Visti da fuori. Politica e società in Italia: come ci guardano

Buongiorno un cordiale
Benvenuto a tutti i presenti
Questo convegno che oggi si inaugura nello splendido spazio monumentale del Convento di Santa Chiara
Venne sia dice la dimensione internazionale che l'Università di Urbino Carlo Bo da alcuni anni sta perseguendo con particolare impegno
Seguendo le antiche vocazioni di una città oggi patrimonio dell'umanità e che nel Rinascimento è stata per lungo tempo al centro del dibattito politico e culturale europeo
E davvero con grande soddisfazione che do il benvenuto agli illustri ospiti
Che l'amico Ilvo Diamanti i suoi collaboratori della polis hanno riunito oggi per discutere di un tema di grande attualità e che riguarda la politica e la società in Italia viste in un'ottica internazionale
Come vengono percepite al di fuori dei confini queste tematiche sarà oggetto di un dibattito a cui porterà un contributo essenziale e siamo certi il professore Enrico letta già
Protagonista i massimi livelli della vita politica italiana che ringrazio per la sua presenza
Intellettuale di statura europea oggi si presenta nella veste di direttore della Scuola di affari internazionali di San ISPO a Parigi
Un osservatorio indubbiamente prive Veggiato un'istituzione storica ove si sono formati quattro dei cinque Presidenti della Quinta Repubblica francese
E che nel ranking mondiale si pone da sempre i vertici nel campo della scienza politica e delle relazioni internazionali
E l'iniziativa nasce proprio nell'ottica dello scambio e del confronto internazionale a cui la nostra università sta lavorando con particolare attenzione ed è il frutto di una collaborazione tra la polis
E la politica la Studies Association che leader nel Regno Unito nel campo della promozione degli studi politici ed in particolare con il suo Gruppo Italian politica specie a rischio gruppo
Formato da studiosi che si occupano del caso nazionale
Questo connubio tra ricercatori stranieri e italiani che lavorano in varie università europee e chiedi allocheranno qui a Urbino sospetti della politica e della società nel nostro Paese
Rappresenta un momento qualificante che consentirà di intrecciare prospettive i
E punti di vista nel corso di questa one day conferenze non a caso intitolata visti da fuori che anche il concetto chiave attorno a cui si svolgono i lavori di oggi
Gli studiosi provenienti da Regno Unito Francia e Germania si confronteranno con i colleghi italiani
Che affiancano all'indagine scientifica un ruolo di commentatori politici importanti testate giornalistiche o riviste specialistiche come Nando Pagnoncelli che scrive sul Corriere della Sera
Lo stesso Ilvo Diamanti e sociologo dalla politica Marc Lazar
Che intervengono su Repubblica Lucio Caracciolo direttore di Limes rivista di geopolitica e il direttore dell'Osservatorio di Pavia Antonio Nizzoli
Questa mattina saranno anche consegnati gli attestati di partecipazione al corso di formazione permanente opera che il professor Ilvo Diamanti firmava pocanzi
Su opinione pubbliche rappresentanza politica organizzato sempre dal laboratorio di studi politici e sociali
E diretto da diamanti Pagnoncelli i seminari
Con la presenza di nomi altrettanto prestigiosi sono conclusi nel mese di settembre proprio in questo complesso che oggi ci ospita e che è stato messo gentilmente a disposizione dal pittore
De Lisi sia che ringrazio anche per la collaborazione messe in atto in quest'ultima iniziativa
Infatti oggi possiamo contare sul lavoro portato avanti dagli studenti di questa scuola per sperimentare
Nuovi linguaggi visivi quali lo spray Bingham come si vede dai pannelli in sala che saranno messi in rete in modo istantaneo mentre si svolgono i lavori l'evento
Godrà di un'ampia visibilità grazie allo streaming sul sito di Repubblica punto it
Siamo ora tutti inattesi del che nozze spicce con cui fra poco si apre la giornata di studi
E che rappresenterà il filo conduttore del discorso poi dibattuto nel corso della giornata e che sarà affidato ad Enrico Letta Alitalia secondo gli altri
Io devo scusarmi con tutti voi perché
Dovrò lasciarvi subito perché oggi abbiamo un'altra iniziativa che inizia proprio ora a Palazzo Ducale con la presenza del sottosegretario alla Giustizia Cosimo Ferri
Su un'altra iniziativa che vede alla nostra Università capofila tra gli atenei marchigiani in un progetto innovativo per gli studenti di giurisprudenza agorà tutti voi veramente il migliori lavoro buon lavoro a tutti grazie
Ringrazio naturalmente del Rettore Stocchi
Nella sua
Come sempre puntuale attenzione le nostre
Attività
Il
Prima di
Spendere qualche parola in più sulla giornata gli studi dopo la parola al professor
Cangio ottiche direttore
Dipartimento
Economia società e politica quando arriviamo a questo punto dico e quant'altro no perché
Sociologi economy però e quant'altro e cubano non va bene dai Despar sul chiamiamolo così perché pensavo se che è un altro acronimo potesse magari di innovare
Dopo la parola al professor Cangio ti prima di cominciare la
I lavori indirettamente di questa giornata che come avrete capito Sipra spetta e si presenta piuttosto intensa al professor
Grazie grazie al professor Diamanti
Grazie a tutti importanti relatori
Citati già dal Magnifico Rettore quindi risparmio al pubblico un'ulteriore citazione illustrazione
I rapidamente dico che il Dipartimento di economia società e politica che a questo acronimo che poi non è brutto rispetto a quello degli altri Dipartimenti Despar
E estremamente lieto di ospitare questa giornata intensissima di studio e di riflessione
E lo è in particolare la Facoltà di Scienze Politiche Sociali
Chi assieme alla Facoltà di economia costituiscono l'ossatura portante del nostro Dipartimento
La caratterizzazione
Internazionale
Di questa giornata di studio
Rappresenta non appena
Un'occasione casuale
Nell'organizzazione della nostra vita di ricerca
E di insegnamento
Ma rappresenti invece un un risultato per un verso e per un altro verso mi auguro un punto d'avvio
Di un indirizzo che il Dipartimento in particolare
La Facoltà di Scienze Politiche Sociali stanno fortemente perseguendo
A testimonianza di questo cioè il fatto che proprio quest'anno
Grazie al ferro Vito lavoro di collaborazione fra i colleghi politologi guidati dal professor Diamanti
I colleghi sociologi guidati dal professor Alfieri dal professor Maggioni e i colleghi economisti guidati dal professor o Favaretto dal professor Calcagnini abbiamo inaugurato un nuovo corso di laurea magistrale che
Ha come suo epigrafe il titolo politica Società economia internazionali
Il nostro tentativo è quello di superare le barriere disciplinari che troppo spesso nella irrigidito organizzazione universitari italiana ci sono fra il mondo della riflessione pulito logica sociale
E quello della
Riflessione economica e proiettare tutto cui sto nella
Ormai
Inevitabile dimensione internazionale
Ecco perché il convegno di oggi rappresento un punto d'arrivo fortemente atteso
E allo stesso tempo
A
Rappresenta perlomeno lo ripeto questo è il mio auspicio un punto
Di partenza
Non ho altro da aggiungere se non questo soddisfazione e una piccola annotazione
Sono estremamente diretto che oltre alla
Autorevole platea di
Colleghi
Studiosi del nostro Ateneo
Sia presente un numero estremamente alto e significativo dei nostri studenti
Che hanno dimostrato di sapersi alzare presto il mattino anche il venerdì
Perché normalmente si dice che in Urbino gli studenti il venerdì mattina facendo festa il giovedì sera dormono
Invece a testimonianza che questo è nient'altro che è una leggenda metropolitana sono qui presenti
E
Perché faccio questa osservazione intanto per ringraziarli poi per in qualche modo confermare
La stima che ho nei loro confronti e allo stesso tempo per segnalare la caratteristica di questa giornata questa giornata è una giornata certamente di studio
In cui emergeranno sicuramente linee interpretative innovative
Ma allo stesso tempo e anche una giornata di didattica in cui gli studenti presenti sicuramente coronerà hanno
L'intero percorso del primo semestre che si è appena conclusa sono già sotto esame fra l'altro questa interessante
Stanno preparando gli esami
Con un incontro significativo con studiosi e ricercatori che provengono da le migliori scuole europee di studi politologi c'è sociali
Questa la mia soddisfazione
Questo il mio saluto e anch'io mi debbo scusare perché come dire un ingrato destino mi impone di seguire il Rettore
Per
Ossequiare
Gli altrettanto importante illustri ospiti che fra poco darà all'inizio a questo convegno organizzato dei colleghi del Dipartimento di giurisprudenza buon lavoro e grazie a tutti soprattutto grazie a dirlo
Io
Ringrazio a mia volta al professore
Cangio che
Ovviamente mi aggiungo ma mi
Ringraziamenti già fatti ai
Agli studenti ad esempio e aggiungo oltre alle osservazioni che ha fatto il professor Cangio ottimi
Non è soltanto venerdì quindi dopo il giovedì sera ma
E il diciotto e il diciotto di dicembre cioè come
Colleghi che insegnano in altre autorevoli università internazionali mi rammenta ma è difficile trovare gli studenti anche in giro
Questa
In questa stagione e comunque
Vogliamo anche come dire a rassicurare gli studenti sul fatto che non solo Urbino si festeggia giovedì sera ecco ci sto e anche altrove non soltanto in Italia
Il giovedì è un come dire che un di di festa la notte anche peggio ce l'ho detto
Adesso ci dedichiamo a
A questa occasione
Ad avviare questa giornata di studio che è per noi
è un momento
Importante c'abbiamo ho lavorato molto i miei
E mi scuseranno se definisco così sono i miei nato
Sono come dire proprietari di se stessi e io onestamente senza
Il lavoro dei dei colleghi e degli amici della polizia farei
Praticamente nulla
Comunque ritiro
Insieme I miei abbiamo messo in piedi questa giornata di studi con colleghi come avete visto dei
Varie università europee
Con
Diciamo pure con una motivazione abbastanza precisa
Che è quella di
Trasferire
La relazione
Che già c'è che già esiste
La relazione tra noi e colleghi di altri paesi di altre Università
Soprattutto ripeto inglesi anzitutto e poi anche francesi evidentemente
In ordine di tempo inglesi nel senso che è nato dialogo con loro e poi i francesi proprio perché
Mettiamola in questi termini
Siamo stufi ci siamo abituati nel corso del tempo anche attraverso questa consuetudine a affrontare il caso italiano esattamente come un Paese stadi cioè uno studio di caso
Lo sanno alcuni miei studenti e studentesse
Che oggi sono qui in altra veste cioè che adesso insegnano altrove e quindi
E gli italiani
Quasi come categoria sociale come popolo si direbbe oggi
In epoca in cui si discute molto di populismi ma l'Italia soprattutto hanno costituito a lungo Mark frasario lo sa ne abbiamo parlato ed è che parecchi anni che che si discute insieme di questo sono stati considerati un caso
Specifico ma per lungo tempo e ancora oggi in qualche misura anomalo
Io non perdo molto tempo perché non voglio evidentemente sottrarre il tempo anzitutto spazio
Professore
Enrico Letta però questo mi pare assolutamente rilevante
Mentre noi abbiamo sempre oscillato tra due poli
L'Italia come anomalia
Se fanno male
Non è normale loro sono italiani oppure
L'Italia
Come
Una tappa arretrata del percorso dello sviluppo sono arretrati tradizionali cresceranno diventeranno come gli altri anche loro cioè
Il ritardo
E noi ci siamo sempre invece arroccati nella posizione di chi diceva attenti siamo specifici
Ma
Riprendo di nuovo
La formula di Lazar siamo un laboratorio qua succedono delle cose che poi altrove si ripropongono se riproducono per questo dopo averne discusso in altre Università con i colleghi innanzitutto appunto
In questo caso inglesi peraltro all'interno di questa associazione che si occupa proprio gli studi
Italiani
E con altri colleghi abbiamo pensato
Di
Utilizzarsi come specchio direttamente cioè
Veniamo qua in questo posto è anche un'occasione per far ritrovare a molti che lo conosco ad alcuni che non lo conoscono un luogo come questo che è assolutamente
Unico ripetibile e per alcuni versi che raggiungibile mettiamola così
Però quando ci sei ci resti anche perché sei costretto per un po'di tempo no questo lo so bene io che sono venti venticinque anni che vengo con
Con regolarità eventi che vado a Patrizia parzialmente un po'più vecchio va beh proprio per questo intanto oltre
Nel ringraziare i colleghi ma
Ringraziare lì sia con cui
Vediamo instaurato questo rapporto di in relazione stretta questo punto è ricorrente merita volevate che posto ci regalano neanche che assistenza che collaborazione dici
Si regalano proprio per questo abbiamo pensato e deciso di avviare questa che è una giornata lunga e densa ma io sono sicuro che
Filerà via liscia oltre a essere interessante anche perché i colleghi normalmente sono abituati ad essere più sintetici di me e proprio per questo io intanto do parole esattamente per l'apertura
Lectio
Parecchi anni di apertura
Enrico Letta che
è un modo di dire ma in questo caso è assolutamente appropriato non ha bisogno di presentazioni ma
In questo caso carico viene per la
Dice diciamo
Io affidata esattamente questo questa ruolo negli occhi
Sa bene insistito molto perché
Perché accettasse di passare da lui diciamo di aprire questa occasione perché esattamente in questo caso erano Silvio
Al doppio ruolo cioè lui è in questo caso
Direttore della scuola di affari internazionali a sia spasimo spoke
Ma
Allo stesso tempo conosciamo bene è una figura che per ragioni istituzionali e personali conosce particolarmente bene anche il caso italiana
E a questa capacità di essere egli stesso spesso immagino allo specchio
Nel momento in cui si parla di noi e gli altri Omo o meglio noi di fronte agli altri per lui a questo sdoppiamento l'UNIRE lui e gli altri al tempo stesso
Per cui
Io in questo caso niente ritiro in buon ordine lascio la parola esattamente AA al professore ricorrente grazie
Grazie io dico
Parlo in piedi per evitare torcicollo i fasti con fastidio oltre quelle che stanno dietro perché vedevo stavano
Già cercando di
Muoversi sono mono sono io che sono molto grato invece il volo per aver insistito sono molto contento di essere tornei di poter tra mare a Urbino
A in università questo è per me particolarmente gradito anche perché ha ragione
Il volo a Parigi studenti non ce ne sono più in questi giorni invece offrirci sono caro Marche quindi già uno a zero diciamo come inizio di questa
Di questa attenzione che oggi cerco Pagliara per tutta la per tutta la giornata è ovviamente sono particolarmente grato di fare di fare queste riflessioni accanto
Persona dalla quale io soltanto nel parare ottanta imparato tanto ascoltato
Naturalmente sia mi riferisco ai voli amante mi riferisco a Nando Pagnoncelli
Fanno una coppia
Tasti ca
E i due quando si occupano di queste di questi temi ma penso che sia veramente
Molto interessante per tutti noi ascoltarli di tutti gli altri cito già citato Marco Asaro
è un po'il mio Virgilio a Parigi quindi a maggior ragione
Un una parola di di gratitudine qui
Inizierò con una
Battuta
Che però è molto vera
In una
Sala delle istituzioni comunitarie a Bruxelles
Una volta ho visto
Due
Vignette
Attaccate l'una all'altra
E queste doti niente
Raccontavano l'Italia e l'italianità
E queste due vignette erano una vignetta
Si vedeva una riunione con attorno a un tavolo trenta italiani
è un cameriere che entra
E chiede quanti caffè
E poi
Accanto una riunione con
Trenta
Tutti europei senza nessun italiano il cameriere che entra chiede quanti caffè
Nella seconda vignetta il cameriere tre chiede quanti caffè non ci sono italiani si alzano quindici mani su trenta il cameriere segna quindici caffè esce
Nella seconda vignetta si alzano tutte e trenta le maniglie ognuna definisce il caffè in modo diverso
Un caffè corretto
Un caffè al vetro caldo al vetro stretto macchiato caldo macchiato freddo e tazza grande impazza piccola e cinesi arrivano
A definire trenta diverse definizioni del caffè il cameriere ovviamente impazzisce non riesce poi a prendere tutte trenta le definizione del caffè
Comincio così perché questa
Non è una battuta è qualcosa di molto profondo secondo me è un modo di raccontare come siamo fatti è un modo di raccontare la nostra
Peculiarità caratteristica e penso che nessun posto meglio di Urbino possa rappresentare al meglio questa caratteristica nel senso che siamo proprio nel cuore di quell'Italia che io conosco bene essendo toscano che l'Italia
Di mezzo l'Italia centrale l'Italia appunto delle Marche dell'Umbria della Toscana
Della Romagna quell'Italia fatta di territori ognuno diverso dall'altro dieci chilometri di distanza non non
Non ci si può mettere insieme perché la particolarità la differenza
Ha fatto sì che per esempio una delle operazioni più complesse di governance del nostro Paese negli ultimi anni si è stato il tentativo di ridurre le Diocesi
Un'operazione assolutamente impossibile da fare perché togliere il ruolo di diocesi a un
Città con una sede storica è una cosa impossibile la stessa cosa avvenuta so di toccare un punto
Dolente a Urbino per i tribunali la stessa cosa è avvenuta per tante altre questioni che hanno a che fare con appunto
La caratteristica le peculiarità tipiche della specificità
Noi siamo così siamo sempre stati così è una delle caratteristiche che ci racconta di più noi non siamo
Standardizzabile
Ci manca
Una delle caratteristiche che invece è tipica di altri di altri popoli europei e questi non sono stereotipi ma sono cose che ma alla fine abbastanza vere nel senso che
Nonostante
La globalizzazioni ivi melting pot ma che
Le migrazioni
Il fatto che le nostre popolazione europee si integrano sempre di più e quindi gli stereotipi sono sempre più complessi PROPER queste integrazioni per queste mescolanza
è indubbio che questa prima caratteristica si ha la caratteristica dalla quale partire quando dobbiamo raccontarci noi dobbiamo vedere come ci raccontano gli altri perché l'ha questa caratteristica poi deriva tutto il resto
Il fatto che
Siamo
Così peculiari così specifici così ti versi così una tavolozza colori così un caleidoscopio
Rende l'idea delle conseguenze di tutto questo le conseguenze sono ovviamente una delle conseguenze principali la complessità organizzativa
In un Paese come il nostro nel quale appunto questo caleidoscopio complicato da
Rendere un disegno coerente
Credo che uno dei film
Più belli in assoluto di Federico Fellini
Fosse
Prove d'orchestra perché prove d'orchestra racconta
Una delle caratteristiche dell'Italia che esattamente collegata a questo
Carattere prove d'orchestra la storia di una orchestra per l'appunto
Per i motivi a secca perché sa di musica classica può parlare adesso la la suo il suo linguaggio il linguaggio della musica in modo coerente soltanto se ognuno fa la sua parte la fa
In modo organizzato e
Appunto il racconto di questo film di Fellini molto efficace anche molto pessimista era
Termina appunto in modo negativo dicendo che in questo alla fine anno non riesce non è possibile per le caratteristiche di ognuno dei componenti della
Stessa orchestra quindi
Prima caratteristica dalla quale
Questa peculiarità questa specificità affiliati della nostra storia
è sicuramente il problema della difficoltà del nostro Paese a organizzarsi della difficoltà organizzativa
E questo naturalmente immediatamente ha un impatto sulla rappresentanza sua rappresentanza
Politica sulla Lizza azione della rappresentanza su tutti gli altri aspetti
La prima cosa che da sempre
Diventa caratteristica di come siamo chiamati all'estro di come siamo raccontati all'estero e la disorganizzazione questo era vero nel passato questo è probabilmente
Sempre vero ancora oggi anche se
In questi ragionamenti poste ridotti PATI è sempre difficile fare
Del tirare delle linee o delle tendenze
Ma questo probabilmente sarà sempre vero nel senso che
La caratteristica del nostro Paese finisce per essere questa questo caleidoscopio questa
Peculiarità questa specificità che porta una
Oggettiva difficoltà dico di governance di governo di
Organizzazione le capacità di organizzarsi e sicuramente questo è il punto di partenza di qualsiasi nostra riflessione se non
Riusciamo a cogliere questo punto come il punto essenziale
Della nostra forza differenza principale con gli altri ovviamente quando dobbiamo definire gli altri dobbiamo anche in questo lo dico in premessa di qualunque ragionamento faro stamattina
Dobbiamo anche definire il campo di cosa sono gli atti
Cosa sono gli altri e se non so bene a il voi nel nell'ideare questo convegno di oggi la
Cosa facesse riferimento
Io tendenzialmente penso che dobbiamo restringere il campo agli europei nel senso che poi fuori è ancora più complesso e quindi diciamo quando definisco come gli altri ci vedono io
Mi riferirò soprattutto a come gli altri europei gli altri
Studiosi cittadini osservatori operatori
Uomini delle istituzioni europei ci vedono e quindi appunto la prima caratteristica da sempre e oggi ancora di più direi che questa è la caratteristica ci vedono colti
Un Paese che ha una sua ricchezza straordinaria dovuta a questa peculiarità questa specificità
è una bellezza è una ricchezza si tramuta in una
Complessità e questa complessità soprattutto la complessità
Di ridurre a un'organizzazione capacità di governo capacità di continuità nelle
Azione di governo e in tutto ciò che è collegato a questa materia
Se guardo e se guardiamo
E questa è la seconda riflessione che faccio
Al nostro Paese
In una
Tendenza temporale
E se cerchiamo quindi di rispondere alla domanda di questo convegno dovendo delimitare temporalmente la riflessione perché
Possiamo dirci cosa vuol dire visti da fuori oggi cosa voleva dire visti da fuori cinquant'anni fa cosa vuol dire
Vista fuori nel novantadue possiamo individuare vari
L'asse temporale io
Io prendo quello più semplice quello più semplice il decennio alla fine e quindi
La mia riflessione una riflessione che legata al visti da fuori oggi dentro all'arco dell'ultimo decennio
Sapendo che l'ultimo decennio a modificato per via in gran parte di avvenimenti europei e italiani profondamente il nostro modo di essere
Io penso che l'ultimo decennio a Bari abbia cambiato l'Italia Yundi quanto l'abbia fatto molti altri decenni precedenti
E l'ultimo decennio ha cambiato secondo me significativamente il modo col quale gli altri ci stanno guardando e l'ultimo decennio
In questo caso non è un cambiamento ma è un rafforzamento rafforza invece a mio avviso la tesi dalla quale partito il voto nell'introdurre
Il nostro convegno e che la fino alla tesi che Marco Asara sempre portato avanti questa tesi dell'Italia laboratorio quindi dei pesi di un Paese il nostro
Che ha tanti motivi per sentirsi eccentrico e anche per esserlo eccentrico ma che
Oggi probabilmente più di ieri
è un Paese mentre il quale le dinamiche le pulsioni le vicende
Che si sviluppano e che diventano vicende sociali
Sono molto spesso estremizzato all'eccesso ma sono punti
Che successivamente ritroviamo sviluppati in dinamiche diverse
Negli altri Paesi europei in modo diverso meno eccessivo
Di quanto facciamo noi il nostro svilupparlo in modo eccessivo
Rende questo nostro essere laboratorio spesso lettere non riconosciuto dagli altri perché lo facciamo queste tendenze citerò alcuni elementi lo facciamo in modo talmente portato all'eccesso che gli altri non civico o sconosciute su come
Laboratorio utile anche per loro nel senso che è talmente tutto troppo è stramazzato che
Viene più catalogato nell'appunto nella categoria
Appunto Italians ero interviene piuttosto che nella categoria di
Qualche cosa effettivamente
Di utile anche per gli altri nelle loro riflessioni
Allora se ragioniamo sul sul decennio parlo qui ovviamente pesando le mie parole perché parlo di fronte
I mostri sacri del nostro paese delle perché ha sociale
Mi verrebbe da dire o almeno a queste quello che io ho ritenuto dalla lettura di dieci anni di ricerche di diamanti
E di Pagnoncelli io ho ritenuto dare lettura delle loro ricerche che in questi dieci anni il nostro Paese
Trattante tendenze trattante dinamiche
Ha vissuto due cambiamenti
Profondi
A mio avviso forse più significativi degli altri cambiamenti
Nella modo di essere della nostra società e del modo col quale la nostra società si rapporta
Al mondo circostante e questi due cambiamenti li sintetizzo poi appunto non è una non è la mia materia quindi io faccio un po'questo approccio anfibio al quale faceva riferimento il gol prima
Sono i due cambiamenti legati a due grandi temi proventi due temi principali del nostro vivere associato i due temi principali riguardano le due parole politica ed Europa
Politica ed Europa il nostro Paese in dieci anni
è un Paese che ha vissuto un passaggio a una logica
Di
Rifiuto della politica per come essa si è sviluppata nel nostro Paese quindi non della politica in quanto tale ma della politica italiana
Della politica tradizionale italiana della politica tipica del nostro Paese in forme in modalità a mio avviso uniche in Europa nel senso che non sinceramente non credo che sia paragonabile
Il grado di rifiuto di rigetto
Che c'è stato nei confronti da parte della
Dei cittadini italiani nei confronti della politica italiana non credo che sia paragonabile a quanto sta avvenendo è avvenuto in altri Paesi europei ma rappresenta a mio avviso una delle due principali tendenze che nel decennio noi dobbiamo
Raccontare un raccontarci hanno esteso riflettere attorno a me stesso
Prendiamo le cose come erano dieci anni fa chiari andiamo alla memoria
A com'era il nostro Paese nel periodo serio del due mila e sei
Siamo entrando nel due mila sedici quindi andiamo al due mila sei
E prendiamo come la situazione di oggi ripensiamo e protagonisti di allora ripensiamo alla politica di allora ripensiamo a cosa accadeva allora e pensiamo a cosa succede oggi facciamo
Con paragone io credo il paragone intuitivamente al di là e oltre qualunque analisi
Sica c'era
Un impatto così
Massiccio di elementi di cambiamento in questa logica rifiuto ci tornerò volevo intanto definire la questione che volevo mettere alla vostra attenzione
Ma in questi dieci anni
Emetto le due cose in parallelo l'Italia ha vissuto
Un cambiamento che è il secondo radicale cambiamento che io ho sempre qui ripeto ritengo e riprendo dalle dagli studi
Di Nando e di luogo
è il cambiamento nel suo rapporto con l'Europa
Credo anche qui ho difficoltà a immaginare forse mi sbaglio ma insomma
Nella mia percezione
Non credo ci sia nessun altro diciamo grande Paese europeo
Che abbia che sia passato da un estremo all'altro nel rapporto con l'Europa in modo così netto e noi tutto sommato ravvicinato nel tempo perché un decennio e poco e niente
Nel rapporto
Con una le dimensioni più importante della nostra storia dell'ultimo secolo
L'Europa la costruzione di europea
Siamo passati nell'arco di un decennio da una situazione di entusiasmo e di
Alle volte anche dico io quindi acritico
Adesione acritica adesione a tutto ciò che aveva a che fare con euro Europa
Eccetera a una fase in cui
Parlare di Europa
Cercando di limitare
Le critiche o le ingiurie nei confronti di tutto ciò che uno però comporta avere il vento contro in Italia in qualunque ambiente se sia
In qualunque parte del nostro Paese si sia
Cioè in una fase in cui e questo è raccontato bene anche sia dall'eurobarometro sia dall'dagli studi delle ricerche che che ho visto abbinando e di
Il voto
Il nostro Paese precipitato in una spirale di euroscetticismo
Voi di anti europeismo
In dieci anni che
Impressionante e
Ho l'impressione però qui possa essere sicuramente smentito che difficilmente altri Paesi abbiano vissuto
Un un gap così così importante
