Il discorso sullo Stato della Unione di Obama e le disfunzionalità della politica americana. Intervista a Oliviero Bergamini

Radio radicale siamo oggi nel collegamento telefonico con Oliviero Bergamini che è un docente di storia dell'America del nord est del giornalismo all'università di Bergamo ma è anche una giornalista caporedattore della redenzione esteri e del TG uno e per questa ragione
Ci daremo detto a che tra colleghi giornalisti buongiorno Bergamini grazie per essere qui
Buongiorno a voi Bergamini è un torello libro che pubblici lo da non molto tempo per edizioni ombre corte venti Teolato Demo a Siena America punto di domanda il sistema politico e sociale degli Stati Uniti allora chiaramente questo Tito perché già
Il titolo del più famoso libro insomma la democrazia in America di all'ex detto qui il del mille ottocentotrentacinque che era una
Passaggio approfondito e molto
Di segno positivo lo caratterizzava insomma
Della giovane nascente democrazia americana allora però l'immagine di questa democrazia americane veramente così
Perfetta idilliaco partiamo dal fatto intanto chiedo solamente questo insomma ecco cosa qual è la critica insomma che se si pone la Bhutto il
Rispetto a quanto lui schiera senza allontanarci troppo
Nella mia mente con tutto il rispetto ritorni perché l'incidente solitamente non
Non è certo rinnovo la mia presunzione regola muri semplicemente questo testo
Prende alcuni elementi del mio discorso che trovino fece America caratterizzata come un'azione
Che punto cinici centrava attorno al concetto di democrazia è una realtà della democrazia
E fa un po'una sorta di di Cecco di controllo su come cui Gasperetti sono cambiati nel Marco vivamente di
Numerosissimi decenni e una situazione sociale e politico ovviamente molto diverso è profondamente cambiata
Tarquinio vedeva questa democrazia nascente prorompente dinamico intravedeva
Alcuni potenziali pericoli in questo democrazia oggi situazione completamente diversa
E quello che c'è un comune semplicemente un approccio critico nel senso che nel libro
Si cerca di mettere in evidenza il fatto che una democrazia americana spesso mitizzare sta Elegant andrebbe compresa anche nelle sue non può che
Carente disequilibri deficienze questo non vuol dire che l'America tra gli Stati Uniti non sia una democrazia su una grande democrazia
Ma quando essi mitica ma appunto come esempio massima di sistema democratico in realtà
Non si farà un buon servizio perché in realtà i limiti sono tanti a partire dramma difetto tra virgolette più noto che quella moderna bassa partecipazione al voto se il voto
Una rituale fondamentale da una democrazia alla partecipazione al voto un indice
Per così dire da uno stato di salute di quella democrazia come Stati Uniti a notoriamente tassi partecipazione al voto bassi sia per le presidenziali sia ancor più per tutte le altre elezioni che sono tantissime
E che in certi casi arrivano al trenta per cento e anche meno dalla partecipazione al voto
Per cui semplicemente un una sorta di radiografia di
Crearne io anche potenziali
Disfunzioni di del sistema democratico americano anche con un occhio punto quello che poi spesso in Italia e facciamo cioè mitizzare molto vengono come esempio quando in realtà non è assolutamente perfetto
E allora disfunzione o o distorsioni nel democrazie americane neanche nella politica e nella società magari in questa occasione potremo occuparci della politica in quanto alcune Nievo carte anche le messo il Presidente Barack Obama nel suo ultimo discorso sullo stato della Unione presente ammesso di aver fallito su un fronte non è stato in grado di costruire un ponte dialogo con
Di repubblicani che controllano entrambi i rami del congresso come risultato insomma che la politica ma gara sempre più polarizzata i partiti politici tra di loro non si parlano più e ci sono per appunto problemi naturalmente per quanto riguarda la produttività ecco da questo punto di vista ecco che cosa è successo in questi ultimi anni quanto ancora si è accentuato questo processo che è in corso
Si è accentuato moltissimo tutti gli studi indicano che negli ultimi decenni una politica americana cioè pomeriggio data moltissimo e questo attualizzazione cresciuta qua Agli esponenzialmente non ultimissimi anni come irruzione sulla scena dei predetti chi parcheggia e comunque prima diciamo destre sprechi stemma repubblicana che si è manifestata anche recentissimamente con
In cambio del idea parlamentare bene che pur essendo un repubblicano duro e puro era così durato troppo morbido nei confronti di Obama da mamma più radicale del partito e quindi poi è stato costretto alle dimissioni subito dopo ha decretato Francesco
