"Mafia politica e affari nell'Italia repubblicana 1943-91"

L'incontro
Questi due favolosi o l'inferno
Ecco riconoscete prevede che invece non conoscevo conoscevo soltanto per stasera
Che senso dubbio nel merito impiantato questa libreria secondo i canoni che mi dicono i più moderno loro qui dicono i libri dicono gli aspetti diversi secondo i canoni
Più moderni più aggiornati più efficienti della libreria oggi per una serie di ragioni che è inutile che stia ripete quello che gli interessi del proprio territorio funzione e questi beni esecuzioni non vi va benissimo
Molto meglio ancora giù il logistico vivamente di tanti libri più importanti come nome che solo in centro
Io poi ringraziare anche gli amici che sono intervenuti innanzitutto l'autore del libro che Nicola Tranfaglia
Poi presso l'attuale che che molto gentilmente accettato di venire il ben noto a voi è famoso Panza forse l'unico che non ha bisogno di essere presentato perché noto stranoto fotografia televisione certo
Il signore signore coi capelli bianchi perché non si devono fingere
Magari fosse il più giovane tutti noi fossimo quasi
Allora
Io invece sono l'editore del libro quello che ha pubblicato il libro
Ecco vi devo dire francamente che quando mi fu proposto questo progetto da Nicola Tranfaglia lo devo confessare qualche volta perplessità io lembi
Perché l'idea di pubblicare sebbene commentato se il ventotto otto sebbene Ricco di un apparato esplicativo introduttivo pubblicare degli atti
Giunti come dei comitati e commissioni d'inchiesta antimafia mi pareva che fosse cosa su un po'
Noi chiosa diciamo francamente alleggerirsi tra un po'pesante convenzione
Le confesso che di qualche perplessità
Sono ben lieto che non è l'unico caso naturalmente
Smentito
Innanzitutto dal libro sia se qua quali è ritenuto ed esuli dico brevissimamente perché perché poi non sta a me parlare del libro
Nel bene e nel male
E la confermo così divenuta lo ha fatto anche lui perché è andato subito riuscito ad almeno da un mese di un mese tanto subito molto bene interessato molto bene
Il pubblico i lettori cosa che diventa sempre più difficile questo mercato italiano di Brown proprietaria
Questo mercato diciamo liberale contemporanea
Perché questo di più importante privatamente c'è una piccola bomba che io non avevo colto lì per lì
Per questo documento questa documentazione è tutt'altro che noioso che si documenti agli atti tutt'altro che noioso perché scritta alcune volte anche Maria felice e accattivante ma perché sono raccontati fatti addirittura sbalorditivi sbalorditivi
Dal mille novecentosessantatré se non prima
Con più sistematicità dal mille centosettanta di cose che oggi ripetono tutti indistintamente i giornali
I settimanali la televisione queste queste Commissioni parlamentari signori fatti da parlamentari che hanno a loro volta chiamato volta per volta degli esperti avete suggerimenti prima dell'informazione
Ma chiede il mesto dell'intera inchiesta nelle mani erano dei parlamentari e tiro
Cioè erano uomini del potere uomini rappresentanti
Erano uomini della classe dirigente erano era una classe dirigente ufficiali quindici non avevamo votato a rappresentarci in Parlamento diversi gruppi e correnti diversi partiti e schieramenti
Questi hanno fatto delle denunce articolati in maniera veramente indicibili io direi molto spesso ineccepibile dopodiché tutto è rimasto bloccato quello che oggi abbiamo scuole stiamo scoprendo ci viene comunicato discendenti in questi atti questi questi atti in questi documenti sono spiegati tutti sistematicamente specialmente apprendevo settantadue settantatré ma già prima e nessuno si è mosso
Nonostante queste denunce venissero dal Parlamento italiano non dei giornali di opposizione quesito il giovane rompiscatole quel collabora Panza come si dice io so insomma tornando aggiudicataria però si sono già rompiscatole
Il nostro di scandali invece oggi allora dico sin da allora divino denuncia dalle Commissioni parlamentari e rimanemmo Lettera morta ci ha cioè un potere politico che in sabbia tutto e conseguentemente ovvio
Va da sé che un potere anche amministrativo e giudiziario che andava di conseguenza ecco il fatto bello di questo libro che io non ho colto inizialmente e che Nicola Tranfaglia secondo me aggravati grandemente aver raccolto e ordinato irrisorio francamente molto grato spero che i lettori egli avrà gli sarò grato per questa informazioni molto ampie larga che è lì a
Forbito non direttamente ma raccolto per fornire ai lettori
Do la parola a Giampaolo Pansa non perché lo meriti e se il primo li meriterebbe di essere l'ultimo qua Tare che si dia la parola agli ultimi i più importanti se fosse più importante
Aveva la parola per ultimo
Più importante sul piano la notorietà perché lui è una stella una dignità per il giornalismo posso attuati persone Assitalia Nicola Tranfaglia pupilli Tirano meno tirano molte invece gli dobbiamo dare la parola per primo non per punizione ma perché dire andar via rapidamente quindi facciamo parlare se non parla affatto
No dunque prima di tutto voglio voglio ringraziare
Questa splendida libreria
Che io non conoscevo
E che mi ha lasciato stupefatto
Di solito librerie di questo genere si immagina esistono a New York cioè emanata contro librerie che assomigliano a questi
Quando sono arrivato qui dopo un periglioso viaggio in taxi dal centro di Roma
Non immaginavo di
Entrare in questo paradiso in terra dei libri
E sono anch'io rimasto a bocca aperta
Osservando questo luogo straordinario
E quindi faccio anch'io i miei complimenti fosse non so se si sente faccio anch'io forse mi
Facendomi i complimenti a chi ha organizzato e voluto questa di beh perdono Vito Laterza di fatto fare questo lunghissimo viaggio io sono entrato quale dicendo potevamo presentare dicono lieto a Terni forse era più facile
E invece mi rendo conto essendo qua e soprattutto delle non tantissimo pubblico fece in questo mercoledì pomeriggio con questo caldo quasi africano
Per parlare di questo argomento che non è certo
Quello che tutte le sere si spaccia la televisione di Stato la televisione privata un argomento durò un argomento difficile
Un argomento che
Può essere come già in parte diventato la tomba della democrazia italiana
E quindi il mio ringraziamento perdono la terza Vito di tutti gli sfottò che mi fa sempre o perdono anche perché io devo tantissimo Vito Laterza perché è stato l'editore del mio primo libro tantissimi anni fa
Quand'ero boh posso dire poco ritmo ragazzi ma certo è o meno di trent'anni otto eravamo tutti e due ragazzini ora se cominciamo con il come eravamo noi non smentiamo più evito avuto questo coraggio leonino di pubblicare un libro
Tra l'altro in una collana credo sia la stessa collana
Non era naturalmente un libro di mafia era una una ricerca storica sulla guerra partigiana perché io ho cominciato la mia attività
Non da giornalista ma l'aspirante storico poi ho fatto bene abbandonare questa corsia ritirano in quello del giornalismo perché altrimenti sarei stato travolto dallo sicari come come ricorda che è cominciato anche lui facendo il giornalista e poi ha continuato facendo ancora giornalista facendo soprattutto lo storico dell'insegnante universitario
Quando letto questo libro
Mi sono congratulato con me stesso perché mi sono congratulato con me stesso prima che con l'autore e con l'editore mi sono congratulato con me stesso per avermi invitato di scrivere un libro che volevo scrivere per pubblicarlo questo turno
E di cui avevo in mente soltanto il titolo che adesso vi dico quindi nel momento in cui lo dico se qualcuno ha voglia di prendo solo solo prendere questo libro nella mia immaginazione di autore direttamente doveva essere intitolato la sconfitta
