Conversazione settimanale di Valter Vecellio con Marco Pannella

Musica così avremo la possibilità di iniziare tra poco la conversazione settimanale con Marco Pannella quello di Valter Vecellio con Rita Bernardini perché sta entrando in questo questo insieme a Marco Pannella
Ci fermiamo per alcuni istanti
Euro
Euro
Un mondo uno voto
Euro
Sta
Paia di calze nettista tra da sviluppo inizi la compensazione settimanali con Marco Pannella torniamo
L'ascolto davvero tra pochissimo il sito
In
Lo
No
E
Proprio
Dunque
E
O
Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale questa puntata
Speciale perché non sarà due voci Marco Pannella come tutte le domeniche e chi vi sta parlando saremo arricchiti dalla presenza di Rita Bernardini
E
Dalla presenza ma non tanto
Non
Non fisica ma telefonica di Deborah Cianfanelli e avete capito essendo Rita Bernardini Deborah Cianfanelli che buona parte di questa trasmissione sarà dedicata
Alle questioni relative
Alla giustizia in senso lato
Alla legge al diritto in senso lato ma soprattutto porta vedo spero penso
Puntando i riflettori sulle relazioni che ci sono state giovedì qui a Roma la Corte di Cassazione l'apertura dell'anno giudiziario e poi sabato quando in tutte le Corti d'appello
Sono state appunto aperti gli anni giudiziari diciamo così regionali l'intervento il doppio intervento sia giovedì
Che sabato del Ministro della Giustizia Orlando con una coda che poi
Ci illustrerà meglio Rita Bernardini nel senso che è una cosa che non finisce più ebbene poco che c'è stato un simpatico interloquire
Ce ne parlerà Rita che conosce tutti i dettagli tutti gli aspetti della quota
E ci sono altre due cose che forse riusciremo a trattare in questa in questo è un paio d'ore
Uno eh
La questione relativa all'Europa
Alla quello che sta accadendo in Europa e
Alla visita anche che ha fatto il presidente del Consiglio Renzi a Ventotene
Che è stata in qualche modo significativa perché ha reso omaggio
Bel gesto ci può dire ad Altiero Spinelli ma un'intervista di Marco Pannella all'unità proprio su questi temi relativi all'Europa quello che si dovrebbe fare e che non si fa quello che si potrebbe fare
E che non viene fatto quello che sarebbe auspicabile che a Renzi decidesse di fare e
Terzo causa
è un anno che abbiamo il Presidente della Repubblica Mattarella ora con Mattarella pannelli in particolare
A una sorta di
Dialogo a distanza nel senso che Luigi propone palla ed è sperabile che mattarello almeno sconti
E quindi a un anno dalla sua elezione anche questo può essere una delle cose di cui si può parlare se poi volete approfondire fate voi io non
Non è materia che mi appassiona più di tanto abbiamo appena lasciato da qualche ora
La manifestazione del stabilite hanno sparato
Due milioni di persone ma qui si contraddice la legge della fisica perché al Teatro Massimo allora Circo Massimo sicuramente due milioni di persone non ci sono
Io credo che l'unico vero elemento di questa manifestazione al di là della quantità
Sia il fatto che
Dal ponte il Pontefice
Non si è scaldato più di tanto insomma è rimasto piuttosto
Non dico freddo ma insomma
Non lo ha non non credo che l'abbia appassionato altri si sono appassionati da questa avvenimento ed è da credere che sia in chiave
Più che di unioni civili se la giochino per linee interne in Vaticano ma va be'questa è una mia valutazione che forse si poggia come fondamento proprio sulla sabbia di una spiaggia
La giustizia dicevo non so se vogliamo cominciare da qui se intanto Deborah Cianfanelli ci ascolta buona sera
Trasformerò in cui siamo varato Pannella Bernardini Cianfanelli io faccio faccio supplemento ed dove vogliamo partire ci sono stati due interventi del Ministro della Giustizia
Il primo alla Corte di Cassazione giovedì scorso l'alto invece
A Palermo quando appunto è stato aperto sabato alla Corte d'appello
Tutti hanno titolato prendendo la parte finale
Dove a un certo punto
Una riflessione che compete alla politica la quale ha mostrato fosse troppa timidezza nell'intervenire stabilire regole per chi le regole cui è chiamata ad applicarle
Un po'tutti hanno voluto interpretare questo passaggio come una bacchettata della politica nei confronti della magistratura
Se uno legge due interventi forse
Più che di bacchettata su può parlare di accordo che è stato raggiunto tra il mondo della politica e il mondo della magistratura e quando si raggiungono gli accordi possono essere buoni possono essere invece molto al ribasso
Io tendo a credere a questa seconda ipotesi ma gli esperti di queste cose siete voi e quindi non so chi vuole parlare prima vita andiamo in ordine alfabetico Rita Cianfanelli Pannella
No ma nell'arrivare alla fine avremo chiedo non solo la parola ritengo che nessuno quella attualità regolare correttamente e giustamente posto
Un po'di illuminazione le cose è accaduto nelle ultime quarantotto ore diciamo anche a livello formale dei nostri massimi magistrati e la voce che non
Viene discussa nemmeno da coloro
Che non consentono con le sue linee politica in generale
No invece
La autorevolezza delle prese di posizione di Rita che in forma
Perché
Arriveremo poi dopo questo brevemente venti rinnovo cinque minuti
Presidente
Si sieda oggi presiede il signor vigile aiuti ad altro perché appunto vorrei subito dopo dire due cose
I poiché immagino su che cosa la nonché cosa riterrà intervenire in modo particolare a mio avviso in modo
Assolutamente illuminante
Delle realtà al confronto e
E quindi l'illuminante di quanto il problema del referendum di tutte ste cose sulle quali si stanno scontrando per me
Fu favorevole oppure mentre semplicemente
Perché in realtà lo scontro avviene
Sulle posizioni della politica che deve contraddistinguere in modo
Oggettivamente importante lo Stato italiano
E quello che invece deve risentire di un'altra realtà meno ufficiale ma sicuramente più divorante quella del regime italiano
Credo che sarà fatale che atto che avevo anche questo aspetto a non c'è dubbio allora intanto una valutazione di quello che ci ha detto il ministro queste valutazioni
Io volevo partire da una cosa che può sembrare leggera ma in realtà
Lo è perché
Diciamo che gli utilizzo molto il il mio profilo
Su Facebook
Social network
Per fare dei commenti per dare delle informazioni e naturalmente poiché ho superato il limite dei cinque mila amici fra questi cinque mila amici ci sono
Molti parenti di detenuti
Molte persone e che hanno subito la violenza della giustizia
E e sono attenti alle cose che scrivo e freni amici c'è anche Andrea Orlando su Facebook alto
E allora ieri sera omesso appostato queste due righe
Andrea Orlando pagandolo come si dice in modo che lui potesse leggerlo dimmi che non è vero hai detto veramente che in Italia non c'è più una questione di giustizia
E poi un po messo il link
Del titolo di Repubblica
Che dice Orlando due punti aperte virgolette non c'è più una questione giustizia
E qui chi voleva ma mi mandarglieli Repubblica era quella vera reinserirli a la Repubblica un'arena
Tenere pur
Online guidata conosco Méniere ma che è che molto più letta della retorica la spalmatura insomma
E allora
Poi naturalmente sono cominciati a piovere i commenti mi piace eccetera eccetera su questa osservazione e stamattina devo dire che
è intervenuto proprio il ministro Andrea Orlando in questo post scrivendo no no detto questo ti mando il testo scritto
Che poi ho ritrovato nel sito del Ministero della giustizia
Io gli ho risposto grazie Andrea Mafai smentita alla Repubblica e al Corriere della Sera che hanno titolato in questo modo
Ma effettivamente sono andate a leggere la relazione che affatto alla Corte di Cassazione
Ed è effettivamente un'affermazione di questo genere virgolettata non c'è
C'è però una presentazione che il Ministro della Giustizia Orlando fa della situazione
Della giurisdizione in Italia tiene molto
Che segnala gli aspetti positivi delle riforme
Per esempio parla delle carceri parla dell'indice di sovraffollamento che è diminuito
Tutti i dati da evidentemente commentare da parte mia
Ma non lo faccio adesso c'è c'è naturalmente la golden share riguarda quando lui scrive per esempio che il sovraffollamento cioè la presenza rispetto ai posti disponibili
è passato dal centouno centotrentuno per cento alle centocinque per cento è vero ma entrano più il quattro per cento del cento curato centoquattro no ma il problema è che e noi abbiamo in Italia una realtà del proprio se parliamo solo di sovraffollamento
Mentre la Corte europea ci ha detto che dobbiamo vedere tutta un'altra serie di parametri
Per le Giudicarie una piena confacente alla previsione della convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma che cosa accade che ci sono delle carceri quasi vuote con pochissimi detenute e delle carceri degli istituti penitenziari dove il sovraffollamento eh veramente molto elevato
Recentemente proprio con Pannella abbiamo visitato il carcere di Sollicciano
Dove quando l'abbiamo visitato non era il ventidue dicembre evitare e c'erano i letti a castello a tre piani cosa che vietata