E annuncia in ascesa ormai sanità accolto influenza una destra radicale
Che ha una forte connotazione Taranto sociali tecnica che aveva detto di Bianchini concludesse spesso con sudore muove degli Stati Uniti gamma nelle zone più diciamo procurami anche se ho sbagliato di Fini Metaj comunque non dai grandi città metropolitane del mette dal nord del Paese
Che per certi versi è un po'preso in ostaggio il Partito Repubblicano spingendo su posizioni molto franchista e questo non è un giudizio politico è una realtà
Bomba ma non ho fatto altro che prendere atto di una situazione che certificata il Paese ha spaccato politicamente
E se ne leggiamo i libri di Obama che io ho scritto prima diventare Presidente nella sua speranza era proprio quella di riuscire a unire repubblicani e democratici su alcuni
Temi Comunian con i bisogni comuni della gente comune questa è la sua grande speranza la sua grande strategia politica interna su questo bisogna che ha fallito perché
I repubblicani soprattutto hanno sostanzialmente ridotto nomina politica affatto ammirare Obama qualsiasi cosa dovesse fare
Andar contrastata e anche oggi molto di quello che è un discorso politico di parecchi candidati alla Presidenza è in realtà semplicemente
Ridotto a prometteva che discuteranno palmo che Obama ha fatto a partire da me nel sistema
Una riforma della sanità
Conoscendo tutt'altro che una riforma di tipo socialista come viene accusato di Assago stataliste realtà Obama non ha fatto tanto che ho stendere che spenderemo obbligo
Di acquistare poi se sanitarie private di fatto ciononostante considerato appunto una sorta di misura di comunismo reale da parte delle supposizioni dalla comunicarne quindi vista come
Veramente inviavo
E di cui è ricorso da parte del Presidente quando gli è stato possibile di queste poteri esecutivi presidenziali opzioni presidenziali che poi però non sono neanche tua non è che libero di esercitarle perché possono essere congelate possa essere impugnata ad esempio
Da parte di un giudice deve cortile dei Corte d'Appello americane nord nelle sempre qua anche quello recente sull'immigrazione ma non solo ecco quindi anche il mito del Presidente
Pongo solo al comando potente Presidente degli Stati Uniti molto non è così infatti Presidente per molti versi ha le mani legate
Sì è un sistema giudiziario americano che è un sistema che risente dalla struttura federale dello Stato quindi estremamente complicato e ci sono
Vari livelli di giurisdizione a Milano sia dei singoli Stati sia dei distretti federali sia poi un vertice c'è una Corte suprema
Per cui maneggi vengono fatte poi vengono sfidati a vari livelli appunto di di giurisdizione il potere esecutivo e al Presidente realtà diciamo in base alla Costituzione non sono quelli di fare delle nuove leggi
Ma sono quelli di emanare delle disposizioni che servono ad attuare meglio a far funzionare meglio
Ma è meglio esistenti quindi realtà spesso e ambiguo io ma minimi per un potere di perché
Ricorda cioè scusa per capire meglio si tratta di Prüm è chiaro che migliorare le leggi del Congresso rimanda sulla scrivania anzi esattamente quando è già in vigore prima precedente alla possibilità di emettere degli organi esecutivi
Che diciamo in linea teorica di principio non facciano ancorché far funzionare meglio ma la macchina de una legislazione dall'Amministrazione
Ovviamente poi di c'è un gioco insomma c'è c'è gioco per anche vantare proposte che vanno a un clima della semplice applicazione della legge è un Poma terra indefinita
Però proprio perché è indefinita poi si presta ad essere sfidate nei tribunali si estri presta ad essere
Come dire smantellata nel momento in cui arriviamo arrivasse una casa Bianco presidente di fede politica opposta
Quindi sempre oggetto di un negoziato infatti come è fondamentale per i Presidenti e aveva una maggioranza forte in Parlamento è tanto la maggioranza che al Senato
I vichinghi meccanismi di ostruzionismo perché non basta a maggioranza semplice e quindi realtà
Aveva il potere Presidente americano è grande ma non è assolutamente il limitato come spesso si e portati a pensare in Italia
Un'altra e viene giudicata una distorsione o comunque il sommo fattore anche che incide che forza che Berlinguer Cervetti degradante del politica americana e il
Poteri del ruolo che svolgono le luoghi e la
L'azione che esercita nei confronti dei membri del Congresso degli Stati Uniti anche Obama recentemente ha detto l'opinione pubblica americana è molto più avanti su certe cose il cambiamento climatico l'abbandono di
Energia sporca come il carbone la questione della regolamentazione dei realmente c'era ma il Congresso americano soggetto come
A influenza esterna
