Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Allora Pierangelo d'accordo presente avvocati Salvatore Catalano e Massimo Krogh
Carlo Farina
Faccia presente avvocati Francesco Arata Leonardo Cammarata avvocato diffusa Perex centodue come da delega delega orale
Roberto Formigoni già presente avvocato Brusa
Anche per l'avvocato sotto
Carlo Lucchina presente capo cattivi Casamassima neanche sostituzione avvocato drammi che è andato
Ringraziare il dottor
Agli Alessandra Massei
Avvocato Rossi Galante
Allora perplesso lei avvocato Palazzo e poi
Costantino Passerini do
Consente avvocato Siram giorni Roberto lampioni Alessandro Palace presente Alessandro Palazzo anche in sostituzione di
Campione
Alberto Perego già contumace avvocato Brusa ex cento duro per delega ora verso al posto di Vanni Ceola
In quella maniera Cassanese presente avvocato progetti al sostituzione dell'avvocato alleva Antonio singolarmente
Allora avvocato Palazzo in sostituzione
Carla Vitesse c'era presente avvocato Fabio Marrazzi o Palazzo
Merci allora parlale fare l'en plein Alessandro palazzo e sostituzione va bene
Regione Lombardia
Agenzia delle entrate
Come azioni non generica
Ma
Allora in
A parte il professore si quanti sono i testi da sentire stamattina allora oggi sarebbero stati secche
Ma sono sei perché come anticipavo prima informalmente il professore Walter Ricciardi che pure era stato citato
Oggi era oggi alle ore undici e trenta ci ha documentato l'impedimento per impegni istituzionali già calendarizzati quindi che non poteva
Spostare di conseguenza l'abbiamo contattato telefonicamente che ha dato la sua disponibilità per
Non nell'udienza del nove ma per l'udienza è identica pertanto abbiamo già provveduto a partire una nuova citazione per quella udienza alle ore nove e trenta abbiamo già anche concordato questa cosa con nelle altre difese interessate per la stessa udienza
Produco l'impedimento
Mi ha detto che hanno l'avvocato da Pieretto che hanno superato i controlli ma eccelle un pochettino la l'ascensore quindi
Dal primo devono scendere a piano terra
Tenue testimoniale che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Mario Di Giovanni
Melazzini
Dove e quando è andato io sono nato affari via il dieci agosto del mille
Novecentocinquantotto
Dove risiede mi siedo a Milano inviati udienza undici
La sua un'attività lavorativa in questo momento sono Presidente dell'Agenzia Italiana del farmaco di hai fatto sì mantengo una carica elettiva come il consigliere regionale
Regione Lombardia
Ciò conflitto di interessi con
Il procedimento del pomeriggio
Abbiamo Parte Civile costituita ai fatti
Prego
Risponda alle domande delle parti e comincerà il difensore
Nella dire
Carlo Lucchina
Si
Dottore quindi io
Che fra due delle domande passando in rassegna un po'in ordine cronologico quelle che sono le sue conoscenze
E
Possono essere utili per i fatti del processo ecco lei
Diciamo
Come sua competenza professionale di studi
Che Chechi competenza ecco sostantivo sono un medico
Sono uno specialista neonatologia Formentini sono Ronco ematologico e
Esercitato
Diciamo fino
A qualche anno dopo la diagnosi di sclerosi laterale amiotrofica che è avvenuta nel gennaio lì il due mila tre
Ho esercitato
La mia diciamo professionalità dal punto di vista medico specialistico
Esercitata a partire dal mille nel centro novantaquattro e poi all'istituto Fondazione Salvatore Maugeri prima all'istituto di
Poi rientrando a Pavia
Che
Purtroppo poi mi sono ammalato
Io ho indirizzato la mia attività
Nichi Vendola come cultore competente della materia più in ambito di un contesto
Di organizzazione di servizi per le persone affette da malattie neuromuscolari ecco se essa
Su richiamo un attimo diciamo alla sua prima fase lei ha detto io operato
Nell'ambito della Maugeri se ho ben capito ecco sinteticamente quali sono stati i suoi e diciamo ruoli e quali le strutture che lei
Ha conosciuto
Ma
Inizialmente il mio coinvolgimento è stato
Come tutto
Caratterizzato nel mio percorso di vita di un'opportunità sfidante
Nell'aprire attività nuove dal punto di vista assistenziale mi era stato proposto via aprire
Un centro cominciamo un reparto
Di medicina del lavoro con indirizzo in attenzione soprattutto sulle malattie
Professionali ahimè purtroppo malattie occupazionali di tipo oncologico all'Istituto mi
è stata un'esperienza questo inizio nel novantaquattro che mi porto
Prima della fine
Degli anni Novanta poi
Tradurre questa esperienza a farmi rientrare fuori
A livello diciamo in sede centrale per pianificare meglio e organizzare l'attività
Di sorveglianza sanitaria nel contesto dei lavoratori all'interno
Ci ha visti tutti Maugeri
Ma poi soprattutto
Per poter
Mettere a disposizione la mia professionalità in ambito oncologico
Sì
Diciamo sta diventando che poi il responsabile del day hospital Tanco logico
C'è l'istituto Salvatore Maugeri di Pavia per farlo ecco in quegli anni
Che l'azione c'era tra l'assoluta continuità e l'attività riabilitativa che si svolgeva la Maugeri
Ma diciamo che prendevo sempre più conoscenza rispetto all'alta specializzazione l'alta complessità
Diciamo delle persone dei pazienti che erano diciamo accolte all'interno delle varie sezioni vuoi di carattere neurologico vuoi di carattere pneumologico quali di carattere cardiologico
Tutte
Che necessitavano di una presi in carico
Di persone di professionalità altamente competenti non solo dal punto di vista
Medico ma soprattutto dal punto di vista dei fisioterapisti nelle varie declinazioni in terapisti della riabilitazione terapisti occupazionali logopedisti
Soprattutto anche tutto questo un percorso con il supporto psicologico e questo mi colpiva moltissimo
Perché veniva garantito alla persona proprio il percorso riabilitativo individui individuale una presa in carico globale
Quali erano le strutture che lei ha conosciuto in cui poteva verificare evitiamo questa specializzazioni in in ambito riabilitativo
Ma meno male dico conosciute un po'tutte perché soprattutto a veda per uno poi tutte le nostalgie
Poi anche le altre realtà diciamo altri novanta poi
Rispetto anche delle delle realtà che erano state create soprattutto in Sicilia
E non solo anche in campagna nelle spurie ecco questo soprattutto la conoscenza perché nel momento in cui mi sono ammalato cercavo proprio di conoscere e per poter mettere poi a disposizione o capire
Cercando di estrapolare da quelli che erano dei modelli assistenziali per pazienti complessi
Una realtà nuova che poi ho tradotto in azioni concrete con quel percorso di presa in carico per le malattie neuromuscolari ecco quindi e in questo mio
Percorso di
Conoscenza e soprattutto di approfondimento mi sono reso conto che indipendentemente dall'istituto in cui ci si trovava
Il modello assistenziale e gli indicatori che mi venivano utilizzare per ma
Efficientare al massimo la risposta in termini di efficacia erano sostanzialmente sovrapponibili in quegli istituti che io avevo visitato
Senta e
Questa questo diciamo quando lei ha detto che ha scoperto la sua patologia la sua malattia nel due mila e tre se non sbaglio
Ecco e e questo posso fare una domanda che è un po'credo di esperienza personale ecco una patologia come la sua
Trova a
Terapie e cure in ambito riabilitativo in quali strutture
Allora bisogna distinguere tra terapia e cura cioè terapia come viene
Diciamo codificata livello anche della dizione della traduzione del del termine cioè farmaco o procedure efficace a risolvere
La situazione patologica la la malattia da SLA non ha una terapia specifica ma dei percorsi di cura che
Ultimi iniziano la quotidianità del paziente e questi percorsi di cura sono inquadrati in un percorso riabilitativo individuale che non è solo
Diciamo alla fisioterapia tradizionale come viene intesa che è fondamentale per ridurre
Quelle che possono essere le complicanze dell'immobilità disturbi della spastici è stato ma soprattutto tutto ciò che può essere un supporto
Nell'alimentazione nella rischia
Nella respirazione ma soprattutto anche
Di supporto psicologico supporto per la parola quindi percorso luogo Pedi co ecco
Ci abbiamo così
Ciascun paziente è una persona asse chieda il Piano riabilitativo ad alta complessità ad alta specialità viene personalizzato rispetto a quello che può essere
Il modello applicabile
Alla
Tra virgolette non tanto alla patologia ma i bisogni dei pazienti in un ambito di complessità assistenziale viene poi cucito a persona sulla persona sulla paziente
E soprattutto sempre con il coinvolgimento e l'accompagnamento della famiglia
Ecco quali sono le strutture che possono essere apprezzati in ambito Maugeri o fuori per diciamo dare questo tipo di
Assistenza piuttosto che di cure piuttosto che è quello che ha descritto le modesto insomma
Bisogna anche qui fare una distinzione nel senso perché quando noi
Pensiamo ipotizziamo un percorso riabilitativo
Specialistico ad alta complessità si pensa alla figura chiaramente del medico specialista fisiatra del terapista uno del medico specialista in quella branca
Verso cui c'è un indirizzo diciamo di recupero dalla persona affetta da una determinata patologia vuoi in ambito neurologico con il neurologo in ambito cardiologico anima Fitto pneumologico
Ma quand'era ciò che mancava che io
Pochi cioè io
Poi chi più chi bene sarà in questa situazione ce ne eravamo accorti che
Il paziente c'è il paziente è complesso adesso caso paradigmatico il malato di Isla perché
è una patologia neurologica ma nel momento in cui il paziente viene colpito è la malattia progredisce c'è un coinvolgimento gli apparati e di funzioni
Diverse che necessitano l'intervento di più figure specialistiche e che cosa succedeva
Parzialmente in alcune situazioni in aprile che il paziente veniva indirizzato nelle strutture in cui le varie componenti specialistiche erano presenti va in pneumologia
O in cardiologia qua in gastroenterologia eccetera eccetera
Lo era
La larghi ITEA diciamo del Progetto era che
Tutte queste figure fossero attorno al paziente cioè il paziente non si muovesse ma rimanesse in una macchina così in un contenitore in una struttura in cui tutto fosse Gottardo intorno al pubblico
Ecco questo è un però che inizialmente
Diciamo c'era ma non completamente dei vari istituti di riabilitazione
Ad alta specialità che vuoi che sia Maugeri bisogno o piuttosto Mandarelli nei particolari quali può citare
Ma diciamo inizialmente
Che la storia forse era assumere uno
Sul monte escano
Per quanto riguarda Tradate stesso ma anche Gussago prima diciamo poi Lumezzane cioè
Però anche lì non era
Concretamente di completa rispetto ciò che era la soddisfazione del bisogno ed è stato quello un po'l'idea che
Otto perché non
Inizia anche e questo in un'ottica non solo di
Efficacia e di efficienza soprattutto di risposte di soddisfazione per il paziente ma anche per un'ottimizzazione dell'organizzazione dal punto di vista del personale e un'ottimizzazione
Di risorse diciamo di allocazione di risorse e di conseguenza anche una migliore gestione della governance del sistema del del servizio sanitario
Nazionale in senso lato ed è per questo che
Partendo da
Un'idea progettuale che io
Permise di fare insieme al
Diciamo delle persone
A me vicine come persone portatori di interessi diciamo con il coinvolgimento delle associazioni dei pazienti
Ipotizzare questa progettualità di presi in carico globale della persona con malattia i neuroni scolare
Ma
Fu inizialmente tra virgolette egoisticamente per una soddisfazione di un bisogno molto elevato
Ma anche come modello apparati Manzi quello di complessità di bisogni che poi poteva essere traslato
A qualsiasi altra persona affetta
Da una complessità assistenziale o di un certo tipo
Quindi diciamo nella fase successiva passando diciamo alla fase dopo che lei
Diciamo è stato
A contratto questa questa
Malattia la sua attività professionale come si è voluta cioè la passiamo alla fase successiva ecco è venuto a Milano si
Io c'erano lì è stata
Non
Mi scusi se sorrido perché ripercorrendo un crollo mai mi sarei immaginato da ancora logo
A tradurli in programmatore che
Ipotizzare modelli in un certo tipo quindi anche studiando rimettendomi molto in discussione
E avendo voluto quest'idea che io ho ipotizzato già ai nuovi orari nei vertici dell'istituto ma Voceri ancora intorno
Due mila cinque due cioè proprio di ottimizzare di efficientare anche questo percorso
Tanto è vero che questa
Diciamo mie degli accordi può volevo proprio dedicarmi a tempo pieno questi fatti
Iniziando questa progettualità che nel piano definito Nemo no cioè proprio creando Fondazione serena i cui soci fondatori erano le associazioni di pazienti cioè l'amico Dal Verme
Cioè
Unione italiana lotta alla distrofia muscolare
Dai l'Associazione italiana sclerosi laterale amiotrofica Fondazione Telethon
E l'azienda ospedaliera Niguarda in quanto
Come socio fondatore ci aveva messo a disposizione in comodato d'uso gratuito secondo il piano del padiglione
Un padiglione Degasperi a Niguarda Pietro tutto a nostre speso
Senza proprio alle risorse del tutto privata e abbiamo
Messo apposta abbiamo iniziato questa questo modello chiamiamola così assistenziali in cui sotto lo stesso tetto sedevano varie professionalità
Anche dimostrando con una
Rispetto ciò che era la complessità assistenziale
Dimostrando quanto con questo percorso
Con una maggiore soddisfazione della persona e con una maggiore efficacia nella risposta si veniva anche ad ottimizzare un risparmio per il sistema sanitario
Nazionale lombardo nel caso specifico perché era all'interno della di Regione Lombardia è una progettualità ci ha dato i suoi frutti e perché poi noi ci siamo
Permessi pure essendo volontari in tal senso di applicare il modello tornei di proporlo in Sicilia sempre in un contesto di un struttura pubblica all'azienda Ospedaliero-Universitaria di Messina
In un ospedale ad Arenzano di un'ASL
Genovese con pochi posti letto perché
Venti a Milano
Dieci a Messina dieci
A Genova e ultimamente anche adesso
Hillary la Regione Lazio a Roma nel Policlinico Gemelli sempre con dieci posti per adulti e sei per bambini
Nel modello perché
Prima di tutto per evitare questa
Questa migrazione dei pazienti che è in me ci siamo resi conto nei nostri porto ormai noti dieci anni di attività del centro Nemo
La domanda era molto alta rispetto
Quindi possibilità di dare un luogo
Al centro al sud anche per far sì che i pazienti potessero essere accolti
Che affronti adesso ne stiamo lavorando anche un modello grazie alla Bocconi
Per vedere quanto è realmente l'impatto della cura e di questo modello impatta positivamente anche in termini di risorse per l'ente pubblico
Ecco
Io le chiedo come
Questo progetto Nemo
Si è strutturato proprio anche con dei dati e con delle definizioni
Nell'ambito del sistema sanitario cioè lei ha accennato al fatto che avete avuto la disponibilità del padiglione di Gasperini qua ecco ma coglie di posti letto lei ha detto accennato al numero ecco
Come era strutturato cioè voglio dire forme convinco come si inquadra il Progetto ecco
Guardi quando per Toffanin posti letto oggi degli adatti metteva le risorse nell'ambito proprio nel sistema regionale sanità
Ma stavo dicendo quando con
Il Alberto Fontana anche Presidente di Fondazione saremo ancora
Allora Presidente dell'Unione italiana lotta alla distrofia muscolare
Abbiamo
Decisione insieme al predetto bilanciare
C'è una per il giorno abbiano detto nebbia ma questi ed era
Abbiamo però bisogno di una casa
E abbiamo fatto un appello in occasione di una mera turnazioni mettono
In cui
Diciamo ne siamo ancora cioè ci mettiamo e ha risposto regione Lombardia
Col Presidente Formigoni disse la disponibilità della Lombardia cioè
Ed è stata
Indicata Niguarda che si è reso disponibile perché era in un percorso di
Invivibili meraviglie ristrutturazioni cioè dell'AVEPA milioni che dovevano essere creazione per ottimizzare l'attività dell'ospedale
Non c'era questo padiglione De Gasperi
Al secondo piano che si era subirebbero vice vediamo in comitato d'uso gratuito però dovete pensare tutto
In affetti queste è stata poi la prima sfida perché quando
Integrale
Insieme
Quanto
A Alberto Fontana con la carrozzina in questo
Padiglione era un padiglione CIACE quando il piano di questo padiglione all'abbastanza cioè è stata un po'preoccupante perché era un padiglione Ampera abbandonato e quindi pensare
Che quando abbiamo dovuto fare ma con sempre con molta fiducia
Ce l'abbiamo fatto
Ci siamo inventati anche la provocazione perché tutto quanto è stato disegnato da noi senza essere
Architetto tutto però abbiamo chiesto però il supporto da parte né specialistico rispetto
Alla
Mi preme fare la nostra idea era sostenibile cioè abbiamo tradotto la casa cioè le stanze di causa di la nostra di non ambiente ospedaliero
Però quello è stato reso possibile fraudolento possedere come Regione Lombardia se questa grandissima opportunità di
Ascoltando ciò che arriva dal bisogno del territorio dei progetti gestionali sperimentali pubblico-privato in cui
Turano inizialmente
Fai un accordo per un periodo limitato che pone tre anni che può essere replicato per ulteriori
Ulteriori tre anni Massimo
Per
Capire e comprendere se gli indicatori che vada a tracciare insieme all'ente pubblico sono espressione di un'efficacia concreta rispetto cioè che ogni Pratesi relazionale del progetto
Per essere messo a disposizione del sistema
Sistema sanitario regionale per poter essere poi eventualmente replicato o mantenerlo nella stessa funzione proprio ma in maniera molto più codificata
Ecco lei ha accennato a questi progetti di sperimentazione pubblico-privato ecco
Ma quindi questi posti letto le vi ricordo ha detto quel giorno decidano al venti venti posti sono sono venti posti letto di degenza ordinaria
Quattro posti di Torino aspetta erano posti letto quindi
Che erano contrattualizzati accreditati come sono posti letto in più quella regione Lombardia ha messo a disposizione ecco come funziona e come ha funzionato dal punto di vista strutturale il Progetto di sperimentazione pubblico-privato
Ne erano in tutto non posti letto in più erano posti letto accreditati su Niguarda sull'azienda ospedaliera nei guai facciamo erano undici Comuni dei posti letto negli ha messo a disposizione dei suoi mi guarda assoluto
Va bene diciamo in qualche modo sottraendole alla sua
Complessiva disponibilità di posti letto
Diciamo in un'ottica
Di accreditamento delle aziende ospedaliere hanno una disponibilità
Di di posti letto che possono poi
Metterli stufi ha contratto un secondo del bisogno offendere
X meno rispetto al bisogna reale e quindi per ottenere l'accreditamento per quei posti letto
Quindi rispetto a questi letti
Venti posti letti accreditati ma non contrattualizzati messi diciamo inutilizzo non li utilizzava l'azienda ospedaliera
è stato fatto una cessione diciamo di questi venti posti letto
Verso i quali noi abbiamo dovuto ripercorrere col nostro in programmatorio controllore cioè la sulla Milano tutto il percorso di autorizzazione accreditamento c'abbiamo rifatto inviti
Corretti già accreditarsi non erano le in più perché non era possibile questo
Non era assolutamente possibile
Senta e lei può dirci quanto è durato il periodo di
Rodaggio di partenza quando quando siete partiti fondamentalmente cioè quanto ci ha voluto perché questo progetto fosse operativo ricevessi pazienti
Ma io lo chiamo sempre il progetto perché bisogna sempre essere molto
Io dico sempre coi piedi per terra
Cercare l'indicatore di massima efficacia
E di massima efficienza ci viene data dalla soddisfazione della alla paziente e
Diciamo che
Pieno ed abbiamo inaugurato
Inaugurato la struttura novembre del due mila e sette
Primo paziente ricoverato nel gennaio del due mila del duemilaotto e
Diciamo che
Dall'ora ad oggi
è stata
Con progressivo adattamento
Per efficientare sempre di più
Le nostre il nostro diciamo modello assistenziale
Che che ci ha permesso
Ad oggi di essere
A regime sempre con i nostri venti posti letto
Venite eccedenza ordinaria
E quattro posti di day hospital però con una caratteristica particolare che abbiamo fatto in questi anni che abbiamo dimostrato che che l'ente pubblico controllore ossia l'ASI che può in Regione
C'era
Effettivamente riconosciuto in questo modello
Ecco
Vede molti pazienti
Hanno delle gravi difficoltà respiratorie che
Spesso o in esordio o durante il percorso della malattia
Si va incontro degli episodi di insufficienza respiratoria acuta che necessitano
Vieste rintubare atti cioè deve essere assistiti non solo con una ventilazione non invasiva cioè la maschera sulla bocca sul naso ma tramite
Un
Una struttura un apparecchio che supporti ventiquattro ore al giorno a persona e queste pazienti normalmente stazionano in terapia intensiva
Ottima efficientissimi rispetto all'operatività ma sono pazienti
Che non hanno dal punto di vista dalla presa in carico quell'assistenza che permetterebbe un recupero in un'integrazione maggiore rispetto al alle abilità arresti due
Ne quello abbiamo
Dimostrato rispetto i dati anche riportati dalla letteratura non è che ci siamo inventati nulla di particolare bene cercato di mettere in atto che
Sia
Quando viene elettivamente deciso di
Intubare tracheostomia insegnare il paziente
Sia in condizione di urgenza in cui si ha un transito in terapia intensiva ma noi subito il primo in seconda giornata
Accogliamo cioè viene trasferito al paziente nel nostra nostro reparto
Un reparto però con la garanzia rispetto al suo che
L'assistenza cioè in termini di minutaggio assistenziale in termini sia di qualità
Che
Dal punto di vista di diciamo tecnologico sia dal punto di vista assistenziale
Per accoglierlo e mettere in sicurezza del paziente
Questo però che cosa ha comportato quelle che vengono chiamate anche le terapie
Diciamo nelle chiamiamo
Alta complessità assistenziale
Ma permette al paziente di avere vicino anche la famiglia familiari cosa che diventa difficile in terapia intensiva se non un'ora al giorno
Sempre nell'ottica della sicurezza e cioè perché è questo e questi ci hanno permesso
Dimostrare effettivamente che non si dovrebbe
Cioè mettere in considerazione perché la salute non apprezzo e non a costo
Però il costo di un paziente in terapia intensiva
è di una certa entità supera Vito centinaia di euro nel mille euro mentre con questo modello assistenziale in questo modo costa meno del cinquanta per cento che noi abbiamo dimostrato maggiore efficienza
Nella risposta nel recupero del paziente e nel caso che in questo caso anche un risparmio per il sistema
Passando a un'altra fase lei si è occupato della Libia Camaldoli e in particolare della struttura per diciamo cure intermedie subacuti Illy definisca
Converrà per
Voglio iniziare domanda anche per l'interesse specifico del nostro procedimento
Io mi sono occupato di via Camaldoli perché ho avuto l'opportunità prima di entrare poi definitivamente e abbandonare il mio ruolo diciamo per attivo nel sistema diventare
Poi programmatore anche regionale in ottica di sanità
Ho avuto questa esperienza come direttore dell'istituto di Camaldoli in cui
Era cioè aperto quando io sono arrivato avviando era nel due mila per due mila cinque due mila dieci due mila e undici eccetera
In cui io
Diciamo il percorso di cure su qualcuno seppure in forma vorrà già iniziato tranquillamente io dovevo sempre ottimizzare c'è ora
Rispetto al fatto che è prevista dalla norma
L'utilizzo
Villetti o trasferimento di Moretti in istituti che sotto un'unica del Ministero c'è un unico soggetto giuridico ma
Diciamo operanti all'interno del contesto regionale in un'ottica di bisogni risposta
Dalla domanda far transitare dei posti letto che erano stati in questo caso di riabilitazione specialistica apportati
Dall'istituto di Monte escano parzialmente parzialmente qualcuno di Tradate all'interno l'istituto di Camaldoli per un processo di riabilitazione
Specialistico
Ad alta specialità sia per quanto riguarda in una il percorso di tipo
Neurologico sia di tipo pneumologico
Info cardiopatico abbia quanti posti erano questi diciamo Andras migranti in qualche modo
Vorrei di uno dei numeri sbagliati però mi sembra che erano in come pure bravo totale
Mi sembra che fossero
Tra cinquanta diciamo tre quarantacinque sessanta ecco dico credo proprio suddivisi tra neurologico neurologiche cardiologiche quindici ivi in
Per me subacquei utile erano già attivi e quanti guasti erano
Se non vado errato erano circa centoventi posti letto dei villini subacuti cure intermedie
Ben gestiti
Demeriti scusi soltanto miei ma per per inserire i miei su dati specifici lei sovrintendeva ad entrambe questi branche di attività
Corre
Come direttore dell'istituto si migliorato responsabile di entrante
Del Governo e della pianista chi è subentrato e chi c'era prima di lei
Prima di me c'era la dottoressa a parlare bene di un si occupava della direzione dell'istituto Salvatore Maugeri poi
Siccome il carico il lavoro era abbastanza importante
I vertici ma oggi ieri
Mi chiesero la disponibilità e per me era un'opportunità voi di diciamo di crescita e di poter mettere a mia disposizione
Ecco la mia domanda è questa e ciclicamente sulla struttura per subacuti c'era qualcuno che se ne occupava un direttore un responsabile il c'era direttore della struttura diciamo del reparto era
Perché
La dottoressa lavora della vecchia
Che
Una cardiologa che io penso veramente di poter spendere solo parole
Diciamo un plauso rispetto all'ottimizzazione perché questa progettualità che io credo proprio passando
Come programmatore diciamo in programmazione sanitaria regionale ho sempre molto sostenuto
Perché è una modalità di risposta a un bisogno che emergente
Che non deve essere vista come molto spesso alcuni incide
Dicevano cioè di spostare dalla troni intermedio rispetto ma no in maniera molto appropriata perché in tutte le fasi acute in pazienti soprattutto con comorbilità soprattutto pazienti anzi Piani che pesano moltissimo diciamo rispetto a quelle che l'attualità reale del nostro bisogno di salute
A un certo punto la fase acuta quasi totalmente risolta ma non ancora completamente di missili biglietti
E gestibile a domicilio in cui la componente diciamo
Proibizione Albaro tutti non è tanto medica diciamo ma è molto assistenziale infermieristica sempre sanitaria
Ma diciamo con una componente più di tipo assistenziale
E questo ha permesso di e permette di stabilizzare il quadro del paziente
Di metterlo in condizioni laddove possibile di una certa autonomia funzionale per potere essere poi accompagnato a domicilio
Quindi all'interno di questa struttura di a Camaldoli elevato in due parti distintivi proprio ecco quindi a me avevano anche liberi di strutture diverse organizzazioni diverse anche costi diversi posso posso dire questo cioè solo di vita ontologicamente diverso assolutamente cioè diciamo strutturalmente
E un'unica struttura perché la struttura previa canali politici alberi
Sono sono quelli di prima
Dal punto di vista organizzativo totalmente diverso anche
Personale infermieristico che era personale infermieristico dedicato alla
Alla struttura
Fuori dalla riabilitazione specialistica nelle varie letta l'orario
Buoni per le cure intermedie nelle cure intermedie con personale medico
Chi si occupava vuoi per le cure intermedie delle attività diciamo di riabilitazione specialistica una organizzazione totalmente separati indichi lei ricorda se quei anche dal punto di vista proprio
Remunerativo dei DRG queste queste cure intermedie vinciamo avevano un DRG a parte o avevano cioè lei ricorda remunerazione rispetto all'altra come
Possibile Beccaria perimetrazione specialistica era riconosciuta del codice settantacinque per quanto riguarda la Neurologia piuttosto
Che per altre
Totalmente diversa perché per le cure intermedie adesso io non vorrei sbagliarmi nel ricordo però era intorno ai centocinquanta euro verso
Al giorno per pazienti ma non vorrei sbagliarmi ex
Mentre
Per quanto per quanto riguarda invece la riabilitazione specialistica era nettamente diverso era più del doppio center
Lei li ha lavorato quindi per quanto tempo
E poi nel due mila undici sono praticamente
Passato poi in Regione giovedì è stato un anno vuol dire un anno e mezzo
Danneggiamento del CIPE ecco Regione che che si carica ricoperto per
Inizialmente
Micheli il mio percorso è stato
Molto particolare sempre
Diciamo in un'ottica di mettermi a disposizione terra
Diciamo
Per cercare di contribuire a dare delle risposte
Al sistema e tutto è iniziato
Proponendo
Un documento diciamo un gruppo di lavoro che mettesse potesse andare a tracciare delle indicazioni per le persone con disabilità tutto è un atto scusi perché ore
Primo mi sono affacciato lo dico senza supportarli al mondo della disabilità e mi sono reso conto che era sempre stato affrontato questo mondo dal punto di vista sanitario
O socio assistenziale no difficile cercato ed è stato accolto di far sì che
La persona potesse essere vista
Nella sua interezza quindi
Difficilmente lo vediamo anche nelle accessibilità dei vari
Diciamo di fari edifici piuttosto che a livello
Di trasporti piuttosto che a livello di sport piuttosto che a livello di turismo ecco allora ho proposto questo gruppo di lavoro interassessorile che ha portato a dicembre del due mila dieci
A questa bellissima una delibera che ha
Annunciamo adottato questo piano d'azione regionale per le politiche
Per le persone con disabilità apportata decennale raccogliendo
E mettendo a patrimonio comune per le esperienze che erano singole in Regione Lombardia ma permettere di mettere a sistema in modo tale che la persona
Disabile alla sua famiglia potessero essere in accordo con quanto ormai una legge dello Stato che ha ratificato la Convenzione ONU per i diritti per le persone con disabilità permettesse
Proprio di essere libera integrata in un contesto sociale
Ed è lì
Poi nato a quella
Vista l'Amministrazione molto
Diciamo in ambito sanitario in ambito socio sanitario
Collaborato prima con la l'Assessorato alla famiglia in integrazione con l'assessorato alla sanità e poi dopodiché
Sono diciamo
In Prato diciamo come dirigente della programmazione sanitaria
Nel due mila e più efficiente più ma occupandomi improprio di
Prima compimento regime di convenzione
E poi dopo come dirigente strutturato dalla programmazione quindi la prima te della sua permanenza in regione nel suo diciamo
Incarico di Regioni era come consulente più per l'Assessorato alla famiglia se ho ben inteso in convenzione non consulenti a zero convinto della NATO
Esatto nell'ambito della famiglia
Integrazione cercando veramente
Integrazione poi l'Assessorato alla alla sanità poi militante vicedirigente
E la programmazione
Esatto prima in sanità sempre in convenzione praticamente la convenzione che io avevo come
Come famiglia
è poi stata traslata in in sanità perché mi occupavo più specificatamente i progetti percorsi sanitari di programmazione e poi
Come dirigente della programmazione sanitaria a chi è è succeduto come dirigente della programmazione sanitaria io va bene
Ufficialmente al dottor Lucchina perché era diciamo dei richiesti
Dirigente a interim della struttura ecco che prima
Del dottor Lucchina mi sembra che ci fosse la dottoressa sei
Senta e
Lei
Poi successivamente sempre in Regione ha assunto l'incarico di assessore
Sì la
Nell'ottobre del due mila e tutti i ciclisti
Venne interrotta la Annona legislatura e
Divenne gli venne chiesto
Diversi se ero disponibile per occuparmi in un contesto di Giunta tecnica a tempo di occuparmi nella sanità
E come è mia abitudine indipendentemente da quello cioè dal ruolo che è una persona può presupposti si può andare ad hoc ad occupare investire
Proprio
L'impegno essere sempre pronto a rispondere dimettersi a disposizione
Essere al servizio ovviamente di bene pubblico presto è sempre stata un po'Entella mia caratteristica sono portato la mia disponibilità
Resta durata fino
A febbraio del due mila tredici e nel contempo
Mi era stato chiesto
Se
Anzi
Più che è stato chiesto
Mi sono chiesto io perché come
Buona parte
Io sono stufa meno io mi ero sempre stato così che mi domandavo sempre ma la politica cosa fa no
Diciamo che politica attiva io non ho mai fatta ce l'ha sempre fatto cercato di fare quella politica ma intesa come
Al servizio diciamo
Per altri lo sempre identificata così ma mi sono sempre un po'lamentato io di ciò che
Sotto alcuni aspetti la politica
E allora mi ero chiesto ma
