Presentazione del libro "Crisi. Come capirla, come affrontarla, come uscirne" di Lorenzo Capo Favilli

Allora buonasera a tutti oggi vogliamo occuparci della della crisi
Lo facciamo grazie a questo saggio di Lorenzo capo
Farvi lì che ha pubblicato crisi come capirla come affrontarla come uscirne la cultura del controllo e l'analisi dei bilanci fattori strategici di una di un'efficace politica
Economica il libro edito da reality buca ed è curato da Alessandro Massari che voi tutti conoscete che membro della direzione di radicali
Italiani che si avvale anche di una conversazione con il giornalista Sergio Rizzo che
Doveva essere presente qui ma purtroppo per un
Suo lutto personale non è potuto essere con
Con noi
Lorenzo capo Favi lì era un è un consulente in materie giuridiche ed economiche giornalista
E ha collaborato con gli uffici legislativi di vari gruppi parlarono scusate scusate commercialista e revisore legale è stato di dirigente del reparto verifiche del secondo ufficio distrettuale
Delle imposte dirette di
Di di di Roma
A una formazione culturale molto solida ha avuto come suoi addosso tra i suoi maestri anche
Una Presidente della della della Corte della Corte costituzionale
E ci ha fornito una un saggio molto molto efficace non vogliamo parlare di questo con
Il l'economista Antonio Baldassarri che è stato Vice Ministro Mario Baldassarri che è stato
Vice Ministro delle dell'economia nel nel nel Governo
Berlusconi con con Tancredi turco deputato di alternare di alternativa
Di alternativa a liberare con l'onorevole Luca apposto rinnovo
Pastorino del della della componente
Possibile del del del gruppo
Del gruppo misto dal due mila otto il l'economia mondiale in deve affrontare una crisi molto difficile che ha avuto come epicentro
Gli Stati Uniti e che poi si è finanziata anche nel nel vecchio nel vecchio continente ma mentre
Gli Stati Uniti hanno avuto la possibilità di percorrere una strada di ripresa accerta e di affrontare con provvedimenti legislativi e le ragioni della della della crisi prenderla per
Per la coda di pochi giorni fa
Alla notizia del rialzo dei tassi di interesse da parte
Della Fed in Europa siamo ancora di fronte ad una ripresa a instabile poco poco poco chiara che viene rimessa in discussione allora quali sono i limiti della della crisi italiane soprattutto
Quali sono le risposte che possiamo dare a questa crisi e che cosa può fare soprattutto
Il
Il Parlamento per affrontare i nodi che impediscono al nostro Paese e di riprendere quota e di sconfiggere definitivamente
La recessione il falso
In ai in bilancio la possibilità di percorrere nove strade in di politica economica devono trovare ancora
Una risposta alcuni provvedimenti sono stati affrontati
Alcuni dicono adeguatamente come il falso in bilancio che ha aumentato le pene anche negli Stati Uniti ci sono piene molto dei severe per quanto riguarda il falso in bilancio Sativa anche a ottantacinque anni di di reclusione ma in Italia non si è ancora risolto il problema dei dei controlli che cosa possiamo fare per risolvere questo
Questo problema e soprattutto quali sono le risposte che possiamo far dare
Io comincerei proprio da qui con comma Rio Baldassarri per rispondere a questo o quesito lei
Ha dato una Arafat a presentato una proposta di cui si parla anche qui in questo libero di vendita degli degli asset
Del non strategici volevo sapere in che cosa consiste questa sua la proposta e qual è il limite dei controlli del del nostro ordinamento anche alla luce degli
Degli scandali degli scandali bancari che in qualche modo sono delineati in in questo libro
Grazie
Dell'invito
Grazie Lorenzo Capurro really Ammassari per avrebbe contattato parecchi mesi fa
E free divenuto nel mio ufficio qui vicino
E
Diciamo
Abbiamo predisposto questo incontro
Ma no io ho accettato con
Immediatamente perché il contenuto del libro è un percorso
Che non solo mi vede
Totalmente consenziente
Ma riprende molti temi che ho cercato di lanciare in tanti anni e quindi anche per interessi privati in atti di ufficio
Ritenuto
Interessante essere qui con voi questa sera
La la proposta su cui la storiella lì è assolutamente irrilevante minima rispetto al quadro complessivo per cui la lascerei per ultimo
Cioè la necessità di abbattere il debito pubblico utilizzando bene il patrimonio pubblico perché è ridicolo
Avere il debito pubblico molto alto è un patrimonio pubblico dal quale non si ricava nulla salvo malversazioni tuberie sprechi nella gestione del patrimonio pubblico farlo nel patrimonio immobiliare
Quanto riguarda invece il patrimonio mobiliare è un problema di politica industriale di strategie da fare non di svendita di importanti impresa
E campioni nazionali
Io partirei però dal dal sottotitolo
Capoferri ammesso crisi come capirla come affrontarla come uscirne
A sin da bambino mi hanno spiegato che c'era un signore che si chiamava Luigi Einaudi che diceva sempre capi de decide conoscere per decidere
Io mi sono permesso di aggiungere una chiosa diciamo al saggio Luigi Einaudi anteporre capire per conoscere e conoscere per decidere da qui
La rubrica settimanale che va in onda su Radio radicale lunedì mattina un po'di pubblicità non guastano ecco
Che è proprio capire per conoscere e giustamente Frisia scritto come capirla Koba affrontarla come uscirne e queste tre cose sono assolutamente legate l'una con l'altra perché se non capisci da dove origine alla crisi
Non puoi affrontarla e non può uscirne quindi la sequenza logica già tutta
Né nel titolo nel sottotitolo poi il libro voglio dire argomenta spiega ma la sequenza già tutta lì
Allora capire la crisi primo e ho avuto la fortuna tra tanti grandi maestri che ho avuto alle metti Cambridge per tanti anni purtroppo parecchi sono
Scomparsi
Tra questi
E c'è stato anche Charles Candy alberghiero ci ha spinto a Berger
Era durante la Seconda guerra mondiale uno dei grandi responsabili dei servizi segreti alleati in Europa
Non era un economista
Dopo la guerra si è messo a fare l'economista da
Persona di grandissimo livello e ha scritto la pietra
Miliare fondamentale
Sulla Grande depressione degli anni Trenta ventinove trentatré
Libro famoso in tutto il mondo che decreti e Pescia la grande depressione e in quel libro
Andava spesso a mangiarsi hamburger e nel giardino di casa sua e quindi al di là delle elezioni diciamo
C'era anche questo approfondimento
Ma e libero sostanzialmente dimostra che la grande depressione degli anni ventinove e trenta è diventata una grande depressione a causa degli errori di politica economica non era all'inizio una grande depressione
Lo è diventata perché commisero errori di politica economica seguendo una teoria sbagliata
Che vedeva la totale dicotomia tra il settore monetario e il settore dell'economia reale per cui
La politica monetaria doveva guardare all'inflazione è la politica di bilancio doveva guardare al pareggio di bilancio
La vecchia teoria quantitativa di Irving Fisher è la vecchia teoria del pareggio di bilancio
Diciamo di di metà Ottocento e comincia a metà dell'Ottocento tra l'altro rinnegando i tre grandi quattro grandi padri della teoria economica moderna che sono Smith Riccardo Marx
E poi in parte anche
Quello delle crisi ricorrenti nessuno mi ricordo più Aveta avanza per tutti
è e quindi era tutto questo mondo della comunità teoria marginali sta neoclassica dominava negli anni venti che ha causato la grande depressione
Perché è evidente che anche in quel caso ci fu un'esplosione di bolla finanziaria la borsa di Wall Street
I valori erano saliti molto esplode la bolla
è esplodendo la bolla cosa hanno fatto questi signori poiché la politica monetaria dovrà guardare solo all'inflazione affatto restrizione monetaria
E poiché la politica di bilancio doveva vuol fare il pareggio di bilancio ha fatto restrizione di bilancio pubblico ok quindi quella che era quello che era un di fatto l'incidente di percorso un'anomalia del mercato
Fu trasformata nella grande depressione va bene da questi due fondamentali errori di politica economica questo è quello che in sintesi il libro picchi del verme spiega al Mondo ormai da cinquant'anni
Perché va scritto a fine anno i cinquanta nei primi anni Sessanta e quindi non è che me cosa nuova bene perché
Sono andato a questo a memoria storica
Perché questa volta quegli errori di politica economica sono stati capiti da una parte ma non sono stati capiti da un'altra
E cioè quando tu hai una crisi
Perché esploda una bolla finanziaria crollano i valori tutti percepiscono che hanno perdite patrimoniali è chiaro che la domanda di consumi e investimenti cade si restringe
E se tu la rafforzi questa caduta di domanda con politiche monetarie restrittive con politiche di viraggio restrittive
Gli fai da volano e quindi quella che può essere una pallina di neve in cima alla montagna la lasci rotolare lungo la valle alla fine diventa una domanda che travolge il villaggio a piedi Valle questo è la sintesi
Questa volta forti della lezione storica ovviamente
Quella lezione storica ha dato poi origine a un altro signore che si chiamava Giovanni mai Murdoch Enzo
Perché la prima edizione in italiano della UTET la teoria generale tradusse ora oppure il nome quindi io ce l'ho a casa e c'è scritto Giovanni mai Nardo carenze va bene
Ha dato origine alla lettura di carenze dicendo ma siete un po'stupita e lì perché è un po'come
Loro passaggio da Tolomeo a Copernico no
Che ha portato poi Cristoforo Colombo scoprisse l'America ma semplicemente perché se la terra rotonde non è piatta è evidente che la via delle idee Indie è molto lunga se si va verso est
Forse se vai verso ovest e le trovi prima le Indie
Non ho capito che la terra era molto più prestigiosa era molto più grassa e quindi hanno scoperto l'America ma insomma eh sostanzialmente invece di fare rotta est fate rotta ovest per andare in India questo era il messaggio
Ho ricordato questa battuta che me l'ha fatto tantissimi anni fa un altro grande maestro che Franco Modigliani che mi ha detto tu guarda sempre
Circa dalla dovessero andare all'estero perché avreste se la teoria economica tradizionali tesi ad arresto e tu riflette un attimo e cerca di
Di fare l'altra rotta bene
La prima considerazione che vi voglio fare
E che faccio da tempo e che è una balla gigantesca parlare di crisi dell'economia mondiale non c'è stata nessuna crisi dell'economia mondiale che è stata una crisi finanziaria esplosa negli Stati Uniti
Che sull'economia e mal mondiale ha impattato per un unico anno anno di grazia due mila nove unico anno in cui
Il PIL mondiale è diminuito in termini assoluti
Cioè abbiamo avuto un segno meno nella crescita mondiale dal due mila dieci in poi il PIL mondiale ha ripreso a crescere a ritmi molto sostenuti
Tutto il resto del mondo ha ripreso a crescere a ritmi sostenuti e semmai adesso c'è un piccolo rallentamento della Cina la crisi russa visto che ci siamo inventati pure le sanzioni Dante di gettoni
La crisi in Brasile anche lì perché le speculazioni finanziarie immobiliari e quant'altro adesso c'è una frenata nell'economia mondiale ma dal due mila dieci
In poi fino ad ora quest'anno l'economia mondiale ha vissuto anni di grande crescita quindi la palla
Di raccontare che c'è stata la crisi mondiale che è cominciata in America e si è trasferita in Europa e poi dall'Europa si trasferì dell'Italia è una balla colossale
Cosa è successo in realtà certo che l'origine della crisi eh l'esplosione negli Stati Uniti certo che l'ondata
Non ho consumato anima un'ondata piuttosto sostenuta è entrata in Europa ma la differenza sta nel come è stata percepita la crisi ecco perché capire per conoscere e per uscirne e per decidere
Perché perché gli Stati Uniti nel bene o nel male
Ma molto pragmatici forti della lezione di Giovanni mai Nardo carenze e soprattutto le signore usurante
Cosa hanno capito riceve stavolta non ripetiamo le stupidata che facemmo l'altra volta
E cioè
Non stretta monetaria ma grande liquidità monetaria non stretta di bilancio ma espansione del deficit pubblico
Ovviamente questo non è la lezione di carenze in quanto tale che ti dice farlo per sempre
Da qui fino al due mila cento
E si è molto più modestamente di dice se la crisi viene da un crollo della domanda
Tu hai voglia rispondere con le politiche strutturali sull'offerta per bisogno non c'è la domanda tu diventerai competitivo con le politiche sull'offerta ma ci metti vent'anni e nel frattempo muori
Altra battuta di imporre introduciamo il suo che dice guardate la cosa importante lungo periodo e le riforme strutturali però ce lo diceva da studenti però tenete conto che nel lungo periodo di cui siamo tutti morti
Ecco per capire un attimo come va fronteggiata fra seducenti frasi Marluce lo ripeteva lezione ovviamente
Ora
Gli Stati Uniti cosa hanno fatto se andate a vedere i dati