Che cos'era la sconfitta questa questa idea mi era venuta
A marzo di quest'anno a metà marzo appena dopo l'assassinio dell'onorevole Salvo Lima
Allora Lima viene ammazzato se non mi sbaglio il dodici marzo
Bocciamo a metà della settimana ormai lavorando in un settimanale io ricorda gli avvenimenti sostano all'inizio della settimana mercoledì dice quella ragazza carina replicherà mercoledì
Perché mi ricordo che mi ha dovuto cambiare in fretta il numero dell'Espresso io poi ho dovuto mettermi a scrivere un numero spropositato di carte
Non avendo avuto una mezza giornata di tempo sono andato là rivedermi tutto una serie di vecchie carte non carte d'archivio perché io sono un giornalista e lavoro con ritagli su un tavolo con i miei occhiali Adidas stando sempre alle cose che ho scritto
E mi sono reso conto che della di una di una verità che adesso Vito Laterza già espresso in modo molto limpido è molto semplice
Che
Noi o come cittadini di questo Paese o come giornalisti di questo paese o come storici di questo Paese siamo sempre eternamente alle prese con le stesse cose con le stesse questioni
Andando a
No ma rileggermi mandando a così annusare tutte tutti gli articoli che io avevo scritto
Sulla mafia in Sicilia a partire dalla fine degli anni sessanta quando andai per la prima volta allora lavoravo per la stampa di Alberto che
A a scrivere di mafia in Sicilia e poi sono tornato anche tantissime altre volte ad occuparmi non soltanto di mafia ma anche di politica che spesso può è quasi la stessa cosa
Mi sono reso conto che in realtà tutte le domande tutti gli interrogativi tutte le questioni tutti i dubbi che noi ci proponevamo davanti a questo ennesimo delitto politico appunto il delitto Lima erano liste gli stessi le stesse che ci eravamo proposti
Tantissimi anni fa e che chi più anziano anche di me più anziano di noi
Cominciato ad occuparsi di mafia ed i rapporti tra politica e mafia anche primavera si era fatto aveva proposto aveva scritto aveva denunciato
Per cui la lettura del libro di Nicola Tranfaglia
Che un libro appassionante tra l'altro mi sono reso conto che questi che scrivono queste relazioni ministeriali scrivo bene spesso scrivono spesso sono senza saperlo degli scrittori
Non so poi se le architetture di fatti che costruiscono corrispondono sempre dov'è la verità questo giorno arrivo degli scorci ma certamente c'è in questo libro
E questo il primo merito di Tranfaglia c'è in questo libro una specie di su
Di tutti i misteri
Mafiosi italiani
Descritti
E qui sta l'esattezza della seconda osservazione di Vito Laterza descritti non da dei giornalisti d'assalto o da dei giornalisti qualunque o da degli avventurieri della penna ma scrive
Descritti da pubblici ufficiali
Descritti da
Servitori dello Stato descritti da commissioni pagate in
Dove ricorrono guarda caso spesso sempre gli stessi nomi una delle prime cose che ho fatto sommato vedermi l'indice dei nomi R. mai vedere Andreotti citato da tutte le parti
Tanti anni fa oggi almeno cioè sono prima lo stesso
Ma ci sono una quantità di personaggi che interpretano
Più o meno la stessa parte sempre
L'hanno interpretata negli anni all'inizio alla fine degli anni Quaranta negli anni Cinquanta negli anni Sessanta negli anni settanta negli anni
E quando non non conoscevo ancora questo dicono appunto immaginate bene ho fatto a non farlo perché
Perché perché non non avrei detto nulla rispetto a questo libro mafia politica affari
Avevo appunto immaginato di raccontare attraverso le esperienze di un giornalista
Che poi non è nemmeno i giornalisti io non sono che un giornalista particolarmente esperto di mafia Arlacchi lo sa benissimo
Spesso faccio degli errori drammatici si ripresentasse un esame interrogato professor Arlacchi verrei continuamente bocciato
Il mio libretto sarebbe una un cimitero di cosa si usa dire oggi quando l'onda e nemmeno il diciotto non classificato si ripresenti non lo so una volta
All'università consono all'arati tirava il libretto in faccia adesso fosse ucciso più perché situato sessantotto ecco al contrario
E mi sono venute alla mente una grande quantità di amarezze e di delusioni che sono ben spiegati dalla lettura di questo libro
Io ne voglio ricordare soltanto due la prima è che una gran parte degli uomini che perlomeno sulla scena hanno interpretato la parte dei capimafia
Sono finiti quasi tutti tranquillamente porterebbero letto senza che fosse successo assolutamente nulla
Io mi ricordo adesso qui entro i campioni del ricordo e quindi vado più sul sicuro
Quando all'inizio degli anni settanta era anzi mille centosettantadue ho detto ma io ci voglio andare a cercare uno dei capimafia storici che era Giuseppe Genco Russo
E sono andato a Caltanissetta
E io ho ingaggiato un tassista e quando gli ho detto che volevo andare a cercare di peggiori con uso questo nonostante gli avessi già dato una parte iniziale la cifra voleva più importante
Alla fine sono andato a questo Paese che era Mussolini che sono andato a casa di Giuseppe Genco Russo e lì ho trovato una meravigliosa ragazza danese o svedese mi sembrava rapinato una signora splendida che era la nuova la ricerca
Che tranquillamente mi ha detto non è in un italiano anche buono sposato il figlio Giuseppe Genco Russo anche credo sta in quel momento fosse laureato in agraria diseguali vuol parlare con mio suocero guarda Aprea che ci ha fatto una piantina con undicenne siamo arrivati a questa fattoria
Dove c'era questo vecchio signore
Che io anche fotografato della macchinetta oppure fotografato Eva fotografica sia sulla stampa i loro fratelli che stava seduto nel cortile di questa masseria
E sembrava quelli che alla stazione Termini chiediamo che dovremmo perché c'era questo personaggio storico che stava seduto su un cento di legno
Avevo un vecchio Borsalino tutto unto disgiunto agli occhi che vedevano poco perché mi ha spiegato che la cataratta era coperto dalle moschee
E recitava le preghiere avevano in mano un libretto di preghiere che era un libretto rete delle delle devozioni di Sant'Antonio
E ha in questa in questa masseria c'era pure suo fratello considerazione fratello scelto raccolte perché la che alla fine l'unico sarà avviato con me perché alla fine Genco Russo voleva regalargli una cassetta due ramo settembre che fratello voleva e ha cominciato a insultare me è soltanto perché io volevo poi aveva volevo portarmi via una cassetta due
Che Genco Russo
è stato tranquillamente a parlare non ricordava assolutamente niente di chi veritiera Lucky Luciano Lucky Luciano mai conosciuti
Che era Santo Sorge allo visto quando ero bambino poi non l'ho più visto
L'unico nome che l'ha fatto in incavolare il nome di Calogero Volpe
Calogero Volpe che ricorre credo anche Luisa ispettore Calogero Volpe che era una specie di che incombono specie di omaccione deputato sottosegretario alla Sanità doroteo
Con il quale ero andato a a parlare due due giorni prima e che stava in una si volte pressione volte dicono fosse uno dei capi alla mafia politica vicoli c'era la mafia era un volo microfono in senso tecnico ve Volpe stava in una masseria Montedoro bellissima e l'unica cosa che ha fatto incassare cento russo
E quando gli ho detto che era andato a parlare con con con Calogero Volpe e lui mi ha detto come nella sua masseria io allora faceva la carogna piemontese è molto più bella di quelle sta questo Zazà sfasciata da alluce messo sputare per terra per la rabbia
E questo personaggio è stato lì e poi dopo come è morto è morto di vecchiaia no no mi sono una no è un classico è morto di vecchiaia ecco questo al primo ricordo inutilmente leggendo l'altro ricordo è a proposito delle commissioni