Allora questi due dati a mio avviso sono i dati principali della nostra riflessione su noi stessi devono essere i due dati principale della nostra riflessione su noi stessi ma devono essere anche i dati principali del nostro ragionamento su come gli altri ci vedono
Prendo il primo ragionamento la prima riflessione la riflessione quindi sulla
Sulla questione della politica
Perché l'Italia è sempre stato un Paese tradizionalmente visto dagli altri
Come un Paese molto tra virgolette politico molto politicista molto
In cui tutto ruotava attorno alla politica in cui la politica aveva un ruolo fondamentale questo era figlio della storia del nostro Paese il fatto che il nostro Paese fosse in trincea
Era dei Paesi dell'Europa occidentale in fondo l'unico veramente in trincea in trincea vuol dire che eravamo sulla frontiera
Nel senso che
La frontiera sia nei confronti del blocco sovietico la ex Jugoslavia sia nel Mediterraneo sia nella frontiera interna
Perché tutta la storia famoso della vera il più grande partito comunista dell'occidente faceva dell'Italia un Paese politicamente di frontiera un Paese qui nel quale la politica ha sempre giocato un ruolo enorme
E questo lo enorme era un ruolo
Che Tavan dignità sociale reputazione
Quando ho cominciato a dall'Università in poi a occuparmi di politica
Nelle
Tante
Cittadine Paesi degli delle quali è fatto il nostro Paese accanto
Al vescovo accanto al Rettore dell'Università quando in questa città concittadina c'è un'università il Parlamento aree e Sindaco erano i personaggi di riferimento in termini reputazionali
Non soltanto in tempi in termini istituzionali normale ma in termini reputazionali
Il nostro Paese ha vissuto attorno a una logica per la quale appunto
Il
Concetto di onorevole
Era un concetto usato con con una parola ma era un concetto che era molto di più che una parola c'era un qualcosa in più rispetto a questo
Il nostro Paese che ha visto un proliferare di persone che hanno
Che si sono occupate di politica con dei numeri assolutamente impressionanti penalmente rispetto ad altri Paesi
Proprio forse per questa logica di trincea eravamo in una trincea e quindi
Le due parti della trincea come dire reclutava nate erano particolarmente e quindi ci siamo trovati a vivere
Sempre e l'Italia è sempre stata vista da fuori con un Paese
Molto politico molto politicista
All'improvviso
Abbiamo vissuto un dinamiche che qui tutti conosciamo e tutti conoscete quindi non non sto nemmeno a definirle
Queste dinamiche hanno portato a una rigetto della politica tradizionale in modalità
Assolutamente uniche
E questo rigetto della politica tradizionale che non mi sembra terminato anzi mi sembra assolutamente in corso con
Tutt'altro che avevo trovato una prova stabile
E anzi sarò molto interessato ad ascoltare le cose si dicono qui oggi perché
Credo che la riflessione questo trend su questo per
Elementi più è sicuramente più interessanti
Il tema di fondo è capire
Dove questa tendenza a Porta ove si stabilizzerà
Se le forme ecco funzionali elettorali che sono in corso sono delle riforme che porteranno a una stabilizzazione oppure secco transizione continuerà ma il dato di fondo
è sostanzialmente questo è solo lo dico in un due parole mettendo in croce due cifre modo assolutamente e me ne scuso con tutti voi siamo un Paese in cui
Da una parte Rollo della partecipazione al voto rispetto alle cifre alle quale eravamo abituati
E il primo signori questo aspetto e accanto al crollo dalla partecipazione al voto tra chi importa
Almeno un quaranta per cento del voto un voto sostanzialmente di rifiuto
Se mettiamo insieme
Siamo almeno due espressioni politiche che sono particolarmente forti in questa logica di rigetto della politica tradizionale
Abbiamo quindi una buona parte di italiani che non vota di quelli che votano un quaranta per cento che vota rifiutando la politica tradizionale quindi alla fine la sommario ragionamenti fa del nostro Paese un Paese nel quale
Coloro che votano
A diciamo a favore
Di elementi di sistema chiamiamoli così rappresentano
Rappresentiamo perché mi ci metto anch'io o una minoranza del Paese reale
E questa riflessione una riflessione che
Fa parte sicuramente di questo cambio e questo cambio è un cambio che da fuori
Nell'ambito di questo primo tema che volevo sviluppo
A mio avviso non è stato ancora colto fino in fondo in questa logica di laboratorio
Non è stato colto fino in fondo per
è troppo l'ufficio sto legato alle le oggi alle logiche di stereotipo rispetto all'Italia il fatto ampio che
Il Movimento cinque Stelle che appunto rappresenta sicuramente parte fondamentale di questa rivoluzione abbia come leader un personaggio
Che è fuori dalla dalle categorie classiche della politica rende
A un'analisi esterna all'Italia a chi non non sa chi è Beppe Grillo a chi non ne conosce la storia che non
Rende complesso situare
Questa cosa io trovo ho trovato nelle nelle riflessioni e ragionamenti che mi è capitato di fare soprattutto in Francia ma
Anche in Germania in Gran Bretagna in Spagna in questo periodo una grande fatica
Situare quello che è capitato è quello che sta capitando in Italia una grande fatica situare quello che sta capitato non sta capitando non in termini
Semplicistici come alle volte quando si parla di Italia capita da parte delle degli altri europee cioè di dire va bene
Siete sempre abituati a fare un po'di circo e siamo dentro la logica del circo
E non rendersi conto che non è un la logica del circo e non è e assolutamente semplicistico sbagliato raccontarla così ma il tema è tutt'altro
Il tema è molto più complicato perché non è solamente rifiuto della politica tra spalmate
L'impatto le novità e che tutti stiamo vivendo e conoscendo
Ma accanto a questo c'è
Un ragionamento legato alle istituzioni al fatto che la
Anna ossessione riduzioni oggi è una fatica assolutamente forte pro onda con con tutte le caratteristiche che conosciamo
E accanto a questo che era il motivo per cui io legato le due vicende si lega la seconda riflessione che volevo fare
La riflessione sulla
Sull'Europa
Il fatto che in questi dieci anni
L'altra grande caratteristica il grande cambiamento che abbiamo vissuto e questo passaggio così radicale tra essere i più è euro entusiasti a essere oggi tra i più
Antieuropei
è un ragionamento che in parte
Io metto in in parallelo forse in
Conseguenza rispetto alla vicenda precedente cioè l'Italia un Paese anche qui
Probabilmente laboratorio nel senso che noi abbiamo vissuto la crisi
La crisi economica e finanziaria
In uno degli IAS spetti che altri stanno cominciando vivere o hanno vissuto ma che per quanto ci riguarda stiamo cominciando a vivere in modo particolarmente pesante con le conseguenze che dicevo prima perché
Se l'Italia
Modifiche al suo modo di essere nei confronti dell'Europa
Io penso che questo avrà delle conseguenze sull'Europa stessa
Molto marcate molto profondo
Ed è quello che secondo me è in corso d'opera
Intanto
Della prima frase che ho appena detto se lì alle cambia
Il suo modo di essere la sua
Il suo atteggiamento di tanti al suo atteggiamento nei confronti dei dei sentimenti verso l'integrazione europea
è molto difficile e io credo che sia molto più difficile adesso rispetto a prima
Che ci siano delle leadership politiche
In grado di andare in controtendenza rispetto
Ai sentimenti del Paese
La mia impressione a
Sto parlando assolutamente per la mia precedente vita quindi è
è semplicemente una sensazione quella che ho non è corroborata da nessuna analisi anzi su questo sarei molto curioso di sentire
Cosa ne pensano Nando io dico la mia impressione è che
Oggi
Sia molto più complicato per qualunque leadership politica
Non assecondare l'immediata espressione del sentimento comune di un Paese o di una comunità
Questo perché
Questa espressione oggi è molto più diffusa rispetto a prima per via dell'orizzontalità degli strumenti di comunicazione sociale di internet in particolare e indi coinvolge tutti immediatamente senza mediazioni
Le mediazioni alle quale eravamo abituati un tempo quando i corpi intermedi mediava non rapporto con la società e si faceva crescere tutto questo fino a
Tendenze sensazioni
Che potevano trovare leadership in grado di orientarle più o meno grazie a questa relazione ideale con la il sistema della rappresentanza che aveva un impatto
Sul modo con il quale ogni singolo cittadino poi
Definiva il suo modo di essere un suo pensiero
Tutto questo sistema pare piramidale di rappresentanza è saltato per aria per
Non solo in Italia ma dovunque per via delle reti
Sociali e di internet e quindi queste tendenze qui tendenze di espressione di sentimento comune
Che sono oggi molto più forti
E sono in grado anche di cambiare rapidamente come vengono poi possono anche cambiare né in tempi abbastanza rapidi però sono talmente forti talmente intense che trovare una leadership politiche in grado di
Andare contro queste tendenze o di fare scelte che non siano in linea o non siano l'espressione di queste tendenze è oggi più difficile di ieri
Nel tempo recente io ho memoria solamente di una
Leadership politica che è riuscita a fare una cosa di questo genere
Ma
A cito e la definisco mi rendo conto da me stesso dell'eccezionalità del caso di cui
Sto parlando cioè negli ultimi anni io ho memoria solamente del gesto che ha compiuto nei confronti del tempo di appoggiarsi Angela Merkel negli ultimi tempi che rappresenta un gesto
Credo di un grande coraggio politico anche di una certa in coscienza dal punto di vista politico
Il gesto che è stato possibile da parte della personalità con il maggior capitale politico Spalluto in Europa quindi un personaggio che
Puramente sapeva di poter spendere una parte del suo capitale politico nei confronti di un gesto non popolare
Ma sapendo anche
Che andava a scegliere il terreno più ostico in assoluto nel senso che fare scelte impopolari sul tema dell'immigrazione nel tempo di oggi
Credo rappresenti probabilmente la scelta più complessa con quelli politico possa fare
Ma nel momento nel quale definisco e cito questo caso mi rendo conto io stesso dell'eccezionalità del caso che definisco e quindi crea ritengo
Che questo ragionamento rafforzi la tesi che stavo esprimendo cioè la tesi per la quale oggi la leadership politica estremamente in difficoltà nei confronti di sentimenti comuni
E in difficoltà contrastare questi sentimenti comuni quando sono da contrastare
Come penso nel mio caso il ragionamento oggi acriticamente e genericamente contrario a tutto ciò che ha che fare con l'Europa
Vengo quindi
E vado rapidamente a concludere su questa seconda riflessione sull'Europa
Che è legata alla prima il nostro Paese oggi è cambia radicalmente in questo rapporto sull'Europa spero che poi dopo
Magari Nando riuscirà a farmi vedere qualche
Dato qualche cifra che può essere utile per dare più sostanza scientifica quello che sto
Empiricamente cercando di raccontare ma questo ragionamento sull'Europa
è un ragionamento che ha conseguenze profonde sull'Italia e al ragionamento e varie conseguenze profonde sull'Europa stesso perché non è
Punto fatto passeggero
Cioè
Quanto è accaduto
Scusate è il fatto cioè che il nostro Paese è quello che ha vissuto e ha preso
Faccia la crisi economiche finanziarie in modo
Più violento e più completo degli altri
Partendo da una situazione diverso dagli altri perché non siamo gli unici che hanno preso la crisi altri sono nella stessa difficoltà anche altri
Assolutamente imprevedibili il Paese oggi europeo più in crisi politicamente per via dell'Europa e la Finlandia
è un Paese che sta vivendo una
Si sta avvitando in se stesso a tal punto che
Per riuscire in qualche modo a buttare la palla in avanti hanno deciso politicamente di indire l'anno prossimo
Una grande sessione parlamentare per decidere
Se fare uscire la Finlandia dall'euro oppure no non è un fatto che a abbastanza dell'incredibile per come io per esempio se è previsto gli attori politici finlandese che sono sempre stati quelli
A darci a noi le lezioni di rigore di tutte le
Ricette che andavano applicate che oggi si trovano in una situazione in una spirale di difficoltà assolutamente imprevista
Ma ovviamente bisogna prendere il caso greco quello irlandese quello portoghese che sono i casi più estremi
Della crisi oppure quelli più vicini a noi in termini di dimensioni il caso lo spagnolo sicuramente
O in termini di impatto del voto contro
è il caso francese degli ultimi giorni
Perché dicevo che questa vicenda cambia l'Italia e cambia l'Europa
Cambia l'Italia è cambiata Europa come la vicenda precedente il cambio nel rapporto con la politica profondamente cambiato il nostro sistema e oggi
Più che il tentativo di dare risposte stabilizzare mi sembra che ci sia un tentativo di rincorrere
L'antipolitica senza capire bene dove si va
A finire come punto di approdo e ho timore che questo stesso ragionamento avvenga sull'anti Europa
E quindi
Da fuori lo sguardo in questo caso oggi sorpreso dal punto interrogativo sull'euro sull'Italia
E in questo senso uno sguardo che io trovo diverso rispetto al primo tema mette sul primo tema non c'è la percezione dell'Italia come laboratorio sul tema della politica ed un errore perché invece l'Italia in questo caso eh laboratorio in tema
Di politica su questo secondo tema sull'Europa trovo che
Invece ci sia la percezione mi capita sempre più spesso di incontrare persone che percepiscono questo cambio di atteggiamento italiano nei confronti dell'Europa
Persone ovviamente di di tutti i tipi di tutte le
Pendenze e questo cambio
Che è un cambio nella nostra società
è un cambio che probabilmente darà conseguenze sulla sulle politiche italiane sulle politiche europee sulle politiche italiane
Per tanti atteggiamenti che non sto qui a citare ma insomma anche luogo degli ultimi giorni delle ultime settimane toccano vari aspetto
Ma anche della politica europea per un motivo molto semplice io non sono l'ho detto prima non
Non voglio passare per un difensore acritico dell'Europa in quanto tale e dello statu quo europeo
Non è così non ci credo e credo anzi che l'Europa così come è rimasta a mezzo
Sì esattamente come volo transatlantico che è cominciato e poi a metà di questo volo transatlantico si decidemmo di rimanere dove si è
E di fermarsi questo rappresenta un errore drammatico di prospettiva perché l'unica alternarle o le uniche due opzioni sono quelle o di completare il volo transatlantico
Ho viceversa di rientrare all'aeroporto di partenza
Io ritengo che ritornare al rapporto di partenza sarebbe un danno
Incalcolabile
Per l'Europa e sarebbe un danno incalcolabile per l'Italia ovviamente fuor di metafora tornare l'aeroporto di partenza vuol dire Ray razionalizzare politiche che abbiamo euro Pelizzari tua
E quindi asciugare le politiche
Europee che abbiamo costruito l'identità europea che abbiamo costruito
E Ray nazionalizzare
è una tendenza che è in corso è in corso nella nostra società si prendono applausi oggi soprattutto quando si chiedono rinazionalizzazione e non quando si chiedono europeizzazione di politiche
Perché in fari casi l'europeizzazione sono stati visti come fallimenti e quindi si immagina che una rinazionalizzazione diventa un elemento positivo nel nostro Paese con alcuni tendenze che
Vanno oltre il grottesco secondo me quando io sento
Autore vuoti esponenti italiani raccontare Bruxelles con una massa di euroburocrati
Mi fa
Sorridere questo perché vedo che c'è un po'una riflessione ma che quando
La burocrazia e nostre per le analisi abbiamo funzionari quando invece sono a Bruxelles sono burocratiche e se c'è un Paese che non può permettersi di accusare Brussa di burocrazia o che sia soprattutto l'Italia anche deve semmai provare a imparare a sburocratizzare il nostro stesso Paese
Ma il tema di fondo complessivo e il fatto che questa tendenza mentale al favore nei confronti delle Rini anzi delle reti nazionalizzazioni
è una
Enza forte in Italia non soltanto in Italia
Ed è una tendenza che non
Non riesce nemmeno accogliere e a essere alleggerita dai fatti di cronaca recenti più evidenti
Faccio un riferimento il più
Diciamo immediato che viene in mente tredici novembre gli attentati di Parigi
La sicurezza interna dei nostri Paesi come è noto è una sicurezza interna che si è voluto ottenere nazionale in tutti questi anni
Cioè si è rifiutato da parte degli Stati membri dell'Unione europea qualunque politica europea in materia di sicurezza interna a partire da Maastricht in poi questo capitolo è un capitolo
Il era il terzo pilastro di Maastricht un capitolo tutto intergovernativo in cui la Commissione europea e le istanze comunitarie non hanno mai toccato palla
Fino a pochissimo tempo fa e ancora adesso hanno poche competenze
Il fallimento evidente e palese di una sicurezza
E di apparati di sicurezza nei confronti di una minaccia come quella terroristica all'interno dell'Europa basate su schemi nazionali è a mio avviso
Talmente lampante dopo il tredici novembre che si sarebbe dovuto fare il ragionamento opposto cioè dire abbiamo capito che abbiamo sbagliato perché i terroristi alcuni dei terroristi prima
E dopo gli attentati hanno varcato frontiere che c'erano conterei fisiche che erano state tirate su sia per le vicende dei migranti sia
Per il clima apposta attentati e hanno passato queste frontiere essendo controllati
E non essendo bloccati perché non era stata condivisa l'informazione che la cosa più importante
Perché i nostri sistemi di sicurezza
Italiani francesi tedeschi spagnoli belgi sono sistemi basate su una logica nazionale e quando il messaggio che viene dato è
è nazionale
Il rifiuto di qualunque condizione di informazione è immediato
Non parlo nemmeno dell'idea di una S.p.A. io europea o dell'idea di
Servizi di intelligenza europee queste fanno parte dell'utopia non è nel pieno nell'ordine però cito questo Camp
Anche su questo si è stata la colpa all'Europa quando invece lo il tema se uno va nel merito dei ciò di cui stiamo parlando è l'esatto
Opposto quindi tutta riflessioni per dire che oggi
Il clima nel quale siamo è appunto un clima in cui tende si tende alla rinazionalizzazione mentale delle cose
In Francia la discussione politica delle ultima elezione una discussione politica in cui il cavallo di battaglia economico
Sul quale secondo me alla fine si è impiccata al la proposta politica della del Fronte nazionale quell'uscita dall'euro
Che stanno cercando oggi piano piano di
Come dire di di ammorbidire perché è una cosa che
Che non ha senso non ha senso in termini di difetti poi successivi
Però
Questo tema rappresenta l'emblema di quel ragionamento che facevo prima allora
Queste due dinamiche il fatto che noi oggi vediamo vi veniamo visti
Nella dinamica che dicevo precedentemente è sicuramente oggi il punto di riflessione forse il più interessante per noi capire che cosa questo vuol dire e quindi vengo alle mie conclusioni per dire che
Questa Italia che è cambiata in dieci anni su ante dinamiche è un'Italia più con più
Disoccupazione unità la con più disoccupazione giova in realtà le e non crescita eco spesso i problemi economici e sociali è un'Italia che vive
Questa difficoltà avendo individuato sostanzialmente due responsabili e i due responsabili sono la politica tradizionale e l'Europa sì due responsabili vengono messi sulla
Al banco gli accusati
E
Rispetto a questa dinamica l'atteggiamento
Di chi ci vedeva fuori un atteggiamento porno menti chi
Sulla seconda vicenda quella dell'Europa comincia a guardare con una certa preoccupazione l'Italia un Paese appunto che è sempre stato motore
Positivo di integrazione che oggi invece si trova a giocare una dinamica diversa con delle
Potenziali a mio avviso molto preoccupanti conseguenze
La voce che
Si sente in giro per
Altre capitali europee in questi giorni è per esempio che non si come Schengen
A tappe morta Schengen viene data per
Morta con le vicende che sono capitate ma
Non è immaginabile rialzare le frontiere come erano un tempo all'interno
Dell'Europa l'unica soluzione possibile è quella di
Controllare beh nelle tutte le frontiere esterne sapendo tutta la difficoltà di questo che sto dicendo
Leggevo omini in autorevoli rapporti ascoltavo in confidenze a mezza bocca in
Riflessioni fatte che
Una delle dinamiche possibili è quella di una
Un futuro dopo la fine di Schengen di una mini Cheng Anna e quindi di un ripartire da una mini Schengen fatta da chi
Da coloro che hanno fatto nascere Schengen è come tutti tutti ci ricordiamo le
Non c'era all'inizio l'Italia è andata dopo cioè la tendenza a immaginare che il nostro Paese insieme alla Grecia rappresenti qui
Il punto debole rispetto a questi temi e che quindi la futura ministra inganna finisca per essere un fatto Franco
Tedesco più
Tutto ciò che c'è attorno alla Francia e alla Germania e finisca per escludere l'Italia insieme Pescia per i motivi oggi tutto questo per dire che questo ragionamento sul visti da fuori oggi è un ragionamento che ca
Cambia profondamente con dinamiche come quelle che sto raccontando molto preoccupate ma cambia profonda e per di qui mense mi permetterete invece terminano con un dato più positivo
Cambia profondamente invece in positivo su un'altra logica e l'altra logica che io percepisco anche qui la mia non è una riflessione scientifica ma è assolutamente
Esperienziale empirica perché
Nel tempo che stiamo vivendo cambia il modo di essere della VIA associata della vita politica istituzionale anche della vita stessa delle aziende
Vetro in quanto per esempio l'attività di insegnamento nel nostro caso nell'esperienza parigina sia un'attività di insegnamento sempre più basata sul dato esperienziale come essenziale
E sempre meno basata su una
Diciamo esclusiva
Dinamica di apprendimento basato su sulle informazioni la necessità
Di una logica di esperienza
E sempre più essenziale nel momento nel quale la bussola
è più importante di Google per molti o molto semplici rigore ce l'abbiamo tutti e quindi l'informazione su Google
La possiamo in un in un secondo ottenere quello che non riusciamo ad avere in un secondo la bussola in testa su come orientarci dentro tutte queste informazioni e per crearsi con la bussola in testa l'unica possibilità è crearsi l'a partire da che cosa
Dal vero cambio in corso nel tempo che stiamo vivendo
Sulle le mie conclusioni il vero cambia in corso il fatto che
La vita oggi non è più
Una sequenza tra tempi di normalità che sono staccati tra di loro da una cesura che chiamiamo crisi
E quindi l'educazione il training la formazione non può più essere concepita come formazione i tempi di normalità sapendo che poi
I tempi di crisi sono sostanzialmente
Da far gestire
Hai gli e Sperti da I pompieri alla Protezione Civile o di questo genere ma
Ognuno di noi ha preparato per i tempi di normalità
Di fatto la vita oggi è una successione di crisi
Mi verrebbe da dire che la
Crisi è diventata la normalità ma e questo vale dovunque vale sicuramente nelle istituzioni politiche nelle istituzioni europee ormai
Il il discorso che viene più spesso ripetuto è non si può affrontare contemporaneamente due o tre crisi insieme non si è affrontata la Grecia
Adesso si affrontano i migranti adesso si affronta la Siria adesso una sequenza di crisi la normalità
è diventata questa rispetto a questo tema della sequenza di crisi rispetto alla normalità
Secondo me si apre e del mio la mia conclusione con una
Una finestra aperta sulla speranza una grande opportunità per noi italiani perché dentro
è uno può fare tuta perché non siamo abituati le crisi e quindi siamo quelli messi meglio per gestire vicende di questo genere ma al di là della battuta c'è una profonda verità in tutto questo
Non siamo quelli che fanno più fatto più difficoltà rispetto alla ripetizione delle standardizzazione
Questo fa parte della nostra storia e del nostro modo di essere fa parte di come siamo visti siamo quelli che in tutte le classifiche dei dati
Dell'OCSE riguardo per esempio a come si classificano gli studenti nelle graduatorie del CRA il sisma Naji mentre siamo sempre in testa per queste graduatorie quando siamo in coda normalmente su tutto il resto di quei dati perché la capacità di adattamento di flessibilità la capacità di gestione delle crisi
è
I natali noi innata negli italiani innata nell'Italia ed è una caratteristica che forse prima c'era stata vista era stata attribuita elemento tutto sommato negativo di un Paese visto
Un Paese caotico
Nel tempo che stiamo vivendo mi permetto di metterla in conclusione come invece una finestra di opportunità per il futuro
Sempre più aziende nel mondo che per gestire passaggi complessi cerca pure
E le trovano Vienna italiani giovani italiani manager italiani persone
Che sono uscite da o una scuola selettiva di vita come il nostro Paese
Persone che scorre sono uscite da applicare e questi criteri e quindi credo
In questo senso questo ci viene anche riconosciuto
Siamo atti ed entriamo in una fase in cui accanto agli stereotipi negativi tornata in auge
Mi sento di dire
Porre anche alla riflessione di questa
Discussione di oggi si apre una finestra di opportunità positiva questa logica della vita fatta di sequenza di crisi è un'opportunità per noi italiani che secondo me dobbiamo cogliere grazie
Grazie
Enrico Letta adesso nella
Davvero grazie ter per lo sforzo non soltanto per la sua consueta chiarezza e competenza allo sforzo di darci gli stimoli e delle sollecitazioni
Mirate di prospettiva trasformando io sono d'accordo su questo approccio quelli che vengono considerati dei limiti anche invece delle risorse delle possibili
Opportunità io rammento che sempre nelle ricerche che faccio sugli italiani
Visti dagli italiani
Alla domanda su quali siano su quale sia lo lo specifico la caratteristica che distingue gli italiani rispetto a tutti gli altri Paesi secondo gli italiani questa è l'arte di arrangiarsi
Italiani immaginano se stessi diverso i da tutti gli altri tra virgolette popoli per la propria arte di arrangiarsi che
Come dire noi consideriamo semplicemente troppo spesso nonché come dire come un vizio
Della serie quelli che appunto
Stanno sempre in equilibrio sul filo ma che anche
Sottolineo un'arte quella viaggiasse capacità adattive capacità di trasformare
Dei limiti e dei problemi risorsa
Adesso per anche ragionevoli nella sequenza la nostra sequenza le ore prevista e lo dico subito una mappa outlet di dieci minuti che ci permetta di riorganizzare
Tutto il resto Truglio ringrazio di nuovo
Enrico letta davvero professore Enrico Letta per
Per quello che ci ha detto davvero per questa
Apertura assolutamente
Importante faccio alcune precisazioni nel momento in cui ho detto appunto che noi abbiamo i nostri colleghi di altri Paesi che ci guardano
Sono qui anche per dirci queste ho parlato degli inglesi
Per i francesi no no
Devo rammentare anche la nostra collega tedesca
Caro ridare righe peraltro mai autrice ed importante testo dove sull'Italia con molti contributi importanti di alcuni
Di alcuni altri anni
E come vedete gli studenti dell'ISEE ci stanno accompagnando facendo indiretta indiretta e loro
Commento perché tale e rappresentazione che anche un commento di quanto
Sta
Sta avvenendo e io adesso
B
Come vedete
Non solo sono affiancato ma la guida verrà tenuta dal professor Ceccarini e poi il principale artefice di quanto state venendo e riprenderemo anche insieme a Nando che
è un complice non so come definirlo massa ormai
Ugo pagavamo compagno di merende magari no però io viene dando
Anche se facciamo cose diverso e con istituti diversi
Siamo come CIPE ciò può ormai Black e Decker qualcosa del genere pensiamo
Amici
Da tanti anni da quando ci viviamo in uno all'altro presenta lo lo accoglie con una statistica che dopo siamo felici tutti quanti
Ci vediamo riprendiamo fra dieci minuti dieci minuti e chiede ragazzi del corso opera di prepararsi perché ciò sarà la consegna del degli arrestati e poi
Dopo queste inizieranno i diversi pannelli diversi momenti di discussione con