è inutile lamentarsi fosse
Bisogna capire se tu fossi in quel posto sette sei in grado potresti essere in grado di fare un qualcosa di più nell'ora confrontandomi dicendo ma ci sono le elezioni mai fatto nulla se volete trovo cercare condividendo tutti i principi
E stata un'esperienza molto faticosa dal punto di vista fisico perché chiaramente
Fare una campagna elettorale poco attinenti dettata
Però esperienza che mi ha portato nel Collegio di Pavia
Eletto pone consigliere regionale
Senta
Si è occupato
Anche della Conferenza Stato-Regioni
Io sì quando ero
Va bene prima come dirigente a volte nella diciamo nelle riunioni tecniche che precedevano
La Conferenza delle Regioni
A seconda delle tematiche specifiche ho partecipato come tira fuori da assessore
Diciamo della Giunta tecnica posticipato dell'istituto
Ecco io le faccio riguardo una domanda che trae spunto da una
Da una mail che abbiamo trovato nel
Computer del dottor Lucchina
In cui si parla
Di costi stante
E c'è al punto uno scambio di interlocuzione al riguardo poi come
Abbiamo uno presso i GIP
Forse era il motivo
Qui
Abbiamo una prima il
Film De Giorgio
Disciplina Valente Carlo Lucchina che c'è lei tra
I destinatari gli interlocutori che proprio per oggetto DPCM costi Standard
Riparto Fondo sanitario nazionale ecco questa domanda è
è avete lavorato lei ha avuto questa questo ruolo non certo punto anche
A questi livelli avete lavorato sui costi Standard
Ne avete parlato il dottor Lucchina è a livello nazionale sono partiti
Guardi tutto questo i costi standard
Diciamo nell'abbiamo sempre sostenuti assolutamente
E hanno avuto un'accelerazione quando
Con
Allora Ministro balbuzie
Si inezie a tutto il discorso della spending review e soprattutto il nuovo decreto balbuzie distrazione o anche
Alla ripartizione del fondo sanitario nazionale
Noi
Non
In Regione Lombardia eravamo pronti cioè proprio fare essere fieri tutta una Regione ben merci Emma per quanto riguardava il confronto sui costi standard perché noi siamo la Regione
Che costa diciamo a
Parità diciamo così di risposta in termini di qualità e di efficacia siamo la Regione che costa nettamente meno rispetto a qualsiasi altra Regione
Sinottica di risposta sistema sanitario e avevamo iniziato a lavorare in Conferenza Stato-Regioni sia in sede tecnica che in sede
In sede di di conferenza delle Regioni per poi discuterne in Conferenza Stato-Regioni rispetto alla definizione dei costi nei costi Standa che come sapete però
Tecnica sono ancora in itinere quindi non sono mai stati poi definiti adottati introdotti diciamo
Sono ancora
In discussione ad oggi ma è
Una volontà precisa al momento
Sia
Barocco al ministro Lorenzini
Sia dalla Conferenza Stato-Regioni di andarla ad aspettare
Assente da direi l'ultima l'ultimo tema lei
Con me assessore
Lei restate in un momento in cui
Erano in corso degli otiti delle attività di controllo rispetto anche
Alla
Alla sanità
Che ci siamo ben noti negli anni due mila dodici due mila e tredici ecco
Lei ricorda poi come in Giunta si è affrontato il problema rispetto alle funzioni superamento delle funzioni complessità della riabilitazione
Perché noi abbiamo una delibera di Giunta in cui è presente anche lei forse la sua competenza erano
Una competenza particolare non come proponente però ecco bis e anche la sua estrazione la sua esperienza ecco le chiedo se ricorda questo passaggio ecco questo passaggio dalle funzioni siamo nella delibera del
Due mila e tredici adesso se la troviamo gliela mostro perché agli atti l'abbiamo senz'altro
Venticinque dieci due mila tredici
Anche indicato come componente dell'assessorato
Della Giunta e c'è proprio un passaggio anche proprio sulle tariffe sulle funzioni che sulla riabilitazione a pagina quattro in particolare
Forse
è un'alternativa di cui abbiamo già parlato e che abbiamo già in atti
Ecco è un ricordo di queste ma tutto il suo indiscusso ecco
No me lo ricordo bene perché
Sono sempre molto attento
Alle sedute di Giunta
Ma soprattutto nella preparazione vende
Seduttore si tende a dividere anche quanto
Non
Come proponente
Ma come cultura ore mai come soprattutto partecipante e parte attiva dell'Esecutivo era mio dovere come di tutti
Essere molto informato
Ma questo è un discorso che nasce ancora
D'Antimi mille dodici cioè nel senso rispetto alla spending review rispetto a ciò che prevedeva al Balduzzi rispetto alla decurtazione
Delle tariffe rispetto cioè
Che veniva proposto
Che soprattutto rispetto a un documento che era stato stilato e recepito in Conferenza dalla Conferenza sta otto regioni sulla le linee guida diciamo
Nella riabilitazione l'aggiornamento della riabilitazione
Con la suddivisione per quanto riguardava la riabilitazione specialistica ad alta complessità
Si è
Proprio per far sì
Passi
Che quella risposta che si otteneva con la riabilitazione specialistica ad alta specializzazione potesse essere sempre messa nelle condizioni di poter operare in carattere con lei risposte
A fronte alla luce dei tagli previsti dalla spending review
Ma soprattutto anche alla luce del fatto che tutto ciò
Nella rimodulazione che si sarebbe dovuta applicare secondo le indicazioni e dei nazionali si prendeva in considerazione le famose TUC diciamo tariffe di compensazione
Le uniche che avrebbero comportato sì
Avessimo adottato lei e cosiddette TUC
Un incremento di spesa notevole rispetto sia
Nel
Duemila e tredici studi e mille dodici poi anche
Nel quattordici è stata fatta la stessa concreto distese anche rispetto alle funzioni di alta complessità ed è l'abilitazione
Va bene così ma perché questo come è possibile che con la Turchia
Addirittura si incrementa di l'esigenza di risorse di spesa da parte della Regione Lombardia perché
Millimetri
Come
Tutti sappiamo
La sanità e regionali Zaccagnino ogni Regione
Applicata delle indicazioni che imprecise anche rispetto alle funzioni ne siamo l'unica Regione che applichiamo
Percentualmente molto alta al sistema dei DRG a differenza è contro di altri sistemi regionali che vanno può
Rimborso a piè di lista diciamo in questo senso è questo
Che cosa comporta comporta proprio
Che l'utilizzo delle funzioni era proprio che riporto anche nel nostro sistema lombardo
La maggior percentuale indirizzata al sistema pubblico bassa percentuale al sistema privato
Ma proprietari finti
Efficientare la risposta manca a garantire anche la sostenibilità azioni avessimo applicato le TUC
La sostenibilità del sistema sarebbe stato messo in discussione ricordiamo che siamo l'unica Regione da anni
Che
è totalmente in pareggio di bilancio soprattutto
Un indice di performance estremamente elevato
Quindi da quello che mi dice
Si ricava che le tariffe
Dei DRG di riabilitazione in Lombardia sono sempre stato molto più basse di quelle del voi delle altre Regioni perché con la Turchia diciamo ci sarebbe stata una una sproporzione l'aborto assolutamente sì
Io non ho altre domande Presidente
Grazie buongiorno sommersi più proprie
Vorrei
Prima
Volevo chiederle una cosa con riguardo alla sperimentazione Endemol
Lei ha detto quindi che avete utilizzato insomma mi sono stati messi a disposizione i venti posti letto di degenza ordinaria e quattro di day hospital che erano accreditati ma non ha contratto giusto quindi volevo fin dal punto di vista economico ecco voi li avete attivati con una sperimentazione
Volevo chiederle queste sperimentazioni è stata approvata dalla Giunta come dal punto di vista formale proprio sì c'è un atto verrebbe liberiamo una delibera di Giunta ancora
Diciamo del due mila e sette che dava avvio
A questa sperimentazione gestionale e poi nell'anno successivo una delibera che andava a dettagliare
L'impegno diciamo di Spesal per quanto riguarda l'accordo è stato un Baggio il tris di sostanza diciamo nel siamo riconosciuti nell'ambito della progettualità sperimentale
Come neuroriabilitazione specialistica
Però abbiamo una caratteristica siccome Progetto permette
Dal momento della diagnosi quindi pazienti non ancora in carico dal punto di vista riabilitativo e il diciamo proprio nella percorso
Sperimentale l'assistenza
Ci riconosceva appropriato
Anche il momento diagnostico che spesso nella percorso riabilitativo il percorso diagnostico non è più preso in considerazione mai preso in considerazione
Il percorso riabilitativo individuale per fare
Senta
E poi questa pur con questa sperimentazione è stata prorogata in sostanza negli anni diciamo è stata prorogata per una volta e adesso è a sistema diciamo perché è come dicevo la
In questa norma regionale sulle sperimentazioni gestionali pubblico-privato
Deve arrivare una fine alla fine può essere la nonna efficacia del progetto e di conseguenza la chiusura oppure la dimostranze sa che l'efficacia
Del progetto sperimentale ha una ricaduta positiva per il sistema e quindi viene inserito a sistema tutto il Consiglio sono diventati i posti letto diciamo riconosciuti dal sistema rifiuti dal sistema con il sistema senta
Per io ho avuto notizia della Progetto di sperimentazione che nel due mila undici la Fondazione Maugeri aveva elaborato
Per per tre reparti nodi mamma nati dolore cronico se non sbaglio trapianti trapianti e poi c'è una terza che adesso mi sfugge
Che per Camaldoli si si e ora però alcun progetto sulla risposta pazienti ad alta complessità assistenziale questo
Seguendo quello che dicevo all'inizio
C'è il progetto Nemo per paradigmatico rispetto alla risposta
Si vuole dare a queste persone con patologie altamente cominciano a queste ecco quel progetto leggevo gesti stizziti
Avverrà secondo le stesse linee diciamo del della sperimentazione invieremo in qualche modo avevamo avere si doveva pensare solo a sostegno della sua linea
Proprio con degli indicatori molto ben precisi che erano stati tracciati ma rispetto anche tutto
Era partito dalla quella forte domandarsi se il seno non trovava risposta cioè l'offerta era quella che era
Massimo tutti a cosa che volevo chiedere quando
La BEI che le è stata mostrata sulla Conferenza Stato-Regioni
Per l'elaborazione dei costi standard che ha finalizzato se non sbaglio al riparto del Fondo sanitario nazionale ecco ma in cui gli assegni di quali costi Standard parlavate cioè di costi standard delle prestazioni dei costi standard diciamo
Rilevabili a livello epidemiologico per
Regioni
No no si parlava diciamo a trecentosessanta gradi dei costi standard in sanità
Che potevano andare coinvolgimento delle prestazioni ma anche per quello che riguardavano gli acquisti piuttosto che altre diciamo
Tutto ciò che era servizio in ambito del sistema socio sanitaria nella determinazione delle tariffe prevede di alloggi ora da mettere in considerazione anche quello cioè proprio alla lirica ridisegna azione di alcuni di atleti va beh
Grazie ad una
Fantastico
Colonie il mondo
Primogenitura gioventù credo assessore proporzionalmente al Presidente Formigoni facevo una domanda generica questioni aperte consentirebbe
Il correttezza da parte del Presidente Errani molto il Presidente
Centro invece proprio improprio del proprio
Insistentemente sulle soluzioni rispetto a quelle che di volta in volta
Lei si è trovato a dover discutere come dirigente per assumere come assessore
Assolutamente di totale correttezza
E di ascolto
Un ascolto rispetto a proposte che io occhi sì
Era deputato apportare
Proposte che
Potevano venire accolto solo se supportato
Da un razionale da una logica estremamente di efficienza rispetto ciò che poteva essere una ricaduta per il sistema ma
In questo senso quindi nelle proposte cioè ma un problema
Risoluzione normalmente venivano diciamo invece dal basso
Quindi per tecnici o dell'assessore finzione conferma anche nel corso proprio Presidente viceversa
Ma per quanto mi riguarda e per l'esperienza che ho avuto
Arrivava sempre dal basso cioè si portava alla criticità è mia abitudine
Almeno per quanto mi riguarda portare la cricca la criticità quindi evidenziare
Portare la proposta
Con i punti di forza i punti di debolezza della proposta e poi chiaramente la decisione in quel caso era finale ma affronti a supporto di tutto ciò che veniva portato e si imprestato una risposta in una logica vinciamo andrebbe funzione le funzionalità per poter garantire sempre esclusivamente una risposta al bisogno e la sostenibilità del sistema
Ne aveva parlato per anche per le prossime puntate dove avevate
Prima domanda che proprio in genere
Per essere però sono sempre per il proprio per predisporre
Propugna se non c'è assolutamente sì
Grazie
Ecco
Beh è specificato nessuno in quello che
La domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero
Ecco tornando sempre al progetto Nemo ecco deve ha definito che era un progetto
Pubblico privato sperimentazione gestionale
Ecco per posti letto che lei aveva detto sono posti letto che erano di chi cioè voglio dire perché ha parlato di progetto pubblico-privato in pubblico cosa metteva in questo in questo progetto di sperimentazione
Per quanto riguarda una il Niguarda cioè diciamo così del padiglione diciamo e quindi la cosa ho detto e non posti letto diciamo
E mi guarda assolutamente sì quindi era contrattualizzati per il Niguarda dal Niguarda attivati in quel momento lì diciamo impennamento
è la contrattualizzazione che non abbiamo affatto vera quel sistema Niguarda diciamo Regolamento viceversa perché è stato tracciato un parallelismo
Mentre viceversa per la sperimentazione dei subacuti si è trattato di un Progetto quello che non so se se n'è occupato lei nella fase di diciamo del bando eccetera
Ecco le vi è stato una sperimentazione pubblico-privato cercando di letti i mezzi a disposizione da un ospedale pubblico nell'ambito di una dotazione di un ospedale pubblico o era diverso
Diciamoci all'inizio non l'ho seguita questa coerenza ciò che avviene tuttora
Le cure cosiddetta intermedia non erano solo al canale d'opinione cioè c'erano anche in ospedali pubblici
Incarnano diciamo degli spazi è
Mai posti letto che erano stati attivati Camaldoli colonne sperimentazione diciamo Berno subacuti
Ecco che era una sperimentazione per questa pacifica ecologia
Diciamo attingevano alla dotazione anche lì TV una un'azienda pubblica come nel caso del Niguarda di prima allora verranno messi a bando ter qualora
Attorno al suo abbandono dal Marsella Milano che vada mia quindi è una cosa è strutturalmente diversa come progetto a mia conoscenza sì grazie
Valvola
Riteniamo il dottor professor Molteni
Prego si accomodi delle grandi
Richiesto riprese
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Se si chiama
Franco
Dove e quando è andato
Tredici luglio mille novecentocinquantasei cantare
Dove risiede
Tanto comunque di otto ore diciannove e
La sua professione
Medico
Sono nell'ambito del dipartimento di riabilitazione dell'ospedale Valduce Rillo Beretta costa la Spagna
Bene risponda alle domande delle parti comincia la difesa d'ufficio
Buongiorno professore
Ha già appena risposto alla domanda del presidente non vorrei chiedere vorrei chiederle di essere un po'più preciso rispetto al suo inquadramento professionale quindi è il allerta profilo professionale e alle sue competenze specializzazioni
Io sono uno specialista in medicina fisica e riabilitazione dirigo da dieci anni
Il presidio di riabilitazione dell'ospedale Valduce
Che ha Silvia Costa Masnaga che sono da due anni direttore del Dipartimento che comprende anche le attività rispetto
All'ospedale Valduce sede di Como
è una struttura di riabilitazione con novanta posti letto dedicati a situazioni di alta complessità di origine neurologica abbiamo un'attività che comprende
L'attività mirate sia per situazioni affinché con trasferimenti diretti
Dalle unitarietà siete si sieda
Sì
Meneghin sì le mie domande a propria volta capi è presenteremo e in particolare nei dettagli e delle strutture di cui si occupa attualmente nelle nelle dite lei della sua vita professionale di cosa si è occupato
E in che veste quali ruoli assunto
Annerita professionalizzato nella sede dove attualmente lavoro nel mille novecentottantacinque iniziando ad occupanti prevalentemente di problematiche respiratorie di patologie neuromuscolari siamo stati un centro di riferimento italiano proprio per questo
Mi sono preoccupato di analisi del movimento di trattamento dalla sposti città
Conservativo ed invasivo faccio parte di associazioni scientifica a livello nazionale internazionale soffre
Ecco e e su questo specifico aspetto
Se può essere un pochettino più preciso cioè quindi se non ho capito male nell'ambito della sua carriera professionale anche fatto parte di associazioni di studio nell'ambito riabilitativo se ci può
Più nel concreto di scrivere quali sono state
Sono stato il referente per la Lombardia della Società italiana di medicina fisica e riabilitazione fra il novantaquattro del due mila e il vicepresidente della Società italiana di medicina fisica e riabilitazione per quattro anni
Intorno agli anni due mila ha partecipato anche a gruppi di lavoro
Si viene a gruppi di lavoro sia a livello lombardo gruppi lavoro tecnico esatto trovi lavoro segni così a livello lombardo che a livello del ministero dalla sanità
Diceva nel inquadrare quella che è stata la nel suo profilo professionale della sua esperienza di villa Beretta che la e l'esperienza attuale
Può sinteticamente riferire al tribunale quelli che sono state le origini di questa struttura che se non ho capito male è il presidio dell'ospedale Valduce cioè
Grazie è una struttura frutto di una donazione alla Congregazione delle suore
Infermiere dell'Addolorata ANDI che risale a settant'anni fa ecco mi perdoni che naturale e l'Istituto e la struttura la struttura una è un istituto non profit religioso è un ospedale classificato l'ospedale classificato non è una clinica privata convenzionata
Ma è un ospedale di servizio pubblico
Per dare un'idea l'inquadramento giuridico nostro come personale totalmente equiparato al pubblico tant'è vero che io potrei più a chiamata essere trasferiti in un ospedale pubblico
E da quando è è stato definito ospedale classificato viene quella classificato è da prima che arrivassi io nel mille novecento era il mille novecentottantacinque l'inizio di attività lavorativa in tale sede
Penso risalga un paio di anni prima
Ecco poi mi scusi l'avevo interrotta stava appunto di dicendo riferendo che l'origine si deve alla Congregazione delle suore
è stato un centro molto importante per la riabilitazione delle persone affette da poliomielite hai voglia le origini alle origini intorno agli anni Sessanta è stato poi trasformati in un centro di abilitazione definiamolo generico
Ricostruito completamente negli anni Novanta con
Un successivo progressivo incremento dall'attività verso la complessità delle problematiche riabilitative e in progressione andato dai quaranta letti del mille novecento ottantacinque agli attuali ottantanove letti con due letti di day hospital del
Di oggi
E diceva prima mia domanda è un presidio e il presidio di riabilitazione dell'ospedale Valduce
Sì è un presidio realizzazione dello sparare Valduce che però accoglie
Anche pazienti dallo Stato aveva il Duce ma un centro di riferimento sia peraltro ospedali lombardi abbiamo formali e rapporti di collaborazione
Per il trasferimento di pazienti con l'ospedale di lecco
Con l'Istituto neurologico Besta di Milano con il Policlinico di Milano e a livello di percentuali se per quanto ne è a conoscenza in forza del dell'attività che svolge si può essere un po'più preciso cioè indicare al Tribunale
Quella che è proprio la percentuale di pazienti provenienti dal Valduce e poi ivi le percentuali residuali di provenienza diversa
Il pazienti che vengono da Valduce sono mediamente il dieci per cento
Io residuali pazienti vengono dalla Regione Lombardia in toto con una particolare afferenza delle strutture sanitaria cura atto riferimento precedentemente
E abbiamo anche una percentuale media che sta fra il venti e il venticinque per cento di pazienti che vengono da fuori regione
Fuori regione ed
Netta ha parlato di fuori regione
Nella nell'ottica della sua esperienza si può definirci come mai
E c'è questo anche bacino di pazienti notevoli di pazienti fuori regione
Che attingono alla vostra struttura determinato dalla specificità della complessità delle cose che sono state nel tempo strutturati riorganizzate quindi è un centro di riferimento come le dicevo non solo per la Lombardia ma anche a livello italiano
Le specifiche patologie particolarmente per patologie rare
E in particolare comunque anche rispetto a problematiche che non sono purtroppo così rare come le lesioni midollari o le gravi cerebrolesioni sia un centro di riferimento taglia ecco
Fatto questo inquadramento scendiamo proprio nel cuore della della questione che riguarda il procedimento volevo chiederle nel concreto che tipo di attività di prestazione offrite ai vostri pazienti
All'interno di villa Beretta la la la la la struttura posso aiutarla nella risposta è suddivisa in reparti a delle unità operative
è specie ha delle unità ottempera cooperative specializzate se può descriverci a grandi linee quella che
Appunto la declinazioni della vostra struttura certamente è una struttura che appunto per gli ottantanove posti letto è stata suddivisa in unità operative
Che differenziano i singoli piani e i team rispetto specifiche patologie c'è un'unità operativa per le gravi cerebrolesioni un'unità operativa per le problematiche correlate la disabilità inerenti lesioni midollari
Una unità operativa dedicata alle cerebro lesioni quindi puro origine vascolare un altro unità operative dedicate disordini del movimento
In da andato questo quadro diciamo di specializzazione immagino che di sia
Del personale altamente specializzato inserito in struttura
Ci può anche a livello numerico aiutare a livello numerico ricostruire quelle che sono le persone impiegate per lo svolgimento dell'attività che quotidianamente prestate in struttura
La struttura quindici medici che devono svolgere anche l'attività di guardie quindi garantire l'attività su ventiquattrore trecentosessantacinque giorni all'anno
Quindici medici all'interno del team abbiamo due pneumologi un neurologo abbiamo ottava in sta
Circa trentacinque fisioterapisti
Due neuropsicologico si colloca assistente sociale abbiamo
Più di quaranta infermieri e cinquanta e penso fra cinquanta e sessanta operatori sanitari di supporto
Abbiamo fissi dei consulenti via ingegnere per un'attività correlata sia l'affinità che attività di ricerca clinica
Consulenti di Neurochirurgia di chirurgia plastica di Urologia di Infettivologia di cardiologia
E svolgiamo anche attività di telemedicina nell'ambito anche di progetti di ricerca e quindi abbiamo anche un project management di Cantona queste specifiche competenze
Considerato il quadro che appena il peso di essermi dimenticato qualche
Ecco volevo
Magari provo io ad aiutarla oppure Lehner esclude a seconda delle di quello che appunto la verità la
Struttura si occupa anche di riabilitazioni ortopedica a quella per gli anziani per essere a tecnici no per una motivo organizzativo abbiamo deciso di non occuparci più di questa tipologia perché di una complessità
Medio bassa
E per ottimizzare le risorse e le competenze e acquisire una massa critica di esperienza per tutto il personale sufficiente abbiamo concentrato l'attività solo sulle problematiche ad alta complessità di origine neurologica
Capisco quindi
A questa risposta segue la mia domanda cioè a dire se può
Essere a
Risponde cioè illustrare al Tribunale quella che è l'età media dei vostri pazienti
Abbiamo l'età media piuttosto bassa perché tecniche rispetto alle altre strutture che possano fare riabilitazione si molto bassa perché
Parlando di età media più vicine cinquant'anni che sessant'anni paghiamo moltissimi pazienti giovani sia perché seguiamo problematiche
Da lesione traumatica del midollo spinale o Oncologia del midollo spinale piuttosto che i traumi cranici
Che sono tipici dell'età giovanile
Così come si abbiamo molte persone con patologie neuromuscolare di origine genetica e quindi li seguiamo fino alla
Immediatamente dopo l'infanzia e a volte anche in età infantile
Lei prima ha descritto a numericamente quella che in quelle che sono le istanze di cui si dota villa Beretta le le stanze in questioni può
Descrivercele un po'più approfonditamente proprio per far capire al al Tribunale e quella che la tipologia di riabilitazione di cui vi occupate cioè a dire
Bene come sono che dotazioni hanno queste stanze quante quanti letti ospitano queste stanze
Allora ovviamente la dotazione alberghiera fondamentale perché abbiamo
Una serie importante di camere a due letti tutte dotate di servizio e un'altra all'interno delle camere del
Multicanale ci sono una quota di camere singole
In particolare localizzate nel piano dove ci sono le persone con gravi cerebrolesioni
Che consentono di accogliere pazienti molto gravi che hanno necessità a volte di isolamento per problematiche infettivologi che che qui in una stanza doppia non possono stanno
E fra l'altro con la necessità a volte dalla presenza anche dei familiari non per ragioni di assistenza ma nell'ambito del processo riabilitativo che deve per forza contemplare
Soprattutto per disabilità di questo tipo il coinvolgimento dalla famiglia tutte le volte che sia possibile
Quindi lei ha introdotto il tema dei dei parenti che
Le chiedo i parenti quindi non aiutano il personali posto nel recupero delle persone che sono ricoverati
Dunque i familiari sono fuori aiutano nel senso che devono svolgere dei compiti che vengono concordati con il team curante nell'ambito delle problematiche che devono essere affrontate non svolgono ovviamente funzioni di assistenza
Ma svolgono degli specifici compiti all'interno dalla giornata di stimolazione o di interazione col paziente finalizzati proprio a ottimizzare
Io a volte vengono istruiti anche per la possibile gestione poi domicilio
Di queste persone
E il i pazienti che provenienza hanno la l'ha già spiegato prima quindi Valducci oppure altri altre strutture posticipi care bene magari mi è sfuggita la sua risposta
Se effettivamente ci siano come delle convenzioni con tra villa Beretta e altre strutture che mandare una volta terminate la fase da Cuzzi a a a voi la il il paziente
Abbiamo ovviamente un obbligo un obbligo istituzionale rispetto alla nostra struttura di Como che peraltro un obbligo istituzionale che non implica che tutte le persone che hanno necessità di riabilitazione
Dell'ospedale Valduce di Como vengono dal nostro struttura perché ci sono necessità medio medio-bassi vengono indirizzate ad altre strutture
Quindi facciamo addirittura un filtro interno per evitare di occupare in modo non appropriato i posti letto questo vuol dire che è altamente specializzate Lagostena riabilitazione
E questi pazienti possono arrivare oltre che da dimissioni ospedaliere quindi anche da casa propria
Certamente perché questo è un concetto che scientificamente in tutto il mondo riconosciuto cioè le Sansone con gravi disabilità persistenti
Necessitano spesso di revisioni della condizione per ottimizzare la loro permanenza in ambito sociale
E per evitare complicanze senza che debbano per forza di cose passare da un ospedale per acuti
Se vogliamo un esempio scientifico è in tutto il mondo
Circa il venti per cento dal venti al trenta per cento
Delle persone nelle unità spinale cioè dedicate alle lesioni midollari sono pazienti cronici ed è assolutamente doveroso che venga fatto questo per evitare complicanze immagini che questo follow costante ha permesso praticamente di azzerare la mortalità dal da problematiche vescicali nelle persone con lesioni midollari
Quindi sempre
Riguarda
Se ha preso origine Consiglio del Parco
Inni con riguardo appunto a questi ai pazienti di cui parlava di possono anche essere dei pazienti correnti nel senso che terminato il periodo poi possono fare di nuovo ritorno
Abila Beretta oppure voi avete un follow-up specifico per queste tipologie di pazienti che già inquadrate come
Particolarmente disegno esiti assistenza dopo le dimissioni c'è un follow up che garantisce una revisione puntuale periodica ambulatoriale del problema
Sì tutte le volte in dei dei problemi perché in genere purtroppo non c'è mai un singolo problema dei problemi di queste persone
Nel momento in cui a fronte di un follow up si riscontrasse che qualcuno di questi problemi non è più sufficientemente compensato o sta determinando problematiche
Che mettono a rischio la persona nella sua stabilità
Quando ci sono delle città specifiche viene ricoverato rissa ricovero
Con riguardo a prima nel nella risposta inerenti alla tipologia di attrezzature di fu dotate le vostre stanze
Lei è stato molto preciso e ha parlato appunto di diversi supporti tecnologici
Per raggiungere i vostri obiettivi di assistenza che mi sembra lei sta descrivendo nel quadro che ci sta dando di Standard molto elevati
Di dotate anche di particolari tecnologie che effettivamente può dire lei per quella che la sua esperienza sono proprie della vostra struttura e non di altre
La risposta essi in questo siamo stati facilitati innanzitutto dalla natura stessa dell'ente proprietario della struttura che un istituto no profit e che quindi si può permettere i treni avviare
Ma anche un
La possibilità di supportare questo tipo di
Di attività in modo molto chiaro e molto importante
Abbiamo del dei rapporti anche per l'attività di ricerca clinica che ci aiutano a scegliere attrezzature innovative
E in particolare ci siamo dotati in questi anni di attrezzature di robot per la riabilitazione dietro scheletri indossavi lì e abbiamo
Anche per garantire continuità di cura stressato molto tutta la parte di telemedicina così come ci siamo dotati di strumenti di realtà virtuale ecco
A questo proposito Presidente chiederei rammostra al teste la stampa di alcuni pagine estratte da un sito web uno dei tanti che parlano di villa Beretta lo produrrei anche il Tribunale dimora mostro anche al Pubblico Ministero
Proprio in relazione a quello
Che appena riferito
Ho trovato questo sito web ripeto uno dei tanti che effettivamente anche se non sbaglio a pagina due
Fotografa in concreto quello che lei credo è abbia chiamato ISO scheletro dico bene
Sì Fabio del vero questo è uno degli Etruschi elettori
Abbiamo deciso che le tre più avanzati perché ci sono insostenibili indossavi che consenta di camminare non su un tapis roulant ma sul tema debba essere quello di pagina trenta
Sì questo è esattamente leso scheletro israeliano con cui abbiamo fatto il testa pilota a livello europeo per l'utilizzo addirittura domiciliare di questi sostegni le tre insieme al MOSE fashion Hospital di Philadelphia
Bene
Quindi detto questo andando più a fondo al tema gli obiettivi di in comunque esito della vostra attività riabilitativa medico riabilitativa come la definite sul sito che sono andata
A leggere quali sono
Beh ovviamente abbiamo una serie di obiettivi che sono di stabilizzazione dalla del di alcune funzioni corporee fondamentali quali per esempio la respirazione e il controllo vescicale intestinale così come dell'alimentazione
Una volta raggiunta una sufficiente stabilite clinica che sembra
Pleonastico dirlo ma non è così scontato o immagini che almeno diciotto dei novanta pazienti che ne abbiamo costantemente ricoverati
Vengono nutriti via pente seguiamo anche pazienti ventilati ventiquattro ore al giorno a tramite tracheostomia mi mi permette di introdurre immagino anche che alcuni pazienti data la gravità dei casi che trattate siano anche non coscienti
Per ovviamente per far tanto si è avendo un piano dedicato alle persone
In coma o a minima coscienza
Possono essere le persone che nell'ambito della minima coscienza non sono in grado di interagire volontariamente con l'ambiente quindi hanno bisogno e dell'assist di un'assistenza globale
Hanno di i nostri pazienti hanno bisogno di un'assistenza che va dal dall'igiene personale all'alimentazione alla distinzione ovviamente ha raggiunto una serie di obiettivi di questo tipo si punta a ridare il massimo dell'autonomia anche
Motoria dal punto di vista delle funzioni degli arti superiori piuttosto che dalla deambulazione con adattamenti a carrozzine anche a carrozzine elettroniche sofisticate laddove questo non è possibile
Piuttosto che a sistemi di interazione ambientale vocali se
Gli atti superiore non permettono questo con una forte componente anche di riabilitazione cognitiva perché il movimento deve essere pianificato adeguatamente finalizzato secondo una volontà vera del paziente