Evidentemente da poi abbiamo sottolineato carenze che sono significative perché con l'inverno
Che abbiamo avuto in alcuni giorni con il freddo non c'era il riscaldamento a Sollicciano e devo dire che il ministro intervenuto subito in quel caso perdonami più interrompo uno
Un po'alla giocare ce l'avete spiegato benissimo mille volte ma magari
Qualche ascoltatore non ha assentito con la rubrica quando dice ci sono delle carceri semivuote o addirittura vuote
Non ebbe una volontà ma è semplicemente perché per carenza per esempio di agenti di custodia
Che garantiscono comunque una sicurezza
Siccome mancano allora sono costretti a tenere alcuni istituti magari o pratici vuoti e altri invece sono i sovraccarico perché appunto c'è anche una difficoltà si sono e soprattutto gli istituti piccoli diciamo ad essere SI mi vuoti
Il che significa che ne so se c'è un istituto da cento posti magari ci sono trenta detenuti
E però quei settanta posti per loro l'intento non riscontro anche se non possono votare anch'esse non possono contare come il
E questo è il punto però sappiamo tutti il ministro lo sa bene perché altrimenti non avrebbe indetto gli stati generali dell'esecuzione penale
Che nelle carceri italiane ci sono tantissime violazioni dei diritti umani perché io mi chiedo
Se sia un no una violazione dei diritti umani il fatto che il magistrato di sorveglianza non risponde alle istanze che presentano i detenuti
E noi a volte
Che presenterò gli avvocati bensì c'è anche importante sottolineare Mentana ingenue
Tre si in genere solo le istanze vengono presentate soprattutto attraverso gli avvocati poi detenuti
Quelli che c'hanno la gli avvocati non vogliono sbagliare perché lì
Sbatte basta basta che sbagli un termine sei fregato
Ma essi sia corrispondente a alla quanto prevede la legge per esempio il fatto che gli educatori
O sono pochi oppure non lavorano non svolgono il lavoro che dovrebbero svolgere per cui le relazioni di sintesi che poi consentono al magistrato di sorveglianza di concedere un meno
Le pene alternative umori permessi o altre rispondere ad altre istanze presentate ritenuti non rispondono proprio
E altro fatto i fatti sia nella relazione questo lo voglio sottolineare da subito sia nella relazione di Canzio
Che negli interventi del ministro Orlando la magistratura di sorveglianza viene ben poco considerata
Mentre proprio se vogliamo dare e un valore all'esecuzione penale dovrebbe essere
Quella magistratura
Proprio la garante
Dei diritti dei detenuti fatta per quello tant'è vero
Ciò dovrebbe sorvegliare Travesio tant'è vero che è proprio l'ordinamento penitenziario ad esplicitare il fatto che i magistrati devono
Frequentare devono visitare frequentemente i luoghi di detenzione cosa che nella maggior parte dei casi non fanno quasi mai scelti per restare in tema produrre l'interruzione
Parliamo ora testualmente credo che ha dato quello che il ministro ha detto a a Palermo i risultati sono decisamente incoraggiante
Al trentuno dicembre due mila quindici la popolazione carceraria è scesa a cinquantadue mila centosessantaquattro però trentanove mila duecentosettantaquattro soli soggetti trattati in un regime di esecuzione penale esterna
Richiamo questo dato perché risiede le esecuzioni penali complessivamente nel loro numero sono superiori al massimo del numero di popolazione carceraria che sia realizzati in questo Paese
L'indice di sovraffollamento delle carceri in conclusione sceso dal centotrentuno per cento al centocinque per cento
Ecco è questa il passaggio diciamo quella che sottolineava che in realtà in questo cento LSU per cento bisogna raccontarlo ma tutto il resto poi non c'è
Tutto il resto non c'è e c'è per esempio la condizione della salute in carcere che diviene un elemento proprio di violazioni di diritti umani laddove
Non è concesso l'accesso alle cure
Alle indagini agli esami per ai detenuti proprio adesso proprio oggi lo pertanto prima di venire qui
Una lettera di un detenuto che mi chiedeva ti prego Rita fai in modo che io sia trasferito in un centro clinico perché a Santa Maria Capua Vetere
E con le mie patologie non possono essere curato
Allora chi chiede di essere liberato questo detenuto chiede semplicemente di essere trasferito dove vogliono loro ed essere curato
Ma e poi ci sono le attività
Perché
Stare in carcere e senza fare niente qualcosa
Secondo me contrario al senso di umanità perché non ero contrario alla Costituzione esatto alla rimodulazione eccetera e allora lì le carenze che ci sono dal punto di vista scolastico
La possibilità di accedere agli studi
E le e la possibilità di accedere al lavoro e al lavoro di tipo qualificante perché poi finito il carcere
Si possa trovare un lavoro all'esterno per ritirare l'altro dato significativo questo
Lo sottolinea Canzio che in proporzione
Una delle leggi che ha funzionato di più lo ricordiamo eh la legge che praticamente facemmo varare noi radicali con la nostra iniziativa
Noi chiedevamo un provvedimento di amnistia ed indulto di fronte all'elevato
Sovraffollamento e l'allora Ministro Alfano rispose con nella legge e centonovantanove che consentiva di passare ai domiciliari gli ultimi dodici mesi detenzione
Poi la Cancellieri lo ha elevato a diciotto mesi quindi l'ultimo anno e mezzo ma è lo stesso Canzio a dirci
Che grazie a questa legge sono usciti dalle carceri italiani quasi ventimila detenuti
Scusami ancora quando dici che anzi stiamo parlando
Del primo Presidente della Corte di Cassazione nella sua relazione a petto appunto l'annus avanziamo nazionale stari detenuti usciti grazie alla Linda quella legge originariamente il siamo su
Diciotto mila su
Diciotto mila detenuti che su cioè all'epoca erano sessantasei mila o no
Lei ce n'era uno virgola sessantaquattro mila quindi le sono usciti diciotto mila quindi
Se andiamo a vedere come è diminuita la popolazione penitenziaria un ruolo molto importante l'ha svolto questa legge e sui domiciliari
E
Poi e questo ecco la cosa che sottolinea Canzio che qui stiamo parlando sempre i diritti umani che in realtà
Sono stati soprattutto gli italiani in larghissima maggioranza a poter accedere a questa misura perché gli stranieri non avendo spesso un domicilio
Per le condizioni di povertà
In cui si trovano e non gli viene concesso o la possibilità di scontare domiciliari
E questo lo dice tantissimo però chiedeva una valutazione Deborah poi dopo io qualche domanda ce l'ho da farvi io poi avevo altre cose da sottolineare ma ascoltiamo volentieri debba
è intervenuta all'anno giudiziario a Genova mi pare
Ultimo intervento
E allora intanto volevo aggiungere una cosa quello che stava dicendo ricca in merito allo svuota carceri
Perché uno dei problemi che adesso emergono oltre si a quello che stavi dicendo se gli stranieri che non hanno la possibilità di poter
Accedeva detenzione domiciliare c'è anche il problema di dei soggetti a cui viene data viene risposto domiciliari con il braccialetto elettronico e il problema fondamentale che attualmente c'è già una richiesta di cinque mila braccialetti elettronici affronti una disponibilità di due mila
In questo caso non sembra amministra la giustizia perché la gara d'appalto primo Ambrassa legge di competenza
E il Ministro dell'interno che non lo stanno facendo e quindi Ugo di uscita di almeno tra in essere di tre mila detenuti che sono costretti a rimanere in carcere anche perché il magistrato di tribunale di sorveglianza poi interpretare a modo loro per c'è chi sostiene che essendo una misura più rigida rispetto alla detenzione domiciliare senta braccialetto non li fanno uscire
E ci sono altri magistrati che invece l'ha interpretato nel senso che
Comunque sia hai avuto una misura meno afflittiva di quella in carcere quindi carcerati posso trattenere quindi c'è questa sorta di estrazione del Lotto feconda con che capitano e di diversità di applicazioni del diritto da caso a caso un'altra cosa importante che
Evidenzia quello che denuncio da sempre sulle riforme che vengono poste in essere e ben tagliate tutte come estremamente positive
E se non risolutive dei problemi della giustizia comunque riguardi guarigione rischia di guarigione del malato
E io evidenzio tutte le volte no queste sono mere cure palliative
Uno di questi casi appunto nello svuota carceri erano previste la liberazione anticipata come misura emergenziale
I settantacinque giorni anziché di quarantacinque quindi anche questo ha sicuramente agevolato l'uscita
Anticipata di molti detenuti ma e c'è stata dal ventiquattro dicembre e anche su questo fronte si stanno causando delle
Violazioni ritengo proprio al l'articolo tre principio di uguaglianza perché vi sono detenuti in questo momento che
Ci hanno fatto netti un semestre meno un giorno diciamo l'ultimo semestre che andava a cadere
Anziché il ventitré dicembre che era l'ultimo giorno di rigore di questa misura straordinaria il ventiquattro dicembre
Gli atti dicano i quarantacinque giorni anziché effettivi settantacinque e comunque anzi
