Presentazione del film "Il viaggio di una vita per l'autodeterminazione: Love is All. Piergiorgio Welby, autoritratto"

Qui ci di nuovo
In compagnia dei protagonisti di stasera
Prego
Allora prima di passare
La parola per domande curiosità al pubblico
Io
Rompo il ghiaccio con con un paio di domande sul film e sul tema appunto del del fine vita
Prima di tutto quello che mi che mi va di chiedervi visto che tu parlavi di nove anni di gestazione è stato un
Sono stati nove anni pienissimi
Quello che non hai
Citato è e a questo punto farei parlare tutti e tre e il come è nata questa collaborazione cioè nove anni fa chi da chi è nata l'idea iniziale la proposta è stata di Francesca è stata di Livia
E soprattutto poi di come Mina c'è come Stato lavorare commina eccome
Da parte sua è stata collaborare con loro Francesco
Sì buona sera
Nove anni sai si ricorda fatica a chi cosa sia stato primo di fatto
Appunto come abbiamo raccontato varie volte
Stavamo facendo tutt'altra cosa un documentali una un abbozzo di documentario con sui sulla nidificazione del falco pellegrino a Roma
Tra l'altro iniziamo il precetto con Gabriele Spinelli che qua in sala e che colgo l'occasione di
Per ringraziare queste
A viale
Viaggio romano sui tetti dell'Università cercare di capire come comma dove si sarebbe posato il falco meno insomma
Vederlo cacciare sociale del Verano che vediamo nel film a centottanta allora comprendere gli storni insomma una una visione sicuramente insolita della della città di Romano
Poi quando ci disse ci siamo resi conto che
Il film che stavamo facendo non non aveva un Budget
E ci siamo imbattuti nella storia di Piergiorgio Welby da ci siamo detti zero Budget per zero Budget facciamo una cosa che
Comunque ci porta in territori che ci interessano un pochino di più
Questo proprio
Ed era il momento giusto per raccontare Piergiorgio e soprattutto come ha capito che erano leader Francesco le persone giuste per per raccontare la sua storia
Allora era una cosa Livia praticamente uno sconosciuto termini prima entrata veramente in punta di piedi nella nostra vita
E ci siamo incontrati se mettete dei grandi università mentre
Io facevo da madrina al primo nato dei falchi
Pesava settecentocinquanta grammi profeta
Mi sembra un mese di età
è stato inanellato Gerrard il nome Ariel mente Piergiorgio lui con me come bloccare si era dato il nome Calibano
Lo sporco il reietto di fango ora nulla libero che
Come
Vanno accompagnate anche i suoi blocca ed avevano seguito
Veramente Livia quel giorno sentivo come che lei aveva interesse sulla mia persona insomma ogni tanto vedevo puntatori obiettivo possa metterci può finta di niente
E poi non non ricorda poi come è andata la storia avanti comunque ci siamo di sentiti mi sembra che tomi I contattato piano piano fotografie di iscritti
Poi con Francesco
Abbiamo
Veramente ho aperto veramente tutti i cassetti tutti gli album che avevo non c'è più niente regolamento e più di una volta sì alla fine anche la cantina
Dove ho trovato e poi impone una cosa preziosissima che sono le matrici
Delle Lino geografie e una delle più belle riunioni grafie è proprio l'ultimo in l'ultima immagine
Dove vediamo papà e Piergiorgio andare via sulla moto
Un
Era come
Veramente ora un grande significato molto piaciuto questo rumore della motocicletta come loro vanno via
E poi una cosa importante
Che leggo uno
Le gru sono il simbolo dell'eternità
E della visita e quindi già Luigi come
Come nella sua mentalità e poi anche di ultime parole che
Racconta
Che dice Vezzoni redattore Pezzoli che ringrazio moltissimo di aver prestato la sua voce
Questa era veramente i la sua vita lui la viveva così e tante volte fatto ci siamo all'inizio cominciata
A conoscere vi diceva minati prende un po'troppo sul serio
Ho imparato tanto a vedere le cose con un altro con un'altra ottica ed è importante nella vita sì
Grazie
Allora prima di passare la parola Francesco Dal Prà visto che sono state citate anche dei collaboratori Mita c'è salutare anche Tommaso nuovi compositore della colonna sonora meravigliosa
Che
Come dicevo nell'introduzione la predizione di stasera e in collaborazione con l'UVAR al Circolo divisa all'interno di questa rassegna che riparte anche nel due mila sedici e abbiamo il piacere di cedere la parola al professor Francesco D'Alpa anche perché di fine vita si parla e finalmente in qualche modo abbiamo anche un palcoscenico per parlarne visto che ancora oggi due mila sedici
Rimane in qualche modo uno degli argomenti se non l'argomento tabù per per eccellenza se in effetti è un argomento che abbiamo trattato nella nostra lista molte volte comunque
Purtroppo un un punto dolente del discorso politico attuale soprattutto per
Le contrapposizioni che esistono in Italia purtroppo fra
Una rigidità cattolica giunte tentativi dal punto di vista laico di superare questa rigidità
Io vorrei non so abbiamo chiesto di fare un intervento di una decina di minuti quindi magari vorrei fare quattro fra il quattro-cinque fece su delle cose particolari di questo
Di questo film e magari poi rimandare a chi voglia fare delle domande una cosa che mi ha colpito moltissimo visto che io vi ho letto soltanto in quest'ultimo due-tre giorni libero c'è un terminal
Propenderei in preparazione della visione di questo film debbo dire ci sono un paio di cose che mi hanno colpito notevolmente
Una di queste qualcosa che il film non rende bene cioè sono due cose che il fiume non rende bene
è un ottimo firme perché effettivamente ha focalizzato una serie incredibile di i punti nodali del discorso di Welby
Che io credo che possono e che siano conti con una certa difficoltà appunto perché sono disseminati in un discorso molto omogeneo e molto del molto denso
Ci sono due aspetti che in questo film secondo me non ne sono stati valorizzati valorizzati forse anche tanti altri aspetti
Uno il l'amore per la vita che
Nel libro e molto più disperato e molto più forte di quello che possa apparire le firme
Perché UE è un onore per la vita molto sanguigno che è fatto di rapporti sessuali e fatto di amicizie molto forti e fatto di esperienze
