Le contraddizioni della società americana di oggi. Intervista a Oliviero Bergamini

Radio radicale siamo nuovamente né corretto telefonico con Oliviero Bergamini che docente all'università di abbiamo storie dell'America del nord esso del giornalismo i capo redattore relazione essere del TG uno che lo ricordiamo è autore di un volume che stato da poco pubblicato democrazia in America punto di domanda il sistema politico e sociale degli Stati Uniti buonasera Oliviero Guastella voi
Allora chiaramente l'abbiamo detto in una prima intervista che abbiamo realizzato la scorsa settimana questo
Il volume il titolo del volume insomma
Riguarda anche si chiama naturalmente alla libero di Tocqueville del metà dell'Ottocento insomma sulla democrazia americani come decantava tutte le il bene possibile del sistema americano che pare andando a vedere da vicino però non è
Esattamente così perfetto come uno potrebbe immaginare la scorsa volta ci siamo occupati delle peculiarità insomma del sistema politico dei evidenti disfunzioni ci sono disfunzioni anche per quanto riguarda alla
La democrazia in generale appunto che si riflettono Pannella società e la forse possiamo partire con la giustizia che è la cartina di tornasole anche soprattutto per la questione della discriminazione razziale prima questione il sovraffollamento delle carceri camicie il Paese fare occidentale insomma al tasso di carcerazione più alto al mondo ma non sono tutti uguali coloro che stanno dietro le sbarre no
No in primo grado e continuo sicuramente appunto quel muro in assoluto di questo tasso di carcerazione tantissimo più i due milioni due milioni cento mila circa di detenuti tra tutte le varie tipologie di carcere perché poi ci sono diversi gli ambiti
Carcerazione ma questo non esclude quelli che sono soggetti o comunque un provvedimento restrittivo arresti domiciliari sorveglianza obbligo di firma come dici come diremmo noi
Che sono quali altrettanti quindi veramente una quantità enorme di cittadini sottoposti a qualche forma di prescrizionali Beretta appunto più di due milioni incarcerati detenuti dei propri
Ma è una peculiarità una composizione razziale di queste norme popolazione carceraria perché
Più della metà dei detenuti più di un milione sono asso americani sono neri
Questo fronte dal fatto che nella popolazione generale degli afroamericani se non c'è più il dodici tredici per cento quindi una enorme sovrarappresentazione
Delneri nella popolazione carceraria secondo molte statistiche è più facile che una giovane neo finisca in previsione che piuttosto che
Finiscano università c'è veramente un enorme problema di carcerazione poiché alcune fasce della popolazione nera nelle fasce tra i venti trent'anni
Quindi le fasce potentemente più attive nel fascia anagrafica intendo
E quindi veramente un enorme problema sociale che incide anche sulle statistiche del mercato del lavoro sul mercato Istica elettorali perché moltissimi Stati con una possibilità di recuperare diritto di voto dopo un periodo di detenzione
Quasi inesistente le procedure sono molto complicate e molti Stati appunto di fatto quindi poi il privato del diritto di voto permanentemente centinaia di migliaia di persone e quindi veramente un disfunzione cross sa derma del sistema diciamo politico e sociale americano
Il Presidente Obama né ben conscio per due ordini di motivi la prima che ha visitato anche un carcere
Federale primo Presidente americano in carica a farlo e la seconda che ha
Grazie ad un numero a a prima vista enorme di detenuti credo oltre sei mila ma si andrà verso gli otto mila mi pare che qui
Ha dichiarato il
Segretario alla giustizia perché tutte queste grazie che cosa che tipo di di di detenuti sono quelli tutto in quale Obama ha voluto intervenendo direttamente
In realtà il problema che noto è che mentis sì mi dei detenuti perché si trovano che altri Stati Uniti sono detenuti perché i procedimenti che ne hanno portati in carcere sono caratterizzati da procedure assolutamente non equilibrate non corrette
Sono ormai diventati quasi un luogo comune tutti in moltissimi casi in cui
Anche magari gruppi di studenti di università gruppi di studenti di corsi di storia del giornalismo si mettono a riesaminare casi anche di condanne a morte