Anche sotto questo profilo questa è una misura dettata dall'emergenza che però è finita e quindi torneremo ad avere un aumento
Nel
Nei prossimi mesi dei detenuti in quanto una diminuzione delle possibilità di scarcerazione anticipata come perché era previsto da questa e misura emergenziale
E lo stesso accade con la Pinto anche all'inaugurazione Home ho specificato un pochino due righe fuori Berto come
Il la volontà di continuare a fingere
Di aver trovato delle soluzioni
O di fare in modo
Con determinate riforme di poter avere dei dati futuri che sono però viziati in maniera molto finalmente ad tutta da queste riforme e atteso che avviene con le Pinto
Con le Pinto a
Avremo
Sicuramente
Una
Un dimostrabile Carlo di ricorsi
Con e dei ritardi con di ricorsi per ottenere il risarcimento per legge eccessiva durata dentro certi
Ma questo non vorrà dire che i processi sono
Divenuti di durata ragionevole
Ora semplicemente dire che con la riforma
Che hanno fatto della legge Pinto nella legge di stabilità
I cittadini ignorando oltretutto perché sta continuando io dico dal Congresso se vi ricordate che quindi era ancora una proposta era la la proposta di legge di stabilità
Ora è divenuta legge ma questa riforma Pinto ne stiamo parlando soltanto noi sta partecipando totalmente sotto silenzio
Tutto ciò che i cittadini invece dovrebbero sapere per non farsi fregare anche questo umile risarcimento che lo Stato poi chi dovrà lottare e
E quindi potranno dimostrare una caduta nei prossimi anni
Dei risarcimenti ai sensi della legge Pinto ma questo lo andranno a raccontare come una risoluzione del problema dell'eccessiva durata del processo mentre invece sarà una doppia beffa
Perché l'eccessiva durata dei processi ci sarà sempre ma i cittadini non saranno in grado
Di riuscire avvedersi applicata questa questa
Questa misura meramente risarcitoria
Sul piano giudiziario a Genova c'è da segnalare che per la prima volta
Abbiamo due donne ai vertici della Corte d'Appello ossia la Presidente Maria Teresa buona via che il Procuratore generale Valeria fascicoli sono stati nominati entrambe da da poche settimane da certe mette
I dati che hanno fornito in particolare la Presidente
Sono sulla durata dei processi e sul comunque volta dell'arretrato sono abbastanza allarmanti nel penale hanno riferito poi magari quando però i testi potrà essere ancora più precisa però che interlineato
Sono cinquantuno mila novecentotre quindi centoquarantadue al giorno
I procedimenti contro noti definiti cinquantuno mila cinquecentocinquantuno e pendenti cinquantasette mila duecentoquarantaquattro
E sul fronte civile lo stesso abbiamo
Avuto in questo anno che vada a luglio due mila quattordici a giugno due mila politici
Due mila settecento diciassette procedimento di contenziosi che si vanno ad aggiungere al sei mila trecentonovantuno già pendenti
E l'osservazione che affatto o la Presidente della Corte d'appello che anche eliminando i processi
Ultra biennali non è pensabile smaltire il fuso hanno di due mila settecento procedimenti nuovi
Come sta avvenendo senza delle riforme strutturali stessa lingua sta fronte serale dove viene evidenziato che indica una definizione molto più lenta rispetto agli altri Paesi europei
E anche qui ha evidenziato che come sia impensabile che a legislazione invariata possa essere definito un procedimento penale all'interno alla Corte d'Appello di Genova in meno di tre a quattro anni
Una nota critica è stata fatta anche sulle prescrizioni
Sul che
Sostenendo che allungare
E
Il dilatare i termini della prescrizione comporta un ulteriore allungamento della durata del dei processi questo riguarda Genova credo che sia uno
Quelli sono lo specchio di realtà che possiamo
Diciamo spalmare a livello nazionale del sommerso nei nel
Rivelare ciò che hanno detto ad erogare
Però perché aldilà Maradei nata
Dell'intervento aveva dei due interventi del ministro della giustizia la relazione cautissimo bisogna dire rispetto almeno ad alte passate
Del primo Presidente della Corte di Cassazione comunque evidenziato alcuni aspetti
Rivolte alla classe politica detto voi fate troppe leggi e le ha fatte male e noi ci perdiamo in questo guazzabuglio di leggi poi ha detto
C'è il reato di immigrazione lì si sono trovati un po'tutti d'accordo ci sta creando dei grandi problemi esatta così come configurato toglierlo di mezzo dal penale
In Monte Corti d'appello è stato sottolineato che
La durata dei processi ma bisognerebbe anche specificare più che dei processi la durata delle indagini e dei procedimenti quando sono ancora in sede di
Giudice delle indagini preliminari e giudice dell'udienza preliminare
Quando l'avvocato non mette mano al procedimento sono destinati
Alla prescrizione e quindi ha parlato di da Napoli a Torino di amnistia strisciante
In più hanno sollevato la questione dei vuoti di organico
Molti specificatamente i ruoli apicali quella vecchia
Questione sollevata dal duo Nordio Pannella quando sostenevano che con la riforma della pubblica amministrazione e l'anticipo del pensionamento di tanti magistrati
Si lasciavano scoperte dei tutte le cariche appunto dei ruoli apicali che il CSM
Fra dieci anni a ricoprire con estrema lentezza dopo essersi messi d'accordo che le spartizioni che fanno inutile nasconderlo ecco
Comunque della relazione Canzio con molta cautela con molta prudenza questi aspetti sono stati evidenziati poi non se ne sono tratte fosse le conseguenze perché se si dicono certe cose bisogna anche poi
Ricavarne
Sì io e altri la voi adesso no io volevo sottolineare sul penale i dati che sono stati forniti
Naturalmente sia nella relazione di Canzio sia nella relazione al Parlamento di Orlando e anche negli interventi che ha fatto
C'è un dato che manca che non vogliono pagare sa perché chissà perché e cioè sono i procedimenti penali pendenti nei confronti di autori ignoti
Perché come ha spiegato molto bene il dottor Mario Barbuto non è che in un incidente forse incidono anche di più
Sulle carico dei lavori di lavoro che soprattutto per determinati reati tra un'ora c'è un omicidio non si sa chi è stato si aprono le indagini nei confronti di ignoto ma
è qualcosa che pesa molto no evidentemente sulla macchina giudiziaria
E questo dato non viene fornito ne abbiamo avuto solamente l'anno scorso una stima
E del dottor Barbuto che invece il via inseriti e che parlava di quasi un milione di procedimenti penali contro ignoti allora sommiamo questo dato perché esiste
Non è che possiamo far finta che non esista maggio e vuol dire esiste
Esiste
Per chi si interessa
In termini di giustizia da conquistare
E
Esiste per questi cialtroni di regime perché io devo dire che il come la gente indirettamente dice ma
Unanime nelle strade
C'è da una parte lo Stato
E loro mostrarono di essere in sintonia con Mattarella con Napolitano piuttosto
Che con il resto della banda
No e a questo punto quindi io vorrei sottolineare che
Da tempo
Io mi chiedo
Se lo sa
Lo Stato italiano tra virgolette che per come funziona
Non ha esattamente le responsabilità rimproverate al nazismo al fascismo e anche al comunismo alla fine diciamo degli anni
Degli anni di prevalente gestione autoritaria no della problema della giustizia e su questo io credo che ci sarebbero
Ampiamente credo spetterà poi dopo sentiremo
Dalla nostra compagna ed ancora Deborah con un po'cosa ne pensa a mio avviso ci sono tutti gli estremi
Per mettere sotto processo buona parte del regime attuale
Perché continuano
A essere e a mostrarsi gli eredi di quelle parti degli istanti
Di
Quelli anni finali della dittatura partito che raggiunta almeno nella intenzione di Voltri e
Questo dice io ritengo
Che
Siano
Esattamente
I massimi magistrati
Attualmente
Zinn
Esercizio
Che volenti o nolenti
Molti
Temo
Per scarso coraggio civile giuridico
No altri per altri motivi in effetti si agiscono come i successori dei difensori
Nel merito anche degli istanti
Nazisti fascisti di quell'epoca in effetti mi pare che di questo sia un po'consapevoli
Se comincio a sentire alcune voci
Come dire che hanno la chiarezza e il coraggio di affrontare traspare questo regime
Noi in questo stato questo stato che
In realtà
La voce di un regime reazionario
Rispetto al diritto attualmente vigente
In Italia in Europa all'ONU e ovunque vigente interno tecnici non vigente in pratica perché in pratica funzione il regime non lo sparo e noi siamo dalla parte dello Stato
Per cercare di
Aiutarlo
Nel compiere le difficili scelte
Che invece di essere gli eredi di quelle naziste razziste e via dicendo negli anni determinanti invece
Tenta in occupa il barbuto come altri trent'anni di richiamare il problema ma
Il rispetto delle leggi che dovrebbe essere vigenti
E
Sono vigenti tecnicamente sono annullate semplicemente a livello pratico non vigono
Ma dicono invece tutti i comportamenti e gli abbiamo un po'evocato in questi anni sono in realtà una situazione delle quali
Le reazioni
Diciamo di base tra virgolette ma delle basi che si sono prescelti loro darsi no non lo Stato ma il regime
E credo che dobbiamo
A questo punto dire chiaramente non solo degli individui