Descritto così globalmente quella che è l'attività svolta da villa Beretta adesso vorrei calarmi in più nel profondo rispetto a come la vostra struttura viene remunerativa quelle a quella che il sistema di remunerazione chi percepisce da Regione Lombardia la vostra struttura in funzione di quella che
La complessa attività di riabilitazione che prestate allora dal due mila e quindi ci è stata classificata come struttura ad alta complessità riabilitativa della Regione Lombardia
Precedentemente era una remunerazione secondo retta di degenza giornaliera correlata alla tipologia della disabilità che veniva seguito e cioè quindi di particolari DRG
Allora il DRG è una uno strumento che è un pagamento forfettario in riabilitazione si usano le rette giornaliere non il DRG
Oltre a queste rette giornaliere percepivate prima della Iacchetti né di anche le funzioni non tariffabili certamente
E assolutamente perché apposta fondamentali per poter sostenere economicamente la situazione di complessità che abbiamo costruito nel tempo questo quindi qui potrei andare
Gradatamente proprio perché sia di incomprensioni concreta quindi se sulla base della sua risposta io ho capito che dal due mila e quindici in avanti la struttura è stata riconosciuta come gli accade sì
Su questo torneremo dopo nel periodo precedente all'introduzione della casa della categoria di Iacchetti
La struttura
Veniva remunerata sulla base delle prestazioni svolte a retta giornaliera
Unitamente sul sulla base quindi della
Tipologia di
Diciamo patologia con cui entrava in struttura
Unitamente a le funzioni non tariffabili sì funzioni non tariffabili RIA di riabilitazione sui quindi qualità e complessità di riabilitazione avete sempre preso queste due funzioni non tariffabili sui
E dal due mila e quindici non prendete più la retta giornaliera e le funzioni non tariffabili ma unicamente la Jaca sì perché questo atto ha modificato all'aperto giornaliero un incremento Roberto giornali viola
Che consente di avere una consente una compatibilità economica rispetto all'organizzazione complessa che lo descriveva prima
Qua se per quanto è a conoscenza in in virtù della della della posizione che riveste all'interno di villa Beretta essere più specifico nel senso di se riesce se a suo ricordo quantificarmi quelle che sono
Quanto percepito con il precedente sistema retta giornaliera di funzioni non tariffabili e ad oggi con l'introduzione della yak che mi sembra di capire è una maggiorazione rispetto alla tariffa
Sì una maggiorazione
Posto che su alcuni aspetti strettamente amministrativi non ho la precisione chiare attivo perché faccio un altro lavoro io altra responsabilità per quello che lei ricordi già che in questo momento la tariffa giornaliera della Cassia è intorno a quattrocento in euro al giorno quattrocento quattrocentoquattro euro al giorno
Precedentemente c'era un'integrazione di una retta giornaliera chi era
Di poco superiore alle trecento euro al giorno con una quota che veniva definita di funzioni tariffabili in funzione della capacità di dimostrare
Tutta la complessità certificando la in termini di personale e attrezzature
Che compensava questo gap perché adesso è stato chiuso con la tariffa onnicomprensiva dell'alta complessità
E in generale una condizione sostenibile con tutte le fatiche del caso ovviamente perché non è semplice gestire una situazione di questa complessità però siamo all'interno in una condizione che il
Poteva essere sostenibile
Quindi mi perdoni
Forse è sfuggito a me rispetto al passato oggi nel complesso giorni Giorgio e il il la retribuzione giornaliera è superiore
La retribuzione superi è superiore rispetto alle rette giornaliere che venivano riconosciute quando c'erano anche le funzioni tariffari sì è superiore circa il
Penso che stia fra il sette l'otto per cento superiore le tariffe precedenti
Alle tariffe precedenti
E nel complessivo cioè Cariddi R.G. cioè tariffa come ha detto lei retta i funzioni non tariffabili
Immagino che siamo più o meno nella stessa situazione perché avendo io rapporti con la componente amministrativa
Nel nel senso di capire se le mie richieste di esigenze organizzative erano compatibile con le condizioni economiche non ci sono state delle significative variazioni economiche fra quando c'era
Retta piuttosto unzione tariffabili rispetto adesso che abbiamo una retta definiamola onnicomprensiva senza funzioni praticabile pro capite
Tornando per un momento a una risposta che mi ha dato prima che mi ha generato una domanda lei diceva che erano spiegandomi quello che il sistema di retribuzione della vostra attività
A effettivamente messo a fuoco il fatto che venissero pagati a retta giornaliera e poi diceva mi corregga se sbaglio
Le funzioni non tariffabili certo perché altrimenti non avremmo potuto offrire quel servizio che offriamo i nostri pazienti quindi voglio capire questo
Prima dell'Aja il fatto che voi beneficia aste di funzioni non tariffabili peraltro anche oggetto di contestazioni in questo procedimento qual è la complessità e la qualità della riabilitazione età
Funzionale e fondamentale ai fini della sopravvivenza di villa Beretta e di prestare quella complessità di attività che ha descritto nell'inizio delle sue risposte al tribunale
Allora era assolutamente funzionale
Acqua a alla sopra di al
Allora non parliamo di sopravvivenza tante sono abituato a fare supplenze in termini di allora diciamo dell'attività reali sostenibili Nancy allora un'organizzazione deve essere sostenibile all'interno della sostenibilità
Si sono fatti più riunioni tecniche ma negli ultimi decenni in particolare in Regione Lombardia ma
In Italia
Per
Differenziare i livelli di riabilitazione e avviare dei riconoscimenti economici proporzionati a livello di riabilitazione che veniva erogata certificando quanto veniva erogato odierni
Questa differenziazione ha implicato che ci fossero delle tariffe diverse per esempio per la patologia
Minuscolo scheletrica rispetto alle problematiche neurologiche
Ancora in più tavoli tecnici sia regionali che nazionali
Si è sostenuta l'assoluta necessità di differenziare ulteriormente anche laddove ci si focalizzasse sulle problematiche neurologiche situazioni a media complessità e situazioni a alta complessità
Nel momento in cui ha una struttura come la nostra all'interno del quadro globale di assistenza
Andava davvero e delle richieste e doveva assolvere funzioni molto vicine all'alta complessità
Non era possibile una proporzionata assistenza sostenibile economicamente solo con le tariffe media e della riabilitazione neurologica
Quindi certificando il plus disservizio che andavamo al al garantire in funzione delle richieste ricevevamo le funzioni cosiddette non tariffabili
Chiaro non so se sono riuscito ad essere
Inserirsi chiaro sufficiente
Quindi il quadro attuale invece appunto l'inserimento diceva della struttura di la Beretta tra nel catalogo di sosta di sul pure che beneficiano dell'Aja caccia c'è stato lei sa se a livello regionale e il magari ce lo può riferire per sua esperienza personale
Sia stata creata in funzione di questa innovazioni retributiva una Commissione Consiliare allo scopo di
Diciamo ragionare sugli standards per
In infatti ha delle strutture che avrebbero potuto beneficiare di questa nuovo incremento tariffario
Ma è stato costituito certamente un gruppo tecnico di approfondimento tecnico per lo specifico problema e lei mi ha fatto parte sì
E in che anno è stato costituito questo gruppo tecnico si sia l'uno tecnico è stato costituito nel due mila ettari e tredici fine due mila e due mila tredici due mila e quattro
Riferito a questo problema slide ad alta complessità sì
Posso ricordare al peso del due mila tredici
Proprio stato un lavoro lungo di revisione
Degli standards periferica di quali dovevano essere gli standards percorsi da una struttura ad alta complessità
Comparando lo alla legislazione nazionale ecco ecco si la Commissione quindi le gruppo di lavoro di cui mi diceva era eterogeneo era composto da unicamente da persone
Esternare i giorni o anche interna Regione
C'erano ovviamente dei funzionari regionali che facevano da Modiano attori del brusio da un punto di vista tecnico erano coinvolti colleghi gli ospedali pubblici
Mi viene in mente il direttore sanitario dell'ospedale di Niguarda piuttosto che un direttore sanitario sul tema più primari di riabilitazione degli ospedali gli ospedali pubblici io ero nell'ambito degli ospedali cosiddetti classificati
Erano presenti i professori universitari
Nel dell'Università di Milano all'interno di questo gruppo
Lei diceva che questo gruppo a
Focalizzato la sua attenzione nel individuare degli standards per poter che dovevano possedere le strutture per poter accedere a questo incremento tariffario
Può essere un pochettino più preciso dato che lei ha partecipato al gruppo direttamente se può effettivamente illustrare quali sono questi Standard e
Provare a descriverci se villa Beretta un po'possiede adesso o possedeva anche in passato questi stessi standards che oggi sono richiesti dalla delibera che ha introdotto l'AIA che
Posto che c'è un uno Standa regionale di accreditamento che richiede un determinato numero di spiazzo mentre in ambito medico infermieristico fisioterapico e anche previsto degli standards strutturali alberghieri
Rispetto a questo Standard proprio identificando la complessità e la gravità dei problemi abbiamo chiesto di verificare che ci fossero un plus di
Servizi offerti dalle strutture che potevano essere identificati appunto ad alta complessità
Con
Mediamente non meno del venti per cento in meno in più dal personale medico del personale fisioterapico del film dei fisioterapisti
De degli infermieri rispetto alla media di accreditamento prevista
Con anche alcune richieste di sparsi da dedicare alla riabilitazione quindi ampiezza delle palestre il numero di Camera due letti piuttosto che dalla presenza anche di camere singole ma per le ragioni che le ho espresso prima cioè
Impossibile ipotizzare che strutture ad alta complessità non possano avere a disposizione questo per far fronte concretamente hai bisogno ad alta complessità di cui si parlava precedentemente
Anche strutture con quattro letti per camera potevano quindi questo no
No assolutamente quattro letti per camera non sono stati considerati quindi sono eletti perché è uno standard è due letti per cambiare alto è già elevati in più alcuni avevano anche
La possibilità di avere un
Singolo letto per Camera
Era poi facoltà nella struttura avere un numero maggiore di camere singole che però non è obbligatorio ecco
E per chiudere sul punto villa Beretta
Oggi possiede questi Standard è giusto e corretto in passato prima dell'introduzione dell'Ajax
Non abbiamo mai modificato il no cioè non abbiamo mai avuto un comportamento organizzativo opportunistico
Cioè non abbiamo avuto sempre questi standard in funzione delle variazioni del riconoscimento economico da parte della Regione che si è modificato nel tempo per ragioni organizzative
Devo dire che c'è sempre stato uno scambio tecnico molto
Chiaro con
I la la Regione da un punto di vista di come cercare di migliorare in produzione e la riabilitazione l'organizzazione della riabilitazione
Ed è stato un modo Pier andare incontro anche alle evoluzioni importanti della medicina riabilitativa io faccio questo lavoro dal mille novecentottantadue ci state delle modificazioni sostanziali
Per cercare di adeguare
L'organizzazione alle esigenze alle possibilità di cura e mantenere i migliori livelli possibili non per niente questo richiamo extra regione è legato anche al fatto che siamo riusciti a ottenere questo tipo di risultati organizzativi
E
Volevo sono comporre uno un'ultimissima domanda così considerata la storia di villa Beretta è la tipologia di attività e di complessità che prestate a livello di assistenza i nostri pazienti
Per quella che la sua esperienza dice dall'ottantadue che fa questo lavoro quindi per quella che è la sua esperienza
Nel panorama cioè di
In villa Beretta questa struttura a livello di standards
Può essere paragonata ad altre strutture che si occupano di riabilitazione nella Regione Lombardia o anche a livello nazionale e se sì quali
Beh certamente non siamo gli unici avere questi Standard all'interno di Regione Lombardia ci sono altre strutture che hanno complessità organizzative di similare alle e qui equiparabili alle nostre e ci sono strutture dalla Tognozzi struttura dell'atomo saluti di Brescia strutture anche dalla fondazione Maugeri strutture dell'Istituto auxologico di Milano
Ne ho citati alcuni dimenticando mescolamento qualcuno sì o no e questo nel panorama lombardo nazionale le viene in mente qualcosa
A livello nazionale possiamo prendere alcuni riferimenti che sono Ospedale San Giorgio di Ferrara
Poco preveda spinale di Firenze
Per qualche verso qualche istituto in area a Roma
Molto difficile poi trovare nell'ambito questo giustifica forse quella
Quelle quell'essi quella percentuale di extra regione di cui mi diceva prima
Sì il livello riabilitativo medio lombardo di offerta di servizi di riabilitazione decisamente elevato cioè noi riceviamo pazienti che vengono
Ed è facile dire dalla Sicilia ma anche dall'Emilia Romagna
Piemonte dal Veneto dalla Toscana
Lazio
Grazie grazie Assessore io non ho altre domande ci sono domande
Saluto e se tre gruppi Nicola
Lei ha detto che la il vostro istituto ha sempre percepito la funzione di complessità della riabilitazione sì poco presenta intesa come funzioni non tanto in qualche misura non tariffabili
Lei ricorda il condono il
Cioè della complessità veniva erogata
A enti ospedalieri più producevano determinati DRG particolare quindici DRG
Sì sì ecco lo chiederà ma la vostra struttura tratta su tanto qui dire e Gigli noi abbiamo una certificata negli ultimi anni
Il novantanove Piaf cento dei pazienti che arrivano da notturna invece siamo quasi al cento per cento da Adr chiamiamoli R.G. tecnicamente sono ai medici in riabilitazione e medici di ordine neurologico
Neurologia mi urologico sì quindi rientrano tutti in cui diciamo così pazienti dentro un tutti nella casistica
Prese in considerazione dalla funzione di complessità
Si
Dice un c'è un sino all'asserita di noi che siamo andati anche un po'oltre io mi chiedo perché veniva richiesto di avere almeno il settanta per cento dei pazienti con queste caratteristiche
Do ora la macchia ragioni organizzative abbia deciso di focalizzarci totalmente su questo tipo mille cento per cento è praticamente il cento per cento si immagine che avevamo
All'interno trenta per cento questo quando perché prima era il cinquanta per cento cinquanta forse mi sono sbagliato di so che c'era una percentuale diversa cento
Nell'ambito del cosiddetto che ismi se noi per ragioni organizzative abbiamo preferito fare un crismi ma mi ha fatto sempre all'instabilità di origine in Europa quindi duecento per cento
Non Lucia praticamente si e in particolare negli ultimi tre-quattro anni precedentemente avevamo un'unità che si occupava di riabilitazione respiratoria
E quindi avevamo alcune volte dei pazienti con bronchi insufficienza respiratoria da broncopneumopatie croniche abbia deciso di non ricordare più neanche questi pazienti
Focalizzando tutta l'attività di riabilitazione respiratoria per problematiche secondaria problemi neurologici per fare
Saltuariamente ricorriamo qualche per persona che arriva dalla rianimazione del nostro ospedale che ha subito una tracheotomia per queste ragioni ma che in generale associato problemi neurologici
Grasso determinati pone
Galli accendono imponga questo tema con invece il sistema della Jaca voi ha detto che avete i requisiti per evidentemente essere riconosciuti come tali ecco lei
Può stimare
Anche percentualmente diciamo
Rispetto al livello richiesto se voi siete diciamo superiori rispetto a questi Standard cioè voglio dire si può in qualche modo quantificare no allora qua se le strutture sono allo standard si sono dieci per cento in più solventi Paci è possibile continuare
Più in modo più interattivo
In medicina sono abituato a parlare in modo molto più preciso qui sto dando un quadro generale organizzativo però
Dato che
Fonte di discussione per cercare di dare il miglior servizio possibile con
I nostri amministratori effettivamente in questo momento siamo anche un pochino superiore livelli
Richiesti dalle Badagliacca abbiamo personale che potrebbe essere
Stimato fra il cinque il dieci per cento
In particolare personale infermieristico e operatori sanitari il supporto superiore a quello che viene richiesto dalla dall'AIA però è un po'l'eterna lotta che abbiamo nelle organizzazioni sanitarie frase
Situazioni che dobbiamo affrontare che via via diventano più complesse quello che si ha a disposizione ma questo in tutto il mondo cioè
Avendo attività internazionali in tutto il mondo siamo sempre alla ricerca di qualcosa di più a fronte di richieste che sono sempre più complesse
Grazie grazie può andare
Quando
Grazie
Però
Si accomodi belga
Togliere
L'impegno
Insegnamento novantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza li si chiama io mi chiamerà reca Mainardi dove quando e basta allora sono nata a Fidenza
In provincia di Parma il ventuno maggio del sessantadue
Dove risiede risiedo a Segrate in provincia di Milano in via San Rocco numero cinque la sua professione io sono dirigente della Regione Lombardia
Sponda le domande del Parco
Ripeto mi fido
Non era suo titolo di studio sono laureato in governo e amministrazione presso l'Università
Presso l'Università di Pavia chiedo scusa
E
In Regione Lombardia cui faceva riferimento pocanzi
Che ruoli che funzioni a assunte rivestito
Allora io sono approdati a Regione Lombardia il primo settembre del mille novecentonovantatré a seguito di una moto mobilità Inter compartimentale dalla Regione Emilia-Romagna
O ha ricoperto vari ruoli nell'ambito dell'Area economico-finanziaria
Occupandomi delle materie attinenti all'area dapprima come impiegata personale del comparto
Successivamente ha rivestendo un ruolo di quadro
E dal
Primo giugno due mila e dieci ho rivestito l'incarico di dirigente di struttura semplice all'interno dell'Area economico-finanziaria della direzione generale sanità
Attualmente dal
Primo maggio due mila e tredici rivesto l'incarico di direttore di unità organizzativa complessa della stessa area
Che a seguito di un recente provvedimento organizzativo è stato posto a carico dell'Area Finanza della Presidenza
E che è funzionalmente collabora con la Direzione generale Wine Fair già Direzione generale salute
E quindi comunque è sempre stata nell'ambito delle economico-finanziario certamente sì
Negli anni dal due mila in avanti
Cui si focalizza la mia attenzione specificamente ricordo si occupa parliamo del due mila due due mila e tre in avanti
Allora negli anni due mila due due mila e tre avanti ecco grandi sì ero quadro ricco stimoli incarico di quadro e mi occupavo delle tematiche legate alla
Come dire redazione dei conti
Della del del comparto Sanità in collaborazione con il mio dirigente con nell'ambito della direzione generale
Sanità tu dirigente che era possiamo di dottor Laurelli loro
Il dottor Aureli rispondeva poi a chi
Gerarchicamente direttamente al dottor Lucchina
In quegli anni forse Radio DJ mi correggo era dirigente di struttura semplice
E aveva un superiore gerarchico che è stato dapprima il dottor Trivelli poi la dottoressa Tagliani
Fino a diventare lui stesso direttore di struttura complessa
Lei si occupava dei bilanci delle aziende sì dei bilanci delle aziende sanitarie pubbliche
Ricorda qual era la situazione economica
Comico finanziaria
Il vostro comparto regionali
Parliamo del due mila due due mila tre
Sì certamente
Beh parlare del due mila due due mila e trenta anzitutto non è esattamente la stessa cosa spieghi questo fatto
Io Tirelli niente una linea
A tutto il trentuno dodici due mila due e successivamente dal due mila e tre in poi
Da questo punto di vista la situazione della delle risultanze del comparto diciamo sanità a tutto il trentuno dodici due mila e due fu una situazione di perdita cioè di disavanzo
Ovvero di costi superiori alle entrate
E diciamo che lo scenario o
Che sin qui al due mila e due invece una situazione assolutamente contrapposta cioè dove dal due mila e tre
Messico si iniziò a recuperare questa situazione di disavanzo riascoltarla sostanzialmente in equilibrio
Ecco può descrivere un po'meglio ecco lei ha fatto già questa demarcazione ma
Diciamo
Come ecco come si opera per arrivare a cui fa guardi la sua
Si ho capito la domanda la situazione fu abbastanza variegata in quanto lo scenario di riferimento e mi riferisco a un contesto nazionale
Cambiamo molto diciamo velocemente in quegli anni
E tirerei anche qua delle linee sino al trentuno dodici due mila
Fu lo Stato che sì accollava diciamo la copertura di questi disavanzi unitamente a quote parti stabilite a carico delle Regioni
Alle quali le Regioni facevano fronte attraverso forme di indebitamento ovvero accendevano dei mutui per ripianare i disavanzi
La linea di svolta fu segnata da due accordi Stato-Regioni
Che intervenne euro in data tre agosto due mila ma che poi ha ebbero la piena attuazione con un accordo dell'otto agosto due mila e uno
Che sancì erano invece diverse responsabilità andarono a tracciare diverse responsabilità in merito alla gestione dei servizi sanitari regionali e in merito alle responsabilità delle Regioni
Sui circa i ripiani di eventuali disavanzi
Quindi diciamo che con l'accordo dell'otto agosto
Le Regioni e lo Stato trovarono nell'ambito di questo patto di leale collaborazione
Nuovi ruoli lo Stato si impegnò a
Sari vedere le modalità di finanziamento del servizio sanitario regionale
Nel senso che appunto le Regioni e lo Stato si litigavano un po'da che parte era la coperta corta cioè le Regioni dicevano allo Stato sottofinanziata e lo Stato dicevano sono le regioni che spendono male e in un Governo
Quindi diciamo che in questo accordo lo Stato si assumesse le proprie responsabilità e riflettori vide le l'entità e le modalità di finanziamento dei servizi sanitari regionali
E le Regioni dovettero cambiare il il loro modo di di governare anche alla luce del fatto
Che dal due mila e uno in poi non si può non fu più possibile per le Regioni
Accollarsi mutui quindi forme di indebitamento per ripianare i disavanzi ma dovettero diciamo
Utilizzare nuove metodologie che furono elencate proprio in questo accordo Stato-Regioni dell'otto agosto due mila e uno ne cito una diciamo sostanzialmente la principale
Le Regioni dal due mila e uno per ripianare i disavanzi dovevano fare una cosa semplicissima mettere le mani nelle tasche dei propri cittadini
Facendo ricorso alla leva fiscale quindi inasprendo le aliquote dell'addizionale IRPEF
Che il cui gettito sarebbe stato destinato al ripiano dei disavanzi dei sistemi sanitari regionali quindi
Mi permetto di fare
Un giudizio di dare un giudizio evidentemente addossando una forte responsabilità di governance sia tecnica che politica
Alle Regioni
Ecco quella linea di demarcazione che lei ha tracciato dal trentuno dodici due mila e due al
Uno gennaio del duemilasette
è casuale che è coincisa poi con all'inizio della l'incarico al dottor Lucchina direzione generale sanità o in qualche modo ha caratterizzato l'attività del dottor Lucchina
Ma
Sicuramente mi sento di poter dire che non fu casuale quanto il dottor Lucchina si insediò il primo gennaio due mila e tre
E dichiarò
Diciamo molto apertamente fin dalla dal suo ingresso in assessorato quali erano gli obiettivi principali della sua mission
Quello di riportare in equilibrio il sistema sanitario regionale evitando quindi l'accesso
Quindi non non non volendo più fare ricorso a questa metodologia di ripiano c'è il mettere le mani nelle tasche dei cittadini lombardi
Ma di introdurre immediatamente una serie di regole
E sottolineo la parola regole e modalità di controllo della spesa che portasse immediatamente a un'inversione di tendenza sui risultati
Questo è avvenuto con che strumenti e in che tempi Istica
Allora
La tempistica fu direi a velocità di raccordo come ha detto il dottor Lucchina si insedia il primo gennaio due mila tredici nel due mila e tre Esposito
Scusate il due mila tre
E già l'esercizio due mila e tre
Chiuse in avanzo
Quindi con un risultato positivo
Come avete fatto
E sicuramente diciamo l'attività del dottor Lucchina ci tenevo a precisare una cosa
Fu assai frenetica e cito un po'di atti che possono portare a far capire a tutti come si raggiunse il risultato
Innanzitutto cominciò con fare squadra con i dirigenti e con i funzionari della direzione generale sanità
Cerco di capire esattamente il livello di governance che si trovava a dover genere perché pur provenendo da un'azienda ospedaliera la dimensione del sistema sanitario regionale assolutamente più complessa
E vi dirò che questo comportò ai dirigenti della Direzione e ai funzionari che parteciparono a questo tipo di operazioni
Un lavorare molto pressante che iniziava dalle sette di mattina sino alla tarda notte anche attraverso incontri con tutte le aziende sanitarie locali
Anche il sabato la domenica giusto per essere
Quindi
Non solo il dottor Lucchina aveva dichiarato diciamo la necessità di portare questo obiettivo che era chiarissimo
Ma ci diede proprio l'impressione che non poteva perdere tempo doveva fare diciamo
Presto
Quindi il dottor Lucchina sostanzialmente perciò adottare rendere disse tecnicamente un atto che la Giunta adottò
Se non sbaglio i primi di marzo del due mila e tre quindi si insedia il primo gennaio primi di marzo del due mila e tre c'è già
Passatemi il termine la ricetta alpina per portare il sistema in in equilibrio
Questa delibera peraltro
Si poggiava su una delibera lasciata in precedente eredità dal dottor botti che era il Miller predecessore che uscendo aveva tracciato le linee della programmazione sanitaria due mila e tre
Basata su alcune regole lasciate sostanzialmente come tracciati in eredità allora nuovo direttore entrante
Quindi il dottor Lucchina assi appoggia
A questo atto e né modifica alcune linee anche perché quando il dottor Borzi redasse scusate quando il dottor dottor botti diciamo
Completò l'atto di programmazione
Nel due mila e tre c'erano ancora diversi livelli di sistema non chiari
Considerate che a quella data non era ancora chiaro riparto non dell'esercizio mi sforzo ma dell'esercizio precedente
E di quello precedente ancora quindi
Mancava la dimensione del finanziamento a livello diciamo statale
Ancora non non era approvata l'allora finanziaria cioè la legge di stabilità del periodo di riferimento
E quindi diciamo lasciava ancora diverse aree di incertezza alla programmazione regionale quindi il dottor Lucchina
Dissenso atto introducendo diciamo dei sostanziali cambiamenti il primo fra tutti fu quello di
Dare certezza alla gestione introducendo un concetto di tetti di sistema per quanto riguarda le prestazioni di ricovero e ambulatoriale che poi venivano
Diciamo suddivise tra gli erogatori attraverso contratti di specialità
Diciamo definitivo
L'altra cosa che fece il SISS sostanzialmente fu quello di attuare una linea di contenimento della spesa del personale dipendente con una riduzione percentuale
Presso intorno all'un per cento
Di fissare in modo chiaro obiettivi economici alle aziende sanitarie pubbliche
E le modalità di controllo delle stesse in particolare sugli obiettivi economici
Fu epocale diciamo il fatto che sancì l'invalicabili età dei costi
Non solo come costi totali diciamo e quindi come risorse spendibili dalle varie aziende sanitarie
Pubbliche ma anche nell'ambito diciamo della destinazione di queste risorse e dei limiti per area di spesa
E per alcune aree di spesa si ritenevano di
Preminente governance di sistema
E eventuali avanzi che le aziende potevano realizzare in queste aree non erano dalle stesse spendibili in altre voci di spesa
Quindi diciamo una certa rigidità nei controlli anche diciamo poi trimestrali quindi dell'azione
Amministrativa delle aziende e dirette sostanzialmente
Sono queste le cose
Premi
Ecco questo obiettivo che
Sì si era posti ed è stato lei dice anche raggiunto
In un
Periodo relativamente breve è stato poi mantenuto nel corso degli anni fino ad oggi non so che variazioni che sono state cosa può dire ma allora io posso dire che
Tuttora il sistema sanitario regionale lombardo è in equilibrio
Che fondamentalmente le regole non sono cambiate e quindi le leve impostate dal dottor Lucchina con la sua prima delibera che poi sia fino negli strumenti nelle nei controlli sono sostanzialmente le stesse non sono entrate in nuove ricette
Diciamo che
Abbiano dato
Impulso al mantenimento dell'equilibrio
Sicuramente sono cambiati gli strumenti l'informatizzazione piuttosto che Emma sostanzialmente le linee sono
Rimaste
Sono rimaste a tutt'oggi uguali evidentemente il dottor Lucchina te partigiana centrando l'obiettivo
Fin dal primo anno
Consolidò il sistema negli anni a venire
E di lui si apre uno scenario diciamo che
Vedeva le parti e
Giovane è stato a controbattere se il disavanzo degli IRCCS che fino a quel fino alla data del due mila e cinque
Non erano ricompresi nella sistema di rappresentazione dei conti della sanità in quanto erano trattati come soggetti esterni come
Erogatori dai quali si acquistavano prestazioni ma il cui disavanzi non facevano parte dei conti del sistema
Regionale
Ci fu una grossa diatriba nel senso che pur presentandoci inutile
Magari il Ministero diceva bene vi dovete accollare anche un parziale ripiano degli effetti questa diatriba andò avanti fino al due mila cinque ma
Per quanto riguarda il sistema sanitario regionale l'equilibrio fu garantito fin dal due mila e tre
Ecco lei ha accennato a un tema
Che prelude alla mia successiva domanda questo dovette accollarli ha detto lo Stato è un po'la la la messa a colpire certo punto ha richiesto che ci si accollasse anche il ripiano degli IRCCS
Ci immagino ci solo pubbliche però ecco tutti ce lo inquadra un attimo quando cioè come questo regime degli IRCCS pubblici chili di dire Muller alla fine l'Appia le risorse
No chili remunera dal due mila e cinque sono entrati sotto diciamo il cappello di governo regionale quindi
Un IRS pubblico diciamo a lo stesso trattamento
Che ha una qualsiasi altra azienda sanitaria pubblica quindi
Non c'è differenziazione per quanto riguarda l'attività sanitaria cosa diversa invece l'area della ricerca
Che viene diciamo erogata sotto il controllo dei Ministeri competenti e e e che finanziano diciamo la ricerca in modo separato prima atto no finisca finisca mentre dal punto di vista diciamo del
Del percorso che ha fatto sì che io pubblici diventassero enti diciamo fondazioni quindi fossero trasformati in fondazioni arrivassero definitivamente
Sotto le regole dei sistemi sanitari regionali furono anni di traversie no tra lo Stato e le Regioni
Che così giocavano passatemi il termine un po'a rimpiattino subito di chi fosse la responsabilità del ripiano eccetera eccetera
Ma prima del due mila e cinque
Quello che questo ripiano avveniva già era parziale non solo era la parziale non si capiva mai fino a che anno ad esempio sino al novantanove credo che poi le Regioni accettarono
Di farsi carico di un ripiano parziale con le proprie risorse
Fino a una certa percentuale così come ripianano le altre aziende del sistema sanitario
Inattesa poi di ripiani a carico dello Stato che andassero a completare il
Il
Ripiano complessive cinque due mila e cinque viceversa restano diciamo imposto il ripiano
Nelle fasi ha chiuso diciamo la diatriba entrano lo Stato con grande ritardo perché è la Regione aveva anticipato con risorse proprie di ripiano diciamo degli ex
Credo addirittura con diversi anni di diciamo di
Di di slittamento due o tre anni ripiano da parte dello Stato arrivò due o tre anni dopo l'effettiva diciamo ripianamento da parte di Regione Lombardia
Io le mostro una mail che abbiamo scaricato dal
Computer del dottor Lucchina
Che proviene da lei per conoscenza al dottor Lucchina
è del ventitré aprile due mila e sette abbiamo una copia anche per il pm
Che è indirizzata da lei all'avvocato Ivone caro Pio e che a un allegato
Su una memoria credo
Per un per un procedimento giudiziario ma interessa a me è introdurre e chiederle oggetto ricorso buoni ecco