In pochi metri riescono a dimostrare che come condanne sono infondate AFAM liberare detenuti per il sistema dalla giustizia americano molto spettacolare ha dato vita interesse e televisive mutuo seguite ma da un punto di vista è garante dei detenuti nella struttura assolutamente carente soprattutto se si tratta di persone che appartengono a fasce sociali di istruzione bus se il come spessissimo accade
E quindi si ripete un po'una condizione in cui chi è ricco che può permettersi un ottimo avvocato spesso va fatta anche anche al di là di ogni evidenza e invece chi è povero anche se non ho fatto commesse dagli reati o addirittura non ne ha commessi
Finisce in carcere questo è legato anche al fatto che nel merito alla parte delle cariche giudiziarie sono elettive quindi siano legate arma chiamiamola così con un bruttissimo termine performances di condanna dei magistrati c'è una componente fortissima
Nella propaganda politica che punta su una assuma subordine su una sicurezza quando poi in realtà come sotto Marmo una sicurezza è tutt'altro che la quantità da questa incarcerazione di massa perché negli Stati Uniti Obama ha detto recentemente
Sono trenta minima Mannino le persone che muoiono per armi da fuoco di cui
Due terzi per suicidi Amantea socie dieci mila persone a un anno
Per omicidi per rapina per sparatorie e quindi in realtà tutta questa detenzione non serve affatto a garantire una maggiore sicurezza di questo Obama e consapevole affatto
Probabilmente quanto più si poteva fare per un Presidente il problema che moltissime una gran parte da me questione giudiziaria o di pertinenza dei singoli Stati e soprattutto in quelli repubblicani come in Texas
Come anche ampie Stati del Sud e così via
Questo discorso di Meggetto ordine tutti i costi soprattutto su un piano retorico ma poi anche veri
Provvedimenti di carcerazione è veramente difficile da contrastare e come abbiamo detto anche dal presidente imprenditorialità il potere presidente degli Stati Uniti Presidente dell'Unione federale non è assolutamente diminuita trova dei forti margini di
Occorre capire i simboli ecco su questo dovremmo avere più avanti toccando approssimativa
Dei migranti a proposito ancora della violenze da parte della polizia
Novecentottantasei sono le persone credo che sia questo il bilancio ufficiale delle vittime della della grazia dalla polizia nel due mila quindici
Soprattutto ancora afro americani sono loro soprattutto vittime in gran parte cosa che affatto nasce questo momento Blacks dismettere
E allora da questo punto mi sa che cosa si può fare anche qui non c'è possibilità di margini di manovra insomma
Va bene questo movimento marcare smetto che peraltro è noto spontaneamente a margine di una serie di episodi soprattutto quel modo di ma comprare un
Ma anche altri cito a perlomeno a conquistare una grossa visibilità nel discorso pubblico attivisti questo movimento che si batte appunto per dire che tradotto basta che anche inedite teneri contano sono importanti quindi vanno
Tutelati difese preservate attivisti questo movimento hanno prudente sfidato in alcuni dibattiti candidati alle presidenziali provocando che cercano di fare assumere impegni appunto perché si pongano limiti ha mediamente dalla polizia
Polizia che ripeto una grandissima parte dei casi Pomezia dei singoli Stati delle singole città quindi realtà il potere federale può ben poco nei confronti devo comportamenti
Quindi non è che non si possa fare numero sicuramente però la situazione degli eletti anche soddisfazione dei diritti civili della tutela giuridica del della popolazione nera è una questione ampiamente irrisolta nonostante che appunto alla Casa Bianca ci sia ancora per qualche mese
Un Presidente che in realtà
Fine di una donna Biancheri il nome di comporre non è siamo al fine di una coppia di Como comunque si identifica come lui stesso ha spiegato benissimo nel suo vivo termini poco proprio che la citazione insomma di fare o si identifica con atteneva fondamentalmente ecco nonostante questo qualcosa ha provato a fare ma difficile
Smantellare tema che è una struttura costruita attraverso i media perverso né politica attraverso delle strategie anche di operative
Uno dei problemi che il TAR si è rilevato molto grave in questi ultimi anni è stata una militarizzazione della polizia
Sempre più a Pomezia agisce come se fosse una forza militare non la forza di tutela dell'ordine pubblico quasi tutte le poiché dalle capacità non su a costi innesco altre speciale ponte fatta dotata di mezzi che sono mezzi militari