Al limite come l'esperienza della droga che
Viene raccontata e le firme ma forse non viene non viene accolta molto bene perché
Soltanto un brevissimo Flamment frammento del film
Un secondo elemento che colpisce molto nel passaggio dal racconto al film
E il linguaggio poetico il libero e sembra scritto almeno al personalmente sembrato scritto come Napoli sia perché in effetti moltissimi passi di questo libro hanno una cadenza poetica non è una cadenza Colbert con la diversificata come la poesia ma è certamente una una una cadenza politica soprattutto per la capacità di sintetizzare in brevissimi concetti entrassi che sono
Veramente giusta poste l'una con l'altro con cambiamenti di significato improvvisi e veramente un linguaggio poetico estremamente efficace
Dal punto di vista della della tematica più generale sulla sulla vita
Io molto spesso racconto un espunto il mio un'esperienza molto particolare che cambia del mondo medico e sulla quale ho riflettuto sopra in occasione di un dibattito che fu fatto a Lecce
A Bari molto alti anni fa una manifestazione a cui partecipa il loro presente alcuni esponenti del Comitato di Bioetica di Torino
Quando una volta si moriva in casa la maggior parte delle morti abbiano fini fino a cinquanta anni fa erano morti che avvenivano in casa si dava per
Assodato che la persona che era in fin di vita a un certo punto moriva
Cioè morire voleva dire spesso prendere l'ultima boccata di ossigeno da una bombola ma null'altro
Oggi
Negli Stati civile di degli Stati più avanzati nell'Occidente oltre il sessanta settanta per cento delle morti che avvengono in ospedale
Questo passaggio dalla morte in casa e la morte in ospedale ha comportato un mutamento radicale di paradigma che questo
La
L'estremo bisogno il medico che si arrivi in casa era considerato una volta naturale la morte naturale era la morte corrispondendo all'estensione delle funzioni biologiche
Oggi si muore in ospedale in ospedali appena tu hai un problema serio cioè quello che era molto di portava morire ad accettare la morte assolutamente come un evento naturale oggi è medicalizzata nel senso che subito va in rianimazione rianimazione significa
Supportare la vita in una maniera artificiosa
Quindi la vita in ipersessualizzazione la possibilità di morire in coscienza poi in in coscienza e una vita supportate esclusivamente da da macchine
E quindi la sopravvivenza di rianimazione è una sopravvivenza innaturali che va contro le leggi della biologia
A questa a questa verità si contrappongono spesso di critiche di chi ha una fede di chi ha un altro visione della vita che è quella di dire di dire no la persona e ancora cosciente
La persona cosciente una persona viva
Ma una volta si moriva coscienti la morte naturale di una morte in cui le persone sono coscienti di morire e quindi il giudizio diede di coscienza o di incoscienza non è determinante nel decidere quando una persona
E
Moribondi e quando una persona muore naturalmente questo è un concetto fondamentale per capire quali sono state le lotte quali sono le lotte all'interno della comunità
Diciamo etica
Contrapporsi comunità scientifica
E questo problema è talmente pressante talmente importante che già da almeno quarant'anni negli Stati Uniti per esempio si è adottato un principio
Pratico che è quello di dire che la rianimazione serve semplicemente a supportare momentaneamente la vita cioè a superare un momento di crisi
Se la rianimazione le pratiche di terapia intensivo delle pratiche rianimatorie possono riuscire a far superare uniti un momento critico al quale seguirà un ripristino
Delle funzioni vitali in assenza di supporto artificiale allora è giusto
Praticare una terapia egli animativa una terapia intensiva in altrimenti queste considerata una forzatura terapeutica
E una una delle cose importanti le firme un concetto molto importante che è ben chiaro e quello della
La contrapposizione che c'è fra
La chiamava era chiudiamo l'India termini liberazione e accanimento
Il termine liberazione un termine che è stato molto usato soprattutto da Beppino Englaro infatti Luigi ha sempre detto che a un certo punto sua figlia è stata liberata è stata liberata da una sopravvivenza imposta
E liberata voleva proprio dire che nel naturalmente il la fine della vita dovrebbe essere una liberazione quando non è più si più possibile una vita a questa liberazione si contrappone l'accanimento
L'accanimento che ha assume delle forme molto disumane e c'è un'immagine molto bella che hanno colto i registi in questa in questo film che l'azione di quelle gru che sollevano delle macchine
Ecco questa immagine è un'immagine molto viva di quello che succede e quello che successe ad esempio ad Eluana Englaro
Chi sa come sono andate le cose che le ha conosciute sa che nel convento in cui l'ospitavano in quell'istituto religioso l'alza un valletto con un paranco
Quando Berlusconi dice che in televisione che Eluana potrebbe anche Generali figli non aveva davanti presente un corpo morto che veniva sollevato con una gru perché questa è questa l'immagine
Reale della situazione di quel di questi pazienti
La si crea un certo punto le firme si parla della stato vegetativo persistente in effetti per Giorgio verde non è arrivato allo stato vegetativo persistente però è stato in una situazione che somiglia per certi versi dal punto di vista
Diciamo etico
Allo stato vegetativo persistente nel senso che tu sei lì in una situazione nella quale l'attuale come dice le firme e nel libro
Se troppo non sei troppo vivo per i vivi e non si è troppo morto per i morti cioè la cui effetti mutua assistenza e ormai qualcosa che non è più lievi dalle molte uno Stato indefinito
Che non può più essere considerato uno Stato umano proprio perché è uno Stato che dipende dalla sopravvivenza artificiale e concludo con una ultima osservazione
Su la prima pagina del libro si andrebbe in quello che ha scritto il nipote Francesconi OSCE che mi è sembrato molto belle mi ha subito suscitato una
Una