Cosa si tratta
Perché se ne occupava lei di una cosa che voglio dire e in qualche modo
In qualche modo riguarda agli avvocati scusi il termine ecco no allora il ricorso buoni lo inquadrerei
Nell'ambito delle azioni
Per la tenuta del sistema che vennero diciamo impostate da Regione Lombardia ha già nel due mila e tre
Con la promulgazione di una legge se non sbaglio la legge tre del due mila e tre nella quale vennero recepite
Indicazioni diciamo e una leggi nazionali forse
Dal cinquecentodue credo direttamente
In merito alla decadenza automatica dei direttori generali allora la decadenza automatica è uno strumento tale per cui senza entrare nel merito diciamo
Della quindi delle motivazioni che che generano un determinato fatto opera per il semplice fatto che
Il direttore generale dell'azienda non abbia presentato degli atti ritenuti indispensabili per la governance del sistema
Un nel caso particolare il dottor Boni non presentò il piano di rientro cioè un atto ritenuto indispensabile
A seguito
Di un emergente disavanzo
Chi era provocato dal mancato rispetto della regola che citavo prima dell'embargo invalicabili tal dei costi e delle
Varie diciamo regole stringenti per le varie aree di spesa in particolare
Il dottor Boni voleva utilizzare delle risorse legate ai a
Risparmi della spesa farmaceutica
Per utilizzarli per altre diciamo voci di spesa sempre all'interno delle sue aziende sempre all'interno della sua azienda ma questo non rispondeva alla regola perché
Con questi risparmi della farmaceutica il sistema faceva due cose
Ogni contava per la tenuta complessiva dell'equilibrio il sistema o decideva luglio nell'ambito della propria potestà diciamo
Regolabile diedi regolatrice di come
Diciamo programmare e e di che cosa diciamo fare di queste risorse
Quindi il dottor Boni e non presento al piano di rientro o però la decadenza automatica ma
Il dottor Lucchina che ci ha sempre portato a fare come dire adoperare nell'oggettività dei fatti costruimmo una memoria difensiva che aggredì tutte le linee e credo che sia nel primo a livello di nelle nel nel primo livello di ricorso che in appello fu vinta nel merito quindi diciamo che pur
Nella
Così
Dettagli perché una decadenza automatica quindi lasciare a casa come dire un direttore generale per il fatto che non abbia presentato
Invece fu vinta nel merito cioè nell'azione di governance amministrativa che il direttore generale allora buoni non rispetta rispetto alle regole della Regione
Senta del mostro
Altre due mail
Morto insieme perché sono più o meno coevi nel tempo ventitré dieci due mila otto
E venti undici due mila otto sempre sono sue
Enrica Mainardi ter Carlo Lucchina
In una l'oggetto è Bilancio due mila e sette a essere lì a Milano
Se vuole parliamo prima di questa e l'altra sospensione in sede di Milano
Che però è
Se vuole ma la la
Ma vediamo successivamente la prima dice ho potuto verificare il bilancio di Milano due mila sette prima ecco perché poi dottor Albanese vorrei parlargliene emergono dati interessanti e scivolosi quindi lei dice al dottor Lucchina se non intendo male vorrei parlargliene
E poi definisce dati interessanti scivolosi ricorda questa vicenda del Bilancio dell'alti Milano
Come non ricordare cosa
Oggetto di
Di grande impegno dal punto di vista degli uffici e quindi un grande lavoro tecnico per come sempre
Il dottor Lucchina ci invitava a fare
Diciamo applicando la regola del velo di ignoranza cioè per noi avere di fronte l'ASL di Milano avere di fronte la ASL di Bergamo ne cito una a caso era la stessa cosa noi entravamo negli nel merito
Delle azioni dei processi sempre nell'ambito di regole stabilite
A livello di sistema e fatte proprie dalla Giunta con proprie deliberazioni
Nel caso specifico credo non so se e quali mani tempi ma il fatto eclatante dell'ASL di Milano fu proprio quello di
Diciamo di impostazione da parte dell'ASL la stessa di
Atti di governance aziendali
Che
Furono
Appellati proprio dalle stessa dalla stessa patto di governance e che prevedeva
Dal punto di vista tecnico una sovrapposizione
Di ruoli tra la Regione e laser la sostanzialmente l'azienda presentò un progetto che si inseriva su linee programmatorie già definite dalla Regione
Volendo portare avanti secondo delle finalità che ma ritenute dallo stesso direttore buone ma che corrispondevano esattamente
A a quelle già definite dalla Regione
Con un assorbimento di risorse ulteriore rispetto a quelle già definite in sede di programmazione
Con una non con una impossibilità direi di
Misurarne gli effettivi risultati quindi non era possibile per il sistema poi valutare ex post se
Effettivamente questi progetti
Redatti dall'ASL di Milano fossero in qualche modo conseguiti non non era possibile e d'altro canto
Anche qui dichiarava ex ante di voler finanziare questa un maggior impatto di oneri
Con ipotetici risparmi che voglio dire programmo oggi chissà se poi ce li ha però i risparmi ma
Derivanti da una delle famose diciamo linee ritenute edificabili dalle regole di sistema che credo fossero anche in questo caso risparmi sulla farmaceutica
Quindi diciamo che
Regione non appoggio questo tipo di Progetto motivandolo su queste linee non misurabilità sovrapposizione di ruoli e impossibilità di usare le risorse a questo fine
Come uffici avete dovuto fare diciamo delle verifiche generalmente visite aspettano impatti avete visionato dei dati cioè era una questione
Tecnica degli uffici o è una questione diciamo di indirizzo
Allora c'è sempre una questione tecnica c'è sempre una questione di indirizzo
Gli uffici esaminano nella nell'ambito delle delle regole d'arte
La sopportabilità e la sostenibilità della spesa nell'ambito di regole cioè non è che uno si inventa vado a controllare una cosa rispetto a un'altra cioè ci sono sempre regole di fondo che debbano essere verificate
Tecnicamente supportate e pertanto
Messi in evidenza ai vari organi di diciamo decisionali o di governo rispetto ai temi posti
It sulla seconda delle due mail non so se l'ha già vista a un certo punto che a oggetto sospensione ASM Milano
Lei dice alle con le osservazioni della sola parte del personale per acquisirne un assenso di massima dal punto di vista ovviamente di contenuti ma anche dei modi al fine di procedere affrontare altri temi nel la parte in oggetto ho avuto modo di confrontarmi con Marco e Angela ed ho inserito in calce la parte chi mi ha inviato la famiglia vero per questa serie di poter terminare il lavoro eccetera ecco
Lei
Ricorda non lo so ecco lei stava esaminando evidentemente dei dati quindi sembra e riguarda un Apimilano ecco volevo commentare questo fatto ho inserito in calce la parte chi mi ha inviato la famiglia
Cioè quindi lei aveva come interlocutore
Anche la famiglia
Allora non so se sono stato chiaro ecco il fatto che avessimo allora l'oggetto sospensione altri Milano
Mi fa pensare che se fossimo nell'attività cioè nell'iter istruttorio di verifica di un Bilancio dell'ASI del
Dell'ASL Milano nel nel particolare
Quindi
Più attori
Diciamo convengo nel convergono in un bilancio di una strada
La famiglia la direzione generale famiglia gestiva le risorse
Che
Entravano nel bilancio dell'ASL attinenti alla linea della gestione delle attività sociosanitarie e non della attività sanitarie con bisogni si mi fermo su questo suo risposto sono quindi due
Diciamo
Gestioni di risorse diverso a fare giustamente rispondono a linee di governo diverse
Gestite da due assessori viversi
E da due direzioni generali media Direzione Generale Sanità le coppie o si chiamasse così non poteva intervenire su risorse della direzione famiglia del socio sanitario deve assistenziale no le linee erano molto marcate
E anzi si faceva molta attenzione anche a mantenere sempre il filo del discorso o nettamente separato
Io le mostro anche qui un gruppo e-mail invece del due mila nove
Vi maggio otto maggio diciotto maggio e quindici maggio
Che riguardano sempre la ASL a Milano e riferimento gli oggetti sono a Milano patto di governance anno due mila e otto marzo Milano
Sì allora quello che gli ho detto prima e poi quindici luglio due mila nove dice il decreto numero due quattro otto zero nove
Allora dove lei quello di cui ho parlato prima evidentemente
Forse era una data diversa e ante due mila otto io ho ora va quindi sono sei
Di ottobre dobbiamo sempre la stessa questi erano i sette mesi prima
Ecco quindi è sempre il patto di governance dell'altri Milano che torna alla quindi però che ha già detto dice quello che è impegnato quindi per sei mesi si otterrà questo può assolutamente
Con continui confronti
Con direttore allora dell'ARS ricorda chi era il direttore Milano pubblici erratamente la dottoressa Cantù sì
Ecco nella prima di queste mentre lei
Inoltre a una bozza che ho fatto veda lei se risponde ulteriormente sufficiente o no
E c'è un allegato
Più che di Soffici si deve parlare mi è stato di grande confusione e non certamente da parte di chi scrive
Fa riferimento a un certo punto a anche un intervento del collegio
Spesso
Era il collegio critico colite per c'era un collegio sindacale
Sì stessi no allora le linee sono quelle che ho già
Penso ampiamente detto
Leggendo questa meglio e facendo appello ampia memoria posso dire che probabilmente
Nell'ambito di questa diatriba tecnica ripeto almeno per quello che era l'atteggiamento degli uffici di della direzione generale sanità ora se
La dottoressa Cantù si sia si sentiva vessata da altro punto di vista che
Non ci competeva cioè noi ci attendevamo alcun
Una ha un lavoro come dicono protette da un velo di ignoranza a noi non interessava entravamo nel merito sostenevamo la fattibilità delle delle operazioni momento
Per quanto riguarda gli errori messi in evidenza dal Collegio sindacale
Onestamente non
Non ricordo
Non ricordo
Ma direi che il punto quell'occhio racchiusi in due personaggi sotto però Silva che sia lei che scrive non ritiene che la mancanza di un'espressa volontà del direttore generale
Dottoressa Mariapia che in tutte le organo monocratico armiamo di voler ritirare sostituire un documento parte integrante di un atto soggetto a controllo da lei stessa ha già inviato per procedure di legge sia una grave carenza di formare i ricordo a questo passaggio
Allora
Probabilmente aveva presentato una
Già sicuramente legato al bilancio perché questo
Che
Ma
E che
Diciamo una volta entrato nell'ambito della dei protocolli della Regione e quindi della direzione generale
Deve seguire un iter di procedura amministrativa diciamo che codificata dalla legge quindi dicevo l'alto l'atto deve essere processato nei
Termini di quaranta giorni e sulla base del quale
Esso
Parere di legittimità e se vogliamo anche di merito rispetto alle linee di indirizzo regionali
Qua probabilmente senza motivo senza esplicitare mettiamo
Motivi
O forse non erano chiari una ripeto
Però non vorrei essere imprecisa in questa mia dichiarazione
Il direttore generale dottoressa Cantù o chiese di
Di ritirare l'atto non precisandone le motivazioni perché un'azienda se la può anche di che
No
Illiquidi ritirarlo ripresentarlo esponendo nelle motivazioni
In questo caso forse
Non è anzi sembrerebbe di dire visto quello che è scritto
Che non erano espresse le motivazioni per i quali con le parti a l'Arena ecco nell'ultima delle medico mostrato indubbie doti non riconosce quindici giugno due mila e nove
è sempre lei che scrive
La dottoressa ruppe dopo conoscenza alpina fa riferimento all'oggetto un decreto numero blu quattro poterono
E si legge non so mi mi mille ritirerei adotta il bilancio d'esercizio due mila otto
Fa seguito a una bella prima in ordine di tempo del direttore generale dati Milano
Che si trasmette il decreto trecentotto eccetera ecco lei ricorda cosa perché molto telegrafico se leggo bene questo messaggio ritirerei adotta il bilancio d'esercizio probabilmente va nella linea di quello che dicevo prima erano anni
Probabilmente un po'più bollenti
Dove questo continuo rimpallare di presentare degli atti a ritirarli aveva portato a una serie di
Rilievi dal punto di vista procedurale
Che necessitavano di essere ricondotti all'ordine
Grazie in un altro grazie a voi buongiorno
L'attivazione
Affatto una domanda brevissima senta dottoressa lei sicuramente conosce
L'articolo otto quinquies del decreto legislativo duecentoventinove del novantanove
Quello che prevede
Che la
Che prevede la conclusione di accordi contrattuali con i soggetti erogatori dici equiparati ai privati
Che definiscano il corrispettivo preventivato a fronte delle attività concordate globalmente risultante dall'applicazione dei valori tariffari e delle comunicazioni extra tariffario delle funzioni incluse dell'accordo le ha presente questa disposizione di legge
Si rappresenta la presenza nell'elenco il Budget perché il dottor Lucchina introduce del due mila e tre
Sostanzialmente il giudice l'applicazione di questa disposizione di legge
Ma io ritengo proprio di sì perché non è che il dottor Lucchina alimentato esattezza dottor Lucchina come tutti diciamo i direttori generali che si sono avvicendati avvieranno le norme non vogliamo che il fenomeno immane ambigua è quella però vorrei fare una precisazione perché dal punto di vista meramente tecnico sulle questioni che lei mi sta ponendo
Non sono tra virgolette di competenza del dell'ufficio e per le attività che seguo ma sono di competenza gli altri uffici nell'ambito della Camera e lei mi parla tu prima diffusamente del Budget di risultati
Progetti di raggiunti attraverso l'istruzione di base di cosa ne sa mi sembra di critica ma ci mancherebbe no però dicevo se vuole entrare nello specifico no io volevo chiedere anche questo dato che l'articolo otto quinquies prevede che questi contratti con gli operatori pubblici
Stabiliscano il corrispettivo
Risultanti sia dall'applicazione dei valori tariffari cioè DRG ma anche dalla remunerazione extra tariffaria delle funzioni include nell'accordo da verificare voi a consuntivo lei sa la ragione per la quale i contratti con gli erogatori non contemplava invece la voce delle funzioni
No
Non è o non sia logico non lo so sono due livelli procedurali distinti non compete pilota
Si sino all'edicola nella realtà sono stati due in merito ora non conosce la ragione di questa scelta no non la conosce grazie
All'ultima domanda volevo chiederle nel suo Dipartimento nella sua struttura operativa lavora la dottoressa Grazia tranquilli
No
No grazie atterra e Muzzi ha lavorato no non la conosco non so neanche chi sia o Terragni forse adesso costare niente al collega scusami Trani una collega nostro Terragni forse nessuna grazie serraglio no
Grazie a Terragni non so chi sia
Ma Roma
Abbiamo prodotto l'e-mail sul lavoro il durante l'esame del dottor Lucchina non ci ricordiamo il nove punto pur
Nostra
Moltissimo dopo alle durante l'esame del dottor
Inizia
Grazie
Se faccia la sua azione anche perché io devo da un proprio una sospensione di un minuto devo ma un minuto solamente se volete
Avete necessità di chiarire sì nervoso
Inoltre non è allora
Grazie
La domanda è essere nel sud della sua unità organizzativa alle sue dipendenze lavora la signora grazie Traversi perfetto grazie
La seconda ancora una domanda su un sulla che ha fatto il Pubblico Ministero ecco come ministero
è citato quel provvedimento del novantanove come evidentemente quello che inquadra giuridicamente poi l'introduzione del Budget
Ecco dal novantanove due mila tre con i precedenti il direttore generale non era stato introdotto non era stato ancora notiamo adempiuto al CNEL
No non c'erano diciamo
Il Faggetti diciamo
Era stato introdotto all'articolo assolutamente no ecco che lei ricordi importi delle funzioni erano inseriti nei decreti di assegnazioni a inizio dell'anno certo
Quindi ero comunque prestabiliti all'inizio dell'anno
Sì allora diciamo che nell'ambito delle regole di sistema che volevano dare share spetta al comparto degli assalitori iter pervenire all'equilibrio nel bilancio dell'azienda e del sistema
Le funzioni venivano assegnate ex ante che venivano poi definite con diciamo dei provvedimenti a fine esercizio ma sostanzialmente
Venivano già inseriti nella nel Baggio effettivi nel bilancio preventivo e come assegnazione ad aziende pubbliche erano già diciamo decretati all'inizio dell'anno sì
Grazie non ho altre domande
Scusi il proverbio apprendere
Ma su questa si era messa preme scusi Renault decretati in che termini scuse in Europa apposte bilancio ma c'era un po'Benito formare chi diceva tu mi guarda come funzioni per il prossimo esercizio per letto
Diciamo che erano messi nel decreto di assegnazione come valore di riferimento Massimo
E quindi sostanzialmente già definiva che a livello delle funzioni diciamo di Niguarda sarebbe stato qualunque
Decreto di assegnazione bella il decreto che assegna ex ante tutte le risorse partendo diciamo Italia
Dall'area dei per i casi per prestazioni dagli contributivi a di assegnazione regionale dalle funzioni
Che già diciamo e nella destinazione né che vengono ripartite nella destinazione delle varie aree di spesa quindi diciamo che già il Bilancio preventivo viene
è una assegnato in modo da
A come dire fotografare già ex ante un equilibrio decreto chi lo fa
La direzione generale nell'ambito delle regole di sistema Linus ma non fa parte di questo decreto non non coincide con il contratto con i turisti parlando questo è un atto diciamo nella ma è una procedimento amministrativo che
Non c'entra con in contatto non cioè e riguardano scaturenti pubblici queste critiche assolutamente sì
Grazie può andare
Il prossimo teste quanto impiegherà
Quanto impiegherà
Ma non ho capito eccetera
E
Dipende perché alle due e mezzo abbiamo una discussione di un altro processo dipende da dalla lunghezza
Da questo anche la
Già magari si diceva fare quindici
Prego eh dichiarazione
Deve leggere la
Che si è impegnato testimoniale che ha davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama
Ma
Dove tra le nazioni sette marzo sessantaquattro a Massa
Dove risiede
Anche ricorso
I alle fontanelle quattro Provincia di Como la sua professione
Dirigente pubblico
Risponde ad una delle parti comincerà la difesa Lucchini
Può descrivere sinteticamente dottore il suo percorso professionale del laureato in
Come azienda
Parlo dell'Università Bocconi familiari non so se è di Milano grato a Milano dopo l'università Fanizzi approvare in un ambito
L'altra consulenza in una società prima piccola poi una grande società multinazionale
Dedicando mi innanzitutto il settore della privato industriale
A
Per consulenze in ambito contabile
Sistema informativo a supporto a contabilità
All'interno di questa società Nizza favola che può influire nel se Giuliano nell'Agenzia regionale della sanità ma
E
Mi sono occupato di attivazione dei sistemi contabili in ambito pubblico anti
Stai contabili di Pupi più artistico e così è iniziata l'attività all'interno dalla sanità
Sono
Dopo qualche anno di consulenza sono passato lavora una struttura privata e poi nel due mila tre
All'interno della Regione Lombardia la funzione di dirigente del settore economico finanziario per l'assessorato alla sanità
Dove può nel due mila cinque sono si uscite sono per un'azienda ospedaliera qua riguarda dove sono adesso
Ecco in questi suoi incarichi in sanità al voto anche
Delle consulenze degli incarichi consulenziali in Regione o fuori regione
Durante il periodo di rapporto con il le strutture pubbliche
E in modo molto limitato prima si cioè prima nel senso che nel dal due mila dal novantaquattro al due mila ho sempre lavorato in sanità anche appunto con riferimenti regionali si alcuni Venezia Giulia che
Provincia autonoma di Bolzano Regione Lazio Regione Calabria era
Era il mio non lavora
Supportare gli enti pubblici sanitarie sia a livello regionale che di singole aziende nel fare il passaggio dalla contabilità statale a quella economico-patrimoniale
Più artistica da stato introdotto con la riforma del novantatré novantaquattro
Senta
In Regione Lombardia
Lei è entrato quindi nel due mila e tre sì
Dico che si occupa
Sul pensiero apportare gerarchicamente sono entrato all'interno dell'unità operativa
Economico-finanziaria dell'assessorato alla sanità il mio diretto superiore al dottor Lucchina direttore generale dell'assessorato
Lei ricorda com'era la situazione economico-finanziaria quando è arrivato lei
Sì quando sommari quando sono arrivato era anche l'inizio
Dell'attività del dottor Lucchina e c'era stato un
Il il la regione Lombardia dal punto di vista della nel settore della sanità aveva registrato nel due mila due una ma perdita
E quindi il il compito iniziale immediato fu quello di
Trovare le modalità di recuperare
L'equilibrio economico intenti all'interno del primo esercizio di attività pur furono adottate
Poche ma incisive iniziative di equilibri economico
Tra queste sicuramente
In controtendenza rispetto all'ai tre ne nazionali l'introduzione del
Introduzioni di ticket che era stato appena realtà escludono marchio nazionale nell'anno precedente
Anche per un effetto significativo sui conti dalla farmaceutica
E
Importante è l'introduzione di
Una fissazione preventiva del valore
Dei contratti di produzione
Per ricoveri ambulatoriale scarna novità è significativa all'interno dalla tragedia della storia della
Dell'evoluzione del sistema sanitario regionale lombardo
Ecco
Come questo argomento di qualunque Tribunale abbiamo già trattato con la precedente teste specificamente quello che le chiedo è se lei si occupava di chieda erogazioni degli acconti
Sì è una delle funzioni del delle due l'unità operativa che dirigevo affollati della gestione della
Finanziaria in senso stretto del termine quindi non solamente
Levare tra vari compiti e non c'era solamente la funzione di fissazione dei dei livelli
Il finanziamento degli ospedali pubblici della spesa complessiva ma anche specificatamente dei flussi di cassa regionali
La situazione iniziale
Anche in questo caso era
Molto difficile
I primi mesi del due mila tre ricordo che furono mese ancora molto
Molto intense anche
Molto difficili ci fa ancora deve peggioramento i tempi di pagamento ne avevamo
Dati di riscontro dalla situazione debitoria delle aziende pubbliche cadevamo come dato
Ho di mercato condiviso con con tutti i soggetti pubblici privati indicatori di
Società
Di settore come possono alcuni comma com'erano quelli indicatore di tempi di pagamento di Assobiomedica Pharma Factoring nel primo semestre del due mila tre ci fu ancora peggiore non deve peggioramento
Da
Mi ricordo che avevamo a luglio nel due mila tre a oltre quattrocento giorni di pagati i tempi di pagamento verso i fornitori
Però da quel momento tutte le azioni intraprese permisero non reale
Riassetto economico del sistema pubblico e per cui anche i tempi di pagamento da quel mandanti dall'agosto due mila tre
Iniziarono a migliorare
Sensibilmente tutto il tutti i mesi
Fino ad arrivare ci fu un miglioramento progressivo
Molto significativo
Legato proprio alla arricchisse conosce il contenuto complessivamente al sistema sanitario regionale la finanza pubblica molto semplice ecco la mia domanda più specificamente economico ecco il sistema però diciamo odierne
Poi di rifinanziamento di remunerazione delle aziende si basava si basa evidentemente su delle erogazioni in acconto periodiche ecco può descrivere questo cioè qual era la regola
All'epoca che che c'era lei e se riguardava
I livelli e i pubblici privati allo stesso modo cioè ecco questo questo discorso come venivano erogate le risorse credo consiste
Ma negli accordi su tutto il sistema pubblico che si chiama della sanità in particolare funziona conti c'è cieca ma il nostro settore della sanità è un settore
A lavori intense faccia Kakà grande forza di cioè in cui la componente umana quindi la componente del costo del lavoro importantissima quindi
è necessario lavorare né acconti per consentire una funzionalità delle strutture
Pubbliche e private
Noi avevamo una rimessa
Nel due mila mi ricordo che sotto il due mila tre mila quattro
Il primo anno soprattutto la rimessa statale verso la Regione avveniva
Era incerta sia nella data che
Nell'importo era quindi molto difficile riuscire a fare la programmazione Stella dei flussi di cassa degli acconti
Questo lo rendeva molto difficile rapporto con le ASL che a loro volta erogavano i fondi a
Alle strutture produttiva gli ospedali pubblici e privati
Quindi lavoro del due mila tre fu quello principale fu quello di riuscire
Ah regolarci un doppio con duplice livello Regione-Stato e quindi la Ragioneria regionale riuscì a concertare a fare un accordo con la Ragioneria statale dello Stato per avere un flusso di cassa che non fosse
Che noi oggi non raggiungeva ma il novanta per cento dell'acconto promesso della della della somma dello stanziamento del Fondo sanitario non si Rizzato
Però deve essere certo nell'importo nella data
Questo permetteva di fare a cascata una programmazione dei flussi di di acconto verso gli erogatori pubblici e privati
Ordinata attrattore di sicurezza con che cadenza era prevista dall'erogazione degli acconti per esempio alle strutture pubbliche
Caro allocazione mensile e strutture private allo stesso modo allo stesso modo c'eravamo a doppio per le strutture private letture pubbliche c'era un versamento
O meglio
C'è un versamento diretto da parte della Regione verso le ASL
Per quanto riguardava le voci principali ovvero a produzione l'attività tariffate
Prestazioni di ricovero prestazioni ambulatoriali Psichiatria contributi vincolati
C'era qua invece un pagamento diretto verso gli enti e pubblici e privati indifferenziato per quanto riguardava
Le funzioni e altre voci non legate attestazioni tariffate quindi per il pubblico c'era le funzioni poi contributi
Di
Possiamo dire di di contributi di funzionamento programmati stanziati inizio anno per per il periodo enti pubblici
Quindi c'è un bersaglio queste queste erogazioni erano sia verso le ASL che verso
No le erogazioni verso guardiamo sempre mensilizzati delle erogazioni verso gli ospedali pubblici dei contratti di programma che erano mensilizzati pagamento delle funzioni invece era legato a non era missili entrato funzionava racconti
Durante l'anno di cui al successivo che stanno in funzione anche della della definizione dell'importo per i saldi quindi erano diciamo posticipati rispetto a quelli che hanno dei pagamenti mensili
Il pagamento delle funzioni era
Funziona dappertutto come tutte le attività in acconto con un saldo finale non era un acconto messi Rizzato perché non era un
Non è la missione non era stabilito mensilmente sulla base dei contratti di produzione fissati tra frase e aziende sanitarie erogatrici
Io mostrano
Tre merita anche qui le mostro insieme quattro medio due mila e tre che la riguardano trovate nel computer del dottor Lucchina della corrispondenza sono già aree devastate
Versate in atti anche come stampa ecco la mia domanda adesso non so se non non addentrerei sullo specifico di ogni una anche per sintesi ma la mia domanda è la seguente
Queste Mega riguardano delle erogazioni di mensilità
In un caso per pensioni di cassa e anticipazione straordinaria Niguarda in un caso
A una cessione di credito del San Raffaele a me che ha fatto ring per cui
Viene chiesto quindi pagare direttamente
La società di factoring
Ecco la domanda vi è la seguente quindi voi nell'erogazione di questi accolti
Eravate direi tenuti a considerare le esigenze che venivano rappresentate
Ben curato da iniqua cancellato da San Fedele e sicuramente non è in grandissima difficoltà finanziaria cioè il fatto di non versare solamente per il fatto di non versare mai sistematicamente il cento per cento
Dello stipendio
Fissato a inizio anno si determina una situazione di cassa difficile per la gente pubbliche e private testimoniato indietro in partenza partenza ne eravamo già come flussi di cassa ramo dietro in partenza progettazione difficile
Per tutti nasce lei ha citato riguarda riguarda la norma
Gravissima crisi di liquidità
Nel all'inizio del due mila tre
E quindi all'interno degli stanziamenti previsti quindi mai fuori da uno stanziamento economico l'acqua la finanza
La Cassa non può mai
Andare oltre quello che il contratto tra virgolette fissato tra Regione le aziende Bubbico tra Regione tra ASL e aziende private erogatori privati quindi mai uscendo da effetti economici perché
Appunto segnalati una situazione di equilibrio economico
E questo dà la salvezza che finanziaria del sistema immediatamente percepito già nel due mila tre cioè finimmo due mila tre in una situazione molto diversa dall'inizio
Grazie al fatto che
Quali sono gli arrivano dello Stato non è per una rinuncia c'è un acconto purtroppo c'era c'era un conto parziale ma magari con
Dieci mesi dodici mesi anche di più arrivano i saldi statali sul fondo sanitario regionale
Per quella possibile regolare anche l'ultima partite di competenza Cetto ma dietro prendeva grande battaglia culturale la sensibilità di capire laddove ci fosse un'azienda pubblico-privata sempre all'interno
Contrattualizzato mai fuori
Che fosse maggiore difficoltà contingente quindi c'era anche necessariamente questa questa attenzione per evitare
Chi si non motivate perché una rituale crisi nel due mila tre come negli anni successivi un'eventuale crisi finanziaria grave in un pagamento degli stipendi per esempio che avrebbe potuto avere effetti consistenti
Sussiste sull'erogazione dei servizi erano immotivato non c'era
è un problema appunto di sostenibilità economica del sistema c'era il problema di riuscire a recuperare una situazione di cassa legata appunto a queste difficoltà di rapporto Stato-Regione per cui non sapevamo quali fossero fino
Scadenza ventisette del mese pagare gli stipendi bisogna bere a ritroso per capire già avere almeno al cinque del mese
La rimessa di cassa statali o quanto meno la notizia Dellai dimesso di cassa statale nella premessa di cassa statale magari anche il quindici sedici del mese fare tutto il flusso dei pagamenti distribuzione alleanze dalle ASL aziende ospedaliere
Dall'azione Spedaliere prepara gli stipendi per il ventisette
Non avendo la notizia il quindici di quale fosse l'importo è emersa statale era estremamente difficile quindi lavoro di acconti e questo lavoro sui cui
Da parte della mia unità certa
Una notevole autonomia c'era una dinamica
Che il dottor Lucchina non poté non seguivano poter seguire proprio per una
Per una
Complessità ma non complessità di per una specificità mensile si poteva avere nel nei rapporti con le aziende pubbliche e in parte con l'azienda e private che
Quegli ospedali cui ci Prati
Chiaramente minuziose di dettaglio
Tutta la gestione degli acconti e dei saldi per cui
Ecco nel riuscire non mi sembra evitare situazioni
Clamorose di di non solvibilità degli enti il sistema sanitario
In una media il tredici febbraio due mila e quattro più era molto anche i criteri richiesti di sinteticità ai fatti direttamente la domanda si fa riferimento agli interessi passivi e quindi a un problema di copertura
Di interessi delle aziende se non vado errato ecco voi vi difatti fatte carico di eventuali
Esposizioni
Bene anzitutto
Nel due mila tre
Utilizzammo acqua limitammo col tempo quando come condizione di farlo
Utilizziamo l'anticipazione circa
In alcuni casi anche straordinaria con il consenso dei collegi sindacali
Quindi il doppio
Della anticipazioni ordinaria fare
A cui potevano accedere le aziende pubbliche questo permette a questo questo
Era un'anticipazione rosa non era gratis ma per il passato C&C reati situazioni interessi passivi ci sono state sicuramente cioè nei conti economici delle aziende pubbliche pesano anche interessi passivi questa situazione di
Anticipazione di cassa questa situazione di debito questo poteva anche per il privato sicuramente azione differente atto voglio ondulate coprirgli nove si passino aeronautico Zeman pubblico onoriamo versare coprire anche interessi passivi c'erano qualcuno cita la parola adesso occuperà leggerla bene questa melma si parla di sterilizzazione
Parzialmente non essendo la situazione di cassa completamente dipendente dal autonomia gestionale dei direttori generali per le aziende ospedaliere c'era una forma di riconoscimento
Grazie economico da parte della della nelle regole di sistema che va applicato una parte il cinquanta per cento se non ricordo male degli interessi passivi