In quanto tali
Ma è la classe dirigente ufficiale
Dello Stato italiano i massimi magistrati però con tutte le altre componenti dello Stato
Abbiamo invece questi
A mio avviso
Meritano e l'Italia merita
La giustizia nel mondo merita
Appunto quello di
Prendere in considerazione
Il processo di Norimberga allora tutto ciò sono assorba facciamo il tribunale Russel che al meglio la Simo ce l'ho mai noi veniamo è un titolo faceva mentre si applicava il terzo ma io beh questo non è a mio avviso un argomento
Invece di Dante in linea di principio no otto e dieci noto inizino cifra generalmente non si applicava
Quest'altra cosa ma stavo per raggiungere poi definito concerti esclusioni avevano allora facciamo il tribunale rassereni invece l'altra volta non c'è sono d'accordo con la rottura conclusione già adesso ci offre grazie
Il tribunale nove
Oh mamma mia Russel Rao cioè o l'altro che tu hai evocato oggi deve essere garantito dal diritto vigente superiore
Quello diciamo se andiamo a leggere i testi non solo ma anche della giustizia italiana della Costituzione italiana ma quello delle costituzioni dell'Unione europea della
Soprattutto dell'ONU e degli organismi operativi di questo noi dobbiamo dire in realtà il vero problema è che stiamo vivendo
E perché da molti decenni adesso in un modo
Beh diciamo apparentemente più sfumato noi abbiamo un
Stato italiano nelle mani
A mio avviso di fatto dell'influenza di un regime
Quello per il quale per esempio potremmo evocare l'esempio di Rita Bernardini abrogato
No quella per la quale hanno di nuovo rimandato che insieme al nuovo rivela rimandano perché
Quando si vendono contro che la putrefazione del diritto
La putrefazione della democrazia eh in corso
Perché di questo si tratta ebbene evidentemente giocano sui tempi della prostituzione frazione così patente
E così spesso dei denunciati impari ordini diciamo della giustizia internazionali darti la parola Rita quando andò rimandato spieghiamo l'eventuale ascoltatore che non sa hanno rimandato la tua
La discussione
E la decisione se
Accetta no se nominare più o meno
Garante dei detenuti per la Regione la bussola esenti è un'elezione la realtà del Consales richiamarla in faccia però è quella e quella CAI che quella funzione
Venendo all'irragionevole durata quindi innocenza
Scuse mi scusi così ma voglio bene ripetere per i nostri ascoltatori
Io ritengo che noi oggi ci troviamo nelle condizioni di simili negli
Degli anni
Tremende nella storia umana volontà nella storia di uno Stato dell'altro che manifestamente vedi costituirle
I poteri decisionali
Dello Stato italiano non sempre in sintonia sempre o quasi sempre in sintonia
Con
Dicevamo ieri editti tra virgolette non pubblici gli editti del regime
I diritti di un regime che tutto dalla parte del non rispetto dei diritti umani del non rispetto dei diritti vigenti teoricamente all'ONU anche
Diciamo
Nell'Unione europea anche nello Stato italiano
Questo per me
Lo segnalo
Ai giuristi
Che operano in modo più o meno manifesto con intima convinzione
Della
Fra ordinaria
Devo dire i quadri scandalosa situazione nella quale loro si trovano quella nella quale devono far finta di non comprendere
Non si trovano i magistrati giusti
Poi ci sono i giri
No dei magistrati eletti ed interpretare ad amplificare applicare quindi come io sto cercando d'anni insistere il vero problema
Che nel momento in cui lo Stato italiano
Ha conquistato restare conquistando appunto come Stato il diritto direi lei con le i connotati di Stato di diritto
Anche se in questo caso non è lo Stato di diritto ma possiamo parlare dell'organizzazione
Formalmente anche
Riconosciuta come tale
Delle formazioni
Qui siamo internazionali oltre quelle come noi sottolineiamo di carattere
Non internazionale
Viva come noi diciamo
Come diciamo transnazionale transnazionale all'interno di quelli che devono sempre una fatta dal
Internazionale
E sono quelli che ritengono in realtà in pratica senza troppo farlo capire ritengono prioritaria
La vigenza tuttora
Non va dello stato di diritto dei suoi attributi deve fare ma invece di uno Stato
D'emergenza emergenziale per le quali poi dobbiamo
Spesso attendere
Dicevamo i gradi di appello quando vengono
Praticati eccetera dobbiamo pur riconoscere
Che
Ha la minima un po'di questa capacità di reagire in questo modo
La galassia radicale l'introduzione dei suoi componenti ufficialmente interne
Ho altro manifestamente interne al rispetto
Del diritto oggi ufficiale
Che viene riconosciuto come tale ma non deve essere vigente
Ecco e noi siamo qui per difendere diciamo magari diano un po'come coi coglioni fissate
Eccetera quella visione che sembra per esempio in questo momento avevi conquistato anche
Le conoscenze le coscienze non sono sempre conoscenze fatte statuite
Da mille anni di interpretazione ma appunto di forme di conoscenze come quella
Della nostra compagnia
Abbiamo evocato un momento fa debbono Cioffarelli coraggiosi Fanelli e comincerò inventare delle pseudo vendor Ciampa nel
Sembra del per cercare di
Difendere in qualche misura
Le loro posizioni non solo sulla Pinto ma devo dire su tutto
Rita aveva qualcosa da aggiungere volevo stavo dicendo dei
Dell'irragionevole durata dei processi nel penale abbiamo detto quasi un milione procedimenti penali contro ignoti con autori ignoti
Bisogna aggiungere a queste dallo stesso ministro che a differenza della relazione fatta alla Camera loro ha detto nell'intervento di ieri
Bisogna aggiungere a questi tre milioni quattrocentosessantasette mila ottocentonovantasei
Procedimenti penali pendenti al trenta giugno devo dire dubbioso spero egli avendo quindi andiamo a quattro milioni e mezzo
Il dato relativo alle prescrizioni dice il ministro pure attestandosi livelli dello scorso anno rimane però preoccupante il sistema processuale dice il ministro penale
Ha bisogno di una cura de inflattiva
Ma
A quel cavo qualche cosa a che fare con
La ministeriali l'indulto e chi è contraria al lei prescrizioni
Di cui nessuno si assume la responsabilità perché a vedere quali l'ex Presidente della Repubblica di tende nei board Napolitano con la sua lettera al Parlamento nel fermezza Alessandra le Camere
Ne è stato avuto ha fatto l'intervento Angelita ma registro
Che il rito e quindi è questo il punto
Il Parlamento ha dovuto fare la scandalosa la scelta
Era obbligata di riconoscere quanto queste posizioni diciamo siano divenute quella regime
Erano più quelle dello stato di diritto persone quali cerchiamo anche
L'ONU
Parlamento europeo spesso non cerca erano di spingere Edison spingere
La giurisdizione internazionale
Però Italo Bocchino e l'UPI no o no l'ho fatto dei quattro milioni evidenza mezzo no però ci sono sei anni che ci metto tre secondi mercanzia perché possiamo dire che i procedimenti penali
Giacciono questa è l'espressione che usano
Allora i tempi di giacenza media dei processi vediamo come è cambiata è negli ultimi anni sappiamo che la situazione è difficile contro legge i condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo allora
Neri confrontiamo gli anni due mila dodici due mila e tredici con gli ultimi anni due mila quattordici due mila e quindici allora in Corte di Cassazione i giorni in cui giaceva nei processi
Nel e due mila dodici due mila tredici erano centonovantasette adesso siamo passati a duecento venti
Presso le Corti d'appello i giorni di giacenza erano ottocentoquarantaquattro adesso siamo passati a novecento quarantatre
Tanto per dimostrare che si vuole ammazzare nella direzione che è giustizia internazionale ci chiede e quella di riconquistare una ragionevole durata
Dei processi queste sono delle cifre
A lei prima comunali chiediamo al Governo italiano discendere nella qualità però o quelle che hanno agito nello Stato fuori dello Stato appunto contro le tesi del Presidente Napolitano le sue spiegazioni
Devo dire la sua tenuta nei tribunali e negli anni due mila dodici due mila tredici i tempi
La giacenza media dei processi penali in giorno era di trecento cinquantotto
Siamo passati a trecento settantacinque queste andare verso la ragionevole durata dei processi
Sanno la farsa scusatemi
Mi dispiacerebbe del cumulo
Ma impietoso viene viene ai viene nemmeno in grado viene viene purtroppo ne ho parlato ma questi ci hanno davvero la faccia come il cumulo quando dicono che hanno presente che
Si è quell'impegno anche del Governo a tutti i livelli e l'impegno però vi passare alla ragionevole durata dei processi
Riconoscendo
Non solo grazie a la nostra compagna già evocata diverse volte
Gradevole no io non ero a volte i numerosi rilievi fili sbaglierò ma da domani deve vedere anche in vista del riordino io di andai razza Deborah appunto basta che le rendiamo grazie noi radicali non sempre facciamo ma con questo no in
Mi manca procure della Repubblica ha tempi di giacenza media in giorni nel due mila dodici due mila tredici trecentottanta giorni
Nel due mila quattordici due mila e quindici trecentonovanta Quartaccio loro poverine i giudici di pace