Dopo due anni dalla crisi sostanzialmente tra il due mila dieci del due mila undici segreti son tornati alla livello precedente di
Reddito Di Pietro c'hanno messo un anno e mezzo a recuperare il PD mentre l'altra volta ci hanno messo sette anni
Negli anni Trenta produrre in russo del Trigno di il elaborato tessere ove stavolta c'è un argomento l'avevamo visto già questa roba quindi facciamolo subito
E è
Molto pragmaticamente hanno tamponato immediatamente il sì
Loro sistema bancario deleterio per molti aspetti la commistione fra banche di investimento e banche commerciali i prodotti derivati
Come si chiama Fanny Mae Hervé freddi mix dovrebbe freddi ma che cosa dire tutto oltre quelle stupidate che hanno fatto però
Certo pubblici due due fondi pubblici
Però di fronte
A quel tipo di crisi hanno immediatamente risposto con una politica monetaria di grande liquidità e politica di bilancio che si faceva carico se non altro nel breve tra l'altro anche in termini manifatturiero perché
Il problema della Clai slide lo hanno risolto mettendoci soldi allo Statuto e trovando Marchionne che se l'è comprata e quale poi dopo li ha neppure l'istituiti quindi voglio dire ecco
Quindi la differenza la questa volta e che uno la crisi non è mondiale
Ed è una stupidaggine una bugia direi che c'è una crisi mondiale che c'è stata una crisi mondiale due c'è invece una profonda profonda crisi europea
E dentro la crisi europea c'è un di più di crisi italiana
Perché c'è una crisi europea ma molto semplice
Perché l'Europa
Ha reagito come se fossimo negli anni trenta con la teoria quantitativa della moneta sulla politica monetaria
E con quel cretino otto di Trattato di Maastricht che pretende l'azzeramento del deficit senza neanche distinguere tra consumi e investimenti
Se non altro va bene arco
In più già questo pure sopra il fisco e il fiscal comparto
Che per fortuna non lo non lo rispetta e non rispetterà nessuno
Ma che prevederebbe addirittura il ritorno verso il sessanta per cento
Il rapporto debito PIL le quindi in vent'anni cinque per cento all'anno di taglio nel rapporto debito PIL sostanzialmente per vent'anni di seguito ogni anno dovremmo fare trenta quaranta miliardi all'anno
Di riduzione del debito questo è il quadro
Quindi
Non diciamo fesserie
E libro mi pare
Ampiamente fa riferimento a questa interpretazione l'Europa è in crisi per colpa dell'Europa
Io ho fatto una piccola
Verifica controfattuale l'ho presentata giovedì scorso proprio nel nostro rapporto di previsione del Centro Studi Economia Reale e ho fatto questa ipotesi
Se l'euro non fosse stato lasciato andare al supereuro da uno e cinquanta è uno e sessanta errore madornale direbbe Franco Modigliani
Ebreo ma usava questo termine madornale fatto da Jean Claude Trichet
Gian colpisce mi disse quando asta all'epoca ISVAP questa beh stiamo rischiando forte in Europa due mese ma a me ma non ha dato il compito di tenere l'inflazione sotto il due per cento guarda i dati io sto sotto due per cento io risposi a Francoforte a lunedì
Personalmente voglio dire quindi
Dicendo attenzione
Che il rischio è che tu porti la crescita in Europa sotto zero e l'inflazione zero e ci farei correre il rischio di deflazione anno di grazia due mila sette duemila otto
Già anticipato per la crisi precedenti al due mila tre due mila quattro bene
Allora poiché quando la fede alle riserve che doveva fronteggiare anche la crisi precedente abbasso i tassi l'Europa non so i tassi l'Euro sei erano ricordate male nel Duemila stava zero ottantacinque
Zero ottantacinque
All'epoca New Yorker Boban delle il sottoscritto al World Economic Forum dice ma attenzione qui c'è il rischio che l'euro rimbalzi
Senatore serve e Banca centrale europea devono coordinarsi come banche centrali dell'Occidente e dare un Brachetti a al cambio dollaro euro cioè a dire
Se
Mercati lo decidono tutti i giorni ma sulla base delle decisioni delle politiche monetaria delle banche centrali non è che i mercati sommati
Ah bene e quindi l'eurodollaro restare tra zero novanta e uno due uno e dieci e noi dicemmo attenzione che il rischio che vada uno e venti euro e trenta è andata
A sfiorare uno e sessanta allora
Se dal due mila tre al due mila quattordici ci fosse stata una politica monetaria europea coordinata con la Ferrero le serve che avesse guidato il cambio d'oscillare attorno alla parità
L'Europa risultati sono questi o no l'Europa avrebbe avuto il tredici per cento in più di prodotto interno lordo diciotto milioni di occupati in più
Seconda conclusione queste cose le abbiamo regalate alla Cina e agli Stati Uniti PIL e occupazione
Per la stupidità del supereuro attenzione non dell'euro come moneta unica che è l'unica
Pilastro per l'Europa del ventunesimo secolo la moneta unica perché
Torniamo alle vecchie diciannove voti passati via degli Eroi tre mesi Italia soprattutto con il debito che già ma in ogni caso l'errore non è la moneta unica è
Non averla saputa gestire o la ben ai negletta di questo supera euro con la dicotomia egli aveva ragione Trichet perché lui mi diceva ma guarda che lo Statuto mi obbliga a far guardare solo l'inflazione
Lo statuto che ancora in vigore fortunatamente arrivando Mario Draghi compagno di scuola sarebbero elementi quegli stessi maestri
Sapevo immediatamente dove andare a parare lo Statuto rimasto ma per fortuna ha fatto il quattro ha fatto il quantitativi Singh l'euro è sceso ovviamente i mercati sono sempre attivi ma rispondono a come
Le
Politiche economiche
Vengono
Guidate
Non solo questo ma
Avremmo avuto il tredici per cento di PIL in più
Diciotto milioni di occupati in più quindi voi capite anche in termini di occupazione invece stare all'undici o l'Italia al tredici saremmo stati al sette otto
Che sempre però o di un po'meglio ma la conseguenza diretta è che non avremmo avuto alcuna crisi da debito pubblico in Europa con l'unico dubbio sulla Grecia perché aveva troika di conti
La Grecia stessa invece ad avere centottanta per cento rapporto debito PIL nel due mila quattordici avrebbe avuto centoventi
Che è sempre alto
Noi avremmo avuto novanta e così via
Ecco perché affermo con forza sulla base di queste valutazioni questa analisi non è che sono stato presso stamattina per dirlo
Che la crisi europea è colpa degli errori di politica economica europei
Da un lato la errore di politica monetaria accettando il supereuro dall'altro l'errore di non aver distinto dentro Maastricht spesa corrente e spesa per investimenti
Per la semplice ragione che tutti capiscono che deficit zero e debito zero
Hanno effetti importanti sull'economia nel bilancio pubblico
Ma si possono tenere essendo dei saldi con qualunque livello di spesa con qualunque livello di entrate con qualunque composizioni di spesa con qualunque composizione di entrate
E tutti possono capire che un conto che io abbia del TG zero
Con l'ottanta per cento di spesa in rapporto al PIL e l'ottanta per cento di tasse e trasporto al PIL o deficit zero col quaranta per cento di spesa in rapporto al PIL e con il quaranta per cento di tasse rapporto al PIL
Queste due economie hanno tutte e due deficit zero
Ma pensate che abbiano prospettive di crescita uguali
Ed è chiaro che se io faccio zero deficit come abbiamo tentato di fare noi in Italia negli ultimi dieci anni indipendentemente da tutti i Governi come hanno fatto quasi tutti gli altri Paesi europei
Non tagliando la spesa corrente gli sprechi e le ruberie aumentando la tassazione e tagliando questo sì in Italia del cinquanta per cento gli investimenti pubblici con questo mix di politica economica
Che è stato contrabbandato come è l'Europa che lo vuole troppo vuole zero deficit tutt'al più
Vuole che riduce il debito ma nel come tu lo fai sei libero di farlo è chiaro che se tu lo fai
Aumentando le tasse aumentando la spesa corrente tagliando gli investimenti
Nella cumulata di dieci anni ti ritrovi a crescita sotto zero che forse era perché deflazione infrazione sotto zero
Questo è il quadro dell'Europa che
Viene fuori l'Italia ci aggiunge di suo
Allora
Chiudo con questa
Spunto provocazione chiamatela come vi pare che riguarda pure l'attuale legge di stabilità in in corso di approvazione finale al Senato oggi va bene
Questo è il rapporto che abbiamo fatto come sempre come centro sull'economia reale lo scorso luglio
Perché in ogni rapporto facciamo una prima parte che sono analisi la seconda parte le previsioni veri e propri
Nella prima parte analisi andiamo ad approfondire un po'gli anni passati e recenti per capire cosa emerge bene lì abbiamo fatto una stima del costo della corruzione del costo dell'azione fiscale
Sergio Rizzo era con noi quella volta e in in qualche modo
Contribuito divulgare un po'quel tipo di analisi con il Corriere della Sera
Cosa abbiamo detto B anche lì se dal due mila uno
Quando mi permisi di proporre al mio Governo dell'epoca questo tipo di politica economica che poi non fu fatta
L'Italia avesse semplicemente tagliato la spesa corrente nelle tre voci specifiche non con i tagli lineari orizzontali che non servono a nessuno e per di più falsi
Perché quando vi raccontano che viene tagliata la spesa pubblica vi fanno vedere che viene tagliata rispetto all'aumento previsto per l'anno dopo il che vuol dire che aumenta rispetto a quest'anno
Questo è il giochetto mistificatorio assolutamente
Voglio dire per e indecoroso che nessuno conosce nessuno lo sa
La spesa pubblica corrente aumenta ogni anno però i limiti a vendono i tagli di spesa
Allora è molto semplice se io questa hanno speso cento parto da prevedere che l'anno prossimo spendo centotrenta il povero ministro dell'economia del qui di qualunque Governo si mette le mani nei capelli e taglia diventi la spesa litigi
Caso clamoroso anno scorso e quest'anno Renzi Chiamparino
No Chiamparino che protesta Kobe regioni perché hanno tagliato i fondi alle Regioni no gli hanno aumentato i due miliardi siccome era previsto che aumentassero di quattro miliardi Renzi giustamente ha detto nome
Terre taglio due quindi Titti do un aumento rispetto a quest'anno di due
Poi si può discutere basta non basta però questo è
Va bene questa è la mistificazione che che che che viene fatta allora
E dato di fatto è che noi ogni anno lo potete leggere nel DEF di aprile e nella nota da giustamente aggiornamento del DEF di settembre
Di tutti i Governi che si sono succeduti
Ogni anno dentro le voci di spesa pubblica che sono acquisti e forniture e appalti distribuzione a pioggia di fondi perduti e sussidi
E otto mila euro oltre municipalizzate che non hanno effetto diretto sul bilancio capite che poi il setting diretto cioè
Va bene dentro quelle voci di spesa addetta della Corte dei conti
Ci sono almeno quaranta cinquanta miliardi di sprechi ruberie malversazioni
Gli scandali che esplodono periodicamente sono puntine di iceberg quando dice quella preso cinquanta milioni cento milioni
Dieci milioni per carità cifre importanti ma irrilevanti rispetto a una cosa che va tra quaranta e cinquanta miliardi di euro
Questo sul fronte della spesa sul fronte delle entrate mancano ogni anno cento centodieci miliardi di evasione fiscale allora voi mi potete spiegare mai
Confapi li cerca di farlo da dentro l'amministrazione con la sua esperienza interna all'Amministrazione come può un'economia come quella italiana
Che ogni anno al primo gennaio da una parte toglie cinquanta miliardi per distribuirli per le bande sprechi e malversazioni ruberie dall'altra parte non prende cento miliardi per evasione cioè centocinquanta miliardi di euro all'anno
è un miracolo che l'economia italiana stia in piedi si barca meni magari adesso c'è un pochino di ripresa
Di raccordo
Perché togliete centocinquanta miliardi dal dal bilancio della Germania voglio vedere quanto sarebbe forte la grande Germania e qui e la mia critica e tedeschi
Furono sbalorditi quando lo dissi a Berlino dice guardate che il Paese in Europa che ha le maggiore
Disponibilità di risorse l'Italia
Occhi spalancati su questo un po'matto però perché voi mica ce l'avete centocinquanta miliardi di risorse se noi usassimo metà
Per bene Marai pregheremmo Germania Cina Stati Uniti chiunque
Cioè siamo in una condizione in cui ogni anno cento cinquanta miliardi di euro di risorse sono messe da parte e non vanno
A creare il volano tra Politiche di Bilancio fiscali e quant'altro e economia reale
Ok
Allora in queste condizioni stiamo a studiare come gli entomologo G studiano il battito d'ali delle farfalle se la ripresa e zero sette zero otto quest'anno
Capite c'è stato un mese di dibattito perché e qualcuno diceva zero sette il Governo diceva zero otto sono veri tutti e due numeri
Se lo se correggi l'anno due mila quindici per le giornate lavorative eh zero sette se non lo corregge è zero otto