Erano sterilizzati nel senso che venivano in qualche modo
Non considerati
Perché finanziati dalla dalla
Dal sistema sanitario dalla dalla ultimi dalla Regione
Una quota di questi interessi era carico dei bilanci delle aziende ospedaliere pubbliche c'è quindi all'interno dei costi di gestione c'era anche una parte gli interessi passivi
Sanno
Oggi c'è una situazione completamente diversa
Ma le basi di questa situazione completamente diverse sono poste proprio in quinta in quei mesi del due mila tre iniziali in cui furono fatti questi provvedimenti di equilibrio di riequilibrio economico che hanno permesso il tempo di eliminare l'esigenza di anticipazione di cassa
Senta in una fase successiva lei diventato direttore
Riguarda prima forse direttore amministrativo di Comacchio amministrativo
E poi direttore generale c'è epistolari conferma dice
Il Niguarda percepisce le funzioni e non tariffa
C'è ancora sì sicuramente delle funzioni in percentuale cioè una è un'entrata ragguardevole rispetto al totale delle remunerazioni
Oggi in senso tecnico di meno passati nella loro allora nel quindici per cento mediamente dei nostri introiti
Le funzioni sono in modo
Sono una voce di finanziamento irrinunciabile per l'equilibrio economico
Gli erogatori perché
Non tutte le attività che svolgiamo sono
Correttamente tariffati
Se tentassero di fare a tariffa di gestire la tariffa certe per certi servizi sicuramente sbaglieremmo
Lo dico in un'ottica
Sistema c'è sbagliare ma
Sopravvalutando sottovalutando le attività dell'erogatore
Quindi le funzioni sono in modo
Non
Modo intelligente di pagare attività
Dunque
Inutili non correttamente tariffabili
Nessuno e comunque c'è una componente essenziale per pubblico economico sfrecciano rinuncia cioè sono state essenziali io dicevo prevede il dato storia Rosario ricordato storico ecco ricorda in particolare se Niguarda
Per c'è Piva anche una funzione non tariffate per il turismo e lo dico perché il Presidente questo è oggetto di contestazione ecco sì meccanismo x
Che Smith sopra le funzioni sono tante cose qualche Smith sarà legato a una funzione
Legata alla varietà la tipologia dei DRG diritti di tipologie di DRG che un oratore producevano avevamo
Come ex mila significativo c'è Bechelloni da una tipologia di questo tipo cioè a iniziamo guarda è un ospedale uno spettro di prestazione abbastanza ampio
Quindi ha una complessità
Intrinseca
Che permette di affrontare in modo multidisciplinare diverse patologie questo in una gestione dell'urgenza per esempio fondamentale se riguarda la vocazione all'urgenza
Lo ha perché ce la perché di fatto multidisciplinarietà la multidisciplinarietà implica una complessità economica che il registro da sono riconosce quindi che smistano una funzione importante sì sia di principio che di fatto anche economicamente
Senta sempre andando con grande sintesi ricorda l'andamento un certo punto del del del livello delle funzioni che abbia subito un incremento in un certo periodo
Che cos'è un monito allora premiale funzionino hard nelle funzioni
Che le funzioni sono si sono evolute nel tempo sicuramente
Perché ha
Anche la consapevolezza nella complessità della gestione dell'ospedale si sono evolute e quindi le funzioni hanno seguito proprio una maturazione il sistema sanitario
Certe problematiche
Si pongono oggi in modo differente rispetto a quindici anni fa le funzioni non possono non seguire
Questa evoluzione gestionale guarda se nel due mila sette che è stato diciamo l'erogazione di nuove funzioni introduzione dotazione non
Un dato economico
No del dovere cioè
No questo noi concessionari una funzione per l'Italia due mila sette è un ex funzioni ecco questo non ricordo e ricordo al contrario una emergenza
Valenza rigore l'ente gestore una nuova emergenza urgenza specialistica ambulatoriale Uopini psichiatrica vincolo architettonico
Voi avevate queste
Non abbiamo né la marcia somma
Tra le quindici elementi voci di funzioni diverso e quindi adesso due mila sette non ricordo esattamente il nostro in porto le funzioni
è stato stabilmente attorno tra i cinquantacinque sessanta milioni di euro le funzioni di Niguarda fino a che fino a che le cioè fino a quando
Tutta la gestione dell'hub della cinque diciotto era pagata funzionamento che e questo può e deve invece adesso lo fu centodiciotto che servono un'attività che svolge mi guarda e pagati in altro modo è pagata da dare in un altro modo
E quindi le funzioni si sono abbassate drasticamente siamo attorno alle ventisette ventotto milioni di euro adesso vi sono basate in funzione di questo fatto
Se e vuole spiegare un attimo cioè
Di emergenza urgenza che prima era pagata diciamo con funzione di urgenza urgenza
A riguarda valeva
Molto in termini funzioni per l'opera per il ruolo che a Niguarda all'interno del sistema dell'urgenza metropoli del sistema metropolitano dell'urgenza quindi abbiamo
Le grandi voci quale funzione possano essere di più corretti e mi gestionali veri sono due tutta la gestione
Della dell'urgenza sul territorio quindi
La la chiamata la valutazione della
Situazione di di bisogno ma l'amministrazione
Triage sul territorio quindi tutta la gestione di rinvio del mezzo adeguato per il soccorso serrato Oriente quella destinazione
Alla corretta alla alla alla più opportuna sedi di pronto soccorso
Tutta questa è una funzione rischia appunto centodiciotto emergenza urgenza
Che è complessa perché ha sia una funzione interna ospedaliera se la funzionalità delle Croci la gestione dell'autonomia che
E questa fino al due mila nove posso sbagliare l'anno si
Pertanto di
Perché avevo credo che sul due mila nove le funzioni verso destra cambiato è cambiato il fatto che primario riconosciute dalla Regione appunto come funzioni adesso invece
Essendo passata alla la direzione funzionale tutto questo corpo di attività in capo all'azienda dedicata palle al soccorso all'emergenza
Il fatto tutte le attività sono contrattualizzate con aree destinate nel rapporto costante di cogestione delle risorse delle attività quindi è diverso ma verso stimiamo esattamente
C'è un finanziamento quindi approdare
Frutto di una contrattazione delle risorse e le risorse nostre con queste risorse sicuramente un po'a RFI per esempio cosa sulle funzioni è rimasta la Commissione sta complesso del pronto soccorso c'è pronto soccorso quindi può
Da un pronto soccorso quando ma è anzi di secondo livello a una certa complessità abbiamo duettato non tutta la batteria di radiologia abbiamo
Cinque specialità chirurgiche in guardia attiva
Alla complessità
Che la prestazione a tariffa per l'accesso in pronto soccorso non riconosce quindi abbiamo una funzione di complessità del pronto dell'emergenza-urgenza che ancora per me significa
Ecco quando il procedimento all'Arena sui quindi è
Possiamo queste queste sigle significa è un'agenzia è la e l'azienda Regionale emergenza urgenza adesso forse se quella nuova quella riforma forse si è chiamata
Però posso sbagliare si è voluto in agenzia ente del profilo comunque volentieri e che quindi diciamo diciamo ha il compito di coordinare tutta l'attività di di soccorso
Sul territorio
Quindi d'accordo letto all'ospedale ma è sempre la Regione sono ad esempio la Regione che quello che era tramite questa azienda o questa Agenzia silenziose per fondi del fondo sanitario
Assolutamente non sembra le voglio dire siccome è stato è vero non abbiamo più avuto queste funzioni perché provvede l'aeroporto di una società però diciamo è sempre dal fondo sanitario regionale il professor profondo
Senta un'ultima un'ultima domanda ultimo tema ecco voi avete ricorso anche a ripianamento delle perdite nel corso degli anni come azienda pubblica
Allora no perdite
Mai
Cioè nel senso
Sui bilanci
Perché programmati e sull'uso un termine comunicazione sono le perdite per un problema serio seguire anzi è un emendamento Cerasi Sinisi piantine pubblichiamo ripianamento dei reperti ecco questo vuol dire che avete diciamo in ogni caso una copertura indiscriminata delle perdite
No
Non abbiamo ma
Abbiamo un'assegnazione
Nel bilancio preventivo di un contributo
Di funzionamento
Cioè programmato è stabilito in via anticipata dalla Regione all'interno delle compatibilità economiche regionali
Quindi la rete il sistema in equilibrio
Abbiamo un obiettivo molto specifico tant'è che se decidiamo di un euro la spesa assegnati dizione tra la Regione
C'è un meccanismo di decadenza automatica del direttore generale senza valutazione tecnici assenza valutazione politica solo in funzione di un'istruttoria tecnica
Quindi
Dire che le
Le aziende pubbliche
Sono in perdita è sbagliato nel senso che in questo momento per esempio malgrado gli articoli di giornale di recentissimi riguarda non ha un euro di debito
Se non quello fisiologico commerciale a quaranta giorni cinquanta ma in passato
Ma di fatto anche in passato cioè e programmare se Faraglioni dà un contributo che il pubblico elevato di privati non a quello a cui gli erogatori privati non accedono e quindi è un contenuto che viene assegnato ogni anno per anno anno per anno tendenzialmente in miglioramento perché
Bisogna come l'ammissione all'efficienza ecco tale anche sul pubblico
Però il contributo che viene che sicuramente gli ospedali pubblici hanno e di cui non beneficiano i privati quindi ne abbiamo sostanzialmente tre voci di finanziamento pubbliche abbiamo
A le riconoscimento dell'attività tariffabili il riconosciuto l'attività non tariffabili e questo contributo il funzionamento
Credo che abbiamo detto che il proprio come tutti la professione sperimentazioni di quello che dice contro il funzionamento con quello che prima definivo attente programma possiamo dire che la prova programmata nel senso che
La Regione ogni anno con un traguardo
In
Migliorativo rispetto all'anno precedente rispetto a questo contributo Niguarda ha cambiato il contributo a migliorare abbia ha diminuito il contributo
Negli ultimi dieci anni del quaranta per cento
Che comunque per lei voglio dire come come direttore come gestione
è comunque un obiettivo cioè non è che può sforare da quell'obiettivo importante importante intorno le sanzioni dal punto di vista economico non possiamo chiedere
Ne erano e sono controllati sostanzialmente sui costi
Perché il fatto cioè
Per la Regione per il sistema economico regionale
Il pubblico tesa in quanto costa
Sono fare un milione in più o meno di attività alla fine quante risorse utilizziamo per fare questa attività quindi non sono controllati risposte e l'obiettivo della PESD ha programmato l'obiettivo di traguardo traguardare un livello di costi compatibile con il finanziamento
Del delle di esercizio della Regione
Grazie
Domande
Grazie può andare
Allora grazie
Però dottoressa critico
Devo dire qualcosa di diverso rispetto si dietro ben quello sicuramente
Prego
Che noi
Questo quarto d'ora in votazione
Giorno
Caro
Lega ad alta voce la dichiarazione di intenti del prossimo
Depressa
Legando il dichiarazioni del problema consapevole della responsabilità ma giuridica che assumo con la mia deposizione
Un impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza pianificato
Caterina
Dove e quando è andato
Sono data campano in provincia di Cosenza il venti febbraio del cinquantasette dove risiede
A Milano in via Pinerolo numero sessanta la sua professione ed ecco
Prego risponda alle domande delle parti comincerà la difesa Lucchina
Buongiorno dottoressa
Può accadere per favore in modo un pochettino più analitico ma sempre sinteticamente illustrare al Tribunale e quello che è il suo profilo professionale in particolar modo quello che
A noi interessa qual è stata la sua esperienza anche Regione Lombardia va bene io attualmente sono il direttore sanitario della
A.S. assetti Valle Olona
Non all'assessorato alla sanità di Regione Lombardia ha lavorato dal novantotto al due mila undici ricoprendo incarichi e ruoli diversi
Le interessa qualcosa nello specifico se fosse esistesse sinteticamente potesse quanto per inquadrare negli anni nei ruoli rivestiti proprio al sole amministrativa del novantotto dallo lo ricordo al due mila e due misure Parmalat vincolistica su questo mi sono occupata di accreditamento
Zorzi ai due mila e due al due mila e cinque
Di scusi dal due mila tre due mila e cinque di emergenza urgenza
A dare una due mila dal maggio due mila e cinque alla
Gennaio due mila sette se non ricordo male si
Ancora di accreditamento e poi io ho lavorato in programmazione come dirigente
Quindi è terminato diciamo la sua carica dirigenziale Regione Lombardia nella programmazione sì ok
Sulla base a me interessa inizialmente focalizzare la fase centrale diciamo della sua carica e Regione Lombardia quindi diciamo quella che va dal due mila e cinque in avanti quando lei era all'accreditamento dirigente responsabile mi corregga se sbaglio dirigente di struttura ristrutturarsi
E eccetera ce l'aveva preso propinato era il dottor Luca Merlino che era il dirigente dell'Unità organizzativa e queste strutture si occupava di accreditamento
Nell'ambito di questa attività di accreditamento
Lei ci serve scrivere senza è abbastanza sinteticamente si riesce quale fosse il sistema di accreditamento e contrattualizzazione nell'ambito del sistema sanitario all'epoca
Sì certo era tutto era governato da delibere regionali sostanzialmente i miei uffici si occupavano a di dell'accreditamento delle delle strutture per quanto riguarda la contrattualizzazione delle stesse
Regole di sistema di quel periodo non consentiranno di mettere a contratto
Ulteriori strutture mi ambulatoriali di ricovero e cura quindi quella epidemie strutture ambulatoriali
Sì riesce ad essere più specifica nel senso di è convocare anche negli anni questo blocco inc il suo indirizzo dei dei dei posti letto ambulatoriale levarcela dei ricorderete devo però farle un ruolo di raccordo si rispetto
All'accreditamento nasce in Regione Lombardia nel novantotto
E
Comincio nel novantotto con l'indicazione del degli ulteriori
Requisiti di accreditamento che vengono imposti con normativa regionale sulle ulteriori requisiti rispetto alla normativa di riferimento nazionale
Che era il D.P.R. quattordici uno novantasette che contiene i i requisiti autorizzativi
Comincia in quegli anni il procedura tutta la procedura di accreditamento e i requisiti solo noi gli stessi sia per le strutture di diritto pubblico che per le strutture di diritto privato
I requisiti sono degli specifici sono differenziati per tipologia di attività
Inizialmente quindi è sempre a bando dei primissimi anni fino al Duemila direi tutte le strutture
L'intera struttura doveva essere
Della stessa
Se la struttura accreditata non ci si poteva riservare nessuna prestazione in una nel regime di erogazione esclusivamente privatistico
Dove gli anni due mila due mila euro con degli atti regionali
Il percorso autorizzativo il percorso di accreditamento il percorso di contrattualizzazione cominciare a rivestire una loro identità specifica cioè
Detto in altre parole non è più vero che
Tutte le strutture possono estrarre
Complessivamente autorizzate accreditate a contratto
Mai tre percorsi vengono diversificati con tre atti successivi
Alla conclusione di questo iter normativo sostanzialmente ci si poteva trovare della condizione che all'interno di una struttura autorizzata abilitate a contratto una parte delle attività
Fossero solo autorizzata una parte delle attività fossero autorizzate accreditate
E il contratto poteva essere attorno a parte ancora dispersa se non è chiaro
Preghiamo chiarissimo
E ad un certo punto però e mi corregga se sbaglio nel sistema regionale viene introdotto un limite ai posti letto incerto il primo Negrin
Limite sui posti letto vorrei ricordare male ma e già nel Piano socio sanitario due mila due due mila e quattro per cui da allora non è stato possibile incrementare il numero di letti delle strutture di Regione Lombardia delle strutture a contratto di Regione Lombardia la differenza il vincolo vincolo importante il contratto
Investire si scuse su bus si avvocato ci mancherà vorrei fare una piccola precisazione che forse può essere utile
Dopo quegli atti che le ho detto hanno differenziato un pochino cercare Polito
Le strutture potevano e Potì non potevano chiedere potevano ottenere l'accreditamento ottenere l'accreditamento voleva dire soddisfare tutti i requisiti per cui le strutture erano
Potenzialmente erogatori per il sistema sanitario regionale
La differenza sostanziale stava nella possibilità
Di stipulare il contratto se la struttura vedeva contrattualizzata vuol dire che le prestazioni erogate rispetto al contratto venivano remunerate da Regione Lombardia
Ecco tornando benissimo tornando rispetto a questo quadro che ci ha fatto tornando alle blocco che lei diceva se non ricordo male il primo dovrebbe essere introdotti da quel Piano sociosanitario socio se lo chiedete riguardarlo delle cose
Riguardava i posti letto accreditati di Regione Lombardia non c'erano differenze
Sempre e in quel Piano socio sanitario veniva indicato però che la Regione aveva in animo di un
Riqualificare tutta l'aria Riviera riabilitativa e sostanzialmente si dava mandato per per gli atti successivi
Quell'indicazione era di rivedere complessivamente sia il sistema di classificazione che requisiti autorizzativi e di accreditamento delle strutture riabilitative
Il blocco quindi dei letti dei posti letto in Regione Lombardia
Permane dal due mila e quattro scudi dal Piano socio sanitario del novembre due mila e quattro
Per i letti per acuti per quanto riguarda la riabilitazione con la delibera chiedo scusa ma non ricordo il numero ma siamo nel dicembre due mila e quattro
Che dà avvio al riordino della riabilitazione viene indicato anche il fabbisogno degli ulteriori posti letto di riabilitazione in Regione Lombardia
Quindi
Dal Piano socio sanitario due mila due due mila e quattro l'unica apertura per la possibilità di contrattualizzare altri letti riguarda esclusivamente l'ambito riabilitativo
E le norme di riferimento sono contenute in questa delibera
Direi del gelo del dicembre due mila e quattro adesso non ricordo il mese giusto e quante eletti ambulatoriali si ricorda una eliambulanza lei lo sa ma poi si è rivolto resta ma il blocco scusate se mi scusi avvocato
E mi auguro del dell'attività ambulatoriale
Viene indicato con una delibera del due mila e tre sì e in quella delibera si dice che sostanzialmente il panorama d'offerta e anche per le prestazioni ambulatoriale
Tale da soddisfare le richieste dei cittadini lombardi quindi si ritiene di non consentire più la contrattualizzazione
Di ulteriori strutture ambulatoriali l'unica cosa che resta possibile
Considerando il blocco di questa delibera perseguire tre è di
Spostare eventualmente i punti di erogazione
Quindi se uno ha una del se un'azienda ospedaliera faccio degli esempi spero di essere comprensibile segue mosso un'azienda ospedaliera una sede ambulatoriale in via Rossi al numero cinque quell'attività ambulatoriale può essere spostata anche in via Bianchi al numero otto ma non si può aprire un ulteriore punto di erogazione
E anche all'interno del poliambulatorio deve resta doveva restare un Bilancio belle specialità che venivano erogate
E quanto mi perdoni è forse ha già risposto ma non ho colto la rilevo una risposta il quanto i letti di riabilitazione inibire occorre stato introdotto nel due mila e quattro
Il blocco e sempre del due mila due due mila e quattro il blocco dei posti letto e Regione Lombardia eh con il Piano socio sanitario due mila due due mila e quattro
L'unica
Deroga a questo blocco è stato il riordino della riabilitazione
Che aveva già il presupposto in quel Piano socio sanitario perché si diceva che sarebbero stati rivisti sia i requisiti chiederà classificazione delle attività
Sì e
Rammostrerei alla dottoressa una mila estratta dal computer del dottor Lucchina
Siccome
Proprio su questo specifico ultimo aspetto che ha affrontato
Penso che
Finalmente il ventitré di settembre
Del due mila cinque si si
Se lei ricorda è una mia intercorsa dunque la scrive lei al dottor anzi Merlino e al dottore Lucchina sì
Ad oggetto dei posti letto riguardante
Ampi sia ad oggetto il trasferimento di posti letto me riguardanti le terme di Sirmione no scusi scusi avvocato le strutture ambulatoriali esclusi sì sì sì
Prestazioni ambulatoriali riguardanti le terme di Sirmione
Cosa ci sa dire in merito all'ora il fatto nello specifico onestamente non lo ricordo quello che ho scritto è sostanzialmente quello che ho detto prima cioè io scrivo che probabilmente anche esso di aprire una nuova struttura ambulatoriale presso le terme di Sirmione sì e io da quello che c'è scritto sulla mail rispondo quello che ho detto prima cioè sostanzialmente c'è il blocco
Per l'attività ambulatoriale non si può aprire una nuova struttura sì si può trasferire una struttura
Già esistente l'esempio dagli averne via Rose chiave esserci e quindi in questo caso gli uffici come avrebbero potuto rispondere a questa richiesta
Doveva esserci qualche cosa già autorizzato già accreditato già contratto che veniva trasferito dalla sede a alla sede di
Altrimenti gli uffici non avrebbero potuto prendere in considerazione l'istanza chiaro
E nell'ambito di una proprio del discorso di questa chiusura al all'incremento dei posti letto di cui ci ha parlato che era stato adottato dall'e sistema lombardo
Come si colloca il tema diverso invece delle sperimentazioni gestionali di collaborazioni pubblico-privato
Lo stesso vincolo
Io ora era osservato anche per i progetti di collaborazione pubblico-privato
Nei progetti di collaborazione pubblico-privato
Veniva il il numero dei posti letto a sistema di Regione Lombardia restava esattamente lo stesso di prima del Progetto di collaborazione pubblico-privato
Nei progetti di collaborazione pubblico-privato un soggetto di diritto privato metteva a disposizione in genere le risorse
Per ristrutturazioni per però
Li ricordi più
Più vicini che aveva era in quelle di ristrutturazione di immobili ristrutturazioni piuttosto importanti
E il soggetto di diritto pubblico metteva a disposizione di questo nuovo saggio soggetto che nasceva per la collaborazione pubblico-privato
La possibilità per il periodo più indicato dalla per la sperimentazione del pubblico privato la possibilità di utilizzare Belletti a contratto
Farà io non credo essermi spiegata bene fare un esempio se fossimo si voglia sì
Allora se in un progetto di collaborazione pubblico-privato in cui il soggetto di diritto pubblico quindi l'azienda ospedaliera x
Mette a disposizione per il progetto venti posti letto quella quota quei venti posti letto dovevano essere
Stralciati dall'affetto accreditato dell'azienda ospedaliera quindi il totale non eletti a sistema restava assolutamente invariato non c'era un incremento dirette sistema
Le rammostro altre mille sempre Stranded ai computer del dottor Lucchina
Se non sbaglio se lei riesce a collocare nelle nel tempo credo che siano del periodo in cui lei dall'accreditamento passa alla struttura della programmazione
Quale tutte in ordine così sì
Il tema è essenzialmente quello che lei ha appena spiegato quindi delle della collaborazione pubblico-privato
Semplicemente diciamo queste ne sono state estratte anche solo per essere più concrete calarci nella nel dettaglio delle faremo la
Prima media siamo al ventiquattro aprile del Sile sette io sono dirigente dalla programmazione dal primo di aprile
E qua faccio alcune considerazione sulla
A monitoraggio vedi un Progetto di collaborazione pubblico-privato
Che è se non ho spingono l'ospedale il Monza e Brianza per il bambino la sua mamma la Fondazione Maria letizia Verga struttura di cui
Anche recentemente ho visto articoli
Tra l'altro molto positivi sul sulla stampa cittadina
A
è allarme come dire corrispondenza assolutamente normale
Dove sta facendo accenno rispetto alla
Al monitoraggio del di queste esperienze lei si occupava aperte specificamente diploma di laurea anche di questo c'era una Commissione nonno molto numerosa adesso non ricordo però i nomi delle persone
Che veniva riunita con cadenza periodica che supportava l'assessorato nel monitoraggio di queste attività questa è la prima a me sì
A
Sulle successiva quella del trentuno luglio due mila e nove trentuno luglio due mila e nove
Ad oggetto leggo nella milanese la
Sì
Io la riferisco alla dottor Lucchina sì a sostanzialmente rispetto a un'epoca un'ipotesi di
Estensione
Dell'esperienza del centro Nemo che era collocato a Niguarda sì anche se non ricordo male si stava parlando in quel periodo
Della ma possibilità di incrementare il numero dei posti letto
Qui era avvenuto direttamente il dottor Melazzini a parlarmene
Riferendo che le liste d'attesa diventavano un po'difficile da sostenere rispetto a pazienti malati di sulla
Che avevano un'urgenza oggettiva rispetto all'accesso
Al centro Nemo e anche in questo caso si tratta di una sperimentazione gestionale tratta di un progetto di collaborazione pubblico-privato questa richiesta anche lei si ricorda che esito ha avuto la richiesta è stata processa
Da e da esso non mi ricordo se essa ho fatto in tempo concluderlo io è stato poi concluso successivamente da chi ha preso il mio posto in Regione Lombardia
Ma si era arrivati a una
Estensione del
Dell'attività dell'attività sì
L'ultimo
Se
La quarta meno è del trenta ottobre due mila e nove
Inoltro al report della Commissione di monitoraggio delle
Sperimentazioni gestionali
Quindi
A al termine della dell'attività diciamo di
E valutazione della violazione le rivolgerò remissione Sirio nulla
La io preparavo la documentazione agli uffici preparava una documentazione necessaria per il monitoraggio delle sperimentazioni io lo illustravo
C'era un confronto un dibattito ampio con una
I professionisti che facevano parte di questa
Commissione poi
Alla mia segreteria provvedeva a inoltrare agli arresti porta diritti quanto era successo in Giappone
E una volta quindi considerata questa situazione complessiva che ci ha descritto una volta finita la sperimentazione gestionale cosa nera
Andavano a regime
Se la domanda vuol dire ancora sesti incrementava il numero dei posti letto avvocato
Ieri e ripeto esattamente quello che ho detto prima il numero dei posti letto non veniva incrementato
Io non ho ricordi estremamente precisi ricordo di una Progetto di collaborazione pubblico-privato probabilmente nel Bergamasco adesso non mi ricordo bene son passati diversi anni non mi ricordo bene Segretario
Le abitudini chi era coinvolto che era stato messo a sistema alla fine
Passando ad altro tema lei si è occupata dell'accreditamento della struttura di via Camaldoli sì sì sì nel periodo in cui lavora opere il dottor Merlino ricordo diversamente occupata la di
Sicuramente dell'autorizzazione alla realizzazione della struttura di via Camaldoli non ricordo anche lì settoriali
Multiruolo uffici avevano provveduto anche all'autorizzazione all'esercizio all'accreditamento di lì a Camaldoli ma sicuramente tutta l'istruttoria la ricordo molto bene
Ce ne voglie parlarcene si la prima volta che la struttura di via Camaldoli era venuto a parlarmi il dottor Passerini no
Idea al avevamo parlato mi aveva
Prospettato questa ipotesi mi aveva chiesto
Se c'erano possibilità di arrivare alla contrattualizzazione di questi posti letto
Io ho risposto al dottor passeri no e le regole di sistema non consentivano anche in alcun modo di incrementare il numero dei posti letto per cui nessun problema
A come dire provvedere all'istruttoria fare tutto tutti gli adempimenti amministrativi necessari
Per arrivare anche all'autorizzazione e all'accreditamento della struttura ma se non ricordo male e penso di ricordare abbastanza bene
Già nell'autorizzazione alla realizzazione c'era scritto che la struttura non poteva essere messa a contratto quindi avete messo a contratto dei posti letto rispetto a questa struttura no avvocato
Non sono stati messi a chi poi crea sempre
Quindi il discorso del blocco dei posti letto come voluto per quello che può ricordare lei per la sua esperienza e Regioni non veniva è un'esperienza lunedì per
L'unico momento in cui il blocco dei posti letto è stato superato è stato superato per la riabilitazione è stato superato per la riabilitazione rispetto alle indicazioni
Che già erano contenute nel Piano socio sanitario due mila due due mila e quattro dove si diceva rinvio però i requisiti autorizzativi e di accreditamento per il vetro anche la classificazione dell'attività riabilitativa
Che sarà classificate in altro modo con la delibera direi sempre del dicembre due mila e quattro può essere che sbaglia il mese mi scuso ma non me lo ricordo in questo momento
Si era poiché avviato il processo di riqualificazione in quella delibera c'era scritto
Come prima io non ho c'era scritto qua quanti potevano essere i posti letto ulteriori che venivano che era la possibilità di essere compratore fino a quando che c'era scritto anche quanto
Però le modalità con cui presentare l'istanza scusi Marongiu c'era anche un termine entro il quale si potevano presentare queste istanza sì
Si era era indicato il termine le modalità era indicato tutto come presentare l'istanza lei non si ricorda il termine indicato
No anche perché avvocato con
Cambiamenti e di di competenze e io sono rientrata con quella delibera già
Già assolutamente indolore perché la delibera se non ricordo male del dicembre due mila e quattro e io sono rientrato a sull'accreditamento nel
Giugno-luglio due mila e cinque
Invece rispetto sempre nella sua attività svolte Regione si è mai occupata di sperimentazione legate a cure intermedie dei così detti subacuti
No direi proprio di no
E rispetto invece le sperimentazioni gestionali cui abbiamo già affrontato la tematica si è poi
Può dirci se queste sperimentazioni gestionali e riguardavano strutture accreditate come sanitarie o anche strutture socio-assistenziale o la nuova formulazione generale sanità mi sono sempre e unicamente occupato dalla parte sanitaria
E metri per quanto è a sua conoscenza in base alla sua esperienza l'accreditamento delle strutture sanitarie segue una procedura diversa di
Da quelle società l'accreditamento delle strutture sanitarie cominciato con la delibera trentotto centotrentatré del sei agosto novantotto
Hanno e parliamo di strutture sanitarie
L'accreditamento del socio sanitario e di diversi anni dopo
Adesso non ricordo con precisione perché non è un'altra nave proprio nella disciplina nulla credo che molto sia stato mutuato chiaro però non non ha conosce non se n'è occupata dietro mai
Le rammostro ancora pochissime e-mail sempre estratte dal computer del dottor Merlino del dottor Lucchina
Che lapsus
La prima è del ventidue febbraio due mila dieci
E la seconda del ventisei febbraio due mila dieci
Sì allora siamo al ventidue febbraio sì
Qui vedo che il ventidue febbraio la prima in ordine di tempo si sente
Io dico alla dottor Lucchina andargli ad aver parlato con
Il direttore generale dell'azienda ospedaliera scarpe al cromo a questo
E allego anche
Una una risposta che io avevo già inviato
Ecco perché io non l'avevo depositata il venticinque di gennaio questa risposta che è la prima in ordine di tempo vorrei riassumere
Si
Rispondo all'azienda ospedaliera a una probabilmente era un dirigente che era venuto a parlarmi dell'azienda ospedaliera
Ma
Che sostanzialmente quello la cosa di cui mi avevano parlato una sorta di progettualità
Uso le parole non si configura come una sperimentazione gestionale io in quanto servizi messi a bando non riguardano l'erogazione di servizi di natura sanitaria
E termino dicendo che per me la proposta è irricevibile perché non stiamo parlando di attività sanitaria ecco
Immediatamente dopo e quindi questa risposta lei la lega ad una mille con la compagnia aerea che a questo tenore ho già parlato col dottor turchi Poma di Monza per il problema dello stabile di Castel Goffredo
Ad oggi rispetto all'ipotesi progettuale che hanno inviato peraltro informalmente non si configura attività sanitarie di ha risposto con la mente alle icone impressioni dice lei
Che il dottor STU che si è piuttosto risentito del fatto che io non comportino in riunione con Maugeri ritengo però a questo livello di istruttoria che la cosa non sia possibile siamo infatti rimasti fermi affermazioni verbale Malgieri voglie venti posti letto
Lei ha affermazione che per me non aveva alcun senso la progettualità che proponevano nomina non aveva come corpo attività sanitaria e quindi io scrivo che per quanto mi riguarda è ricevibile