Non decida prenda iniziative più stringenti di attualità insomma il fatto di avere un sistema di lobbying regolamentato non aiuta per niente entrare troppo che che che effettuano sulla politica americana insomma questi poteri
Libro decente
L'ottanta per cento di un po'italoamericano definiva la democrazia americana una migliore democrazie sul mercato ovviamente con un gioco di però milioni con una migliore che si può commentare Titomanlio della libertà democrazia e di oche Mbai che si può contare
Proprio per dare mi diede un enorme potere che hanno immobili i finanziatori dal politica americana
E che ultimamente è stato ulteriormente aumentato perché una recente sentenza della Corte suprema a di fatto una questione tecnica comunque in sostanza ha di fatto Toronto
Quei limiti a un finanziamento che cranico tutti i privati possono riversare a beneficio di candidati e campagne elettorali
Facendo esplodere un primo momento il peso del denaro nella politica americana la cui sentenza del due mila tredici la Citizen RAI che ed ecco qual è la soltanto come cosa è successo da allora Aracoeli questi patti e super partes come vengono chiamati
Diciamo e che action commedie sette che piantano maleducazione
Suma finanziamento pubblico è una norma politicamente complicatissima isola vari soggetti che possono raccogliere fondi i supporter che sono i più grossi
E in teoria sono ma organizzazione che raccolgono denaro e possono investiremo in propaganda politica ma teoricamente
Senta coordinarsi direttamente con il candidato io al concorso di diciamo a favore di Donald Trump
Poi faccio una campagna elettorale di sport di iniziative di marketing politico vario ma da un tram non ne Sallum io mo'faccio per conto mio beneficio suo
Questo questa mancanza di coordinamento in realtà a foglia di fico nel senso che poi di fatto i soldi comunque vanno a beneficio di novanta camper anche se poi non è munito venire materialmente come vengono spesi
Comunque al di là degli aspetti tecnici si pensa che in ingresso ma una quantità di denaro che dello Stato in politica il danno sentenza
La Corte suprema oggi tenda a raddoppiare in pochi anni proprio perché sono stati tolti i limiti prima
Bari legislatore ma ho cercato di arginare il peso dell'economia dei dei grandi poteri economici nella democrazia americana
Rendendosi conto che si alcuni grandi enormi finanziatori intervenivano massicciamente potevano distorcere una volontà popolare per così dire influenzare fortemente invece una torre
Questi ha deciso contenente sono stancati con questa sentenza e quindi quello che è uno dei problemi fondamentali della democrazia americana appunto mi invadente del denaro oggi è ulteriormente aggravato va Obama ha detto una cosa molto efficace ha detto ma bisogna mi tiene in ostaggio il Congresso americano ma non può tenere nostalgie un po'come americano di fatto però tenendo in ostaggio il Congresso americano che in uno stadio chi fa le leggi è infatti una legge su una maggiore controllo
NAMA cioè come azione da me a me non passano quindi in questo senso è una risoluzione
Una distorsione profonda se si considerano ovvero i sondaggi che dicono che un'ampia maggioranza degli americani
Vorrebbe come di prospettive questo non coincide con quello che fa il Congresso e già qui abbiamo punto una disfunzione per così dire del funzionamento del sistema
Altri temi molto interessante che tu citi nel tuo libro sono quelle relativi alla legge elettorale alle circoscrizioni elettorali idea movimenti
A valle di vario tipo torno ad essi
La questione del così detto Jerry ben venga questo riguarda le elezioni per la Camera del Congresso perché serrato invece leggere
Direttamente i propri senatori con lo Stato ne legge due però mi è stato la questione della delle dei confini di un distretto della circoscrizione elettorale come si definiscono chi interviene e poi con quale evidentemente finalità vengono modificati
Ripeto una cosa
Veramente singolare Gerry mentre ignora però è stata cognata ormai nell'ottocento per indicare
Il modo in cui venivano disegnati distretti elettorali in modo tale che Suma Carta sembravano avere in un profilo di una sana manda tanto erano assumervi appunto i conti non compatti ma
Disegnati in modo opportunistico
Cosa succede in pratica che chi ha il potere di definire i confini delle nelle circoscrizioni elettorali e sono normalmente in Autorità dei singoli Stati perché smistati ad un ampio Dante autonomia in materia elettorale
Nel sistema americano che a questo ritardo
Tende ad eliminare un'eccezione elettorali includendo uno per uno contando in uno per uno i quartieri piccole città mediche addirittura in cui si sa che c'è un certo tipo di elettorato bianconero mi controverso cattolici protestanti evangelici e così via