Questo succede sui documenti dei Commissione antimafia righe i documenti dalla Commissione Cattanei allora questo catanesi era deputato irachena fosse ancora vivo e un deputato di Genova è morto uno al minuto e e vivo ma non lotta accanto al motorino nella rimane molto ampio questo Cattani che era un deputato di Genova che era un signore magrolino tutto tutto puntino tutte 'ste cose ogni volta che mi incontrava diceva io ho raccolto una Santabarbara e la Santa Barbara sta per scoppiare e la Santabarbara era la raccolta di documenti all'Antimafia
Attenzione attenzione era cominciato darmi del tu attenzione Giampaolo e la Santabarbara Skopje attenzione Giampaolo che la Santabarbara scoprì allora un giorno nel settembre del mille novecentosettanta
Un gruppo di giornalisti tra cui anche io stavo in pianta stabile a Palermo da una decina di giorni perché era sparito Mauro De Mauro questo giornalista dell'Ora sparirono se ma anche saputo perché sparizione
Allora si disse che era stato preso perché aveva scoperto qualcosa sul delitto Mattei sono morte in materia l'opinione di dalla Chiesa che allora non era ancora generare ma che comandava la regione di Palermo colonnello ecco e che mi ricorda stava in questa caserma accanto a Palazzo dei Normanni dove ha la sede
L'Assemblea regionale siciliana con questi pavimenti tirati a lucido di crinoline con questi carabinieri che pulivano punire Dalla Chiesa sosteneva sbagliate tutto sbaglia il questore
Che poi diventò il capo dalla Criminalpol Li Donni sbaglia Boris Giuliano Calore ravvivato da qualche anno hanno ammazzato mentre ridono invece morto di vecchiaia perché non è vero che
Che Mauro De Mauro è sparito verso di me a tema è sparito perché scoperto qualcosa sulla droga quindi hanno fatto sparire quella sua tesi era questa allora questo Cattaneo arrivò a Palermo in quei giorni
E dice la Santabarbara scoppia la Santabarbara scoppia a Santa Barbara scoppia e fece una seduta alla Prefettura di Palermo quell'uscita la Prefettura di Palermo stava in compagnia del capo della polizia vicari
Altro personale o no quello che c'è anche qua
Vicari quel giorno disse
Su una domanda che gli feci io perché c'era stato qualche giorno prima
Un dibattito anzi un paio di settimane prima un dibattito a Milano al Circolo De Amicis ma non con i socialisti discuteranno di mafia e politica
Un dibattito con Sciascia e Sciascia aveva parlato aveva parlato di mafia e politica scrittore allora io ho chiesto a vicario detto ma Sciascia tratto qualche sera fa a Milano ha detto qualche cosa
A proposito la mafia e politica lei che cosa ne pensa che lui non ha mica risposto alla mia domanda ma a come siano medesima su questa domanda ha detto il sindaco di Palermo anzi in futuro se Palermo Vito Ciancimino è un mafioso dice papale papale in questo dice il quindi lei il candidato sindaco di Palermo Vito Ciancimino è un mafioso successe il finimondo
Quella sera all'Hotel delle Palme bresciano concentrati tutti i giornalisti arrivo Ciancimino che portando la denuncia contro vicari perché aveva querelato il capo della polizia
Ci fu un bailamme indescrivibile andò avanti per due o tre ore quel giorno dopo intervenne anche l'Iva insomma nere e Cattani continuava a dire la mia Santa Barbara scoppia via Santa Barbara scoppia mia saturata scoppia sulla Santa Madonna ma è scoppiata
Sarebbe interessante oggi Cattani raccontasse probabilmente una voglia di farlo
Non ha voglia di farlo quello che oppure commentasse questo libro ecco si è fatto uno Presentazione del libro Genova invitate lo io se oggi ci penso se dovessi essere crudele direi che era un famoso patto acaro
Però probabilmente invece era soltanto un deputato della Repubblica che si rendeva conto come poi si sono resi conto tanti deputati La Repubblica tanti magistrati della Repubblica tanti giornalisti
La repubblicano della Repubblica di Scalfari della Repubblica Repubblica
E anche tanti cittadini che più di tanto più di tanto non si riusciva a fare
Mi pare che sia stato il giudice Falcone a dire
A questo tribunale del popolo ormai sono le trasmissioni televisive in questo caso era a terra la combinata tra tra tra la tv di Stato guarite Rusconi nuovi Libero Grassi disse parlando al Maurizio Costanzo Show
Noi abbiamo aperto lo spiraglio di una portavoce fatta rinchiudere subito entrato parole che sembrano identiche a quelle che aveva detto un giudice e che si occupava non di mafia ma di terrorismo e di e di e di stragismo che era Tamburino ho aperto uno spioncino verso spioncino visto l'inferno come hanno fatto richiudere subito
Questo libro è pieno
Di queste immagini terribili di queste verità terribili che sono state intraviste attraverso tanti spioncini delle commissioni parlamentari hanno scritto soprattutto credo nelle Commissioni diciamo la loro parte di minoranza
Per cui questo è la raccolta di documenti è in realtà un grandissimo romanico ha ragione Vito Laterza io stesso detto ma
Porca miseria Fanfani invece mettersi a scrivere un libro lui ci ha messo a raccogliere documenti forse perché non ha voglia di faticare a scrivere un libro può invece mi sono reso conto
Che in realtà luglio e più efficace di tantissime di queste pagine e quindi
Grande merito di Tranfaglia grande merito del suo editore di averti seppellito queste storie queste vicende questi questi giudizi queste relazioni questi documenti anche la relazione anche documento è un fatto anche il non come dire anche il fatto che non abbiano potuto niente non abbiano poi poi prodotto niente è un fatto politico
Perché altrimenti queste carte sarebbero rimaste o negli archivi del Parlamento delle commissioni oppure se è vero ma se gli archivi qualche giornalista ma ormai i giornalisti anziani come me che vengono ancora l'archivio non lo so ma negano le carte hanno non perdonano perso anche l'orientamento non riescono più a trovare l'esito
Per fortuna o delle buste sui personaggi perché io mi aggancio a questi equini ancora ancora meno saranno ecco l'ultima cosa che voglio dire
Su questo libro che affronta poi il nodo
Centrare che quello che venga sintetizzato nel titolo con queste tre parole che sono come tre chiodi roventi mafia politica affari
Ecco tante volte non abbiamo girato attorno a questo nodo politica affari mafia perché non si riesce a sconfiggere questo cancro perché tutto sembra continuare nello stesso modo poi sentiremo Arlacchi che cosa ha da dire
Ecco io ho un'opinione che però è un'opinione che promettevano immobiliari niente di originare la mia ancora meno o originale perché me la sono mi ha mi ha folgorato come
Come una rivelazione
Quando ho sentito una volta a Palermo
Dire una cosa da un personaggio che adesso voglio ricordare chiudendo questa mia personalmente
Eravamo alla facoltà di Economia e sono Bagnoli era quando è stato ammazzato dalla che ottantuno ottantadue ottantuno ottantadue
Quindi eravamo due anni dopo ed eravamo andati a presentare a Palermo ha facoltà Economia il libro di Nando Dalla Chiesa delitto imperfetto
Nando l'aveva chiesto d'andare io ci sono andato con gran piacere c'era una folla strabocchevole una tensione altissima e c'erano anche molti magistrati
Ed io ho visto per la prima volta quello che è stato il capo del pool pervenuto il campo giuridico del Putsch
Caponnetto che era questo signore anziano dall'aria fragile ma si vedeva che era una facilità di e tra i dibattimenti per presentatore di questo libro c'era un prete piccolino che io non l'ho mai incontrato
Con l'aria ironica con varia con le doti buoni ma anche come dire Allegri
Molto pungenti che la patetica