Il dottor Lucchina mi risponde
Pena
Con contorno affermativo i posti letto non sono disponibili risponde che non esiste attivi attività sanitaria sei così bene
A
Da dare
Tipo di rapporto che avevo allora col dottor Lucchina io avevo letto la risposta con il bene avanti così
Il Consiglio la seconda che le abbiamo appena rammostrato del ventisei di febbraio
No non ce lo affermare di avere accanto agli occhi
Sì
E qui
Leggete Progetto San Raffaele
Un
Cosa ricorda di questa ammenda del contenuto che erano venuti a parlarne direi una proposta progettuale
Era venuto il clinico di riferimento che non mi ricordo come si chiamasse il dottor Robotti alla dottoressa Roma quindi parliamo della struttura sarà fai le stiamo parlando di San Raffaele
Erano venuti a parlarmi di questa proponendo ma in questo progetto dove sostanzialmente l'attività fisica vedeva
Somministrata come terapia
Con una lo sto andando a memoria corrono importante supporto di tipo
Informatico
Sì era liberare logico dicesse sì sicuramente molto tecnologico dura
La proposta progettuale si accompagnava una richiesta a economicamente piuttosto rilevante se non ricordo male io allora ho risposto
Che
Non era possibile prendere in considerazione il Progetto si perché per
Era era eravamo riusciti aree
Regione Lombardia usciva con lei bandi per la presentazione di progettualità venivano indicate per questi bandi quali erano le principali linee di interesse
E quali erano i destinatari istituzionali quindi veniva anche indicato quali erano le strutture che potevano a partecipare e i bandi avevano una scadenza
A questa ipotesi progettuale Alari platealmente avulsa dal con testo
Questo io ho risposto e quindi questa istanza non ha avuto seguito come giustamente gli uffici non hanno nessuno
Niente
Due ultime stime domande sempre aventi ad oggetto delle mail che abbiamo estratto dal computer che
Se no
Corrispondente
Non ci sono più
Forse le abbiamo già
Cioè se non gliele mostro così nuove
La mamma gliele mostro così non è un problema tipo invito il sindaco e Presidente quindi molto
Dovrebbero essere
Prima la fretta Brindisi primari si uno indiano in ordine pure di tempo e la militare
Che lei ha mostrato e dell'otto di settembre il record rispondendo a una credo a una domanda del dottor Lucchina
Sulla sulla conferma del riconoscimento
Di Istituto di ricovero a carattere Scientifico prima la interrompo subito nei nell'ambito dell'espletamento di effettività e Regione Lombardia si è occupata anche di queste particolari strutture sì minime menzione emissioni occupata
Ma mi sono occupata con me dirigente della programmazione
E me ne sono occupata anche come componente della Commissione nazionale ricerca scientifica
Ecco esclusivamente alla dicendo certa probabilmente story rispondendo a una richiesta del dottor Lucchina dicendo che la conferma del riconoscimento del carattere scientifico a
è una una conferma ministeriale sì
Nell'istruttoria e necessario che anche le Regioni si esprimano con
Una delibera
A che evidenzi la coerenza con la programmazione regionale dell'istituto che ha chiesto al Ministero il riconoscimento
E io dico
Dovremmo numeri di delibera che sono le delibere con l'espressione di parere per il mantenimento della coerenza del Tito per la richiesta del mantenimento del titolo
Di eliminare CCS
Che erano immagino già state inviate al Ministero e queste verifiche si venivano svolte periodicamente
La scadenza le indicazioni sono contenute nel due otto otto e la la verifica e triennale poi non sempre i tempi
Sono allineati ma dovrebbe essere triennale e lei ha anche eseguite delle sette visite in relazione al teste aveva eseguito numerose saliti visite
A per tutti sicuramente per tutti gli istituti di ricorrere a carattere scientifico di Regione Lombardia
Come rappresentante regionale privati e pubblici
Io ero CCS sia di diritto pubblico che di diritto privato come rappresentante regionale esatto come deleteria delle regioni possiamo dire così si
Ho eseguito anche altre sette visite in altre strutture fuori Regione come componente della Commissione ecco
La successiva media che numerata otto adesso è del tredici di maggio del due mila e nove
Sì
Credo che
L'oggetto sia il medesimo
Mi mi corregga se sbaglio
Scusi un attimo
Quindi tredici maggio
Sì
Allora anche qui è il carattere rilievo così noi avremo la conferma sì
In questo caso la struttura era
Stiamo parlando dell'Istituto Europeo di Oncologia della Fondazione Maugeri
I i quali avevano confermato il loro carattere di ex INAIL mirata ad aderire al ma veniva dal Ministero Ministero Silvano chiesto
Non la confermo sicuramente
Domande
Sono qualche chiarimento dottore sì
Senta lei ha fatto riferimento a un suo colloquio con
Costantino Passerini non riferirsi alla struttura di via Camaldoli se lei si ricorda quando è intervenuto questo colloquio quando c'è stato
Secondo me
Serio Lamaro stavo cercando di collocati ero con maggior precisione l'hanno era sicuramente il due mila e cinque il periodo
Immediatamente prima subito dopo l'estate perché mi ero trasferito di ufficio e questo questo mi aiuta a ricordarlo
Se non ho capito male lei in quel colloquio alla richiesta di Passerini o di poter contrattualizzare alcuni post sì letto tutti i posti letto di via Camaldoli disse che non era possibile esatto perché in quel momento non era possibile a quella data
Ampliare il numero dei posti letto c'era ancora il blocco diventano il blocco c'era lei c'era ancora insomma ecco
Senta lei si è occupata a delle sperimentazioni di via Camaldoli sanate ci sono state delle sperimentazioni e se sì di che natura
Io ero saputo che
C'era in via Camaldoli una sperimentazione per le cure subacute scusi lei l'ha saputo perché si occupava di cure subacute aveva ottenuto ma no al ruolo e l'ho saputo perché ho visto la delibera
E sa di che tipo di sperimentazione si trattasse
Numeri non ci ha parlato di sperimentazioni gestionali pubblico-privato vorrei capire se la sperimentazione di via Camaldoli era nella stessa natura norme a Camaldoli non è passata dai miei uffici non era un progetto di collaborazione pubblico privato
Lei sa selettivi via Camaldoli fossero dei letti a contratto c'erano dei letti solo accreditati
I letti di via Camaldoli nell'azione per quanto riguarda il mio lavoro la parte che io ho avuto su via Camaldoli
Non potevano arrivare al contratto tant'è che questo secondo me è stato già scritto addirittura l'autorizzazione alla realizzazione
Poi come ho detto prima non ricordo di preciso se ho concluso io la delibera di autorizzazione all'esercizio accreditamento ossee poiché è stata approvata subito dopo che io ho cambiato di nuovo lavoro sicuramente ricordo l'istruttoria
E certamente è stato chiarito ogni volta che eletti non potevano arrivare a contratto
Quindi della sperimentazione lei non sa dirci di più io non me ne sono mai occupato e se n'è occupato in Regione
Io mi occupavo dei progetti di collaborazione pubblico-privato se non ricordo male quella delibera l'aveva propone l'avevamo proposta agli uffici del dottor Merlino
Quindi se n'è occupata direttamente un'altra un nuovo un'altra unità organizzativa unità organizzativa
La struttura di via Camaldoli una struttura privata
è una struttura io resto privato totalmente privato
Assente
Senta lei sa come fu finanziata la sperimentazione di a Camaldoli
Avvocato Filippo D'Antoni ma io proprio non me ne sono occupato non se ne è proprio occupata avvocato generale dello Stato
Giuro chiedo scusa o
Senta
Lei se non ho sentito male ha riferito di essere entrata a lavorare in Regione nel mille novecentonovantotto sa cosa faceva prima
Prima e io lavoravo nella direzione sanitaria dell'azienda ospedaliera Carlo Borromeo di Milano San Carlo Borromeo di Milano Carlo Borromeo conche funzione ero vice direttore sanitario chi l'ha chiamata in Regione
A la dottoressa Patrizia Meroni
Senta lei poi è rimasta in Regione fino al due mila e undici sì perché è andata via
Perché non c'erano più le condizioni per rimanere
Cosa vuol dire
Diciamo che il mio rapporto con l'assessore si era incrinato avuto un rapporto con l'Assessore chi era all'epoca borse e le dottor Luciano Bresciani
Il dottor Luciano Bresciani e cosa
Che che muore andata rivestire dopo assolvere trainata da dolori tornata nella mia azienda ospedaliera di provenienza
Quindi sono ritornata al San Carlo come direttore medico di presidio
Senta da chi è stata sostituita nel suo ruolo in Regione Lombardia dalla dottoressa Massei dopo qualche mese
Lei conosce la dottoressa Massei aveva lavorato con la dottoressa grazie non ho visto la dottoressa ma sei che era venuta più volte in Regione a
Se non ricordo male inizialmente ha parlato addirittura del
Dell'ospedale di erba il San Giovanni di Dio se non ricordo male il nome
Poiché era avvenuta successivamente nell'ultimo periodo a stiamo quindi parlando del due mila e sei sostanzialmente
Sempre per via Camaldoli
Senta dottoressa Tridico lei conosce Pierangelo d'accordo
Io so chi è ci salutavamo o quando lo incontravano Regione ma il dottor Bracco non mammina mai chiesto di parlare mi in tutti gli anni che sono state in Regione
Qualcuno le ha parlato di da accordi ha detto chi fosse Pierangelo d'accordo e che cosa facesse la Regione Lombardia
Non particolarmente ricordo che la prima volta qualcuno ma detto ma come tu non sai chi è d'accordo risposto no ecco gliel'ha spiegato quello che lei ha detto come non sa era
Credo qualche mia collega probabilmente
Temo di aver risposto con una battuta
Ce la può ripetere
Siccome è stato detto una persona che conta molto netto e siccome io non conto niente non c'è ragione di conoscerlo tutto
Senta quindi fu bresciani a chiedere che lei andasse via o comunque la enormi voleva votare no io le ho detto che si era incrinato il mio rapporto con l'assessore
E quindi secondo me non c'erano più le condizioni per continuare la collaborazione c'erano dei motivi specifici se posso chiederle no
Sì petroliere chiede io le risposte
Per cui si erano incrinati i rapporti avevate delle tensioni su questioni se la domande specifiche io credo di dover rispondere in modo specifico
A ho avuto un colloquio un po'vivace con l'assessore nel quale l'Assessore mi ha detto che aveva bisogno del mio posto per far crescere i suoi uomini
Allora io ho chiesto se c'erano come dire
Degli appunti da fare sul mio lavoro sui risultati che avevo portato su quello che avevo fatto
O ancora se ci fosse qualcuno più bravo di me perché io non avrei avuto assolutamente nessun problema
Non apprezzavo però quello che mi è stato detto che le ho riferito e che mi è stato ripetuto io non ho mai considerato l'asse della direzione generale
Dell'assessorato alla sanità di Regione Lombardia un giardino d'infanzia
E se posso permettermi non ho mai visto il dottor Lucchina nelle vesti di puri cultore
Senta tornando brevemente a d'accordo no Lucchina gliene parlò mai no
Merlino gliene parlo mano altri dirigenti della Direzione sanitaria gliene hanno parlato lei hanno parlato di sua iniziativa con loro assolutamente no
Lei sapeva perché veniva e Regione e innovati colare nell'epoca della immaginare sanità al varco me questo l'abbiamo capito ma lei sapeva perché veniva no no
Non ci sono altre domande grazie grazie per la chiarezza grande ora sospendiamo e
Io ne sono adesso
Non c'è allora
Sì c'è già qualche difensore del processo prezzi Grillo
Avvocato pagare buona sera alle siccome abbiamo tirato un però il lungo iniziamo alle tre meno un quarto va bene facciamo una pausa e poi va bene tre meno un quarto
L'impegno testimoniale che tra dalla sa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Rischiamo
Mi chiamo Enrico borsoni dove e quando è nato sono nato a Cremona il trentun maggio mille novecentocinquantadue dove risiede risiedo a Cremona in via San Martino uno
La sua professione sono medico
Dunque
Sono tutti gli imputati a noi tutti che il difensore
Allora
Per la
L'avvocato Palazzo sostituisce i difensori non presenti va bene
Forse
Posizioni
Allora prego risponda nel mondo delle parti cominciata
Come al solito sta accadendo
C bis
Verso
E ha detto di essere invece dicono che che diciamo
Lavoro svolto
Attualmente dal primo di gennaio del due mila sedici lavora Cremona c'erano al responsabile del servizio acquisto controllore accreditamento
Nei cinque anni precedenti sono stato il direttore sanitario dell'ASL di Milano
In precedenza ci sono stato Direttore del Dipartimento di programmazione acquista il controllo della cui Milano in precedenza ancora ho fatto parte del nucleo operativo di controllo istituito da Regione Lombardia
Ecco con riferimento a questa sua pregressa esperienza diciamo
Come ho sviluppato
Come si è sviluppato il sistema dei controlli sulle prestazioni sanitarie in Regione Lombardia e sulla remunerazione di
Prestazioni sanitarie
Allora
Sinteticamente però per farci un quadro
Tutto è iniziato nel novantacinque con il fatto che in Italia si è passati dal sistema precedente di remunerazione degli ospedali a piè di lista cioè tanto hanno speso tanto gli viene restituito
Con il pagamento a prestazione nel senso che venivano remunerati solo per le prestazioni che erogavano
Questo sistemarci basava sul sistema di classificazione DRG
Che con Chister raggruppamenti omogenei di diagnosi
Ciascun raggruppamento
A a ciascun Rocco Governo ecco paramento corrisponde una tariffa
Nel mille novecentonovantasette Regione Lombardia I istituito il nucleo operativo di controllo della Regione Lombardia
E ha iniziato a svolgere dei controlli
Mettendo in piedi il sistema dei controlli che in precedenza non esisteva
Il nucleo operativo di controllo ha cessato la propria attività intorno alla fine del mille novecentonovantotto quando ci sono stati istituiti
Nucleo operativi di controllo in ciascuna la
E da quel momento Regione Lombardia si è limitata a
Dare istruzioni a dare
A emanare direttive lasciando il compito operativo gli operatori del reato
E in concreto commessi opera come si controlla il sistema di remunerazione a tariffa
Il sistema di remunerazione a tariffa si controlla verificando
La corrispondenza tra quanto codificato nella scheda di dimissione ospedaliera abitualmente chiamata ad hoc e il contenuto della cartella clinica cioè le codifiche che vengono
Trascritte Stella dopo la cui elaborazione con comporta l'attribuzione ad un DRG deve trovare corrispondenza nel contenuto della cartella clinica cioè
Cioè io ho dichiarato di aver fatto un'appendicectomia
Devo trovare elementi che mi consentono di dire che l'appendicectomia dettate effettive
E quindi di fatto
Come avviene
Allora diciamo no
Due modalità allora
Premetto
La prima fase di un controllo consiste
Nella nell'analisi dei dati n alla messa appunto di un campione di cartelle cliniche
Questa questa analisi può portare a due diverse modalità di controllo
Un po'da una modalità di controllo definita random cioè scelgo a caso e guardo se nel caso trovo qualcosa cosa che
Che non veniva fatta soprattutto agli inizi o in quello che viene fatto adesso cioè in un campionamento mirato cioè esamino tutti i dati e
Guarducci esiste qualche
Può qualche sospetto di
Artefazione dei dati io di manipolazione dei dati una volta che ho individuato alcuni DRG
Come oggetto dalla quel
Dalla verifica
Mi reco in una struttura ospedaliera chiedo le cartelle cliniche che fanno parte del campione esami nove cartelle cliniche alla fine viene redatto un verbale che comporta due giudizi o approvato cioè
Tutto opposto oppure non approvato nel caso dal non approvato
Esiste una minor l'autorizzazione
Dal contenuto della cartella clinica ergo dalla remunerazione all'ospedale
Questo questo innanzitutto che periodicità c'è lei ha detto andiamo all'ospedale non
L'azienda ospedaliera immagino ecco allora che che che che periodicità vecchie
La periodicità copre tutti i dodici mesi dell'anno sì il personale del nucleo operativo di controllo e prevalentemente dedicato a tempo pieno ai controlli
All'inizio dell'anno entro il trentuno di gennaio di ogni anno deve essere redatto un piano dei controlli
Il piano dei controlli deve essere successivamente inviato alla direzione generale sanità per una sua valutazione
Il piano dei controlli contiene
Tu Engineering il campione da una parte sui verificano le cartelle appartenenti e DRG che nell'anno precedente sono stati oggetto di contestazione
Dall'altra parte riceviamo si ricevono direttive dalla Regione Lombardia che sulla base dall'analisi dei dati macro
Sull'analisi dall'andamento di tutte le cartelle cliniche dalla Regione indica alcuni DRG come maggiormente meritevolezza sfondando di controllo
Ho capito quindi diciamo che
Possiamo dire non so mi dica lei c'è una periodicità comunque annuale per ogni struttura dal controllo o può essere che la struttura
Quasi capire
E si controllano
Cinque nemmeno un segnale che noi ancora la regola consiste nel fatto che deve essere rispettato una percentuale
Rispetto al numero totale delle cartelle cliniche da controllare
Il sistema di remunerazione da una parte riguarda
I ricoveri
Che si basa sul sistema DRG dall'altra parte riguarda l'ambulatoriale
Le direttive di Regione Lombardia indicano
La necessità di controllare almeno il dieci per cento delle cartelle cliniche prodotte nell'anno precedente e almeno il tre virgola cinque per cento delle prestazioni ambulatoriali prodotte nel corso dell'anno precedente
Il che significa che ogni anno ci controllo non le cartelle dell'anno precedente perché l'esame viene fatto sul dopo documentazione clinica non viene fatto sul paziente
E esaminiamo le cartelle cliniche dell'anno precedente
Ecco qui diciamo che ogni anno tutte le strutture per vengono controllati
Allora indipendente dal DRG anche alcune strutture quel DRG e maggiormente prodotto per cui ci sono maggiori controlli e in altre strutture quel DRG viene viene prodotto meno e per cui sono minori controlli ma
Di regola tutte le strutture vengono controllate ogni anno perché intendo si individuano questi DRG Ida
Diciamo un po'monitorare e di più se posso dirlo
Da una parte ci seguono le indicazioni regionali che discendono
Da elaborazioni fatte in sede regionale
Dall'altra parte esisteva un'esperienza che dice che
Nel reparto di medicina della struttura XY l'anno precedente ho approvato alcune irregolarità
Per cui è ritorno in quella struttura controllare le cartelle del reparto di medicina prodotte successivamente al mio controllo per verificare che le inesattezze presente in precedenza non siano più presente
E ci sono ontologicamente dei DRG che si espongono di più diciamo dei problemi di appropriatezza
Bella domanda
Più che DRG che ci espongono maggiormente a rischio di inappropriatezza ci sono le modalità di erogazione del DRG perché le tariffe sono differenziate
Un ricovero tra la durata di almeno due notti viene remunerato la tariffa intera un ricovero della durata di una notte viene remunerato a tariffa ridotta
Per cui si verifica ad esempio
Che quello che poteva essere fatto in regime di de charges credo di day hospital o di ricovero definito zero un giorno non c'è stato arbitrariamente prodotto l'atto di una notte in più
Percepire una maggiore remunerazione
Capito
Senta e quindi avviene che questo nucleo che è composto di quante persone che esce
Non lo so e posso dire che il nucleo operativo di controllo di Milano euro composto da dodici persone nucleo operativo di controllore di Cremona è composto da sette quindi va nella struttura
Che chiedeva di tirar fuori il dieci per cento delle cartelle cliniche nell'anno precedente non necessariamente ci fa una volta sola ottici può tornare più volte
Sì
Ci mette a punto un campione ci si presenta
Sì fornisce
Allora
Non sempre è immediata la relativa il reperimento delle cartelle cliniche per cui normalmente ci fornisce una prima parte del campione
Che deve essere fornite immediatamente lasciando qualche giorno di tempo recuperare il resto del campione
Normalmente è difficile che è un controllo in una struttura abbia una durata maggiore di quattro cinque giorni ecco che significa una struttura alla settimana
Quindi poi le cartelle cliniche vengono materialmente
Con vengono materia materialmente lecco vengono materialmente avverte dall'inizio e Ora fine e c'è anche una come dire un nero rilevazione dei dati cioè voi portate a casa portate via per
Prende il sistema didattiche rilevate
Noi riceviamo da Regione Lombardia
Delle elaborazioni che trascrivono le codificazione del dopodiché tutte le cartelle cliniche
Nel momento in cui io ho controllato una cartella clinica
E non l'ho modificata cioè l'ho confermata ritrovarci metto a Regione Lombardia la codifica di quella cartella uguale a quella che avevo ricevuto
Nel caso ci sia una rilevazione di qualcosa che non funziona
Viene modificato l'assurdo viene un po'di vengono modificati in alcune sue parti decodifica del giusto
E queste modifiche con cadenza mensile cioè entro il decimo giorno del mese successivo al lavoro svolto con il mese vengono rinviate a Regione Lombardia
Che utilizza queste segnalazioni per vedere ad esempio che è un problema trovato in provincia di Cremona
Non ci rappresenterà che in provincia di Bergamo piuttosto che in Provincia quindi
Pratiche sono sud-ovest lotti siano da voi riscontrati o meno comunque gang no non ci siamo in qualche modo recepiti dal sistema della Regione Lombardia come bancata dall'analisi ogni passano alla Regione Lombardia attraverso una sto
La Regione Lombardia riceve di ritorno all'esito dei controlli in cui se il controllo non ha rilevato nessuna discrepanza quanto ritornato è identico a quanto inviato
Nel caso CiVIT si rilevi qualche discrepanza
Viene rinviato a Regione Lombardia o dal nuovo codifica opera fatta dalle note che è in partenza la Regione comunque a rinvio
Del resto che delle strutture esatto con cadenza mensile ogni struttura dei rinviare a Regione Lombardia
L'accudisce la trascrizione delle codifiche presenti
Quindi tutte le codifiche presente nel resto
Una sintesi
Non ho la codifica riporta tutti i campi dalla sto quant'è l'ANPI sono grato
Sono sei campi per venti anni di principale di cui il sesto non viene però quasi mai utilizzato e cinque campi per le procedure
Senta e come avviene questo tipo di trasmissione dei dati magari nel corso del tempo era cambiata tutte le mafie è tutto telematico nasce solo che il
L'elaborazione di un DRG necessita di uno specifico software che è un'esclusiva mondiale dalla tre M che si chiama Group
è un software che possiede una chiave hardware nel senso che è necessaria necessario attaccare un pezzo di ferro dietro al computer senza quel pezzo di ferro il il il gruppo non funziona
L'elaborazione
Consiste nell'immissione dei dati e ricevuti e una volta elaborati i dati vengono estratti di nuovo e inviati telematicamente con cadenza mensile
Senta il dovere rammostriamo quello che abbiamo potuto scaricare che credo che sia
Documento cui ha fatto riferimento anche lei c'è un piano dei controlli di altri Milano relativo al due mila nove
Cresce
E quello del
Due mila nove due mila dieci
E quello che lei accennava prima quindi ogni anno ogni asole diciamo all'estorto un po'di rendicontazione sto allora
è un obiettivo dei direttori generali e le garantisco che l'attenzione riservata agli obiettivi dei direttori generali rilevante per cui
Questo il piano e il controllo e alla di Milano e
Le posso dire perché Piero piuttosto complesso redigere il piano dei controlli dell'IVA
Senta e l'individuazione dei campioni delle cartelle che andate a far tirar fuori
Come viene fatta cioè in qualche modo è la struttura che lei dice io siete ruolo nonché cliniche diciamo che nella parte una sola presi da una parte del dieci per cento delle cartelle cliniche
Vengono verificate dalla struttura si chiama autocontrollo
E questo serve a verificare la completezza della documentazione sanitaria cioè che la cartella clinica contenga tutti gli elementi necessari per una valutazione
Questo autocontrollo che riguarda il tre virgola cinque per cento del famoso dieci virgola cinque per cento viene eseguito dalla struttura e i risultati vengono inviati alla ASL l'ASL esamina una
Percentuale di quante le cartelle contare per le cartelle controllate dalla struttura laddove non rinnovabili dei Sindaci una discrepanza
Valida il controllo fatto dalla struttura laddove rilievi delle discrepanze esamina a sua volta all'intero campione esaminato dalla struttura
Sono due cose leggermente diverso e proprio questa verifica non riguarda il contenuto del resto riguarda il contenuto della cartella clinica
Per verificare la completezza della cartella clinica Liston sono oggetto di devastante sette per cento
Del dieci virgola cinque per cento
E queste venti in questo caso
Non si verifica tanto la completezza della cartella clinica quanto la corrispondenza tra il contenuto dallo Stato che porta all'attribuzione del DRG che porta alla valorizzazione del ricovero e il contenuto della cartella clinica
Tornando alla mia domanda il nucleo di controllo però ha la potestà di individuare
Con dei criteri Randone suoi levando multiuso quasi più un tempo voci usava del socio in quasi tutti gli altri diciamo di indicare limpidi di di indicare delle cartelle ARCI
Che ci debba nucleo sui quindi è un po'un'ispezione in sostanza ci sono c'è un solo testo normativo avendo a disposizione al termine del quale viene redatto un verbale per il verbale
Costituisce
Elemento
L'elemento di potestà ecco e questi verbali abbia qualcosa possono portare cioè normalmente trovate sempre che tutto a posto proprio no anzi Aversa ci sono segnalazione delle patologie
Laddove
Allora al termine dalla dall'esame
Si discute il verbale con la struttura la struttura può concordare con le modifiche apportate o può non concordare laddove
Non concordi con le modifiche apportate
Da alcuni anni è stato messo a punto una speciale commissione che si riunisce presso la Regione Lombardia
Mediamente una volta ogni due mesi
è composta da rappresentanti di Regione Lombardia rappresentanti dei nocca da rappresentanti delle strutture oggetto di conto Fondo e in quella sede sci
Discute dalle contestazioni che sono state discusse
Dice che sono state messe in discussione
Che al termine si conclude dando ragione all'uno o all'altro quando
Tutto indica l'attività dal dal procedimento cioè la decisione la revisione della decisione può comportare che cosa una ripresa di ieri e di rimborsi che sono stati varati io
Moretton può comportare una minor valorizzazione dalle prestazioni oggetto di controllo ecco tenga presente che nel caso ad esempio
Che si riscontri e una inosservanza che sciupata il cinque per cento del campione esaminato è obbligatorio estendere all'universo delle cartelle cliniche oggetto di controllo cioè
Se io osceno Ezio nato dieci cartelle cliniche di un DRG
E più di cinque sono risultate non conformi devo esaminare l'intero
Il numero delle cartelle cliniche di quel DRG
è capitato
Qualche volto non può non frequentemente ma qualche volta capita senta
Quali sono i limiti voglio dire il rilevabilità
Dei costi controlli cioè tutte le prestazioni si prestano questo tipo di controllo tramite il PRG esistono il il problema di fondo se riguardo alla
Estrema numerosità delle cartelle cliniche prodotte in Regione Lombardia e dall'estrema numerosità del dei tracciati record relative alle prestazioni ambulatoriali erogate in Lombardia
Stiamo parlando di numeri in dell'ordine dei migliori
Il che significa che comunque
A
è sempre limitato il tema cioè le garantisco che farà il dieci per cento delle cartelle cliniche non è una passeggiata
è una cosa che richiede tempo richiede
Insacco di uscite perché ad esempio
Per andare
Faccio un esempio caso al San Raffaele dalla sede dall'ASL di Milano ci vuole il tecnico
Tutto questo comporta diminuzione del tempo a disposizione per i controlli e quello che facciamo è veramente dei Comuni non non è mia abitudine
Elogiare
Comportamenti di collaboratori Emma le garantisco che l'impegno profuso è veramente molto
Mia domanda era ci sono delle attività che non possono essere controllate tramite questo sistema di rilevazione diciamo del fatto
Tangente prestazioni no non non esistono prestazioni che non sono controllati
Quindi ecco il discorso diciamo di prestazioni remunerate non a tariffa ma per esempio a funzioni non tariffabili diciamo no ecco le funzioni non tariffabili non fanno parte dal
Di quanto abbiamo detto finora fin qui questo
La modalità di remunerazione
Dal finanziamento prestazione cioè idiozie ventuno euro per le prestazioni che tu hai effettivamente erogato
Le funzioni non tariffabili vanno a coprire il divario tra il costo per l'erogazione di una prestazione e la scarsa numerosità delle prestazioni erogate di quell'ambito
Che non come non ci consentirebbe dopo il
La la remunerazione dell'Energia profusa mettiamola così
Senta la vicenda nota della Santa Rita con tutto quello che derivato
Riguardo proprio all'appropriatezza della compilazione debbono
Numerazioni eccetera emersa da da da vostri controlli da controlli vicino
è emersa da controllo eseguito dalla ASL di Milano prima del mio arrivo ma o conseguito alla vicenda dopo che sono arrivato
Il problema nasce presso il Dipartimento di Prevenzione medica della di Milano ogni volta che c'è un paziente affetto da tubercolosi è necessario fare una
Denuncia di malattia infettiva
Al Dipartimento di Prevenzione medica si sono accorti che
C'era una frequenza abbastanza rilevante di segnalazione di malattia tubercolare i proveniente dal reparto di chirurgia toracica della clinica Santa Rita
Cioè il Dipartimento di Prevenzione medica ha semplicemente rilevato questo dato che il reparto di chirurgia toracica segnalava numerosi casi di tubercolosi e cose che non avviene normalmente
Ha interessato il nucleo operativo di controllo
Che ha verificato le cartelle cliniche oggetto dalla segnalazione rilevando che venivo veniva eseguito un trattamento chirurgico tubercolosi cosa che abitualmente non avviene
Trattandosi di appropriatezza clinica testata fu istituito una Commissione ad hoc composta anche da chirurgie toraciche ci
Noi l'ASL non procediamo professionalità di quel genere quelle professionalità ci sono tutte negli ospedali
Nella Commissione al
A far parte dalla Commissione sono stati chiamati anche dei chirurghi toracici
Si è rilevato che il comportamento non era conforme
Alla fine la Commissione ha redatto
Una una relazione conclusiva degli approfondimenti eseguiti questa relazione conclusiva è stata trasmesse alla magistratura italiana su tutto il il problema certamente
Ecco tutti i dati che emergono i vostri controlli che quindi diciamo sono dei dati che servono alle altre per poi verificare il sistema di remunerazione sono comunque trasmessi anche a Regione Lombardia
Noi riceviamo chi tracciati record relativi alle cartelle prodotte nel mese precedente inviati dalla struttura in Regione Lombardia
Restituiamo a Regione Lombardia all'esito dei controlli sul dieci per cento delle cartelle cliniche che ci sono state comunicate
Ecco strutture in regione Lombardia chi fa capo che segue questo tipo di raccolta di dati allora quando io ho cominciato a lavorare presso la Regione Lombardia
Mi pare di ricordare il ventisette di settembre del novantasette
Facevo parte del servizio che era l'Osservatorio epidemiologico
Successivamente ci sono state
Variazioni per un certo periodo lavorato nella struttura del dottor Bosio che ha messo a punto un altro sistema di controllo adesso caduto in disuso
Tutti chiamato tre protocollo valutazione appropriatezza che discendeva da un sistema americano e di controllo che stiamo uomo
Attualmente la
La funzione di controllo è gestita all'interno del servizio
Non so esattamente esercitiamo il fondo soprattutto come collettivo qualche giorno fa capo al dottor Merlino
Ecco quindi tutti questi dati in verità epidemiologici o che altro che mi arrivano da tutte queste informazioni comunque possono essere utilizzati da Regione Lombardia diciamo per qualsiasi discorso a prescindere diciamo dal tipo di circolo Mentucci
I tipi di di attività vostra ecco
I controlli avvengono allo stesso modo per le strutture pubbliche per le strutture private asciutto Martucci
Vi siete mai raffrontati magari nell'implementazione di questi sistemi di controllo con le altre Regioni italiane
