambasciata americana di chi è da voi immaginate di questa cosa proiettata né in un qualunque altro posto
Ora due mila otto lo scudo due mila quattordici Rifredi l'Ucraina che cosa poteva succedere
Dopo tutti gli anni Novanta in cui
Una Russia che chiunque l'abbia vissute in quegli anni sa che era cioè bastava riempirli di di Walt rumene e di che loro erano contenti ingenui
Ecco do in quel dopo gli anni novanta in cui l'abbiamo ricacciato indietro di mille chilometri
Die questi due colpi qua era garantito al limone come si dice dalle mie parti che la Russia avrebbe reagito così
E idem come sopra in Medioriente perché Medioriente non è questione della Basilicata Kia o di queste cose qua anche ma in ogni caso la Russia non riuscirà mai a controbilanciare per i propri interessi la potenza
Americana militare in Medioriente nel Mediterraneo
Però alla Russia che cosa interessa interessa tenere in piedi
Fare da collante in questo caso militare a quell'asse sciita che copre tutta la mezzaluna fertile e che se dovesse scomparire o se dovesse essere interrotto che è questo quello che sta cercando di fare in Siria
Praticamente atterrebbe la strada al dominio sunnita
E quindi al dominio totale
Del dei Paesi strettamente alleati gli Stati Uniti come l'Arabia Saudita la Turchia
Quindi di nuovo lì il confronto è tra un mondo uni dimensionale è un mondo pluri dimensionale
Vorrei concludere
Dicendo due parole su quello che sta avvenendo anche in questi giorni
E che secondo me va in questa stessa direzione
Perché è indubbio
Che oltre la dimensione religiosa spirituale dell'incontro tra Papa Francesco patriarca Chirilli
Per la natura stessa della Chiesa ortodossa russa che è una chiesa otto c'è forza e in quanto tale
Si è sempre fondata sul
Rapporto stretto con l'idea di nazione e quindi
Con il rapporto stretto con chi incarna a livello di potere civile quest'idea di nazione
Dicevo per tutte queste cose evidente che questo incontro tra questi capi religiosi anche un valore politico
Di più c'è la perché
è esistenti
Anche se ovviamente
Non non è dichiarata ma esistente una geopolitica di Papa Francesco
E questa geopolitica di Papa Francesco è
L'esatto opposto
Del di quell'esclusivi esimo di cui parlavamo prima
Cioè è l'esatto opposto del mondo una dimensione
Se voi avete letto la
La lettera che poi le l'intervista che Papa Francesco a rilasciato a un giornalista italiano che lavora per la sua Times sulla Cina
E c'è scritto il Papa dice
Non dobbiamo avvenire paura della crescita della Cina
Che esattamente invece quello
Che
Ci viene costantemente detto dobbiamo avere paura della crescita della Cina
Ora
Io sono piuttosto pessimista sul sull'esito di questo
Di questo confronto credo che la potenza americana sia troppo ormai troppo vasta troppo articolata troppo anche abile che soprattutto la supremazia tecnologica economica sia
Però ecco andrei piuttosto piano quando quando vedo
Piuttosto piano quando si tratta di compilare le liste dei buoni e dei cattivi
Perché sono liste un po'come dire
Bisognerebbe ogni tanto provare a guardarle con gli occhi degli altri
Se voi guardate le liste di buoni né cattivi con gli occhi di un iracheno che si è
Cuccato tredici anni di embargo con cinquecento mila morti per per mancanza di medicine
Di soluzione del del del sistema sanitario eccetera eccetera e poi finito l'embargo gli arrivata sulla schiena una guerra
Completamente inventata come ben sappiamo
In cui secondo le tra i calcoli più recenti gli studi più recenti guerra più anni di violenze seguite sono morti altri cinquecento mila persone
Che fa in un quindicennio un milione di persone in un Paese con trenta milioni di abitanti forse la lista dei cattivi per lui è un po'diverso dalla nostra
E questo mondo nonostante tutto è ancora troppo complesso e troppo variegato per ridurlo a
Semplificazioni troppo forti grazie
Ringrazio Fulvio Scaglione per questo
Intervento come posso dire appassionato e almeno per quanto mi riguarda un po'troppo interessante
Nel senso che ha detto tante cose lui come me frequenta mai il mondo russa qualche decenni or sono