Colleghi stranieri operaie perché corso d'opera a questa come specificità gli studenti del corso d'opera sono operai
Do Antonio Nizzoli vero al tavolo
E Nando Pagnoncelli e lo invito a restare al tavolo mentre io fra poco mia allontanerò lasciando il posto al professor Luigi Ceccarini
Allora
La prima sessione e dedicata
Alla nostra immagine di fatto alla nostra
Rappresentazione
Come come definirla nella da dal punto di vista mediale
La rappresentazione per definizione in questo caso noi italiani nella tv e nelle opinioni degli altri
Per cui abbiamo due colleghi che poi sono due amici anche del
Nella nostra e la nostra attività del nostro corso perché sono entrambi docenti
Non solo di opera umana
Ma anche dei costi dell'università
Nando Pagnoncelli non
Non lo presento nel senso che è un amico ed è anche un volto noto
Della dei media dei media di cui parlerà
Che come via rammentato Enrico Letta
Mister sondaggi
Neanche lui
Della serie dici dicci quale
Dice qual è il
L'indice di gradimento mento di
E Giunta uno due tre nomi e Luini ferita immediatamente
E quando glielo chiedete
Si arrabbia
Ovviamente
E di fatto
Lo ha già definito complice e non a caso
Perché
Nando
Cioè io Tatti accompagnati e poi si è occupato direttamente nella organizzazione nella concezione di questo di questa di questa opera chiamiamola proprio così che abbiamo presentato
Invece Antonio Nizzoli e colui al
E al responsabile dell'Osservatorio di Pavia
Che per capirci e per intenderci quel
Quell'istituto quell'istituto quell'agenzia coloro call service e che si occupa di
Monitorare costantemente la presenza tra le altre cose di monitorare costantemente la presenza
Dei leader politici dei partiti nelle televisioni nazionali
Con noi intendo dire commenta questo caso qualche istituto cura
Ogni anno da tanti anni l'Osservatorio europeo sulla sicurezza che è meglio definire sulla insicurezza che anche questo giunto ormai al numero di edizioni abbastanza
Siamo alla decima identica mamma a vivere a me la ricordo manco piove si chiama quell'abbraccio proprio inventata io non c'è
Alla decima edizione siamo diventati che stanno alla prossima quella che oggi stiamo facendo adesso e la decima Pelligra rappresenta a tal fine a fine febbraio
Io
Mini come dire e Cristo e lascio la parola a voi ok
Grazie buongiorno a tutti in realtà sto facendo un fuori programma perché abbiamo un problema tecnico però visto che Enrico Letta parlava di una vignetta mi è venuto in mente un filmato molto carino che molti di voi conoscono di Bruno Bozzetto
Che ci racconta la differenza tra gli europei e gli italiani utilizzando due simboli un triangolo è un cerchio lo vediamo adesso
Chiedo scusa spero di riuscire a trovare l'altro
Non c'ero io
Torno da zero così lo vediamo
Dovrebbe esserci un audio che adesso vediamo
Sa
Siamo
Dovrebbe essere questa
Va bene senza
Si capisce
Era il Partito nazionale solo se il collegamento veloce
Hanno
Ora credo
L'ordine pubblico
L'accordo
Come abbiamo
Va bene
Va bene
Va bene
Capra
Cappello
E presto macchiata caldo
Ingabbiato bollente poca schiuma molto lungo che è diventata grande Capello Aldo marchiato credo dovrebbe ulteriori sprechi predicato che come le doti umane americano corretto riguarda collante doppia pagata
Favorevole
Ma
Lo
Ah bene
Stiamo alla presentazione di azioni soli e quindi un rapido cambio di computer
Poi
Subito perché non siamo capaci di connettere i due
Ecco qua
Il coso socio
Parlare dopo bozzetto non è facilissimo però
A ciò
Buongiorno grazie per un attimo l'opportunità
Cercherò
No progresso posto sensibile
Cieca ossessione se ne sono capace di dipende alcuni spunti dell'intervento di riflettere e mi è sembrato
Stimolante il primo
E chi sono gli altri
Sono fortunato perché lui al ha detto sarebbe importante concentrarsi sugli europea io farò una analisi dei telegiornali europei equivalenti al TG uno di Francia Spagna Gran Bretagna e
Germania quindi chi siccome ci vedono i telegiornali pubblici del prime Time
Un altro dato un che mi mi sembra interessante il periodo
è una piuttosto lungo sono cinque anni e mezzo dal due mila e dieci e probabilmente le cose
Molto condivisibili che ha detto che detto letta sui cambiamenti già sono solo in questo periodo mi sembra che già blocco paga lo copra bene
E poi ci sono questi due temi
Importanti sì ho capito la alla fusione
Dell'antipolitica e del nostro rapporto con l'Unione con l'Unione europea di vi dico quindi che cosa che così viene fuori dai nostri dai nostri dati
Il primo elemento lo dico io assumo che cosa abbiamo fatto abbiamo dovuto togliere ovviamente tutte le notizie che riguardano il Vaticano e tocca una precisazione perché
Probabilmente sono superiori a quelli dell'Italia
E quindi ma c'era stato scorretto considerare
E analizzare tutto quello che viene detto su questi su questo
Paese su questo Stato
Quindi questo è il
E il tema che cosa cosa
Emerge
Beh qui ma l'evoluzione diacronica che mi sembra estremamente interessante anche foto
Tenga
La notiziabilità che ha avuto l'Italia in questo in questo periodo
Come notate ci sono c'è un periodo piuttosto DD di calma che nel due mila
Dieci tutto l'anno una crescita notevole dal due mila undici e la punta
Della del p del secondo semestre due mila undici e del primo luglio due mila dodici poi vedremo cosa cos'è successo
è sostanzialmente una normalizzazione del due mila dodici in poi questo è tutta l'offerta dei quattro telegiornali
Sono molto molto diversi fra di loro ma adesso cercheremo di
Di capire
Le notizie
In valore assoluto sono molto diverse per i telegiornali sono molto diversi quello spagnolo assomiglia un po'il nostro I nostri telegiornali che somiglia un po'tutti soprattutto il TG uno e TG cinque
Per chi fa il
Appunto nella ricerca che facciamo con con il voto sulla
Sicurezza abbiamo avuto periodi in cui la lì non ci si chiami età ci seguivano con una correlazione zero uno novantacinque robe del genere si inseguono
Il primo scoglio latte cioè spagnolo del penta nel molto lungo di una a un molte notizie dura fosse quasi morbosa detto un un quarto chiedo la mia collega Cola barchetta se sto dicendo cose corrette poli
Li ho visti anch'io ma non non vorrei dire dal sbagliati la Francia
è abbastanza simile al nostro più più corto mette invece di di decisamente diversi come qualità e quantità quello tedesco e quello
Inglese
Però se ne facciamo una quindi questo è la ripartizione percentuale delle notizie però clan clamorosamente direi se noi andiamo a vedere
Il a
L'indice quindi
Normalizza diamo quindi facciamo una
Banale percentuale vediamo che il ranking si si inverte solo i tedeschi quelli che hanno l'uno virgola settantacinque per cento di notizie dedicate all'Italia
Seguiti dalla Francia e la la Spagna
Che in valore assoluto ci dedica grande attenzione in realtà il
Caso telegiornale la BBC
Decisamente ci copre
Ci copre di meno e
E questo secondo me è un primo dato piuttosto interessante
Invece sono possiamo già entrare nel merito dei contenuti quando analizziamo i temi
E qui piedi faccio uno spot che uno sforzo di a memoria dico perché eravamo mentre se ascoltavamo
Letta io
Ho chiesto la crisi greca e già eravamo in difficoltà perché non ci ricordavamo se nel primo e secondo
Semestre quindi pensate e in quattro non sono dovuti andare a una a verificare
Quindi cinque anni e mezzo sono sono sono lunghi e
è successo di tutto proviamo
A ripercorrerli allora il primo tema
Ventidue per cento
Ventidue sette è la politica
E poi vediamo cosa cosa vuol dire emerge già
Un di quello che
Come abbiamo potuto abbiamo discusso poco me titolo che di questa di questa tentazione cioè che l'Italia è io sui bile in crisi
Naufragi
Nubifragi
E poi
Da dal mente
è già avete in mente che cosa che col di cosa stiamo parlando politica tanta politica un un un quinto politica di di periodi drammatici quindi due mila e dieci
Cesi della miseria che secondo Berlusconi scesi dello Berlusconi e e vari Governi vari problemi di
Oltre a te a delle elezioni molti eventi legati alla crisi politica
Il secondo elemento è cosa che incidenti e qui comincio punto nubifragi e non foraggi
Uno degli eventi più importanti successo in questo periodo è l'affondamento della costa
Che est e che è stato un un evento molto coperto perché riguardava
Perché avevo il fascino tre vertenze
E perché la riguardava più Paesi era una nave con mille passa passeggeri di tutto di tutto il mondo e di tutta
Europa
Oltre alla costa anche poi vedremo quanto a quanto ha pesato
Ci sono stati vari terremoti in varie fra nei vari alluvioni Genova e così via molto molto seguite anche per
Per l'entità e anche per la presenza di immagini spericolate quello di Genova
Molto molto forti che consentivano un commento
Terzo elemento economia non non mi soffermo nel neri parleremo dopo la crisi economica
Chiuso economica che ha avuto come
Protagonista sicuramente d'Italia
Ultima categoria forte le sono sulle questioni sociali queste sociale il vento cioè la migliorabile il problema migratorio esploso in alcuni momenti ma soprattutto un avviso di di quest'anno alla fine dell'ONU dello scorso
La politica esterna dell'italiano c'è ma è molto molto marginale siamo sei per cento e riguarda tutti gli incontri G otto e incontri bilaterali che ci sono i vari Paesi quindi molto
Molto limitata cioè molto limitato perché
Forse ci sono c'è qualche problema
La criminalità è seguita ma in realtà
Un po'di mafia che soprattutto in alcuni Paesi piace molto la rappresentazione
De dell'Italia ci sono stati anche episodi in Germania sulla la strage di De sommando mi ricordo
Top
E vedo che si chiama memoria qui è buona è stata seguita e
Con
Molta molta attenzione e con le ricadute sul collegamento con la mafia
Invece in Inghilterra seguito caso Meredith Perugia perché sapete la vittima era inglese
Cultura spettacolo uno si aspetterebbe un pochettino di più visto le con quello che ci siamo detti già stamattina su cosa nel nostro Paese siamo al cinque per cento mandando vedere le notizie che non sono tantissime
Sostanzialmente Venezia e il Festival di Venezia in
Abbiamo lasciato Pompei
In cronaca perché la vicenda di Pompei sui crolli non sicuramente
La spettacolarizzata magnificenza della saperi sono stati in questi cinque anni molti episodi è un po'di costume e società ma siamo esporta
Siamo a livelli molto bassi
Bene adesso proviamo a
Analizzare le
Singoli i singoli temi in base
Alla loro sì Presidente
Ok
Il la prima voce quel ventidue per cento quindi un quinto più di un quinto della della comunicazione di notizie
Che riguardavano l'Italia a hanno
Sono sono ripartite nel tempo in questo modo per terra semestre
Se voi togliete Berlusconi che quelli in corso rimane rimane molto poco
Anche
La la News la cottura con Renzi se voi vedete dai dati a parte l'inizio del due mila quattordici nell'ultimo anno praticamente
Sono quattro telegiornali per settecento giorni da notiziabilità del Primo ministro non è altissima Trapani venti venti
Ventinove tizi questo può essere
Un altro dato di di riflessione riceve Berlusconi naturalmente non è dove abbiamo messo tutto in politica
Ma c'è tutta la vicenda giudiziaria che è stata seguita con molta attenzione e anche
Con
Un po'di soddisfazione rispetto
Alla
Avevano la vicenda del caso WBE e così via che centrale in questo in questo periodo
Metterlo in cronaca ovvio o in aspetti giustizia non ha non aveva senso perché il
La una rilevanza era chiaramente
Politica come
Come aveva rilevanza politica la vicenda del sorriso
Le sorrisino Merkel sarà così ma che guarda che l'Italia è stata abbastanza
Pesante come come dicendo come tutto come tutt'uno
Se vediamo qualche incidente da rilevanza del caso del caso costa e molto e anche molto rilevante molto molto seguita
è stata seguita tutto anche la fase della
Raddrizzamento Caputo
Una visura risonanza in Europa ma non solamente dopo molto molto alta
Su
Economia e lavoro quando l'Italia era
Allo scopo con lo spread cinquecento settantacinque se non sbaglio
Era
Altamente
Notizia abile
E il collegamento con con la crisi spagnola qui e con tutta la crisi europea ma ma anche qualche spagnola è stata seguita a tutti i telegiornali ovviamente il film villette giornale spagnolo la la seguita
Con molta molta attenzione sono gli anni della della crisi
Addirittura della possibile uscita
Dell'Italia dal autenticato dei mercati la crisi dei mercati la troika avere e Lilli lettere
Mandate al nostro Governo per le l'azione economica poi man mano
Questa questa dimensione praticamente su scompare viene completamente a assorbita
Ultima questione che direi interessantissima e mi
Se il collega
A quello che ed ha concluso l'intervento di letta la sfida della migrazione
L'Italia cento l'Italia condanna le politiche il gli eventi anche drammatici negli ci sono stati vari
Affondamenti di di dinamico molto note la visita del Papa è stata anche seguita rispetto pone delle migrazioni la questione dei centri e che tutto quello che che avete seguito
Ha comportato tattica molto rilevante è questo il sociale di fatto è riassumibile sovrapponibilità dà i dati lo si vede
Con della il tema della
Della migrazione
Se vediamo
Le singole le singole testate
Vedete che il la Spagna privilegia a
La politica ma poi
Anche questo c'è tutto il piglia dibattito seguire la la questione nella delle vicende cui del
A scusate ovvio scusate scusate
Fino al modello vi faccio ma posso partire dal posporre dalla Germania va benissimo sono io che sono disordinato
La Germania anche abbiamo visto che è quella che è il momento indolore superminimo che ma per quindi se da del notiziabilità è quello più alto segue la politica
Sarà seguito moltissimo di vicende migratorie anche qui mi ricollego all'intervento diretta per quanto riguarda le scelte
Della Merkel ha seguito la vicenda della della costa la crisi economica
E poi h a a scendere esteri e politica esteri politica estera
Pochissimo del
Degli altri temi
La Francia
A seguito
Di più
Il tema principale è quello del
Della costa la crisi economica la politica una politica come l'abbiamo visto prima e il la amica problema migratorio
La sulla Spagna che vi stavo raccontando prima fece sentita molto simile
All'Italia è stata coinvolta e che associata al all'economia
Dopo aver seguito problemini prende politici e poi voi il anche qui il PIL legame forte con la Spagna è stato quello del di problemi migratori e solo quarta la vicenda della della costa
Infine
La la BBC
Che
Ha seguito la costa
Gliela la migrazione la crisi
E la alla la politica
Allora io volevo riassume questi dati
Con un elenco cercando di collegarmi perché mi sembra ci siano alcuni elementi
Molto molto interessanti che vengono che vengono fuori sicuramente
La il
Il primo punto che emerge chiaramente da questi dati e che la crisi economica del due mila dieci due mila undici nell'appunto e due mila undici
A drammaticamente otto il mito del degli degli italiani dolce il mito i dati degli italiani che
Sognavano nuova all'Europa come una specie di di salvagente l'Europa diventa
La sia
Istituzione che dai vincoli dalle lettere che
Dalle indicazioni
CCC costringe e e cambia
è proprio la
La rappresentazione che che viene data della
Della nel proprio ruolo quindi sono sono anni in cui la crisi risulta
Le la ruolo dell'Europa è determinante nella gestione fuori ruolo della della Banca centrale ovviamente è vissuto i in maniera molto molto forte e così vale per l'articolo migratorio che avete visto come centrale
Il ruolo della del dell'Unione europea tetti nella gestione della delle della emergenza in migrazioni
Fondamentale e non sempre
Anzi spesso è stato visto come contraddittorio
L'Italia
Ne su soffre nella rappresentazione questo questo incapacità dell'Europa di dare di dare risposte sono è un periodo in cui
Sono tutti elementi che rendono
Il la figura
E della la percezione dell'Europa in maniera fortemente
Negativa per quanto riguarda l'antipolitica dice che sono dati palmari su qui è inutile tornare cioè sono stati anni in cui
Il nostro paese rappresentato secondo
Sta anche stenotipico il dire che il punto di massimo
La il sorrisino della della Merkel con
Cosa scusi e Mammano la
L'incapacità della politica di dare di dare risposte a questa crisi abbastanza
è abbastanza lampante
Che sia un laboratorio
Ma questo io non sono non sono in grado di Dini giudicante sicuramente
La complessità del fenomeno Grillo io mi
O di un aiuto il come si chiamava il comico francese degli anni ottanta
Colucci io ero a Parigi casualmente c'era un suo
Spettacolo politico
Probabilmente e questo notazione interessante quel fenomeno
Il quel filone di c'era ma quello che dei di limone paragonabile allo Stato si legge nello nell'ottica per quello che non colgono l'avvocato ovvio perché è molto diverso il nostro non è e quel quel il come oppure non so bisogna bisogna ragionarci però Sabani trenta
Trentacinque anni fa trentaquattro anni fa
Se lo si vede nell'ottica
Solo io ricordo ancora perché era era il marzo del due mila tre
Marzo due mila tredici dopo il corso nero lezione apparirvi dal Pantheon
Stavo spiegando il caso italiano attraverso
Appunto questo causerà Berlusconi e questi mi arrivano gli studenti a lezione con realmente il lei fondo e dimostrano professione cerco volessero split enuncia maggiore ci spieghi questo e mi portano
Filmato dell'uomo mascherato che correva
In spiaggia a Genova in seguito da tutti i giornalisti italiani cioè e io
Che ero lì a spiegare che non era appunto mia non era un'anomalia ma un laboratorio cioè non era così facile dire loro
Che cos'è queste chicche queste forse era loro penso che da dei telegiornali questa questa incapacità si coglie molto del DESO vado vado vado a concludere
è un po'è un Paese quindi che che da da quello devo abbiamo visto costa crisi politiche che si economica
è sicuramente
Pieno di debiti evinti veri ma anche molto stereotipi tengo tipizzati di stereotipi insomma siamo al punto d un circo
Un'altra
Poi concludo un'altra un'altra cosa è quello delle crisi letta detto una cosa molto interessante siamo sempre
Ormai la la
Siamo sempre in crisi quindi capire
Gli elementi di cottura da una crisi l'altra è molto difficile non si capisce non si capisce bene
Qui c'è un elemento pronti
E parlo piena notte perché se ne occupa comunque con anche con
Comunico che il
La rappresentazione la comunicazione emergenza nei telegiornali umani è un dato di fatto cenno non può e non fai più comunicazione
Con un minimo di riflessione cioè devi per forza essere costantemente
Nell'emergenza
Allora
Questa
Concludo con questa stroncò questa vicenda l'emergenza che anche a noi interessa molto perché poi né continuiamo analizzare la rappresentazione la percezione
E continuiamo a
Scontrarci contro emettere emergenza Rita che scompaiono in una cura più citati emergono scompaiono con il
è incredibile e la percezione che è un dato che sarà
Congiunturale ma avrà anche qualche cosa di strutturale che sono saremmo veramente in in un caos
Letta ha detto e io lo trovo molto interessante crisi e capacità di affrontare la crisi bene siccome la costano metafora
La costa è la nostra
Crisi la crisi di Schettino il Paese dove c'è un poi naturalmente c'è se c'è stata comandata
C'è un fondo modi di verità un capitano che va in giro con l'amante
Di fianco a fare l'inchino poi scappa e così lo sappiamo tutti come commentata quindi un disastro un disastro
Contestualmente c'è la gestione della crisi
I nell'abbiamo seguito
Proprio per contestare avuto l'opportunità di
Lavorare per costa procedere come Osservatorio qui l'ho seguita proprio medicamenti si vede che questo Paese reale gestito
Tutta
La la situazione alla al Giglio senza una goccia adesso
Suggeriamo ma sapete cosa c'era senza l'inquinamento sostanze cioè adesso hanno diritto a spostato delle cozze gigantesche da una spiaggia all'altra perché Gina dinanzi a valere su tutto il recupero
Ha raddrizzato qualche cosa che fosse una storia della della tecnologia non era mai avvenuto
E cui francesi che ci fanno dicendo desso di controlliamo se non inquinate durante il trasporto ha trasportato questo rottame Dalida Giglio a Genova senza
Senza inquinare con la gestione di crisi quindi con delle capacità tecniche
Straordinarie questo è un po'la metafora di quello che è stato detto da dalle tasse selezioni la proposta e accettabile molto molta disorganizzazione molto stereotipo anche ma contestualmente grande capacità di affrontare le crisi cioè di varia tra drizzare in questo caso non metaforicamente
Delle situazioni gravissime
Nel contesto comunque del del titolo che secondo me rimane un abbastanza emblematico e che non l'abbiamo in cerca di sintesi zar con crisi nubifragi da questo punto ci spiega perché e naufragi
Sia di migranti che che della costa ed i nubifragi perché quello che più affascinati telegiornali Rutelli io ho concluso
Benissimo grazie ad Antonio Nizzoli ora anche perché questa sezione era concepita con una con un unico un con la seconda intervento è quello di Nando Pagnoncelli che era di spostare
A dopo le due relazioni eventuali commenti e osservazioni
E appunto e quindi
Aspettiamo che il cambio
Del computer
Avvenga
E diamo la parola Nando Pagnoncelli
Ci sono problemi
No no pronti tecnici delizia eccole qua
Bene
Grazie
Allora in realtà avevo preparato un intervento che vedremo tra poco articolato due contributi come ci vedono le impresa
Gli imprenditori
Stranieri
Perché diventa sempre più decisivo no questa capacità del nostro Paese di attrarre investimenti spesso si parla di questo e poi un altro profondimento molto recente
Su quello che è l'immagine del nostro Paese
Nel nell'area del Mediterraneo presso le classi dirigenti e l'area mediterranea altra area critica e così via però visto che Enrico letta aveva fatto riferimento all'Europa mi sembrava
Importante
Dar seguito diciamo le sue riflessioni
Mostrando qualche numero relativo alla popolarità dell'Europa l'Europa sta vivendo una fase
Sicuramente di appannamento di immagine dove prevale la dimensione più
Come posso dire tecnocratica burocratica
Economica
E questo ha dato fiato diciamo a tutta una serie di forze politiche che in modo
Più o meno acceso
Esprimono una criticità molto forte nei confronti del processo di integrazione europea
Ovviamente l'Italia può giocare un ruolo sì è vero che rappresenta un Paese laboratorio
E allora se ne guardiamo i dati dell'eurobarometro che ho riportato qui
Però ho voluto segnalare chi sono dati aggiornati a prima
Del referendum greco
E dico questo perché indubbiamente il referendum ha segnato una cesura importante nella storia della dell'Europa
L'eurobarometro aggiornati questi dati due volte all'anno di primavera in autunno e siamo in attesa appunto di conoscere l'esito della rilevazione autunnale però dicevo vedete che
C'è una
Ripresa in realtà di fiducia nei confronti non europea un po'sull'onda della campagna elettorale delle europee perché è vero che la campagna elettorale delle europee ha dato fiato amanti europeismo
è però altrettanto vero che c'è stato come di una radicalizzazione quindi c'è stato un ritorno fazione
Se vuoi questi sono i ventotto paesi europei poi dopo vediamo l'Italia dove effettivamente c'è si passa dall'euro entusiasmo all'euroscetticismo no con una
Grande velocità per cui vedete che
C'è una crescita anche nei confronti di fiducia anche nei confronti delle istituzioni europee
Parlamento BCE Commissione europea
Mi verrebbe da dire ma gli operai lo sanno cioè frequentato il corso di opera che in realtà nessuno sa esattamente quali siano le competenze l'attribuzione di queste istituzioni ma comunque diciamo c'è
Legittimamente la propensione a esprimere un giudizio diciamo sulle
Diverse istituzioni
Vedete che anche qui è interessante osservare la linea rossa indicare il peggioramento dell'immagine dell'Europa e la linea azzurra invece il miglioramento dell'immagine
Fino al due mila e tredici diciamo si sono avvicinate queste due dimensioni cioè coloro che
Ritengono che l'immagine Europa sia molto abbastanza positiva rispetto a coloro che ritengono molto abbastanza negativa
Per poi G.I.V.A. recarsi nuovamente ma a favore dei giudizi positivi
Quindi attenzione perché la restituzione che noi abbiamo in questo momento dell'Europa è molto curvata su quello che è venuto in Italia ma dei ventotto Paesi in realtà c'è stato un po'di ripresa appunto di atteggiamento positivo
L'Unione europea ha contribuito a migliorare
La qualità della vita per il quarantuno per cento lo vedete nell'agosto del due mila undici è stata rilevata questa
In questa informazione questo una ricerca Ipsos quindi non è l'eurobarometro
Ed è un dato crescente queste invece l'andamento della fiducia nella nelle euro e coloro che sono favorevole all'euro guardate la linea blu la linea blu indica le risposte degli italiani allora vedete che gli italiani diciamo proprio alla vigilia della
Introduzione la moneta unica presentano un livello di consenso che tra l'ottantacinque novanta per cento
Salvo poi precipitare
A livelli molto più bassi negli ultimi tempi anche qui con una lieve ripresa che però colloca diciamo su valori i trenta punti inferiore rispetto ai punti
Ai picchi che aveva raggiunto alla vigilia dell'ingresso nelle nella nella zona euro
Qui ci sono solo un paio di approfondimenti eurobarometro per dirvi come in una situazione critica la treccia
Di il consenso nei confronti del Parlamento della BCE decisamente molto bassa invece ovviamente molto basso mente in Danimarca predetti livelli più elevati il rapporto è uno due tre giudizi positivi
Mi fermerei qui se non mostrandovi però un dato sentirsi cittadine non europea lei si sente cittadino dell'Unione Europea guardate gli italiani che una volta erano diciamo nella parte sinistra del grafico no quando
Percentuale maggioritaria diceva siti sento cittadino dell'Europa
Oggi è ancora maggioritario ma c'è un quarantaquattro per cento che dice no
Qui si colloca al quartultimo posto in questa graduatoria no
Quindi ancora una volta vediamo che
è cambiato da noi qual è l'Europa che vorrei un'Europa
Una politica comune in materia di immigrazione lo vedete è una politica di sicurezza e di difesa comune tra gli Stati membri dell'Unione una politica energetica comune vedete tre su quattro esprimono questo tipo di aspettativa
E poi una politica estera comune ventotto Stati membri dell'UE due europei su tre
Un'unione economica e monetaria non con una moneta unica all'Euro cinquantasette per cento ovviamente stiamo parlando dell'estensione dell'euro anche i Paesi che attualmente pur facendo parte dell'UE non l'hanno adottata libero scambio
Eccetera eccetera
Poi un altro tema interessante
Questo caso rilevato nei ventisette Paesi nel novembre due mila quattordici un sistema europeo di welfare armonizzato tra gli Stati membri e quindi vedete che sicura quasi tutto su temi più legati alla vita di tutti i giorni come se l'economia non lo fosse però e c'è un po'di strabismo rispetto a quello che in questo momento e negli ultimi anni l'Europa ha fatto il loro vengo all'Italia rapidamente
Per mostrarvi come
Guardate la fiducia nell'Europa alla fine vede due fronti contrapposti
Cinquantuno per cento dichiara di avere molta abbastanza fiducia
Quarantanove per cento dichiara di averne poca o per nulla quindi sono lontani i tempi anche solo guardate il due mila cinque quando era sessantanove per cento fiduciosi e trentuno
Sfiduciati nei confronti dell'Europa piccolissima parentesi attenzione perché
I livelli molto elevati di fiducia nell'Europa era una sorta di riflesso rispetto alla sfiducia nei confronti dei governanti locali nostri
Cioè la sfiducia nei confronti delle istituzioni e della politica italiana portava come una sorta di riflesso condizionato ad avere più fiducia nell'Europa
Come se l'Europa potesse essere protagonista o favorire processi di cambiamento profondo nel nostro Paese
