L'intervista è stata registrata mercoledì 13 maggio 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Elezioni, Msi, Pds, Presidenza Della Repubblica.
10:00
16:45
9:32 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:35 - Parlamento
10:00 - Roma
12:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Parlamento
14:00 - Camera dei Deputati
14:10 - Camera dei Deputati
PDS
DC
DC
MSI
MSI
PRC
DC
E stamattina insieme ad Edo Ronchi ha aperto uno striscione sulla vicenda delle tangenti a Milano credo che già abbiate dato le ultime informazioni riguardano l'avviso di garanzia repubblicano Del Pennino altri due avvisi di garanzia per parlamentari non ancora identificati e poi la posizione di un esponente del partito democratico la sinistra ancora da definire ci sono altre voci incontrollate che per il momento non riferiamo ecco Emilio voi avete aperto lo striscione
Avete lanciato anche una mazzetta diciamo così verso il segretario democristiano Forlani colpendolo a questo punto interrotta
La ritenuta le forze dell'ordine per allontanata ecco perché questo gesto
Ma ci rendiamo conto del gesto insufficiente rispetto alla dimensione dei problemi che si stanno generando nel Paese però abbiamo pensato e ne sono io mi sono poi personalmente convinto che anche questo piccolo gesto
Serva a segnalare e a portare anche in questa in questa occasione diciamo la rabbia se vogliamo la protesta dei cittadini italiani e di quei pochi politici che oggi qui si salvano in questo Paese
E quindi l'abbiamo ritenuto doveroso avremmo ritenuto doveroso essere di presenti con questo con questo striscione non solo a Forlani ma anche agli altri e che riuscivamo ogni tanto da avvicinare consegnargli la mazzetta di quelli che per lo meno son i partiti responsabile di quei partiti che sono tangenti Tati parecchio insomma come giudichi il coinvolgimento del partito repubblicano d'altro canto
Dell'avviso di garanzia a Del Pennino si parlava già da giovedì scorso
Beh devo essere franco io
La riconversione del partito repubblicano diciamo un po'prima delle elezioni parecchio prima delle lezioni quindi la svolta di la Malfa è una cosa che io saluto positivamente sono convinto che la direzione e la Malfa
Negli ultimi tempi abbia anche tentato operatore siamo di portare la pulizia anche dentro il partito repubblicano
Però il sono anche convinto per la mia esperienza di consigliere regionale abbastanza lunga di dieci anni
E le istituzioni in generale poi lombarde che non si può lasciare esclude fuori di intero sistema dei partiti da tutta questa vicenda è che in una maniera o nell'altro dovevano arrivare anche ad esponenti di spicco del partito repubblicano
Milano lo se governato a con il comitato d'affari la regione Lombardia e la cupola del comitato d'affari dentro la quale si invidiano i diversi interessi
La politica della Regione non è una politica di orientamenti di programmazione ma è la pianificazione per i singoli interessi che si sviluppano a livello locale livello nazionale a livello regionale cioè sono gli interessi dei singoli assessori degli di consiglieri delle forze politiche c'è da mediare tra tutti questi interessi e allora è pensabile che si è pianificato a livello milanese si pianifica un livello superiore che la Regione si guardano gli interessi dei ministri
Lombardi come operano in questo territorio e il Partito repubblicano che ha diviso il governo della Regione Lombardia per tanti anni non ne sapeva niente non ha fatto niente
C'è da augurarsi che i disordini che hanno condiviso alcuna responsabilità nulla c'entrino in tutto quello che sta accadendo
Io lo credo proprio che non ci entrino voglio dire una cosa Franca credo che i Verdi che hanno diviso delle responsabilità di governo a livello di Milano non c'entrano niente e siano proprio
Colpevoli di essersi comportati come quegli a ragazzini che hanno cercato di assomigliare nei modi di far politica i grandi senza riuscirci
Oggi credo che la lezione hanno arrivi anche a sfiorare i Verdi ma in questo senso non in un senso di un coincide coinvolgimento in un in reali fatti corruttivi rinviamo all'oggetto di
Questo collegamento hai votato come gli altri per Norberto Bobbio si dice che le i voti espressi al primo scrutinio ogni in queste condizioni sono avuti per nomi bruciati d'altro canto Bobbio detto