Quando mi si chiedeva perché cosa c'è di bello nella Russia sovvengono tante cosa in mente uno pensa e meravigli artistiche spirituale dell'icona la letteratura russa gli abissi d'asta gli esiti me personalmente venuto sempre
è un'altra cosa che studiando il pensiero Russo
Ho potuto scoprire una cosa che
Di cui ha parlato anche lui ti faccio molta fatica
A comprendere pienamente anche la nostra narrazione storica prevalente quella secondo la quale esiste un percorso di civiltà che va
Essenzialmente dai critici Anno Europeo occidentali comminando con l'America è falso
Che nel mondo nella storia ci sono state tante civiltà che hanno la loro strada la loro dignità che i russi che sono sicuramente molto vicino agli europei ma che non sono compiutamente europee hanno scritto tantissime cose molto belle con è quasi non conosciamo
Soprattutto filosofi semi sconosciuti che l'affrontate in maniera molto chiara questo problema della pluralità delle civiltà ne siamo talmente abituati a considerare quella
Occidentale come l'unica civiltà o perlomeno quella che e che gli andamenti arriva dopo tutte le altre per giunta partorite ma poi
Siamo tutti d'accordo più o meno che arrivi danno perché noi siamo la civiltà che tante cose facciamo veramente fatica
A comprendere davvero mi ha fatto alcuni esempi ma abbiamo una pervicace nel nostro egocentrismo di civiltà che veramente notevole abbiamo imposto le sanziona la Russia perché occupato lacrime in maniera sicuramente contraria
All'ordinamento internazionale
Ma nessuno oggi non ha mai pensato o di porre sanziona gli Stati Uniti hanno gli stessi per aver invaso l'Iraq raccontando balle sulle armi di distruzione di massa per demolito un Paese tutto una Regione
Nessuno ci ha chiesto sanziono cioè imposta possiamo magari all'assestati d'accordo ma siamo ancora abituati noi occidentali a un contesto nel quale rimaniamo egemonico ce le raccontiamo tante cose
Senza quasi rendercene conto purtroppo o per fortuna il mondo sta cambiando e tra un po'di tempo la crescita evitabile
Della Cina e di altre realtà ci costringerà ridimensionare il nostro egocentrismo ma per il momento ci siamo ancora pienamente dentro e
Secondo me da questo punto di vista la Russia
O si prende dei rischi enormi e secondo me troppo grande per ricondurre a ricordarci continuamente che ci sono altri modi di vedere le cose di fare politica
Perché no vuol dire assolutamente che molti russi di vedere le cose e fare politiche non sono più giusta di quello centrale ma sono sicuramente diversi i russi ogni volta fanno delle cose
Che ci sorprendono perché avete rustici aspetteremo che sia impossibile non diventino completamente simile a noi questo non lo fanno male
Non l'hanno fatto nell'Ottocento non hanno fatto tanto meno epoca sovietica non lo hanno fatto dopo la fine dell'URSS e continua a non farlo invece richiamo moltissimo
Ciononostante loro continuano a farlo se facciano però faccio male questa e naturalmente un'altra questione ho parlato anche troppo dare adesso inizio al dibattito abbiamo una ventina di minuti
Quasi mezzo ora venticinque minuti per le domande che suppongo che dati i temi importanti interessanti che sono state trattate delle tre relatore che saranno sicuramente molte prego
Croff diceva
Una due prego Ferrante
Delle acque
Garantendo sulle mani
Complimenti per il
Relazioni un complimento particolare terroristiche avuto questo riconoscimento internazionale giusto riconoscimento internazionale come
L'importante sia indifferente
Io vorrei fare una domanda
Ed è questa
Quanto a sua sono state imposte le le sanzioni la Russia
Tutti
Prevedevano che
Si apriva il pericolo o diciamo per la Russia
Possibilità
Che cadeva Cuttitta
Oggi invece il consenso dopo due anni di sanzioni dal punto it per la Russia Putin gode di una straordinaria consenso nel suo Paese nonostante tutto difficoltà economiche
Derivanti dalle sanzioni ospite ed alla questione del teatro
Quindi io vorrei capire vorrei sentire dal
Caracciolo qual è