Quindi è una sorta di delega a livello sovranazionale
Della come dire domanda di cambiamento che poteva riguardare soprattutto il nostro Paese
Anche qui guardate avevamo visto che gli insoddisfatti per l'euro del settantuno per cento ma quando poi chiediamo ma da qui a vent'anni sarà stato un vantaggio o meno a vera adottata la moneta unica
Ancora oggi seppure con percentuali un po'più piccole cinquantuno per cento penso che sarà stato un vantaggio
Quindi anche su questo tema abbiamo un po'di strabismo cioè non sono soddisfatto però alla fine meglio esserci che rimanere fuori
Ovviamente il tema dell'Europa ci pone
Di fronte diciamo a quelle che possono essere gli sviluppi futuri
Tralascio tutti gli aspetti legati come posso dire alla
Situazione attuale ma il tema è siamo in mezzo al guado l'impressione è che il clima chiunque
Critico nei confronti dell'Europa sebbene come abbiamo visto in fase di miglioramento inattesa dei dati post referendum greco
Ebbene avendo tumulti esponenti politici come diceva Enrico letta ad assecondare
Queste dinamiche piuttosto che non a contrapporsi
Anche la Merkel sappiamo assunto una posizione molto forte non priva come dire di rischi sia dal punto di vista popolarità e dei rapporti anche all'interno come dire
Del suo Paese quello di cui si sente la mancanza probabilmente è una ripresa del Progetto europeo basato anche su elementi simbolici forti
E quindi lo spostamento dell'immagine e quindi da questo punto di vista e bisogna capire se l'Italia in grado di giocare un ruolo
Ma troppo spesso ritengo sulla base di ricerche che abbiamo realizzato negli ultimi vent'anni sul processo di integrazione europea che da un lato manchino veramente gli argomenti
Cioè non ci sia stato un serio dibattito tranne una parentesi prodiana in cui si era
L'esigenza come dire di mettere a punto tutta una serie di misure per poter entrare
Nella zona euro e quindi si è fortemente investito sul valore dell'euro Parma con quell'eccezione il tema dell'Europa è un tema che francamente oggi non è molto dibattuto in termini come dire argomentativi
E questo è un primo aspetto ma nemmeno vorrei dire da parte dei sostenitori dell'Europa molto spesso i sostenitori Europa utilizzano termini apodittici
Dobbiamo essere in Europa appunto perché
L'altro aspetto importante chi manca nel dibattito e che quando si parla dell'Europa gli italiani pensano sempre che cosa porto a casa come Italia dall'essere in Europa
In realtà e qui mi collego la seconda parte intervento dobbiamo pensare anche che cosa noi possiamo portare all'Europa e qual è il contributo che noi possiamo dare al progetto di costruzione dell'Europa quali sono i valori che ne possiamo portare in Europa
E non solo i valori immateriali
Che contributo diamo alla costruzione della casa comune europea
Siamo lontani dal momento in cui
Ho deciso di mettere in comune no le materie prime carbone l'acciaio Trattato di Roma successivamente e così via diamo per scontata capaci anche se in questi
Nesi terribili sentiamo minacciata la pace
Però non è più l'appello alla pace il motore che può favorire come di una ripresa forte di consenso nei confronti dell'Europa quindi c'è bisogno di giocare questo processo in termini diversi dal punto di vista non solo comunicativo sostanziale
Ma anche attraverso come dire una sorta di nuovo mito fondativo
E quello che si diceva che probabilmente
Tra gli esponenti politici di oggi cioè tra
I nipoti di Schumann Adenauer e De Gasperi ecco manca proprio questo coraggio il coraggio di riprendere in modo prendere in mano un Progetto Rita di nuovo corpo nuova sostanza e anche nuovi simboli
E proprio per questo punto vi dicevo parliamo di come
Siamo visti noi come italiani nell'ambito appunto del
Dell'economia da un lato
E di una zona calda del pianeta che l'area del Mediterraneo di risparmi ovviamente tutta la
Credo che sia in modalità presentazione ma adesso vediamo
Spero che si viene
Si vede ok allora
Vi dico rapidamente di che cosa si tratta una ricerca non recentissima l'abbiamo fatto cinque anni fa ma partiva dal presupposto che considerandoli poco più di mille aziende Group Primo i più importanti nel mondo il trentanove per cento era presente in Europa in Italia ma il ventiquattro per cento era presente in Europa ma non in Italia
Trentasette per cento non era presente né in Italia né in Europa lo abbiamo provato a fare una sorta di gioco di specchi abbiamo intervistato imprese straniere molto grandi non presenti in Italia
Il loro management quindi con i loro esponenti apicali e poi parallelamente abbiamo intervistato un campione di aziende
Straniere presenti in Italia abbiamo cercato di capire cosa pensavano nel nostro Paese e ovviamente l'analisi quasi automaticamente si è suddiviso sua su due ambiti i cosiddetti aspetti immateriali
Gli assetti e culturali
Immateriali la parte chiamiamolo a sostegno del Paese
Dove appunto c'è una forte distinzione del nostro Paese perché cosa per l'apertura la relazione e alla socialità per la qualità intellettuale il talento per l'innovazione quindi tutto l'aspetto legato alla creatività all'estetica perfino la tecnica
L'altro aspetto importante Enrico Letta parlava nel momento in cui la crisi diventa normalità il ruolo dell'Italia potrebbe essere comunque quello di ritagliarsi come dire un uno spazio
Facendo leva sulla nostra capacità di uscire dai problemi no e guardate che
Prima si parlava di più di crisi della crisi economica quella che è iniziata nel due mila otto
L'Italia si è distinta rispetto agli altri Paesi per la straordinaria capacità di adattamento dei cittadini alla crisi che hanno modificato i paradigmi di consumo con la prevista impressionante
Facciamo sì ricerche sul o l'opinione ricerche sociali e politiche ma il grosso nostro militare sulle ricerche di mercato egli è impressionante vedere com'è cambiato come dire l'atteggiamento nei confronti dei consumi no più selettivo più razionale
Più programmato
Ebbene questi atteggiamenti li abbiamo visti più in Italia che hanno in altri Paesi per quanto riguarda la crisi e poi ancora inchiostro esita laboriosità dedizione gusto per la vita edonismo vocazione alla globalità
E poi il tema della complessità con la vocazione manco una condanna per abbiamo provato a vedere sostanzialmente e guardate in questo gioco di specchi nella parte alta la percezione dell'Italia rispetto a queste caratteristiche
E nella parte bassa le valutazioni espresse da me emergere stranieri presenti in Italia
Guarda sulla creatività e l'inventiva prevale largamente guardate il il delta tra giudizi positivi e negativi dall'estero ci viene riconosciuta grande creatività inventiva
Così come di dizione al lavoro sessanta più otto sessantotto per cento mente diciannove per cento quindi uno su cinque dei meno i cervi aziende straniere non presenti in Italia
Pensiamo che in realtà la dedizione al lavoro non si esattamente un altro punto di forza
Competenze tecnologiche informatiche dei lavoratori prevale largamente la parte destra lo vedete nel grafico quindi con l'azzurro e blu
L'attenzione ai dettagli alla qualità mentre invece vedete è molto più
Polarizzante diciamo le percezioni che hanno dall'Est sulla nostra conoscenza della lingua inglese
Quindi trentotto tre cinque quarantatré per cento pensano che sia
Buona abbastanza buona
E invece vedete quarantasei per cento pensiamo che non ci sia una grande conoscenza della lingua inglese con un saldo negativo meno tre
Questo è quello che pensano quelli che non sono in Italia ma in mezzo che sono qui in Italia di aziende straniere che cosa pensano guardate nella parte bassa
In realtà ci sono alcune differenze la prima sulla dedizione al lavoro che è molto più elevata tra coloro che sono in Italia e che hanno che fare tutti i giorni con lavoratori italiani quindi una capacità fortemente riconosciuta dammene gesta Nieri
Che operano in Italia
Un po'meno invece le competenze tecnologiche informatiche dei lavoratori un vero disastro diciamo la conoscenza la lingua inglese
Siamo nella parte soft quindi la parte immateriale sentiamo vedere invece
L'altro aspetto
Sono le caratteristiche strutturali del Paese bene qui attenzione perché effettivamente la situazione un pochino più complicate
Fuori cioè quelli che sono fuori parte alta di questo grafico quell'atto
Prevale largamente un'immagine positiva o molto positiva delle infrastrutture tecnologiche e dell'area delle comunicazioni
E poi ancora sul servizio sulle sistema scolastico universitario anche qui prevalgono nettamente i giudizi positivi
Prevalgono ma non così nettamente i giudizi positivi sulla flessibilità del mercato del lavoro siamo nel in fase ante Jobs accolte
L'arte sulla corruzione prevale pesantemente giudizio negativo fuori dall'Italia cinquantuno più undici sessantadue per cento quasi due membri cioè stranieri non presenti in Italia due su tre
Pensano che la corruzione sia un fenomeno molto negativo presente nel nostro Paese
Le infrastrutture fisiche dell'Italia prevalgono largamente giudizi positivi e la capacità di pianificare nel lungo periodo vedete si bilanciano giudizi positivi e i giudizi negativi
Se andiamo a vedere però quelli che sono in Italia e che operano tutti i giorni quindi me ne se stranieri
Che operano nel nostro Paese vedete che il quadro e decisamente più complicato quando parliamo delle caratteristiche strutturale del Paese
Prevale
Positivamente solo l'infrastruttura tecnologica delle comunicazioni con un più ventisette il saldo tra giudizi positivi e negativi
E su tutto il resto mi verrebbe quasi da calare un pietoso velo perché
Vedete per valgono nettamente i giudizi giudizi negativi guardate le infrastrutture fisiche addirittura del nostro Paese
Non soltanto la corruzione o la capacità di pianificare nel lungo periodo quindi siamo degli straordinario straordinari problem solver es però nella complessità realtà
Riusciamo districarsi ma non siamo minimamente capaci di organizzarci di programmare interni di medio e lungo termine
Quindi vi risparmio tutto non semplicemente spunti di riflessione che erano emersi l'Italia ha un'identità unica qualità intellettuale per l'innovazione l'apertura agli altri alle culture industria cita e dedizione al lavoro
Orientamento al problem solving senza dimenticare il talento per la creazione di brand concetti immagini con alcuni brand simbolo del nostro Paese
Il secondo aspetto le qualità sono chiaramente riconosciute negli ambiti come moda e designer però trent'anni sappiamo che sono molto diffusa anche in altri contesti anche se tante volte non siamo in grado negli stessi di riconoscerlo
Professor Fortis della Cattolica di Milano Presidente Fondazione Edison da anni fa un lavoro analizzando diciamo su componendo il PIL mondiale in limine cinque mila classi di prodotto ebbene in quasi mille
Di questi cinque mila l'Italia si colloca al primo assecondo Patterson posto
Quindi
Capite bene che l'immagine un po'stereotipata no del nostro Paese che è fatto solo di design no o di beni culturali o di turismo in realtà confligge
Con una
Realtà imprenditoriale manifatturiera che di primissimo ordine desidero ricordare
Che siamo secondo Paese manifatturiero d'Europa che abbiamo oltre quattro milioni di imprese e che quando ve lo chiediamo i nostri campioni di persone intervistate per il settanta per cento dicono non lo sapevo e la maggior parte il settanta per cento dice non ci credo
Perché abbiamo in mente che il nostro il Paese voglio dire noi stessi tendiamo a riprodurre rimase nostro Paese come il Paese a vocazione turistica
E aggiungo un altro elemento se volete ancora più complicato ricordo una ricerca fatta negli ultimi anni in provincia di Verona solo tra imprenditori Veronesi quindi non popolazione
E abbiamo chiesto qual è la fonte principale del PIL dalla sua Province
Imprenditori di Verona
Risposta il turismo ora voi capite che la idea sicuramente l'Arena di Verona tutto quello che volete è una cosa straordinaria per quel territorio ma il rapporto del PIL
Derivante dall'impresa manifatturiera rispetto
A utile derivante dalle attività turistiche ovviamente era totalmente diverso
L'altro aspetto appunto in chiusura gli anni di italiani amano comunicare sanno comunicare però attenzione perché la lingua inglese diventa sempre più
Importante è indispensabile e da ultimo appunto storia monumenti bellezze artistiche utile a costruire l'immagine dell'Italia ma non sono
Ogni specifici eventi la produzione artistica ciò che è vivo e attuale che inducono percezione un Paese votato alla qualità la creazione originale anche industriale
Quindi questo era un po'il primo elemento attenzione perché molto spesso parliamo della capacità nostra di sistema no del sistema la somma di attrarre investimenti dall'estero dobbiamo fare i conti diciamo con questi con queste percezioni diffuse
Fuori dal nostro Paese ma anche con pareri che sono legati alla come dire concreta realtà quotidiana espressa da imprenditori che sono che sono da noi
Ultimo aspetto
Farcene
In questo caso abbiamo una ricerca molto recente che abbiamo realizzato con il prezzo
Con il patrocinio del Ministero degli esteri
Proprio
Con Comit occasione appunto del
Del convegno sul Mediterraneo che si è tenuto
Nella scorsa settimana abbiamo lavorato esclusivamente sulla classe dirigente di sette Paesi
Turchia Libano Israele Egitto Tunisia Algeria Marocco e Giordania volevamo capire cosa pensano dell'Italia ovviamente non riproduciamo tutta la ricerca ma le cose più importanti sono venuti in Italia quindici per cento
E gli appartenenti alle classi dirigenti di questi Paesi nei quali abbiamo realizzato la ricerca ovviamente con percentuali variabili e così via
I motivi della visita abbiamo preso la motivazione principale in questo caso lo vedete prevalentemente per motivi di turismo di vacanze
Tutti i Paesi c'è una quota variabile invece di persone la classe dirigente che risiede in questi Paesi che valuta per motivi di lavoro complessivamente un venti per cento quindi uno su cinque
Qual è il livello di conoscenza del nostro Paese anche qui Antonio Nizzoli prima ovviamente si è limitato alla ad alcuni parametri
Quali Paesi europei però c'è rappresentato una fotografia mediatica che distorce un pochino non l'immagine del nostro Paese più concentrata su alcuni ambiti
E qui vedete che il livello di conoscenza
Tende a Pola rizzare abbastanza molto bene o discretamente quarantanove per cento con conoscenze più elevati in Marocco in Egitto rispetto per esempio la Giordania
Ma anche in sede di venire in Italia nei prossimi cinque anni anche qui sicuramente la media e trenta per cento non è una percentuale da poco tenuto conto di quelli che sono venuti finora e non è per compiacenza che rispondono così alle nostre
Indagini
Alle nostre interviste sicuramente ci sono elementi di grande attrazione quali sono gli aspetti più attrattivi del nostro Paese recita l'arte la cinquantuno per cento l'arte la cultura provvedete anche business dello shopping
Il mare
Gli eventi culturali cibo montani e così via
Quindi abbiamo ovviamente una forte attrattività prevalentemente turistica ma d'altra parte abbiamo visto che chi è venuto è tenuto prevalentemente per il turismo e chi vuole venire sicuramente attratto
Da quello che è la nostra offerta turistica e poi diamo cercato di capire qual è il profilo di ma se il nostro Paese ripeto stiamo parlando di alcuni Paesi era nel Mediterraneo delle classi dirigenti questi Paesi quindi non della popolazione tout cour
E quindi vedete da un lato
Sigari accentua nuovamente questa dimensione turistica quindi è una delle più importanti destinazione turistica del mondo settantasei per cento
E poi vedete ancora una volta ritorniamo al primo poste relative patto modo design
Quindi il bello il paese del bello al nostro
E il Paese con la più grande realtà con il patrimonio culturale e monumentale settantacinque per cento poi c'è il cibo tutto il tema dell'enogastronomia
Il clima
Però a loro non è che manchi il clima positivo probabilmente poco caldo rispetto al nostro cuore
La manifattura viene citata dal sessanta per cento attenzione che il sessantacinque per cento e un importante interlocutore tre paesi del Mediterraneo
Un cinquantatré pensa che giochiamo un ruolo importante negli affari internazionali
Quindi attenzione perché la nostra immagine in quest'area all'immagine che presenta alcuni elementi positivi che potrebbe in qualche modo attribuire anche al nostro Paese un ruolo non trascurabile nel contesto attuale
Lascio perdere il cibo sono attenti costoro alla Poli
Dica esterasi decisamente lo vedete qua
Il livello di interessi per diciamo le notizie internazionali lo vedete sessantacinque per cento per la politica estera settantacinque per cento l'economia internazionale settantatré quindi tre su quattro con una volta classi dirigenti di questo Paese quindi
Come si informano attenzione perché qui non è tanto come dire la televisione che si colloca al secondo posto ma è prevalentemente Traverso internet
E con una frequenza dato da aggiornamento anche abbastanza elevata quando parliamo appunto di questi temi di carattere internazionale chiudo con due slide ruolo dell'Europa ruolo De Rita nel Mediterraneo
Crediamo chiesto
Appunto di indicare
C'è un giudizio una valutazione sul contributo europeo a sostegno delle esperienze democratiche nei Paesi arabi
E allora una minoranza del ventidue per cento giudica positivo il ruolo dell'Europa e sta lavorando per sostenere queste attività appunto sostegno delle esperienze democratiche Paesi arabi cinquanta per cento invece
Ne ha un parere negativo perché l'Europa sta facendo molto poco per sostenere queste attività
Con ovviamente
Una variabilità di risposta in alcuni Paesi e poi il ventotto per cento invece dice che l'Europa non dovrebbe proprio intervenire in questi Paesi quindi uno su quattro dei di coloro che appartengono alla classe dirigente di queste aree
Rispetto il tema dei flussi migratori il ruolo dell'Europa è positivo per il trentatré per cento invece negativo per due
Intervistati su tre
Perché l'Europa ha fatto molto poco si è assunta poco responsabilità fra ciò che sta accadendo
Quindi non prepara un'immagine positiva nei confronti della Europa nella zona nella regione sia per quanto riguarda il sostegno alle esperienze democratiche sia per quanto riguarda appunto il tema dei flussi migratori
Allo stesso tempo però sono guardiamo il ruolo dell'Italia un ruolo invece guardato con maggiore positività
Quale potrebbe essere un ruolo nel raccordo politico tre poi del Mediterraneo contro il terrorismo e per la stabilità è un ruolo positivo l'Italia potrebbe svolge un ruolo importanti e utile il cinquanta per cento la pensa così
Più in Algeria in Israele e in altri Paesi come Marocco e Giordania e negativo per un rispondente su tre
L'Italia non sarebbe in grado di svolgere un ruolo efficace in materia di questo tipo e quindici per cento preferirebbe che l'Italia non venisse coinvolta in questa in questo
E allora e chiudo
Il titolo dell'incontro di oggi era
Punto visti da fuori forse varrebbe la pena anche capire come siamo visti da dentro
Perché è un gioco di specchi ovviamente fuori prevale forse una minore attenzione che quella che ci aspettiamo nei confronti del nostro Paese fuori prevale forse un'immagine un po'stereotipata
Non è trascurabile il ruolo del nostro Paese ma è ancora molto legato ad alcuni ripeto stereotipi tra cui le aree di maggiore eccellenza nel nostro Paese che sicuramente hanno svolto un ruolo importante nella diffusione della reputazione dell'immagine dell'Italia ma tendono un po'ad imbrigliare nati in questi soli ambiti
Ma sull'interno che secondo me il vero problema
Nel senso che ancora oggi il settanta per cento degli italiani pensa che siano più le cose che ci dividono rispetto alle cose che ci uniscono è vero che siamo il Paese dei Paesi però è altrettanto vero che non siamo in grado di elaborare non soltanto
Una
Ragione per la nostra appartenenza all'Europa
Ma non siamo in grado nemmeno di riflettere su quelle che sono i nostri ancoraggi comuni quelle che sono i tratti identitari e del nostro Paese quelli che ci rende uguali in enti ICI no di identità del nostro Paese quando ne chiediamo quali sono le cose che ci uniscono risposta spontanea che emerge con
La frequenza più elevata raggiunge a malapena a chi ci per cento
E sono la bellezza il patrimonio culturale e le vittorie sportive
Allora capite bene che un Paese che non è in grado di riflettere su se stesso e nemmeno sulle proprie divisioni è un paese che fa fatica a elaborare come dire
Un senso di appartenenza forti e non è
Come dire casuale il fatto che permanga la cosiddetta doppia frattura sociale c'è una una
Frattura verticale che vede neanche scarsa fiducia nelle istituzioni prevalentemente di rappresentanza non quelle di garanzia ma quelle di rappresentanza è una frattura orizzontale che
Il senso di coesione sociale che molto debole nel nostro Paese la coesione sociale non significa che non ci siano esempi di civismo
Perché c'è un civismo legato al volontariato che straordinariamente diffuso nel nostro Paese al tema delle donazioni pensate I comportamenti virtuosi in materia ambientale e così via però continua a essere un civismo fai da te
Più legato a singole esperienze individuali che ha un senso di appartenenza collettivo di fiducia nelle istituzioni mi fermo qua grazie
Grazie Nando Pagnoncelli e per la sua comunicazione e come era previsto a conclusione delle due dei due interventi possiamo temere
Una parte per un dieci minuti direi per eventuali domande appunti osservazioni al ai due relatori per una sola aggiunta che è un appunto integrativo
Che riguarda in questo caso conferme
Qui è una questione che io ho sciolto regolarmente
Devo dire almeno nelle
Nelle sondare questo anche in sei sette Paesi europei ma anche nell'Italia la cosa che mi ha sempre colpito anch'esse non sorpreso
E che sempre di più sia prevalso nei confronti della decisione all'Europa
E a maggior ragione del dell'euro
Una
Un atteggiamento mi ha spinto a definire gli italiani
Europei nonostante
Nel senso che la maggioranza degli italiani dice ma ancor più mentre ci sono delle risposte molto più radicalizza tenete in altri Paesi europei
In Italia risposta medie
Ci sono venti per cento d'accordo cioè sull'utilità dell'euro
Trenta per cento contrari cinquanta per cento meglio starci perché non si sa mai
Cioè e la stessa cosa è cosa pensi dell'adesione all'Unione europea più o meno anche siamo sul ciuffo livelli molto simile anche se magari è
Maggiore le aree negatività sulle euro c'è
La questione è esattamente questa sia estesi è nell'Europa a maggior ragione nell'euro perché non si sa mai
Ed è evidente che non puoi contare nel momento in cui
Ci resti per cautela
Perché il tuo problema non è tanto quello di contribuire alla costruzione europea l'integrazione europea migliorarla realizzare
Tuo problema principale non dico unico
E quello di capire bene cosa succede
Ci restiamo ma siamo pronti a saltare su e giù
Ci restiamo perché magari se se siamo fuori se restiamo fuori è peggio
Allora europei nonostante non essere europei nella costruzione dell'Europa non può venire nonostante questa è la linea personale
Integrazione alle cose che che hai detto tu
Io lascio a all'ufficio copia io lascio alla alla platea se ci sono domande osservazioni appunti
Da fare le due relevare relazioni dei nostri amici e colleghi
Prego marcia sa
Minerva
No no va benissimo
C'è il comico
E era una riflessione esattamente legate a quello che dice il voi adesso che ha detto vivo cioè europeo i nonostante il perché
Questo la cosa che è stata detta anche D'Amico e poi del vivessi dati che abbiamo visto questa sfiducia verso l'Europa
E anche costruita e sculture sfruttata da diversi attori politici in Italia
Secondo me il grande cambiamento
A
Non solo quello che ha detto avendoli com'è stato la campagna elettorale del due mila e tredici che per la prima volta visto oltre organizzazioni tre partiti che hanno fatto del
L'ostilità all'Europa o della critica del loro alla loro risorsa politica c'è il Movimento cinque Stelle la lega Nord e una
Una parte di Forza Italia questo è un elemento importante ma
C'è anche
Due il limite mi sembra no per queste forze antieuropeiste in tutta l'Europa
La prima è esattamente quello che ha detto in merito il voto su
Loro nonostante cioè l'orizzonte europeo rimane
E quindi la responsabilità politica e fortissima
Perché c'era siamo ancora in questo momento può cambiare c'è un momento si può dire
Finalmente dopo diamo ripiegarsi ma l'altra cosa ancora insistere su questo e quello che è successo a proposito del loro in Grecia
Questo secondo me e determinante censito fasi finalmente accettato di rimanere nel loro e guardate le conseguenze politiche che ci sono stati immediatamente
Potremmo sì in Spagna anche aveva iniziato con una critica durissima contro loro oggi molto più prudente
Il fondo Goci in Francia che composto di due partiti il partito più Partido gauche che un scissione del Partito Socialista diciamo il che non sono e ormai su una posizione di ostilità tutta la loro e vorrebbe uscire da loro però l'altro partito che fa parte della coalizione del fonte della sinistra che il Partito comunista
Ha recentemente pubblicato un apporto da loro esperti economici che dicono soprattutto non riuscirebbe a loro perché la situazione in questo caso per la Francia sarebbe peggio
E come l'ha detto Nicola cenato l'informazione all'adesso a un dibattito interno non di più
Esattamente per l'uscita dall'Europa e questo nel limite molto forte per i partiti antieuropeisti perché appunto mi sembra che la maggioranza diciamo che l'OPEC dicono sì
Loro è un problema però forse poi c'è ancora un vantaggio quindi credo che in costrittiva queste cose mi sembrano forse importante
Grazie Marc Lazar c'è un perfetto c'è un microfono in sala che può circolare ci professore
Ecco
è una cosa
Cesio non è una cosa molto rapida sono tra musei qui dell'Università di Urbino
Qui a Roma
Di economia ho trovato una
Particolare interesse nella parte della relazione di Pagnoncelli sulla
Diciamo l'alta l'attività o la percezione che hanno le imprese multinazionali che operano in Italia a confronto di quello che la percezione anche
Delle imprese o dell'imprenditoria all'estero
Una cosa che mi sento di osservare che
APAT sulla base di dati Istat RS uno che sono dati molto specifici sulla ricerca e sviluppo
Che si fa in Italia lei è stato possibile rilevare che nel corso dell'ultimo decennio c'è stata una riduzione molto consistente
Della ricerca e sviluppo svolta da imprese multinazionali in Italia
Quindi in
Per certi versi abbiamo proprio una coerenza di questo rilevanti questo dato con quello che osservava Pagnoncelli nel senso che Pagnoncelli rilevava effettivamente
Una percezione
Particolarmente negativa dell'Italia da parte dell'imprenditoria
Specie per per quanto riguarda infrastrutture e infrastrutture anche di ricerca e universitarie e e coerentemente l'Istat rileva
Riduzione degli investimenti in ricerca da parte delle imprese multinazionali
Ricordo che riduzione di investimenti da parte delle multinazionali nel campo della ricerca significa praticamente ridurre una componente fondamentale dell'iniezione di ricerca in questo Paese
Grazie
Benissimo ci sono altre osservazioni altre
Commenti domande
Allora lascerei
Reagire i nostri relatori
Allora su quanto diceva ma l'ASAP io penso che
Il la questione fosse affrontata diverse sotto diverse prospettive allora da un lato non c'è stato con un dibattito serio su quello che il costo dell'uscita dall'Europa
Allora cominciamo a ragionare in questi termini cerchia dicevo prima siamo metà del guado uscire oggi costa che cosa costa