Io personalmente no nel senso che so che ce ne sono ad esempio
Credo che l'argomento venga trattato a Roma in sede di agenzia nazionale dei sistemi dei cerchi dei servizi sanitari regionali
Del tutto incidentale mente mio precedente direttore generale attualmente è diventato direttore generale dell'Agenzia
Regionale alla sanità dalla Liguria mi ha chiesto di aiutarlo a mettere in piedi un sistema simile uguale a quello che c'è in Regione Lombardia anche in Regione Liguria
Sulla base di non vorrei sbagliarmi ma credo che la Regione Lombardia possieda il
Il sistema più preciso di controllo di tutta Italia
Senta
Si è mai capitato di sottoporre a controlli
Gualtieri pressing del
Se Raffaele
Chi sono stato io personalmente come nucleo operativo di controllo e
Che
In nel mentre ero direttore sanitario direttore del Dipartimento fasti Milano
Il San Raffaele veniva controllato tutti gli anni come tutti gli altri ecco
E delle strutture della Maugeri
Strutture dalla Maugeri ristrutturato va Uggeri a Milano si
Credo che abbiano sede tutti lì a Camaldoli
Sono in parte un numero non particolarmente elevato di posti letto di riabilitazione
La maggior parte dei posti letto è destinato a quello che
Originariamente venivano chiamate cure intermedie adesso sono chiamate Curcio battute
Per cui anche
Recidivo per la Maugeri è stato oggetto di anche queste cure subacute sono oggetto di controllo anche le stesse norme che le anche le cure subacute sono oggetto di controllo
Si prestano a
Allora
Tanto per essere chiari del Colle subacute pagano molto poco
Per cui non sono appetite
Che ad esempio a Milano avevamo a disposizione mi fa per duecentocinquanta posti letto
Da utilizzare per le cure subacute c'erano le uscite utilizzarne solo duecentoventi
Perché non è non si prestano a diciamo tanto appetibili a livello anche a remunerativo al collettori fetore cure subacute o non sono conosciute da parte del principio
Grazie
Va bene
Grazie può andare
Grazie
Presidente
Dobbiamo allestire un
Lo schermo gira due minuti
No
Sessuale
L'ordine
Perfetto
Ha facoltà
Il senso ancorché la prego
L'acqua
Resta
Mi guardi
Senta seicento
Ranieri
Vengono
Dunque
Voi
Quindi si ricorda
Affronto il tasto lavoro localizzati e del Presidente
La parola scritta
Portiamo avanti
Procedo
Ho capito
Flessibile simile
Andò perdura romana e Roma
Roma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Designato
Barile coloro cioè
Doveva Bernardo
Verona dieci marzo mille novecentosessantadue
Risiede
Legnano via Verro i due
La sua professione
Docente
La seconda domanda
Mista
Dando
Va
Si può spiegare un po'meglio docente di che cosa qual è diciamo la sua specifica competenza
Proprio sono professore aggregato di ingegneria gestionale
Nello specifico o un insegnamento di sistemi
Di funzionamento dei servizi sanitari
Ecco Frattaminore Castellanza
Nella
Copertina della sua relazione che anche il tribunale
Si dice direttore trends Centro di ricerche in economia e management sanitario e sociale Università Carlo Cattaneo e con questo centro si occupa di
Dov'è un centro che si occupa di
Ricerca in ambito economico sanitario e di economia aziendale del settore sanitario quindi di management sanitario sono due
Discipline differenti che ora ormai tendono a mescolarsi
Sostanzialmente la prima economia sanitaria
Cui ma la maggior parte della trattazione avverrà
Serie fa a temi generali
Quindi di economia complessiva ed è suddivisa in tre grandi settori la primo sono le politiche sanitarie anziché tema
Di oggi il secondo sono all'organizzazione dei servizi sanitari il terzo è la valutazione economica in sanità
Poi c'è il management sanitario ma
Questo smaltimento erto intervenendo alla
All'incarico che è stato dato da questa Difesa ecco parlando specificamente
In un primo momento oggi parleremo delle funzioni non tariffabili
Incarico è quello di cui alla lista testi signor Presidente ecco
Qual è nell'ambito di questo incarico diciamo
La documentazione che ha esaminato
Che che tipo di Gatti ha potuto consultare
Allora
Tutti i dati che sono stati qui sono stati consegnati o che ho reso preferito riguardano delle delibere
Della Giunta regionale riguardano decreti del direttore generale
Riguardano studi di associazione riguardano bilanci di regioni studi di associazione come Assobiomedica per esempio
Oppure di documentazione relativa ad altre regioni
è il caso specifico con il professor Giostra pertanto l'internazionale
Ecco quindi seguendo un po'la traccia del suo elaborato
Le chiedo appunto di introdurre in concetti generali anche sinteticamente diciamo che devono prendere Anna valutazioni che dobbiamo poi fare rispetto a quello che poiché l'oggetto della contestazione
Allora le
Premetto che è un tema particolarmente complicato la la
La sanità è uno dei servizi meglio delle organizzazioni più complicate all'interno del
Mondo
Per l'organizzazione e in questo caso sulle funzioni non tariffabili stiamo entrando in una particolarità nella prima parte
Avendo visto avendo assistito anche la deposizione del citi
Architetto Bracchi volevo fare alcune alcune specifica qui c'è
La differenza fra il sistema servizio sanitario perché c'erano c'è stato e c'è tuttora un po'di confusione fra pubblico e privato
In realtà all'interno del sistema sanitario ci sono due tipi di operatori che sono il privato e il pubblico
Il privato nel sistema sanitario e per esempio il dentista che è un operatore sanitario ma che non è mediato dal servizio sanitario
Un servizio sanitario che è quello
Visto qui nella nella quale
Ma è pubblico perché immediato nel senso che è pagato dal pubblico
E all'interno di questo servizio possono esserci due tipi di operatore un operatore pubblico un operatore privato
Spero che attore privato
Può essere for profit o no profit a seconda della sua natura
Questa
Diciamo allo schema complessivo cui
Occorre fare riferimento
Faccio notare che anche il Terme nel sistema sanitario che è stato utilizzato dalla Regione Lombardia sta torri chiamato dal Ministero
Chiedendo di ritornare al nome servizio sanitario perché tecnicamente è un errore
Se la leggiamo in termini di rifinanziamento faccio solo un approfondimento giusto per cominciare
A spiegare
In termini di finanziamento
Lo schema prevede una sistema di raccolta che in questo caso decreto legislativo cinquantasei vede IRAP addizionale IRPEF accisa sui carburanti tasse automobilistiche Chiu quota parte dell'IVA
E l'autofinanziamento per esempio con i ticket
A cui rientra nell'azienda sanitaria e
Ed eventualmente poi viene suddiviso in funzione di tipologie di pagamento ai diversi attori del servizio
Forse è meglio se se se la leggiamo in generale
Dati dell'Organizzazione mondiale della sanità in questo caso fanno vedere a una serie storica mille novecentonovantacinque due dodici dove la spesa complessiva pubblica più privata
Quindi totale del sistema sanitario è passato in termini di PIL dal sette al nove diciassette per cento con una spesa pubblica che è leggermente incrementata dal settantadue
Quasi il sessantatré per cento fino a oltre settantotto
E una spesa
Autoporto aperta cioè dei cittadini sostanzialmente al progressivo fuori dalla tasca dentista pick up
Farmaci di classici quindi
Acquista in farmacia
E altro genere pare al dal ventisette al venti per cento del complessivo la spesa in valore assoluto è passata da un mille quattrocento dollari americani
Fino a circa tre mila dalle americane la spesa invece del cittadino italiano complessiva è passata da quattrocentocinque dollari americani sempre a circa seicento sedici
Questa un'evoluzione del servizio più o meno tutti gli altri va benissimo
Industrializzati questo non può più preciso facendo la vedrà il servizio sanitario
è suddiviso fra ruolo centrale al ruolo delle Regioni nel ruolo centrale abbiamo al ministro e ho
Ministri il Ministero della salute
Che ha
Alcuni componenti alcune agenzie tecniche
L'Istituto superiore della sanità per esempio e a direttamente eroga alcune attività
Sostanzialmente la il controllo delle frontiere tenga sanità marittima e aerea di controllo di pertinenza del Ministero della salute
Ci sono due organi ponte che sono la Conferenza per i rapporti fra lo Stato e Regione le Province autonome
C'è un'agenzia nazionale per i servizi sanitari Age.Na.S. e poi ci sono le Regioni
La Regione possono avere o non avere le agenzie
A sua volta hanno le assoluta che attraverso ospedale o altri servizi danno il servizio al cittadino quindi questo lo schema
Complessivo del funzionamento lo faccio perché poi avrà delle implicazioni in termini di strategia di programmazione
Uno dei temi più importanti e che forse rimasto un po'sullo sfondo soprattutto nella lettura di questi incrementi di spesa che sono stati registrati nel periodo in esame faccio notare che
Al in parte a questa ha contribuito quello che la struttura demografica della popolazione italiana
Quindi la suddivisione in classi di età della della nostra popolazione vede
Come stime dall'Istat partendo dal dato due mila e dieci che è quello blu al due mila e venti che è quello
Rosso con la la riga un po'più
Più ampia e poi appuntini nel due mila e trenta
Quindi per quello che viene chiamato il baby boom del dopoguerra cioè la maggior parte della popolazione italiana come struttura è nata fra il mille novecentoquarantacinque alla fine degli anni Sessanta
Questo ha delle implicazioni quindi siamo con una curva di questo genere questo ha delle implicazioni
Che sono sia di natura assistenziale che di natura operativa perché anche gli operatori evidentemente fanno parte di questo gruppo
Questo
Diciamo allo colazione e si sta avvicinando a quella che sono
Le le gli anni quiescenza il per se ne parla molto in termini soprattutto di sostenibilità delle pensioni in realtà
Il problema più importante è questo e che è dovuto al fatto che la spesa sanitaria per età questa Alberto Lombardia due mila e dieci
La spesa sanitaria per età tende a crescere se aggiungiamo diciamo perfezionando la spesa sanitaria e socio sanitaria
Tende sempre a crescere con l'incremento dall'età prendesse incrociamo i due fenomeni probabile così torniamo però su devo fare una domanda su quell'altro quello che sta uscendo adesso della spesa sanitaria
Questo non ecco cioè noi abbiamo quella curva che vediamo dove in verità una curva quella rossa continua a salire
In funzione dell'età perché vedo che il massimo Toccafondi
Siamo a novant'anni diciamo ecco sempre percentualmente detiene interessa la spesa
Sale la curva buttare diciamo tocca un picco in unità evidentemente un po'più
Sì cioè perché il tipo di concetto concettualmente accade che
Deve essere anche un po'presi più preciso c'è anche una differenza di genere
Molto accentuata arrivati a una certa età
Le condizioni personali e soprattutto in termini di di capacità di mobilità di fragilità possiamo procedere con vari elementi
Mi comportano una presa in carico del Sistema socio-sanitario in questo caso sono segnate le RSA residenza sanitaria assistenziale case di riposo e come vengono chiamate in termini correnti
E quindi si passa da una spesa sanitaria una spesa socio sanitaria tendenzialmente fine vita
Quasi tutta la la la la la popolazione al meglio gran parte la popolazione soprattutto quella che ha problemi passa dal sanitario al socio sanitario cioè viene presa in carico da un secondo
Sistema che in questo momento con la riforma dopo il primo di gennaio è stato di fatto compattato e quindi
Oggi è un unico sistema
Ecco visto che siamo su questa slide le chiedo li vedo indice di vecchiaia Regione ecco quindi anche l'indice di vecchiaia si presenta in maniera diversa a seconda delle regioni italiane la Lombardia come si caratteri
La Lombardia è a metà strada la regione più giovane la Campania la più vecchia e la Liguria e lo si vede dagli indici di vecchiaia stiamo parlando di
Dunque di Liguria oltre i duecento duecentocinquanta quindi significa che ci sono due anziani per ogni giovane
L'indice di vecchiaia e zero quindici oltre i sessantacinque anni quindi è rapportata queste due fasce di popolazione
Mentre la Campania è attorno al cento quindi esiste un anziano ogni giovane in residente in quella regione chiaro che ci sono dei trenta la Campania sta leggermente invecchiando
E allo stesso modo si vede sulla Liguria queste poi sono tutti fenomeni italiane con anche spostamento di popolazione
Quindi il tema complessivo è un tema
Che ci fa vedere che la popolazione invecchia invecchia per una serie di ragioni che poi vedremo
Invecchiando la popolazione ha bisogno di una assistenza superiore ha bisogno di un'assistenza tendenzialmente socio sanitaria che è anche in qualche battuta
Soprattutto sui cronici intesa come riabilitazione quindi è ancora nella parte sanitaria ma è un fenomeno che ci porterà a per forza di cose in maniera intrinseca far crescere la spesa
Faccio vedere qui la diapositiva per di i medici di medicina generale in questo caso
Ma semplicemente per far vedere che lo stesso problema ce l'abbiamo sugli operatori in dieci anni cinquanta per cento e medici del Niguarda cinquantadue andrà in pensione
Qui si legge esattamente anche con i medici di medicina generale allora essendo andato del due mila undici e leggendo
L'anzianità di laurea quindi ventisette anni di laurea
Ci si laureava ventisei se fossero stati tutti perfetti facciamo finta
Di arrivare al venti sei sono passati cinque anni e quattro anni fa ci sono due e quindici quindi ventisei più quattro trenta più venti setter vuol dire che questa fascia di medici in medicina generale almeno cinquantasette anni di età
Il che significa non ho contato alla specializzazione corso specifico di tre anni della Regione significa che queste andranno in pensione in dieci anni saranno fuori tutti dal servizio
E sono ventisette mila novecentosessantacinque su quarantasei mila in servizio
Ed è esattamente la fotografia della popolazione che abbiamo visto prima noi stiamo andremo incontro a una sostituzione speriamo di personale perché poi cioè blocco del turnover
E contemporaneamente ad un incremento dei fabbisogni sanitari e questo è uno dei temi di fondo che abbiamo visto
Forse è citato relativamente poco invece e
I l'architetto Bra che ha fatto vedere la spesa pubblica per le categorie
Dicendo che
La Lombardia faceva un confronto regionale
Mostrando che la Lombardia aveva una quota di privato sanitario abbastanza elevata
Questo deriva
Dalla categorizzazione che viene fatto o meglio
Dalla lettura in termini di acquisto quindi questo ha un bilancio della sanità complessivo nazionale sono a confronto gli anni fra il due otto il due undici
Ed è relativo
A un o un bilancio quando quindi leggiamo i bilanci
Diciamo che si perde un po'il filo il percorso di quello che succede allora
La le prime due voci sono voci di acquisto se vogliamo al personale
Personale personale dipendente
Nel beni e servizi ci sono i consulenti e ma ci sono anche tutti gli altri acquisti che salgono alla sanità si nota tra l'altro un trend che personale sta calando come spesa e aumenta invece quello dei beni e servizi è questo
Segue anche quella logica che abbiamo visto prima
La terza voce sono i medici di medicina generale tecnicamente il medico mi dice in generale non è un dipendente al mare a rapporto di popolazione coordinata e continuativa col servizio e quindi viene classificato come privato
Però non so adesso nel nella percezione complessiva se questo sia poi faccia parte o meno del servizio come pure la farmaceutica convenzionata che sono le farmacie ecco la ricetta rossa anche questi sono tecnicamente dei privati che vendono una un farmaco ma il farmaco è stato autorizzato contrattato quindi l'autorizzazione all'immissione in commercio
E il livello di prezzo deciso è stato fatto dal servizio sanitario e la prescrizione è stata fatta dal servizio sanitario e quindi
Dire che poi tecnicamente a un privato è un passaggio è giusto dal punto di vista tecnico che è una lettura ma questa è una lettura di come acquistiamo sostanzialmente
Le attività e quindi qui ci sono un po'di tutti gli altri forse l'unico vero privato a cui si facevamo riferimento alla spesa ospedaliera privata
Che eccola qua l'ospedaliera accreditata c'è questa
Quindi quando si fa riferimento soprattutto in questo dibattimento rispetto alla spesa privata si osserva questo tipo di andamento
Allora
Un altro tema importante che qui
Ho voluto riportare la la la complessiva ma
Credo che si lega male e poi
Fitti ed allora il passaggio
Oltretutto riportato nel nella relazione
Ma volevo
Osservare con voi il Bilancio dei tumori seguendo la stessa logica vidi di Bilancio che è stata vista prima allora leggendo
Nove ventidue
Che nella classificazione ministeriale il numero assegnato all'Istituto dei tumori di Milano sto nazionale tumori di Milano a
Un recavo per DRG che alla prima riga pari a settanta milioni di euro
Funzioni non tariffate per undici milioni di euro ambulatoriale o specialistica come viene chiamata venti tre tra i settantacinque
Entrate proprie per
Circa dieci milioni di euro
Diciannove per libera professione è una struttura particolare che fa molta attività di questo genere entrate proprie sono i ticket sostanzialmente
Altre voci
Che possono intervenire all'interno del della prescrizione sedici
Quindici milioni di Euro sono di file F cioè di distribuzione di farmaci
Ai pazienti
E via via tutto quanto adesso senza voler
Annoiare tutti B&B invito a rileggere questa parte allora la estese a settantuno quasi settantadue milioni e per personale
L'IRAP
Quattro milioni e sette e eccetera eccetera se centododici milioni sono solo di beni e servizi quindi se li confrontiamo con
Il i ricavi anno due mila undici questo al Bilancio di Regione Lombardia quindi sono i dati ufficiali si vede che il rapporto fra
Le specie qui è segnato come aperti e realtà fra spese e ricavi tardi a regime
Da un deficit del ventisette per cento nelle i ricavi le spese i costi scusate per via recepirlo ambulatoriale arriviamo al venti
Quindi stiamo leggendo una situazione che dal punto di vista economico estremamente difficile
Nel senso che a fronte di duecento diciannove milioni di ricavi onnicomprensivi ce ne sono duecentotrentotto di costi
E questo
Il il tema su cui abbiamo visto essi siamo dibattuti nel corso della siete dibattuti scusate nel corso del del del
Dell'attività
Del tribunale
S'tenendo conto che Illy Istituto Tumori non è il peggiore non è il migliore
Una media possiamo De Feo da una media per la Regione Lombardia
E strutturalmente è in deficit e quindi questo è uno dei temi quelle strutture pubbliche e che sono riportate nel diapositiva precedente in particolare a questo ci sono tutte le strutture
Pubblica della Regione Lombardia
Hanno
Più o meno lo stesso problema
Quindi nei in
Il produttore scusate il provider l'ospedale pubblico a un problema strutturale perché sta quello che recava per prestazioni
Ha dei costi superiori e quindi stiamo entrando nella nel tema del divo del perché poi ci sono funzioni e che ruolo hanno
C'è un altro tema che non è stato considerato che è quello della programmazione sanitaria
La programmazione sanitaria che è compito primario del Servizio centrale quindi lo Stato Nesta da saluta compito di programmazione di indirizzo e di controllo mentre l'erogazione affidata alle Regioni
Parte con una logica di di di di piano
O meglio nella regione ma anche nel nostro Governo cioè prima di tutto un mandato
Ed è la fiducia che viene accordata nel caso del Governo mentre per le Regioni si chiama programma regionale di sviluppo ed è un documento pubblico su cui vengono dichiarati gli obiettivi che si andranno a perseguire nel corso della legislatura
Nel caso specifico
Nostro
Adesso questo è
Passo dopo passo è il programma
Del Governo invece il monitoraggio del Governo rispetto al programma sto parlando di di nazionale in questo caso e sta facendo perdere la differenza fra sanità scuola perché credo che sia abbastanza evidente nella scelta del Governo che cosa stiamo facendo
Invece per la nostra Regione per esempio il programma regionale di sviluppo della Lombardia due tredici qui ho preso alcuni degli obiettivi sanitari c'è
Il primo possiamo leggerlo analisi del bisogno sanitario o socio sanitario alla luce delle evidenze per ideologiche dei flussi di utenza
Che è un obiettivo che
La tutta la struttura della Regione deve perseguire quindi vengono elencati e sono
E sono molti ma sono sostanzialmente un obbligo per i dirigenti all'interno del del servizio
Ce n'è una seconda parte che invece la pianificazione che deriva dal centro con un piano sanitario nazionale questo momento non l'abbiamo come non l'abbiamo regionale dei piani sanitari regionali che sono accaduta
E dal Patto per la salute
Diciamo che dai piani stiamo passando verso una logica di patti
Comunque sono tutti i piani che hanno durata triennale adottati in questo caso sul centro dal Governo su proposta del Ministero della Salute sentita la Commissione parlamentare per conferenze Sindaco confederazioni sindacali
Tenendo conto di quello che avviene dalle dalle Regioni alle Province a queste aree
Quindi questo è il tipico se si leggono gli indici
Meglio questa normativa quindi occorre perseguire ogni piano deve avere questi almeno questi questi punti
Nel nostro Piano Sanitario Nazionale due undici e due tredici non fu approvato in sede di governo ma sostanzialmente adottato da tutti e abbiamo avuto strumenti pattizi ci siamo formati probabilmente siamo
All'interno di una logica di semplificazione dell'area amministrativa che
Forse esula da queste da questo dibattimento quindi ci sono quattro cieche
Strategico ci deriva dal Piano regionale di sviluppo di pianificazione sono i Piani socio sanitarie regionali qui i dirigenti debbano adeguarsi la programmazione che invece avete visto più volte con le regole di sistema
Gli obiettivi dei direttori generali per esempio e poi c'è l'ultima fase del controllo
Che ho visto prima un testimone a passare da questo punto di vista per esempio anche con la il sistema di controllo non è solo dei no calma del controlli trimestrali
Ci sono poi i pagamenti sta entrando un po'alla volta ma il vero ci sono i pagamenti sistema il pagamento del servizio sanitario li abbiamo visti sulle premesse me dello sciopero sulla seconda diapositiva
Possiamo definirla di importo fisso per attività possono essere di Libia reggente
Oppure le tariffe di specialistica ambulatoriale
Possono essere di importo fisso per
Acquisti per l'assistenza protesica in questo caso presidio simili e protesi carrozzine o assistenza e neanche in via indiretta
La solvenza
All'importo fisso per l'assistenza globale
Per quota capitaria merito nello scenario generale impagato per quota capitaria all'importo fisso per assistenza farmaceutica apprezzo la
Dal farmaco all'importo fisso aggiornata che è la riabilitazione ospedaliera
Che abbiamo che abbiamo visto in particolare quei come la degenza socio sanitaria dalla rassegna
Oppure cioè un altro sistema che è la contribuzione alla spesa presenti i ticket
Per la Lombardia il finanziamento va per ricordare
Quindi per la specialistica spesa farmaceutica per funzioni non tariffate per finanziamento all'attività socio sanitarie e per la medicina generale
Prima di passare alla seconda parte del entra nel vivo delle funzioni allora avevo fatto delle affermazioni rispetto all'incremento di spesa che avete visto che è quello
Che poi si intravede nel fondo dei numeri di di di di tutto di tutta la vicenda
Presente nell'incremento del fondo sanitario
Regionale in questo caso viene riportata una diapositiva dell'Organizzazione mondiale della sanità
Che fa vedere a stesa pro-capite quindi confrontabile farla le nazioni
Al a parità di potere di acquisto in dollari americani parità il potere d'acquisto è una artificio
Che utilizza la la Banca mondiale per poter confrontare le varie economie il concetto è che in Cina cinquanta dollari valgono molto di più che cinquanta dollari in
In Italia e quindi occorre passare attraverso questo meccanismo dalla Banca mondiale
è un paniere sostanzialmente il di com'è che il panino ci sta all'interno di questa pagina
Quindi il sistema è confrontabile Organizzazione Mondiale della Sanità il primo Paese come esperienza sono gli Stati Uniti l'Italia
Perché è quella
Consensi tratteggiata in blu un po'più stessa
Assieme a Spagna e Gran Bretagna sono gli unici Paesi al mondo che dal due mila e undici hanno ho avuto una contrazione una diminuzione
Non in tutti i casi per qualcuno è solo un rallentamento tipico in questo caso la UK mentre Spagna e Italia sono in diminuzione questo è un fenomeno della
Grisenti i primi tre punti che vengono eliminati dalle spese sanitarie sono dentista
Dietista e oculista non cambia gli occhiali non vado dal dentista vengono non
Alla sono gli effetti della crisi economica che si ferma
I tutti i Paesi noi siamo scivolati un po'alla volta
Nella spesa sanitaria al di sotto di di o meglio il limite inferiore di quello che la gruppo dei Paesi industrializzati sostanzialmente lontani da noi ci sono
Io e sei Norvegia Svizzera
E ok ho chiamato i primi tre gran Stati Uniti e in Norvegia e svizzero sono i primi tre Paesi al mondo in termini di spesa pro capite
In sanità e poi via via tutti gli altri e noi
Abbiamo questo questa tendenza
Nella lettura
Sempre per cercare di avere chiarezza
Al di là di un forte incremento che ci sono che è avvenuto per tutti i Paesi fra il due due mila due undici in questo caso la la diapositiva primario due tredicenni
Quindi un incremento di risorse dedicate al PIL
Perché per una serie di dichiarazione d'amore due principale le vedremo dopo
In realtà tutti i Paesi sono divisi tra spesa pubblica spesa privata tecnicamente per noi la spesa pubblica Italia la spesa sanitaria nazionale più la spesa sanitaria militare
Concettualmente sono diciamo tutto quello che viene pagato dal pubblico questa è la spesa pubblica mentre per la spesa privata c'è un'auto pocket è una spesa sanitaria assicurata
Nel nostro Paese è poco sviluppata l'assicurata
è probabilmente già annunciato dal dai vari ministri è probabilmente il passaggio successivo che verrà fatto un po'come è stato fatto con le pensioni chi ha la capacità
Si farà un'assistenza sanitaria integrativa
Chi avrà la possibilità
In questo momento è possibile ma poco poco utilizzata è poco
Incentivate
Per noi circa due terzi della spesa sono tre quarti scusate sono spesa pubblica un quinto è spesa privata e l'arresto spesa assicurata
Nella serie storica due mila due undici siamo abbiamo aumentato del cinquanta per cento circa
Faccio notare che il fenomeno è identico in tutto il mondo anche i cinesi che in quel periodo però non ha speso è ormai un PIL in crescita del dieci per cento all'anno
La loro quota di sanità è aumentata rispetto al Pella quindi vuol dire che nella serie storica
è cresciuta di più che non del dieci per cento all'anno
è ancora a livelli molto basse ma allora concettualmente due parti spesa pubblica spesa privata
Quello che il pubblico non assicurati Pico al dentista di fatto viene scaricata sulle famiglie
L'Italia se lo osservate rispetto agli altri Paesi ha comunque un'auto pocket spesa delle famiglie come la chiama l'Istat particolarmente elevata
In un sistema universalistico noi ci speriamo agli occhi dei
Un laiche il sistema simile al nostro che a circa dei tassi Cassano alla metà dei nostri dispensa auto pocket
Quindi nove abbiamo tendenzialmente un servizio sanitario che a parole offre quasi tutto
Poco escluso nei fatti se uno conosce poi tutto il termine del socio sanitario di fatto alcune scaricato in parte sulla fame
Uno dei motivi di questa crescita sostanzialmente sono riconducibili a due grandi famiglie la prima
Disponibilità di tecnologie sanitarie che non riguarda
Esclusivamente farmacie ma riguarda
La conoscenza applicata
Quindi anche tutto quello che viene scoperta in medicina
Che vuol dire fare una cifra si rifà al cinema anche percorsi diagnostico-terapeutici in programmi di assistenza
Tutto quello che riguarda la conoscenza abbiamo fatto dei salti in avanti notevolissimi pensate alla che voi pensate all'infarto con un infarto vent'anni fa
Probabilmente se non avesse avuto la fortuna di avere un cardiochirurgo presente nel momento io fossi stato vicino
Non sarei riuscito a superare quel problema oggi si supera tranquillamente sia un'aspettativa di vita estremamente elevata e queste sono i passi in avanti della medicina non è solo quindi il farmaco in termini di tecnologie
La tecnologia tendenzialmente ci porta un incremento della spesa tendenzialmente non sente
La seconda aspetto all'attesa della società la medicina diventate infallibile per il l'incremento delle aspettative si la comunità la globalizzazione
E soprattutto tutto quello che riguarda la comunicazione pensate
è internet pensato a anche quello che sta avvenendo in questo periodo due alla è polla
Amazon hanno dei team che stanno investendo tantissimo e nella sanità
Perché tutte le tecnologie presento l'apologo c'ha fatto tecnicamente per rilevare i dati i parametri vitali e quindi semplicemente per una trasmissione di dati
All'interno del sistema verso dato uno sguardo al massimo concettualmente
Potremo veramente una giornata su su che cosa ci succederà detto questo l'ultimo elemento che forse
Riguarda il post periodo
La decisione del Governo di questo periodo il nostro primo ministro ha molto chiaro
Questo schema chela rapporto Giarda ex ministro Università Cattolica che ha riletto la spesa pubblica italiana
Spesa pubblica quindi mancano i trasferimenti tecnicamente mancano le pensioni are eletto le
Dal mille novecentonovanta al due mila nove che cosa è successo nel paniere quindi non è spesa assolute semplicemente relativa quindi checché scelte ha fatto il nostro Paese
E qui si vede che la sanità era cresciuta del quattro virgola sette per cento a scapito dell'istruzione che era calata del cinque a quattro
C'erano dei motivi storici ribadì Bund dopoguerra voleva dire meno studenti
Però era evidente a tutti evidente a tutti che il Paese non può continuare a fare quelle scelte perché vorrebbe dire impoverire sicuramente delle
Generazioni future
Quindi
Ha deciso di investire nella scuola e stabilizzati precari e ha bloccato nei fatti il livello di finanziamento del servizio sanitario in modo tale da riequilibrare questa spesa pubblica complessiva
Questo lo è nei fatti con quello che stiamo che avete visto nella seconda
Allora io sono arrivato alla seconda parte inizierei con le funzioni non tariffabili
Si procede
Devo ancora fino a pagina ottanta se teniamo B so se
Cambia almeno
Io consentono avverrebbe perderà facendo di mestiere questo
Questa attività
Desta un po'
Questa questa lunga diciamo che almeno una mezz'ora per questa parte e compiuto chirurgica Emilia processo più qualche domandando viene
Allora
Abbiamo ho introdotto il tema dei DRG
Ho introdotto il tema degli agenti cioè del sistema di pagamento il prestazione ospedaliere
Un sistema che è nato negli Stati Uniti
Università di Yale per assicurazioni a tutta una storia particolare un sistema complicato però sostanzialmente semplice dalle regioni facile cinquecentotrentotto che sono in questo momento i DRG validi
PN nel nostro Paese sic con cinquecentotrentotto tariffe riusciamo a remunerare
I
Tutti le prestazioni che possono avvenire di ricovero all'interno del servizio sanitario nazionale
Questa diapositiva e tratta dalla
Dallo schema della Regione Lombardia allora si legge così qui c'è il numero dei DRG alla prima colonna
Ce n'è una seconda colonna va meglio lasciamo stare che al tipo dalla tariffa da lo sto
Che non viene utilizzata la terza colonna dice se il DRG è di tipo chirurgico medico semplicemente CO Guarnaccia alla descrizione del VIA per il cinema
C'è la tariffa ordinaria nel primo caso il tre cinque quattro porta novecentoquaranta tre euro di remunerazione quindi per qualsiasi persona che è stata ricoverata e che ha
Una dopo dalla
Lo acquista o si recava
Il DRG trecentocinquantaquattro riceverà un rimborso il novecentoquarantatré euro
Se come avete sentito prima Astaldo un giorno in questo caso si legge il TAR uno tariffa un giorno sono novecentoquarantatré euro
Il valore soglia significa numero di giorni massimi da questo tipo di tariffa in questo caso sono a quattro