Di non accettare la candidatura
Io ho votato Bobbio per una discussione che c'è stato dentro nel gruppo verde sono molto più convinto di votare finanza lo dico con molta franchezza
Per cui se nelle prossime votazioni si determineranno sono abbastanza convinto di orientarmi su Tina Anselmi
La differenza dei due potrebbe essere anche limitato se vogliamo del due due persone
Penso che Bobbio abbia gettato talvolta nella mischia politica il suo peso su delle cose sbagliate questa nella vicenda della guerra del Golfo introdotti nella vicenda
Ultima una sorta di elogio a Cossiga proprio quando da una parte del sistema politico era meglio riflettere un po'di più stava riflettendo molto sul sulla vicenda Cossiga
Tina Anselmi ha invece come aspetto centrale della sua cosa questo grande coraggio della commissione P due cosa che non era facile portare a termine e dire le cose che ha detto
Per cui sono molto tentato in questo senso temo che questi sono candidati di bandiera
Grazie al senatore verde Emilio Molinari ed ora vi propongo del
Cavazzuti senatore del Partito democratico la sinistra voi avete votato Teheran Nilde Iotti ieri si parlava anche di un accordo con Rifondazione che per il momento è saltato è stata una seduta molto accesa abbiamo visto gli scontri anche fisici inaugura sei è stato una sensazione ma un podio sgomento perché in molti gruppi parlamentare mi pare segnatamente la lega il gruppo del movimento sociale hanno dimostrato che nel loro sangue scorre un tasso di democrazia assai modesto ci sono alcuni noti energumeni e soprattutto ho trascurano che la democrazia è una democrazia della parola ma in un Parlamento anche la democrazia dell'ascolto e mi pare che abbiano dato una dimostrazione di essere ancora molto lontane da una civile convivenza democratica
Senta la Iotti è un candidato di bandiera secondo lei o un candidato vero come ha detto che tra
Agli occhi ha tutti i numeri Meredith potrà essere un vero Presidente la Repubblica però occorre cercare i numeri questi sono ora in cui gli accordi si stanno intensificando la Iotti ripeto ha tutte le qualità per esserlo però centrale pubblica devo uscire da un accordo molto ampio vizioso Scalfaro conclude
Suo padre un vecchio signore austero sufficientemente austero mi pare che abbia sufficiente polso per guidare la Camera alla simpatia di questi austeri simpatici signori
Aldo De Matteo senatore democratico cristiano Dematté una seduta piuttosto vivace ecco comunque voi voterete il vostro candidato di bandiera oggi i giornali dicono che in realtà De Giuseppe avrà pochi voti democristiani
Ma io credo che quello che è successo questo mattina era una una parentesi
Tempo brutta è un'immagine certamente non non molto edificante tra l'altro questi tafferugli
Sorgono sempre da settori Bennett individuati e c'è modo e modo poi di di protestare anche di fronte ad argomenti e giuridico costituzionali come quelli che sono stati sollevati da diversi e da diversi gruppi
Dopo per quanto riguarda l'elezione del presidente mi pare che ancora
Ecco ci sia buio sull'orizzonte perseguono questi incontri tra i leaders dei diversi dei diversi partiti eccoli prime votazioni credo che abbiano poco significa canta De Matteo i giornali riferiscono di un duro scontro tra Forlani e e segni ecco reale questo questo sconto segni comunque ha dichiarato che non voterà né per Forlani e per anni le otto e ma io mi riferisco alle cose che conosco tra quelle che conosco c'è questo intervento che l'onorevole Segni e attenuto alla riunione dei gruppi parlamentari e dove ci sono stati accanto a prevedibili e preoccupazioni da parte alcuni parlamentari ma anche e ampi consensi da parte di altri di altri settori d'altra parte Mario Segni apportati in questa sembrerebbe qui quest'ansia di rinnovamento che respiri Abbot nel Paese e ha chiesto che la Democrazia Cristiana e c'è ancora il partito di maggioranza relativa si faccia carico di questa domanda di cambiamento