Fucili d'assalto camionette blindate e c'è una sorta di stima e anche di operativo nuovo che
Ha contribuito a creare un clima in cui poi facilmente che anche immediata gatto nero che magari ubriaco ha problemi mentali ha agito non conta e morale però non costituisce di fatto un anno e mezzo seria viene freddato come si è visto purtroppo in tantissimi video quindi non è che non si possa fare il nome però sicuramente non è neanche facile
Certo altra questione veramente incredibili negli Stati Uniti è quella relativa
Alla situazione dei migranti
Il gli Statuti sono il primo messi al mondo per destinazione dei migranti globalmente ne ospitano tantissimi molti di questi lavorano in condizioni
Di vario tipo insomma dei beni sempre andrà nel margine dell'illegalità fanno anche dei figli che vivono negli che nascono negli Stati Uniti insomma che però
Si trovano in una sorta di limbo questo perché già di introduciamo poi c'è il problema che per chi cerca di arrivare bene fermato dalla polizia di frontiera e poi deportato verso i Paesi di origine tanto la questione di chi è già detto all'interno degli Stati Uniti che situazioni si trovano
Tramite decreti anche su questo sono un Paese di contraddizione fortissima perché da un lato quasi un cieco un milione di nuovi cittadini stranieri e vengono naturalmente naturali dati quindi trasformati i cittadini americani ogni anno negli Stati Uniti
E questo tanto numero che ci potrebbe far pensare perché se pensiamo ai fenomeni migratori che stanno compiendo l'Europa anche qui parliamo di questo ordine di grandezza non Europa una popolazione quasi due volte quella degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti
Come dire incamerano ha un grande numero di immigrati in modo mega mi ogni anno non è che vengano stravolte veramente l'economia durante le caratteristiche diverse Accornero Apea però perché nuovi cittadini americani contribuiscono in positivo al test dannazione
Ma a a fronte di questo c'è sicuramente un enorme problema rispetto ai migranti cosiddetti andò Chimenti perché non hanno
I documenti clandestini negli anni e ci sono delle situazioni molto complesse e molto quasi kafkiana spesso
Innanzitutto i bambini che nascono negli Stati Uniti in base alla Costituzione sono cittadini americani
E quindi c'è da alcuni anni questo fenomeno di mamme donne incinte che cercano di venire negli Stati Uniti anche clandestinamente per far nascere il bambino in territorio statunitense così avere dato
Annuncia un cittadino americano
Poi però si pone un problema di cosa fare come con questa mai tre quei genitori che magari sono invece tecnicamente clandestini Recoba ma trova attuali sondare affrontare questo problema con degli ordini esecutivi
Che erano finalizzati acconsentire ai genitori
Nomine gravi non regolare e diciamo di bambini che però erano cittadini americani Catenacci socio americano o che avevano in qualche modo tenuto una residenza subito
Attraverso varie vie di rimanere negli Stati Uniti attenenti si doveva spendere genitori lasciandoli bambino questi organi esecutivi che avrebbero interessato circa quattro milioni di persone
Su circa dodici che sono clandestini Chicane come negli Stati Uniti quindi un terzo buono dei dei clandestini attuale negli Stati Uniti chiamiamo i clandestini irregolare come vogliamo ecco perché ho dei tributi che sono stati però sfidati dagli Stati
Posti in questione sono stati portati in tribunale per così dire dagli Stati soprattutto dal Texas ma anche tanti fatti repubblicani e proprio in questi giorni la Corte Suprema
Anzi ha affermato che si occuperà di questo caso e quindi potrebbe convalidare l'iniziativa di Obama che mio appunto a fare in maniera Nefertiti i genitori di bambini che in qualche modo sono cittadini con residenti
Regolare negli Stati Uniti e così costringere
Deportazioni
Prospettiva una deportazione quattro milioni di persone che invece Obama vuole in qualche modo tenera ed regolarizzare
E poi ci sono gli ampi sono gli altri otto dieci milioni nove milioni e non si capisce bene quanti siano
Che continuano ad arrivare anche se è una crisi economica ha fatto un po'rammentare uso degli arrivi
In modo irregolare e qui anche qui tornare ad una situazione complessa Obama non è stato fatto tempo Obama deportato acché spedito indietro centinaia di migliaia