Spiegatemi voi qual è la differenza della situazione economica è l'anno prossimo così laddove ci da sarà uno e due
Ma è totalmente dovuta dall'abbassamento dell'euro del prezzo del petrolio se l'euro fosse A uno e trentatré come nel due mila quattordici mica tanto tempo fare undici mesi fa
E se il petrolio fosso a novanta dollari al barile come undici dodici mesi fa noi nel due mila quindici avremmo avuto meno uno
E nel due mila sedici zero
Quindi queste attività ripresa positiva ma fragile è tolta regalata dall'esterno
La beh legge di stabilità aggiunge quest'anno uno apparentemente zero quattro per cento di spinta sul due mila sedici
A causa dovuta e qui il giochetto ancora una volta e sui tendenziali
Perché
Siccome abbiamo evitato le clausole di salvaguardia
Se non avremmo dovuto tassare per altri diciassette diciotto miliardi avendo ereditato le clausole di salvaguardia non subiamo l'effetto deleterio che avrebbe avuto l'applicazione delle clausole
E siccome l'abbiamo definita evitato aumentando il deficit pubblico
L'ultima stima due quattro però l'abbiamo ottenuto zero otto per cento di deficit in più che ci dà zero quattro per cento di crescita in più
Ma non in più rispetto a quello
In più rispetto a quella che sarebbe stata se avessimo fatto le clausole guardia quindi a parte questo l'impatto registrabilità e zero virgola zero se sono ottimista e zero virgola uno di questo stiamo parlando ma non è una meraviglia
L'ho vissuto negli ultimi quindici o vent'anni anche direttamente al Governo in maggioranza e all'opposizione fogli di nuovo in maggioranza e quant'altro
Perché perché appena si va a toccare quelle tre voci di spesa
Ho ad esempio la tenaglia del conflitto di interessi con le deduzioni e degli accertamenti incrociati sul
Far sul
Sulla parte evasione fiscale è come andare a mettere il dito dentro un sacco di vipere
Perché perché su quei centocinquanta miliardi parliamoci chiaro chi sono milioni norme quattro cinque amici al bar intercettati ogni tanto ma milioni di italiani che ci sguazzano
C'è una congrega trasversale
Di interessi
Che poi fino ad oggi
è prevalsa sugli altri cinquanta milioni di italiani tutto qua
Poi si può votare non votare ma questa è il dato di fatto destra sinistra centro uniti nella lotta
Contro la lotta all'evasione contro la lotta agli sprechi questa è la sostanza politica
Che io chiamo Scilla e Cariddi perché francamente ex se
Se preferisco sul
Scusate
Sì e
Si aggrediscono quel quell'entità
è grasso che cola se riusciamo a fare zero sette quest'anno uno due l'anno prossimo
Il mio dubbio chiudo sul serio è il seguente
Con questi ritmi di ripresa noi torneremo a livello del PIL del due mila sette in termini reali nel due mila venticinque
E torneremo al sei virgola cinque per cento di tasso di disoccupazione nel due mila ventisette
Allora domanda il tessuto sociale oltre che economico italiano con la spaccatura intergenerazionale
No può reggere da qui al due mila venticinque e chiaro capisco la risposta era politiche ma chi se ne frega io devo reggere da qui a tre mesi
Devo guardare la prossima scadenza elettorale ci sono le amministrative che me ne frega del due mila venticinque due mila ventisette però rendiamoci conto che un ragazzo che aveva venticinque anni nel due mila sette
Nel due mila ventisette avrà quarantacinque anni
Se aveva trentacinque anni nel due mila sette e nel due mila ventisette avrà
Cinquantacinque anni cioè noi abbiamo detto
Ad un'intera generazione compresa tra i venticinque trentacinque anni che per vent'anni cioè momento cruciale
Della vita in cui uno no si afferma trova lavoro mette su famiglia compro la casa in quella parte centrale
Va bene sono stati in fondo al polso a Pozzo della crisi e lì prendiamo in giro dicendo emana crisi mondiale dell'America e poi anche l'Europa e può avere la globalizzazione c'è la Cina che è tutto vero
Quello che non è vero è che la crisi europea è colpa degli europei la crisi italiana che si aggiunge è colpa degli italiani ma nel senso che ho detto che ci sono quattro cinque milioni di italiani che sguazzano
Dentro la crisi
E gli altri cinquanta che il dubbio è quanto regge
Non lo so visto da dentro l'Amministrazione fa Lilli poi una
Una vita di esperienze perché poi queste cose vanno calate dal quadro macro
Io sono macro economista mi fermo ai grandi numeri ma per poterle dire deve entrare nel merito dei meccanismi della pubblica amministrazione dell'amministrazione fiscale l'Amministrazione degli appalti dell'amministrazione della spesa
Ecco spiegato il perché
Negli ultimi cinque anni noi abbiamo speso quaranta miliardi in più per le forniture al servizio sanitario
Spiegatemi perché
Io
Guardando i numerico c'è stato il colera ritardi c'è stato il tipicità dall'epidemia che è uscita qualcuno
La qualità e la quantità del servizio
Sanitario cinque anni fa nel bene e nel male mi pare che
A
Uguale a quella di quest'anno sono grosso modo uno si può lamentare o essere soddisfatto però è uguale
Perché costa quaranta miliardi in più in un periodo in cui l'inflazione è stata l'un per cento perché da
Negli anni settanta cioè il frazione detti per cento già Emea costa di più perché c'è l'inflazione concertata
Dove sono finiti
Quei quaranta miliardi
Ecco a voi che ci sono inchieste benemerite verrà porterà altri nove che io la fanno ridere eletti è stato costruito un ospedale che non è mai attivato Lazio è stata fatta la strada ma il ponte è crollato mese dopo l'inaugurazione
Ma è molto semplice
Vi posso fare un esempio personale
Siccome io abito a Roma da tanti anni più di trent'anni ma sull'originario delle Marche e non essendoci una strada a scorrimento veloce per arrivare ad Ancona faccio la Teramo L'Aquila settanta chilometri in più però è molto più veloce
E i primi anni l'autostrada finiva a Teramo poi facevi la vecchia statale fino a Giulianova e a Giulianova riprende mila quattordici
Quei venti chilometri che a mio parere quando ero vice ministro di sì ma facciamoli fare la Società Autostrade no diventa tutta autostrada che si collega no no no e fece l'ANAS
Per cui voi uscite dal casello entrate nella nuova superstrada a quattro corsie e poi rientrate nel casello va be'perdi un po'di tempo però va bene se tutto funzionasse
Io vi garantisco che se mi portate con una benda a occhi chiusi
E qui da un altro l'automobile io vi so dire al metro quando finisce l'asfalto
Società Autostrade quando comincia l'asfalto ANAS
E siccome questo dubbio ma è venuto ho chiesto a qualche amico è un amico mi ha risposto B sì certo
Perché il massetto deve essere dieci centimetri però se tu lo fai ti sei centimetri sei quattro risparmi tanto ormai
La parte dato
Va beh sarà un po'più basso ma ci vogliono anni prima di consumare sì sì
Ma se tu mi dice che la via gliela devo prendere dall'amico tuo vestale sul mare a Giugliano ed essa abbia è chiaro che
E quindi è ovvio che dopo sei sette mesi un anno massimo
Ci sono gli avvallamenti e quindi io con la benda sono in grado di sentire
Anche stando seduto perché
Sento quando comincia un pezzo e quando si dice all'altro sostanzialmente bene queste cose le dico da anni
Qualcuno ha recepito queste cose no cordone sanitario attorno tutti questi elementi di fatto va bene perché l'importante e non rispondere quindi la regola che domina eh
Far finta di non capire e far finta di non conoscere e far finta di decidere senza decidere
Allora sapere decidere bene
Saper decidere bene è opportuno in un momento delicato come questo io
Voglio rivolgermi al all'onorevole Luca Pastorino deputato di possibile emendato dalla Commissione bilanci bilancio della della Camera dei deputati
Per parlare della della questione dei dei controlli il il libro Di Lorenzo capo famiglia affronta anche nell'accordo
Il microfono e dice
Sì
A affronta sia la questione delle del del micro ma anche
La questione delle grandi politiche delle politiche keynesiane l'accusa che viene rivolta la spesa pubblica italiana e che riguardi e né il professore
Rivolge anche
A alla spesa pubblica italiana e quella di essere improduttiva allora che valutazione può fare sulla spesa pubblica italiana sul suo sistema di valutazione del multi Mobutu produttivo per pochi
Per fortuna è quello del credito quattro milioni di italiani delle che lei
Citava poco fa allora
Onorevole Pastorino
Come se ne esce dalla dalla spirale dei mancati controlli oppure della
Del della scatti la verifica di di efficacia delle dei controlli e soprattutto
Volevo sapere anche una sua valutazione su
Queste incertezze che hanno
Accompagnato la politica dei controlli sulla crisi delle quattro banche
Sì buongiorno e grazie grazie per l'invito all'intervento
Notevole Baldassarre sullo stato
è stato ricco di sollecitazione diversa natura di grandi storia
Insomma io credo che che per permettere un andare troppo indietro sia questa manovra di stabilità come altre misure prese da questo Governo vadano proprio nella direzione opposta rispetto a una manovra che deve essere anche espansiva
Mi riferisco a manovre quale quella degli ottanta euro a questi incentivi dalle imprese tout cour alle imprese tout court cioè l'abbiamo è vero che l'uso di sostenere una domanda
Ma abbiamo anche giuste da un'offerta buona che crei posti di lavoro ecco allora io avrei fatto visto che qua sono tanti soldi ed essere presto abbiamo parlato anche di questi famosi Claudio clausole di salvaguardia che abbiamo soltanto
Rimandato e non non cancellato che Caorle salvaguardia vuol dire
Vogliono dire le aumenti dell'Iva voglio dire tante tante belle cose che non soltanto posticipato il passato io credo che ne il sistema di incentivi all'impresa oggi come oggi deve essere un sistema all'incentivo all'impacchi fa impresa buona chi investe nuove tecnologie che investe in prospettive che che investe non lo sviluppo
Vero
Perché da lì si passa
Invece dare voglio dire incentivi a tutti anche diciamo a concentrazioni di stare produttive che non producono con i posti di lavoro credo che sia
Una cosa profondamente sbagliato e poco lungimirante per un'economia così in difficoltà e che che deve crescere questo
Quello che penso perché in effetti quello che
è stato detto è stato detto in maniera molto opportuna perché questi dati relativi alla ripresa allo zero setto trotto che sia sono tutti dati agevolati da manovre che vengono dall'esterno
E non vengono assolutamente da un non sistema interno
Poche efficace secondo me poco equilibrato anziché crea anche disparità all'interno tra Moss Società l'abbiamo visto prima l'abbiamo visto anche all'interno di questa
Di questa legge stabilita avete io voi sono devio sempre sulla mia esperienza di di Sindaco di paese ma perché quindi anche di spesa pubblica dei soldi ecco
Perché il meccanismo Celli diciamo coccole come come ragiona allo Stato ma come ha ragionato Governo no de premendo anche i territori quindi andando sembra colpire parlando di spesa
Produttiva per poche o contributiva per altri si sentano hanno può sbagliare miniera
Ma lo si fa sempre perché voglio dire anche in questa legge di stabilità dispendi review che doveva essere d'avere dei numeri enormi no quella fine i numeri sono veramente pochi
E come ha reso non lo stato dei confronti gli enti locali che possiamo noi perché le tasse le paghiamo noi ragionata proprio con un meccanismo che
Diciamo ma penalizzare situazioni di virtuosità che si sono create ma il tempo per per buoni esempi di amministrazione
E nel contempo invece va a salvaguardare senza diciamo prive il coperchio
In situazioni in cui invece c'è stato dispendio di denaro pubblico anche nel locale ecco per dire faccio un esempio così capite la perversione delle cose Lattanzi no l'anno prossimo pare non pagheremo più nulla giusto va bene c'è scritto così
Cioè che comunicheremo dare soldi sulla spesa per le cose quale speriamo
Però anche lì il meccanismo qual è stato il mio Comune nel due mila quattordici ma voi Plicato l'Attanasi proprio in ragione del fatto di essere uno un comune
Mediamente fortunata dal punto di vista economico due con una diciamo gestione del bilancio
Rilancio
Sana e buona questo l'ha consentito di fare dei risparmi risparmi
E non che noi andassimo a spendere i soldi o li votassimo dalle finestre
Però ma la considero metterla tardi e lo Stato come ha ragionato passi Pastorino
Turone messo la TARSU vuol dire che non è bisogno di quei soldi lì
E quindi l'anno dopo uso ritrovato con un buco da seicentocinquanta milioni mila euro che un Comune piccola Franco tornarci uscendo abitante un bilancio ridicolo di sei milioni e rotti vi erano
E qui io questa la dovuto metterla Stasi perché questi cento mila euro mancavano e funziona così so che se una barzelletta ma è così e questa cosa qua del fondo di solidarietà non so sulla timide lungo un attimo su un tema che però per me è una veramente provo a spiegarlo con come se fossimo al bar