Nel due mila dodici due mila tredici erano duecento settantuno giorni l giacenza
E i tempi di giacenza nel due mila quattordici due mila e quindi ci sono diventati crescente o quattro talloncino i loro ad un aumento delle
Dodici per cento Thaci allora parte Cianfanelli beh nel dire Pannella spiegatemi un po'questa situazione che è confortata da quello che è appena letto
Rita
Poi io sono in una melma che per me dopo è l'equivalente del formaggio mi volete spiegare per quale ragione
Io corporazione magistrati
Devo rinunciare allo straordinario potere
Di decidere qual è il processo che va avanti e quello che invece viene bloccato quello che porta a compimento e concludo che invece naturalmente senza mia colpa e senza nessuno che possa approvare un dopo viene lasciato prescrive perché devo rinunciare a questo straordinario potere
Parlando dei brogli è reale però allora io sto sto dicendo che di fronte a questo melma io sono libero di scegliere il processo al processo qui al processo civile
Che gli alti pazienza non ce l'ho fatta e si prendono a prescrivere e tutto mi può dire niente e dunque togliere questo potere e vuoi sanare questa situazione
Io ho stima non è una domanda no il vero obiettivo prioritario penso ma la domanda c'è del vera
Per noi dovrebbe essere scontata la domanda come è possibile che mentre viene riconosciuto nelle sedi formalmente massime
Anche del regime non solo dello Stato no che l'obiettivo ridurre
La non ragionevole durata dei processi invece gli atti di Governo
Che si succedono ormai
Rapidamente
Che direi ormai irragionevole rapidità
Vengono fuori ogni giorno appunto delle decisioni
Dello Stato italiano che sono quelle del regime italiano diciamo quello che io avevo cavo
Come
Qualcosa da riuscire a scongiurare
Le età
Come era già avevamo
è non il danno erariale ma li potete erariale a livello
Sono obiettivamente grazie a lei o no ma che evoca avevamo in realtà come
Quello pubblico la peste italiana che a partire da questo rappresentava appunto quello che
Non era più
Come dire
Ragionevolmente più belle più
Più adatta insomma no ma invece è che è presente
Per la destra italiana ai livelli poi ufficiali solo quelli
Che
Risolvono il problema della durata dei processi cioè annullandole il valore
Negando loro in realtà nella opera quotidiana
Delle forze sociali politiche e via dicendo che alle quali le cose che
Tu dici in questo momento è anche Rita o magari Deborah sottolineano non devono essere non devono e non possono trovare risposta nulla danno se non va
Devo dire banalmente con delle bugie però fanno degli errori consentimi pensa che due li hanno fatti uno è stato
Il ministro stesso che risponde a Deborah Cianfanelli dalle colonne de L'Unità è successo dieci giorni fa quindici giorni fa comunque è accaduto un ministro che decide e richiede di rispondere
E un giornale che pur sempre il giornale che fa riferimento al Presidente del Consiglio che consente poi la controreplica al ministro stesso e Lino simpatici e poi quello che ci ha ricordato adesso Rita che
Manda un suo messaggio sulla sua pagina di Facebook e nel giro di ore
C'è un Ministro che risponde o far rispondere non importa no no è lui che comunque non importa anche se fa risponde certamente chi risponde per due non risponde in maniera autonoma risponde con un visto si stampi e quindi
Da una parte c'è una come dire un'acre viene accreditata come interlocutrice e su questo non non si discute
Dall'altra c'hai la prova provata di una
Quotidiana osservazione di quello che comunichi perché se ti hanno risposto evidentemente che hanno letto
E quindi
Ecco questi sono per me piccole fiammelle di
Di conforto se così posso dire perché
Mi dimostrano che tutto quello che cercate di fare
Non è completamente inutile non va disperso è un è una scena mila che fosse può germogliare ecco figure sono non sono d'accordo oltre e mi auguro uno che di essere d'accordo con te
Non vorrei però sottolineare
Un dettaglio perché voi molto spesso
Nelle attività legislative a e il primo ostacolo per farla funzionare ma abbiamo il ricorso
Alle giurisdizioni
Che non sia quella principale legislativa del Parlamento no questo
Sempre più occupa uno spazio di dibattito e di presa di coscienza allora adesso quello che
Io ritengo di poter rispondere
E una sola cosa
In fondo
Potrebbero rispondere tanto la faccia ce l'hanno come ci saranno e hanno il potere di far passare quella faccia come pulita
Ed è quella di dire ma noi stiamo attuando quello che abbiamo il dovere
Noi stiamo riducendo a zero la lentezza dei processi
Perché noi stiamo appunto determinando una situazione nella quale i meccanismi della prescrizione
E altri convergenti sono quelli che alla fine non lo Stato ma il regime che ha occupato lo Stato noi riesce
Continuamente intervenire per adulti naturale come gli succede nel medio ai ahilui
Hai dove io cioè
Abruzzo quello che sta venendo fuori prevediamo che ogni volta che si fa un ricorso che sembrerebbe
Audace no contro la giurisdizione come viene esercitata adottata
A proposito della situazione avrà Abruzzese
Una che in realtà
Ha fallito proprio nel momento centrale quando contro la posizione la nomina di evitare
Stavano
Facendo circolare visioni
Mielo cose
Di quello che poteva rappresentare la tesi di difesa delle idee diritto esistente
E del diritto che noi soli
Non abbiamo anziché tanti soldi dove rinunciarci così mi Marco Pedone di questo mi sentite voleva dire che Cianfanelli vuol dire qualcosa si dell'epoca Cianfanelli aprile
Però intanto circa le misure relative
Che stavamo votando prima
Il ministro non pensa sicuramente ne amnistia niente o molto come era stato suggerito tra il Presidente emerito Giorgio Napolitano ma le misure di far dire a cui sta ricorrendo sono intanto mediazione assiste obbligatoria e negoziazione assistita dagli avvocati sono misure ripetuti istituzionalizzazione che
Come ritengo che sia ben consapevole anche lui non fanno altro che il gioco di cui dicevo prima abbassare momentaneamente il numero dei procedimenti pendenti perché nel spostano l'ingresso un altro dei gravi errori che
Vengono fatti da questa riforma sono quelli di scambiare una una giustizia che funzioni con una denegata giustizia perché anche l'aumento vertiginoso delle specie per accedere ai tribunali contributo unificato
Mirano a impedire l'accesso di nuove cause nei tribunali ma tutto questo caro comporta un allontanamento costante
Delle persone nella fiducia nella giustizia già in Italia abbiamo apportato le persone a non credere più nella politica e ad allontanarsene come l'OSCE non posso più cosa propria
E ora lo stesso errore si sta facendo con la giustizia
Le misure retroattive spostarli momento euro nel fronte penale il tanto evocato decreto che sarà in vigore avere dal sette febbraio
Di abrogazione dei dei reati puniti con molto ammenda e trasformati illeciti civili che cosa andranno a fare andranno momentaneamente sia ad abbassare il numero dei procedimenti penali su questi reati
Afferiscono in sede civile
Quindi invertendo l'ordine dei fattori il prodotto
Del
Dell'ingorgo dell'arretrato incancrenito sì dei procedimenti nel suo complesso non cambia perché andranno ad affaticare ancora di più intercettore civile che è già abbastanza ingolfato di suo
Quindi non sono delle soluzioni che arrivano ad un
Ad un qualcosa di concreto il sulla scelta dei reattività
Dei fascicoli da portare avanti delle notizie di reato già di fatto avviene la piena libertà delle Procure perché
Con l'uso di circolari
Si organizzano circolari interne su quali reati la dall'anno
Ebbene insistere portare avanti quei fascicoli e quali lasciarli abbandonati
Già enti appunto
Uno dei problemi fondamentali poiché anche il le giacenze medie dei tempi processuali che di cui parla prima di i dati che forniscono sono abbastanza virtuali perché fatto dire da chi lo vive quotidianamente
In particolare i procedimenti penali dei giudici di pace hanno per cento giorni di di giacenza io importo parlare di cause che non sono ancora riuscite al ad iniziare
Solo per problemi di notifico perché cambia il giudizio per rinvio da tre anni
Tre anni che si tenta di fare la prima udienza per reati veramente bagatellari di competenza del giudice di pace penale
E il quello che la risposta abbiamo parlato in una delle riunioni che sta arrivando in sede civile
Riguardo appunto alle nostre denunce anche davanti alla Corte dei conti sull'eccessiva durata dei processi è quello comporta sul fronte dell'economia nei tribunali
Adesso sta hanno avuto l'ordine
L'obiettivo dell'abbattimento dell'arretrato civile e in particolare delle cause con iscrizione anteriore al due mila dodici che sono cause che ad oggi già superava durata ragionevole
Per fare questo che cosa sono costretti a fare i giudici io domandato anche
Una una comunicazione ufficiale del Tribunale dell'arte
Pratico rilevato che l'obiettivo al quesito
Prendono una causa un po'più recente che aveva un è un'udienza di precisazione conclusioni fissata per il
Dell'ottobre due mila sedici e la portano un anno un rinvio d'ufficio all'ottobre due mila diciassette