A tale Matteo mi dica una sua sensazione secondo lei qual è il candidato ovvero ma vedo che tutti fanno tattiche pre pre tattiche probabilmente influenzati anche dagli avvenimenti e sportivi le candidato vero non non non so dire anche perché un parlamentare non è che sta dentro quelle con le sedi dove effettivamente si prendono le gli orientamenti quelli quelli che contano e con la sensazione che io ho che ancora siamo in alto mare che questo candidato vero nonno non ci sia per quanto riguarda spero che corrisponda a quell'identikit che abbiamo cercato di costruire commedie parlamentare aderenti al patto per le riforme istituzionali
Senatore Giacovazzo del gruppo democratico cristiano fiato Giacovazzo una seduta movimentata scontenta democristiani missini ma questo fa parte diciamo così del malcostume a volte parlamentare la DC vota per De Giuseppe mi giornali dicono che non tutti DC voteranno da Giuseppe
I senatori sono convinto che potevano dell'usa e getta
Ovvi motivi non so se tra i deputati devoluzione sia qualche altra posizione
Certo essendo una prova generale
Senza un esito sicuro senza un esito determinante è chiaro che alcuni gruppi potranno tentare qualche puntata
Senta Giacovazzo non c'è chi dice che Andreotti si sta per preparare scendere in campo secondo lei è possibile è possibile soltanto nella misura in cui più quadri partito ritiene di poter essere compatto
In partenza se poi trasversalmente un altro discorso che nessuno può provvedere ma sei qua di partito e con vanto
Indubbiamente chi si candida come espressione di questa maggioranza di governo uscente sicuramente il Presidente del Consiglio offre
Regia di crebbe inquinanti voti della lega e del movimento sociale
Non inquinanti impropri rispetto a quello che il tema che uscì per la Democrazia cristiana dominante dall'ultimo Consiglio nazionale due garantire nel momento in cui il coincidono questi due atti fondamentali dalle pubblico quattro dei governi ed elezione del presidente o le poco
E che non è mai accaduta per la prima volta è chiaro che i due atti non possono essere scissi non sono scindibile e a loro volendo legare i due atti è chiaro che si va verso un allargamento della maggioranza verso il PDS e il recupero del partito repubblicano
è chiaro che rispetto a questa formula sono inquinanti non in senso etico religioso politico teologico senta Giacovazzo si fanno i nomi delle cariche istituzionali lei Giovanni ogni Spadolini e quello di Oscar Luigi Scalfaro che mi sembra stamattina abbia molto ben diretto una seduta nervosa
Sono secondo per candidature forti soprattutto quello di Spadolini in questo momento
Che alcuni ritengono sia o possa essere espressione dello sconcerto di tutti gli altri partiti tradizionali non credo che sia così c'è una va mozioni in positivo e non soltanto in negativo rispetto alle altre candidature che può favorire in questo momento sicuramente alla candidatura di Spadolini
Il senatore Crocetta e di Rifondazione Comunista Crocetta ieri sembrava essere maturata un'intesa tra il PDS Rifondazione sul nome di Nilde Iotti oggi invece
Le cose son cambiate voi avete votato per Volponi o nel seno e abbiamo votato Paolo pone perché L'Unità a nome del partito del del PDS
Presentato la candidatura Iotti con una candidatura di bandiera del proprio partito quinte noi invece non siamo disponibili a votare una candidatura di bandiera ma a votare invece una candidatura concordata unitarie che sia una candidatura nel la sinistra perché ci sia una prospettiva anche da parte della sinistra ad avere un proprio candidato che abbia i numeri per potere diventare presidente alla Repubblica e a noi sembra dava in una prima fase per il modo come ce l'avevano proposto per quello che ci avevano detto per il comunicato che era stato iscritto dai chiaramente da capogruppo del PDS alla Camera chiaro che fosse un candidato concordato
Questo il titolo dall'Unità sotto questo aspetto anche l'articolo com'era presentato
Poneva dei problemi di questo e ci ha fatto rivedere la posizione il che non significa che la nostra posizione però e definitiva nel senso che noi siamo per concordare una posizione un l'Italia e unitariamente andare a un candidato che sia un candidato della sinistra è un candidato che abbia possibilità di essere eletto nata un suo commento sull'andamento dei lavori di questa mattina ci sono stati incidenti