Un flash ad un certo nel fino a un certo punto
Lui Welby che racconta della sua uscita
D'una volta dal dall'ospedale quando lui esce dall'ospedale sane dell'ambulanza per un attimo dopo messi di visione di un soffitto bianco di una parete bianca vede improvvisamente il cielo che allora in quel momento lui si rende conto
Di tutte le sfumature di tutte le bellezze che ci sono in quel cielo come se fosse qualcosa
Che Luigi
A questa improvvisamente improvvisamente e nel nel racconto lui del libero un certo punto parla di quando da bambino si deve si divertiva a correre velocemente a occhi chiusi
Perché poi improvvisamente non sapeva più dove era arrivato apriva gli occhi e vedevo un mondo che improvvisamente gli sembra gli sembrava diverso ecco questa è una scoperta
Una scoperta del delle sfaccettature della vita e mi ha riportato alla mente il la commedia di Pirandello lungo la fiera in bocca di quell'uomo che è vicino alla morte ad un certo punto
Per quanto SAB stadio dovremmo dire quasi quasi vorrebbe morire
Si ferma a guardare dalle vetrine le commesse che chiudono i pacchettini
Perché non si rende conto in quel momento che ogni piccolissimo atto della vita invita e quindi
Il suo amore per la vita e cresciuto in prossimità della morte e tutta l'esperienza di quel bel sembra dire proprio questo cioè che in effetti
Questa more non è lui non voleva morire ma voleva liberarsi da questo struggimento di di diramare troppo troppo la vita per non viverla in maniera completa
Grazie
Io cederei la parola a voi per
Domande curiosità sul film sul tema appena trattato
Dunque io vorrei affrontare è proprio il discorso della vittima e della morte di Dio ho avuto mia madre
Soffre Giulio Anselmi
L'ultimi quattro anni e mezzo il cimitero
Lei mi deve dire un malato di Alzheimer che corso percepisce
Costa corso vede urbano soluzione
Vede la vita vende la morte non ci sono
Quattro anni
Io lo assistita proceduralmente ho avuto un fratello quattro miliardi
Non so quante quante badanti o Hodgson possa altri in casa mia
Veniva solamente la minaccia poiché lei esso soffocati inviarvi un po'auspicata per le banane sembravano Murgia
Metto Kato sul mobile questi quattro anni numero untore
Mi creda
Proprio un mini grandissimo dolore offendere una donna in quelle condizioni
Perché poi affidi camminò opportuni rallentata
Ed ha letto sì posso si può solo morte
Perché quelque la malattia riportò morte
Lei dovrebbe sapere perché gli
Non è tanto il cervello che ha colpito ma anche nel fisico che si consumano come una candela
Quando arrivai quando accade l'Agcom ci va adeguare in basso ci consumato il tutto
La somma è la
Ci si prefigge
Così è stata lei mia madre in queste condizioni io domando e dico
Ma
Vale la pena suscitare un malato che non è sicura ognuno sono morti cioè
Non voglio incurabile
Non ci sono per riuscire per curare cosa si deve fare
Un
Cominciare più quante volte l'ho visto abbiamo altre o quasi impossibile più da piangere perché comunque Ahmad lo donne dritta urgente laddove lei lo lunga i consumi sono Bogino nel
Tollererà
Ho avviato una vitalità
Quella donna vederla spegnere in quella bandiera litri
Ha capito è una cosa io li comprano può quindi avere un ruolo sulla tortura
L'ordine lo concepisco queste cose qui non le posso concepire
Ciò
Tuttora una alle accuse di casa l'ipocrisia perché tali voti pesano gli ostelli sorge condizioni
Bossi derivante dal populismo isola
Più gli andamenti sull'isola
No il pro e i partiti parte di corsa degli aeroporti io ho sui c'è è vero che gli ha detto lei che poi da parte dei cattolici
Ho sempre
Dal Vaticano
Quelle lisciare dopo sono contro il Consiglio io oppure si soffoca suppongo neonatologia
Comunque colloquio qualcuno può generico parlava sociale attuale attuale Asia Argento ipocrita valore ed altri
Guardasigilli aprile opposti piovono mitologia non sulle gesta
Delle due della legge Boato quello
Quello che avevo era una tortura che non può contento i razzisti
Chiedo scusa Chirurgia Valdoni non più che altro per arrivare
Altri voglio se ce lo fanno perché c'era anche docente che vorremmo vedere altre clausole
Chiedo scusa ma credo grazie membro faccia dire perché sì sì però se mi sono domandato volentieri riguarderà un film bisogna abbia toccato assoluta web questo Vostok piangere
Orsini domenica assoluto ma io siccome credo che le stavo stop per questo credo che o meno collabora ve lo dico con gli onori con tutta sincerità perché i numeri chiusi
Allora
Può poco poco
Volge allo sforzo verso il suggerimento
Voglio concludere cioè vuol dare degli elenchi sul più bello c'era scritto ti devo difendere ove ha visto bellico
Prende la siringa è uccidere
Il malato
Sicuramente allora confliggente Società seguirle questi dipendenti in Turchia
Questo nuovo atteggiamento il portico
Io non riesco a comprendere queste cose
Se a voi
Studiosi su vengo a sapere crolla il sangue invocato misure eccezionali di forza uccidere
Perché la realtà proposti
Scusate perdonatemi poi mi perdoni e obbligatorio esplicitando quello che spendo
Soffocante sparendo però il quadro preciso perché il guinzaglio però non si riesce non si riesce
Ancora o vedere niente su questo faccio gli auguri grazie
Grazie
Dica
Allora missiva reca
Vorrei bene la possibilità di andare in Svizzera con l'Alzheimer in Svizzera
Se venisse l'Alzheimer
Ma in Svizzera una persona con Alzheimer non viene aiutato a morire assolutamente no in Svizzera possono andare le persone che hanno le malattie inguaribile
E
Che hanno ancora la possibilità però di auto somministrare essi quello che dite di scrive il medico
Perché i medici svizzeri non danno un una cosa al malato direttamente glielo prescrivono gli viene messo Vichi vicino e loro se lo devono bere oppure azionare
Il la flebo per
Farsi morire insomma per
Auto per uccidersi
Ora io credo che
Allora pressanti come un semplice cosa molto corto
In Parlamento ora è calendarizzato il dibattito sul fine vita infine invitava bis a tante faccetta tumore perché ognuno di noi ognuno dei di quelli che sono già morti chi sono miliardi e miliardi miliardi gli uomini e donne