Con la motivazione che è necessario fissare nella data che era occupata da quell'altra udienza una precisazione delle conclusioni di una causa è scritta nel due mila dieci
Quindi dov'è che si stanno risolvendo questi problemi non ci stanno assolutamente risolvendo si stanno spostando spiccano mescolando le carte
E queste critiche ritengo che
Sia necessario farle nei confronti dei anche del del ministro Orlando mano come critica personale ma per cercare anche insieme a lui di
Stile aiutarlo a non cadere nel gioco di sottovalutare i problemi per fare quindi meglio ore figura
E la quadra di
Più importante a mio parere è quella di far capire alle persone prima che perdano totalmente la fiducia nella giustizia
E penso che sia una cosa gravissima in uno stato di diritto avere dei cittadini che non si fidano più
Né della politica per quello che e che è diventata la politica e neanche nella giustizia
E far capire che noi stiamo lottando per loro
Per tutti noi cittadini e far capire quanto i problemi
Legati all'ingolfamento dei tribunali e a una denegata giustizia quotidiana ricade non solo nei confronti diretti di chi ha una cautela nel veneta lasciarci
Ma chi ricade sull'intera collettività che limiti problemi del malfunzionamento della giustizia ricadono sull'intera collettività e quindi anche su chi magari non ha mai visto in vita sua
Non ha mai Jenna mentre atto in vita sua dentro un'aula di tribunale
Un'ultima cosa
Penso che sia necessario chiede sollecitare la Corte dei conti chiedendo un nuovo incontro proprio alla luce di tutto ciò che rispetto a quando avevamo depositato un esposto al danno erariale
è emerso che non è da poco perché da quando c'è ingente di mezzo Barbuto e e quindi dato può subito dopo che noi siamo andati a parlare con il Procuratore generale della Corte dei conti del via Roma
è emersa sul fatto che non è certo da poco ossia la confessione di ciò che avevamo detto che avevo scritto nell'esposto del danno erariale che Marco di far niente
Ribadisce per una Veneto pecca a questi punti
E
Perché c'è la confessione in ogni aggiornamento del sentimento Barbuto che il mal funzionamento della giustizia sta causando un il danno all'economia nazionale
E evidenziare anche al Procuratore come tutti i loro sforzi
Sono non volti come chiedevamo a una soluzione quindi ad impedire si recherà queste violazioni i diritti fondamentali del cittadino ad avere giustizia in tempi ragionevoli
Ma perché non è serpeggia giochetto la giustizia data in termini non ragionevoli equiparata dalla Corte europea ha una denegata giustizia
Perché arriva troppo tardi e quindi aggiornarlo su queste confessioni un'ammissione di responsabilità da parte delle situazioni che è arrivata con il dossier
Del censimento e con il sentimento Barbuto e rilevare fino a questo massimi inefficienza complessivamente e specialmente a lungo termine delle riforme che vengono proposte
E penso che in tutto questo
Per soffrire quanto meno alla
Alla disattenzione della stampa ma la necessità di portare
Veramente con urgenza a conoscenza di tutti i cittadini di quello che sta accadendo nei palazzi di giustizia
Di ogni ordine e grado
è sia molto importante il coinvolgimento di quello che è l'anello l'anello di congiunzione tra le persone i tribunali ossia la figura degli avvocati
E anche su questo penso che uno dei primi appuntamenti molto importanti che abbiamo in scadenza FIAT il convegno che si farà il quindici febbraio a la Spezia
Organizzato sul mio e lo chiedo al Consiglio dell'ordine degli avvocati che vedrà la partecipazione oltre che di parco
Del dei precedenti nazionali delle Camere civili delle Camere per una causa civile dall'Unione Camere penali e penso che una specifica legislazione molto forte di questo esercito che sono gli avvocati
E del loro potere diciamo di
Influire a livello di informazione con i cittadini di ciò che sta accadendo
Sia molto molto molto importante anche per riuscire
A trovare tutti insieme delle soluzioni e a sollecitare il Ministero
Con il nostro voto la nostra proposta di dialogo
Ad un aiuto nella ricerca di soluzioni cioè far capire anche al ministro Orlando che questa nota pressante richiesta di un incontro ufficiale che non sia occasionale o su Facebook
Ma un incontro ufficiale con una delegazione radicale per parlare seriamente di questi temi sia una nostra proposta
I
Metterci a disposizione per aiutare insieme a trovare una soluzione ai problemi della giustizia che vanno a ripercuotersi tutti gli altri campi e io spero che questo messaggio arredi
è una grande che oltre che risponderci sull'Unità userei Cook riesca a trovare il tempo di convocare una delegazione radicale per affrontare insieme seriamente magari anche con Barbuto questi temi
E vedere di trovare delle soluzioni ma in tempi rapidi perché far finta che le cose vadano un pochino meglio
è un po'come è la questione della tortura dei trattamenti inumani e degradanti consideriamo che ora fischi tre metri ce le hanno tutti sappiamo che non è vero
Però diventa un Vitor chiudiamo un pochino meno ovvio tracciamo
Facciamo finta di risarcire giorni chiare passato tortura e
Dallo Stato e quindi c'è questo appuntamento va bene il quindici di febbraio a la Spezia Marco Pannella Deborah Cianfanelli e altri
Va bene poi inoltrate
Ma
Fai parte degli altri dei tutti
E poi va bene questo appuntamento che sollecitati e col Ministro Orlando formalizzate loro io credo che andato là trovare a la Spezia quando per i fine settimana va a casa sua
Visto che ci siete
Non so se evita vuole aggiungere qualcosa perché io avrete a chiedere a Pannella qualcosa
Che si lega contro il diritto la legge anche se poco poi andiamo per gradi io volando potrei aggiungere qualcosa prego
Cioè nel senso per esempio se noi parliamo di
Di un vecchio referendum
Nel vecchio mica tanto cioè c'abbiamo ritrovato nel due mila e tredici
Era quello del Duemila quello sulla separazione delle carriere per lui di Berlusconi disse che erano referendum comunisti e che potevano e gli italiani andare al mare
E non andare a votare per cui nel disinteresse generale dei mezzi di informazione non raggiungeremmo il quorum
Pur avendo ottenuto nel due mila la maggioranza dei sì ma l'abbiamo riproposto nelle due mila e tredici
Abbiamo fatto quel tentativo di raccolta firme fra l'altro
S'li abbiamo anche raggiunte ma poiché la Corte di Cassazione ha dichiarato che non erano sufficienti
E a proposito di separazione delle carriere volevo dirvi che in Corte di Cassazione e questo va sottolineato
Giandomenico Caiazza nella sua trasmissione a proposito della relazione di scansione del Primo Presidente della Corte di Cassazione beh succede questa cosa
Strana cioè in Corte di Cassazione il sessantaquattro virgola due per cento dei ricorsi
Presentati sono dichiarati inammissibili l'inammissibilità
Tre poi se andiamo a vedere dentro i dati Celli perché i ricorsi possono essere fatti in Corte di Cassazione sia dalla parte dell'accusa che dalla parte della difesa no
Bene succede che perché quelle che sono state fatte dagli imputati
Hanno un il giudizio di inammissibilità del sessantasei virgola sei per cento quelle che sono state fatte da parte
Dei pubblici ministeri hanno un giudizio di inammissibilità del venticinque virgola tre per cento solo più bravi gli usurai incoraggiante Sandro saranno più bravi e nel fare ricorsi però
Insomma questo problema c'è chi dice fra cani a Roma si dice Facca rinunzia Muzzi che hanno
Ma oppure fra cani non si può non ci saremmo non hai ragione noi
Era giornale grazie della correzione di allertare
Dialetti a dialettale locale
è vero che c'è questo problema che non è affrontato minimamente
E la politica sta molto perché di piombo pur essendo scritta nella nostra costituzione della separazione fra accusa indifesa mentre amo tutti che questa cosa
Non esiste e noi abbiamo provato in tutti i modi
Poi c'è tutto l'aspetto per esempio degli incarichi non solo quelli extra giudiziali ma anche degli incarichi il caso Palermo
Evidente
E che vengono dati che nasce illustriamo la dottoressa Acuto adulta Sassari incarichi avuti va precisato che è cosa succede e non c'è e
La conoscenza da parte dei cittadini
Perché non si sa per esempio questi incarichi basterebbe fare un'anagrafe io non ho capito perché non si fa sembra che ci sia mai sotterranea sconosciuta
Basterebbe fare una vacca diversa Degachi vengono affidati degli incarichi perché
Bisognerebbe vedere si sono sempre le stesse persone più sono sempre le persone approccio però vedete in questi casi come Marcos suggerì per l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
E
In questi casi la conosce la conoscibilità e tutto perché ci stanno attenti se uno sa che
Questi dati sono venuti fuori per caso
Non perché il cittadino è andato ha potuto potuto andare a vedere su un sito internet a chi insiste magicamente vengono
Dati ma questo succede in tutti Italia se andiamo a vedere
Peri fallimenti i curatori fallimentari cioè eh veramente un