Ma è stato l'ignobile gazzarra un'ignobile gazzarra che ha fatto vedere il volto dei fascisti che dei fascisti ma anche della lega perché a un certo punto dalla par se c'è stata la gazzarra fascista ma dall'altra parte la visione da stadio che i deputati e i senatori della lega hanno o quando intervenivano quando parlavano il modo come gridavano
Sembrava più di essere in uno stadio che vende un'Aula parlamentare credo che questo non denoti bene per il Parlamento Alfaro dunque secondo lei come ha diretto Scalfaro ha diretto bene ha diretto con dignità e Coriolis questo anche se in qualche momento doveva essere più fermo io penso che dinanzi a uno che aggredisce o altre altri che aggrediscono non basta solamente il richiamo i richiami
Possono essere dinanzi alle intemperanze verbale ma quando si passa alle vie di fatto non bisogna anche essere più fermi più decisi ed espelle all'aula che si comporta in questo modo
Il senatore fa anche del partito democratico da sinistra Souto De Franchi questa prima votazione registra un nulla di fatto ma questa ampiamente scontato voi votate per avrà mi degli orti ecco un candidato di bandiera un candidato della sinistra perché svanita all'intesa con Rifondazione Comunista ma Nalin
Riteniamo che in
Questa mattina alcuni gruppi parlamentari abbiano offerto uno spettacolo indecoroso di bassa lega morale
Condivido perciò molto il comportamento del presidente Scalfaro il quale con
Figlio con intelligenza soprattutto con alto senso di responsabilità ha condotto a termine o una seduta che poteva degenerare per quanto riguarda
La proposta che noi avanziamo
E e noi riteniamo che la compagnia Iotti
Rappresenti
Una candidata più che degna si tratta di
Parlamentare che ha ricoperto con impegno
E con alto senso di responsabilità il ruolo di presidente dalla Camera
Riteniamo che le altre forze che sono interessate a cambiamento possano anche far confluire i loro volti sul nome della Iotti
La tre franchi ma il PDS potrebbe votare per un candidato democristiana ecco tra queste ad esempio Pannella rilancia il nome di Scalfaro
Ma noi
Riteniamo che la situazione politica
Sia molto complessa molto difficile CEI disaffezione nei confronti dei partiti c'è ostilità nei confronti della partitocrazia abbiamo l'esigenza di esprimere un candidato che rappresenti oggi più che mai
L'Unità del paese e quindi noi avanziamo una proposta di un candidato che possa raccogliere il maggior numero di corde consensi sarebbe sbagliato quell'errore
Riproporre un candidato che sia espressione per la vecchia logica partitica come giudica l'apporto di voti possibile della lega del movimento sociale un fatto inquinante le piogge riferimento anche questi brutti fatti di stamane
Ma
Io ritengo che questa mattina i rappresentanti del movimento sociale abbiano voluto scrivere una pagina negativa
Ho ascoltato con attenzione l'intervento di Bossi
Comizi accedo dell'ultimo momento
Ma io ritengo che con il movimento sociale e con la lega ci sia nessuna possibilità di accordo e di contatto
La serata del Rastrelli e del movimento sociale sia per le stelle prima di entrare nel merito dell'azione stamattina una seduta molto vivace in parte da cui determinata certamente c'era uno stato di rifugio nervosismo ce lo so tutto opportunità disegno
è la r sia la violazione costituzionale in relazione alla presenza dei deputati regionali i quali sono stati scelti unicamente nell'ambito del dei partiti maggiori c'era anche l'opportunità di far segnalare allo solidissimo protesta per i fatti di Milano
A questa impostazione di ordine polemico dialettica e conseguì da qualche provocazione stupida di un democristiano che ha provocato la vostra reazione
Prontissima o una reazione eccessiva forse abbiamo visto un po'gli atteggiamenti Buontempo un po'fuori dal alla consuetudine parlamentare prima questo è motivo di parlamentari che
Non prevedono una reazione vivace appartengono al campo dei morti e noi siamo un partito vivo quindi quando siamo provocati sappiamo reagire certo per fortuna non si sono verificati incidenti più gravi ma la provocazione del cretino democristiano è stato uno provocatio
Forte Rastelli alla prima votazione per le ragioni che lei ora qui ha ricordato non avete partecipato e ora continuerete a partecipare posto cambia prima né Cossiga no lo so candidato finale rimane in Corsica out