Creando quindi delle circoscrizioni che siano il più possibile compatte da un punto di vista diciamo socio-culturale tecnico e così via in modo da predeterminare tendenzialmente risultato dell'azione del teste
Una certa Circoscrizione ha una popolazione non tu omogenea socialmente puntualmente sarà tendenzialmente omogenea anche come orientamento politico e quindi si fa a Prato rigore chi vince Ancona circoscrizioni
Questo è tanto vero che secondo valutazioni indipendenti ormai su centinaia di circoscrizioni elettorali americane soltanto pochissime decine sono effettivamente contendibili
Cioè i distretti sono tali per cui c'è effettivamente partita aperta tra i candidati dei due principali partiti in tutti gli altri distretti risultate sostanzialmente predeterminato dalla come sono stati disegnati i confini della circoscrizione elettorale
Questo è un altro dei paradossi collocate americana poco conosciuto ma che continuamente viene applicato e che non ai grandi
Non viene sfidato
Perché perché in realtà poi quando entrambi i partiti quindi entrambi i partiti hanno interesse a mantenere dei distretti sicuro ed è come ci sicuro in cui poi possono organizzare il consenso insuccesso dei propri candidati il modo relativamente affidabile molto affidabile infatti anche il tasso di ricambio del mese
I rappresentanti politici americani è basso
Molto più basso che è di quanto per esempio non sia stato in Italia negli ultimi elezioni quindi anche questi aspetti e della democrazia americana come
Ma luogo dove c'è questa grande lotta politica migliore emerge e così via in parte vero sicuramente Obama è un outsider è diventato Presidente quindi ci sono ampi margini
Per sorpresa nel sistema americano ma ammiriamo strutturale invece molto rigido
Che avete lo stesso Obama l'aveva cinema accennato a questo tema dicendo insomma all'esponente del Congresso in seduta comune corso il discorso sullo stato dell'Unione lasciare che siano direttori a scegliere chi dire non il contrario insomma che fare leggere come anche Obama ha toccato con l'altra questione è una democrazia normale quello che ci si aspetterebbe insomma che quel c'è già anticipato la questione della bassa affluenza che è sempre stata
Segno come dire tipico di queste elezioni americane che comunque continua a diminuire
Se possibile ci sono anche profili proprio di accesso e di partecipazione effettiva al voto e tutto dipende dalla questione dell'iscrizione alle liste elettorali però non è così semplice queste gare sui quali sono i termini questa questione insomma dov'è che i diritti poi vengono limitati se non Violante
Sì è una vexata quaestio mora negli Stati Uniti precludiamo ottocento euro in paese con suffragio più ampio ma verso la fine Ottocento i vari Stati e poi sostanzialmente a livello nazionale anche sessantatré decisione di ogni singolo Stato
Senta adotta una cosiddetta registration cioè un cittadino ha diritto al voto ma per così dire operativa Como deve registrarsi iscriversi nelle liste elettorali
Tra l'altro una cosa particolare che
In molti Stati ma dove fare dichiarando che io e se si registra come democratico come repubblicana quindi dichiarando a sua appartenenza politica anche se poi ovviamente da un voto libero di cambia comunque questa degli specie una strada idea data soprattutto per limitare l'accesso a un voto una mattinata molto cento dalle masse di immigrati che arrivavano negli Stati Uniti era un meccanismo che di fatto militava perché perché implicava comunque un passaggio immigrato italiano di qualsiasi altro Paese
Che magari non pagava bene l'inglese che non aveva tempo per andare nell'ufficio elettorale
Chi viva con un esercito con non esercitare il diritto di voto questo meccanismo è rimasto in vigore è in vigore e far sì che un quarto circa gli elettori americani potenziale di fatto
Tra il venti per cento un quarto circa non si è scritto anche pettorale quindi non non può votare dando nei deve fare un ulteriore poi c'è un ulteriore passo dopo pratico
Negli ultimi anni in realtà sono stati introdotti del Regolamento che hanno risulta veramente difficile questo perché per esempio noti stati era possibile registra nazionali nella lista il giorno stesso da me Tione vada un seggio nel registro vuoto in molti Stati negli ultimi anni negli ultimi mesi addirittura sosta titolo tre argomenti che rendono questi processi più difficili non si può non ci si può scrivere lo stesso giorno da un voto oppure se è uno dei requisiti
Di documenti di identità più stringenti anche questa è una cosa paradossale