Perché del perché di questo grande consenso che tutti continua ovvero in Russia
Ne approfitto anche per
Per dire che
Quando si discute di
Molto buona molti polare
Un attore
Di di straordinaria importanza già oggi è la Cina
Io suggerirei
Albini sfide di organizzare
Le prossime settimane un dibattito sull'entità in questa fase in cui appaiono anche come dire contraddizioni nella
Debolezze anche all'interno del della Cina sia dal punto di vista politico che dal punto di vista economie grazie
Raccogliamo
Tre domande poi seguiti alla signor Nicola Rossi
Ma a proposito di questo deficit fiscale che avrebbe la Russia appunto perché gli introiti sono dimezzati del cinquanta per cento se ho ben capito e per il calo del valore del prezzo di vendita esterno
Petrolio
Ma una domanda io farei qual è poi promosso rispetto al debito americano
E come può presente la Banca centrale fregarsene battere moneta affinché in tali materie prime finché il popolo russo può mangiare e poi e a tutte le materie prime dal petrolio all'uopo
Dall'esistenza russa può essere decennale è un falso mito pensare parlare di resilienza che puntino possa crollare perché il popolo russo sarò ridotto alla fame
Non perché incassa Nicolò Pollari sul petrolio uno a Banca centrale russa scambiavamo aumenta e anche avanti per decenni non ha bisogno del resto del mondo una nazione basta come la Russia con tutte le materie prime che ha si soffermano ampio che siano di più la popolazione perché non provarci profili solare provenienti dall'esterno o il tarocco posso dire se sia
Ah no ma noi collega niente al popolo russo grazie la domanda è chiara ne prendiamo un'altra e poi passiamo prego a lei e poi passiamo la risposta di questo primo ciclo
Cercherò di fare un'altra domanda Fulvio Scaglione perché no prima faccio la domanda russe hanno anche il suo cellulare proprio no creato promuove
Oggi visto che questo incontro storica avete accennato comunque mi interessa fare domanda al pubblico come famiglia Cristiana cosa aspetta da questo incontro con patriarca
Papà Patriarca e rapporti
Papà e Putin visto che sono i contratti già due volte invece patriarca papà non è successo mai per più di me legno quindi cosa potresti aspettare poi domani sapremo quindi fra domanda edificio ma farlo
Ora cominciamo con queste prime domande
La claque la quarta facciamo la quarta corrisponde a questo è l'ultima va bene da grazie interessantissimo incontro quindi
Anche i miei complementi mirata a dire l'attore per la lucidità la competenza l'aspetto culturale chiarissimo e richiederebbe dibattiti approfondimenti sofisticati forse l'aspetto più pratiche facile
Da me da chiarire almeno che mi piacerebbe fosse un po'chiarito e sull'atto invece economico i comportamenti mentre è evidente e chiaro quali sono gli interessi di una certa entità che sta di là dall'Oceano Atlantico
Quello che a me è assolutamente poco chiaro e la soccombenza degli interessi dell'Europa a questi interessi altrui visto che non riesco a spiegare una spiegazione non accetto la spiegazione di pura stupidità
Mi sembra troppo semplicistico non credo la stupidità così elevata se riuscite a dare una spiegazione di questa soccombenza ve ne sono grato grazie
Va beh cominciamo a questa comincio con una battuta e poi passiamo c'è un mio carissimo amico che dice guarda però comunque prima del complotto non dimenticare che la stupidità è un movente forte però
Solo una battuta
è solo una battuta questa e prima di passare alle risposte serie l'indicazione sulla necessità da parte li speaker carezzare un dibattito sulla Cina
Io mi occupo di un'area già molto vasta che comprende la Russia il cavo cosa vada centrale passaparola la richiesta
Ai colleghi che trattano la Cina sicuramente un tema importante
Trasmetterò ma ma evidentemente non spetterà al meglio prego come corrente mi chiese
Estendo miglia pochino logo
Putin o non è salito vere per un consenso popolare anziano
VT non è salito al potere per un problema di consenso popolare
E non cadrà per una mancanza di consenso popolare Putin è stato detto da