Quanto costa su quali ambiti che impatto sociale a e così via però dicendo questo dico anche una cosa per cui mi sto già contraddicendo cioè non si può immaginare un processo di permanenza basato sulla paura dell'uscita
Quindi quando prima dicevo
Che forse bisogna Rin possa essa si di alcuni aspetti il referendum Greco secondo me è stato una lezione permute molti
Ne conosciamo l'esito del referendum greco ma sappiamo anche coloro che hanno votato no
In realtà erano la maggior parte favorevole la permanenza dell'Europa quindi era una sorta di urlo di disperazione ha nei confronti dell'Europa
E allora forse quello che noi non siamo
Capaci di
Come dire
Considerare sono alcune parole importanti che sono usciti da questo referendum su un orgoglio sono dignità sono paura sono solidarietà sono sovranità
Sono parole che hanno costretto alla fine si passa
Porsi in un certo modo all'inizio
Ha vinto il referendum proprio non dimentichiamoci che ripeto che hanno vinto i nonostante la stragrande maggioranza di quelli che ha votato no fosse favorevole alla
Rimanere in Europa
Però forse bisogna riprendere in mano alcune di queste parole e provare a dare forma corpo
Proprio in tre di più non tanto sulla paura dell'uscita
Ma sul rafforzamento delle motivazioni della permanenza
E per fare questo sposterei un po'l'asset dai temi economici
Che restituiscono immagine tecnocratica attimi sociali poiché noi tutti sappiamo di chi opera in ambito economico che e dalle decisioni economiche mi sono conseguenze Anna vite tutti i giorni
Probabilmente c'è bisogno di spostare l'asse
Cittadini non avvertono l'Europa prossima
E non capiscono alla fine perché ci stiamo
E guardate che oggi è molto più premiante lo dico perché lo testimone seduto a fianco di Matteo Salvini una trasmissione televisiva di martedì
In cui lui ha fatto spellare le mani ai partecipanti con l'esempio delle vongole no voi sapete che stanziamenti e non si possono pescare le vongole dimensioni inferiori due centimetri e mezzo
E lui dice che questa è una misura vessatoria nei confronti dell'Italia
E quindi l'Europa deve comunque
E quindi l'Europa sta privilegiando l'intervista ittica del nord Europa penalizzando nove quindi ne dobbiamo uscire
Ecco questi argomenti molto banali sono molto premianti no
Allora e a questi argomenti purtroppo non si contrappongono altri argomenti che scalda i cuori
Quindi non è soltanto un problema di comunicazione è un problema di spostamento probabilmente di tematiche gli ambiti e quindi quando ne parliamo di
Flussi migratori ovviamente andiamo in questa direzione ma forse dovremmo parlare anche di politica energetica dove ancora di welfare potrebbe dove a parare poi mente di armonizzazione dei diversi sistemi e così via
Ultimo aspetto
Troppo spesso nei diversi Paesi ma in particolare in Italia lo dicevo in conclusione mi intervento si pensa
Qual è il nostro guadagna stando in Europa ed è una prospettiva unilaterale
Partecipo spesse riunioni tra imprenditori medi e grandi in cui si cerca di formare l'imprenditore all'approfittare delle occasioni che l'appartenenza all'Europa
Determina per l'impresa per la sua impresa in termini finanziamenti sostegni e così via ma va benissimo per carità perché dà l'impressione dell'utilità
Non credo però che questa prospettiva alla fine debba essere l'unica prospettiva
Dicevo prima noi cosa portiamo in Europa quale nostro ruolo
Di questo non si parla non si parla minimamente giustamente no noi abbiamo delle monete farsi la paura da un lato e il tornaconto dall'altro
Ecco forse dobbiamo veramente immaginare di cambiare prospettiva da questo punto di vista quando parlavo di simbolo ecco il simbolo in greco e ciò che mette assieme lavoriamo un po'di più sui simboli di questo processo di integrazione
Si parlava
Da secoli secondo intervento degli investimenti in ricerca giustamente Antonio Nizzoli mi faceva notare che
Sono calati un po'anche a causa della crisi economica
Però c'è questo aspetto che si ritrova con questa ricerca non ho voluto accennare ma anche questa è una criticità molto forte alla complessità normativa del nostro Paese
E all'incertezza della giustizia
Ecco questi due elementi tengono lontane le aziende molto spesso aziende che vogliono venire nel nostro Paese che sono spaventate le di dover affrontare
Una normativa che non sempre come dire facile da comprendere e soprattutto contenziosi che potrebbero avere un esito infausto alla luce come dire di una indeterminatezza di quelle che potrebbero essere sentenza
Io
Non è per aggiungere altro anche perché dobbiamo
Abbiamo un
Programma molto intenso ma
Ci tengo a sottolineare un elemento è un aspetto che è emerso da nelle due
Comunicazione in questo caso
Mi riferisco soprattutto a quella che Antonio Nizzoli ebbe
Visto che parlare
Appena adesso dell'importanza dei simboli ecco va bene
Io devo ammettere che la cosa che mi ha colpito di più
Anche se ne avevo qualche ecco
Ma la cosa che mi ha colpito di più nelle perché non la immaginavo fino a questo livello
Livello e l'importanza di Schettino
Cioè francamente l'importanza dischetti nominarmi ha scosso
Cioè noi siamo il Paese degli Schettini capite
C'è
E essere e diventare il paese degli Schettini cioè significa di nuovo essere
Eccetera avete visto il
Per capirci insomma
Il rilievo che ha nella comunicazione soprattutto le
La la vicenda di Costa qua
L'affondamento delle
Della Corte la nave di Costa crociere e l'immagine che che diventa l'idea
Una sorta di idea del tipo però ieri un archetipo di quella figura
Mi capita furbacchione che fa altro che scappa eccetera io
Ve lo dico in modo molto molto esplicito e cioè il coloro che si occupano di
Politica estera ma anche di
Commercio con l'estero
Non possono non preoccuparsi di queste con Renault me l'attendeva quelli
Ma nel momento in cui
Insegno analisi dell'opinione pubblica dall'altra l'altro quindi
Inc in queste
C'è chi si occupa di questo devi di fatto
Contrastare
Questo
Questo perché diventa un problema e una semplificazione operate che lo stereotipo ti inchioda
Posso fare una domanda andando in particolare cammino
Dopo lamento Pettinò
La vicenda della funzionaria non
Domanda lo Schettino tedesco oppure
Rimbalzato in modo
Più basso rispetto a quanto accaduto turno sulla costa come è stata percepita in Italia cioè il senso che io ho percepito di profondo rivincita
Top o che in tanti italiani ho sentito per dire
Ho adesso capita anche siete dei Fregoli e voi è una cosa che effettivamente c'è stata oppure basta a livello di di battute e che tipo di impatto duraturo questa vicenda ha avuto o a
Allora una vicenda che ne abbiamo assunti studiato approfonditamente
E che ci deve preoccupare perché è vero che c'è questo spirito del rapace
Nei confronti tedeschi Volkswagen simboleggia no tedesco
Le nelle nelle verbalizzazioni fanno iter fettine poi vediamo cosa fanno e anche loro truccano eccetera eccetera quindi c'è questo spirito
In realtà la preoccupazione secondo me dovrebbe avere un po'tutti perché
Perché da un lato a fronte di quell'anno diminuzione di fiducia nelle istituzioni di rappresentanza di cui ho parlato prima noi in questo periodo abbiamo verificato una crescita di fiducia invece nel mondo delle imprese delle e del e dell'economia
A tal punto che molte imprese hanno investito fortemente sul tema reputazionale
Hanno
Investito fortemente nella cosiddetta sia essa
Quindi la Corporate Social responsibility quindi mettendo in atto tutta una serie di strategie
Che hanno allargato il perimetro della responsabilità sociale quindi non più la responsabilità tra l'azienda i suoi clienti no in temi di eticità trasparenza e così via ma l'importanza attribuita ai diversi stakeholders
Dei dipendenti e fornitori agli ambiti territoriali in cui le aziende operano e così via allora capite bene che quando succede un caso come quello della Fox vagante
Il rischio è la conseguenza
Sistemica
Per cui quello che abbiamo rilevato e che c'è una disillusione molto forte
Dal punto di vista reputazionale
E quindi a questo punto anche i sistemi certificazione sono messi in discussione e si mette in discussione addirittura come dire la strategia delle aziende volta ad aumentarla loro reputazione quindi
Si è sarcomi eppure espediente di marketing
Questa è la conseguenza è quindi da un lato sicuramente
Una certa come dire soddisfazione per aver
Colto con le mani nel sacco
La Volkswagen cioè la Germania
Non è affatto detto che questo si traduca in una contrazione significativa delle vendite attenzione anche questo perché tutti si aspettano sarà penalizzato sì il titolo è sceso abbondantemente intitola Volkswagen per poi risalire e così via
Però ricordiamoci che soprattutto in Italia
Se a uno piazze la golf Lagos se la compra indipendentemente dai sistemi di controllo sul viselli filtri eccetera eccetera
Quindi il tema è molto più complicato perché già da il capitale reputazionale
Non soltanto della casa protagonista dello scandalo
Ma del settore imprenditoriale e non soltanto di quello turistico da un lato siamo soddisfatti perché alla fine riusciamo un po'meglio rispetto diciamo i colleghi considerati sempre perfetti dall'altro però dovremmo preoccuparci per queste conseguenze
Qui ci sono solo una battuta
Audizione sono
Non sono omogenei due i due i due esempi cioè
Schettino è tipicamente italiano è un blog
Uno da solo
Che
Che la fa enorme
I è una
Praticamente non c'è un colpevole Finagen ma c'è lo sapevano tutti perché
Svolto chiuso con tante persone per impossibile tenendo ascolto ma una cosa se ce n'è uno che che
Quindi è un sistema
Non la pausa risalendo da noi era Schettino era gli individui che un po'riprende il discorso del
Dell'individualismo cioè
C'abbiamo questo pazzo che va in giro questa follia
Lo il sistema sistematica
Una vicenda è evidente che ha un impatto ben diverso qua n ente la Volkswagen è una
Unificante o su questo su
Come
Basterà superiore
Bene grazie ai nostri
Due illustri ospiti
Sono anche più di ospiti
Amici che costantemente ci vengono a trovare ecco allora adesso inizia la prima delle tre sezioni o sezione in questo caso possiamo usare entrambe
Le parole che costruite intorno a
Alla politica statista Association ovvero con i nostri amici che studiano l'Italia da fuori quindi chiedo anzitutto Marco Donovan di venire il tavolo per la sua prima
Relazione che riguarda la politica comparata e poi dopo pranzo dopo la pausa pranzo ci saranno le due tavole rotonde corso due tavole rotonde tematiche
E chiuderemo nel tardo pomeriggio con la tavola rotonda il dialogo come noi usiamo chiamarle dove parteciperà al professor Marco Lazar Lucio Caracciolo che in viaggio da Roma che appena finito di chiudere Limes
E che dialogherà nato per sollievo diamanti
Allora
In questa
In questo momento in questo momento appunto legato alla PSI voglio dire che abbiamo Marc Lazar Marc Lazar insegna
Politica comparata alla università di cardine
Amico e collega con cui ci vediamo piuttosto spesso
Marche donava scusa avevo Marc Lazar davanti eccetera
Voglio dire amico e collega che vediamo spesso tutti gli anni è ormai da qualche anno in giro per per per l'Inghilterra e non solo
Farà una relazione sulla sulla questione della politica comprate che peraltro il tema della sua dal suo oggetto di studio
Ma volevo anche dire che Murdoch domani assieme agli altri colleghi sono venuti a trovarci dall'Inghilterra e non solo e uno dei componente importante della Italian Poletti specie o esproprio vero allo
Il gruppo di studiosi internazionali che si occupano dell'Italia
I quali lavorano e studiano all'estero ma si occupano del nostro Paese con una serie di lavori che vengono pubblicati in diverse riviste di cui peraltro marca Donovan
Si
Illustrerà ora appunto per illustrare questa questione
Quindi lascio la parola marchio per la sua relazione sarà anche qua previsto alla fine del suo intervento qualche almeno otto per
Quegli eventuali appunti osservazione per poi lasciarli liberi per
Loretta Di Mezza per pranzo vista la giornata piuttosto
Compressa grazie ma
Grazie al
Poc'
Grazie a allora
Troppo forte
Voglio ringraziare l'accollo essere evoco ti ammanti per l'invito a a questo evento quindi Urbino
A uno dei tanti gioielli Daouda Europa se il Paese che ho colto né al cuore da trent'anni è per queste povere che sono sposata lavavano romana da trent'anni
Voglio anche ringraziare in particolare mio collega e qua Luigi Ceccarini periodici ultime millesimo
Entusiasmo contagioso
Visto cioè sui a ad Urbino all'università di stile di Calabrò è stato invitato l'Esecutivo dalla
A Calligan povertà ex spesso questi gruppi mi è sembrato giusto fa l'arrendevole Eataly pistola da fuori dalla prospettiva dalla politica comparata
E in quest'ottica parlo brevemente di tra i temi
Primo le riviste di scienze politiche che hanno avanzato alla conoscenza dalle italiana è un mondo anglosassone
E l'importanza fondamentale ed è un metodo dalla comparazione quindi io ho parlato dalle tale è come un Paese normale
Due l'importanza Perrotti non focalizzarsi solo sull'Attilio rinviati medio livello uno
Illy e quindi
Chiedo come si dovrebbe capire che cos'è Numa alle oggi
Che cosa io contesto politico è
Come terzo punto che cosa è la democrazia odierna allora primo punto
In Inghilterra e nei Paesi sa anglosassoni non manca strutto mentre l'interessa che delle Coppelle istituti su governo e la politica italiani vent'anni fa nel novantacinque riusciti in Inghilterra la prima edizione di o nel nuovo riviste scientifiche no
Moto in eccellente e nello stesso anno usciva un altro video riviste piuttosto Simone con base negli Stati Uniti leggevano moto invita all'Iran
State x e da molto tempo vent'anni quasi queste riviste pubblicano sull'Italia quattro volumi ogni anno è un molti lavoro enorme
Queste previste hanno un approccio multidisciplinare però lo studio della politica e consistente
Questo non posso prendere il visto l'uscita
Di questi nuovi volumi ad un anno dopo io provo della cosiddetta Prima Repubblica
Difatti io primo volume di moto Impex lì era un spesso liscio edizione speciale che offriva ben otto articoli sulla crisi politica alcuni scritti dai massimi esperti dopo due esempi
Lo storico britannico ponti e non sto
Ecco allora italiano Pietro Scoppola
Più recentemente nel due mila nove è uscito un altro le piste Scientifica specializzata specificamente nello studio della politica italiana dopo le cento Pezzali Ancova checks
E questo va a fare adesso come contempli e tali enti Ovatex
I dove promotori di questa rivista Jimmy orchestra acqua in prima fila e Maurizio a carbone sono membri dal comitato esecutivo di tali un po'perché expansion restituirli
Chiaro ammanchi a rammenta già molto prima da un novantacinque c'era grande interesse per l'atletica italiana e di fatti e ricordo bene quanto verrà orgoglioso Courteney smessi
Per ogni specie alle dieci dall'asse vorrei vista compensando Flight u.s. European poco altre ex un'edizione del settanta Novo penso quello secondo anno antiprostituzione della rugbista
Curato da due americani kit all'Agnesi il caro
Il titolo era x lì in Franziska
Conflitti anch'consensus
Ma l'importanza da un po'un lume era metodologica insisterei fa che l'Italia si potrebbe
Anzi si dovrebbe studiare commenta doti alle scienze politiche comparata
Quindi l'Italia era un Paese normale coi problemi si Piscitelli Stati democratici delle anni settanta cioè quei di crisi H nome ca
Non tanto grande come oggi chiaramente di cambiamenti nei partiti e nell'elettorato
Più specificamente il volume conteneva titoli basati sulla nautica comparate sia dalle istituzioni sia da un comportamento il primo articolo
Era tipo avvisi e Pasquino sul comportamento quella statale un atti clone importante deve detenuto famose cioè era uscito due anni prima domenicali
In questo breve riassunto storico si devono anche ricordare i volumi di politiche in Italia sempre in più edizioni uno venne caliamo all'altro in inglese che sono apparsi ogni anno da un mille novecento ottantasei quindi già da trent'anni
L'origine di queste serie di libri era la collaborazione dell'Istituto Cattaneo etica concrete con Francesco Rutelli con i tavoli Antonutti ex abitavo a meno del campo detto ecco Sanzo esso del sedici
L'introduzione del primo fonico volume ha insistito anche questo di nuovo suolo normale tardi e tale linea
Viste in una prospettiva di politiche comprato e più precisamente leva l'Italie errato e considerare come un Paese
In fase di consolidamento dosso sistema interno e pratico e avviandosi autopompe trattamento della transizione verso un capitalismo maturo
L'attore anche indicato due variabili più particolare al caso italiano il proprio i problemi probabilmente fissi devo instabile le tante al Governo
E secondo le procedure con procedure pubbliche corte corruzione
Come insigni menzionato sia alla preti questa deve essere sia recinti e quale al mare e canale Association ATC C&C chiamati
E tutti e due hanno insistito e come dire insiste Guido sul questo metto tutta a di politica comparata
Direi che in questi queste registri ci sono emerse siti perse comunque
Insisto è proprio su queste poste le tanti studi alla le litanie come un Paese Comelli autori
Uno dei libri venduti oggi entrambe Trani focalizzato proprio su governo e Potì politiche italiane iscritta infatti dal due tali anni Massimo Cotta Lucca verticale saranno conosciuti da tutti voi molto bene
Anch'
Anche questi attori insistono sul lusso dall'approccio di comparazione dalle istituzioni in più il made in questo libro giudicano esplicitamente team non offrire interpretazioni
Piuttosto fantasiose titolo su possibile Ciccotti temo Croazia provate in Italia in effetti io libero insiste suonava siti tipo temo diritti tipo un mito orrende UNCI
Ed è un ottimo libro non riesce in modo eccezionale nel fare quello che è un libro di questo tipo può fare forse intendete fare
E nonostante comunque però nonostante condivida l'importanza di questo ente si sono comparazione dall'istituzione Corte mente dei comportamenti a livello medio
Proprio l'interessante forse importante quando pensiamo a un mondo di oggi l'Italia più oggi le donne democrazia dei conti dei pensare a libri
Le somme che si sono spinti oltre a questo un limite voglio citare due esempi
è questo il secondo punto
Il primo libro e democrazia fallire non stavano
A dall'ottantasette antigelo stock la Palomba
Questo libro è riuscito per sua sfortuna poco prima da un crollo dalla Prima Repubblica
Questo libro enfatizzata illo data in un modo diverso di fare la politica in Italia dando rilievo all'albo di antipatia accettazione
Altro che alla Palombara anche scritto su di scandali finanziari
Negli Stati Uniti non quali degli ultimi anni dieci anni neanche prima che fanno di qua o Paesi gli Stati Uniti in molto meno di un modello di democrazia Tenno Recco uva
Dovrebbe essere
Dovrebbe essere chiaro Carlotta i problemi del sistema italiano non stabiliscano in quest'ottica e compatta
Piuttosto ciò insegna annui anglosassoni che dovremmo essere un po'più umili nello studio di Paesi diversi
Si conoscono forse ben i problemi politici e costituzionali che io vorrei new unito ha avuto arricchenti menomata vere
C'era il problema che ancora
Ha conseguenze nelle Lando tra un'ora problemi terrorismo
Altre questioni per le azioni centro per rifare chiare si esteri istituzionalizzata tanto che Enzo ossia un singolo partito più Scottish nasce Vespa temi
Ha preso il novantasette per cento dai seggi parlamentari in quanto paese
Sebbene come un voto di esso solo diciamo solo cinquanta per cento dei votanti
E qui se incontro ecco perché potrebbe estrarre storico non si è trovato a un procurato il problema il sistema elettorale che esclude da Ottawa mento a britannico
Un partito raggiunte rimasti facendomi Independence parte nonostante abbia preso e quasi quattro milioni in più forti
Come si può fare un raffronto nazionale né in Francia
E questo ci recavamo un Governo che ha l'appoggio esplicito chi solo un quarto da ultimo
In più abbiamo la prospettiva di un referendum sull'Europa dove la possibile uscita dall'unione di più io rotaia etilista Daut unico ma è una catastrofe
è qui con l'ente alla terzo delle colonie merita a me per per proprio dare l'impressione d'Aula grandezza storica Titti questo evento
Secondo lì perché voglio citare quello scritto più recentemente da Bufacchi ebbero Cesqui dieci anni fa
E questo calcolo idee perché la democrazia in Italia non è radicato nella tradizione liberale tanto quanto in quale assetti fiume Mestre oppure se il decreto non perché ne sono
Ma fondamentale anche in questo libro era l'ente si sono a voti ed è lì e tali anni ti tocca ci pare nei processi politici dalla cosa pubblica una tesi non molto testimone allora d'acqua Latilla Palomba
E la voglia di tanti italiani ti partecipare né alla politica e statali illustrata anche nelle nelle anni più recenti e anche anche enfatizzato da un mostro ospita e quattro tassativo Potì amanti
Ci sono state o meno quattro mobilitazioni importanti
Qual cose da lei primarie devo patito tema pratico quant'è un movimento cinque stalle aiuto di un successo oscillante ma con un nocciolo duro perdurante dalla dalla lega Nord
Ultima mobilitazione un successo di Berlusconi né alla creazione di Forza Italia mobilitazioni poiché lui e in qualche senso annegate annullato
Essendo contrario a ogni possibilità di istituzionalizzazione del sul partito Mambo per letta azione che in ogni caso vi durato trent'anni e che conta e continua ancora
Quindi se parliamo di un Paese che si può studiava in in un'ottica di
A alti politiche accompagnato come un Paese inumane che cos'è Numa alle oggi terzo punto per concludere
Voglio parlare dopo Clemente all'interpretazione che ne occorre in ogni tentativo di analisi e sociale
In particolare il problema di come provare a capirli dissi che l'UPI nell'altro
Democrazie odierna lo faccia come riferimento alla crisi h non è ca e l'OCCAR la commento di Covent faccio che più di dieci anni fa
Quindi prima dalla crisi
Ha vinto identificato uno farà borlotti alla democrazia
La quale ci ha portato alla poste democrazia
Una situazione ancora il tema fatica non dobbiamo spalle a l'intenzione ma almeno
Molti Paesi PIP non la crisi ha che non è che come in una crisi sociale e politica le elezioni intreccia Irlanda porticato quei tavoli a
Francia l'altro ieri
E Franco in Spagna e paure Mondello Bovetti allettante allerta tratto in molti Paesi
In Inghilterra poiché o peggio dalle crisi sociale l'impatto dai tavoli cioè dalla politica dalla nostra retta ancora da da venire
In Scozia la frustrazione con questo politica è stato incanalato tal Scottish nastro Vespa in terra nei
Quattro milioni di voti per l'impiego
E adesso anche nel né alla mobilitazione per il referendum sull'Europa
Non si può analizzare senza interpretare allora qual è la l'ottica è giusta per capire le situazioni elettorali ma nei per vari Paesi
Cedo particolare in ogni Paese ma ove l'assicurazione sulla quale è la situazione strutturale
Che cosa attuale avranno un listone CNU futuro quando ti scooter Ranno vi est I che non cresce giornalismo
Va
è questo che mi interessa a e forse ci saranno colleghi Tietto chiedi chiedeva Mattei neppure domande così non si può fa perché non è possibile rispondere
Non occhi delle colleghe Cresti ultima una politica che ha nome ca ricorsi ma che la situazione non sia ancora stata Lizza
Continua ad esserci un Morrone ANAS ciò esiste Nova in coro panche istituti di credito picchetto FI troppo grandi tal lasciare fallire
Mentre
Queste panche avevo il TIR vigenti continuano ancora pratiche rischiose e irresponsabili
Non raramente questi colleghi nonostante ci siano libro avalli o a un massimo solution tema Clarks vengano etichettati come marxisti
Quando ti fatti voi non fa prevalere la logica del mercato la possibilità di lasciar cadere le cooperazioni in stato fallimentare senza chiaramente chiesto in più distruggere il sistema introdotto
Mi sembra un esempio di quanto è difficile di CDR in faccia la perfetta out Potter
E lì elettori sto per finire
Kakà
Gli elettori nella NATO sito comportamento elettorale ci sono D'Alema o così molto interessante fatte da post marxisti tipo post carente storica o Max Planck Institute
Ma analisti non marxisti sono spesso d'accordo sia o meno provare preoccupante la crescita interna estensiva astensione neo di ultimi trent'anni
Sì io ne ho un provare
Queste crescita apporre la lotta auto ineguaglianza Tirrena Fitto PTA aggiudicazione
In più in questi trent'anni sia in vista o meno negli Stati Uniti n all'Inghilterra UNAR redistribuzione dai o fuori i meno abbienti ai più ricchi
Come interpretare questi sviluppi ma io sono già interpretando si capisce
Negli anni Cinquanta quando si comincia a far credere sul serio sul possibile letta della democrazia come in un sistema stava per funzionante c'era l'espressione un working intimo susseguirsi
Perché
Dieci venti trent'anni prima l'idea di una democrazia era conservato e da molti come una cosa piccola mite ridicola
I TIR rivisti in quelli anni dico sia Ristich cosiddetti Roia autistici
O della democrazia ellittica Arena ci dicevano di non esagerare né non votare il consolidamento il PM dopo il tipo tirocini
Non avevano già ottenuto il porto
Però e un loro scetticismo sulla natura dalla
Democrazia è fertilità mentre l'assistente Hakkioui sesto in ultimo flussi
Era formulato quello
In un periodo di ridistribuzione inc ridistribuzione giammai ricchi a tipo vorrei
Per questo motivo e periodo praticamente o in quelli anni da uno stato sociale io peer periodo da occorrente cinque o ottanta fu utenze Minto tam grande il libro come tra of dato un grosso comico mirati democrazia sociale anch'essa dei Governi erano conservatori interno cristiani eccetto là
Questo periodo fu il Po quelli fu seguito da trent'anni da un altro tipo di democrazia
A occhio uniti Candy mio lei parallelismo vengono criticati perché si dice che questo espressioni silos solo perché resti se non sia accorre questo sviluppo
E poi ultimamente ci sta c'è stato il Consiglio un decennio anti austerità
Quest'ultimo questo ultimo periodo e venuto dopo la pubblicazione ante utili prodotti capaci cioè palla tutti post temo Croazia
Ed ecco richiede Si.S.E. occhi con i Paesi neo Europe non stiano perdendo il contenuto sostantivo o materiale cioè lo Stato sociale dello Stato democratico
Se dissi ed è sicuro in Inghilterra si parla molto di questo buoni o infine ricordare una nave ASI di Norberto Bobbio e questo l'ho letto anni fa in inglese
Scrivendo pochi pochi anni dopo l'inizio dalle io dal mio libro se posso usare questo termine ha scritto i rifiuti trovò punk guado festa ditte lucro UPA ECMO russi Savona
Più o meno
Sei si va riducendo lo stato sociale si fa riducendo la democrazia stessa
Quindi per concludere io voglio porre sulle domande uno
Quando si parla del tipo se Numana cosa vuol dire oggi due
Stiamo mai riducendo cioè scavando Dauti sotto la democrazia
Terzo a capire la politica i movimenti di oggi tipo Movimento cinque Stelle che è un fenomeno assolutamente straordinario ma allo stesso non senza Carra leale in altri Paesi
Non si devono studiare leggiamo Croazia anche a un livello macro e TIA Chrome ecco con un buon senso di storica
Un rischiando di entrare in di partiti dalla
Io vorrei al grande
Cioè
Io erano insegnano tutta etichettature
Grazie
Grazie al professor Donovan per questa puntuale ricostruzione nel lungo periodo sul caso italiano grazie per averci considerato
Paese normale ecco e poi dopo
Poi dopo qui abbiamo anche altre altre altre idee altre concezioni devono Aretha c'è chi sostiene che del lavoratore abbiamo parlato della crisi che è diventata la Roma Rita e quindi abbiamo giocato un po'su diversi termini l'eccesso abbiamo parlato di estremizzazione del caso italiana venissero interessante
Capire appunto