Sono state introdotte negli ultimi anni molti Stati soprattutto dal sud le cosiddette hai di Mosè legge sul documento di identità che richiedono che nel lettore quando arriva a votare presenti dei documenti
Con foto e emessi da Autorità pubbliche
Carte d'identità vicenza di porto d'armi anche passaporti americani in pochissimi anni un passaporto e così via patenti
Questo sembrerebbe una cosa di buonsenso in realtà un sacco di americani non hanno questi documenti di identità
Soprattutto le persone più povere delle minoranze etniche non guida non hanno la patente non sono mai occupato di avere un documento di identità e quindi imporre una necessità di portare documenti d'identità
Di un certo tipo di fatto porta a una diminuzione dell'accesso a un voto
Come ci si poteva diciamo
Quali documenti venivano accettati in precedenza anche documenti informali tessere di biblioteche bombolette di utenze elettriche documenti diciamo di tipo sociale e non istituzionale ecco molti di questi documenti ora sono
Banditi e questo di fatto si campo ma che sono della da un voto molte migliaia in ciascuna circoscrizione di potenziali elettori soprattutto nelle persone socialmente culturalmente più deboli
Quindi anche questi meccanismi indiretti di limitazione dell'accesso a un voto sono sicuramente qualcosa che
Non parlo in mare ma democrazia americana in Italia arriva a casa il certificato averle
Tutto finisce lì
Dato non è una politica così che presenta queste disfunzionalità non poche non produrre fette distorsivi nei confronti della società americana ma questo magari ne parleremo in una prossima occasione sesto se è d'accordo la questione delle come terzo o meglio della non regolamentazione da vendita di armi e sulla questione della senza che poi ci è nato come funziona appunto questo covava che ma anche una nazione insomma che è la si riferisce il faro
Della civiltà occidentale carta i tassi carcerazione più alti al mondo che poi
Se si va a vedere sono quasi solo quasi soprattutto afroamericani ma poi anche sperequazione sociale
Che non solo è un problema non indifferente di immigrazione illegale che le sanatorie non non si possono fare non si riescono a
A sanare magari ne ne parleremo in un altro appuntamento la prossima settimana se tu sei d'accordo insomma ci occuperemo solo delle questioni della nessuno dei più eclatanti insomma di questi aspetti della società americana quello che volevo però chiederti alla fine mi ha colpito il fatto che tu citare le parole di con l'incrocio nell'introduzione la prefazione di aggiornamento a quest'ultima audizione e che e poi quello che ha applicato una insomma
Che ha inventato questa denominazione posso democrazia Malam l'America almeno la la politica americana commi scusi con le le disfunzioni talché tua accennato abbiamo messo insieme in questa chiacchierata si può definire una posto democrazia oggi
Me cause definì opportuno che questi sistemi in cui a suo avviso rimane come dire un simulacro della democrazia i meccanismi da un voto dalle campagne elettorali ma di fatto una politica né decisioni importanti
Bene sono in mano ai gruppi di potere che agiscono per così dire dietro ma c'è una le quinte
In parte sì ma in parte quelli un po'per tutti i i Paesi occidentali a Democrazia è arrivata a un per certi versi alla fine di un ciclo perché sono cambiate le strutture del potere economico sono cambiati
I media regimi che hanno un ruolo fondamentale nella creazione del consenso o del dissenso quindi sicuramente ci sono dei problemi forti
Poi se questo sia qualcosa di totalmente irrimediabile forse no ripeto Obama non ero in favorito non era non faceva parte dell'establishment da un partito democratico con il pieno titolo come la Clinton otto anni fa eppure ha vinto quindi rispondermi antireligione forte come dire di compensazione interno al sistema politico e sociale americano
Però sicuramente peso del denaro è il grandissimo vaporizzazione politica ridotto tantissimo nei prossimi unità di soluzioni di compromesso ragionevole le posizioni più estreme spesso vengono di fatto espunte a priori
Ci sono meccanismi di dizione a un voto di determinati soggetti sociali quindi i problemi sicuramente ci sono
Chiarissimo
Allora ci fermiamo qui per ora ma andiamo potrà detto anche agli ascoltatori la prossima settimana per una seconda parte di approfondimento per quanto riguarda
Le alcuni aspetti insomma della società americana di questo pane nel tuo libro il volume intitolato democrazia in a me Enrica contro la domanda il sistema politico e sociale degli Stati Uniti grazie veramente all'Oliviero Bergamini che docente di storia dell'America del nord est del giornalismo l'università di Bergamo e caporedattore relazione esteri delle TG uno ha un buon lavoro presto
Grazie a voi e buon lavoro a voi