Da Fulvio militare è stato scelto è stato scelto da un leader Kia che più o meno nella sua struttura e quella che esiste ancora oggi
E Putin cadrà quando questo ricarichi e dirà a Putin che è il caso di farsi da parte godersi la vecchiaia
Quando questo avverrà non hanno più pallida idea
Certamente
Se la crisi
Recessiva prodotta dal convergere di alcune circostanze tra cui le sanzioni e il crollo del prezzo del petrolio dovesse durare a lungo questo non rafforzerà
Putin forse nemmeno in termini di popolarità ma certamente in termini di utilità rispetto al Consiglio di amministrazione con l'ho voluto come amministratore delegato
Quindi già adesso in Russia si parla perfettamente a livello diciamo appunto
Opinione pubblica di un certo peso e di oligarchia su quelle che possono essere le alternative si fanno anche dei nomi si parla di una presunta malattia di Putin insomma sappiamo che ci sono mille modi per un
Leader russo di di capire la mia unica lo dico certezza perché non ne ho ma la mia unica indicazione che difficilmente Putin cadrà per una rivoluzione colorata ecco quella francamente non riesco a immaginarlo
Ancor prima nel sottosuolo però l'economia
Va bene
Priorità ha già risposto Lucio io volevo solo dire spero di non avere ingenerato con un equivoco terminologico
L'altra la resilienza e la capacità di materiale di assorbire un urto senza rompersi quindi quando parlavo
Dico resilienza russa stavo dicendo che il sistema fino ad oggi aveva dimostrato di assorbire benissimo
Questo era il senso
Fino a quando potrà assorbire ecco
Credo che Lucio abbia articolato bene io vorrei metterci
Una piccola annotazione che spero non sia contraddittorio con quello che tu dici
Anche in assenza
Di partito la Russia e l'unico posto che mantiene la forma partito nel senso che nelle sue invito e per il suo consiglio d'amministrazione
è per definizione rappresentante di tutto il rappresentante Iran
Da questo punto di vista quando come Little dei decide di sostituire il Presidente del Consiglio d'amministrazione mediamente
L'insoddisfazione verrebbe ce le masse un piccolo ruolo ce lo può ovvero ai fini della decisione finale poi mescolato agli interessi indiretti del consiglio d'amministrazione
Però ecco
Da questo punto di vista
Come dire
Il prezzo del petrolio se questa basso
Può stimolare le élite a porsi delle domande sostitutive relativamente a quello che questo può ingenerare dentro il sistema
Solo una battuta dei chiusura io non ho mai pensato criteri le sanzioni avrebbero determinato la caduta di punti
Penso che sino ad oggi perfetto sanzione
Sia c'è stato come dire un referto di rafforzamento dell'unità russa
Che questo sia stato il principale difetto che siamo riusciti a conseguire
Dopodiché ci può essere un effetto più o meno devastante soprattutto dovuto dalla sottrazione alla Russia dà la possibilità di finanziarsi sul circuito internazionale
Non ha
Le devono tenere tipo embargo per cinquant'anni le sanzioni interruzione il tetto di questo genere si materializza sì in tutta la durezza ecco cioè ogni tanto ci sono delle cose che
Fanno economicamente male
Ma che sono un grande ricostituente dell'unità tra popolo sua leadership e le sanzioni rischiano di essere uno di quei
Va dunque Patriarca
Ne ha per però magari una parola agganciandomi per per continuità di discorso io penso che
Sul tema L'Europa eccetera eccetera intanto sono convinto che le sanzioni siano la cosa più stupida che si potesse fare
Abbiamo una storia gli embarghi
Che non hanno assolutamente
Quello contro l'Iraq non ha fatto fare un plissé al potere di Saddam Sen
Quello contro l'Iran non ha fatto fare un plissé al potere degli Ayatollah quello contro Cuba non ha fatto fare un presero il potere dei Castro quindi se l'idea e atti faccio le sanzioni così ti cacciano
Dimenticarsi
Credo che il problema uno dei sui libri Puno dei problemi dell'Europa sia quello che dicevo prima cioè che c'è un congruo numero di Paesi che non hanno Bruxelles come punto di riferimento ma nuoce