E mi ricordo che padre Pinto acuta fece un intervento brevissimo che c'era scritto
Era una paginetta e mezza
E poi tratto questo intervento lo si ritrova in una sua raccolta di scritti che intitolata
Palermo palcoscenico l'Italia
Che disse a proposito dei delitti di mafia dei grandi delitti di mafia dei quelli che noi giornalisti civile da bar chiamiamo delitti eccellenti
Disse una cosa che però credo si adatti a tutto il tipo di problemi di tempi di storie che sono vende raccontati ben raccolse ben selezionati Alberto lui disse noi riusciremo a capire qualche cosa dei grandi delitti politici siciliani dei grandi delitti rimasti e ad uscire ma venirne a capo soltanto quando in Italia cambierà il regime politico ecco dice una verità
Che a me sembra di una banalità sconcertante però anche di una verità trionfante e io non c'ho mai pensato cioè il nodo mafia e politica in Italia riusciremo a tagliarlo
E qui non voglio introdurre un altro elemento di pessimismo perché poi anche riusciremo a tagliarlo quando in Italia cambierà il regime politico quando dico cambiamento di regime politico non intendo naturalmente il passaggio da una democrazia per quanto imperfetta e e tangentisti Asia oggi a qualcosa di diverso ma quando cambieranno come dire i partiti dominanti quanto al governo di questo Paese andranno al tre forse altri blocchi di forze altri cittadini altre facce
Altri partiti che magari non esistono neppure ancora ma che dovranno io ecco io penso che finché non ci sarà questo mutamento questo rovesciamento del quadro politico
Il problema della del nodo tra mafia e politica non verrà mai sciolto
Non verrà mai risolto mi piacerebbe sentire l'opinione di Arlacchi da questo punto di vista che quindi si potranno fare il mio intendiamoci non un discorso rinunciatario anzi casomai propone una un un obiettivo ancora più alto
Potremmo fare tante cose potremmo avvalerci di tanti strumenti di tante innovazioni di tanti del lavoro di tantissimi servitore dello Stato onesti che ci sono e credo che Arlacchi potrebbe dire qualcosa
Su questo punto ma non verrà mai come dire
Rotto il muro più difficile da rompere che quello
Di chi ha deciso che la mafia non soltanto non va combattuta ma va lasciata camminare
Perché un'alleata politica o perché è anche il proprio padrone politico perciò io
Ecco il libro di il libro di Tranfaglia mi induce a questa conclusione che vedetela come volete io ci sono e sono ottimista quando vedo questo bicchiere dico mezzo pieno di come è mezzo vuoto
Per cui può forse
Ci vorrà molto tempo magari solo gli ascoltatori le persone presenti più giovani verranno questa cosa per non permettere fuoricampo quelli che dovrebbero tingersi i capelli inseriti
Però la lettura del di questo bellissimo libro di Tranfaglia mi induce contro proprio a questa conclusioni finché noi non riusciremo
A mandare fuori
Dai palazzi politici dove si Governolo dove ci dovrebbe governare questo Paese i partiti che hanno lasciato crescere la mafia e prima di tutti la Democrazia Cristiana e privo di tutti anche una serie di personaggi della democrazia cristiana che sono anche la continuità rappresentano anche la continuità fisica di questo partito
Ecco io credo che questa possibilità non ci sia resta poi da vedere se una volta cambiato
Quello che i giornalisti di transatlantico di con il quadro politico e quindi lo dico perché così ci apriamo tutti resta poi da vedere se Ivan e nuove i nuovi partiti di governo avranno la capacità la voglia la forza di fare in questo tipo di battaglie come senza questo primo passo io credo che questo non sarà possibile per cui leggetevi questo libro perché vi rivelerà tantissime storia tantissime cose
Questi documenti parlano con una forza straordinaria
Evidentemente c'è un destino della relazione ufficiale generazione talmente che finché stanno in questi volumone i camosci Maneggio che sono difficili da trovare che sono scritti in questi caratteri assolvere che non c'hanno magari nemmeno l'indice dei nomi che che respinga per come sono fatte ti sembrano contenere dell'aria fritta quando invece capirono tra le mani di un di uno storico di grande valore come ricorda che anche la sua la sensibilità del narratore
Dei casi italiani in questo ultimo secolo ecco allora ed acquistano una plasticità acquistano una forza di racconto
Di cui io gli sono grato così come sono grato al rito di aver pubblicato questo libro a cui auguro moltissimo sotto
Grazie Giampaolino al famoso
Vorrei
Considerato
Concluso giusto ho fatto ordinata affrontando affascinante avrà organizzata ormai che ci facciamo qualsiasi cosa che preparata da tanti anni fa sì sì ma anche una nuova ricorda
Non sono d'accordo cose ricordi ribatte il ruolo dell'Italia forse vorrei terremoto coinvolto nel dibattito remoto fuori
A replicare opposto di coprire dieci sugli sviluppi delle avanguardie alla relatore quindi Giampaolo Roccuzzo storia abilitabili nuovi ottanta purché ci facciamo delle illusioni perché perché
I partiti chi ci governa lo sappiamo
Di quanti mali sono afflitti con di quanti medici articolo però
Veramente demonizzando qui un po'il discorso il fascismo di quel giorno il fascismo
Sì stronca uno spirito fascista che sopravvive ancora demonizzando questo o quel partito di oggi miglioramenti Facendis auto in un democrazie più moderna e più nuova io francamente non ci credo
Che ci siano uomini malamente che hanno delle responsabilità mortali non c'è il minimo dubbio ma evidentemente un sistema che ha consentito ciò quali sistema un sistema che cioè la Costituzione che nasce dalla Resistenza è venuto apposta sciismo quando il problema fondamentale è quello di un'idea il più possibili attraverso il Comitato di liberazione nazionale le forze antifasciste
Quindi nasce come una democrazia consociativa
Secondo me
Abbiamo quindi il problema dopo quanto cinquant'anni passati veramente una nuova nuove istituzioni che purtroppo Silvano costituzione qua di profezie che forse il mio ideale che Mino
Perfetta nell'immaginario per quello non si perfetta dicono i i costituzionalisti l'immagine nella realtà tale il nome
Avevi dell'istruzione ricevono così slittare che consenta alla gente di non rubare qui non profittare del potere questo elemento chiaro che poi si continua a chiamare i partiti come schiava diversamente
Certo nominata l'ho cambiato nome alcuni sono bruciati completamente questo nettare secondo altro scusate questa precisazione questa mia opinione che oltre anticipa soltanto perché Michele mi sentivo la risposta
Sia di Arlacchi che di Tampa naturalmente sempre Paolo Giampaoli montare una risposta sono sono d'accordo però mi dà del piacere
Stavamo
Bene
Dopo questa nel pessimismo dell'intelligenza profuso da Panza fino adesso
è inutile che io prosegue con la stessa nota raccolte si mistica colla che li esponga la stessa sensazione di sconforto e di impotenza
Che ho provato leggendo
Per questo volume
Che Dini ha una cinquantina di anni
Di storia del rapporto ma che politica
Basato su documenti ufficiali delle Commissioni parlamentari d'inchiesta e in cui si trovano si trova delineata in pratica l'intera gamma delle relazioni tra mafia e politica
Una gamma che va dal sostegno elettorale di tipo classico favori in cambio di voti esistono
In questo volume che riguarda soprattutto appunto relazioni scritte da commissari parlamentari quindi quasi sempre molto sobrio molto sulle generali ma che contengono ogni tanto degli squarci su carriere presenterà lo squarcio sulla carica Vicenti Ciancimino scritto trent'anni fa
Potrebbe essere scritto essere stato scritto ieri
Nonostante questo abbiamo una grande
Disamina lunga trent'anni