E hanno ognuna una morte diversa
Ora
Prima di tutto noi tutti possiamo fare un testamento biologico cioè disposizioni come vogliamo essere curati quando non avremo più lavoro capacità
Di parlare di comunicare con i medici lasciarlo scritto
Ancora non abbiamo la sicurezza legale per questi scritti
E tuttavia sono tantissimi italiani sono migliaia e migliaia di italiani che lo fanno lo fanno autenticare dai
Ne ha allo sportello notarile del Comune o vanno direttamente dal notaio ma hanno valore come un foglio scritto
Così
Basta
Se un medico coscienzioso e bravo prende però cura di questo mandato lo legge
E vede che ha ragione in quelle condizioni non c'è possibilità di guarigione allora lo aiuta a terminare la sua sofferenza
Ho allora INPS si può fare in diversi modi non si cura più
Al cuore non si insomma citando soltanto quelle
Quelle medicine quei limiti quelle terapie che danno ancora
Tolgono sofferenza e poi lasciano morire in santa pace
Poi c'è una seconda cosa
Il rifiuto di trattamenti sanitari quindi quando una persona per esempio a la la
E arriva al punto di di insufficienza respiratoria
Di solito se vai in pronto soccorso con insufficienza respiratoria e che cosa fa il medico intubare ti metti un tubo nella bolla
Che attacca da una macchina e top respiri ti riprendi
Però se questo malato poi
Rimane in rianimazione per un periodo di tempo il medico poi gli devi dire guarda noi ti dobbiamo Terracchio Domiziana attecchire oltre dieci giorni non si può le lasciare intubata da persone
Quindi
C'è la scelta
Della tra chi otto mia quindi si fa un buco nella trachea si mette dentro un tubicino e a questo tubicino si attacca una macchina così commetta l'avete visto nel filmato su Piergiorgio
Ora se questo malato dice però no dottore io voglio morire tanto la società mi fa soltanto fare una vita cattiva e di tortura
Allora
Se il medico
è coraggioso
Ma tanti medici non lo sono come lo è non lo erano i medici che annota che atomizzato Piergiorgio noi abbiamo litigato ventre giorni con i medici nell'alienazione e alla fine abbiamo scelto insieme Piergiorgio io va bene facciamola tra chi autonomia
Però quello che è successo poi
La situato depressione è stato veramente terribile
Ma comunque se
Noi diciamo se questa potesse diventare legge
Il rifiuto dei trattamenti sanitari allora il medico è costretto a farlo lo deve fare quando il imballato lo chiede anche se il malato
Può ancora a vivere attaccato anche dieci anni ha una macchina
Ma il medico lo può lo deve fare se non lo fa lui l'ospedale deve trovare un sostituto che lo faccia
Che lo seda e non lascia morire una selezione sedazione terminale e poi c'è la l'eutanasia
Lei o dall'Asia e per quelle persone
è sempre scritto in questa legge in questa proposta di legge nostalgia
Che anche firmato Luan che sono contenta che abbia accurato questa questa
Proiezione
Allora deve essere una madre una malattia inguaribile di solito è il cancro potrebbe essere anche
Il
La slide potrebbe essere da distrofia muscolare ci sono altre malattie gravi che non sono guaribili però la slide per esempio alla possibilità della situazione
E solido e togli il respiratore
Come l'ha avuto anche Piergiorgio in questa maniera non serve l'eutanasia per loro
Per il cancro sì può servire
Perché le cure palliative tirano avanti parecchio tempo e tante volte le persone non vogliono essere curate e lavate ed altri
E vogliono abolire prima e quindi lo chiedono evita diagnosi deve essere molto molto breve sul alcuni mesi
E quindi questo sarebbe anche
Una parte di questa proposta di legge
Che i minuti i deputati per primi dovrebbero adesso discutere il Parlamento io spero veramente e cerco di di di convincere entrambi bisogna
Cercare di convincere veramente conto
Come documento di anche
Perché sia
Anche costituzionalmente
Possibile e poi nella parte più difficile
Grazie
Io volevo sentire da voi più che investiti registi investiti autori del del soggetto del trattamento insomma del del film
Proprio perché questo tipo di tema mi fa scattare immediatamente la domanda come si riesce in qualche modo a trovare il giusto equilibrio per raccontare in un film del genere
Un tema così forte dicevamo punto un tabù ancora nel due mila sedici nello stesso tempo la vita di un uomo di un
Di un artista anche se vogliamo
In un modo anche poetico attraverso delle straniere animazioni attraverso la musica anche onirica tratti quindi come si riesce in qualche modo a scrivere a trovare
Per l'appunto un equilibrio giusto per dosare
Perché l'equilibrio c'è
Presidente
Domando quei insomma c'è voluto veramente tanto tempo
Fischiando queste
Infatti anche per rispondere a una delle questioni sollevate prima o lasciar terminare romanzo che Piergiorgio volle che fosse pubblicato dopo la sua morte per evitare strumentalizzazioni lo affido a minare anni poi Francesco Jodice proprio perché si parlava dei famosi quattordici anni
Di eroina e disintossicazione quindi non voleva siccome stava appunto conducendo una battaglia per te e per i cittadini attivi italiani che si usasse poi questo argomento
Per fomentare tutta una serie di riflessioni sulla depressione su altre questioni
E rappresenta veramente gli anni della viva sesso droga rocker Rolla di Piergiorgio quindi dai venti ai trent'anni più o meno finché poi non ha conosciuto o meno
E cioè disintossicato grazie all'aiuto elimina e sposa ASI insomma
Quindi quello è un Piergiorgio partirà il Piergiorgio anche quello della locandina del film e il Piergiorgio e quello che che che scriveva che suonava la chitarra che andava in Olanda
L'artista però ci sono tanti Piergiorgio addirittura Piergiorgio guardiamo mondano infatti anche il nipote ci diceva state attenti che vi perdete poneva e che continua ad accumulare materiale a trovarli
Fino all'ultimo proprio perché poi anche la forza della locandina spuntava fuori il nono anno di lavoro praticamente sa in nove anni non sarà mai lo sceneggiato era
L'ideale quindi che sia