Perché esista una cosa che si chiama Fondo di solidarietà di riequilibrio che è una cosa giusta no perché vuol dire che non siamo tutti in Italia le stesse condizioni parlo di enti locali e quindi chi ha di più imbavaglia sonar magari sono situazioni che hanno di meno ed è un principio secondo me solidale giusto e corretto ma se fatto bene perché se
Poi alla fine ripeto il mio comune contribuisce per diritto e la media su tre milioni Dinu l'anno scorso avuto un ritorno di un milione e cento
Quindi turni quasi due milioni di euro sono tenuti qualcun altro in gran parte di questi sono andati al fondo di riequilibrio
Ma bene però
Se tutto aiuta realtà buone e non
Cito il mio caso perché lo conosco e non vai a vedere invece
Dove vanno spesi i soldi nel sia fatta con riguardo lo Stato sia per quanto riguarda e certi enti locali che soldi o ti nostre capimmo buttarli via ecco che allora fa è un disastro diciamo nel oltre ad avvilire a mortificare gli enti locali che andranno a chiudere nel tempo ma comunque non fare un buon servizio alla cittadinanza e comunque nel tuo comunità ecco
Quindi questo per per da raggiungere un pezzo alla disamina che è stata fatte parlando un po'più di cosa locali anche dispensa anche questo è un problema ripeto capaci molto spesso in questi casi qua va
Va a colpire le le realtà e quindi tutti noi e non va magari a c'è crisi colpisce
La piccola cosa ma non la trave che nell'occhio ecco come diciamo noi a Genova si pesta sempre l'acqua nel mortaio perché ne faccio molto presto che se non ci metti solo l'acqua l'acqua esce
Comunque li però molto interessante dal punto di vista dei controlli e vi ringrazio la domanda perché ho avuto il privilegio per me
Di entrare dieci quindici giorni fa se non ricordo male all'interno della Commissione Bilancio della Camera io prima ho l'onore di finanza e quindi
Ho potuto assistere una diciamo all'iter la discussione all'interno di di questa Commissione
Per quei dieci giorni con la Camera racchiusa Cazzola Camon lavora c'era la Commissione Bilancio che
Che lavorare lavorato
Anche lì mi permetto di dirlo un contesto che ho trovato poco produttivo perché abbiamo passato otto giorni otto
Compreso anche un paio di notte ad aspettare provvedimenti del Governo che non arrivavano mai quindi il fascicolo degli emendamenti cosiddetti segnalati da parte di noi deputati qua
Veniva sistematicamente accantonato in attesa che il Governo dicesse qualcosa lo questo lo dico anche a beneficio di questa di questo di questo palazzo dove siamo no perché l'attività parlamentare io ripeto non non ho esperienze
Diciamo di altre persone a questo tavolo attività parlamentare in questa fase quale completamente azzerata da una dall'iniziativa del Governo tu pure io l'ho avuto la dimostrazione
All'interno della la discussione sulla stabilità un passaggio che ha diciamo occupato
Come saprete come è stato sottolineato
Diciamo i giornali non solo per la ministra posti ma anche per i problemi di cui ho soprattutto per i problemi del risparmiatore è stato quello delle famoso e quattro Banca Banca Etruria e compagnia cantante Coccoli
Diciamo che a nostro amico nostro modo di vedere è stato proprio l'esempio di di di causa non funzioni con di come questi i controlli sugli istituti di credito
Non funzionino perché siamo arrivati in questa fase
Ma a seguito delle della nuova normativa bancaria approvata ambito scorso comunque a a conoscere un nuovo sistema
No di di risoluzione di istituti di credito in difficoltà e quindi le banche non possono prima
Diciamo potuto ne venivano messe soltanto in in liquidazione coatta adesso vece possono
Devono su conosce un percorso dettato dando direttivo rompere diverso
Il principio di fondo di questa direttiva capire che lo Stato i soldi pubblici possono entrarci poco o niente all'interno di un salvataggio divenuti una banca piuttosto con altre quindi
Viene intaccato diciamo la patrimonio del delle persone fisiche quindi i cittadini delle dell'impresa e quant'altro
Ecco voglio dire però in questa fase è quella di là del la tecnica che poi è anche abbastanza complesso meccanismo nuovo è stato a mio modo evidente
Le lacune del diciamo la la
Il protrarsi e l'inefficacia di accertamenti che erano da fare che sono previsti essere fatti da la Banca d'Italia piuttosto che dalla Consob
Questi non sono cose che nascono nascono ora no perché nel libro viene trattato il precedente della della Bicamerale del due mila quattro ha seguito
E gli scandali del crack del del gruppo Parmalat ricorderete ecco anche lì somma ci fu una specie di in una sorta di scaricabarile
Evidente di rimbalzo di responsabilità oppure di analisi di un problema che c'è stato che ha coinvolto un sacco di risparmiatori
Ma a fronte del quale
Insomma diciamo il controllore
Molto spesso si è trovato impreparato a dire delle risposte assolutamente non in linea con quella che era quello che era il compito istituzionale e di controllo che questi enti dovevano
Dovevano fare no
Quindi all'epoca era stata e farlo mila quanto era stato addirittura
Mi sta sulla Commissione bicamerale proprio per andare al ad analizzare i diciamo le le responsabilità e le cause di questo di questo disastro Parmalat Cirio solo con la fase di non so se qualcuno se la ricorda spero
Non dal punto di vista l'esperienza personale sui problemi posti titoli ma è stata una cosa mica mica da ridere ma e e allora l'allora governatore per dire
Anche lì chiave per nel futuro per il famoso mortaio con l'acqua ma però anche allora lì il Governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio no cosa disse che
La Banca d'Italia e controllare il sistema delle ma anche
E non deve controllare secondo lui secondo questa sua dichiarazione il sistema un altro sistema di chi diciamo recettori ci attore di
Di di danari diciamo dal pubblico che è quello dell'impresa perché anche le imprese per crescere si indebitano raccolgono capitali dai privati noi andiamo in banca magari adesso scriviamo eccetera eccetera
Ecco questo non serva quindi diciamo in questo senso e si intervistano diceva
Che non era compito dalla Banca d'Italia andare diciamo di intervenire a controllare questa altra forma di risparmio appunto quello di raccolta dall'impresa penso ma capite bene che se ragioniamo così Sellam una banca d'Italia
Si dice che si limita a livello di campo tra le banche non quello che c'è fuori e beh allora su qualcosa che non va perché delle due l'una procedura incontra le banche allo deve andare a controllare cosa fanno queste banche sul territorio che tipo di diciamo attività né in piedi la solvibilità e quant'altro e quindi questo già un vulnus che quando ho letto questa dichiarazione
Ho pensato che forse qualcuno vive su Marte no perché voglio dire ognuno il suo ruolo nella vita uno in una persona normale si sbaglia paga
Ma qua e siamo nel due mila quattro c'è evidentemente una un problema e stessa cosa anche la Consob ha costruito uno Statuto e due sempre l'allora allora ma il presidente della Consob parlavo
Di una truffa come quella di Parmalat con un'associazione a delinquere finalizzata alla truffa
Che poteva sfuggire anche a coloro che hanno le migliori capacità questi sono abbiamo guardato no però Samarra talmente fatta bene che non ce ne siamo mica accorti ecco questo non sono parole mie no
Però anche lì il punto che il controllo ci deve essere anche in questo caso qua nel momento in cui la società non c'è perché dice non non si sa corte perché la scelta di fronte Ro-Ro rilievi che evidentemente hanno fatto iniziative che han detto di fare alla società la società rispondeva dicendo che avevano necessità di attività nuove quindi liquidità per che andavano in linea con la
La politica di Parmalat rivolta all'espansione quindi a nuovi insediamenti all'estero eccetera eccetera per cui secondo ora andava tutto bene
Però dico io che sono un Sindaco di paese con mortai umano ma
Ci deve essere sempre allora a questo punto c'è una
Anche per le due cose l'una o tu fare dei rilievi
Li verifiche le controlli va eviteranno i bilanci della società asse è vero che quella l'equità è servita Parmalat avevo alla Società Pastorino per farli investimenti che la stessa impresa
A me ha detto che avrebbe fatto perché se non si spiegava questo questo rincorrersi rincorrere
La la ricerca di nuovi di nuovi mercati sul capitale privato o se no no
In effetti quindi questa anche qui da nota una un problema che c'è stato il ricordo bene perché il pallone ritardo anche passato di consulente finanziario ma c'era evidentemente faccio tutto il problema dell'informazione ai piccoli risparmiatori piccole e medie fra
è evidente che l'informazione è fondamentale quando si collocano sul mercato questi questi strumenti perché se no allora un titolo dalla Parmalat e ci sono tantissimi
Rendeva con una scadenza diciamo una vita l'esito di tra quattro anni da una cedola piccolo risparmiatore
Del sette per cento contro un rendimento dei titoli di Stato del quattro e mezzo per un motivo
Ce lo ci sto ci sarebbe stata una qui si chiama premio per il rischio non lo stesso motivo per cui ricorderete sempre l'Argentina ora io
è vero che in Italia ci può contro la Finanziaria masse l'Argentina dava l'undici per cento e il BTP lo supero davano il quattro e mezzo anche lì uno qualche domanda se la fa e soprattutto che te li colloca
Te lo deve anche un po'spiegare la la motiva differenza tra una tra una cosa e l'altra io ma ho avuto anche ripeto l'onorevole tricolore né di poter rispondere al ministro padovana in sede di Commissione Bilancio non più tardi di una stima altri al di là del di San aveva fatto lui
E un passaggio in un passaggio aveva detto che appunto la messo il dito anche
Sulla
Poca sulla scarsa conoscenza materia finanziaria da parte degli italiani
Ecco io credo che questo si è anche vero ma io credo che italiani cittadini non siano obbligati avere una cultura finanziaria così così elevata no i cittadini devono essere messi nelle condizioni di andare un istituto di credito quello che gli è più simpatico diciamo
E ottenere un servizio fatto su misura perché il vestito che va bene a me magari non va bene il signore ma fa parte di una richiesta di un servizio che che che dobbiamo ricercare con un trambusto di credo che sia un investimento che se un finanziamento che son credito al consumo che sia quello
Quello che si vuole perché se no parliamo
L'analisi troppo facile che nasconde problemi di cui non ho parlato ora che sono problemi sicuramente di di controllo che problemi di chi appunto fa finta
Di non vedere le cose mi permetto di dire poi scuso rubato tempo ad altri ma è questa
Diciamo che da questa questo pasticcio su temi spostato il termine di Banca Etruria no il Governo uscito con questa forma di arbitrato un questi cento milioni
Cento milioni di euro in un fondo particolare che paiono assolutamente insufficienti nelle foto proposte emendative dicendo che a nostro avviso non potuto mentale questa soglia
Pensando d'un prelievo sul sugli utili che Banca d'Italia fa ogni anno quindi aumentare
In questo caso almeno a quattrocento milioni di trecento milioni in più questo fondo e in generale prevede un meccanismo d'ora in avanti di di tutela dei dei risparmiatori e comunque del risparmio generale
Con un prelievo annuale che va in un fondo dedicato in caso di di nuovo di nuovo disastro
Non c'è stata data risposta positiva la cosa secondo me grave
Siete qui quindi rientriamo sempre il campo da responsabilità la cosa grave che
C'è stata negata che però è stata comunque già discussione che sui quotidiani che non è una cosa scontata dire anche perché eravamo dettano di alternativa libera possibile quindi sono quelle che vengono considerati un po'poco ed ho messo il dito su un problema che è quella dei depositi di onorabilità
No e di professionalità degli amministratori di queste banche
Torniamo al controllo perché poi prima di contro le stesse nei controlli interni all'al momento in cui ne diciamo ma guarda che in questa fattispecie nuova della risoluzione bancaria questa questa fattispecie nuova qua
Non rientra tra quelle previste nel decreto del Ministro del tesoro del mille novecentottantotto che disciplina tutti i casi in cui l'amministratore di una banca
O un Sindaco di una banca per dei requisiti di onorabilità non lo fa e quindi sarebbe il caso di mettere mettere dentro in questa occasione anche questo questo tipo di di di risoluzione mancare
è stato detto di no ma noi l'abbiamo detto non è un fatto non ha neanche stato papà dalla boschivo allo zio di Renzi o lo zio di ivi turco abbia pensato al fatto che comunque non mondo normale
Uno una persona che sbaglia che comunque diciamo porta la perizia di dividendi un sacco di risparmi