Di questa tassonomia dei rapporti favori in cambio di voti cointeressenza economica
Questo è un fatto di rapporti tra mafia e politica è più recente
Una delle ragioni importanti per cui abbiamo questo primato europeo e mondiale non è solo il fatto che si vota essi esprime il proprio consenso in cambio di favori potuti entrare voto di scambio mezzogiorno che larghe parti viene controllato dalla mafia c'è anche un fatto molto meno noto
Perché abbiamo molte meno informazioni
A questo riguardo perché un fatto che viene tenuto molto ben coperto di relazioni economiche dirette tra esponenti di primo piano della politica ed esponenti di primo di secondo e terzo piano la mafia
Se guardiamo gli atti del maxiprocesso di Palermo le grandi inchieste dei primi anni ottanta troviamo centinaia di spunti gli esempi in cui voi trovate
Da tale banca dalla Provincia di Agrigento e di Catania i cui soci
Reali sono persone apparentemente pulite ma attraverso un rapido passaggio di parentele attraverso un rapido passaggio di amicizie si arriva a un determinato politico si arriva a un determinato interesse mafioso
Società di consulenza società di in certi casi di produzione che intercettano gli appalti e che consolidare un rapporto tra il dalla pubblica amministrazione all'uomo politico che decide e il mafioso imprenditore che prende subappalto molto più continuo
è molto più profondo di quanto lo sia il voto la campagna elettorale in cambio del favore
Ecco questa è una dimensione che si è sviluppata molto nel corso degli anni settanta ottanta e che in molte pagine di questo libro dedicato agli anni cinquanta sessanta ancora non esisteva
Ecco qui c'è una differenza veramente molto importante con la situazione preesistente gli anni settanta
Cioè come diceva Gian Paolo sulla sull'impressione di Genco Russo sono esatto esatte
Ecco sono proprio quella esempio singolo emblematico che certe volte noi descriviamo decine di pagine
Ma che in questo caso coglie un dato caratteristico di un'intera epoca
Cioè nei rapporti cioè i mafiosi come persone
Potenti come gente che si dedica all'accumulazione del capitale la colazione poté percorso gli anni sessanta e anche certi casi fino all'inizio degli anni settanta erano in larghissima maggioranza
Dei soggetti che somigliavano a Giuseppe Genco Russo quando io ho fatto che prima inchiesta sul campo leggendo non tanto i documenti delle commissioni parlamentari ma i resoconti giornalistici in certi casi anche di studiosi che a quei tempi andava anche far richieste le cosiddette inchieste sul campo che oggi lo fanno più
E emergeva in modo molto netto questo elemento sul fatto che che le norme maggioranza dei principali mafiosi nel corso di tutti gli anni sessanta erano in condizioni economiche molto precarie negative
Se voi leggete le testimonianze dei principali dei quattro principali mafiosi pentiti c'è la concordanza straordinarie su questo punto tre più anziani Dio
Gli anni Sessanta queste erano persone che per l'enorme grande maggioranza vivono in una condizione economica modesta o precari
Per tutta la sera gesso nel caso di fare una lunga disamina di questo punto fatto che volessero loro letto esattissimo proprio giudicato un un pezzo dramma rivenditrice scritto dieci anni fa proprio su questo punto
Una delle principali differenze tra mafioso di oggi mafioso
Di cosiddetto tradizionale insomma fino agli insegnanti tanta era questa mafioso tradizionale ad un certo punto
Intraprendere una carriera di legalizzazione diventava una persona rispettabile si negava di esponenti del potere il suo scontro con il potere giudiziario finiva i conflitti con gli altri gruppi mafiosi cessavano
E tutti mafiosi più importanti
Della tradizione sono morti così il loro letto l'opposto succedeva così adesso tante impone la conflittualità è molto aumentata e non abbiamo quasi più alcun esempio salvo casi di mafiosi colpiti da gravi malattie di
Fine naturale di questi personaggi
Per tornare al discorso di prima poi abbiamo nel libro descritta molto bene soprattutto nell'ultima parte la dimensione forse più pericoloso dei rapporti tra mafia e politica che la dimensione dell'associazionismo cronisti
Del quello che io chiamo il lobbying illecito
Che cioè quelle relazioni tra l'Amati e la politica che non hanno come oggetto una singola operazione economica che non hanno come oggetto un singolo uno atto predatorio
Quando invece come scopo la protezione generale del sistema
Del sistema illecito
Qui il campo in cui troviamo sistema Sindona nel campo in cui troviamo il sistema Calvi
E il capo in cui troviamo le il vero significato della loggia P due dei rapporti con i gruppi con le logge massoniche clandestine dei rapporti con i le parti deviate degli apparati dello Stato
E questo un elemento che in alcuni casi emblematici descritti in questo volume volume degli con largo spazio alla relazione parlamentare sulla caso Sindona ecco in questi casi appaiono emblematicamente vengono poi considerati dall'opinione pubblica come parti di un'unica cospirazione del mare ma che in realtà quando si vanno a guardare un po'più da vicino un po'più analiticamente appaiono come dei pezzi di una macchina e micidiale che e riesce spesso a spezzare ogni opposizione che riesce molto spesso a sbarazzarsi degli ostacoli sconto
Ecco per fortuna che qui purché la mia miglior differenza nel cambiamento di nota rispetto a quanto detto prima da a Panza per fortuna questo non è un sistema perfetto è un sistema che presenta molte smagliature
Ed è un sistema che si si è rafforzato esteso a settori sempre più vasti dell'economia e della società italiana nel corso degli ultimi vent'anni ma che ha avuto anche
Che ha suscitato anche una opposizione crescente esistita anche una linea evolutiva dell'antimafia e non solo una linea evolutiva della mafia e dei rapporti con la politica su questo vorrei brevissimamente soffermarmi non tanto per fare l'ottimismo di maniera non solo va assolutamente portato all'ottimismo
Quanto per così necessità per
Correttezza dell'analisi
Noi abbiamo avuto dei fenomeni molto importanti nel corso degli ultimi dieci anni dodici anni che possono sfuggire perché si è molto immersi nel a inseguire i fatti quotidiani ma che guardate un po'così con un certo distacco emergono sono dei fatti grandissima importanza
Che abbiamo o un fenomeno importantissimo
Che non si pensava di poter vedere di poter riscontrare in tempi così brevi un fenomeno che di solito impiega decenni a manifestarsi ed è il fatto che si è rotta
La base le più importante del potere della mafia che non è sul rapporto con le istituzioni e il suo rapporto con una cultura con una storia con una società mezzogiorno di oggi drammatica molto più un potere violento che si associa ad altri poteri
Per ragioni sue proprie
Che un'autorità condivisa che nasce da un consenso che esprime incarno dei valori profondamente sentiti dalla popolazione
La mafia descritto tra la mafia rispetto a dare un altro Sciascia e la mafia così come la vediamo oggi in Sicilia nel Mezzogiorno esiste una differenza veramente fondamentale
L'area del consenso alla mafia attivo spontanea naturale mafioso che quasi il campione
Dei valori profondi della popolazione siciliana calabrese meridionale non c'è più
Non c'è più per tante ragioni che adesso ripetono sto per realizzare ma non c'è più per una ragione fondamentale è avvenuto un progresso nella popolazione e giusto sono esistite fin dall'inizio degli anni Ottanta delle minoranze io le chiamo minoranza etico politiche
Che ha in che anno di ispirazione illuministica