Di immigrati
Ogni anno ai minori non accompagnati anche in modo che la compagna di questo non accompagnati questo è stato anche mettere diciamo di scambio
Seguiamo mediatico comunque di scandalo perché San Vittore ma il PEF
Centri di detenzione deve c'erano
Decine centinaia di bambini ragazzini detenuti conoscerle avessero commesso reati potremo abbiamo fatto
In queste condizioni veramente penose per poi essere rimandati indietro
Il problema è perché ragazzini scappano da direttiva citata in Centroamerica tanta Don Bosco di via dove c'è un tasso di violenza un tasso di corruzione tra la sua posizione se nella vita veramente
Esco
E non certo senso né nell'inno al Centro America che avuto una storia così travagliata anche per responsabilità sicuramente dagli Stati Uniti
Adesso è in condizioni soprattutto in alcuni Paesi tali per cui né mai preso in modo ben disposte ambasciata di revoca finivano legata anche ad un recente anche i bambini
Purché scappino da un da un inferno che sono questi quartieri
Che riferirci degradati violentissimi
E che però appunto ma accusa e che Obama respingendo che non fa altro che rimanda nei laddove rischiamo di noi restiamo a diventare
Parte di questa economia criminale degradata terrificante
Però sembrano scusami prospettiva che le cose non sembra che potrebbero cambiare a prescindere dalla sentenza adesso della Corte suprema tesa credo tra aprile i giugno però per quanto riguarda i candidati intanto io sperati
Per il cambio di ticket presidenziale tende repubblicane tutti sono
Conto che sono di carattere controlli sanatoria per i migranti e chiedo anche maggiore misure di contrasto rafforzamento del della polizia insomma tra vigilanza su un muro efficace al confine con il Messico ma anche da parte dei Democratici insomma parte
Essere contro
Ma la cosa insomma quanto serve poi ecco però la questione ai democratici anch'io vorrei perché ho invitato i repubblicani i son tutti per una linea dura che comunque
Poi sempre prevalentemente retorica più estremo e torno ancora neanche detto costruiamo un muro con Messico pareva peraltro il muro una gran parte già c'era
In rispediamo indietro milioni di persone che portiamo a risoluzione
Veramente estrema
Che poi però sarebbe di fatto di difficilissima attuazione su un fronte democratico c'è il problema appunto da qualche come comunità
De il Mattino specie nel gruppo etnico al più rapida espansione insieme anche agli ATC realtà ma soprattutto in mattinata negli Stati Uniti
E che sono quindi importanti siete proprio metterà a me
Però un attimo se ancora non votano come la stessa diciamo intensità come stessi tasso di partecipazione di altri
Settore dalla popolazione e comunque c'è una divisione interna anche mattino aspetta e ci sono
Categorie di immigrati di origine latina americana
Che vedono comunque in modo negativo ma privo di anche le categorie di immigrati
Magari centroamericani con cui non si identificano se non una lingua ma perché considerano comunque una minaccia molto spesso a quel magari di classe media ispanica conquistato il gruppetto quindi cantano stessa comunità mette in americano abbastanza divisa al suo interno
I democratici devono cercare di tre tirare una riga sottili ma che tenga insieme apertura alle istanze del mattino Sacconi però anche un atteggiamento sufficientemente
Se è vero composto insomma non dico intransigente ma comunque nemmeno troppo morbido nei confronti di questa o in data di immigrazione dal Centro America quindi un gioco di e quindi per non farci perché appunto la Clinton è anni che cerca di fare con risultati
In realtà non sempre soddisfacente
Certo
Un altro sintomo diciamo così di avere dei sulla delle disfunzioni della della revoca della società americane quello relativo alla sanità che come si scopre presto non è un diritto garantito anzi Obama cercato nel due mila dieci il Partito Democratico di cercare di garantire una
Copertura assicurativa anche alle persone meno abbienti perché anche qui un problema soprattutto sociale razziale poi di fatto perché si sia veritiero escluso dalla dalle garanzie soprattutto
E allora anche in questo caso tutti i candidati alle primarie del Partito Repubblicano hanno dichiarato che sei letti per prima cosa appena insediati aboliranno ma Obama che con loro