I cittadini
Di un territorio o più o meno grande non debba
Quanto meno non debba poter pensare il giorno dopo di andare a fare l'amministratore da un'altra parte in un'altra banca e questo mi sembra un principio di normalità che però mi sembra anche molto sul tema
Trattato all'interno del libero perché se continuiamo a ragionare in questo modo posticipare problema mettere la testa sotto la sabbia ci troveremo con una procedura ancora più complicata complicata nel senso che esula diciamo l'intervento pubblico la sola tra le banche ma
Coinvolge
Certamente l'intervento dei risparmiatori
Andremo a traguardare comunque in futuro scenario dove i disastri possono sempre avvenire dove comunque
Gli amministratori se la cavano abbastanza bene
E così via ecco questo diciamo ombre Pezzuto intanto mi questo dico che il suo diciamo ha messo in luce anche questo questo aspetto che non è secondario
Non è assolutamente secondario che dato che si parla di esami
Vi degli esempi storici Statuto mila quattro non ci sono ancora il Presidente io oggi sono nel due mila quindici a trattare comunque dello stesso e cosa vuol dire che c'è bisogno mi qualcosa di diverso per uscire dal
Dalla crisi sicuramente
Qui si è fatta anche di tanti pezzi quello dei controlli e uno di questi grazie
Allora come ricordava all'onorevole Pastorino
Bisogna trovare delle strade alternative questo Parlamento ha avuto l'occasione di poter affrontare dei nodi importanti
Per riuscita a risolvere alcune questioni persi tutto voglio ricordare che nelle
Libero curato D'Alessandro ma salire descritto da Lorenzo capo
Farvi lì viene elencata tutta la normativa che riguarda
E il sistema dei controlli nel nostro Paese interessante leggerla oggi anche se non sono elencati fatti delle ultime settima
Come dicevo il Parlamento italiano affrontato recentemente la questione delle del falso in bilancio molti si aspettavano un provvedimento che ponesse una non dico una per la parola
Fine al falso in bilancio la vedesse più difficile molti sono rimasti
Sì scusi
No no niente alzerò la voce
E molti si aspettavano si aspettavano una risposta più chiara data da questo
Da questo Parlamento l'atteggiamento è stato il solito quello di affrontare il tutto attraverso l'inasprimento
Delle pene io voglio rivolgere
O questa domanda Tancredi Turco che è un avvocato membro della Commissione Giustizia di Montecitorio deputato e di di alternativa lì per l'avvocato penalista avvocato penalista giustamente
Allora come questo Parlamento ha affrontato la questione del falso in Bilancio che tipo di valutazione ci può dare su come si è usciti da questo
Da questa spirale di di critica attraverso l'ultima legge
Grazie e buona sera a tutti
Questo risponderò alle domande che mi sono state rivolte io spero in questo auto di contenere il mio intervento in
Somma in circa dieci minuti voglio essere abbastanza stringato anche perché devono ancora intervenire
L'autore degli però voi nonché il insomma il dal relatore
Alessandro quindi anche per non annoiarvi troppo spero di essere il più stringato possibile vi parlerò di falso in bilancio e
Prima però vorrei
Riprendendo la domanda che mi è stata fatta portarvi una una testimonianza
Che io ho avuto la fortuna diciamo questo ringrazio Alessandro avversari di conoscere le le teorie le proposte in particolare sul falso bilancio sul falso bilancio contenuta in questo libro
Proprio quando qua alla Camera si discuteva di una provvedimento di origine governativa che andava a riformare il falso in bilancio
Dopo quando appunto arrivato alla Camera il il provvedimento io sono anche entrato conoscenza delle delle teorie dei pro dei bimbi proponimenti
Che il dottor Lorenzo capo farvi li fa in questo libro e devo dire che gli ho sposato i totalmente completamenti lo sposa attivo e li ha sposati la mia componente alternativa libera
Abbiamo quindi depositato degli degli emendamenti che andavano nella direzione proposta dal dottor capo famiglie purtroppo questi emendamenti sono stati bocciati
La maggioranza della della cava in questo mese me ne dispiace molto ma cui io ho il piacere anche di di annunciare che comunque è una mia intenzione proporre una una proposta di legge
Ovviamente ormai arriviamo no la porpora nel due mila sedici nella speranza che entro questa legislatura anche se insomma persone sta mente qualche dubbio se Lovere non è mai fatte le se posso dire tu arrivare a a discuterla
Venendo al al falso al falso in bilancio
E in questo mio intervento il fulcro di questo mio intervento sarà parlarvi di una sentenza a mio modo di vedere
Clamorosa sentenza molto recente la Corte di cassazione del luglio due mila e quindici ma prima di arrivare a parlarvi di questa sentenza occorre
Definire
Che cos'è il il falso bilancio che cosa il reato di falso in bilancio e che cosa si intende
Esattamente per reato di falso in bilancio
Alla dottrina e giurisprudenza sono concordi nel ritenere che il reato di falso in bilancio è disciplinato dagli articoli due mila seicento ventuno e due mila seicentoventidue del Codice
Civile in realtà questi due articoli più che disciplinare il reato di falso in bilancio disciplinano il reato di false dichiarazioni sociali
Il primo quello CPA pratico due mila seicentoventuno è una un more atto diciamo di pericolo codici prima produce articolo mila seicentoventidue invece reato di
è un reato e di danno effettivo
Che cosa importante stabilire nel
Reato di falso in bilancio quando questo materialmente avviene
Allora non è che avvenga solo quando viene approvato dall'assemblea dei soci di una società di Bilancio che contiene dei notizie false ma in realtà il reato si consuma ben prima
Di questo momento cioè si consuma nell'alterazione fraudolenta delle scritture contabili che quindi può venire già già prima
I fatti ci sarà poi il falso bilancio si consuma sia
Durante l'esercizio per porre in essere nel libro giornale gli artifizi contabili
Sia in sede di chiusura dei conti con la sopravvalutazione alla sottovalutazione fraudolenta delle attività e delle passività
Fatta questa premessa importante capire
Dare una definizione specifica di reato di falso in bilancio per partire
Per dare una una definizione esaustiva bisogna partire da una definizione di reato in generale
La cosa da fare c'è da dire che nel nostro ordinamento giuridico manca una precisa definizione reato bisogna rifarsi qualche modo alla dottrina
E secondo me la definizione migliore è quella dell'Antolisei che definisce il reato come quel comportamento umano che
A giudizio del legislatore contrasta con i fini dello Stato e di ed esige come sanzione una pena
Quindi sempre secondo l'Antolisei se formalmente dal reato è violazione della norma giuridica sostanzialmente consiste nell'offesa del bene che la norma medesima intende proteggere
Fatta questa premessa occorre valutare alcuni elementi forse elementi costitutivi elementi del del reato
E quelli che ho intenzione di approfondirà sono tre elementi fondamentali l'interesse protetto il soggetto attivo e l'evento
Per quanto riguarda l'interesse protetto
Nell'area poi di far sul bilancio è senz'altro l'interesse dei soci a vedere salvaguardati i loro diritti patrimoniali e l'interesse dei creditori sociali al realizzo puntuale dei loro crediti
Innocue a quello che anche l'interesse del fisco questa è l'interesse poiché l'interesse protetto è l'esatta tempestiva e sicura riscossione delle imposte illegittimamente accertate quindi questo è per quanto riguarda l'interesse protetto
Venendo all'altro elemento fondamentale il soggetto attivo
L'IRAP di falso in bilancio viene commesso allorquando vengono posti in essere nel libro giornale gli artifizi contabili
Come già detto prima il momento decisivo è il momento in cui vengono compiute le alterazioni contabili l'autore del reato può essere alternativamente l'amministratore il direttore amministrativo un professionista estraneo alla società
Ultimo elemento da considerare
è l'evento
L'evento è il risultato criminoso per la condotta della gente è cioè la falsificazione della contabilità
Nello specifico caso del fisco
Il danno e la mancata riscossione in tutto in parte delle imposte o l'indebito ristorno a favore del contribuente dei tributi
è fatta questa doverosa premessa per capire che cosa si intende fare poco fa capo di falso in bilancio arrivo a quella famosa sentenza Teglio prima accennato
Questa è una sentenza
Del la numero due mila settecentotrentatré
Della terza sezione penale della Corte di cassazione del diciotto giugno due mila quindici
Che cosa dice questo sentenza
Dice che
I primi di secondi giudici cioè il giudice di primo grado i giudici d'appello
Avevano condannato il signor x
Alla pena della reclusione per aver inserito nella dichiarazione IVA del due mila sei ventisette fatture per operazioni inesistenti
La Corte pur riconoscendo veri fatti già appurati dei precedenti giudice chi dice che effettivamente questo questo signor Rizzo andava condannato lo ha comunque mandato assolto perché il signor X non era più amministratore all'atto della dichiarazione Iva
Adducendo il momento consumativo del reato coincide con quello della presentazione della dichiarazione
Questo è per spiegare tutto il il preambolo che ho fatto ovverossia da questa sentenza ASP io credo che si possa dire quinto sposo quelle che sono le le teorie del del dottor capo fa dichiarata il reato di falso bilancio se vogliamo non
Esiste
E occorre
Per evitare che ancora si possono esterni futuro sentenze in questo grado che non prendono in cui quindi in considerazione il
Il momento la reale in cui si consuma
Io il reato di falso in bilancio e che non riesce a in qualche modo integrare tutte le varie tipologie
E di reato inerenti al falso in bilancio finché non si fa una una riforma
Quindi completa
Lo si può tranquillamente direi che in Italia il reato di falso bilancio non esista
Grazie
Il
Il reato di falso bile in Bilancio non non esiste nel nostro nel nostro Paese ma la domanda che che voglio rivolgere al curatore di questo ci questo libro Alessandro Massari che nel nel
Sì volevo passare prima volevo passare prima prima rete allora io ho visto che nel
Nelle nelle nell'introduzione delle
Delle del libero hai scritto che dà in cui i bilanci delle grandi banche d'affari a quelli del nostro Stato
La concessione di privilegi allo Stato Città del Vaticano alla critica delle politiche falsamente che iniziano utilizzati in Italia buone per ottenere il consenso ma nocive nel nel lungo periodo per la collettività
Non ci sono non ci sono ovviamente buoni risultati allora
Io ho notato che nel libro è stato inserito un capitolo dedicato al ai costi della del della della Chiesa cattolica per l'economia del nostro Paese allora volevo sapere quanto pesa non questi questi costi nel
Nel nostro Paese che tipo di controlli ci sono tra l'altro io voglio ricordare a chi è presente qui che nei prossimi giorni arriverà in Aula un trattato internazionale si tratta del
L'accordo fiscale tra Alitalia e la la Santa Sede che ha degli anni di ben precisi vere
Per il nostro Paese volevo sapere perché è stato inserito o questo questo paragrafo che tipo di valutazioni
Poi fare proprio su su questi costi che
Tornano periodicamente nel
Nella discussione pubblica nel nostro Paese
Ti ringrazio e mi scuso per averti interrotto
Innanzitutto io però vorrei fare un un ringraziamento all'editore ha
Federico antico perché è diventato un editore di di di dedicare soltanto perché mi ha dato modo di conoscere Lorenzo capo Favi lì che è innanzitutto una persona perbene
Una un tipo di persone che probabilmente non è più il cittadino comune italiano ma si è battuto per una vita prima come
Amministratore che lavorano in agenzia dell'entrate e immaginatevi una persona seria e competente onesta che cosa ha fatto dopo trent'anni disgustato se n'è andato
è iniziato a lavorare coi come libero professionista e ha trovato i suoi ex colleghi che applicavano
Il medesimo e tipo di comportamento rendendo gli dura la vita perché lui rispetta la legge e preferisce evitare le scorciatoie di cui c'ampiamente parlato non sul prezzo base saremo anche l'onore Pastorino
E onorevole Turco che poi è andato a prendere una specifica una specifica parte del libro che ha voluto assumerne emendamenti e lo ringrazio anche per la proposta la proposta di legge
Ebbene io penso che a volte li è una persona che ha un'antica e ritiene che ci debba essere una pacifica convivenza sociale è un'equa distribuzione dei costi
E ben prima che questo Papa
Decidesse che la Chiesa non dovesse più essere una chiesa fatta di ricchezze una chiesa fatta di mercanti nel tempio ma una chiesa quegli ultimi
Aveva fatto suo un una critica che da sempre e dei radicali noi siamo
Dei