Con allo forti radici nel mondo popolare nella sentimento religioso delle popolazioni che hanno cominciato ad esprimere un'opposizione al fenomeno mafioso hanno determinato una rottura culturale di grandissima rilevanza
Nella storia dalla cultura siciliana soprattutto in primo luogo del Mezzogiorno
La la grande cultura e anche la cultura quotidiana della Sicilia è stata una cultura di rassegnazione una cultura fatta fatalista una cultura nelle sue massime espressioni addirittura nichilista
La cultura del Gattopardo la cultura che ha prodotto dei grandi capolavori attenzione
Trovato il Gattopardo
Notevoli i residui di questa cultura si trova in tutta l'opera di un altro Sciascia che andrebbe rivista in tutta l'altra chiave ma anche questo è un altro discorso lungo che o nel caso di sollevare adesso
Che ha prodotto nel campo scientifico una delle più importanti teorie della scienza politica moderna teoria della circolazione delle élite
Non pochi sanno che Gaetano Mosca l'autore di questa teoria che c'è un po'la sublimazione scientifica del cinismo e del potere per il potere una strumento molto più raffinato del principe
Con l'azione del relitto reali nella classe politica insomma l'intera opera di Gaetano Mosca che viene divisa tra Mosca Pareto suona una controversia eccetera fu elaborata da Gaetano Mosca osservando il comportamento dei gruppi mafiosi di Paderno in lotta tra di loro
Ecco la rottura con questo tipo di cultura secondo cui non cambia niente secondo cui non c'è nulla di nuovo sotto il sole secondo cui insomma è che sia una cosa Gattopardo
Ecco la rottura con questa tradizione culturale
Ha consentito un progresso acconsentito ai giudici in si processa condurre avanti un'inchiesta
Memorabile con dei risultati positivi di vincere una battaglia accusando fondamentalmente degli strumenti empirici
Razionali rifiutandosi di di sottostare al mito dalla mafia come potere invincibile mito scuro dignitosa larga parte irrazionale
Lavorando con il coraggio illuministiche devo accumulare delle evidenze trarne delle conclusioni e nel caso che il giudice poi formulare anche dell'imputazione
Questo cambiamento di clima culturale ha consentito queste indagini questo cambiamento di clima culturale era maggiore
Il maggiore fatto nuovo la maggiore speranza che abbiamo adesso e non si esprime solo dei grandi episodi come il maxiprocesso né che si spiega anche in piccoli episodi
Non so quanti hanno multato come per esempio alcuni amici di gravi avvenuti proprio negli ultimi mesi
Negli ultimi anni insomma caso Livatino
Il caso l'ispettore Aversa avvenuto pochi mesi fa in Calabria ma non abbiamo avuto soluzione positiva dal punto di vista giudiziario di questi due casi
Per effetto delle testimonianze rese spontaneamente il con un coraggio straordinario e imprevedibile davanti ai giudici di comunissimi ci nel caso
Omicidio Livatino di una rappresentante di commercio che passa da lì con la propria automobile che ha assistito all'omicidio che
è andato alla polizia ha raccontato tutto quello che aveva visto che ha consentito in tempi rapidissimi individuazione decidere e così via cosa semplicemente impensabile fino a pochi anni addietro il caso la ragazza
Ragazza e diventa testimone
Della l'assassinio
Dell'ispettore Aversa e di sua moglie che si presenta spontaneamente agli inquirenti
Dichiara di aver visto quello che ha visto consente quindi la risoluzione del caso è il caso di altri dieci chili di casa che io conosco
E che vengono un po'come dire a perdersi perché non diventano importanti perché non vanno sui giornali perché anche in molti casi vengono poi sono dichiarazioni e testimonianze che vengono ritrattate in tante successive occasioni a causa dell'isolamento a causa delle minacce candid tutto un meccanismo di silenzio che si mette in moto
In questi casi che vedono come protagonisti in moltissimi casi le donne
Sono proprio una delle componenti più importanti di questo fenomeno di cui sto parlando
Io ho iniziato a osservare questa le donne come punto debole dell'organizzazione mafiosa una decina d'anni fa voleva addirittura aveva aperto una uno un settore della mia ricerca su questo su questo punto perché notavo come in quasi tutti i casi di si diceva loro rottura nell'omertà
Nel novanta per cento dei casi Tuturano Artale protagonista erano delle donne
Donne spesso mafiose provenienti da ambienti mafiosi che in seguito ad omicidi particolarmente gravi i parenti
Parlavano denunciavano e così via quindi sono avvenuti anche dei cambiamenti dei cambiamenti importanti
Che come dire formano la base tutti una possibile trasformazione intimiditi di lunga portata che formano la base su cui una nuova modo di concepire
L'opposizione alla mafia si sta affermando formano la base su cui qualunque
Nuova tecnica di indagine qualunque nuova istituzione comunque nuovo progresso a sua volta che conviene comunque nella professionalità degli inquirenti e delle indagini
Trova
Una cosa che si collega strettamente a questo
Abbiamo
Sì il problema di un cambiamento di regime come dice Panza chiaro che
Rapporto Mario politica ai suoi alti livelli
Questo rapporto non verrà mai colpito in modo ho approfondito finché non si creeranno delle condizioni però io sono qui un pochettino più ottimista e io credo che dopo le ultime elezioni alcune condizioni si sono creati
Ci sono create si è creata
Per la prima volta dopo trent'anni in questo Paese la sensazione che un certo controllo terreo
Sugli apparati dello Stato una certa intimidazione della magistratura
Una certa un certo tipo di regime abbia ricevuto un primo colpo molto severo e non è un caso e non è il frutto di cospirazione cose particolarmente occulte non è un caso che
Poco dopo il sei aprile si sono aperte tutta una serie di inchieste si sono aperte tutta una serie di incriminazioni
Grandi e piccole non dimentichiamo anche Palermo
La rete di persone agli imprenditori di uomini politici di di di non del tutto di secondo piano messi sotto il sotto accusa per corruzione
Capo evocato la il crollo della Giunta regionale dell'isola lo scandalo di Milano
Ecco tutto questo ecco hanno una connessione nutrire negarlo con la sensazione da parte di chi crede in certi valori di chi crea anche nella propria semplicemente nella propria professionalità che anche un valore che si sia aperto uno spazio Telenuovo dicevo
Prima ricominciare che mi hanno molto colpito la dichiarazione del procuratore della Repubblica di Milano Borrelli il quale
Espresso che ha dichiarato pubblicamente è spesso molto molto chiaramente questa questo sentimento questa questa nuovo clima di circo in questi ambienti quando ha detto
L'inchiesta di Milano
Un'inchiesta che non è collegate direttamente con del fenomeno mafioso ma quando parliamo di corruzione politica ed amministrativa parliamo di una tessera di un mosaico che è sempre quello quindi anche se improprio riferire questi queste inchieste direttamente al fenomeno mafioso il passo è molto piccolo siamo nel campo dell'illegalità di grandi proporzioni e di regole dell'illecito che accomunano così diversi però cioccolato dichiarato l'inchiesta
Nata da uno scivolone di Chiesa e cresciuta grazie al clima nuovo è favorevole
Dovuto alle picconate sul sistema dei partiti
Soprattutto alla sensazione di nausea diffusa di fronte all'occupazione sistematiche predatoria di alcuni settori pubblici da parte di ambienti politici
Questo insieme di circostanze ha spinto molti imprenditori a liberarsi dalla corruzione per questo occorre muoversi prima che si ricrei la complicità tra le imprese e l'alta politica
Ecco questa è una dichiarazione che io credo o in altre circostanze sotto un regime pienamente coerente pienamente consapevole non avremmo trovato molto facilmente e che nella sua episodicità nella sua singolarità comunque esprime testimonia una una speranza