L'attuale siccome questo sono votazioni farsa perché non possono dare alcun risultato voi voteremo un candidato di bandiera con gli altri partiti nostro caglio di bandiera stasera e domani sarà Pazzaglia l'ex presidente del gruppo
Della Repubblica con il nostro corrispondente Roberto Iezzi
Sì che il quale ha ha realizzato una serie d'interviste comunque li cediamo la parola gravoso buonasera i senatori dopo aver votato a Montecitorio sono tornati a palazzo Madama in una piccola parte stamane era un numerosi questo è il secondo voto ed ultimo della giornata senza esito com'era ampiamente previsto no qui abbiamo realizzato un'intervista con il leader di Rifondazione Comunista Armando Cossutta e come il senatore della democrazia cristiana
Cappuzzo ecco la sensazione che sia è che la democrazia cristiana stia per o appunto mostrare le carte tutto è legato Ubaldo in mente alla decisione del segretario Arnaldo Forlani dalla terza votazione in poi quella che avverrà domattina Forlani potrebbe contare sui voti del quadri partito che sono sufficienti per garantire l'elezione a capo dello Stato ma fra qui molti ritengono che in realtà Forlani non accetterà
E il candidato vero della Democrazia Cristiana sarà Giulio Andreotti che nel segreto dell'urna dovrebbe poteva racconta are anche su un appoggio discreto da parte di quei partiti che continueranno a votare per candidati altri non diciamo più di bandiera domani dopo la terza votazione il Partito Democratico la sinistra a Buttapietra Nilde Iotti ieri c'era stato un accordo con Rifondazione Comunista per farne un candidato della sinistra poi un titolo dell'Unità mandato su tutte le furie i comunisti che hanno votato stamane per Paolo pur pone ma adesso è tornato il sereno dopo l'incontro attrezzi tra libertini Veltroni direttore dell'Unità
E Massimo D'Alema capogruppo della PDS alla Camera e quindi Rifondazione
Ed il PDS per ora votano per ora l'ex presidente della Camera ecco questa è stata la prima domanda che abbiamo fatto a Cossutta su questa ritrovata sintonia ma poi abbiamo approfittato di Cossutta anche per chiederle un commento sulla situazione milanese Cossutta
Ha il suo collegio elettorale a a Milano conosce molto bene quella realtà sentiamo Cossutta e poi il senatore Umberto Cappuzzo della democrazia cristiana se i
Voi domani domani voteremo per questo candidato appunto Nilde Iotti che ha caratteristiche
Valide per essere l'espressione
Di uno schieramento di sinistra democratico e questa candidatura viene avanzata in modo congiunto dal
PDS e da Rifondazione Comunista e naturalmente aperto a tutte le forze ripeto non solo della sinistra ma tutte le forze del chi chiede che vogliano avere una personalità al Quirinale che sia per le sue caratteristiche di moralità
Dei principi
Via delle regole costituzionali e di una politica democratica nel Paese una candidatura valida il degli occhi esprime questo cos'
Tutta lei ritiene che effettivamente una maggioranza potrà coagularsi intorno all'ex presidente della Camera non è facile nella situazione attuale ma credo che la cosa più
Tante di fronte a questa situazione
Per usare un termine
Benevolo di enorme confusione nel Paese
Occorre avere un punto di riferimento e credo
Che debba essere possano essere la sinistra italiana ad est
Per il vento quale che sia l'esito della battaglia un po'
Il mento per i lavoratori per i giovani
Sì che consenta di fronte a questa terribile degenerazione si dice
Per lo meno una speranza di riscossa si erano ancora una certezza voi potreste votare per un candidato democristiana mi pare impossibile e Cossutta un'ultima cosa mi per me età lei conosce molto bene la realtà milanese ecco oggi un ulteriore aggravamento della crisi con il coinvolgimento anche di repubblicani ecco secondo lei
In cosa in si concluderà questa inchiesta il pericolo è che se ne faccia una enorme polverone poi non si concludono nulla di preciso comunque
Il segno è stato dato ed è un segno fondo che marca che marca oggi un modo di pensare della gente che non può più essere ignorato bisogna bisogna cambiare fare inizia certo che e li sono milanese conosco quella realtà abbastanza bene la Democrazia Cristiana e dentro il partito socialista dentro adesso anche il partito repubblicano purtroppo ed è con grande tristezza anche quello che fu il Partito comunista quando Occhetto dice non si può mettere sullo stesso piano la Democrazia Cristiana il prezzo