Autore ha presentato per tutta la vita si faceva realtà scatti si scriveva le poesie sulla precondizione racconti promise saggi poiché aveva
Un'attività in Rete è molto sviluppata soprattutto quando non poteva più uscire e comunicare normalmente
Se oltre a presentarsi vanno diffondevano infatti Passalacqua praticamente tutti si materiali inerti riconoscerà perché il testo insomma si anche quali questo è molto importante secondo me questo punto che finale
Ha un enorme pudore Piergiorgio Welby a mostrarsi in pubblico decide di mostrarsi in pubblico dal momento che decide di affrontare una battaglia politica che rappresenti
Una battaglia per tutti
Da quel punto lì decide dimostra la sua malattia al suo corpo questo lo spiega bene Francesco in una del
Delle sue interviste quindi sì è un autoritratto continua una continua riflessione su se stesso ma rimane nell'ambito delle quattro mura e quindi errati
Delle quattro mura o addirittura di cose sue che appunto poi alla fine ha affidato quindi per dire che non sia al Terminal veramente ci sono le descrizioni molto forte un linguaggio molto forte romanzo un po'bit
Che abbiamo anche presentato noi alcune occasioni
Fare un documentario su una persona che non c'è più volando che sia un documentario non stava ricordato di archivi dove le persone spiano chiara la persona che non c'è più ma volendo prendere viva questa persona
Insomma non sarebbe da un punto di vista cinematografico non sarebbe stato nemmeno fasce raccontare le avventure droga disastri Piergiorgio
E non volevamo nemmeno calcare troppo la mano su quella parentesi
Fondamentale della sua vita
Però come dire la sanità è stata scandita da una serie di non in un certo punto dei vari scali che facevamo
Eramo scandita una serie di incontri con la morte c'era questa persona vitalissimo che realtà cercava morte continuamente fin da ragazzino quando scopre diagnosi finisce solo questi incontri con la morte
E c'è un continuo riavvolgere il nastro però voler andare avanti e quindi su questo ci siamo arrovellati parecchio alla fine ridare ali di toccare tutto un po'tutti i punti cercano di non fare un fin troppo enciclopedico
E lasciando anche molto spazio allo spettatore ci sono sequenze solo di immagini con musica
Quindi senza nemmeno anche l'incontro con meno in realtà non viene raccontato dalla voce di Piergiorgio un momento di fotografie di riscatti che ora si facevano
Tra l'altro nella clinica in cui l'ospedale in cui c'è già si stava disintossicato quindi cercare l'equilibrio fra una personalità così
Multiforme
Il fatto che come abbiamo lavorato da nove anni a contatto con la famiglia famiglia disponibilissima che c'era offerto tutto tutto quello che viene che ci poteva dare di racconti loro infatti fa abbiamo un altro film di testimonianze che
Un domani magari uscirà
Quindi a trovare l'equilibrio fatta RAI di questi temi conto continuamente conoscere Piergiorgio nelle sue varie sfaccettature l'artista era quello che ci aveva colpito
Più di tutti era anche l'altro meno conosciuto di Piergiorgio addirittura non conosciuto
E comunque sentire anche il bisogno di render conto anche alla famiglia non certezza che non ci ha mai chiesto niente però dove l'abbiamo continuamente coinvolti dei vari passaggi insomma la questione è molto delicata fatta questa è la droga molto delicato
Quindici dovrà essere tutto senza però cercare di di senza
Ve lo so esagerare su certe cose e soprattutto l'idea forte era quella dell'autorità cioè il fatto di di costruire un percorso da quella tutte queste tracce in cui si era raccontato usando linguaggi sempre grazie sia artistici riscritture
Perché appunto può anche sulla finale ci sono siamo Piergiorgio più saggisti foche quello delle delle mail ai politici che a quella dei bene degli articoli che scrivevano inglese assunzioni tramite fine vita
E non solo quindi insomma ci doveva essere un po'tutto il poeta
L'artista il narratore regressori Ranieri però sa molto molto belli sarà conti dell'infanzia c'è
E e la parte saggistica insomma così realizzare tutto è stato molto molto complicata per ritornare poi alla domanda che che mi avevi fatto prima come nasce no mandato la cosa nasce
A da un innamoramento poi di nei confronti proprio della figura di Piergiorgio perché in quei giorni quando siamo venuti accolta a sapere a per caso per caso a contatto con questa persona
Io me lo ricordo che lo vede al telegiornale incassa
Dei miei genitori quella sera lì lui che parlava in tv come tutti gli italiani del resto l'anno l'hanno visto
E già da quella immagine di lui ha letto io non so che si che impressione di favori ma a me ma ha fatto innamorare proprio della persona ciò non lo so ci ho visto un uomo un dietro un'umanità
Incredibile un'umanità molto anni Settanta molto rocker Rollo appunto che forse tocca anche delle corde Aniene esso nell'età della mia
Infanzia mi sono informato con questi grandi visioni qui che andava in giro fumavano le canne
Giravano al mondo e buone immaginario che mi ha suscitato molte cose
Le i materiali sono tutti i materiali che abbiamo utilizzato salvo quelli che che servono da cesura su tutti i materiali suoi non c'è una parola che noi abbiamo aggiunto
Di Oltion termina ne abbiamo usato il giusto perché va beh è un romanzo
Che al quel suo momento ma non era questo il momento il momento anzi che ci ha fatto comodo tantissimo per la perlustrazione in cantina dove per caso sono uscite fuori
Degli scritti che nemmeno mina conosceva dove Piergiorgio racconta della sua infanzia dove racconta della sofferenza di essere preso in giro dall'insegnante in palestra cioè
Questi sono materiali che noi ci hanno dato la possibilità a quel punto c'abbiamo creduto precise che ci si poteva fare di compiere il famoso autoritratto perché ci ha illuminato dei settori della
Della sua vita
Che che cosa faceva e scrivere un testo lo forme ci mette vi è un attore
è stato un regalo no alla cartolina top prendetevi anche questi schemi una mano nell'ombra ci ha fornito questi materiali e siamo
Riuscite a fare questa cosa