Anche nel con le tavole rotonde di oggi pomeriggio le diversità no partire dal caffè fino arrivare tutte le altre
Sfumature che abbiamo abbiamo di fronte agli occhi tutti giorni quando seguiamo la politica allora io volevo inoltre ringraziare con il professor Donovan
Aprire alla platea se c'è appunto qualche intervento abbiamo già Daniela Bertazzi che sempre uno dei nostri colleghi che ho vedrete oggi pomeriggio la tavola rotonda
Perché anche lui insegna Birmingham ed è membro della politica stati Sasso si esce ma soprattutto dell'Italia un po'altre specie lo escludo
Grazie Grazia Martano Rampelli l'ottima presentazione
Volevo a collegarmi a
Una delle domande che ha che ha fatto marcata fine cioè punto a cose del verde l'Italia come Paese normale
E volevo invitarlo a fare un collegamento con la sessione precedente e volevo chiedergli non pensa che quello che abbiamo appena visto nella sessione precedente in realtà
Molto ci dimostra proprio quello che che ci sta vira contando to market cioè al fatto che
In realtà l'Italia non è poi tanto originale
Sì sono citate le le vongole di Salvini ma
Attacca
In Inghilterra i tabloid è vent'anni che parlano dell'accordatura delle banane e del fatto che l'Europa impone alle banane di avere una certa curvatura per essere vendute
E non c'è niente di originale in questo argomento e si è parlato anche forse per per per fare un discorso un po'più serio del fatto che dai dati che ci sono stati presentati sembra che in Italia tante persone dicano ma insistiamo in Europa e addirittura stiamo anche nell'euro ma
Perché l'alternativa sembra un po'troppo difficile da concepire e non sono tanto convinto poi cosa può succedere
Ma ci deve davvero sorprendere questo siamo così originali a mio avviso non siamo ricina Ali tutto quello che è successo negli ultimi due cenni
In Europa cc a chi CCC dimostra che questo sentimento è diffusissimo possiamo guardi previ esempi sono sono sono innumerevoli ma e quando si pone
I la questione alla agli elettorati e vogliamo fare un passo avanti ulteriore andiamo verso più integrazione facciamo un'Europa diversa gli elettorati tendono sempre a dire di no
Abbiamo visto l'esempio evidente della costituzione dei referendum in Francia in Olanda che l'anno l'hanno uccisa e ma in generale insomma ci sono tante cose che a cui
Possiamo guardare anche naturalmente la crescita di di tanti partiti simili tu hai citato io che Independence spazi ma
Come sappiamo il
Ce n'è tanti che parlano di questi temi quindi alla fine mi sembra anche importante non necessariamente sempre guardare all'Italia come come un caso limite poi caso estremo certo certe cose sono magari emerse più velocemente certe cose sono emersi in maniera molto evidente però
Tutte queste cose si osservano anche nel resto d'Europa volevo sapere cosa ne pensi insomma grazie
Se vi sono altre appunto osservazioni così possiamo lasciare
Una parte
Di chiusura della mattinata le risposte da parte di donne grazie si brevissimo neolaureato l'abbiamo laureato ieri l'altro Antonio Stolfi proprio in chiave comparata alcuni studiosi parlano di un cambiamento il contesto sia francese che nel Regno Unito da un contesto in un in un senso bipolare nel senso francese e bipartitico di quello britannico in una Trimarchi era cioè come ha detto giustamente lei soggetti politici da una barriera rappresentanza molto forte e questo potrebbe creare in prospettiva un problema
Da questo punto di vista come pensa lei che abbia il tetto l'Italie come nel caso appunto nel referendum confermativo passasse
Finalmente potremo vedere in Italia un contesto in cui non conta solo arrivare primi ma ci sarà anche una competizione arrivar secondi e quindi un'opposizione che finalmente si è opposizione nel senso che ovviamente
In contrasto la maggioranza ma che sia in grado di dare una prospettiva di governo
E la seconda brevissimo non ruberò altro tempo riprendano popolo che diceva anche il colletto precedentemente secondo lei per quei Paesi che sono un po'non al centro dell'Europa ma un po'la frontiera nel senso dei problemi che sta hanno attraversando non crede che l'approccio euro critico sia un approccio sostanzialmente ineludibile per mantenere un consenso
Alla giornata perché in fondo anche un po'quello che conta grazie
Vi sono altre appunti osservazione
Abbiamo giugno e che
Cosca abbastanza bene
Sorge mio essere anche lui presente a una delle due tavole rotonde del pomeriggio grazie volevo semplicemente aggiungere qualcosa quello che ha detto Daniele
Dicendo poi di essere pienamente d'accordo con due per me l'Italia non è affatto un Paese normale cioè ore bisogna come
A norma alé non è per niente al normale a
Cioè basti citare certi esenti cioè
A prendiamo Silvio Berlusconi per esempio
A in tutte le sue tecniche moderne reti campagna elettorale non sono state affatto inventate da lui ma sono state largamente diffusa in tali Paesi d'Europa
Tenda europei prima e che lui è apparso sulla scena Pepe bello non è affatto il primo a lanciarsi
E primo comico a lanciarsi nel mondo della politica è stato preceduto nota
A Colucci in Francia il populismo cioè si dice che è proprio l'insieme che che l'Italia è uno è un Paese populista va bene ma se il populismo
è uno stile di comunicazione politico ormai un moti di comunitari diffuso in termini tutti
Tutto il mondo c'è
Un tratto salienti di tutti i regimi democratici sette populismo è un movimento politico allori populismi iniziali in una
Mai superato i dieci virgola due per cento dei voti
A qua animati dalla lega Nord nel nel lontano mille novecentonovantasei mentre meriti in Europa il consenso per i partiti populisti girerà intorno a Talita i dodici al ventidue virgola sette per cento
E poi e così via e quindi ecco non è un Paese normale
Okay grazie
Forse siamo i più normali tra
I normali
Forse questa potrebbe essere un'altra un'altra lettura
Prego Marco
Io sono un po'
Indeciso native merita vi ricordo che ho voluto insistere
Cioè io mentre do bene alla comparazione
Si teme si può usare
E in principio in questa
è una logica che insiste i Paesi che
Sia
Tutti i Paesi che i
Quando si usa questo mese si può fare falle che sono i più diversi ma questo non ha perché quando si parla dell'Italia la Francia e vorrei il mio invito i Paesi d'Europa
Si sta parlando di Paesi che hanno un molto a dissimile
Quindi
Questi qui implica secondo me
Che l'Italia è un Paese
L'umano ne il problema è che non voluto
Dire non sono sicuro che usura è Numan né porcini siamo vivendo in un PIL richiedo dove c'è Montero molto cambiamento
In parte i sistemi democratici in Europa hanno
Digerito la crisi
Non molto chi farsi Conca i Governi governanti o i doveri i partiti di governo in molti Paesi hanno perso potere non in tutti però in Monti
Alcuni Paesi però fede non dei cambiamenti nella nel sistema politico scusami nel sistema fatti Tito l'Irlanda
Era uno fra questi l'anche freccia
A l'Italia
Questa è una cosa che succede molto raramente
Quindi
La domanda è se
Questi cambiamenti sono da considerare in una visioni storica
Che noi adesso siamo cui nulla collocherei richiesto cui Institute scendesse terrebbero che sia una camorristico Gian caccia
Allora se
Più futuro sarà diverso in qualche senso se abbiamo avuto questi trenta cinque anni di democrazia sociale
Poi un periodo e di mio libero di nessuno dove la la crisi dello stato sociale molto a
Distrutti per visto davanti dall'asse misto in particolare che poi che in effetti non si è in materia al materializzato la domanda è se
Adesso in questo periodo in queste crisi diamo statuetta
Non si stanno perdendo qua questa passa in materia male
Quindi
Ho un po'sto suggerendo che
Abbiamo perso IVA lì i punti di ancoraggio mento
Poi
Tempo chiedo
Un po'di aiuto perché non avete capito molto bene le domande le domande da non perché la la domanda permesso male solo perché rimbomba un po'è un mio Italia
Si riferiva forzato Astolfi
In maniera telegrafica e perché non si era sentito bene in effetti
Una dello
A
Vitali con una legge la legge la nuova legge elettorale ha solo
Okay
Carta
Ma
Gioca giorno e
Quello che io ho imparato venti trent'anni fa come studente
E si usava molto si discuteva fra più proporzionalismo E.ON mangia maggiore tardissimo
E
Cent'anni fa meno Nelli nei primi vent'anni del secolo scorso molti Paesi hanno abbandonato sul sistema maggioritario pensavo fare i patti liberali
L'Inghilterra era un'eccezione
In questo contesto storico si si dice che il questo cambio assai ho fatto questi partiti ha fatto sì che i nuovi parchi si sono supermercati certo la
Sono cresciuti top so perché truciolato tutto il periodo dopo quest'ultima non è stato un trionfo per un attimo Croazia chiaramente
Si dice perché
Il problema dello metodo maggioritario cioè escludere i piccoli partiti estremisti
Può anche dei tentare un boomerang
Perché se è uno di questi party prende
Trentadue per cento mentre gli altri prendano trenta diventi otto quanto
è proprio un disastro
Allora è questa una domanda vengono e c'è gente cioè che non si è molto meglio di me l'Italia che sta dicendo che c'è questa fosse dell'età
è una postilla oltre molto piccolo che potrebbe avere questo impatto cavo Movimento cinque Stelle ci sono ancora lei in Francia che ti sfruttano del Fronte nazionale
La fosse ben letta
Molto molto molto piccola ma
Che il sistema oggi ed era impensabile
Sei mesi fa due anni fa chi un trionfo davo Front massima
Quindi
Se ho ragione che siamo in un periodo dove le cose stanno cambiando
Dove non abbiamo ancora una crescita anche nome ca anche se i Governi discutendo dello zero virgola virgola cinque per cento certo eccetera
è un è un rischio mi mi pare molto pessimistica anche il
Illogico dire che è proprio un grave rischio un rischio quelli mai piccolissimo
Grazie Marche io volevo fare due
Comunicazioni di di di servizio mi sembra doverose una e quelli ci rivedremo le ore tredici alle ore quindici in punto perché avremo anche un pomeriggio piuttosto
Compresso secondo io volevo ringraziare anzitutto il direttore per onde
Che ha messo a disposizione la sala e anche ovviamente i suoi ragazzi che stanno disegnando appunto con questa tecnica dello scranni benché tutta una serie di appunto disegni schizzi eccetto che sono già in in in rete noi oggi grazie a loro siamo su venne streaming su Repubblica punto it e voi avrete anche ricevuto tutta una serie di cartoline che in qualche modo sintetizzano in maniera visiva con dei concetti chiave i discorsi che sono stati fatti questa mattina volevo anche dire che c'è stata la possibilità per i relatori di avere svolto delle interviste che sono state condotte e dalla nostra ricercatrice di Salerno e che queste verranno caricati in rete sono state riprese montate saranno montate poi nei prossimi
Giorni dai ragazzi del delizia che ringraziamo infine vorrei ringraziare marchio Donovan per la sua relazione e per le risposte
Pone da fuori dall'esterno
Per fare questo abbiamo invitato tre
Relatrice di rilievo che danni si dedicano un po'allo studio della politica territoriale della politica europea della politica in parte anche in buona parte alle volte italiana
Che provengono da tre
A Reggio politiche definite dunque tre relatrici per tre are geopolitiche che ci permetteranno di
Attribuire una nuova lettura una nuova chiave di lettura
Al nostro punto di di vista l'ora cominceremo le nostre relazioni con Arianna Giovannini che ha studiato ad Urbino dottorato di ricerca Liz metropolitani diversity
Letto per la ad attraverso il diversi che però adesso attualmente ricercatrice di politiques alla Sheffield University
Cioè intervento diciamo cercherà di coprire un po'ce lo spiegherà in maniera un pochino più attenta qual è il rapporto fra politica territori in un'area
Particolare come quella del Regno Unito
Da anni si occupa di di devolution di politiche territoriali e cercheremo di capire qual è lo stato un po'della situazione in un'area che ha votato da poco ad esempio le elezioni
Nel Regno Unito hanno segnato un cambiamento epocale dal punto di vista territoriale basti pensare poi
A risultato la Scozia coi Arianna Giovannini approfondirà questo poco questo aspetto la seconda relazione qui ampere apriremo un pochino alla nostra prospettiva
E analizzeremo un po'
Questo punto di vista legato alla all'Unione europea
E in particolare le politiche di coesione dell'Unione europea chi sono fortemente legate al territorio
Insistiamo su questa cosa del territorio sto argomento sub territoriale in quanto ad esempio nella politica italiana è un argomento che è stato soprattutto negli ultimi anni
Abbastanza espunto dal dibattito politico corrente insomma ma anche le ultime elezioni non hanno anciens hanno permesso di capire come
Il partito tradizionalmente territoriali la lega nord abbia rivisto la sua la sua prospettiva da una zona
Nordica Adana molto definita adesso guarda all'ambito nazionale più ampio
La stessa di intermediazione che adesso sembra un po'allargata si regge il parte democratico porta a uno scollegamento della politica dei partiti dal dal territorio
Per non parlare poi di Forza Italia che con il territorio ha sempre avuto un rapporto un rapporto complesso o l'ultimo partito digitale addirittura pensavo al Movimento cinque stelle con il territorio ancora di ricostruire la sua
La sua relazione più più stretta ecco lauro Calderari e cercherà di capire cercherà di presentarsi e ci sia sicuramente proprietario perché siamo convinti
Il ruolo e l'importanza delle politiche europee di coesione anche lei avesse Cimpello allo propri allo European Police esserci sa intera della stretta University
Presidente cofondatrice del gruppo unitaria in politichese society studia politiche di coesione e europea e politiche regionali in maniera in maniera particolare
L'ultima nostra relatrice
La Provincia vicino
Qualche giorno per una cosa complessa quando
L'ultima nostra relatrice
Caroline retoriche anche lei
Una buona esperienza accademica anche se adesso si dedica in maniera un pochino più attenta al al mondo della dell'impresa e dal da qualche tempo ma da punti di staccare mi cosa impegnata in diverse università
Ponendo Berlino
Perugia conta oggi anche Urbino per cui proteico per correggere il tuo aggiornare storto curriculum siede nel comitato direttivo di nella politici tali in Forsu della universitari dissente
Che ha fondato questo Marco Piro FIRR dolci Talini segnalo che
è un ufficio che si dedica proprio cercare di costruire una relazione fra due Paesi che somma tradizionalmente dicono un rapporto un po'strano di di di odio amore possiamo dire questa mattina abbiamo visto questo
Strano caso di Schettino e della della Volkswagen mi siamo
In quel caso lì possiamo dire che gli italiani hanno co scoperto il significato della scialle favorite possiamo dire nobile nel senso che finalmente possiamo annoverare anche un errore tedesco
Nella mitologia tradizione siamo sicuri che riuscirà AIA elencarci lì in maniera molto dettagliata e inoltre Caroline vede che collabora con la contrada Adenauer estivi Sturdà da diversi anni anche con il Goethe Institut ecco inviterei allora Riano Giovannina cominciare a delineare un po'il suo quadro di analisi
Fabio salda tutti è un
Un grande piacere essere qui e soprattutto a nome dell'Italian politiques percepiscono per la politica studies Association al ringrazio il professor Diamanti
Per averci invitato Luigi per l'organizzazione Fabio e Fabio Carra
Essere parte del gruppo per me che ha studiato il vino
Essere qui è un po'come tornare a casa diciamo ok
Ok
Per me Castiglia turbina essere qui oggi un po'come tornare a casa e devo ammettere anche di essere un po'emozionata quindi
Con particolare piacere che sono qui oggi prima di iniziare la presentazione vorrei fare due piccole confessioni
La prima di carattere linguistico vivo e lavoro insegno faccio ricerca nel Regno Unito da troppo tempo sostanzialmente per cui il mio italiano un pochino arrugginito abbiate pazienza se
Escono fuori con dei termini un po'particolare perché capita vostri
La seconda invece una confessione di contenuto perché nonostante sia con Daniele la Cocco Viner del l'Italia politiques percepisco in realtà Tamil rifatti vita di ricerca si concentra per lo più sulla politica territoriale nel Regno Unito
Insomma quindi sono un pochino un caso particolare in molti dei miei colleghi del Regno Unito mi chiedono perché
Una comunque ricercatrice italiana si applica per studiare British politiques il processo di devoluzione del Regno Unito
Io dico che sempre che ascolto del professor Diamanti
Che quando
Nel lontano due mila e tre quando era una sua tesi sta mi mandò nel Regno Unito a studiare la devolution era quella volta non sono più tornato e quindi
è colpa sua professor
Ma venendo comunque noi questo piccolo preambolo che su sognare di ricerca sarà un po'a spiegare il titolo da mia presentazione
In linea con la finalità del pannello infatti il mio obiettivo è quello di guardare a come l'Italia vi non corra come l'Italia ministra fuori in termini di politica territoriale
Ma di guardare invece alla RAI relazione tra politica identità e territorio nel Regno Unito per capirne le dinamiche e le problematiche ma anche per vedere se infine è possibile tracciare qualche
Il confronto con l'Italia e vedere se c'è qualche lezione che si può prendere da oltremanica
Perché a guardare al rapporto tra politiche territorio nel Regno Unito sicuramente l'analisi è interessante perché trattiamo di un Paese in cui in maniera diversa da quanto abbiamo vi a lungo osservati in Italia
Quella del territorio è un tema molto controverso per i partiti tradizionali quanto meno
Infatti qui parliamo di un Paese in cui sistema politico per tradizione viene definito delle tre dalle fratture di tasse più che dal territorio
E in cui due partiti principio tradizionali principale quindi laburisti e conservatori
Interpretano la dimensione territoriale intorno più in chiavi unionista per i capperi conservatori il valore del dell'Unione è uno di de uno dei principi fondanti ed infatti il partito stesso si chiama conservati è
Unionist Party
Mentre per i laburisti l'associazione con con la dimensione della working class ha sempre portato il partito a trascendere la dimensione puramente territoriale per attenersi invece valori universali della socialdemocrazia
Che attraversano quindi le nazioni del Regno Unito
Ma in maniera più omogenea
Inoltre quanto meno fino al mille novecentonovantasette e con qualche citazione di enti territoriali come lo Scottish e l'UE il sofista il Regno Unito è stato un Paese fortemente centralizzato
In cui la politica e le politiche venivano per lo più decise dirette dal Governo centrale e può implementate attraverso le Nazioni che compongono il Paese
E in cui il principio della sovranità del del del Parlamento di Westminster è stato pratica di principio fondante che ha tenuto insieme il Paese a lungo
Però dal mille novecentonovantasette in poi vediamo che le cose iniziano a cambiare
I laburisti Toni Blair introducono la devolution un sistema che di fatto mantiene la sovranità di quest'Ministero ma passa una serie di poteri a nuovi istituzione direttamente lette in Scozia Galles Irlanda del Nord
Perché in perché introdurre la devolution e alterare in maniera così profonda l'equilibrio l'equilibrio territoriale britannico
L'obiettivo dei laburisti le minori centosettanta novantasette era molto semplice la loro visione era quella di cedere potere la Scozia che è una e tradizionalmente è sempre stato un oro fu una roccaforte scoop laburista fino
Alle ultime elezioni
E su quindi cedere potere alla Scozia per rispondere alle crescenti pressioni nazionaliste nel Paese piani novanta sono gli anni in cui il lo Scottish National parte infatti inizia ad ottenere risultati importanti
Quindi a cercare di rispondere alle pressioni nazionaliste ma a a ben vedere nella creazione del Parlamento di Edimburgo veniva visto dai Libor anche in modo strategico
Il partito era convinto di poter tecniche creando un nuovo Parlamento ed essendo la Scozia Rocco Forte laburista sarebbero stati in gradi può in grado poi di
Dominare questa nuova istituzione
In termini pratici dunque il risultato della devolution è stato quello di creare un nuovo Parlamento Edimburgo e due Assemblea a Cardiff a Belfast
Ma quasi vent'anni della sua introduzione il processi devono cioè non è ancora completo è un processo ancora in divenire e soprattutto due delle questioni principali su cui si fonda sono ancora aperte
Innanzitutto la visione degli architetti laburisti della devolution come Robertson e a quella
Praticamente sostenevano che la devolution avrebbe di fatto stroncato nazionalismo
Devolution UIL che lasciano in sponda sto un dente era un po'il loro il loro motto all'epoca
E però inclusi gli eventi più recenti ci dimostrano come insomma si siano sbagliati e non di poco
Quindi lungi dal vedere la scomparsa dei partiti come nazionalisti come nazionali e nazionalisti come l'esempio la creazione di enti devoluti ha infatti mi ha infatti favorito lo sviluppo
Mettendo quindi le in questione il futuro dell'Unione e portando la tanto temuta questione della politica dell'identità territoriale alla ribalta Mussolini Scozia ma anche a Westminster
E in in secondo luogo lasciando anche un buco considerevole piuttosto considerevole nel mezzo del processo di devolution che l'Inghilterra
Perché alloggi la più ampi troppo e popolosa delle aziende Regno Unito ancora non gode di alcuna forma di decentramento politico e questa è una questione che nel contesto contemporaneo sta diventando sempre più difficile da gestire
In sostanza quindi il rapporto tra partiti devolution identitari male problematico nel Regno Unito ed è caratterizzato da un ampio divario tra i partiti tradizionali i nuovi partiti territoriali pari o meglio comparti territoriali nuovi e vecchi
Da un lato infatti ci sono i Labour che sono i fautori della devolution come dicevo prima che però non hanno mai creduto nella devolution veramente
Non hanno mai di fatto guardato il decentramento come una strategia volta a dare espressione politica e voce alle differenze di entità aree territoriali nelle varie nazioni del Regno Unito
E non a norme nemmeno Caputo mai particolarmente a cuore aspetto democratico implicito di processi devoluti vite concependo invece la devolution come in maniera semplicemente strategica
Come una politica volta a ridurre ogni entrare il nazionalismo e a permettere al partito laburista di mantenere la sua predominanti Scozia
E ma ancora facendo un errore di calcolo sostanziale che gli sta costando molto il costato molto soprattutto alle ultime elezioni politiche
D'altro canto abbiamo i conservatori che invece vedono la devolution matti in maniera fra pragmatica dal punto di vista conservatore beh i laburisti hanno introdotto una assistivo di di di devolution e mille novecentonovantasette e questo sistema questo processo non può essere invertito
Per cui per i Tories quello che è importante
Cercava di fare i conti con la devolution e assicurarsi che il danno causato dei laburisti quello loro vedono come un danno che sa causato lei puristi
Non abbia effetti troppo profondi non porti alla fine o alla disintegrazione dell'Unione
Per questo quindi il partito conservatore concepisce la devolution in maniera in maniera pragmatica e in modo da tenerla Scorzé nell'Unione con Ciccio concedendole un po'più di poteri
E dove anche in Inghilterra come una maniera per assicurare la supremazia in Parlamento tramite per esempio ha recepito il recente tento di tentativo di introdotto di introdurre a quello che viene chiamato il sistema di quindici voti scoring Shoes
Che permetterà solo ai membri del Parlamento inglesi di votare su leggi che riguardano solamente l'Inghilterra
E infine oltre anche per ristrutturare il Governo territoriali inglese
In modo da passare verso il basso agli enti locali nuovi poteri e responsabilità ma senza fondi per cui in un circo processo di una sorta di Stream mai quindi in tempi di austerity che viene guidato dalle regole del mercato libero
E in cui ben poco spazio viene dato all'idea della devolution come strumento per dar voce all'identità territoriali può migliorare
Il si il si il la democrazia nel Regno Unito
Quindi in buona sostanza il territorio gioca un ruolo secondario nell'approccio politico dei due partiti principali di più partiti preceduti due partiti principali tradizionali e viene considerato quasi come una specie di
Fastidioso orpello da un certo punto di vista che non si vogliono che con cui i partiti principali non vogliono fare i conti se non quando ed è questo diviene strettamente necessario
Ma questo tentativo ostinato di spingere il territorio fuori dal dibattito politico ha portato all'emersione di una serie di partiti nazionalisti ai giornalisti nel Regno Unito proprio nelle aree del Paese è comunque un più forti identità territoriale
In questo modo dunque forse quasi paradossale paradossalmente vediamo come negata dal centro alla politica dell'identità territoriale continua riemergere dal basso e si rifiuta di essere relegata al ruolo secondario
Infatti non è
Un'esagerazione affermare che nel contesto contemporanea la politica territoriale domina la scena britannica e mica impatto praticamente su quasi tutte le aree di policy
E quindi nel nel resterà mia presentazione pure cercare di guardare a qualche esempio che ci aiuta a capire come la politica che ritira attoriali stia espandendo attraverso il sistema politico britannico in tutte le aree di policy
In questo senso sicuramente l'esempio più eclatante e quello del referendum dell'Inter l'indipendenza scozzese che si è tenuto nel due mila quattordici
Il modo in cui i partiti tradizionali faticano ad apprezzare appieno la rilevanza della politica territoriale e cento e certamente riflesso nel modo in cui Cameron
Ha concesso senza troppe remore la possibilità di tenere un nel referendum di in Burgo convinto del fatto che il nazionalismo scozzese non fosse sufficientemente maturo per combattere questa battaglia
Eppure contro le le aspettative del Primo Ministro il consenso per il sì cresce in maniera esponenziale in Scozia soprattutto negli ultimi mesi a ridosso del del voto
A dimostrare come il territorio l'identità nazionale siano valori che definiscono la nazione scozzese contro la politica di questo ministero
Così nel settembre due mila quattordici qui e riporto non i dati di una di una Paul fatte da You Got
Agli inizi del del settembre due mila quattordici a poche settimane dal voto la situazione si inverte da una forte propensione al no il SIS subito il le percentuali
In
Di quelli che
Dichiarano di votare a favore dell'indipendenza supera supera il no
E a questo punto i tre leader dei dei tre principali partiti di questi mister Ed Miliband devi Camera un'emittente si mettono immediatamente
In viaggio per la Scozia
E questa è una mossa di dal dal profondo valore simbolico perché questa minestra forse per la prima volta
E si scomoda ad andare ad Edimburgo per discutere il futuro del Paese e per permettere agli enti e per
Promettere più poteri devolute gli scozzesi in caso di voti di voto per restare all'interno dell'Unione
Alla fine nel referendum scozzese vince anche se di poco il no ma la Scozia comunque ottiene quella che viene chiamata devo Max ottiene ulteriori poteri devoluti e lo studio e e oltre e anche il partito le azioni scoordinate nazionale scozzese
Chi sosteneva il l'indipendenza non subisce alcun danno dalla vittoria del no e anzi ne esce rafforzato e quindi
Ancora la dimensione territoriale del rimane in maniera molto forte
Così la politica del territorio domina anche le elezioni generali che si sono tenute a maggio quest'anno nel Regno Unito
La Scozia se guardiamo le differenze tra il due mila dieci e il due mila quindici la Scozia diventa completamente gialla