Dei religiosi laici siamo degli anticlericali quando idrica lirismo ovvero le gerarchie vero vaticane utilizzare il potere
Per ottenere denari
Che poi sappiamo determinano il il potere
E è stato lo sdegno di Lorenzo Pavolini quando si è reso conto che ci sono numerose iniziative finanziate dallo Stato italiano a vantaggio del dello Stato città del Vaticano
Faccio un esempio banalissimo nessuno sa che l'acqua alla Città del Vaticano nella concediamo gratis può sembrare una cosa minima può sembrare una cosa irrisoria
Ma è l'esempio di come la politica italiana sia eccessivamente geloso essa nei confronti della Chiesa anche quando non richiesto e questo Papa ha stupito tutti perché ha richiamato i politici ad applicare giustamente la legge
Mi riferisco per esempio l'esenzione dell'INPS fallisce
E abbiamo sentito che viene abolito per esempio per le case degli italiani ma non me ne abolito per lì esercizi commerciali
Ebbene durante una manovra finanziaria iniziata nel Governo allora vigente nel due mila quattro ma poi vi sono al due mila sei quando quando governavamo anche noi radicali
Il a un certo punto si è detto che nelle nell'eventualità in cui un immobile abbia una funzione
Non esclusivamente commerciale si poteva avere un'esenzione
E quindi ci troviamo per esempio nel palazzo di largo di Torre Argentina al terzo piano abbiamo al primo al secondo al quarto delle suore che gestiscono obiettivamente degli utenti
Immaginate dicono in Giubileo che tipo di in introiti faranno e questi signori
Non paga non pagano gli ospedali non pagano le scuole non pagano gli alberghi non pagano
Una cassa che ha fortemente colpito imprenditori italiani voi pensate un imprenditore con una un albergatore che razza di Modena andare a pagare sul proprio Luca che necessariamente molto molto ampio
Le chiedo non lo fa quindi Lorenzo capo Ferilli si è come dire sdegnato si è impegnato per questo privilegio
Che fatto di distribuzione dell'otto per mille con un meccanismo assolutamente
Poco poco poco poco conosciuto
Noi abbiamo la possibilità di destinare il nostro otto per mille allo Stato o una confessione religiosa c'è il concordato per la Chiesa ci sono le intese per altre confessioni
Minori nel numero ma non minori nell'importanza perché le ferie sono tutte ugualmente rispettabili
Ebbene che cosa succede
L'otto per mille la parte che non viene destinata a nessuno viene ripartita in percentuale ed è evidente che tra un valdese e un cristiano cattolico la percentuale degli italiani è molto più ampia quindi ne abbiamo una piccola parte italiani che esprime la preferenza
E tutta quanta la parte della otto per mille cosiddetto inoptato e distribuito percentualmente in base alle scelte fatte
Ecco Lorenzo farvi lì a completamente
Smontato ma non tanto per l'entità degli importi perché dico qua rispetto agli argomenti contenuti nel libro ce ne sono di di di di di casi che possono determinare
Maggiori disastri per per le entrate ma appunto lui gli stipendi pagati a gli insegnanti di religione
Insegnanti no scelti da allo Stato ma che vengono imposti direttamente dalla Curia dobbiamo pagarglielo noi i versamenti per i grandi eventi religiosi ed io vorrei ricordare che la Protezione civile fino al grande scandalo
Che ha poi portato a scoprire le ruberie che anche Lorenzo Caffarelli nel suo libro ha denunciato erano in deroga a tutte le normative comunitarie
Bastava organizzare un grande evento e gli enti richiedenti rigettano sempre grandi eventi per cui non si rispettano le normative comunitarie in base legale
E quindi se c'era un evento legato a una manifestazione religiosa
Si poteva dare l'appalto l'amico dell'amico senza controllare per esempio se il costo pagato per il servizio calcolo effettivo era gonfiato come nel caso dell'autostrada che portano le Marche come nel caso
Notissimo descritto nel libro della Salerno Reggio Calabria
E questo è il motivo per cui Lorenzo oltretutto
Ha ripreso un un lavoro che io ben conosco un lavoro di Maurizio Turco uno lavoro di
E di ponte sia il lavoro a al quale io stesso dal due mila sei organizzerà partecipare che fa parte
Nella storia radicale perché insomma inizia con Ernesto Rossi la denuncia della ricerca del potere del denaro della roba come
Amiamo dire noi radicali
E che nel nel rapporto che disse coraggio perché medica
Ha fatto bene secondo me metterlo in un libro come questo che è stato faticoso da comporre perché con Lorenzo siamo stati un anno e mezzo a cercare di ridurre
Una mole molto ponderosa
Di di argomenti e perché perché Lorenzo come diceva il professor Baldassarri
Innanzitutto conosce molto bene le cose perché una persona che ininterrottamente impegnata al lavoro non fa altro che propormi scrittura di libri articoli
Proposte ulteriori di di approfondimento perché a una sete di conoscenza che encomiabile e la vuole
La vuole condividere e capisce capisce i meccanismi profondi che spesso
Sono celati all'uomo comunque rom qualunque al cittadino
Che magari deve fare il proprio lavoro e non ha tempo di stare a a leggere il giuridichese il modo incivile con il quale vengono scritte le leggi per esempio ritornando alla legge di stabilità
Noi abbiamo rivisto la tecnica veramente poco poco poco poco poco chiaro per il cittadino di
Una legge di stabilità trasformata da una serie di articoli in un articolo unico con centinaia dico
Gli stessi parlamentari hanno difficoltà a poter seguire i lavori molto spesso si tratta di una selezione darwiniana passano gli emendamenti non dei più capaci ma di più resistenti fisicamente perché quando inizia a lavorare la mattina alle otto e smetti il giorno successivo
Senza soluzione di continuità c'è ben poco tempo per poter ragionare avete sentito anche la tecnica la presentazione degli emendamenti all'ultimo secondo
Tu hai due ore per poterli
Per poterli verificare e per poterli
E può emendare una cosa importante
E mi dispiace che non è trasferito ad andar via ma alternativa libere possibile hanno presentato durante questa manovra e di stabilità un una serie di emendamenti che hanno teso a rimodulare proprio la distribuzione
Dell'input per esempio destinando tutta la parte dell'otto per mille non non deciso con una scelta diretta del cittadino a alla protezione civile perché ne sappiamo il nostro territorio quanto sia
Bisognoso della messa in sicurezza e non c'è però lo dico io perché conosco perfettamente
In conclusione io credo che
Abbiamo scelto una data giusta
Con Lorenzo ci chiedevamo quando era opportuno presentare questo libro
E io gli ho suggerito di farlo dopo regista vita perché ero certo
Che
Tutte le cose narrate in questo libro
Ci sarebbero ripresentate attualizzate informa nuovo perché poi tale gattopardesca spesso cambia le forme
Sì la spending review la spending review non ha prodotto nulla perché ha prodotto la defenestrazione di quattro commissari
La il la il vero taglio che è stato fatto è stato dei dei commissari non delle spese perché poi alla fine e come dice il professore quando l'interesse molto diffuso
Concentrarlo su grandi numeri difficile trovare un una compattezza quando invece vi sono dei piccoli gruppi che hanno l'interesse io poi non ho nulla contro i lobi se ci fosse una regolamentazione
Nello viziare come lei negli Stati Uniti sarei più felice perché interessi chiari vengono portati all'attenzione di chi decide e chiunque può sapere
Come come viene
E fatto un un accordo molto spesso ci possono essere i suggerimenti da parte di chi e al di fuori del Parlamento che come Lorenzo Capoferri li conosce esattamente i problemi
E può esercitare una forma di lobbying virtuosa nei confronti
Di dell'onorevole Turco che viene a conoscenza di una fattispecie di reato che non era mai stata ipotizzato e quindi
Dal macro come diceva il professor
Baldassarri inizia ad analizzare la crisi e poi ha la competenza del tecnico la competenza di chi ha lavorato giorno per giorno per dare soluzioni concrete problemi
E va a dare delle delle proposte per riuscire a migliorare
La nostra vita se ma il Parlamento fosse rispettato e fosse
Rispettata anche la sua potestà di di di legificate visto che ormai è quasi tutto in mano al Governo con le tecniche abbiamo detto
In conclusione io sono
Sono stato molto molto contento di aver partecipato alla stesura di questi libri perché che cosa fa Lorenzo quindi cerca di far conoscere come funziona il nostro sistema
E lo è convinto che il sistema dei controlli
Siamo un sistema di gran lunga più efficace di qualsiasi altro coefficiente presuntivo di qualsiasi altro meccanismo che possa indurre a credere che le cose funzionino lui come un filosofo scozzese è un empirico
Conosce tutto quanto ma Padania a verificare sul campo
Ed è il motivo per cui io ho detto sono stato un anno e mezzo con lui a ridurre questo libro che è era fatto di proposte veramente dettagliate
Ma che probabilmente
Avrebbero appesantito eccessivamente il libro e quindi è un libro con un andamento sinusoidale
Ci sono delle parti per esempio quello della chiesa del Vaticano che viene spiegato con grande chiarezza cioè si tratta semplicemente del fatto che politici non più laici
Non più capaci di difendere interesse comune e sottopongono a i potenti della Chiesa non certe credenti ma coloro i quali vengono il potere diciamo nell'errata convinzione che questo possa essere
E utile per il voto in piena consonanza con il volere dei cittadini
E dall'altra parte ho detto poi trova anche dei meccanismi molto concreti io
Qui avete sentito il falso in bilancio ma che vedrete
All'interno perché avrà la volontà di leggere che c'è una nuova definizione di IVA l'imposta sul valore aggiunto
E ecco Lorenzo a scritto qualche cosa che come dire la summa di una vita di di un di una persona che prima lavoravano istituzioni poi ha lavorato nel mondo delle professioni e alla fine è stanco di sentire tante tante tante bugie raccontate da chiunque soprattutto dei mezzi di informazione che eccome anche il professor Baldassarri ci ha testimoniato sono dieci anni che Luigi
E continua a proporre delle soluzioni
Senza soluzione di continuità lo ha fatto quando era al Governo l'ha fatto quando ero opposizione l'ha fatto adesso
Che si occupa sempre di politica ma come ama dire Luigi si fa chiamare professore perché professore si rimane sic et
Mentre invece le altre cariche possono anche essere Ettore pro tempore e quindi
Termino dicendo che Lorenzo ha condensato l'esperienza di una vita in un libro no un'opera veramente difficoltosa e c'è riuscito perché ha creduto fortemente che fosse necessario
Per mantenere rapporti basati sulla mutua fiducia sulla reciproca collaborazione
In un quadro oltretutto perfettamente coerente con la l'andamento dei tempi cioè luce convinto che ci sia un problema europeo
E vorrei sottolineare che in tempi non sospetti mentre la
La Merkel ci bacchettava nel libro Renzo criticava al sistema bancario Vesco Renzi adesso
Abbiamo visto come ha provato a dire a la cancelliera tedesca che non tutto va bene
In questo libro c'è anche una critica la Germania nel momento in cui sembrava che la Germania fosse un Paese virtuoso e non invece fossimo un Paese Cicala un paese che che si mangia tutto certo centocinquanta miliardi di evasione
Sono molte purtroppo noi
Abbiamo seduta connotata da familismo amorale che ci porta poi a non avere le evoluzioni perché probabilmente
Ci siam tenuti in piedi grazie a quelle quell'evasione a quel pagamenti in nero che purtroppo è in qualche caso
Non ho timore a dirlo e addirittura favorito dalle norme perché noi abbiamo assistito in tempi
In cui più che
Espandere il credo più che aiutare
E il Paese abbiamo visto un'imposizione fiscale ma molto forte e abbiamo visto chiudere molte molte piccole e medie imprese ci sono stati casi di evasione di sopravvivenza con dei degli imprenditori che non è che non hanno pagato le tasse si sono dichiarati
Era Suri nel senso che hanno detto io dichiaro che devo pagare non i soldi
Renzo avuto il coraggio di dire anche questo
Renzo dice cose impopolari per non essere antipopolare che nella tradizione politica dalla quale io provengo come dire grazie a questo libro credo che si potrà conoscere il meccanismo perverso che lega eletti ed elettori
E ci sono delle proposte profondamente morali profondamente etiche poi ricordo che l'economia nasce come
Come scienza filosofia
E citava professore Adamo smetterà era un filosofo così come
Come Riccardo e
Se
Fossero realizzate tutte le proposte che Lorenzo propone per il nostro Paese diremmo sicuramente in un Paese migliore mi auguro di poter arrivare al due mila venticinque
L'anno in cui il professor Mario Baldassarri testimonia il fatto che noi avremo il PIL del due mila sette e non lo dice da quest'anno lo diceva molti molti anni perché se io che Lorenzo siamo attenti osservatori del Centro studi di economia reale