E quando Washington che ama risponde
E l'altro problema credo
Brevissimamente sia
L'insuccesso della Germania la Germania avuto talmente tanto successo che di fronte anche i pasticci europea i eccetera eccetera eccetera i Paesi del sud che si riempiono di debiti permanente ha deciso di giocarcela in proprio
E quindi di giocarsela improprio un po'con la luce come è stato detto un po'con gli Stati Uniti eccetera eccetera chiudo questo argomento perché altre posso parlare molto meglio patriarca papà il Papa Putin
Quello che succederà ovviamente non lo so se dovessi dire mi pare un evento così importante che adesso probabilmente seguirà un po'di calma
è un po'di nulla diciamo no di nulla apparente ovviamente
Però mi pare chiaro che qui ci sono due piani uno un po'più limitato ed è quello su cui mette l'accento la chiesa soprattutto la Chiesa ortodossa russa che è
Unirei cristiani e quindi le due grandi chiese cristiane per rispondere in qualche modo alla persecuzione dei cristiani nel mondo e in particolar modo in Medio Oriente questo è stato detto appartamenti da metropoli che Larion che il portavoce Dalla Chiesa
Ortodossa russa ma è chiaro che il contesto quello che succede io oggi in Medioriente inc cioè nel momento in cui per la prima volta le comunità cristiane rischiano l'estinzione a pesato su questa cosa
Credo che la prospettiva di Francesco di Papa Francesco sia un po'più ampia
E che sia
Quella che ho cercato di dire prima anche se molto rapidamente cioè la visita di Papa Francesco è una visione si è parlato di geopolitica della Misericordia no ma al di là delle delle frasi ad effetto io credo che semplicemente la visione di Papa Francesco sia
L'ha detto all'ONU l'ha detto nel discorso per la giornata della pace che nessun Paese
Può di decidere per tutti gli altri che nessun Paese deve essere escluso dalla rappresentatività nel consesso internazionale
E quindi nessuno vuol dire nessuno vuol dire no non si può escludere la Cina non si può non parlare con la Russia eccetera eccetera eccetera
Basta
Sì però io avevo visto all'inizio signore in ultima fila che aveva alzato disperatamente il braccio per primo ma
Hachette
Tra l'altro trenta
Vado
Cioè vorrei solo due precisazioni aggiuntive dal punto di vista visto che è un intervento ha parlato della possibilità di resistenza usiamo questo termine invece di resilienza della Russia
Dal punto di vista economico in realtà non può resistere
Decenni perché bisogna essere la Corea del Nord cioè mettere in piedi un sistema automi soltanto con la Corea del Nord a resistere così tanto ci sono molti capitali russi investiti all'estero per molti capitali
Europei della Germania in modo particolare che sono investite in Russia e quindi l'economia russa un non dipende esclusivamente dal petrolio nelle sue incapacità produttive che sono state
Sottolineata l'intervento di colazione rendono in qualche modo necessariamente un po'
Interconnessa imparate dipendente parzialmente dalle sanzioni nel senso che le sanzioni possono funzionario non funzionare a seconda di quali settori tu vai a colpire effettivamente per costringere all'interno del Paese sotto le sanzioni che gruppi di interesse si facciano
La lotta tra di loro cioè si dividano per poi prendere innescare dinamiche nuove la seconda cosa che vorrei rilevare però l'importanza della base
Delle base in Siria e perché avere nelle basi così forti perché è la più forte che io conosca della Russia
Fuori da uno stretto dei garganelli consente a sommergibili aerei inabili russe di non dover passare attraverso i garganelli per arrivare fino a Sebastopoli e quindi di fatto sempre sotto il controllo turco
E occidentale e in modo particolare adesso che c'è una crisi con la Turchia e
Un si si mandano fuori materiali però le navi si tengono fuori i sommergibili
Ancora più importanti non si fanno mai rientrare nel Mar Nero questo è lati menta geografo noto
Fisicamente questo tipo di di rilevanza
Non era una domanda manco bene due conventi
Precisi prego altre domande