Equilibrio non equilibrio credo che l'equilibrio questo film non lo non ce l'abbia ma si muove su un crinale proprio è un forse un difetto un pregio non lo so
Non ce l'avrà mai un equilibrio ma proprio per un fatto strutturale per il fatto che
Porta avanti un discorso
Militante
E dall'altra porta avanti un discorso artistico cioè le due cose da sempre il coro hanno cozzato ecco c'erano sempre
Il discorso militante e il discorso dell'espressione
Poetica io non sono mai stato iscritto a nessun partito ogni si posto chiuso mi fa venire l'orticaria
E raramente mi mi mi mi mi identifico una posizione definitiva fino a
A infondo ecco quindi quindi questo aspetto
Piergiorgio Welby era stato un incontro incredibile di vicinanza proprio con questo tipo anche di spirito pragmatico anche a e poetico allo stesso tempo andiamo la vita non ci prendiamo troppo sul serio e quindi penso che questa
Sia forse
La
La cosa più importante la lezione più importante
Un film che non ce la l'equilibrio perché è un porto è un po'mille tante non ci sarà mai la
La soluzione credo
Affettivi Codex era l'equilibrio quantità Cavazzana
Sì
Sì sì sì sì certo
L'osservazione che facevo sul ciò che
Fra virgolette ma anche alle firme poteva essere soltanto una sottolineatura non una critica il film eccellente
E si sa benissimo che il passaggio da un testo scritto a un testo a un film comporta ovviamente una semplificazione dei contenuti e una maggiore evidenziazione di alcuni punti chiave questo credo che se me lo faccio benissimo e quindi non è una critica anzi
Vorrei io vorrei vorrei porlo quest'osservazione più come invito a leggere anche
Il libero perché sicuramente una volta visto il film
E leggendo quel libro si capiranno molte più cose si potrà approfondire però volevo rispondere un minuto a quell'osservazione di poco fa perché per far passare un messaggio non confondiamo il la l'eutanasia attiva con la cosiddetta eutanasia passiva non confondiamo lì
Signore parlava di Alzheimer Lazzari ma non è una situazione mortale di per sé stesso
La situazione di Welby è una situazione mortale cioè
Praticamente nel caso di Welby veniva impedito il corso il corso naturale degli eventi mentre nel nell'eutanasia del nelle nel caso del soggetti con l'Alzheimer il corso naturale il lo spegnimento lento
E quindi qualunque intervento che agisca
In senso di podi anticipare questo evento effettivamente un'eutanasia attiva c'è questo dal punto di vista della responsabilità della morale delle io tutto quello che vogliamo ha un po'una profonda e qualcosa di fortemente
Pregresso fortemente in discussione che si può discutere nel caso di Welby siamo in tutt'altro campo lì c'è una morte che viene impedita ed è ed è una forzatura
E quindi il caso è assolutamente diverso quindi non sono due cose che completamente non posso non possono strano un possono stare assieme
Ecco io volevo semplicemente
Parlare dalla parte del pubblico per quanto mi riguarda mi piacerebbe potere esprimere quello che penso non so se sia di cioè Cisi riuscirò
Allora io credo che questo questo documentario
Non è vero che non ha equilibrio anticamente asciutto questa movimentazione che adempia dentro
Tanto in questa musica molto moderna molto essenziali diciamo così e tutte quelle immagini
Sì dov'è che ci avete fatto credere nella propria bellezza
Credo che avete trattato questo firme con una delicatezza pari ancora locali che c'erano in questi quadri che avete
Mostrato e le la problematica de questa persona l'avete lunga detti proprio circondata di rispetto e io credo che le persone quando hanno visto questo sono andati bene a mente al di là
Quello che non avete detto io l'avevo capito e mi sono meravigliata quando lui ha detto certe cose perché io le avevo capito
Senza mi INEA il letto il libro inetti e voi in realtà la veste questo secondo me è una cosa bellissima perché
Sì lasciate un pochino pensare noi non vogliamo più tutte queste tutta questa e specificità del tutte le cose quindi secondo me segretati veramente fare io è quello che mi ha colpito più di tutto è stato lo sguardo decreti Pierluigi
E grande troppo è infinito grazie
Bene
Insomma equilibrio Ciaccio in due fasi
Fino a prova contraria
Terzo fa una prova quindi
Pesante
Allora diamo un'ultima domanda
Buonasera innanzitutto volevo fare i complimenti a i registi del per il lavoro anche esprimere la mia ammirazione la signora Welby per aver contribuito a far rimarranno il messaggio di un grande ma quando qual è la somma rito
O una curiosità per i registi sulle immagini degli insetti e l'ultima parte del film è stata una scelta vostra erano materiali d'archivio è stata una scelta vostra perché curiosità personale
E poi per il dottor d'alta se può dire due parole sui motivi per cui
Siamo ancora così distanti dall'avere per lo meno a una depenalizzazione di una procedura come gli osanna sia che
D'altra parte una realtà nel
Succede quotidianamente negli ospedali anche se non è non è dichiarata ovviamente non è denunciata mentre d'altro canto c'è una penalizzazione dell'assenza di
In caso di assenza di procedure rianimatorie in determinate condizioni per qui medici possono essere tranquillamente processati
Però non dal punto di vista religiosa della cosa ovviamente è chiaro a tutti perché
Ovviamente l'influenza della religione sud l'approvazione di queste leggi di
Insomma vincolante ma dal punto di vista non religioso cioè quali sono i motivi secondo i limiti politici etici
Non legati al Ritz all'infanzia Regioni cattolica nel nostro Paese
Sì ma sulle mappe del rischio
Deve rispondere del perché sulle macro ancora
Le ma anche le fotografie le abbiamo fatte
Quando Piergiorgio non poteva più pennichella macchinista fotografica in mano e di cadevano le braccia
Allora o
Wuffli sono ostativo e di chiamarsi ma
Dove vado con questo
E possiamo fare altre foto fotografiamo Pogliani Moretti allora Dio comanda ogni tanto io facevo del
Lezioni private quindi qualche soldino da parte mi rimettevo e libri facevo la sorpresa di un nuovo Obiettivo macro quindi ingrandimenti spinti
Di di di tutto e di più dei dei Ragni ETI di tali palinsesti specialmente nella