Il che significa che lo lo Scottish National Party spazi abbia spazza via completamente i laburisti e i liberaldemocratici vince cinquantasei dei cinquantanove seggi disponibili con un guadagno netto di più cinquanta seggi rispetto le elezioni precedenti
Questo è un forte segnale che la politica di questa sinistra non ha saputo o non ha voluto interpretare politicizzare e dare voce al territorio e all'identità della Scozia e ne ha pagato fortemente direi
Le conseguenze nel le elezioni del due mila e quindici i laburisti sono praticamente scomparsi dalla scorsa che una volta era erano Sua roccaforte
Paradossalmente però i conservatori fanno un uso della politica territoriale nella campagna elettorale del due mila e quindici
Ma la coniugano in maniera negativa facendo richiamo alla politica della paura associata a nozze al nazionalismo non so se conoscete questa signora e Nicholas Stern cento
La nuova leader del Partito nazionale scozzese
Qui i conservatori usano questo manifesto per per mostrare come nel caso
Siccome c'era una discussione i
Il Partito nazionale scozzese
Ha chiesto ai laburisti di entrare in coalizione e i conservatori usano questo tema per dimostrare come nel caso in cui si voti a favore dei laburisti c'è il rischio che
Questi entrano in in in coalizione con esempi e le semplici finisca per poi per dominare la piena la politica del del Regno Unito
Quindi uso strumentale in maniera negativa del della politica territoriali in questo senso
Nello stesso nello scenario poste lezioni del maggio due mila quindici però la politica territoriale inizia per la prima volta sconfinare anche in Inghilterra la nazione che allunga stata considerata la meno problematica e disinteressata alle di all'identità e alla devolution
Nel discorso di investitura a primo ministro o il giorno per elezioni Camerun parla del PIL di territorio a politica il territorio politica ma li coniuga in maniera poco coerente se guardate questa citazione del dal suo spicci
Lui parla lui parla di un quando mission ingolfamento e il paradosso e implicito perché lui parla di un quando di uno a nessun governante
Ma allo stesso tempo dice anche di voler dare più potere alla Scozia e al Galles legislatura all'Irlanda del Nord e questa volta anche l'Inghilterra
E e quindi la questione territoriale viene sottolineata per poi essere aggirata e questo sembra quindi suggerire come conservatori continuano a concepire la devolution in maniera strategica e pragmatica
E per la prima volta Cameron si propone anche di affrontare la cosiddetta questioni inglese
E l'Inghilterra
è stata a lungo considerata che disinteressata la devolution ma il referendum scozzese comunque ha riaperto la questione inglese o meglio forse le questioni inglesi
I conservatori introducono quindi nel due mila e quindici due misure indici Pozzoli indici dopo e si stima di siti di siti devolution in via del Santo
Per affrontare la questione inglese manco una volta nessuno di questi approcci tiene in considerazione il rapporto tra devolution identità e territorio in Inghilterra
Quindi conservatore ancora non riescono o non vogliono fare i conti con l'identità inglese che molto più complessa e stratificata e dunque anche difficile da gestire rispetto a quella scozzese per esempio
E e così offro un tipo di devolution che ecco in tv devolution economica e non politica l'Inghilterra senza considerare o indirizzare i divari politici culturali identità di chi ha che attraversano anche l'Inghilterra
E
In questo contesto vediamo per la prima volta l'emersione di nuovi partiti regionalistica
Proprio nel nelle parti del intende l'Inghilterra nelle regioni inglesi con più forti identità territoriale
Sì ma la politica territoriale comunque domina ormai quasi tutte le aree di policy e si è infiltrata anche nel dibattito sulla cosiddetta Braxton
I l'Unione europea è stata a lungo vista come l'altro contro cui identità britannica definiva se stessa e questo tipo di mandi narrativa che per esempio quindi usati in maniera molto forte anche da Margaret Thatcher
Eppure l'idea che l'Europa dell'Europa come l'altro che unisce i l'identità britannica sembra non funzionare più
Nell'attuale dibattito in vista del referendum del due mila diciassette la Scozia vediamo che la Scozia e fortemente a favore delle si è fortemente pro europea all'Inghilterra
Il in Inghilterra la situazione più complessa e istruzione detto chiare molti sembrano essere a favore dell'uscita dell'uscita dall'Unione europea
E quindi si potrebbero
Arrivare a uno scenario non del tutto realistico in cui la scorza
Vuote per rimanere all'interno dell'Unione europea e l'Inghilterra vota contro vota per uscire dall'Unione europea se questo succedesse l'intero Regno Unito uscirebbe dall'Unione Europea perché la maggior parte dei voti vengono dall'Inghilterra
E Paese però di fatto si Stacche rende e probabilmente questo potrebbe portare ad un altro
Ad un altro referendum sull'indipendenza
Infine l'ultima questione a quella della Siria un altro esempio in cui la politica territoriale accrescente delle rilevante impatto nel sistema politico britannico e tocca quasi tutte le aree di policy
La Scozia anche qui si è fortemente dissociato dal voto sui bombardamenti in Siria e mi ha fatto certamente anche in maniera strategica una questione nazionale
E lanciando la campagna noti Scotti anzi ne in quindi ha proprio di chi in atto la questione del del voto sulla Siria in maniera nazionale
Concludendo l'analisi del caso del Regno Unito mostra come quando ignorata la politica territoriale esse sembra quasi rifiutarsi di scomparire e tende a riemergere dal basso
Apprendo un processo di devolution asimmetrico in cui il territorio e l'identità vengono concepiti al massimo un problema di breve termine per risolvere in maniera pragmatica
Paradossalmente nel tentativo di salvare l'Unione i partiti tradizionali britannici hanno messo il Paese su un percorso senza un chiare senza un chiaro obiettivo finale
Che potrebbe avere conseguenze molto profondi sul futuro dell'Unione
E questo ci dice dunque che negare importante la politica territoriale non è sufficiente a far a farla scomparire ed essa sembra di tornare sulla scena politica e nuove forme dal basso
Questo forse potrebbe essere uno spunto un punto su cui sviluppare una riflessione o un confronto con l'Italia soprattutto nel contesto attuale in cui in molti sembrano discutere la questione
Se sembrano
Sembrano voler dire che forse il territorio non conta più così tanto nel all'interno della politica italiana
A mio avviso io penso che senza il territorio la politica in Italia come altrove perde una sua componente essenziale e forse questo può essere uno spunto su cui sviluppare una discussione con il pubblico e gli altri colleghi alti al termine delle altre relazioni
Grazie
Incazza Marina Giovannini per avere sottolineato ancora l'importanza del territorio e proprio
Inviterei
Lavora ponderati
Ad allargare ampliare un po'il discorso
Approfondendo il ruolo delle
Nel territorio delle politiche di coesione l'intero documento europea
Sì buonasera a tutti anche io come li hanno vorrei ringraziare gli organizzatori di questo splendido evento per per l'invito a venire qui a Urbino
Come ha detto prima Luigi sono di Fano quindi mi sento veramente accadrebbe bellissimo dopo sedici anni in Scozia vivi lavorata termico in quel contesto di tornare più o meno a casa per presentare la mia esperienza di ricerca in questo contesto
Comunque vorrei parlare infestata ripresentazione c'erano state locati dieci minuti cercherò divieti rispettare questi tempi ma non garantisco vorrei legarmi all'intervento di di Arianna
Partendo dal tema che lei ha sollevato circa la relazione tra politica e territorio però per in innestare per introdurre in questo tema anche la dimensione
Europa è chiaro che le vicende chiari Hannane in Senato quindi le vicende di questa domanda proprio dal basso di maggiore autonomia da parte dei terremoti ritardi anche di indipendentismo
Ascolto in particolare e sono nate dato
Non è scontata fatto perché la presentazione sono nate da
Scusa pensava passionale
Sanate chiaramente da spinte endogene da spinte domestiche si direbbe in inglese all'interno di questi Paesi
In realtà quello che che vorrei anche sottolineare
E che in molti casi non soltanto nella Gran Bretagna ma anche in altri casi come l'Italia come in Spagna per esempio dove vi sono movimenti che cercano maggiore autonomia o l'indipendenza appunto dei territori dallo Stato nazionale
E le vicende che il che fanno vedere come questi movimenti si sono articolati e l'agenda di questi movimenti come è cambiata nel tempo
Hanno anche radici che non sono soltanto in dolce ma sono anche esogene che derivano dal vero e proprio processo di integrazione europea e della direzione che l'impostazione di delle riunioni dell'Unione europea ha preso nel tempo quindi si da un lato vi è una lettura domestica ma di
Da un altro lato di anche una lettura invece più internazionale
E quindi vuole parlare di queste opere sviluppare questi dieci minuti secondo una doppia
Linea direttrice da un lato parlare del legame dei territori e delle con l'Europa tramite la lente della integrazione europea soprattutto letta dall'ottica della politica di coesione europea che è la politica principe se vogliamo dell'Unione europea
Per lo sviluppo territoriale e me ne parlerò più avanti
Dall'altro lato vorrei usare proprio questa lettura della politica di coesione europea
Per evidenziare anche come
E l'esperienza italiana di attuazione di questa questione naturalmente l'Italia ne beneficerà quando questa politica è nata come membro costitutivo delle della Comunità europea e insomma
Come Stato che più di altri ha avuto nel tempo bisogno di politiche di riequilibrio territoriale
E può anche aiutarci a capire come l'Italia in realtà è vista potenzialmente da fuori
Quindi vorrei
Ecco parlare di questi due temi nel farlo prenderò spunti da alcuni lavori scientifici che mi hanno occupato
Insomma per molto tempo nel corso degli ultimi due-tre anni
In particolare tra Rho spunto da un ambo sulla politica di coesione o quei che ha avuto il piacere che sto avendo piacere perché non lavora ancora in corso di preparazione di di colore aggetto dico curare non sa come si dice in italiano con la professoressa Simona piatto di Trento
Dall'altro lato un libro che è già in stampa
E su diciamo che trae dal lavoro di valutazione realizzato
Data dal centro di ricerca per cui lavoro litigarsi astratto ed altri colleghi devono non solo l'economista e la Commissione europea sugli impatti di lungo periodo della della politica di coesione in quindici regioni europee
E infine anche traendo spunto da un numero monografico della rivista giuridica del Mezzogiorno
E che appunto era un muro un numero monografico che analizzava insomma l'allarme la programmazione comunitaria due mila sette tredici nell'ottica anche della riforma relativa al prossimo periodi fra ma sarà l'attuale periodo due mila quattordici venti
Ora venendo al primo tema
è chiaro che il tema di fondo è questo di dimostrare che gli attori regionali e i partiti regionalista in particolare nel tempo hanno cambiato
La loro posizione non soltanto sull'Europa ma anche le loro domande interni relativi alle loro richieste di di autonomia
Proprio in relazione a vicende che sono successe nell'ambito di un'integrazione europea e della politica di coesione
Perché perché in realtà le Regioni quindi esecutivi regionali e partiti regionalistica erano molto scettici nei primi anni negli anni Settanta negli anni ottanta
E circa l'emergenza appunto di una di nuova costruzione europea perché vedevano appunto un rischio di diventare più periferici nei processi decisionali
Per il rischio di una ulteriore sovrastruttura che che si imponeva ancora sopra livello dello Stato nazionale e tenevano anche diciamo le disparità economiche che potevano essere generate dal
Dal mercato unico sostanzialmente
Senza parlare poi del fatto che molti partiti regionalista ad esempio in Spagna avevano un'impostazione che era meno leaderistica di quello che l'impostazione invece della della nuova costruzione europea lasciava anticipare
Quindi alcuna posizione iniziale di totale di resistenza quasi di reticenza
Però vi sono delle vicende negli anni ritardi anni ottanta e qua negli anni Novanta che portano questi attori a cambiare posizione vada in questa luce diciamo che si inserisce anche la narrativa domestica e che si invece si Merisi
Confonde con una rata invece più più internazionali innanzitutto né mi novecentottantotto c'è la riforma della politica di coesione dei fondi strutturali europei
Che per la prima volta dalle Regioni un ruolo attivo di decisione sulle strategie da attuare per lo sviluppo dei propri territori e anche un ruolo club e di decidere di di come spendere delle risorse che vengono loro assegnato quel nuovo ruolo per le Regioni riconosciuto nella politica di coesione anche dei principi di sussidiarietà
E di partenariato che in questa fase un partenariato esclusivamente verticale quindi un riconoscimento formale del ruolo delle autorità regionali in esso prima viene che viene creato il Comitato delle Regioni con il Trattato di Maastricht e viene riconosciuto agli enti di intermedi quindi le Regioni
La possibilità di rappresentare lo Stato nazionale nelle dei trattati nei negoziati che che appunto che
Che che si si attorno a livello europeo e quindi ecco in questo periodo che i partiti regionalista diciamo
Abbracciano un po'questo tema dell'Europa delle Regioni e quindi che perseguono forme di autonomia autonomia soft all'interno dello Stato nazionale di di appartenenza
Questo cambia di nuovo cambia di nuovo negli anni Duemila
Quando l'allargamento prima di tutto che era stato salutato con grande interesse per esempio dalla Scozia perché si riteneva che si è stati i piccoli come Cipro come Malta
Potevano avere un peso in una in Unione Europea allora tanto più Regioni di di peso come la state poteva avere un ruolo
Questo però è atteggiamento positivo cambia quando subito le regioni che volevano maggiore autonomia si rendono conto in realtà
Della disuguaglianza di trattamento perché non sedere attorno attorno al tavolo dei Consigli chiaramente bisogna stessa cosa che invece sedere avere una capacità di incidere sulle decisioni prese
Questa questa diciamo dato di fatto fondamentale sull'allargamento si è poi sommato alla perdita di risorse tramite appunto la politica di coesione perché molte delle risorse poi sono state spostate sui Paesi del centro ed est Europa
Su una disillusione della diciamo dell'efficacia del funzionamento del Comitato delle Regioni del principio stesso di sussidiarietà che a un certo punto appare più una lettera morta che una reale
Realtà appunto della del modo di funzionare dell'impianto comunitario il mancato riconoscimento costituzionale
Delle delle Regioni come enti appunto costitutivi dell'Unione
E quindi ecco c'è una chiara percezione della perdita
E non dell'acquisizione ma della perdita del potere che porta molti partiti Regione mistico Mele assenti
A a perseguire di nuovo la strada dell'indipendenza quindi anche gli sviluppi europea hanno portato diciamo un cambiamento alla ricerca non tanto più dell'autonomia quanto dell'indipendenza
Con i vari referendum che o ci sono stati o che sono stati indetti bloccati oppure che sono stati infatti ma
Ufficiosamente come il Veneto e ve ne sono stati vari casi negli ultimi anni
Ora come ha detto la politica di coesione è la politica territoriale per eccellenza dell'UE
E so che alcuni studenti qui fanno un master gridi sviluppo territoriale di politiche territoriali quindi sapranno più o meno già di che cosa si tratta ma vorrei chiamare che appunto la politica di coesione
è la politica dedicata allo sviluppo armonioso del territorio europeo e quindi altri bilanciamento e allo sviluppo in particolare delle Regioni meno sviluppate
E come detto questa politica è stata fondamentale nelle in power mente delle Regioni
Perché ha dato loro risorse ha investito nelle loro capacità decisionali ed attuative con iniziative proprie di supporto dedicate
E ha dato anche la possibilità alle Regioni di attivarsi direttamente su Bruxelles e quindi sappiamo che tantissime Regioni da tanti Paesi Piano aperti loro le porte in Bruxelles anche la Regione Marche credo sia parte delle Regioni tutte tutte ce l'hanno non solo italiane
Ecco e qui vorrei spostarmi parlare appunto delle secondo filone della mia presentazione l'Italia vista da fuori dalla lente della politica di coesione
Allora la politica di coesione investe soprattutto nelle regioni che nelle due mappe che vedete nella nella nella slide proiettata sono in rosso ovvero Regioni che hanno un il pro capite inferiore al settantacinque per cento della media comunitaria
Quindi se ne vogliamo parlare
Della performances italiana nell'attuazione della politica di coesione già subito vediamo da queste mappe la prima è quella che riguarda il primo periodo di programmazione dopo la riforma del mille novecentottantotto
E e quindi un la prima mappa che riguarda il primo periodo che è dall'ottantanove al novantatré
La seconda mappa invece quella relativa al periodo attuale il periodo due mila quattordici due mila ventidue minuti ok ad oggi veloce che possa
E come vedete le regioni rosse in Italia sono rimaste più o meno Simini dal dall'ottantanove ad oggi
Mentre se guardate la la situazione per esempio dell'Irlanda o della Spagna
C'è stato un cambiamento molto significativo il che significa che le Regioni di questi Paesi sono riuscite a crescere a innestare un percorso di sviluppo ben diverso da quello che è stato possibile realizzare in Italia
Non voglio di più dilungarmi molto ma vorrei soltanto considerare che i risultati del lungo periodo in Italia sono stati abbastanza modesti non irrilevanti perché se non vi fosse stata la politica di di quei io ne molti investimenti ad esempio di infrastrutture nel Mezzogiorno non si sarebbero stati realizzati quindi in realtà sono state realizzate tante cose che hanno migliorato fondamentalmente la qualità della vita
Dei territori soprattutto del Mezzogiorno italiano
Ma comparativamente il Calcinato e non c'è stato e in altre parti d'Europa invece c'è stato
Ma forse ancora più interessante guardare anche all'al breve periodo
In questa slide vedete due grafici che fanno vedere la progressione della stesa
Della programmazione comunitaria in tutti i Paesi due nella programmazione due mila sette due mila tredici la programmazione che si chiude adesso questo dicembre perché tutte le somme devono essere rendicontate
Nella slide potete vedere che il primo dato che è relativo a ottobre due mila quattordici e secondo si vede
E secondo relativo al novembre due mila e quindici in realtà non sono molto diversi e piazza non italiani nelle ultime posizione tra tutti i Paesi UE
Quindi l'Italia che ha tantissima esperienza di attuazione in realtà se la sta cavando parecchio male in quanto a stesa ci sono fortissime difficoltà di tiraggio particolarmente in alcuni dei programmi operativi del Mezzogiorno alcuni programmi nazionali
E addirittura si stanno rendicontando progetti che erano già stati finanziati semplicemente per non perdere risorse e delle risorse su alcuni programmi verranno comunque estese
Vedendo e quali vado a chiudere al perito attuale in realtà l'Italia ha portato a casa delle cose veramente importanti nel negoziato due mila quattordici due mila venti
Soprattutto per quanto riguarda le risorse a fronte di una una riduzione del bilancio comunitario assegnato alla alla politica di coesione di circa il dieci per cento
L'Italia non soltanto aumentarla toglie risorse rispetto al periodo due mila sette tredici
Ma anche aumentato le risorse che ha ottenuto alla fine del negoziato di Stato alla proposta iniziale della Commissione quindi una capacità in Italia del Governo di portare avanti un discorso sicuramente c'è stata
Ma non una capacità a livello attuativo perché
Siamo ancora in un difficoltoso avvio della programmazione i programmi l'accordo di partenariato nazionale sono stati adottati molto tardi
E l'Agenzia che doveva essere questo nuovo ente che doveva risolvere i problemi della programmazione due mila sette tredici realtà sta veramente facendo fatica a decollare era stata annunciata
Quando era Ministro per la questione barca quindi parliamo di anni fa e ancora alcune figure chiave non sono state identificate quindi
Una via molto lento
Quindi per concludere volevo soltanto richiamare un paio di cose innanzitutto che chiaramente
In Italia comunque nel due mila quattordici e venti aveva tantissime risorse da spendere all'interno di questa politica circa trentatré
Miliardi di di Euro che non sono pochi per un periodo di sette anni e non sarà facile attuare queste queste politiche i spendere queste risorse in maniera diciamo efficiente ed efficace
Perché alcuni dei problemi delle programmazioni passati realtà non sono ancora stati risolti e anche perché questa programmazione in realtà è molto più complessa rispetto alle precedenti per una serie di riforme che non non storia discutere però insomma è molto è molto difficile insomma
Anticipare un grande miglioramento nella performanti italiana
Quello che sarà interessante capire secondo me e vedere quanto e se se prima di tutto e fino a che misura
Questa performances sicuramente non ottimale dell'Italia nell'attuazione di questa politica si tradurrà anche in un maggiore euroscetticismo da parte dell'Italia per i quali darci al discorso che facciamo questa mattina
E quindi volevo che lei dicendo che secondo me personalmente
Se vogliamo vedere la politica di coesione con una politica che in gran parte è stata fallimentare il fallimento è stato un fallimento della leadership politica ed era un discorso che è stato tendenza ma è stato coperto questa mattina nella nel discorso introduttivo del professor letta
Ma un fallimento diciamo della leadership politica che secondo me è importante perché non soltanto
A mio avviso questa leadership dovrebbe avere l'han Simone di
Non assecondare e non rincorrere la pancia quindi la la gente le percezioni della gente quello che è stato detto stamane
Ma dovrebbe invece anche avere la capacità di di definire l'agenda di definire le priorità di azione e di educare la gente cosa che nella politica del Mezzogiorno non ho visto e volevo finire scusandomi
è di avere ammessa la Slovenia l'Italia nella mappa che proietta è stato un errore dovuto alla sorte non sono riuscita staccarla mano no mire imperialista grazie
Grazie Laura liberare
Torneremo magari sul dopo con brevissimo giro di di domande su questo aspetto dell'europeismo dell'antieuropeismo
Come casi siamo Spagna e il sud Italia poi ne parliamo magari ombreggiante qualche provocazione norme anche qualche risposta va bene
Concludiamo il nostro giro di
Di relazioni tornando su la Germania
Paese che in Italia i rischi diciamo rimane ancora oggi il nostro principale partner commerciale insomma
Per cui molto importante da questo punto di vista
Chiederei a Caroline retorica allora di Andrea fare un passo oltre anche la questione territoriale che diciamo in Germania
è andata un po'per acquisita io sono un Paese federale
Quasi per la sua indole diciamo
Un rapporto più stretto con con il territorio con tutte le leggi delicatezza del caso
Però chiederei proprio a a Caroline Rover righe Dick nidi definire un po'meglio qual è un po'il rapporto all'immagine o nell'opinione pubblica fra Italia e Germania
Quali sono i tratti fondamentali che possiamo
Individuare fra questi due due Paesi
Ecco anch'io comincio con caldo ringraziamenti ringraziamenti a Ilvo Diamanti che proprio dieci anni fa mi ricordo erano occasione del delle elezioni del due mila sei
Che proprio avevo organizzato all'università di PON unanime una tavola rotonda con un grande successo mi ricordo che era appunto il primo appuntamento con come entro s'in tutta la Germania riguardo
Questo argomento quindi anche per me personalmente che io
Banchi carenza dico cioè io sono storiche di formazione però mi sono sempre interessata proprio della storia tedesca e italiana proprio anche a partire dal dall'ottocento
E quindi da lì è maturato anche il mio interesse per la politica italiana eccetera eccetera e a
Il mio intervento perché io appunto come aveva fatto detto Fabio io da un paio di anni datata tre anni sono piuttosto impegnata nel nel nel mondo imprenditoriale anche se di
Continua lotta a far il tramite tradito i due Paesi perché se Cuper mezze indetta lì tedesca ha una clientela italiana molto importante
E a così faccio un po'i commenti ai vari interventi che abbiamo già sentito oggi se partiamo adesso dal territorio io da storica se guardo due Astor dell'ottocento veto questa
Comunità Opara con abilità
Dai due Paesi come si sono formati questi Stati nazionali critiche queste comunque sempre una cosa anche questi guardiamo oggi a questi che ritorna gli ismi questi regionalismo mi di aver
Ancora presente
Come si sono costituiti proprio questi Paesi perché da lì uno può anche se uno
Parla di queste
Storie lunghe anche serie storiche lunghe devono essere viste con con molte criticità ma ci sono ancora in Germania il nostro caso per esempio
A addendo uno Stato federale sicuramente questi movimenti disse per separatisti o di di classi intenzioni così come descritta adesso della dell'esempio del della Scozia
Sono diversi però
Il il sentimento proprio antipolitico che abbiamo anche già discusso sentito stamattina
Si trovasse certamente quindi in Germania abbiamo visto adesso in questo schema e Titti la
Di Laura questo
Questa parte rossa che per Germania Est proprio in quel
In quelli per lender della Germania assi e Bolton a roccaforte per
Movimenti per come il PG Ida che proprio una beni o nazionalismo di anti Oro qui visti ma anche antistatalisti che voglia proprio
A Spike Sarpon qui il sistema politico
Settore ma proprio a questo dieci anni di osservatorio col mio ufficio per il dialogo l'intero tedesco che piccola agenzia che ha sempre pacato tra i vari ambiti tra politica cultura
In più mondo imprenditoriale
Non posso semplicemente prevalentemente parlare anche del della mia esperienza personale che c'è
Da vari settori c'è una grande interesse sempre della Germania per per l'Italia
Per questo fatto anche dei tutti questi rapporti
Economici molto intensi quindi tra il limite e imprenditori italiani tedeschi ci sono rapporti ottimi però anche con molta
La con le solite difficoltà che abbiamo visto stamattina in questi ripresentazione andare nella presentazione professore
Pagnoncelli questi a l'esperienza vista da fuori che l'esperienza distratta dentro protezione in imprenditore che lavora in Italia c'è una spinta l'esperienza che è un altro visione sull'Italia rispetto a quello che riguarda soltanto da fuori
Quindi questi ha
Pregiudizi che sono molto si persistenti nelle nelle percezione anche in Italia cioè se uno così parla o chieda un tedesco che cosa pensa sull'Italia ci sono questi solito soliti pregiudizio immagini
Va bene la dolce vita la cioè
Indico diversi dar vita a questo
Questo continua a essere proprio dalle questo bagaglio turistico culturale eccetera eccetera
Poi però è quello ha poi anche dato spinta una mia attività a un libro riporti Italia alquanto anche hanno collaborato in cui il voi libici
Di proprio di andare oltre e approfondire proprio sappia sull'Italia c'è abbastanza poco o soltanto un una cerchia molto ristretta di persone che veramente fa questo sforzo avanti di chiedere
E a richiedere me sarà anche proprio anche in questione questo caso anomalo anch'anch'io sono molto del parere che
Dipende sempre le definizioni se uno che cose un'anomalia tutti i Paesi possono e saranno validi se uno va più in dettaglio vederle le cose che non