Fermezza indiscutibile anche Bernie Sanders per esempio da sinistra invece e contro la Obama che perché invece vuole un tipo di di di copertura assicurativa il modello giustamente diverso intatto perché questo odio da parte del
Delle tornato del pubblicano dell'establishment dei candidati insomma nei confronti di questa Obama che
Spiega emotività voglio bisognerebbe proprio addentrarsi nel profondo dramma psichiche dei miti e dell'ideologia
Di una parte quanto meno da una società americana
Ronald Reagan moltissimi anni fa in una delle tante campagne che una mobili farmaceutico della medicina privata a mangiato per conto trattare i tentativi di creare una riforma sanitaria
Parliamo degli anni Settanta facevano sport in cui diceva io non voglio perdere la mia libertà come esse
Ad Amman posizione tra virgolette il varo di una sanità universale
Pubbliche a compromettesse libertà individuali e quindi c'è questa retorica per cui è una copertura sanitaria pubblica nelle
Medicina sociale imputata e socialismo uccisione del alla libertà individuale di scegliersi tasse
Le cure
Che si può viviamo in realtà non è assolutamente così retorica ideologia tanto più che una riforma sanitaria di Obama non ha solitamente introdotto un sistema di tipo europeo Obama aveva cercato di fare una cosa molto più ambiziosa poema fine dovuto scendere compromesso
E alla fine erano le stesse assicurazioni compagnie assicurative medica sostenemmo perché di fatto cui non ha fatto ancorché
In sostanza ovunque che attende estendere alcune coperture che già esistevano per i più poveri e più i più anziani perché ci sono due sistemi che coprono i poteri gli anziani pubblici in America
Non ha fatto altro che imporre mobili go di
Comprarsi un'assicurazione medica privata
Facendo accompagnare questo obbligo con una riduzione di tasse con delle detrazioni fiscali quindi di fatto ha fatto un favore ma compagnie assicurative
Anche se poi gli ha imposto contemporaneamente alle compagnie stesse delle regole meno predatoria nei confronti del mondo gli enti la loro poste a copertura e più ampie procedure più trasparenti e così via
Quindi una una riforma sanitaria di Obama che è stata comunque un grande successo nessuno c'è riuscito fino
A lui
Non è assolutamente stato un
Trasformazione del sistema sanitario americano che tante costosissimo in efficientissima in termini assoluti e lo dicono tutte le organizzazioni internazionali lo dico io
In una medicina universale italiana lavoro mi europea
Ed è per questo che sembro Santino attaccato la sinistra dice
è vero ma il comma sanitaria di Obama tonto da una mancanza di copertura medica al dato copertura medica a Sistina forse dieci undici milioni di persone
Le stime sono ancora incerto e perché no sanitarie americane così complicata e difficile avere mete certi comunque parecchi milioni di persone ora sono assicurati su un piano sanitario fatta una riforma Obama che ha
Però dice Senderos ne rimangono in piedi venti ancora undici addirittura ventinove
Comunque sento assicurazione quindi serve un altro tipo di copertura
Se arriverò alla Presidenza introdurrò una piena copertura universale
Una realtà nemmeno lui parla di una copertura almeno per parla di un singolo Paese ossia il tempo è una cosa un po'diversa ma velocemente entrare nei dettagli
Ma clintonismo accusato di fare il gioco dei repubblicani perché ha detto tu sembra severo dici che vuoi fare di più da una riforma di Obama ma di fatto ma critiche e quindi se fai ancorché giocare immagino a chi dice che non va bene che va smantellata
La Clinton invece sostiene che è stato un grande successo che nel clima e non fa altro che difendere una e casomai rafforzando seguendo in linea di Roma
Chiarissimo ecco comunque per quanto possibile perché questo è molto complicato Stradella molto complicata questa roba ma che ringraziamo veramente dalla disponibilità che per questa nota del tempo che c'è il dedicato grazie Oliviero Bergamini docente universitario di Bergamo di storia dell'America del nord e sud del giornalismo collega giornalista peraltro anche
Ricopre l'incarico di capo redattore della relazione esseri del TG uno è autore di questo libro da poco pubblicato democrazia in America il sistema politico e sociale degli Stati Uniti edito da ombre corte buon lavoro appresso grazie a voi
Eccoci qua grazie tutta una