Chi è una fonte di conoscenza per noi
E chiudo questo mio intervento ringraziando di nuovo Lorenzo perché
Ha fatto un'opera necessaria secondo me
E e anche molto difficile ha detto la verità imitare dire la verità non sempre porta grandi simpatia grazie
Dunque io vorrei rivolgermi all'autore del libro Lorenzo capo fallibili per chiede innanzitutto la domanda che si fa ogni volta che c'è una presentazione donne
Tenuto libera l'autore soddisfatto delle delle delle cose che sono state dette nel corso di questo dibattito che poi
Volevo chiederle questo per quanto riguarda la parte del del suo libro dedicata alla alla Corte dei conti ai controlli di Banca Italia
E con sopra lei a criticati il legislatore per
Aver diciamo normato l'attività l'esistenza della Corte dei conti
Con leggi che risalgono addirittura al mille novecentonove al mille novecento
Trentatré ma è stato ho detto
Ma è stato diciamo in qualche modo diciamo bonaria dei confronti dei
Delle attività regolative diritti Banca d'Italia e Consob va a pagina novantasette del libro
Lei dice che oggi i loro rapporti sono improntati alla massima collaborazione inoltre i decreti che regolano la vita di questi due organi di controllo vengono periodicamente aggiornati perché quella dei mercati finanziari
è una realtà in continuo mutamento allora oggi che cosa possiamo dire sulle norme che sono state fatte che sono state
Aggiornate su Bankitalia e Consob e poi
E volevo chiedere una valutazione su quello che abbiamo sentito su fisco ed evasione fiscale che sono state
Ricordate anche poco fa dal professor Mario Baldassarri
Grazie inutili vorrei indica che i di filo conduttore nel mio libro e il controllo
E in generalmente Gigi ritiene che il controllo debba essere fatto
Dalla Banca d'Italia dal dalla Consob dalle Collegi dei revisori il collegio sindacale la visibilità di risorse
Sì del scura
Due tipi di controllo il controllo della Corte dei conti e il controllo del fisco
Il controllo della Corte dei conti di cui accennava
Adesso un signore
Viene fatto è un controllo di
Il alla funzione di controllo sui conti dello Stato degli enti pubblici delle società controllate dallo Stato degli enti pubblici sul controllo delle società che hanno avuto
Finanziamenti pubblici però di questo controllo non se ne parla
Questo controllo viene fatto dalla Corte dei conti in maniera
Direi piuttosto superficiale
Perché ente aiutata a parametri di economicità
Costituzionale a carattere essenzialmente empirico continuo due sulla base di criteri differimento in modelli operativi nascenti dalle comunque esperienza
La Corte dei conti vigile affinché gli enti che gestiscono ingenti quote di risorse pubbliche si attengano a parametri di legittimità
Ora
Questi controlli fatti in questa maniera sono assolutamente
Inutili non non sufficienti inutili
Il controllo del fisco
E io sono stato negli anni
Cinquantesimo sessanta funzionario direttivo al secondo ufficio distrettuale delle imposte dirette di Roma
Ah reperto veritieri contabile cioè
Revisioni contabili quanti eravamo in quell'ufficio in quello quindi sono sei cento duecento non lo so
In quell'ufficio si svolgeva esclusivamente tassazione in base a bilancio ben fare una tassazione in base a Bilancio bisogna conoscere le regole del bilancio
Chi non conosce la partita doppia non poi esaminare un bilancio non può fare un bilancio una voce a minare bene al secondo ufficio distrettuale delle imposte dirette di Roma
Di cui sono stato un po'funzionario direttivo negli anni dal cinquanta al sessanta non conoscevano la partita doppia
Come si fa
Affari una transazione in base al Bilancio in bacini con questi criteri ed esenzioni in base al bilancio vengono fatte mediante recupero di Poste fantasiose non dico come giorno c'è scritto queste opere
Ora
Quello che vorrei dire
Sarebbero due
Suggerimenti che
Mi viene fatto di fare a al Ministero delle degli uomini e delle finanze cioè innanzitutto
Tornando bisognerebbe cambiare tutta quanta la legislazione sul fisco
Ma questo è un problema del Parlamento
Ma al Ministero però potrebbe fare un'altra cosa
Sostituire tutti i funzionari che sono i debiti alle Sezioni in base a bilancio con funzionari che sono
Revisore che abbia una laurea in Economia e Commercio quanto meno a Genova de
Ragioniere
Seconda il suggerimento che vorrei fare
Oggi
La resezione in base a bilancio viene fatta in base a due criteri
Ho ed esenzioni in base a Bilancio per non essere abolita e un'evasione invasi agli studi di settore o altri parametri e di economicità eccetera eccetera
Naturalmente gli uffici tra queste due forme di
Tassazione usura quella in base Igli agli studi di settore perché è più semplice da da adottare
Quindi bisognerebbe che il Ministero delle Finanze sostituisca tutti quanti
I funzionari addetti allora sezioni in base al bilancio e desse disposizioni che
Sì abbandonarsi il criterio deve aver sezioni in base
Agli studi di settore si tornasse effettivamente aveva deciso ad asserzioni in base a bilancio
Vorrei ancora un'altra cosa
Ho un buon accertamento non è un accertamento di grandi valori tassabili
Un buon nel suo intervento può essere anche non certamente di una perdita
è che gli accertamenti debbano essere fatti in base alle norme alle leggi fiscali leggi fiscali fatte male che dovrebbero essere rifatte
Sì
Bene io prima di chiudere non posso non chiedere non fare un'altra domanda
Al professor a
Mario Baldassarri allora professore lei nel corso del del suo intervento ha detto tante cose
Ha ripercorso anche la storia economica di di questi ultimi e anni mentre lei diceva queste cose io pensavo anche
Al al suo percorso politico allora lei ha criticato molto del il fiscal compatta
Però lei credo l'abbia lo abbiamo dato non non la può non sapevo allora no no mi scusi tanto io pensavo
Non ho votato l'ordine la messa in Costituzione del pareggio di bilancio né del fiscal compatta motivandolo in Aula
E dicendo che era assurdo perché concedeva libertà di spendere libertà di tassare alla politica
Visto che se metti il saldo zero e non vincoli pure spendere mio emendamento diceva molto semplicemente volete mettere
Deficit zero in costituzione bene aggiungete che c'è un tetto alla spesa ottetto alla pressione fiscale allora in una equazione se tutti incorri due addendi
Con il risultato dei fissate due allora deficit zero ma a condizione che la pressione fiscale non superi un certo livello o la spesa corrente l'uso fragile fu respinto e quindi non votai
Ecco alla luce di questo io volevo chiederle e se lei ritiene che
Che le diciamo l'errore del
Della delle menti della politica italiana sia stata quella di non
Proporre un'alternativa al sistema che si è creato
In questi anni e che è stato anche la ragione per la quale l'Europa non è riuscita ad affrontare bene questa crisi
Ma l'Europa molto rapidamente
Non è riuscito ad affrontare la crisi o meglio ha creato con le sue mani la propria crisi
Perseguire una vetustà teoria economica smentita dalla storia e da qualunque evidenza empirica che ho descritto nel precedente intervento
Cioè è chiaro che di fronte a quel tipo di ondata di crisi che arriva se tu rispondi
Alzando i tassi d'interesse costringendoli
Di i Governi nazionali ad azzerare il deficit più crei la crisi tu sei parte del problema non se la soluzione fare parte del problema
Sull'Italia no io nei primi anni bisogna entrato in politica nel due mila uno non eletto al Parlamento come membro di Governo e poi sono stato nominato senatore nel due mila sei
I primi anni
Pensavo che era difficile farsi capire
E quindi cercato di migliorare l'esposizione delle mie proposte sia dentro il Governo sia dentro al Senato al Parlamento
E io ho raggiunto una conclusione
Fra tre anni ne sono uscito ma la conclusione è che io mi spiegavo bene e avevano capito benissimo
Ma proprio perché avevano capito benissimo occorreva assolutamente
A come si dice a zittire il sono rizzare quel tipo di cose non è vero che non capiscono
Hanno capito perfettamente il nodo politico l'ho detto prima
E cioè
Quei cinquanta miliardi di spesa e la Corte dei conti fa la verifica di legittimità non di merito è evidente che è molto importante
Controllo di legittimità di merito che non solo di legittimità perché noi abbiamo degli esimi giuristi in tutte le pubbliche amministrazioni che sanno che rispettare tutte le virgole di tutte le norme di tutti i codici l'alternativa è che non decidono
Cioè o rispetta mitologico eppure non decidono nulla e bloccano le procedure le pratiche e quant'altro quindi Palazzolo non illudiamoci
Ormai io ho cominciato la spending review col Ministro Andreatta nel mille novecentottanta al Ministero che si chiamava allora del Tesoro
Commissione tecnica sulla spesa pubblica presieduta dal professor Franco Reviglio membro
Il mio amico dalla cattolica che è stato anche il sottosegretario Piero Giarda
Io giovane economista che ero membro di quella Commissione e non mi venite a raccontare dopo trentaquattro anni
Che noi già negli anni ottantadue ottantatré ottantaquattro col ditino avevamo detto queste sono le voci che contengono questo la storia delle nove siringhe
Degli ospedali nasce dalla
Non le si rinvia al giorno persone la degenza media sono nove giorni quindi ognuno cresce l'ospedale deve mostrare
Chi paga le tasse ottantuno buchi
Non ce la
O l'altro caso in cui risulta in ospedale di cento posti letto
Che si cambiano le lenzuola cinque volte al giorno
Cioè come contabilmente risulta così perché cento posti letto il costo delle lenzuola che ai
Diviso il costo medio vuol dire che tutti eleganti cinque volte al giorno Regione e così via nasce da lì
Allora hanno capito perfettamente
Lei ha illusione che si possa continuare all'infinito in Italia
A barcamenarsi perché l'Italia ha reso un bravi le famiglie sono brave risparmiano le imprese bravissima esportano e quant'altro e quindi possiamo continuare quei tre quattro milioni
A portarci a casa dal primo gennaio cinquanta miliardi de qua e cento miliardi non pagare le tasse sulle tasse attenzione
Che c'è un'interpretazione molto subdola
Che è quella di dire ma questo è un Paese difficile complicato la tassazione complicata per cui alla fine
C'è l'evasione per disperazione
Credo che in molti casi può anche avere
La sua logica di ragionamento no se dovessi pagare tutte le tasse soprattutto le procedure e quant'altro io chiudo l'azienda puntino chiuderla faccio questo tramonto subdola
Perché la domanda è
L'evasione
Aiuta o frena la crescita economica e l'occupazione
Chiaro che
Dato per scontato il groviglio di norme in casi natura gli interessi delle amministrazioni di fare l'occhiolino in sede di accertamento accertamenti fantasmagoriche portano incassi microscopici
E il dirigente va sanzionato tu hai accertato tre milioni tre milioni sul perché devi fare il Budget a fine anno quindi
Tra settembre ottobre signor no sia cito due accertato tre milioni in quanto ha incassato l'Amministrazione dieci euro è noto Bilel cambi mestiere
Tu bianca ministeri cioè voglio dire queste seriamente per l'attenzione alla cosa subdola sull'evasione
Perché perché
Non dico cento miliardi ma cinquanta miliardi all'anno di recupero dell'evasione investiti
Su due fronti
La riduzione delle tasse tartassati e gli investimenti pubblici nell'arco di quattro cinque anni ti dà un effetto sulla crescita che altro di evasione voglio dire
Il su questo bisogna essere molto chiaro però ripeto hanno capito perfettamente l'intreccio io l'ho toccato con mano vi posso portare mille esempi
Quando ho sollevato il tema
Banalissimo che noi in Italia da
Da sempre da trent'anni
Buttiamo via quattro miliardi e duecento milioni di medicine
Perché perché si fanno le confezioni da quaranta cinquanta pillole e io personalmente mi butto via a casa mia fece un conteggio dieci quindici anni fa banale dico io a casa mia
Ciò una volta l'anno a Pasqua addomestica fare pulizia vado lì e vedo scaduta scaduta questa davano il frigorifero
Ho contato duecentoventi euro
Duecentoventi lire
Diciamo che
Solo duecento euro per fare i conti siamo ventuno milioni di nuclei familiari ventuno milioni per duecento euro fanno quattro miliardi e duecento milioni
Che buttiamo stanno nella spesa sanitaria fanno parte della salute ma non c'entra niente con la salute dei cittadini
Quando ho proposto in quel caso un accordo con
L'industria farmaceutica di fare facciamo un programma che controlli
Gli incroci chiediamo ai medici di base di essere collegati via internet in modo che si verifichi le prescrizioni eccetera voi fate alla monodose
Il risparmio facciamo metà e metà
Meta è risparmio del bilancio pubblico metà vi viene ridato in un fondo per la ricerca farmaceutica
Due miliardi all'anno dopo dieci anni l'Italia sarebbe oggi il più grande centro di attrazione di ricerca farmaceutica al mondo con una disponibilità di quelle risorse