Con il Partito democratico della sinistra dice una cosa vera ma il senso nel senso purtroppo che non c'è comunque
Conto non c'è paragone in quanto mai la DC mai il perché si sono andati nelle piazze e dire noi siamo il partito dalle mani puri
Ciclo diceva ma a quanto pare non lo faceva
Toni Capuozzo alla democrazia cristiana sta votando un candidato di bandiera il senatore De Giuseppe quale sarà il candidato vero delle cime i quali vorrebbe insomma tutti quanti stanno votando uno candidato di bandiera perché è il primo a però
Ciò quindi partiti evidentemente non avendo raggiunto una un raccordo lanciano avanti questa pattuglia in attesa appunto di speriamo raccordo rapido insomma ai io credo che dovrete abbiamo ottimi nomi da portare avanti penso ad Andreotti per Forlani insomma quindi c'è un c'è c'è un certo rifiuto da parte dei partiti dei gruppi per la cosiddetta nomenclatura per i nomi del Palazzo e con lei la condivide ma guardi qui non si tratta di nomenclatura Diomede del palazzo di calcoli
Personaggi di notevole rilievo professionale mummie di esperienza politica è anche nome internazionale quindi la carica repellente da Repubblica non è una carica così Hillary nome caduto ancora un significato voi non vedo perché debba essere così dispregiativo alla nomenklatura se nomenclatura significa esperienza significa lunga trafila sempre naturalmente in posizione di rilievo ma quindi con l'accumulo di esperienze che sono preziosissime oggi la cosa pubblica non si rechi a lavati fin troppo improvvisazione insomma c'è tutto un bagaglio anche diciamo così tipi di esperienze politiche che ha un suo significato il rinnovamento non deve partire da l'alto rinnovamento che è uguale alla base a poco a poco le nuove generazioni nascendo che arrivano dei vertici insomma entro un suo giudizio su Scalfaro che è un vostro ampi deputato presidente della Camera esso Spadolini guardi pronto da due dei personaggi scandalistiche rispetto moltissimo a Scalfaro tornerà oggi impone per suo rigore morale una figura di altri tempi teoremi non ho avuto modo di apprezzarlo come presidente della commissione per gli affari del TAR moto delle Fini eccetera diciamo una grande saggezza ed equilibrio la squisita gentilezza alla perfezione anche ecco forma
Male l'approccio nell'affrontare i problemi Spadolini è un personaggio di grandissimo rilievo anche questo l'ho conosciuto da vicino nella sua qualità di metto dalla difesa di presidente del consiglio quindi solo anche questi nomi della nomenclatura
Degni di rispetto quindi l'imbarazzo e del d'altra parte non deve meravigliare un paese di più di cinquanta milioni di abitanti esprime tanti personaggi nella politica Pino D'e vuole spessore culturale spessore politico e quindi ecco che tutti e due che prima non aveva nominato si inseriscono perfettamente dalla rosa dei papabili io mi auguro che intravede tenente Sipos dire Mohammad demolite lavora per questo qui certo c'è senza dubbio questa via diciamo noto non per il personaggio democristiano per il ruolo che il partito ha in questo Paese mi auguro possa avere ancora in futuro ma io dico che diciamo che il patto è importante che questo personaggio arrivi alla suprema carica con un largo suffragio quindi portato avanti dalla maggior parte del nostro troppa Parlamento in seduta congiunta della gara dai colleghi delle regioni cioè sia l'espressione non di un partito ma di un Paese che si riconosce in quel personaggio perché è un personaggio capace di rappresentare l'Italia con grande prestigio con grande autorevolezza in un momento assai delicato nel momento in cui l'emergenza morale diventa secondo me il problema numero uno Cap secondo me si affianca all'esigenza anche delle riforme quindi riforma morale cioè rivolta morale quindi problema i della moralità la cosa pubblica
Canto alle riforme istituzionali possono dare un avvenire al Paese al Paese un Paese moderno insomma ecco un sarebbe tempo
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0