Cucinella quand'è ancora l'ARPA che si mangia i viziosi gli affitti e
Ci siamo dunque era un po'di ricerca ENEA anche il ventennale più vincoli più profondamente nel dare la stura degli animali
Dettatura animata
è era un modo di portare la natura dentro a casa perché non potevamo più uscire
E allora natura entrati in casa anche con l'amante di religiosa che faceva proprio da
Da da modella e sembrava che
Che veramente si si metteva in posa ed anche molto interessante insomma erano delle delle cose che si piaceva fare poi aveva più comprato una
Registrato come si dice ma di palese macchina di punta appresa lei con quella abbiamo fotografato e ripreso di tasse di sul balcone che si faceva il bagnetto
Infine dato naturalmente molto più lungo
Che
Ad amplessi per io Agnetti come come fotografare un ragno governate
Macro foto permettiamo loro metteva intanto in questa scatoletta metteva in Svizzera Frigento uscite ma papà e la bestia
Ma no cinque minuti e poi la tiri fuori
Allora e intanto apriamo messo a fuoco
Figo aiutato a mettere a fuoco il punto dove doveva andare il ragno metteva il dito ecco l'impresa poco e deve essere il corpo del Ragno
La la Coccinella che vola via siamo riusciti a a riprendere accoglierli tre aperte ma è un puro caso non non abbia non abbiamo mai fotografato un animaletto
Ucciso non aver mai ucciso nessuno e quando avevano fatto loro in loro un dopo aver fatto la loro la loro performance davanti alle macchinette
E gli abbiamo liberato ed il nuovo leader vedeva per l'impresa è perché dovevano trovare i loro parenti
Sì queste il dietro le quinte decorrenti cosa c'è dietro quelle volte fotografie però avevamo fotografie sono state uno dei primi materiali che Milano ci ha fatto vedere che dopo poco che ci siamo conosciuti sul tetto della Sapienza ci ha invitato a casa
E ci ha affidato delle VHS realtà dei film di famiglia per digitalizzare lì così non è poca cosa anche a Pisa abbiamo questa qua Casazza da lì che poi è nata proprio l'idea di poter Ruffini perché erano alcuni di quei materiali che ci sono le fin qui un Piergiorgio Welby rispetto a quelli kora vista al TG che faceva le linguacce riceve scappa rapisce al pranzo di Natale
Che faceva il sex i oppure insomma incluso guardi contenente riversa corretta lì non erano tantissimi materiali però da lì non c'abbiamo costruito un mondo e negli anni scorsi ascolto portanza diatribe e ci fece vedere queste Macro che sono bellissime
E gli hanno fatto anche delle mostre loro di queste fotografie
Negli anni queste Marrazzo vogliamo assolutamente utilizzare questo anche foto fatte al microscopio infatti nel finale ci sono anche alcune di quelle
C'era l'idea di di di utilizzarle come una danza in un certo senso appunto no alla fine a un certo punto è venuta l'idea di usarle
Per la parte finale come ognuno si pompa vedere quello che vuole chiaramente però c'è una una bellezza della dell'avifauna queste da anche Lucrezia anarca aveva Piergiorgio che la vita la morte sono tutto uno ne
E quindi insomma sono immagini fisse ma delle divinità ci sembrava adatte per poter cominciare questo questo slancio finale concitato di lui che scrive scrive per cercare una soluzione niente
Allora i circoli risponde alla domanda cioè ad una Conferenza per rispondere a questa domanda ma cercherò di indirizza
Di dire almeno le cose le cose essenziali ci sono due aspetti del problema un aspetto e quello
Chiamiamolo morale che in realtà ideologico e qui è un altro aspetto medico sono devo due aspetti molto diversa
Perché non si fa una legge sulla sull'eutanasia o comunque sulla definizione di fine vita eccetera perché purtroppo l'ideologia prevale della politica nonostante il numero di medici che sono in Parlamento
Tutto il P.G.T. chi è orientato verso una certa liberalizzazione insomma una modernizzazione di tutti questi
Queste leggi
è chiaro che pur in una in una maggioranza di sinistra purtroppo esiste una in maniera una percentuali interna di cattolici di cui a capo di tutti c'era la Binetti che è l'appello al principale oppositore
Posizioni ICI di tutti i progetti che in qualche modo contrastano con Lele Mora morale cattolica
E condivisi ed oggi è chiaro che non si potrà mai arrivare ad una soluzione perché fino a che si pensa che comunque si possa presto inizi preservi la vita e un favore che si fa la vita non a caso ci sono le tante marce per la vita
è chiaro che non si potrà mai mandare avanti perché non ci sarà mai una maggioranza che riuscirà a battere l'ideologia cattolica
Questo è un problema purtroppo della politica ma quello che
Personalmente su cui posso commentare con maggiore competenza conoscenza e l'aspetto medico
Una volta il come ho detto prima il la l'idea di cosa fosse la morte era collegato alla funzionalità del sistema cardiopolmonare cioè il battito del cuore fondamentalmente era ciò che decideva cos'era vita ecco se la morte
Se il cuore si verifica smette di battere anche se il cervello funzionante morte
Se battenti ancora in vita per quando lentamente questo concetto è stato superato per vari vari motivi soprattutto dopo la forzatura del conseguente all'introduzione dei trapianti
A un certo punto si è creato si è posto un problema che era quello quando una persona può essere definita morte
Se noi prendiamo per perché ritengo la morte cardiopolmonare non potrà mai essere definito morte perché ci sarà sempre la possibilità di assistere meccanicamente una persona che morte cerebrale
E allora si sostituì negli anni Settanta dopo dopo il trapianti primo trapianto di Barnard e soprattutto negli negli anni immediatamente successivi si sostituire al criterio Della Morte cardiopolmonare il criterio della morte cerebrale e si dovette cercare
Un qualche cosa che identificasse la morte cerebrale e allora si si scelsero dei dei criteri di tipo strumentale
Di cui sono il le letto INCE fotogramma piatto la mancata responsività dei riflessi cerebrali e
Un ultimo che fu introdotto fu quello della della evidenza che non esisteva più una circolazione sanguigna a livello del cervello calorico a quel punto si è definito queste morte queste morte