Un imbuto un buco nero sul quale
Basterebbe il coraggio di rendere conoscibile quelli che oggi
E conosciuto solo da pochi
Prego
Ecco quello che volevo dire
Stiamo arrivando a un altro aspetto che quello centrale manifestamente per tutti centrale
Cioè
In che
Contesto
Siamo
De discutendo magari di referendum da temere Oldham iniziative di altro genere
Datemi viene in un contesto nel quale
Il povero comparo soprattutto poverino voi il povero Presidente del Consiglio
Sta raggiungendo
Uno è il tipo di presenza monopolistica di fatto da diverso tempo
E di conseguenza quello che la gente sa per il combinato disposto
Finora da qualche giorno possono dire
Dalla mia parte degli editori
Di giornali
Perché
Si spunta da quattro cinque giorni il fatto che abbiamo evocato dell'unità
Di altri che io dico non sottovalutiamo
Perché qui vuol dire che anche gli editori i finanziatori e via dicendo si stanno
Esponendo
In convergenza con la resistenza e con la R maiuscola non solo liberale ma non violenta
Della galassia radicale a tutti i livelli e l'unica cosa che
Appunto così nessuno può negare se più i dati che continuiamo a produrre miracolosamente
Del Centro d'ascolto e con i dati i dati che mette in evidenza non è un caso che
Viene vengono evocate proprio
Raramente magari invece trattando di altri aspetti di quello che magari faccio io fallita eccetera ma non appunto
A livello direttamente giurisdizionale
E allora
Devo dire
Ad una parte
Dell'opposizione ideologica di sinistra
Che c'è nei confronti
Di queste realtà
Dello Stato italiano che opera lasciando lo spazio maggiore
Non allo Stato italiano ma al regime d'Italia
Con
Tutte le sue caratteristiche ma specificarono in altri periodi della storia non solo italiana
Il costituirsi
Il Milan forza
Apparentemente irragionevole
Apparentemente temeraria
In forza della resistenza in nome del diritto della Costituzione contro
Il regime
Fascista nelle sue evoluzioni hanno invece avuto delle evoluzioni
Proprio come conseguenza credo la di quello che noi abbiamo continuato a animare rianimare devo dire una c'è una cosa
Piccola della storia oggi della sinistra non solo Abruzzese
E sintomatico il fatto
Che sia il nipote
Di uno degli esponenti dello sfratto PN f non solo il PM F come il nostro compagno amico
Che sta all'interno
Della
Opposizione in convergenza che con noi se
Un
Io vorrei dire un compagno
Nostro non ne ha i titoli non li abbiamo li lasciato nulla e che il compagno che dal nome stesso e vede di uno dei principali e cioè con Benedetto Herling no no
Esponenti riceverli e esponenti della storia
Non
Conformista rispetto
Lei senatore nazista e fascista e anche comuniste
Certi conati chilometri sta ed entrando su un terreno che su conti vorrei sollecitare perché il tempo vola ma invece l'argomento è serio e magari qualche scappa che già domani
Dovete fare i conti con una sorta di aggiornamento di un'agenda che avete stilato fino a poco fa per esempio con Giulio Terzi di Sant'Agata
Allora domani sui giornali sicuramente già dei notiziari di stasera le agenzie sono piene
Gli inglesi
è necessario e indispensabile un intervento urgente militari in Libia i francesi dicono la stessa cosa i libici quelli del leasing in Libia loro bateau gas nervino
Gli italiani stessi dicono di essere pronti somma
Ci stanno creando quello stesso tipo di clima che venne creato a suo tempo quando poi Bush figlio Bush tardivo e Tony Blair scatenarono la Seconda guerra in Iraq
E cui
Si sta creando lo stesso clima da settimane e adesso c'è uno a cui si di queste cose
Tu hai dato una lunga intervista
All'unità l'altro giorno dove grosso modo il titolo ripartiamo da Ventotene l'Europa è l'unica soluzione non è l'Europa l'unica soluzione pur precisi ma gli Stati Uniti d'Europa prefigurati
Da Spinelli
Da Rossi evita Eugenio Colorni e quindi quello è il contrario veleno ai tanti veleni che si stanno affermando in Italia con Salvini ma anche
In Polonia e la Romania e in in Francia ovunque
Quindi sono tanti tasselli che si possono unire e mi pare che tu
Abbia
Neanche potenzialmente hai tutti i numeri per
Fornire contributi di ragionevolezza e di
Concreto non è non è un sogno di di di concretezza rispetto alle foto dire che stanno mettendo in essere sia per l'Europa per l'Africa Renzi
Domani va appunto
Nell'Africa subsahariana e oggi c'è stato
Una grave strage
Consumata dei terroristi di Bo quaranta
Insomma c'è tutto un mondo in fiamme
E
Secondo me bisogna riprendere
Ad
Ammesso che sia stata mai lasciata quella bandiera che abbiamo cercato di sventolare
Fino a un mese fa e che adesso non so abbiamo parlato per due ore di giustizia però un quarto d'ora che ci rimane di questi problemi e che si ritorni
Approfitta manda una lettera di
Buon anno al Presidente della Repubblica che si rende interprete di questo sogno che dice
Vedete sintomatico credo
Io sono figlio di puttana insomma è una vergogna lasciamo stare la mamma non domani ma un parco comunque noto e sto facendo una riprova
Oggi sono dicendo da anni ormai che
Noi il principale problema che nell'Italia ha preso il potere una forza di democrazia reale
Con poi il riflessi
Di invece antidemocrazia formale e
Ho a questo punto di vista un momento fa voluto evocare per vedere se
Con l'informazione che gira
A voi dicesse qualcosa
E dicevo fra i consiglieri regionali abruzzesi
Fra coloro che si sono schierati in modo diciamo convergente con voi in quasi tutte le cose che abbiamo preso
Quando poi ha avuto la possibilità che la gente non riconoscessimo
Questo punto di riferimento ed è quello di un nipote
Di un noto esponente del Governo fascista che si è occupato in particolare di problemi di direi Stato di diritto ed altro e
Vi dicevo a voi di chi sto parlando io
No appunto o no ma in questo è
Qui noi io sto parlando di una presenza nello schieramento oggi diciamo
Antifascista tanti comunista tanti credo che il calcio anti esegue perché c'è
E lo sappiamo tutti lo sapete fino un po'di gente
Che
In Abruzzo ufficialmente in Consiglio regionale
Fra gli attori della azioni di sostegno
Vinta
Si è
Un nome una persona che porta un nome
Di un noto il ministero fascista
ANAS Cerbo Carmine dette no ma è questo io od non l'ho detto aggettivo
Ma Maurizio Acerbo approntò ma quello che voglio dire quei evocavo questo nome
Che in effetti poiché abbastanza
Se non consueto non
E non in un caveau come il segno
Che nella Resistenza riguarda anche storie e culture
Minoritaria nel mondo su diciamo da potremmo dire nazionale
Socialista o nazionale il democratica
E tre
Appunto
La il nome di una storia grazie a Luino in questo momento per me importante danno un sottovalutare
Perché il nodo leggibilità finalmente
Comparto rimane partorito rendiamolo audizione Acerbo Maurizio tra l'altro è l'autore della legge sul garante dei detenuti in Abruzzo
Ecco appunto allora Maurizio divenga da qui
Purtroppo ci sputtanare rispetto a qualche
Superstite ambientino di uomo della sinistra che magari
Anche si richiamava
Si qualificava come nazionale socialista connazionali comunista quindi io ho voluto in questo modo mostrare non dimostra
Hanno voi i nostri ascoltatori come il fatto
Che un esponente attuale indubbio eletto in Consiglio regionale che fa notizia non solo locale ebbene
Noi stessi io evoco questa presenza straordinaria e qui
Si è voluta tensioni invierà e
Venisse il nome
Via cervo
Maurizio Acerbo purtroppo non è stato confermato alle ultime elezioni si è rotto perché l'abbiamo lasciato solo no abbiamo continuato a lavorare con i nuovi sovracomunali inciampo finale abbiamo di fatto lasciato solo
Nel valore emblematico
Che questa sua oggi questo suo connotato di impegno
Civile
No è davvero il segno di qualcosa
Siccome pensiamo non riconoscerlo di voluto sul profondo io non ho mai voluto sottolinea persone
Come dire
Sotto
Valutaste valutare
La cosa Storace
Tante altre cose e via dicendo quando nel palazzo
Di vedere manifestarsi magari credendo lì agonizzanti non io ma la maggior parte oggettivamente agonizzanti
Presenza di come il quello attualmente del compagno
Maurizio Acerbo torno a dire figlio al di un esponente di grande prestigio
Del fascismo Marsilio non credo
Hai parlato di potrebbero mi sorpresi Gambescia gente ma comunque è indubbio che in quel momento il lunedì Rifondazione un nome sicché un nome che
A
La maggior parte
Degli italiani di ottant'anni di novanta e io non sono poche
Ricorda in effetti qualcosa da dove viene
E
Perché in realtà come sulla storia Storace non si è voluta e si è voluto dimostrare che anche noi condividiamo lastroni saggi generale
Non è che ne siamo immuni e per come è stata accolta e quindi
Faccio fatica a suo vasto è stato accolto il ricorso sul
Queste riproposizione prima
Di
Un comportamento singolare e coraggioso
Di
Storace nell'ambito di quella generazione e oggi della esistenza del figlio che gli ottantenni diciamo che vale
A come a me cioè quel nome ricorda una serie di cose anche quelle nazionale fascista e magari o quello che è ma
Con chiarezza
Importante e invece di
Credo prenderne immediatamente