E qui mi fermo qui preferisco poi magari a intervenire grazie grazie a lei
Parola
All'ultimo responsabile che l'autore Nicola Tranfaglia
Dunque io ringrazio non così non per ragioni rituale l'editore
Che sia pure con delle ha poi con senso del mio lavoro
In effetti
E questo per rispondere anche a Giampaolo Pansa in un libro sulla mafia l'ho già scritto per le cose che pensavo le ho dette
Proposto
Azione del fenomeno mafioso
Che per esempio su molti punti consente pienamente con le cose che ha scritto negli anni Pino Arlacchi e che invece sono in contrasto con quello che altri autori hanno scritto e ho segnalato anche da da un punto di vista da un osservatorio che è significativo e cioè l'Italia del nord ho segnato segnalato proprio il diffondersi
Di sistemi nelle istituzioni e nella società civile
Oltre che nei partiti che senza essere come dire mafiose in senso tecnico però hanno delle caratteristiche che ricordano
Ricordano
Delle caratteristiche del fenomeno e cioè il fatto di considerare
Lo Stato una propria proprietà privata una proprietà privata proprio del proprio clan il fatto di ritenere che i cittadini non sono neanche lontanamente
E uguali ma sono assai distinti a seconda delle conoscenze che hanno il fatto che i favori che dalle istituzioni si possono dare si danno in cambio per così dire di una precisa controparte ecco quindi
Le tesi fondamentali su cui ho riflettuto negli anni scorsi sono in quel volume uscito l'anno scorso qui
Volevo fare un'altra cosa che era poi questa Giampaolo Pansa diceva
Giustamente diceva ma queste Commissioni parlamentari si riuniscono lavorano per anno tra l'altro la posizione della Santa Barbara non la diceva solo all'onorevole Catania fu ma l'aveva detto prima il senatore va a funghi che era stato il primo presidente della Commissione antimafia e che era stato come dire
Dal suo punto di vista più bravo
Di Catania perché almeno catanese settantadue ha pubblicato il filmato una relazione parziale
In cui tra l'altro spandeva l'allarme sul fenomeno mafioso a differenza di quello che farà il suo collega di partito Carraro quattro anni dopo
E in cui dirà
Carraro diranno ma non non c'è da preoccuparsi nel settantasei cioè in un anno in cui tutti gli studiosi di mafia sanno che la mafia
Stava facendo un notevole salto di qualità e di dimensioni Carraro nella sua relazione dice per carità alla polizia la magistratura sono già al lavoro la mafia in una situazione di difficoltà quindi tra i tre forse Cattanei era il meglio con tutte queste cose qui ecco Bafundi era straordinario
Sempre tra virgolette perché è arrivato al punto da raccogliere effettivamente del materiale interessante soprattutto su Palermo e sul sacco edilizio di Palermo e rifiutarsi di pubblicarlo
Se l'è tenuto a Luino quindi insomma siamo arriviamo Lucrezia
Tutte e tre democristiani contenta anzi era una
No di Pavia so che noi il padre
Di Padova Lassissi è vero di Padova un doroteo se ecco però voglio dire ma era stato eletto Ottavia però va be comunque no quello che voglio dire che queste relazioni sono anche una cosa curiosa perché riempiono intere biblioteche però se uno fa come ho fatto io per preparare questo libro delle piccole indagini scopre delle cose straordinarie per esempio con scopre il fatto che gli allegati
Che sono le parti come dire più golosa di queste inchieste no gli allegati alcuni allegati spariscono per esempio la commissione Carraro pubblica nel settantasei una serie infinite di allegati
Tra gli allegati la cosa più l'allegato più interessante non soltanto per prossima anche per per tutti noi qual è
è la storia dell'incertezza delle intercettazione che si riferiscono a Luciano Leggio detto litigio ebbene sapete la Camera dei Deputati pubblica due mila Cop
Di questo allegato e non lo ristampa più
L'allegato si esaurisce in quindici giorni ma io per andarlo a vedere sono andato alla biblioteca della Camera dei deputati perché questa allegato che guarda caso riguardava le intercettazioni fatte su esponenti politici
Di differenti partiti essenzialmente democristiani ma non solo democristiani non viene più pubblicato ed è interessante anche il fatto che appunto l'organo che deve pubblicare queste relazioni segue questo tipo di politica editoriale se vogliamo chiamarla così no
Quindi voglio dire non sono l'unico a pensare che queste questi atti fossero interessanti da leggere evidentemente ci sono altri che hanno giudicato interessante
E adesso io non voglio dire sole poche cose che forse possono possono interessare i presenti e cioè voglio dire prima di tutto
Se qualcuno di voi leggeri introduzione che ho scritto di di di questa antologia scopre che cosa
Beh scopre per esempio che in questo paese dal quarantotto dal mille novecentoquarantotto al mille novecentosessantatré si svolge in Parlamento una curiosa pantomima nel senso che l'opposizione di sinistra
Quindi in quel momento tra il quarantotto e sessantatré il primo centrosinistra socialisti comunisti chiedono continuamente alla ai partiti di governo di fare una commissione d'inchiesta
E i partiti di governo c'era la Democrazia Cristiana Partito Liberale Partito Repubblicano partito socialdemocratico dicono sempre di no
Ma la cosa che a me ha divertito moltissimo ma divertito perché gli storici sono come come i giudici sono abituati a avere a che fare sempre con cose non piacevole orribili a volte ma insomma questa è la storia
E se voi vedete le risposte che danno questi signori
Del de dei partiti del Governo a alle ragioni per cui non si può fare la commissione in chiesa non si può fare ma in questi quindici anni
Però questi qui evidentemente o hanno la coda di paglia oppure si dimenticano quello che hanno detto un mese prima sei mesi prima due anni prima e cambiano continuamente le ragioni per cui non si può fare allora si arriva da l'onorevole tu Pini democristiano che dice ma hanno i siciliani col clima che hanno un po'cosa volete devono fare un po'di mafia non non non possiamo fare il clima e l'ambiente insomma
A a scelta che cambia continuamente ragione Cerba prima dice
No dice non si può fare perché ci sarebbero delle speculazioni politiche non è che dice che non c'è la mafia
O non c'è rapporto mafia poi ci sarebbero di speculazione quindi non la facciamo però tre mesi dopo quando glielo chiedono di nuovo no dieci non possiamo farla perché la Sicilia la Sicilia un Parlamento
E se non ce lo chiede il parlamento vogliamo noi fare l'inchiesta come se la Sicilia fosse il diciannove il quarantanovesimo sta stato degli Stati Uniti e non fosse una regione italiana per giunta d'accordo a statuto speciale ma fino a nuovo ordine
L'Italia è uno Stato appunto neppure federale molto lontano dall'esser federale allora e curiosa questa cosa
Nello stato italiano l'accentramento e Massimo tutto il potere ai prefetti però quando poi si tratta di fare l'inchiesta sulla mafia la Sicilia
Cioè il suo Parlamento e non ne parliamo più
Quindi già vedendo questi atti parlamentari di questi quindici anni mi sono divertito moltissimo e credo che appunto anche leggere introduzione trovate gli elementi per questo poi Secondo Periodo sessantatré sessantatré settantasei B voi dite adesso c'è il centrosinistra
Voglio dire si fa tutto effettivamente un certo progresso c'è perché le relazione si pubblicano almeno prima non si fa la commissione che perché poi era stata chiesta da padre soprattutto