Da qui comincia la morte cioè qui comincia il momento perché il pool il punto focale era era stabilire qual era il momento nel quale si poteva procedere all'espianto
Infatti si parlò di espianto del cuore a cuore battente cioè veniva artificialmente fermato il cuore quando si era sicuri che il cervello avesse
Terminato di funzionare
E questa è stata la morte più criticata di tutto perché se cominciano ad accusare i medici di essere dei cercatori di cuore cioè degli assassini in funzione del del del PRAE dell'espianto delle spiando dal cuore
Allora sì cominciano a cercare su comincio a sottilizzare molto su questi su questo argomento
E soprattutto nella separazione dallo Stato vegetativo persistente nel quale
C'è l'evidenza che
Non esiste nessun caso nel quale si torna alla coscienza a degli Stati un pochettino più leggeri nel quale c'era una minima possibilità allo stato di minima responsività
Nel quale
Poteva esistere potenzialmente una possibilità di ritorno
Alla coscienza che però era limitata ad una percentuale molto bassa di questi pazienti ora stabiliti orari l'elastico fra l'ideologia di chi voleva preservare a tutti i costi la vita e chi invece
Diceva che quella era già morte l'elastico è stato sempre fra questi due Stati
Dove sta dove sta il problema dal punto di vista medico sta nello stabilire quand'è che noi possiamo dire che una persona non è più cosciente
Allora il caso tipico e di quelle aziende che si trovano in uno stato che viene definito lotte di in
Cioè sono quelle persone che sono bloccati internamente nel senso che hanno una
è una loro capacità di pensare
Ma non posso che esprimere la questa capacità di pensare
Se qualcuno l'ha visto ma non credo che nessuno di voi perché sono se siete troppo giovani l'avrà visto c'era un falco quando ci fu negli anni Sessanta Settanta una famosa serie che era quella del
L'impossibile come si chiamava
Ai confini della realtà ecco c'è un episodio nel quale
Un una persona casca con la macchina inutile un burrone
Morire e lì fermo non fa nulla non può fare nulla lui sente che ci sono
I poliziotti che vengono che tirano fuori la macchina gli fanno tutto e lui dice di spedisco errato non riesce a fare a comunicare per le persone che vivo perché il nulla si muove nel suo corpo non ha più ne non registra è morto per al dall'esterno ma lì dentro è vivo
Riesce a comunicare con queste persone soltanto perché è un certo punto gli cade una lacrima dall'occhio
E allora questa reazione emotiva da sola è una finestra che fa capire che all'esterno all'esterno che c'è un interno che funziona
In realtà questa è la situazione paradossale cioè nel senso che nella realtà gli stati di lotte di India parte sono di difficile diagnosi ma sono molto rari evidenza molto raro invece esistono delle situazioni nelle quali esiste una piccola responsabilità interna
Agli eventi che non viene manifestata all'esterno il problema sta a stabilire quando c'è questa responsività e allora la le più recenti tecniche per indagare questa funzione sono quelle basate sulla così detta risonanza magnetica funzionale
La risonanza magnetica funzionale un esame Ute una salme di risonanza magnetica la cui caratteristica è quella di evidenziare nelle zone cerebrali alle quali atti con molta un certo metabolismo
Dello zucchero allora se esiste qualche se c'è un una zona del cervello in cui si può vedere
Che c'è
Del metabolismo vuol dire che quel soggetto è vivo
Ma qui pessima qui subentra un problema c'è la pura biologia e una garanzia del fatto che esiste uno psichismo cioè la mente funziona quando una porzione del corpo
Funzione c'è e attiva la mente cui attiva semplicemente una funzione biologica che sotto il che sottende le funzioni mentali ma non le funzioni mentali
E allora fu ideato un esperimento da un olandese che stimava Owen e che ha fatto molto discutere moltissimo discutere
Ormai credo che saranno una decina di anni su cui si è studiato moltissimo Lucarelli stupido una persona una ragazza di stato vegetativo a rispondere alle sollecitazioni esterne come se giocasse attendesse
Gli allora lei rispondeva le le proponevano delle immagini è
Tramite risonanza magnetica funzionale cercavamo di capire se lei rispondeva alla pallina
E in effetti lei rispondeva la pallina ma a questo punto sorge però un problema
Questa risposta corrisponde ad un'azione cosciente o è semplicemente un riflesso biologico cioè
Tutto il nostro organismo la struttura nostra neurologica e basata su livelli cioè il riflesso del martelletto della gamba e il livello più basso livello periferico
Poi ci sono livelli superiori e tutti i livelli inferiori possono essere assenti persistendo quelle superiori ma qual è il tetto
Il tetto di questi delle sue cioè esiste
Un livello Illy il livello della mente sta
Al
Al di qua o al di là dell'ultimo funzione biologica
La medicina dice che praticamente non ci sta perché la mente come mente è un'integrazione di processi cioè la vende non può funzionare se avessi parlato a proposito di questi nostri la parola se di questi esperimenti divisore di funzionalità cerebrali cioè
Un un corpo nel quale esistono delle zone del cervello che funzionano è un corpo nel quale funzionalmente la medicina nella maggioranza dei casi dice di no
Esistono però degli studiosi che dicono che invece questi suoi funzionalità sono già una parte della mente però qui sorge un problema guarda caso questi studi o se sono tutti presenti e quindi il problema tornasse nella Bassa araba
Bene
Io vi ringrazio per aver partecipato così numerosi stasera a questa
Prima non c'era questa anteprima e ringrazio assolutamente Mina Welby per esserci venuta a trovare
E per aver portato la sua testimonianza
Leggi istitutive interscambio il
E gli ambienti
E il supporto
Del professor dell'altro
Grazie e buona serata
Si accoccola muove fuori ci sono dei livelli potete prendere se sono rimasti perché Demme libri su questo argomento
Se li trovate ancora delibere potete prendere