Buona sera oltre ad associarmi a quanto detto nell'interlocutore di poco fa a proposito dell'efficacia o non efficacia delle sanzioni
Volevo chiedere al dottor Caracciolo che all'inizio ha definito l'Ucraina come un Paese diviso fra gli oligarchi che si stanno sparendo ciò che ne resta
Se questa è una visione del Paese è solo funzionale a questa serata o se lei veramente pensa che sia questa la situazione attuale dell'Ucraina e una seconda domanda alla quale può rispondere tranquillamente solo sì o no
Ed è se lei come direttore di Limes condivide
L'affermazione fatta dal suo collega e vicino scaglione secondo il quale il diritto internazionale non esiste grazie buona sera
Buonasera prima qualcuno di voi ha detto forse due
Che c'è una narrativa in relazione a quanto successo in Iraq concordo pienamente sulla simmetria della nostra relazione in relazione a quanto successo era che quanto successo in Crimea
Peraltro la la Francia la Germania si sono poste agli all'intervento
Degli Stati Uniti in Iraq e non ne hanno subite conseguenze pesanti mi immagino che il non so se la Bielorussia si fosse opposta
All'intervento in Ucraina da parte la usa forse avrebbe subito delle conseguenze un po'più pesanti
Comunque la via da un'altra avverte sul discorso di questo spostamento a estero dei confini della NATO
è stato detto che noi abbiamo spostato il confine della NATO di mille chilometri
Ma la domanda è ma i cittadini i Paesi baltici siete sicuri che abbiano subito questo spostamento senza volerlo
Perché io sono stato in quei Paesi e una percezione molto diverso da quello che è stata rappresentata qui
Ma
Richiamo qui in questo Giro perché sono già piuttosto densa come domanda
Sì allora devo una risposta
Alla sua domandare di giovedì
No no sufficiente elasticità di pensiero per pensare di cose funzionali a una serata mi sono riferito al sua osservazione sugli oligarchi era riferito in particolare una ricerca che è stata pubblicata
Un paio d'anni fa da parte di un analista polacco quindi non contabile di lusso Filia
Il quale spiegava ma dati alla mano a un volume abbastanza ampio come circa l'ottanta per cento della ricchezza e Ucraina sia in mano cento personalità di il dubbio calibro diciamo comunque chiamiamo gli oligarchi per capirci
D'altronde le oligarchie non è una specialità Ucraina se ne trovano
Un po'dappertutto specialmente ma non solo nello spazio posso dire
Quanto alla alla questione del diritto internazionale si son d'accordo con Fulvio Scaglione chiaro che
è un bluff
Io intenderei volentieri devo però riordinare le idee su dai jet cioè per esempio lo spostamento dei confini della NATO ma io non ho dubbi che i cittadini dei Paesi baltici siano contenti
Non ho neanche dubbi che siano convinti di essere sul punto di essere in fase dalla Russia ma è una scemenza lo stesso cioè il fatto che siano convinti non è di per sé
Una
Una prova anzi avere portato le basi della NATO centoventi chilometri da San Pietroburgo aumenta
Il pericolo che corrono questi Paesi non lo diminuisce
Anche i polacchi siamo convinti di di di e hanno ha molte ragioni per pensare di doversi
Come dire di di doversi rifare di tutto quello che hanno subito eccetera io li capisco ma non per questo
Una politica di
Confronto con la Russia sentendosi spalleggiati dalla NATO e degli Stati Uniti è una cosa particolarmente intelligente o comunque non è certamente l'unica cosa non è l'unica scelta anche perché a io non
Non ho memoria di articolo stile della Russia nei confronti di questi Paesi
Che non sia meno
Come
E
Ho capito ma questo è il passato non stiamo parlando della Russia di adesso
Ma scusi non sia offensivo su stia tranquillo e dica quello che vuole dire
Ma stiamo parlando della Russia di adesso dalla Russia dello zar lui mi chiarisca di che cosa sta parlando occhi oppure stiamo parlando dell'Unione Sovietica che concretamente rio cupo o le repubbliche baltiche cioè non era esattamente la stessa cosa chiariamo di che cosa stiamo parlando
Ci sono tanti aspetti diversi e naturalmente se portiamo la discussione sulla sfera storica