E e per le relazioni si pubblicano però la cosa che mi ha veramente angosciato e questa volta non solo come storico ma anche come cittadino osservatore della politica italiana quello che mi ha mi ha veramente angosciato e il fatto che nel settantasei tutti partiti di governo e partito di opposizione dicono va be
Non c'è tanto pericolo lasciamo perdere non facciamo più commissioni d'inchiesta
E si va avanti si va avanti prima di formare una vera nuova commissione d'inchiesta passano dodici anni soltanto nel mille novecentottantotto quando si fa una commissione parlamentare prima nell'ottantacinque la cosiddetta Commissione Alinovi considerata da tutti poco importante tant'è vero che la fanno presiedere da un deputato dell'opposizione
Che cosa succede succede che questa Commissione non si può muovere deve solo verificare se è stata applicata veramente la legge La Torre ma fuori quella non può dire nulla servirà ecco appunto ma allora coi calcoli capite che tutta questa storia tutta questa storia B ci fa capire quello che poi diceva
Giampaolo e voglio dire lui si può essere più pessimisti o più ottimisti io sono molto contento che il mio
Caro amico Pino Arlacchi si ottimista non riesco a esserlo proprio no ma non riescono proprio come lui però capisco che tra l'altro bisogna essere ottimisti e sono anche d'accordo con te sul fatto che
Che questo cambiamento culturale c'è stato
Io sono convinto che oggi il Mezzogiorno e certe regioni del Mezzogiorno sono completamente dominate dalla mafia non per ragioni culturali come sarebbe stato in passato ma per ragioni economico politiche
Che è diverso perché tra l'altro in un certo senso e il più possibile pensare alla fine di questo periodo invece quando anche dal punto di vista culturale tutti sono convinti dov'era tutti molti sono convinti di dover appoggiare la mafia
Non c'è niente da fare e quindi in questo senso si può essere più o chi meno considerare che i fatti culturali cambiano con i decenni e con le generazioni fatti politici pubblicati anche economici cambiano troppo rapidamente sì sì no ma son d'accordo ma questo sembra cosa di questo genere su questo sono d'accordo con te però voglio dire
Tutt'al più questo accenno che io vi ho fatto al rimpianto dell'antologia e soprattutto della mia introduzione che stranamente poi questa storia messa non è stata raccontata da nessuno va be'questo è un altro capitolo strano per cui no in questo Paese appunto come diceva prima Arlacchi abbiamo il primato europeo e mondiale no di mafie del rapporto mafia-politica
Ma stranamente sono veramente pochi gli studiosi di questo fenomeno a me capita e credo che Arlacchi capita quanto a me
Che ogni tanto ci sono queste riunioni in varie parti d'Italia o d'Europa tra gli studiosi di mafia io vedo sempre le stesse facce da dieci anni a questa parte
Non vedo nuovi mi è capitato che una rivista americana mi ha chiesto
Di organizzare degli vari interventi sulla mafia io ho fatto il calcolo detto ma sì posso telefonare Arlacchi posso telefonare non lo so altre tre o quattro persone ma non di più
Ecco quindi voglio dire c'è anche questo fatto curioso che gli studiosi italiani sia sul piano degli scienziati sociali sia ancora di più sul piano degli storici
Sembrano considerato che si tengono alla larga ecco appunto però al di là di questo quello che volevo dire e concludo al di là di questo è un problema effettivamente molto serio è un problema che ha una continuità impressionante
E anch'io sono convinto che se non c'è un mutamento di sistema politico e di forze al Governo è impossibile e impossibile sia capire fino in fondo
Gli omicidi politici che ci sono stati sia fare un salto di qualità decisivo
L'unica cosa l'ultima cosa che vorrei dire questo c'è stato già un accenno di Arlacchi ma mi pare che valga la pena di Rho proprio in questo momento
Noi siamo in un momento in cui
Voglio dire l'Italia mi sembra almeno la parte più civile di questo Paese e scossa da quello che sta emergendo sul piano della del sistema della corruzione nella politica
Ecco non si tratta se non in certi casi di vera e propria mafia in senso tecnico ma io sono profondamente convinto che diciamo
Il clima di illegalità che è molto forte in alcune regione addirittura
Sovrastante ma che è presente anche nelle altre regioni italiane non può che favorire un sistema come questo
Le due cose sono sono legate e spesso il passaggio dal diciamo così dal
Dai clan clientelari alla mafia non è un passaggio tanto lontana
Quindi voglio dire esiste un effettivo poi pericolo se non si interviene e so che se non c'è una mobilitazione culturale e civile molto forte
Che sistemi apparentemente lontani possono in qualche modo cooperare alla di studi alla distruzione di questa democrazia repubblicana che ha tanti difetti
Ma che per chi come me ha studiato
Da molti anni la storia d'Italia dall'Unità a oggi
Beh vi assicuro insomma con tutti i difetti che ha non può essere certo sostituita da dittature o da regimi autoritari perché i regimi autoritari che abbia avuto in questo Paese sono stati sempre peggio
Del sistema che abbiamo avuto dopo il mille novecentoquarantacinque il quale peraltro oggi è in una fase di estrema decadenza Vito finisco dicendo soltanto
Il tema che poneva Vito Laterza e cioè il tema se il consociativismo brutta parola che però designa questa questa incapacità di distinzione tra governo e opposizione in fondo la tradizione italiana ne usavo un'altra prima che era quella del trasformismo
Beh insomma questa tradizione fino a che punto è legata e legato alla nascita della Repubblica e alla costituzione secondo me questo appunto è un tema per una lunga riflessione storica è un tema per un libro addirittura però come dire dal mio punto di vista cioè dal punto di vista dei miei studi quello che ho fatto io i vorrei indicare due due elementi che mi hanno sempre colpito pensando alla storia della Repubblica da una parte da una parte il fatto che troppo presto e troppo a lungo un partito si è identificato con lo Stato
è diventato veramente un partito Stato e questa è la storia vera democrazia cristiana e dall'altra non per essere comma perché mi sembra importante dirlo che è anche vero che noi abbiamo sempre avuto un'opposizione a sinistra
Che
Non ha avuto assolutamente mai una cultura dello Stato moderno e questo questi due elementi sono due eventi molto importanti per capire quello che è successo
Cioè proprio
E questo forse ancora di più della stessa Costituzione in quanto tale che secondo me era in qualche modo aperta anche a esiti diversi non dimentichiamo che poi questa Costituzione
Mentre è stata profondamente innovatrice per quanto riguarda i diritti individuali e diritti di libertà
è stata invece assolutamente un compromesso schiacciato sull'esperienza
Della repubblica francese per quanto riguarda tutta la parte dei meccanismi di governo e anche lì lì sono stati determinanti tra l'altro alcuni uomini che non avevano assolutamente esperienza di una società moderne di massa ma che invece avevano esperienza del periodo pre fascista insomma basta guardare all'assemblea costituente gli interventi di Orlando di Nitti di alcuni altri e ci si rende conto che l'immagine molti di questi volevano fare che cosa volevano fare una cosa che in parte gli è riuscita a cioè dal punto di vista dei meccanismi di governo restaurare quello che era stato battuto dal fascismo e questo è stato un altro elemento molto negativo
Nella storia della repubblica
Grazie al vostro tutti quanti
Intervenuti anche voi
Scontato questo incontro io imparato parecchie cose dico voi no perché siete più mature di me però mi pare che per gli spunti di riflessione che son venuti di incontri di questo tipo servono soltanto a questo ringrazio ancora molto voi tutti quanti gli avevano buona serata