Ringraziandolo perché
Da presenza dal presente
Una tradizione che non era nel mondo di allora dal Giappone alla all'Europa e via dicendo no una sensibilità che non potesse essere fa equiparata a priori il come una posizione BO di dissenso all'interno di quelle villa
Io li ho voluti sarà la salutare come quelli
Che
Traggono dal quelle radici manifestamente
Atti coraggiosi singolari che ritengo
Valgono molto e quindi ordine il riferimento che sta facendo Marco e alle elezioni regionali
Le ultime quando di fronte proprio all'ostracismo del Partito democratico nei confronti
Di Giuseppe Rossodivita e di Rocco Berardo che avevano fatto scoppiare il cancro
Fatto ha evidenziato il cancro che c'era la Regione Abruzzo per cui fu sciolto
Francesco Storace che fu l'unico chiedo la Regione Lazio Regione Lazio sempre aiuto Bussotti a scusarmi
Disse io sono pronto ad accogliere senza pretendere niente in cambio questi due compagni questi due vostri compagni
Nelle mie liste perché continuino affare indiani quello che hanno sempre fatto e i riflessi storici tirarsi indietro di alcuni eh no cinereo è per questo
Perché non solo dati di tutti trovare all'atto di cessata una parte tra di noi tra di noi alcuni non era all'interno non voleva allontanare quel quei dati siamo NO altezza ma che si avvicina sarà questa passa
Va beh questo mi va bene però una manciata di minuti vorrei sapere
A
è un anno di Presidenza Mattarella fargli gli auguri come tu solo sefarditi
Uno già dichiarato e ho constatato che il miele dissentito che a questo punto
Bisognava che Renato agenzie di Sergio Mattarella comprendesse
Che
Forse poteva dipendere da lui il dare valore all'assoluta presenza
Con la sua storia a delle lotte attuali di riforma democratica contro le
Equivocità invece delle
Cose di democrazia reale per coprire tutte quelle
Diciamo mancanze
Di fare esempi cioè di lotta a partire da quel punto di vista nel quale dico centro in piccola parte dell'episodio ride riguardano i sopraggiunto Storace
Il
Il fatto che tutti gli ottantenni
E forse anche settantenni non solo abruzzesi ma di molte regioni italiane
Ricordano per motivato familiare di cose ricordano la
Presenza di questo
Ministro fascista quello della legge Acerbo frutti si che quello poi delle legge Acerbo e
Esitare nel dire quello che è vero
Ma guarda sto Maurizio Acerbo interpreta le sue origini
Interpreta
I fatti interni interiori che dentro degli umori lo animarlo costituiscono direi antropologicamente
No per
A che fare magari con un po'di vergogna di duri negli antifascisti ed un certo tipo o no mentre dovremmo
Se siamo stati antifascisti
Quando era difficile esserlo davvero
Allora noi dovevamo appunto incoraggiare non solo la legittimità
Ma il valore di quelle scelte che provengono magari de la Repubblica sociale o od altre pagine della storia degli anni
Direi trenta quaranta cinquanta
Se quindi allora grazie
Al fatto che Robert passava per colpa mia banco per la destra il nome se non fosse questa qua
La verità il nome di Maurizio Acerbo con i nostri compagni abruzzesi dell'anno insolvente l'anno sollecitata questa cosa e che devo dire
Non hanno ceduto arte riflesso anche popolare
Di quelle
Non settantenni Maldini porvi essendo magari
Del PC o dintorni eccetera
Che queste cose verso
Probabilmente storcono la bocca perché ma come quello del figlio le quello ha una valenza eterno ebbene allora sono molto grato perché
Sono assolutamente convinto nel risponderò in futuro
Che
Maurizio Acerbo
Non è unicamente la
Prova di
Una singolare capacità di resistenze edizione del TAR di una parte di quello che la storia della sua famiglia
No quella a forza di una e allora quelli diciamolo io vorrei che sapesse Maurizio albergo che mi scuso un po'perché ci abbiamo messo
Forse un po'troppo di tempo di misura
Non accoglierlo magari rischiando anche di fare una bicchierata per ringraziarlo di quello che tenta di fare
Allora si legge questa riunione io le dico e quello che sta accadendo
Maurizio Acerbo pere un esempio singolare importante di come le storie che sono state storie di questo Paese
Bisogna
Nel modo più assoluto
Viverle conoscerle
Interpretarle come riflessi in un momento difficilissimo nel quale il ruolo che era il Comune di restauro che era di Botteghe oscure e via dicendo in quel momento diceva solo calcolo
I canali
Siamo d'accordo su questa impostazione
Ed altro quindi
Voglio appunto davvero sono grato che questa mattina abbiamo dedicato la scienza che vedo del nostro
La vostra riunione proprio per
Come dire un po'rivalutare così faccio incazzato imposizione
Diversi riflessi
Io ho avuto con Storace
E la maggior parte
Di quelli freddi numeri che si sono espressi
Perché non è secondario questo
Proprio sulla vicenda Storace e dire che davvero
Tutto
Può essere eletto
Credo che come il fatto che la storia del popolo italiano e la storia comprende il fascismo come il regime
Che euro comprende
Con tutte le più strane anche origini motivazioni e speranza
E che a queste dobbiamo praticamente
Dare l'omaggio di con ricordo che sia non hanno timoroso Marchesi e appunto voglio dire guardate che il nostro popolo c'erano anche quelli
C'erano proprio quelli quello era il ministro di cioè il padre Marco questa è storia antica credo che per i radicali
Si possa andare in là nel tempo e la posizione che hai assunto fin da quando praticamente veri capi i calzoni corti quindi
Fa parte del nostro DNA Venezuela l'università ecco benissimo però proprio alle verso adesso telegramma telegramma
Fra i militari per me vada in controtendenza è stata una grande manifestazione di debolezza
Quale quello del family day
Ma a me io non metto in relazione discutono Luciani relazione è una domanda no no no ma volerci propone
Lei e allora siamo pure io questo aspetto avevano affrontato perché non mi sembrava pertinente
Dinanzi a un fatto specifico che dura da anni ed altro
Ricollegare automaticamente
Che l'UDC sia uno come lui sia d'accordo
Chirurgia
Non c'è lui è un'altra domanda su un'altra cosa non ti interessa a me va bene
Allora che Acerbo né appunto Acerbo punto accanite è un altro discorso lei messo due di notte non l'ha messo in relazione al punto a capo una sola assolutamente hanno acquisito nullo è in mezzo qui
Se non l'avrei parlato né infatti gli ho fatto una domanda non è previsto però non c'è problema allora voglio dire che io ritengo
Che sia possibilissimo
Che vecchi ricorre coetanei o figli di coetanei di Maurizio Acerbo
Riconoscono
Continuità
Loro con questo modo vi averi vissuto l'appartenenza
Di congiuntura no appunto
Della
Patrimonio specifico che Maurizio è sempre stato esponente Rifondazione Comunista sociale
E cioè attinenti azioni di Geova
Perfino i comunisti e non al nostro problema etc al sud vada nessuno non lo so bisogna che la gente ha la forza dei noiosa che a Botteghe Oscure dell'abolizione nel suo genere
Dal popolo evolvente no ed è quindi inteso che l'altro anche di questa
Questa ritrovata misti a questa vicenda questo è un aspetto all'aspetto interessante è che possiamo approfondire perché ripeto nella tua storia ha incontrato tante persone che da una sponda veniva dalla tua
Dalla moglie di Mussolini a Pino Romualdi e ti posso fare una quantità di esempi che sono come
E quello che io vocato perché non erano interventi gli studi strani di persone
Della stranezza di persone e questo non cose che aveva un fondamento sicuramente commenti
Direi di carattere
Antropologico questo importante
Che lui ricrea
Ride attualità a anche il quanto
Di
Democratica attuale
In realtà da giovane aveva avuto un riflesso diverso rispetto appunto
Diego all'università e industria ma una riflesso diverso rispetto appunto alle
Visioni non ortodosse di via Botteghe Oscure sono state pagate credo con un forme di linciaggio umano che non vorrei e fare finta
Di non conoscere quindi io vorrei dire che Luigi sappia
Che io per quanto nella mia singolarità possa essere rappresentante della storia radicale ma anche se così non fosse
Che appunto lui sappia che quella sulle scelte o le scelte che l'Insiel ripuliscono e Luigi sembra confermare sono valore
Nello scontro storico che c'è non solo in Italia non solo l'Europa
Ma nel mondo contemporaneo critico antropologica
Diretto e con questo spunto che ci dallo spazio e l'aggio per
Per Pallante allungo impossibile puntate perché è un'introduzione un discorso che va fatto una riflessione che merita e che senz'altro prezioso e utile
Ci possiamo congedare
Ringraziare Deborah Cianfanelli se ancora in collegamento comunque se ci ascolta forse è un premio razzi federale Bassora raccontare un Giotto qualche e le auguriamo buon anno giudiziario magari un po'diverso dagli altri Grazia Rita Bernardini soprattutto grazie a Marco Pannella che ci ha detto tante cose grazie
Soprattutto agli ascoltatori che hanno avuto che ci hanno ci hanno seguito fin qui e grazie a chi dall'altra parte del Veneto ha consentito la messa in onda
Di questa trasmissione salisse parigina
Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce c'è un collega