La dibattito diventa molto molto complicato però siccome vedo che e inevitabilmente questo è un tema cauto manteniamolo entro termini quel posso dire tranquilli di risposta e domanda
Dire avete studiato la storia ma che l'abbiamo studiata tutti male Sabbioni se non sta la storia di quel Paese però non è un modo per interagire civilmente insomma quindi facciamo domande rispondiamo nella misura della nostra
La nostra
L'Italia
Che ho appena finito di dire che capisco benissimo che nella memoria storica dei polacchi o dei baltici CCC sia del re fascismo nei confronti dei russi
Però resta il fatto che a un certo punto un certo tipo di storie finito o Happy addirittura finita l'Unione Sovietica e bisogna decidere se si vuole riportare le relazioni in un modo nuovo o se si vuole andare avanti sulla scia del passato basta
Dopodiché ripeto ribadisco secondo me
Il il e citare questo genere di nazionalismi in situazioni che sono profondamente cambiate né che erano profondamente cambiate rispetto al passato ha prodotto dei danni ulteriori proprio in quel senso
Posso
No
Come crede mi sembra legittimo
Prego
Posso solo aggiungere una postilla su questo perché è un argomento interessante o pena riferito all'inizio di quello studio della Rand Corporation che dice che in tre giorni russi si prendono l'Estonia Lettonia se vogliono quindi evidentemente questa garanzia tra antica non esiste se lo dicono gli americani
No poi dirò allora Marinò sto dicendo adesso posso tentare di rifarlo osava io un attimo allora
La storia
La storia è fatta di giudizi storici
E ogni tanto
La si riesce ad affrontare con distacco scientifico anche se mi viene in mente
Una mitica battuta di cioè aveva e che a domanda che cosa ne pensa della Rivoluzione francese rispose mi sembra troppo presto per averne un'opinione distaccata
Ma
Questo aspetto la storia è una cosa poi c'è un tema dissenso e di sentimento sul quale vorrei andare velocissimo e cercare di riformulare un po'questo dibattito
Non c'è dubbio in me
Che la maggior parte dei Paesi ex sovietici che stanno in Europa
Abbiano oggi ancora ampi strati di popolazione decisamente Rousseau Fogolar perché qualunque cosa uno spieghi rispetto alla storia alcune cose uno se le porta dietro no
Quando io ero sulle spiagge dall'Adriatico a sei anni la prima volta il Vice han portato vedevo un tedesco per ettaro di mio padre con dei bambini me della mia età e la prima cosa che pensavo era che cacchio faceva questo in guerra insomma per cui
Ed era passato qualche anno ed era un passati vent'anni dal quarantacinque
Allora
Non sono vent'anni due anni in cui si cancellano antiche fobie paura essenze soppressione e quant'altro questi ci sono
Il tema mi sembra un altro
è giusto che gli altri Paesi europei si facciano guidare da queste fobie oppure dovremmo discutere con questi Paesi e con questi fondi ecco
E su queste fobie
Per avere una via di rapporto più condivise più ragionevole nei confronti della Russia questo se abbiamo voglia di metterla in politica mi sembra la domanda che farai oggi ecco
Risponditore
Allora vorrei
Allora io
Francamente devo fare una cosa che non non mi piace molto fare
Chiudono la serata per due ragioni credo si sia già detto molto e anche molto interessante
Il relatore centrale senza offesa per gli altri due in quanto direttore di Limes ai taxi fra due minuti proprio inoltre inoltre scusate un'ultima cosa molto importante
Sono ormai due anni che tutte le volte che iniziano conversazione di questo tipo o il livello scientifico e anche il livello umano precipita livello da curva di stadio
Adesso a me il calcio piace moltissimo giocarlo ma partecipare a spettatori di tipo contrapposto quanto si tratta del destino di
Popoli che di persone non mi piace francamente
Queste sono tematiche veramente complicate e non è il modo per trattarne quindi avendo ormai esaurito al nostro il tempo a nostra disposizione nella convinzione che si tratti di una serata nel complesso utile vi ringrazio per l'attenzione e ci vediamo
Qual è l'appello diversamente
Qual è la vera della
No