La tariffa oltre la soglia cioè ogni giorno in più che la persona sta all'interno dell'ospedale recede centosessantacinque euro ne sto leggendo una caccia
Quello che ci interessa poiché sono day hospital ma soprattutto riabilitazione in questo caso centosettantaquattro alla tariffa di riabilitazione giornaliera il valore soglia sono venti giorni
Centotre euro sono il valore oltre soglia quindi oltre i venti giorni la giornata vale cento tra euro e non più centosettantaquattro quindi queste sale
Perché questo era per per spiegare un po'il tutti tutti i meccanismi che che che avete trovato quello che è importante da leggere in questa diapositiva è che
I DRG non sono tecnicamente con rimborso nel senso che sono una tariffa
Perché nascono come logica
Ieri in borse di Arcore ospedale ma un rimborso significato
Restituire quello che è stato speso e quindi significherebbe che ciascun ospedale dovrebbe avere un rimborso diverso perché ha della spesa diverso in quanto il è costruito in maniera diversa abbiamo visto tumori prima o l'ospedale di Magenta hanno sicuramente una struttura di costi differente
Oltre a questo diciamo specifica tecnica c'è un altro aspetto da tenere filiere il diritto a tener conto dei DRG riflettono anche politiche sanitarie uscente
Per esempio qui emesso in rosso che in Lombardia il parto cesareo è pagato allo stesso livello del parto naturale
Cioè con lo stesso importo
Questo cosa significa che il ospedale non ha interesse a fare il parto cesareo perché probabilmente ci rimette nel senso che quell'importo
è ragionevolmente
Inferiore a quello che gli costerà produrrà quello
Quindi a un disincentivo e questa per evitare quello che succede
O che leggete in altre regioni dove la percentuale di parti cesarei elevatissima perché molto comodo per loro per l'operatore perché decida Louis quando deve avvenire all'evento
Questo è una chiara indicazione di politica sanitaria cioè
Si utilizza la remunerazione per indirizzare i produttori verso
E questo è il secondo aspetto dei DRG che va tenuto presente dei DRG non sono solo una tariffa per un importo ma hanno anche una seconda logica che è quella della
Governo del sistema
Quindi
è assolutamente diciamo improprio assumere che conti RdB ha una copertura del costo
No perché tecnicamente dovrebbe essere differente per ogni produttore sì io chiamo rimborso rimborso è un rimborso
Per i costi che ho sostenuto e quindi è noto a tutti
Comunque
Logico attenda sequestro che a ogni ospedale ha una struttura perché a personale diverso da una
Luogo fisico differente ha una struttura di costi leggermente diversa uno dall'altro detto leggermente realtà
Probabilmente i divari anzi sicuramente mi pare che ci sono molti studi di Bari sono molto ampi
Da questo punto di vista
A a parità di attività
Quindi non è un rimborso ma è una tariffa è una cosa dal punto di vista tecnico diverso cioè è una decisione del
Del dallo Stato dalla Regione in questo caso fra l'altro i DRG sono diversi regione per regione è una decisione di
Remunerare quel tipo di attività Adone determinato livello
Può nascere da studi per decidere di
Supportare la maggior parte dei produttori
Ma comunque come vediamo in questo caso a delle chiare implicazioni di natura di governo
Quindi si utilizza anche per governare i vari comportamenti coesa
Questo
Domanda però non so se magari lei lo spiega successivamente come poi di fatto e concretamente io li stabilisco questi dico questi questi valori in oggi devo dire qual è il processo per cui io
A come come sistema regionale in questo caso fisso quel determinato modo ecco
Allora non deve fare le cose possono essere dei vari studi
Potremmo anche vedere
Eventualmente successione a concettualmente passano da degli studi di
Rimborso quindi di remunerazione su alcuni produttori i DRG in Italia sono nati
Con uno studio su cinque e ospedali pilota e che poi hanno determinato il livello di di rimborso che è stato deciso a livello di scusi di tariffe
Quella però era tecnicamente un rimborso per cinque ospedali e non per tutti gli altri si è deciso che fosse un livello che funzionasse che come succede nella pratica si cerca di avere
Un equilibrio si chiama risolto stiamo attorno al da trentesimo percentile cioè se esistono dei il sistemi per rilevare in maniera indiretta i costi Lombardia tendenzialmente ce li aveva
Si decide di lasciare quel livello di remunerazione che non copra
I costi di tutti quanti gli ospedali ma che abbia o un livello che mantenga
Una remunerazione
Come posso dire
Abbastanza bassa questo male possiamo dire questo termino Tibaldi legato all'Aula trentesimo invece motivazioni sommerso stante ma questo è uno dei morale in realtà non esistono non è codifica
Ci cerca di avere un'equità
Un'equità significa che sui vari DRG ci sia urna remunerazione che possa in qualche modo consentire alla Bilancio complessivo di di
Di avere un equilibrio perché l'equilibrio di bilancio a quello che viene chiesto dal servizio sanitario
Ma senza
Remunerare in maniera eccessiva questo è un gioco un po'difficile ma
Lei adesso ci stiamo avviando entrando nella parte dei rimborsi
Che ebbe che è una delle due aree
Del del DRG che non va dimenticato per cui in certi momenti certi casi come
E questo si decidono nell'unico si decide di indirizzare il il produttore
I non so se è un uomo accolto un po'tutto comunque che né possiamo rientrare può eventualmente come sono costruiti di a regime c'è una scheda di dimissione ospedaliera vasto
Si eleggono sono stati anche dichiarati prima ci sono
Si leggono gli interventi codici cd modera International code o di sinistra
Dove si portano all'interno
Bella
Della struttura si si si dichiarano quali sono stati problemi per il paziente
Interventi sono le procedure se sono le procedure se vengono codificati abc
Se invece la diagnosi principale basso il medico quindi se no se essi si ci si sposta qua se no si fa sulla diagnosi principale neoplasie quindi è un DRG di tipo medico
è sostanzialmente prima se si è stato parlato il group RAI è un software prodotto dall'altra M. inizialmente
E che è stata inventata iella e che è utilizzato in tutto il mondo praticamente tutti si sono spostati verso questo modello di rimborso perché è semplice anche se molto complicato dar da realizzare
è semplice nella lettura finale
Con cinque centotrentotto
Tariffe diverse io comprendo tutta l'attività possibile di un ospedale e questa molto comodo è stato inventato per l'assicurazione americana
Tutto il mondo si sta spostando fosse giapponesi sono gli unici che ancora utilizzano un sistema diverso ma hanno gradualmente abbandonato il rimborso per giornata
A un problema il DRG se non rimborso fisso il produttore tende ad essere rapido
Al contrario aggiornata tende a trattenersi perché viene pagato ogni giorno in più quindi per lui ha un vantaggio
Diciamo che per tutto il mondo i vantaggi del modello DRG sono stati sempre superiori agli svantaggi di un modello
A pagamento aggiornata
Questo è importante poi per noi e nella riabilitazione che invece ancora paghiamo aggiornati
Allora qui elogiare affermata non sono potranno mai essere un rimborso cioè la restituzione di quanto speso quando dovrebbero essere differente per ogni ospedale rientra quindi concettualmente la categoria delle tariffe
Ministero della salute e precisa che per i DRG la tariffa carattere di remunerazione onnicomprensiva del profilo di trattamento la tariffa può riflettere politiche di programmazione questo sono
I due i due elementi che abbiamo visto
Ai privati
Ai provider ospedalieri quindi abbiamo
Pagamento per tariffe un pagamento per ripeto questa azione specialistiche scusate
Per le prestazioni di ricovero e poi abbiamo un terzo al fai l'azione che avete visto nella lettura del del Istituto dei tumori
Che è il trattamento cicli di cura a casa tipicamente potrebbe essere l'HIV pazienti CONAI sa hanno ricevono le le medicine dall'ospedale e poi successivamente le le utilizzano a casa
Nonostante quindi questo sistema il film forzare avesse in inglese cioè il pagamento a prestazione per tutto quello che può avvenire
Questo non è sufficiente perché sono codificate del cinquecentodue anche due categorie principali che possono essere le prestazioni questa decisione ancora novantadue
Le prestazioni a basso volume o le prestazioni erogate in regime di urgenza
Concettualmente il pronto soccorso deve essere pagato che arrivino che non arrivino pazienti pagare a prestazione un pronto soccorso e concettualmente difficile non è
Soprattutto corretto perché il produttore
Non si trova incentivato per esempio tenerlo aperto di notte perché avrebbe meno pazienti quindi onde evitare
Una serie di comportamenti opportunistici è opportuno
Pagare il pronto soccorso ai provider con dei livelli costanti cioè te lo rimborso semplicemente perché esistenti
La stessa cosa può succedere per esempio sul prelievo d'organo
Non si sa quando si sa che ne hai bisogno quindi ci sono delle persone che possono fanno delle attività
Che hanno dei volumi molto bassi però improvvisamente ne ho bisogno quindi ci sono tutta una serie di attività all'interno del bar del servizio ma non solo queste
Anche per capacità per esempio come crismi ex l'ampiezza e che semestre come capacità di rispondere in maniera ampia
A a tutto quello che può succedere
Tecnicamente si dice che i grandi ospedali hanno
Per mille ragioni dei costi più elevati rispetto il piccoli favori più specializzati più si specializza meno Foster tendenzialmente e quindi tecnicamente corretto riconoscere un costo aggiuntivo queste
Altro problema potrebbe essere quello della
Dell'università quindi dei costi collegati all'insegnamento ittici inospitale oppure potrebbe essere legato a un
A un altro tema che è quello della ricerca questo sta un po'nelle scelte di indirizzo del sistema
Quindi e le funzioni non tariffabili non tariffate
Hanno
Concettualmente
Il bisogno di
Anno precedente vanno a ricoprire dei costi
Che i singoli produttori hanno sostenuto
Abbiamo due e due sistemi per ricomprendere se vogliamo
La la regolazione italiana permette due tipi di
Di strumenti per ricomprendere questa attività da un lato le tariffe se abbiamo visto dall'altra parte
Una quota
Aggiuntiva che viene pagato per qualsiasi attività
Ora le due cose anche se teoricamente dovrebbero avere lo stesso ha fatto in realtà non si pongono sullo stesso piano in quanto
Aumentare di una certa quantità incerta percentuale
La remunerazione per attività
Non qua a ricomprendere quelle che sono i produttori che hanno fatto con l'attività facciamo l'esempio se l'ospedale Niguarda a
Il Centro antiveleni assieme a al Papa Giovanni ventitresimo di Bergamo
è chiaro che il Centro antiveleni
Per remunerativa è più corretto individuarlo attraverso una tariffa non
Una funzione non tariffabili tosto che un aumento complessivo perché l'aumento complessivo per logiche andrebbe invece a ripagare anche altri produttori e non solo e non solo per esempio
L'ospedale Niguarda questa è un caso molto particolare ma anche molto vicino per esempio nello nella settari diritti di Milano
Le le le le cattedre sono suddivise su più presidi e quindi anche in questo caso la logica diciamo di di di di lettura
Deve essere più verso la
Funzione non tariffarie oppure
Devo riuscire a rileggere e a pagare l'esattamente quelle rispetto determinati parametri quindi complicò ulteriormente si stanno diciamo che
Fra le due alternative il le funzioni non tariffabili sono di solito le più semplice le più comode perché individuano esattamente le altre sono complicate
Per esempio
Da Prato della dell'anticipo
Un pezzettino abbiamo parlato dell'Università di Milano è chiaro che poi se debbo remunerare comma quota aggiuntiva il piccino Hospital devo vedere quanti studenti a
Quante aule quanti corsi di laurea quindi entro in un gioco che
Come capite diventa più complicato ma che comunque è fattibile tanto che è stato fatto
Più dritta Pilar sei è il caso invece del
Del Centro antiveleni o dei grandi ustionati giusto per citarne un secondo dell'Ospedale Niguarda
In Lombardia le funzioni sono inserite per assistenza territoriale per esempio la guardia medica turistica
è un servizio che deve esistere
Che è fatto solo in determinati periodi e che quindi si preferisce remunerare a Tocca e non attraverso un finanziamento complessivo
Pronto soccorso emergenza rete ricerca didattica costi per la formazione di studenti per i trapianti e poi per le prestazioni ospedaliere che in generale sono dei suddivise per le specifiche sul quale ho citate prima
Per esempio che le psichiatriche qua complessità alla riabilitazione oppure
Per
Attività per stimolare attività qualitativamente superiori come è stato nel caso della qualità la riabilitazione la qualità per gli acuti e qualche Smiths oppure per vincoli per esempio il vincolo strutturale
Delle strutture eroganti cioè il fatto che alcuni dei nostri produttori hanno dei vincoli che portano ad avere ben ma c'è un picco stima
Quindi queste sono concettualmente le nostre
Cinque
Adesso qui ci si concentra in Europa che cosa succede
Questo uno studio del
Passano a memoria non mi ricordo l'euro sarà verrà non mi ricordo di che anno ha confrontato quelle che sono i pagamenti ospedalieri
In Europa in alcuni dei Paesi dell'Europa l'Italia non c'era in questo caso
E al di là di di avere una Spesal percentualmente differente con come spesa ospedaliera rispetto alla spesa totale
Quindi che può variare da una trenta una
Poco più del venti ha forse siamo oltre il trenta tutte scusate che
Stavo rileggendo
Ma questo dipende dall'organizzazione del servizio quindi non è nostro interesse come non è nostro interesse leggere qual è l'importo quello che è più interessante è capire come come scatta il sistema di rimborso ospedaliero
Per esempio sul primo sulla Austria il rimborso per caso abbia regia quarantasette per cento quando essi si aggiunge ora in posso aver prospettiva dei costi a cui si aggiunge un'altra percentuale quindi non è riportata rispetto agli investimenti che devono fare sostanzialmente l'involucro
L'ospedale l'edificio
Quindi il rimborso per caso in questo caso viene aggiunto
Adesso non non vorrei leggere tutte comunque c'è qualcuno che ne fa solo rimborso per DRG ma sono meno della metà
La maggior parte si rivolge a un rimborso misto perché quel problema cui abbiamo accennato prima
è un problema che non è solo italiano ma evidentemente è un problema di tutto il mondo quindi sistema DRG è un sistema molto comodo ma non è un sistema che sia corretto per poter ripagare completamente quelle che sono i costi ai produttori e tutti si sono inventati sistemi leggermente diversi che però
Vanno letti come coerenza rispetto a quello che viene
Eseguito
Faccio un esempio Germania
I DRG gli ospedali sono quasi tutti a regionali dell'Under
Dell'ente pesche e il DRG coprente concettualmente per loro solo i costi indiretti
Tutto il costo di investimento
Quindi attrezzatura involucro
Viene pagato dalle Regioni in un sistema differente e questo per dire che la lettura deve essere poi fatta coerentemente all'interno
Del sistema però la maggior parte non si rivolge a un sistema di pagamento puro per abbia reagito agli ospedali
In Italia invece non c'erano dati
Storici cioè non non ho trovato individuato studi specifici e quindi mi sono dovuto cimentare personalmente
Con tutti i limiti quindi limiti e sono
La la la capacità di individuare quelle che sono i documenti e
La cessa questi documenti mi sono limitato
A alla Regione dove ho trovato l'accesso
E quindi come concetto generale di tariffa anche se a volte chiamato in maniera diversa è presente in Lombardia Emilia Veneto Friuli-Venezia Giulia Liguria Marche Toscana Lazio Sardegna Puglia Campania Calabria e Sicilia
Evidentemente con percentuali differente e ho detto anche con nomi diversi perché se il Centro antiveleni
Dell'ospedale Niguarda lo vogliamo chiamare funzione non tariffate o Progetto Regionale è concettualmente la stessa cosa cioè sto pagando un'attività che non trova
Nella logica dei una tariffa cioè di una logica di un'attività di un pagamento per attività il suo un rimborso concettuale non esattamente un rimborso
Le il contributo quindi alcune regioni usano il nome allora sicuramente questa Regione non sono tutte
Però sono quelle su cui io ho individuato la parola
Le percentuali sono anche oggettivamente differenti la regolazione delle funzioni non tariffate passa dal otto sexies del cinquecentodue novantadue
Poi riconfermato nel due mila nove novantanove successivamente ci sono due decreti ministeriali
Quindici aprile quattordici dicembre i DRG sono partiti il primo di gennaio del novantacinque quindi questa è un'altra data che va tenuto conto se leggete le i decreti ministeriali sono del novantaquattro infatti quindi il decreto legislativo cinquecentodue della fine del novantadue
Poi c'è stato il novantatré il novantaquattro di preparazione ma di fatto la maggior parte degli affetti si sono avuti a partire dal novantacinque le linee guida sono uno novantacinque poi c'è un decreto ministeriale successivo del novantasette
Per la regione Lombardia
Le alla delibere della Giunta regionale novantaquattro novantacinque novantasette poi due del novantotto
Quindi sono a quella che danno i termini con cui si possono utilizzare sostanzialmente queste tariffe
Questo io l'ho detto più volte ma concettualmente anche le funzioni non tariffabili hanno lo stesso approccio per i DRG
Cioè
Non sono un
Rimborso in termini tecnici precisi sui costi ciascuno se no altrimenti dovrei leggere sta ciascuna rimborsare esattamente quello che ha speso
Cosa che non avviene mai in nessuna tariffa e in nessuna parte del mondo per per i produttori
A me alla altrimenti il raddoppio di lista tecnicamente quello che spende meno presenti e in appello rimborso
E l'ammontare del funzioni non tariffabili predeterminato viene suddiviso sulla base non degli effettivi costi ma è un contributo alle spese piuttosto che da una tariffa in questo caso
Quindi anche le delibere di assegnazione dichiarano che le somme destinate agli enti sono quote indistinte con facoltà di allocazione all'interno dell'azienda secondo necessità ad esclusione dei Centri dialisi dovette c'era avevano una destinazione specifica
Anche questo è un altro passaggio allora quindi le funzioni non tariffate sono utilizzate da undici nazioni su ventuno rispetto questo studio in Europa
Sono almeno dodici Italia regioni italiane su ventuno servizi sanitari regionali
Trento Bolzano ne hanno due
Sono legittime per il Titolo quinto della Costituzione che ha delegato alle Regioni l'assistenza sanitaria sono previsti dal cinquecentodue
E sono confermate da alcune
Sentenza del Consiglio di Stato
E hanno una regolazione propria del novantaquattro novantasette a dal punto di vista gestionale
L'ho già sostenuto questo passaggio ma sono molto più logica e che non è l'incremento delle tariffe nel senso che possono essere indirizzate e possono aiutare
Quel logiche di indirizzo di governo del sistema che aiutano alla mantenere un livello di equità
Credo che sia il primo passaggio importante per noi quindi possono essere contributo e maggiori costi didattica ricerca complessità la produzione stimolo a produrre prestazioni complesse di qualità e poi si possono anche riprovare altre
Altri oggetti
In tutto ciò
Visto che abbiamo parlato di come funziona il servizio logico leggere quali sono stati i risultati economici è questa la tabella del Ministero dell'economia e delle finanze
Fa vedere quella Lombardia avuto
Qualche anno qualche decine di migliaia di Euro di deficit Mannella logica a
è completamente differente da quello che vedete su altre regioni
E che questo comporta questo la figura delle Regioni in piano di rientro decreto legislativo cinquantasei o in osservazione Liguria
E Sardegna in questo momento
Della situazione italiana dove
In una logica del genere due regioni in bianco sono quelle che riescono a sono riuscite finora attenere in equilibrio
I conti le Regioni in azzurro sono quelle che sono state commissariate
Dalla dal Governo per il servizio sanitario
Qui facciamo riferimento quale periodo temporale
Introduzione
Dico
Le termine dal due mila ad oggi nei fatti nei primi anni le prime Regioni commissariate risalgono alla seconda parte degli anni due mila
Questa è la situazione attuale perché voi
Solo il Piemonte sta dichiarando che l'anno prossimo uscirà dal Piano di rientro
Dichiara voi nei fatti sia dovremmo che cosa succederà
Questo è uno
Debba avere un il tema è estremamente vasta
Invece dei bilanci regionali e questa è la situazione due mila uno c'è stato un disavanzo di duecentosessantatré milioni di euro trecentosettantadue
A decreto legislativo cinquantasei obbliga o in automatico nel caso del commissariamento a modificare le
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Di di
Sostanzialmente
Le imposizioni attraverso le le le imposte
E le cambia in automatico per esempio con l'inquinamento l'incremento dell'IRAP tanto regioni in piano di rientro hanno un'aliquota IRAP più elevata rispetto alle altre Regioni
Allora a misura della copertura ho fatto questa precisazione perché le misure fiscali a copertura nel due mila uno sono state di duecentottantanove
Milioni di Euro con l'incremento dell'aliquota IRPEF destinata alla sanità
Disavanzo del due mila due ha avuto una copertura di trecentoventi quindi non è riuscito poi c'è stato un disavanzi dieci milioni nel due mila tre e due mila quattro
Riordino esosa leggermente mi scusi poi nel due mila tre diciamo la situazione che prima era di disavanzo
Non è stata una portata sostanzialmente in pareggio né nel due mila e cinque abbiamo di nuovo una un un aumento del disabile a cinque in realtà perché sono arrivati
Come succede spesso nella verbale nel nostro settore un polo ossia il si legge nelle altra Regione Mara successo anche noi sono arrivati i ripiani degli anni pregressi due mila due mila due
Che erano pari ad centodiciassette milioni quindi con una disavanzo reale di settantasei nel due mila e cinque
Due mila sei qualche centinaio di migliaio di euro fino a che dal due mila sette in poi la Regione strutturalmente in pareggio di Bilancio in termini sanitari
Tutto ciò va letto nel periodo storico allora nel due mila tre e sono stati introdotti contratti al bacio
E questo a comportato Budget c'era prima la tal cosa contrattualizzazione dei produttori
E quindi di fatto una responsabilizzazione rispetto al l'importo complessivo che esso hanno a disposizione durante l'anno e questi sono stati gli affetti altri affetti poi li vedremo successivamente
Ho detto anche che comunque di averci o funzioni non tariffabili possono essere completamente diverse fra le Regioni qui c'è un caso nella questo non studio Age.Na.S. quindi l'agenzia
Nazionale per i servizi sanitari è lo sprint aggio del gruppo di quattro denti viene pagato sei virgola cinque volte la tariffa media
La moda quindi la la
Valore
Più
Più tocchi atto all'interno della serie
Il
Sei virgola cinque volte rispetto alla tariffa nazionale cioè in questo momento se uno prova a leggere il valore del DRG
Rispetto a quello che viene pagato regione per regione si trova con differenze anche del cinquanta per cento per cento in alcuni casi
Questo vado a memoria alcune situazioni della
Gastroenterologica allora credo molto variabili in Bonassola variabile perché è lasciata la libertà all'interno ci sono tre tra modelle cioè la tariffa massima
Quindi a tariffa ministeriale fatta Ministero Economia E Finanze e della sanità
C'è la turca la tariffa unica di compensazione Cassaro per per
Ripagarsi fra le Regioni cittadini che si sono spostati hanno avuto
Accesso da una parte all'altra le Regioni e poi
C'è la tariffa regionale che è una scelta invece del singolo servizio sanitario avendo devoluto questa materia
Alle Regioni in termini di
Assistenza quindi la scelta della Regione e dite definire una tariffa che può essere al di sotto di quella solo di sotto di quella ministeriale che ha con la massima definita Ministero Economia E Finanze
E poi c'era alcuna secondo gruppo per lo stupro telefoni per compensazione con questa tariffa massima definita dal Ministero Economia E Finanze
Chi scopre è allo scopo di livella di di di
Al di sopra di questo non la Regione non può rimborsare quella determinata attività
E tendenzialmente duemiladodici avvenuto tende ad abbassarle locali in maniera tale da aiutare anche la Regione nella controllo dei costi
Quindi
A a funzione di
Tetto massimo selling ecco insieme all'inglese il tetto massimo per cui le la Regione devono rimanere al di sotto di quella di quell'importo
Per esempio questo al confronto tariffario del
Valori ospedalieri fatte
Per la proposta due dodici del Ministero per la salute
Da qui si vede e cioè e difficile confrontare DRG Pavia regimi perché
Saremmo tutti completamente diverso allora il Ministero applica
Anche in questo caso in una logica onnicomprensiva un po'come abbiamo parlato di DRG riconosce tra la nebbia francese
Il valore ha valorizzato con le le nuove tariffe quelli con le tariffe massime passando a un anno all'altro e con
Le regionali
Quindi
Nella Lombardia per esempio per la prima di un miliardo e mezzo di tariffe regionali con le nuove proposte può entrata in vigore nel due dodici
Diventerebbero sarebbero diventate in questa simulazione un miliardo quattro quarantotto
Allora se per poter confrontare capire che cosa succede all'interno alle regioni occorre farsi ai ricoveri totale per gli acuti cioè all'ultimo perché qui
Abbiamo i diurni cioè il day hospital che tra l'altro Lombardia poco alla volta eliminato
E e andiamo I ricoveri totali sui ricoveri otto tali basta guardare la differenza in meno che succede che che accade dal nuove tariffa rispetto alle tariffe regionali attuali
La Lombardia scende di quattro virgola otto milioni altri invece
Scendono a volte anche meno però dovete tener conto che le regioni in piano di rientro sono commissariate quindi sono obbligate a scendere immediatamente di tariffa
Questo è uno dei primi affetti che che viene fatto cioè DRG scendono di valore in quella regione per per
Il nuovo commissario
Allora se escludiamo tutte quelle ragioni che avete visto prima restano oggettivamente poco credo la Liguria person c'è scritto nella
La relazione a memoria non mi ricordo
Però di fatto il livello tariffario della Regione Lombardia eh uno dei più bassi possiamo formare presto è uno dei più bassi non è in assoluto l'inferiore
Ma si avvicina molto se si esclude come come ho ricordato tutte le regioni in piano di rientro che sono state forzate alla diminuzione delle tariffe mentre noi ancora per fortuna
Abbiamo le colleghe quindi ci sono delle conseguenze economica forse l'effetto più rilevante scusi stavo cercando di capire se mancano quattro diapositive
Sa con un minimo di sensibilità vedere questi stanchi
Procedo velocemente
Allora le conseguenze economiche sono
Siccome la Regione deve intervenire con il nove per cento sul finanziamento complessivo per la spesa ospedaliera per i produttori pubblici
E non interviene sui produttori privati la logica che ha in mente dovete trarre è che al servizio pubblico utilizzare un produttore privato costa meno
A me ha un vantaggio
Questo lo dice anche la Banca mondiale dicendo che i buoni servizi sanitari hanno bisogno di un equilibrio tra al produttore pubblico il produttore prima
Perché se è tutto pubblico dopo un po'c'è una tendenza sostituzione di scopo quindi siccome non c'è concorrenza comunque fa quello che vuole tipico sono i Paesi in via di sviluppo che hanno questo problema
Se tutto privato a un altro problema l'avete visto con gli Stati Uniti dove la maggior parte privata
E quindi a un deriva verso il privato che fa i propri interessi
L'equilibrio è dove si ottengono i migliori risultati
Perché a questo livello di evidenza nei confronti della produzione quindi per migliorare i bilanci del del delle strutture in questo caso avendo i produttori
Interni avendo i produttori privati all'interno del servizio
Aumentare le tariffe che avete visto sono ai livelli inferiori della
Della
D'Italia non è conveniente perché
Comunque
Milioni euro il Bilancio del pubblico Murdoch anche più soldi al privato e quindi devo tenere l'equilibrio da questo punto di vista non so se lo Statuto chiaro nel concerto cioè
Se io all'interno del servizio pubblico e private a me privato costa meno se aumenta il livello delle tariffe cioè il rimborso che do a tutti
Sì
Ottengo l'affetto di migliorare i bilanci del pubblico ma contemporaneamente da una determinata quota anche al privato e quindi forse è conveniente ed è un po'la logica gestionale di Regione Lombardia
Non alzare troppo queste tariffe piuttosto
Rimborsare il produttore pubblici con altre sistemi crepe tipico uno voi lo vedrete gli affetti ha proprio quello delle funzioni non tariffabili quindi quei
La peculiarità diciamo non è una peculiarità italiana quella che complessivamente diciamo i costi delle aziende pubbliche siano maggiori di quelle del privato
è un fenomeno generalizzato Bracciano Rizzato in tutta Italia
Con delle punte particolari realmente il CTO di Torino è un il Policlinico di Catania era nel peggiori qualche anno fa
Quindi
Non c'entra nord-sud sostanzialmente
Eccetera
All'estero lei non ha un'idea di come
Si possa
Allora dipende dal livello di servizio che si sta esaminando perché all'estero
Pasto se esaminiamo i Paesi sviluppati un po'quelle confrontabili con noi con un servizio simile al nostro
Che può essere io che tendenzialmente rischiano lo stesso problema
Cioè anche la Gran Bretagna anche il Regno Unito a un problema assimilare al nostro perché lavora con le nostre stesse logiche
è chiaro che se guardo un Paese come gli Stati Uniti questo non avviene nel senso che lì produttore la maggior parte del privato e quindi dovrei dirle no loro riescono attenere un equilibrio fra entrate e uscite
Nei Paesi invece il nostro sistema è simile a Danimarca è simile
La Gran Bretagna simile per alcune cose la Spezia o Spagna ma non tutto
Ormai anche difficile classificarle secondo grande criteri
Anche in questo caso l'intervento allora la Regione Lombardia quindi aveva avevo avuto questi risultati attraverso una serie di logica
Uno enfasi sulla programmazione e sui controlli che avete visto una parte
Io cito cento diritti prestazioni ospedaliere su un milione indicarli non è uno scherzo ed è una logica che è sempre stata mancano
Mantenere le tariffe aggiornate e questo ci sono molti
Decreti che spostano il livello delle tariffe e il terzo punto è contributo l'attività più onerosa attraverso le funzioni e non per i fatti
Faccio anche presente che nei bilanci preventivi delle aziende pubbliche e questo è il Sacco di Milano anno due mila e dieci sono indicate le funzioni non tariffate quindi
Il decreto di finanziamento di inizio anno di identificava
In questo caso
Per
Funzioni non tariffate in generale tredici milioni di Euro terra funzioni per il trattamento dei pazienti anziani in aree metropolitane tra virgola sette
Con un totale di diciassette milioni di Euro
Identificava già all'inizio del ciclo economico quello che gli sarebbe stato
Va riconosciuto che però veniva ex post con una delibera del
Di di Giunta nell'anno seguente
Quindi
Il ciclo di programmazione c'è anche un altro caso mi pare il selezione di marcate ha comunque questi sono documenti
Facilmente individuabili i bilanci preventivi riportavano già all'interno le funzioni non per i fatti per il pubblico privato fa tutta un'altra logica
Il ciclo di assegnazione e quindi delle funzioni aveva una delibera di Giunta eventuale se doveva essere istituita una nuova funzione dopo approfondimento tecnico
Una delibera di Giunta per la programmazione e le regole di sistema eventualmente vengono fatte alla fine all'anno precedente che identificano l'importo globale di finanziamento
A volte anche con delibere successiva che istituivano e poi con l'assegnazione degli importi globali alle aziende pubbliche attraverso decreti di finanziamento delle aziende
Che avevamo fatto fatto vedere prima l'erogazione era precedentemente l'anno seguente
L'anno seguente che ha
Vantaggi o svantaggi nel senso che poi dà anche una valutazione dell'avvenuto
Io sono arrivato alla parte terza
E di
Male
Ora
Considerare
Grazie
Semplici
Sdoppiamento opposto vascelli fermo ancorché si raffredda perché se no
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