Tutte le industrie farmaceutiche verrebbero a fare ricerca in Italia è successo il contrario che noi abbiamo
Spostato all'estero
La direzione dell'industria farmaceutica e ovviamente siamo un grande moderno enorme mercato di consumo quindi interesse ovviamente a difendere i medici in Italia perché
Se poi andate alla questione banco non vendita sul banco medio-alte terzo esempio personale ma ve ne potrei raccontare decine
Io ho la fortuna di avere un mia figlia che ingegnere biomedicale
Ed è a New York da tanti anni col marito Labriola più diversi due bambini arrivano adesso per Natale ovviamente
Beh una nostra amica se è cambiata l'anca età sessantasette anni è andata a scambiarsi VAC cosa banalissima va bene
è venuto fuori valutando quando è stata dimessa ed è questa Cal costava settecento Euro
In un grande ospedale di Roma
Casualmente conosce bene anche
Mia figlia questa nostra comune amica
Lei è rimasta con gli occhi sbalorditi scemata parla Chianca
Ha verificato prima queste su quelle vecchie usavamo
Negli Stati Uniti vent'anni fa perché questa anca ogni cinque anni la devi sostituire
E fai correre al degente il rischio delle boria
Corniciaio che abita qui a piazza Rondanini che ha lavorato per tanti anni morto l'anno scorso di abolire per sostituzione dell'anca
No ma parte questi rischi lei rimarrei rimase sbalordito chiese
Ma io l'ho fatta perché lei fa studio dei materiali come ingegnere ce l'abbiamo pure brevettata euro brevetto dell'Università di New York University
Quella è perenne perché dura circa venticinque anni di solito perché lo cambiano se la grande attorno al sessantacinque settanta anni è perenne sostanzialmente
E io chiedo è ma quella vostra quanto costa che è così enormemente norma generazione Avati ma non andiamo a duecentocinquanta dollari
E allora ho capito
Perché se io vado a proporre apparecchi e pubblica amministrazione di acquistare quel tipo di
Prodotto
Non sono interessate
Perché è perché se qualche vorrebbero otto non c'è Grasso è invece sull'anca becca c'è grasso tanti anni fa la pubblica amministrazione fu invariata invasa da macchine
Da scrivere totalmente obsolete totalmente obsolete che quando ignora le menti buttavamo già quasi al personal computer
E poiché quelle macchine obsolete non rendevano più in giro per il mondo furono tutte vendute la pubblica amministrazione questa storia patria di valle delle persone che
Nel
Le barca telescriventi
Ma magari fossero state telescriventi e quelle con la pallina regole lettera pallina quelle sono fine anni Sessanta
No le vettori Pierre
L'argomento all'IBM fine anni Sessanta ok nella pubblica amministrazione italiana entrarono a inizio degli anni ottanta
Con un'altra ma proprio
Prego quindi Desio
Questo è il dato di fatto non è che il
Signor possiamo illudere o affronti questo nodo io sono convinto che una forza politica che abbia il coraggio di affrontare questo nodo tra l'altro è la mia convinzione nel due mila uno
Entrando nel al Governo pensavo di associamo la rivoluzione liberale facciamo tutte queste cose se andate a leggere il DPEF del due mila uno che ha scritto sottoscritto trovate esattamente queste cose ovviamente totalmente
Dimenticato mi fu detto all'epoca Emas ai purtroppo lui ragione tuba c'è stato l'attentato alle due torri e non si può fare più quella roba lì
E io risposi no poiché c'è stato lottizzato lettori a maggior ragione visto che il mondo ha verso la turbolenza è più urgente fare le cose l'unica cosa che sono riuscito a fare
Ma perché l'ho tenuta nascosta
Forse qualcuno se lo ricorderà
L'aumento a un milione di lire delle pensioni minime
No Iaiche lire con me quella rivendica la definisco svilisce il primo anno che l'ho fatta fare a luglio ma lui non se n'è accorto
Perché perché nel mese di settembre faccio fare un'operazione di ristrutturazione delle scadenze sul debito pubblico
Con
L'ufficio del ministero del tesoro e risparmiamo quattro mila cinquecento miliardi di vecchie lire
Però dico al diretta al direttore
Della loro ufficio non lo dire a nessuno manco al ministro
Chi è Tilla estiva che tanti chiedeva va bene si va in Consiglio dei Ministri e viene fuori e
Sulla Finanziaria siamo avevamo promesso le pensioni minime un milione
Ovviamente mi sembra non si può fare sancì sulle risorse state dei vettori io alzo il ditino dicono queste le possiamo fare il Presidente del Consiglio dell'epoca Silvio Berlusconi mi guardo sbalorditi pari ma davvero ma sei sicuro
Ecco qua questa la copertura quattro mila cinquecento miliardi di euro e si fece il provvedimento delle pensioni minime a un milione Tremonti cosa chissà cosa e non positivi niente c'era la copertura sì sì
Professor Rehn contenti no a quella dei tagli lineari o no a quel punto fu d'accordo ovviamente previo cioè voglio dire è inizialmente atto che era il disegno era l'impegno politico del Governo di campagna elettorale
Era una piccola cosa però almeno una fatela
E solo che dopo tutte le altre sono rimaste sono rimasti lettera morta come ed eccitato scusate ma veramente adesso lo sfogo ma il caso Parmalat
Ma il caso Parmalat e di una genialità assoluto o una genialità assoluta perché per secoli
Tutti andavano a controllare se c'erano poste falsi in bilancio
Nel senso che
Lei prese tendevano a nascondere i debiti
No non ci metto il debito non lo registro poi quando verrà fuori si vedrà
Parmalat è il primo caso geniale geniale in cui non c'era nessun nascondimento di debiti
Ma si sono inventati gli attivi crediti cioè per anni risultava che
Parmalat aveva presso la Banca d'America l'Italia di New York un
Serie di titoli per quattordici miliardi di Euro
E quindi il bilanciere l'equilibrio
Per anni che ha fatto i controlli ma scusi eh settori giri il mondo bancario italiano europeo chiedendo cento milioni di affidamento e c'hai quattordici miliardi
In deposito diciamo attivi va bene la domanda banale ma scusa riduce un po'quelli finanziati con quelli risparmi pure gli interessi no
Quindi
I controlli sono necessari ma non si vogliono fare
Non si vogliono fare in più c'è sempre questa orizzonte temporale miope accorciato che ti impedisce di
Governare che governare vuol dire avere un orizzonte temporale respiro non dico intergenerazionale a pensare alla generazione successiva mammella pensare al triennio successivo
La controprova è quella di adesso
State attenti perché tutte le previsioni economiche sull'Italia scontano che dal due mila diciotto in poi non ci siano più le salute causando guardia
Quelle previsioni che un per cento uno e due uno e mezzo
Ma non è vero
Perché l'abbiamo slittata di un anno
E abbiamo impegnato il Governo a fare zero deficit del due mila diciotto quindi nel due mila diciassette fra pochi mesi e nel due mila diciotto ma dobbiamo fare una manovra da trentacinque miliardi
Per azzerare il deficit nel due mila diciotto
Io potrei anche essere d'accordo a dire in modo trasparente palese all'Europa non lo azzeriamo punto ma non lo azzeriamo perché
Tagliamo queste spese correnti rilanciamo con questo programma di investimenti e tagliamo le tasse e fra tre anni ne riparliamo con una crescita che va al due tre per cento
E nel frattempo ciò due anni di deficit ma poi recupero questo sì che lo farei ma siccome non è questo da voi avremo la manovra bis
Ne per il due mila diciassette due mila diciotto di trentacinque miliardi se io do per scontato come attualmente
Che scattano le Lehman le clausole di salvaguardia nel due mila diciassette
Noi andiamo a zero tre zero quattro per cento di crescita
Mentre prima parlavo dell'uno
Con quella roba lì gamba zero tre zero quattro hai voglia due mila venticinque due mila ventisette per recuperare la crisi quindi sono dibattiti
A mio parere
Quasi paradossali surreali
Surreali perché però i media
Escluso Radio Radicale ma è l'unica vera quando Immedia aveva votato lo studio fiscale COBAT beva Muti minacciando accetta altro risulti io me lo ricordavo perché non risulta risulta il due mila dodici sigillo c'è anche la dichiarazione motivata ma
Voi
Evitiamo e l'ho detto tempo fa complesso radicale
Noi viviamo dentro metri se non so se vi ricordate quel film americano Metis la realtà virtuale gli uomini di schiavi delle macchine che esso ne stiamo dentro perfettamente americani Padova del cinema anticipano molto
Hanno anticipato le due torri di ferro di cristallo lo tsunami che anticipano molto martedì si anticipa
Quello che stiamo vivendo sette vengono dette delle stesse così stupidate false va bene ma basta ripetere le dieci volte tutte le sere per cui dibattito finisce là non c'è più non c'è più il dibattito
Due mila quattordici è stato commesso un falso in bilancio nel bilancio pubblico italiano
Io l'ho denunciato lo scritto in un libro
Come interessa niente a nessuno
Perché
Nel due mila quattordici dista rivaluta il PIL ogni tanto avviene in ogni dieci quindici anni ci accorgiamo che il nostro reddito era più alto negli anni passati di quello che risultava va bene
E contemporaneamente tra aprile
Quando il Governo scrive il destro e settembre quando il Governo scriveva nuoto aggiornamento del DEF siete andati a prendere stanno nel sito del mio del Ministero dell'economia
Prendete le due tabelle e vi accorgete che tra aprile e settembre sono cambiati due mila quattordici sono cambiati i dati del due mila tredici
Ma per ventotto miliardi in più di tasse ventotto miliardi in più dispensa
Allora che li state rivaluti il PIL va benissimo fa parte il compito di un istituto di statistica parola che automaticamente il dato consuntivo dell'anno prima
Dato ad aprile quindi quattro mesi dopo la chiusura del Bilancio dovrebbe si è un preconsuntivo Vason poi cambiare mezzo miliardo un miliardo voglio dire sono cambiati
Tra aprile settembre due mila quattordici capite un Bilancio di ottocento miliardi di euro all'anno
Un po'di più per le spese un po'di meno per le entrate ma a differenza del deficit
Quindi metà del del del PIL nazionale che contiene questo tipo di giocare lì
Di giocare lì ma ripeto hanno aperto cinquecento milioni
Che come dovrebbe ad aprile non hanno stata una svista no ventotto miliardi di Euro più più pene il Gabinetto quale ci ma l'Europa ma l'Europa che se ne frega vasta che gli fai vedere lo stesso deficit
Quello che dicevo prima tanto che sementi ventotto in più di tasse ventotto il TUEL tesa proprio per l'Europa non è cambiato niente assolutamente nulla che avete si è reso onore
Bene allora io ringrazio tutti coloro che hanno partecipato a questo
Dibattito naturalmente ringrazio il curatore Alessandro Massari
E l'autorevole Enzo capo famiglia insieme altra al professor Mario Baldassarri all'onorevole
Tancredi turco e l'onorevole
Pastorino con l'auspicio di vivere in una società dove possono essere licenziati incapaci e i corrotti risarcire i danni comminare sanzioni
Penali a chi ha sbagliate quasi da chi ha sbagliato e ringrazio il
Lorenzo capo Farini con un applauso
Prego venga DNA
Conoscendo la lingua riflettono in modo che
Poi delle Camere
Certo non posso non dire
Ci conosciamo da oltre cinquant'anni e già questo penso che sia un qualche cosa di di nuovo vi siete sentiti
Giorgio Marinelli
Abbiamo fatto una vita prima lui come
Dirigente
Dell'ufficio del secondo ufficio e io come responsabile di una società internazionale
Poi se n'è andato è diventato professionista io
Anch'io me ne sono andato diventato professionista e abbiamo fatto una carriera insieme su anche su strade separate
Quando o tutto quello che avete detto di lui è sempre poco è poco è un grande studioso una persona onesta non mi voglio ripetere
Però intendevo dire due cose che ciò che lui dice nel libero e che voi l'avete sottolineato che anche lui del resto quando parla del Bilancio e dei controlli
Nel nostro gergo quando si parla di Bilancio
Si dice come la pelle dei puntini puntini perciò è qualche cosa che se non esista un vero controllo se le persone non sono all'altezza della situazione
Non si riesce a farlo oppure le persone sono sbagliate come diceva era lei mi pare
Quando parlava della Corte dei conti no
E lo riporta l'esempio della figlia Maria che era andato a lì alla Corte dei conti per perorare opere assisterla su una questione della
Che era del della Onlus non mi ricordo e non gli hanno dato la parola pur essendo quello che perché non era la persona
Prevista dalla legge del trentatré cioè ci stanno una serie di cose in questo libro che secondo me
Un Governo
Se leggesse libero e seguisse i suoi consigli io credo che saremmo tutti quanti felici scusate il mio intervento
Bene grazie grazie soprattutto per questa ultima testimonianza e vi ringrazio tutti coloro che sono intervenuti che hanno partecipato a questo dibattito con la loro attenzione
Grazie