Vengono che non si crede capiscono bene messi in insieme secondo rinvio pare resta sempre una questione di definizioni eccetera quello che è normale normale eccetera
E abbiamo appunto questo a creato pubblicato questo Land adesso per niente
Tedesca molto importante di educazione civica
A una cosa del genere purtroppo ne es esiste in nessun altro Paese del mondo questo è un Pancalli per gli anni Cinquanta che ci hanno che fu imposta Parchitelli allineati per un'educazione civica del popolo e Tedesco dopo la guerra
E questa ente a delle collane pari con pubblicazioni approfondì approfondimento su Paesi su vari argomenti via sì scientifici
E soltanto per fare un punto quanto è grande questo interessa anche dal
Certi gli è cerchi o settori vitali per lui
Per l'Italia fu un atto tiratura di cinque mila copie soltanto nel corso di tre anni questa questo di per esaurito
Quindi c'è questo trans interesse ma nonostante ciò in della maggior parte anche
Come abbiamo visto stamattina della TV ma anche lo fanno in lo stesso anche per per la radio o per il primo
A la le notizie sull'Italia ci sono ma sicuramente non a livello che
Largo pubblico sì pure e a a sapere approfondito sud Italia questo sicuramente no
Come prima domani c'è risposta alla prima domanda
Grazie Caroline dediche adesso abbiamo per
CIN dieci minuti scarsi per
Alcune domande del pubblico altrimenti qualche provocazione si apre anche io però debito già una prego
Albertazzi Daniele volevo fare una domanda Arianna Giovannini ma si sente sente verso
Una domanda una una tua opinione Arianna sulla
Se possiamo spostarci dalla dall'Italia un attimo visto che tu ci hai parlato della Gran Bretagna
Mi mi pare che il problema grosso nel
Devolvere
Poteri
E all'Inghilterra
è che
L'Inghilterra di per sé costituisce l'ottantacinque per cento della popolazione britannica e l'ottanta per cento del CTP del UK quindi non siamo in una situazione
Paragonabile non so quella della Germania dove oggi ci sono dei lender che son più grandi di altri più
A ricchi di altri però non non non è una cosa paragonabile perché in selling il terra
è quasi tutto lo UK e quindi volevo chiedere visto che c'è questo problema che è un problema molto grosso matura e anche sottolineato a mio avviso è molto interessante
Il fatto che naturalmente una devolution in cui si devolve a tutti ma non è l'Inghilterra
Comunque mozzare non non è che possa durare a lungo volevo chiederti
Quella topi io come si può completare questa devoluzione
In una situazione del genere naturalmente non si è parlato di un Parlamento inglese e secondo te come si può fare grazie
Se ci sono altre questioni
Prego
Sì anche a domande rivoltemi professoressa Giovannini allora
Io vorrei
Focalizzare l'attenzione sul concetto di populismo
Un concetto diciamo sempre più
Ampio
Poli semi con se vogliamo
Populismo che in Inghilterra sembra in più in Gran Bretagna sembra essersi espresso più attraverso gli occhi
Che
Attraverso i partiti di base
Regionalista quindi lo Scottish National parti pessimo che in qualche modo si
Diciamo vengono
Tendenzialmente collocati tra i partiti moderati di centrosinistra
Anche i socialdemocratici ecco per quale motivo
Queste forme di populismo si sono espresse
Attraverso lo Yuki perché
Tra l'altro vincendo anche le elezioni del due mila quattordici è riuscito anche a
A interrompere hanno in una una consuetudine bipolari che andava che che che si portava avanti da da decenni
Inizio rispondendo a Daniela ma questa è una domanda grosso come si risolve la questione inglese se lo sapessi
Sviluppo un paio di riflessioni perché in questo momento sto proprio facendo ricerca su queste cose qui due cose è difficile trovare un modo per risolvere la questo inglese perché la dimensione inglese insetto grande
Se si crea un parere un Parlamento inglese si crea un Regno Unito federale completamente sbilanciato perché non si possa o non c'è paragone tra il peso e la popolazione delle
Delle diverse nazioni
Secondo me dicevo non ho la soluzione ideale ma il problema
Se guardiamo a quello che sta succedendo adesso il problema è che il il PIL il Governo conservatore ci sta provando a risolvere la questione inglese ma l'approccio cioè sta creando un pace fuori perché se pensiamo all'idea dei siti di asilo stanno cercando di devolvere a livello di città regioni
Che sono diciamo come aree metropolitane praticamente
E quindi passano poteri senza fondi tra l'altro quindi responsabilità senza la possibilità poi di implementare e nemmeno in tutta l'Inghilterra solo in alcune parti
Al momento ci sono penso che gli ultimi dirle sono passati cinque e di siti rigenerare sono state trentasette le sedi i siti ritenuti hanno fatto domanda
Sono gli esiti risente devo andare dal Governo e chiedere
Se possono avere dei poteri e il Governo decide Tursi
Turno poi vediamo magari più avanti si prosegua in questo in questo modo si crea un livello di un un sistema di governance territoriale che è pericolosissimo perché si che la competizione interna ci può essere inasprimento a livello politico e secondo me quello che conservatore non tengono in considerazione è che la politica territoriale può tornare dal basso anche in Inghilterra soprattutto in aree come il nord dell'Inghilterra le Regioni a forti identità territoriale questo non viene considerato affatto
Come si risolverà questo inglese non lo so però un punto uno spunto potrebbe essere quello di
Cercare di essere meno insulari e guardare anche all'esterno
Perché l'Inghilterra tende a
Considerarsi un'eccezione da questo punto di vista quindi anche qui possiamo fare un confronto con l'Italia e per qui sembra che
Il decentramento il regionalismo siano cose che
Il modo in cui si sviluppa l'Inghilterra non ha paragoni né nessun'altra parte d'Europa che non è assolutamente vero quindi secondo me si potrebbe imparare guardando fuori e non considerando sì l'eccezione nel
Nel contesto attuale per me la dimensione
Di città regioni è troppo piccola l'Inghilterra troppo grande la dimensione regionale quella che funzionerebbe meglio alloggi cappero ci sono problemi anche lì
La seconda domanda
Time che esso
Se ho capito bene perché sono anche un pochino sorda lo metta
Da dove viene successo degli occhi e perché ed espressione
Grazie
Da tenere d'occhio
Dando raccolto per lo più il consenso dei partiti di dello yuppie qua cerco di collegare un po'la risposta ancora rapporto tra territorio politiche se guardiamo i risultati delle gli occhi provvediamo che l'équipe a
Ha preso molti voti nel sud dell'Inghilterra e forse lì è riuscito a intercettare
Una parte del voto più radicale conservatore quindi un'alternativa qual è stato forse un voto sia un'alternativa tra conservatori gli occhi che in quel senso e
Il tipo adatto voci in maniera diversa a determinate tematiche
L'idea dell'Europa
Cameron è quello che chiama a chi ha chiamato referendum
Sul sito sul soubrette sulla black sito ma
La diciamo che il la la e il filone del partito conservatore che guida se la Camera in realtà ci vuole restare in Europa non se ne vuole andare poi ci sono piccoli gruppi dentro il partito conservatore che hanno visioni diverse ma forse più tipi interpreta meglio quella di missioni
Se guardiamo invece ad altre zone in cui lo ricchi
E è riuscito ad ottenere un sacco di voti queste sono le vecchie roccaforti così laburista nel nord dell'Inghilterra che manca la zona rossa inglese
Per lo più diciamo il i laburisti hanno tenuto ma se guardiamo i risultati delle ultime elezioni eroiche privato secondo in tantissime così
E in tantissimi seggi per cui anche di
Forse un voto di protesta perché nelle zone rosse inglesi semplicemente non si vota conservatore quindi
Se non c'è il conservatore l'unica alternativa lo gli occhi
Però stanno emergendo che partiti regionalistica quindi
Bisogna vedere un po'nel lungo termine seppure do you tipi nel nord è un voto di protesta o se magari questi nuovi partiti regionali se riescono a intercettare l'assenza dei lavori lì o l'incapacità di laburisti dare voce alla dimensione territoriale
Purtroppo mi sa che non abbiamo più tempo fare
Le questioni sarebbero molte mi rendo conto anch'io per un paio di domande
Che porremo stasera
Sì
Francamente è una cosa interessante la Germania aveva che rapporto col territorio difficile che non ci sia in un in un
Che ha avuto un muro
E lo ha separato per per un po'di tempo che abbiamo Loforese io ricordo nei primi anni novanta quando fatto un po'di
Viaggi e seminari la tra alle leit Ziege
Che
In realtà loro sostenevano
Esattamente che aveva un fortissimo rapporto col territorio dato dalle autonomie garantite il Land però allo stesso tempo loro erano la già
Mi interessa la già
Porto la distinzione nei confronti del caso italiano
Fatti loro allora erano interessati al caso della lega
Però
Erano molto più interessati avevano invitato anche per quello alla frattura italiana nord-sud e mi dicevano perché noi a differenza di noi abbiamo
Uno come dire una distanza di partenza economica
Tra
Di qua e di là del Moro Est e Ovest ma noi certifichi eremo mentre voi non ci siete mai riusciti cioè da noi
La frattura territoriale è stata usata politicamente è e resta
Non ho mai è veramente un cliente cioè adesso se uno
La lega Nord falde fatica diventano leggi nazionali perché si chiama nord in in origine e la frattura e quella nord-sud o questa curiosità Caroline cioè
In Germania dove
Più o meno tutti vediamo anche quello quello che avviene il ruolo tedesco europeo
Non è che ci sia anche una risorsa uno strumento per
Sottomettere cioè a ridimensionare una fattura territoriale latente o est-ovest eccessi sente dal punto di vista politico e penso dell'identità politica
Non so se sono stato chiaro però me
Sì se se ho capito questa dove la tua domanda sarebbe proprio con si
Germania e potesse essere un buon esempio di sorpassare queste divisioni in qualche modo lei là sopra citato e non è e e i tedeschi e la nuova cioè la la la
La Germania
Una Germania nella quale
Come dire la risorsa le utili Europa è diventata un bar saper risolvere i propri problemi anche dal punto di vista identitarie non interviene
Anzi cioè io credo anche che in Germania e soprattutto che non abbiamo
La divisione cioè non abbiamo questa spaccatura estero pesche fortissima i davvero ancora
E anche se per esempio l'Italia i Laender dell'est hanno recepito tante di queste risorse europee prevedibili lancia affinché veramente economicamente per
Sto i Comuni nella parte est hanno veramente molto più storiche rispetto né sparlato amo prima
Rispetto per esempio alle comuni nella parte Ovest
Nella parte Ovest che sono spesso veramente in crisi finanziaria forte e quindi dall'ICE questa
A invidia proprio anche nei confronti dell'i Comuni dell'est come mai il Murri Ceva tutti questi soldi quindi ci sono tanti questi problemi anche di
Internamente alla Germania
Soltanto che magari però per la conservazione una percezione umana opinione mia soltanto che forse
Questa divisione che abbiamo per esempio agli
Meriti lender delle Heston la c'è
Come movimento come
Con me commi spinta che c'è dietro c'è sempre una forma di paura
Una paura economica
Nel nell'est non c'è tanto lavoro le persone che
Sono ben preparate vanno via perché non c'è
Industria niente e quindi si crea questa
Quest'questo parte questa parte rossa che proprio una
Un vuoto di quest'di persone questo Poro da questo fondo a questi partiti o movimenti movimenti anti
Che in Germania
Curiosamente quando c'è stato sentendo adesso tutto ed è quest'osservazione di
Questi movimenti anti in Germania non fanno richiamo al regionalismo tipo la lega Nord fanno invece richiamo a questo
Toys spunti che però questo fare che esce Bertini conche paramento una sto una cosa storica quindi il mio
Dovrai sfo purissimo sto pulisco del di destra ma anche di sinistra ma comunque sempre con questo vogliamo essere più tecniche Ski non
Soltanto di Sasso unico di banchieri c'è questo lo votiamo
Tornare a un un una cosa ti pesca questo veramente la cosa pauroso a sotto davanti dal dietro scende la nostra storia
E a quindi sarebbe appunto il compito o accenna incontri cerca la politica di sorpassare
Questi sia movimentazioni movimenti difficili co colto ricordare quanto importante loro qua
Perrone
Ancora c'è però c'è per esempio questo partito forte partito dia una affluenza anche di
Tante persone pelli bucata Catherine Circe API e FLI alternativo sottovoce al che ha fatto veramente comune
U una
Proprio propaganda controllo Rupa siccome ero Rupa
Metterebbe proprio un il rischio questo benessere della Germania anche lì di nuovo questo richiamo alla Germania
Questo
Sono sicuramente rudimenti che noi abbiamo ancora nel solo due anni fino alle nostre prossime elezioni a
Siamo molto curiosi come si svilupperà
Spero che ha dato un po'di risposta
Bene ringraziamo le nostre relatrici per questo piccolo miracolo del sedime ascritte nei tempi quasi perfettamente
E passiamo al prossimo panel tenuto da Fabio Porta in giù grazie
L'Italia
Caso eccezionale è un caso esemplare
Anomalia
Nel nel club delle delle democrazie mature o
Avanguardia della post democrazia le lì il dibattito diciamo così sulla corretta descrizione classificazione della
Del sistema politico italiano oscilla ormai da da diversi anni attorno a diciamo tra questi due tra questi due estremi dire che il dibattito di oggi
Ha offerto una
Interpretazione no di questo di questo spettro
Interpretativo
In questo panel attraverso il contributo di tre autorevoli studiosi del caso italiano e non solo che
Tra un attimo vi andrò a a presentare materie incasso fin d'ora per essere qui affronteremo lo stesso tema da una prospettiva particolare che quella dei partiti e delle trasformazioni dei partiti
E del resto
Il punto di partenza inevitabile
Su questi temi è diciamo quello della della Prima Repubblica inevitabilmente ancora oggi
Una lunga fase che non a caso può essere interpretata come Ideal tipo di quella che permanente chiama democrazia dei partiti
Nelle sue diverse interpretazioni e nelle sue diverse declinazioni
Prima Repubblica può essere vista sia come età dell'oro dei partiti ma anche allo stesso tempo come specchio delle sue possibili degenerazioni nel momento in cui diventa
Partitocrazia
Ora
Quel modello sappiamo bene non c'è più da da molto tempo e dall'inizio degli anni novanta l'Italia diventa un laboratorio per richiamare ancora una volta alle categorie di macro Asare
Delle trasformazioni e delle sfide che affronta oggi la la democrazia rappresentativa
Una lunga stagione vent'anni ancora una volta che possono essere visti come
Paradigma ancora una volta del
Della democrazia del pubblico dell'altro grande modello individuato da da Manenti
Che ha diciamo nella
Mediatizzazione della politica nella personalizzazione della politica e i suoi tratti salienti e Berlusconi attraverso la sua creatura Forza Italia
è diciamo l'emblema è la sintesi allo stesso tempo di queste trasformazioni oggi a vent'anni di distanza da due mila e undici in poi ci troviamo di fronte ad una
Nuova fase di transizione che si innesta
Sulla fase sulla transizione mai completata dei dei primi anni Novanta
Nella quale
Ritroviamo ancora una volta ingredienti simili a quelli di di quella stagione e allo stesso tempo elementi di novità
Se noi guardiamo i principali
Attori principali soggetti che interpretano questa nuova fase
Penso innanzitutto al Movimento cinque Stelle di di Beppe Grillo da una parte e del nuovo PD di Matteo Renzi da l'altra ci troviamo di fronte a soggetti a
Partiti se
è ancora lecito utilizzare questa
Categoria guardo in particolare il professore ha Mancini che ha fondato
Da poco le stante un alle stampe un bellissimo saggio intitolato appunto il posta partito dicevo se ancora lecito utilizzare questa categoria B
è piuttosto evidente dal mio punto di vista come questo tipo di
Soggetti politici intreccino elementi di radicale cottura rispetto I vent'anni precedenti e allo stesso tempo profondi elementi di continuità
Il che
Diciamo così fa ancora una volta dell'Italia un caso estremamente interessante e noi come studiosi italiani ce ne accorgiamo in modo lampante quando andiamo nei convegni internazionali ci troviamo a
Interagire con i nostri colleghi stranieri su questi temi e ci troviamo di fronte appunto l'interesse e anche lo stupore di fronte alle particolarità
Che caratterizzano appunto il sistema politico italiano con il rischio che sottolineava Enrico letta questa
Questa mattina di fermarsi agli aspetti diciamo così di colore di natura folcloristica
E e di perdere di vista invece il modo in cui questi
Soggetti cui settori politici catturano le trasformazioni della della democrazia in Italia e dei e dei partiti
I che ci riporta appunto al quesito di di sempre da cui siamo partiti i partiti
Italiani casi eccezionali o casi esemplari e io girerei questo quesito al primo dei nostri
Relatori
E cioè a Agim Newell
Professore o politiques alla
Alla University o salta Ford
Che danni si occupa del del caso italiano ed entrai
Fondatori della dell'Italia specie di sviluppo all'interno della
Il che è politica al studies Association e
Fondatore e direttore
Condirettore insieme a me vizio carbone di Contemporary Italian politiques che è una rivista internazionale di recente fondazione che nasce in qualche modo dall'esperienza dell'Italia
Politiche specie di scoop come ha ricordato Mark Donovan questa stamattina
Lascio la parola Pagin signori
Grazie collega aggiungere e-mail ringraziamenti a a quelli degli altri
Io non parlerò tanto che i partiti politici a ma invece parlerò dell'Italia visti da fuori in generale
A
Secondo me ci sono tre buoni ragioni affrontare questo argomento
In primo luogo il ruolo in cui il
Modo in cui li ha fatti gli affari di un Paese tengono che CPT dagli stranieri può avere un un impatto rilevante sugli affari stessi basta pensare alla
A a quello che è successo all'ultimo comma Governo Berlusconi che è accaduto appunto
Grazie alla eccezioni TIA Angela Merkel e Nicolas Sarkozy
In secondo luogo secondo me le percezioni degli stranieri che gli stranieri intendo gli accademici li offende lei tesi giornalisti eccetera eccetera
Sono sovente problematiche è o non di aiuto in terzo luogo è un tema che ha suscitato un crescente interesse negli ultimi anni a specialmente fra gli accademici allora con questo in mente a vorrei affrontare quattro questioni in primo luogo come possiamo spiegare i crescenti interesse nell'ICE nell'ISEE temetti certi vitali e visti da fuori
Qual è la la scure lastra sostanze vitali percezioni
In che misura e sono conformi alla realtà delle cose
In quattro luogo conforme o meno come lo possiamo spiegare che cosa le hanno le ha causato e allora
Se prendiamo a considerazione la prima domanda dire innanzitutto che il crescente interesse interesse accademico di Muzio al crescenti interesse dei mass media
Allora io poco pochi anni fa ho preso in esame vari fascicoli delle con AMES
O Quartaccio anche a Trapani Sella la caotica
E ho preso in esame scucire cicliche avevano nei loro accise lei la proletaria italiano italiani eccetera eccetera
E ho constatato che fra Milan novecentonovanta del mille novecentonovantatré in media sugli economie sono apparsi in media all'anno cinque virgola sei di questi articoli mentre dal novantaquattro al due mila nove
Il numero è aumentato arrivato a sette virgola cinque Suzzani seccati un dall'ottantasei a novantaquattro
All'anno c'erano trecentoventitré articoli
Mentre dal novantaquattro al due mila nove il numero era aumentato acqua a quattrocentosessanta
E secondo me questo crescente interesse interesse comprensibile perché è
Da quando è caduto il muro di Berlino l'Italia Buson spesso maggiore sulla scena internazionale è stato più capace di
Seguire una politica estera autonoma
Alla complessità della politica italiana è aumentata basta pensare a tali cambiamenti del sistema partitico
Le varie riforme istituzionali eccetera eccetera e ho finalmente c'è stato un crescente interesse Perilli il colori di vari personaggi come Berlusconi perché il più vivo e così via
In secondo luogo direi che il crescente interesse dovuto anche alla convinzione da parte degli stessi italiani che la politica del loro Paese lasciti zitti zitti rare
Questo secondo me è una cosa molto singolare cioè secondo me sul sito Paesi in qualche maniera e si considera una eccezione quello che è
Molto singolare rispetto all'Italia che gli italiani nelle loro eccezionali fra la vedono come una cosa negativa
è una cosa molto singolare
è ed è questa ha suscitato un crescente interesse da parte degli accademici e perché c'è
Basti pensare a cosa succede quando uno ha una convinzione negative di se stesso è abbastanza sensibile a come
Agli stranieri o gli altri lo guardiamo
A uno che ha vissuto anche per un periodo break in Italia
Non può non constatare l'interesse da parte dei mass media italiani
Nelle percezioni di loro capaci degli stranieri una cosa molto singolare scrivono va a a vivere in Gran Bretagna Guatri BBC capisce subito che che gli inglesi in fondo in fondo non gliene frega nulla di come
Vengono visti tanto agli stranieri Santo son convinti della loro superiorità
A
Allora qual è la la la sostanza di queste percezioni te l'Italia e tanta trattata all'estero allora pasta a prendere in esame
Insito li dei vari libri pubblicati in questi ultimi anni segreti subito che sono Truzzi nazismo lì negativi c'è stato qualche eccezione basta
Pensare a e salire testé contorno questi che forse è stato il primo libro di testo pubbliche leggete la politica italiana duplicati inglese in inglese dei sottotitoli è stato eppure si muove cioè
Mettendo in evidenza come
Molti stranieri si sono chiesti come mai un un paese con efficienti istituzioni con i così è inefficienti
A riuscissero ciononostante rete
Miracolo economico del precario del post bellico ma comunque a parte
Queste sfumature si vede subito che le percezioni sono negative
Ha qualche volta in questi ultimi anni queste percezioni dei graffiti sono state contestate ho menzionato stamattina a
Cioè
Abbiamo pubblicato sull'ultimo numero di contempli tale approvazione su una cifra di Marco Charki che mette in evidenza
Cioè sempre populismo si intende un movimento che mira a un cambiamento di regime l'Italia non è affatto un Paese populista applicare
A il partito populista e per eccellenza in quel senso la lega Nord non ha mai superato i dieci virgola nove per cento dei voti
Mentre invece negli altri Paesi europea l'appoggio apparsi pacificità intorno ad a dodici al ventidue per cento
A
è questa contestazione qualche volta è stata la seconda fa anche dal lavoro dei giornalisti basta pensare al lavoro di
Telematiche poco tempo fa ha pubblicato il libro Coges li Patrizio dice
Mettendo in evidenza che non va tutto male in Italia ma ci sono anche degli aspetti positivi
E quindi ultimamente secondo me e abbiamo visto una certa e rimessi in equilibrio gente i giudizi negativi se
A anche se poi continuano a propendere per il il propendere verso il lato negativo
L'evidenza empirica Imperia questa affermazione di nuovo viene dalle con AMES
A questo è un grafico che costruito in base all'analisi Italia cifre che ho menzionato prima aver cosa ho fatto allora ho preso un campione di centosette articoli pubblicati dal mille novecentonovantaquattro due mila zero nove
O quant'altro questi articoli utilizzando il criterio cella arcicontenti accette letto episodio
Ha menzionato nell'articolo a il numero erano sicure delle critiche Ethel del giornalista il Sole generale ho tracciato all'UE e si vede che fra questi centosette articoli sull'Italia a i giudizi pur propendono verso il lato negativo
Allora questo per quanto riguarda i parenti gli atteggiamenti degli accademici e le gli atteggiamenti del dei telegiornali visti allora prendiamo in esempio ora in considerazione ora i giudizi degli impegni e le isole del per questo
A basta guardare
I nostri enti accidenti internazionali qui abbiamo
Gli indici della percezione del correzione vediamo fra i vari Paesi della Comunità europea Alitalia
Occupa il sessantesimo posizioni su ventotto prendiamo istruite meno quell'utente scorsa
E anche lì vediamo l'Italia in vent'ventitreesima acquisizione e infine prendiamo
L'indice di efficaci governativa della Banca mondiale ha chiesto due mila tredici
E vediamo cioè fra i ventotto Paesi della Comunità europea l'Italia occupa il venticinquesimo apposizione
Alle chiusi giudizi negativi e allora allora quale grado di precisioni questi giudizi c'è
A hanno c'è c'è qualche sostanze che li giustificava Ovo sono fuorvianti allora per rispondere a queste domande vorrei prendere
In considerazione quattro quattro lavori quattro a tre cementizie fuori prendiamo per cominciare un famoso studio di chiedere l'aumento è seguita da perseguire sei-sette calce
Come sapete benissimo allora lo stesso sostenuto che l'Italia non ha una stabilità democratica perché l'Italia ma anche uno colture civica
Ma sappiamo che il ictu autori ragione in maniera per perfettamente circolare si chiedono quando sia stato stabilizzati democratica la loro risposta quanto sia culture civica
Allora come sappiamo che Paesi come gli Stati Uniti la Gran Bretagna
A sono democrazie stabili e non l'Italia perché hanno la cultura civica e quindi è perfettamente circolare
Prendiamo i lavori che è quel tanto io te proprio però Nanda che pecca vedi tautologia cioè
A però non dice che le istituzioni governative nel sud non funziona funzionano bene perché non c'è una
Una una non non non c'è molta capitale sociale ma se uno pensa bene terrebbe tempi sarebbe davvero straordinario se incontrassimo
Una società in cui a mancasse la
A capitale sociale
Eppure dove lesti istruzioni funzionassero alle città eccellenza se non procedessimo pensare che i governanti e i governatori
A abitassero in due mondi completamente diversi sarebbe un davvero una una comunità bizzarre quelle quindi
è chiaro che è il suo ragionamento è perfettamente il salto logico non uno non non non ci dice un granché
La corruzione politica come sappiamo modeste Riolfi Binosi arcinoti dell'Italia e che la corruzione
è molto diffusa ma cos'è la corruzione la corruzione non è nient'altro di una tipo di violazione delle regole quindi la corruzione è una cosa socialmente costruita
Grazie
A
Non non può essere misurata perché la corruzione nascosta
Quindi non so possiamo sapere se l'Italia è un Paese più grosso di altri Paesi e poi anche se fosse così non è detto che la corruzione sia una cosa
Dannosa in quelle che et annose la corruzione imprevedibile nei Paesi dove la corruzione molto organizzate sistemica
Esiste all'altro livello del del sistema politico allora
Per le imprese funzione esattamente come la come una cassa essendo una cosa prevedibile è una cosa di cui possono tenere conto quando
Prendere delle decisioni sugli impieghi investimenti e quindi non è detto che la corruzione sia una cosa del tutto negativo prendiamo un altro
Seriosi provarci noto l'art la criminalità organizzata del sud vai a guardare Hitachi pubblicati tra la Banca mondiale allora notifiche fra due mila dieci e due mila dodici in Italia
C'erano per centomila abitanti esattamente tre omicidi pre meditati esattamente come in nuove Gerlando in Danimarca molto meno che gli Stati Uniti
E quindi la criminalità organizzata poco
C'è come si dice il problema delle criminalità organizzata e la stessa età il sesso lo stesso problema delle correzioni come si distribuisce
Criminalità organizzata e cosa differenza
Uno è un crimine organizzato età un crimine non lottizzato cioè c'è una specie di organizzazione anche nei casi di due ragazzi che torno tornando dal dalla scuola entro noi in un negozio rubano
Un un pacchetto di caramelle
Allora
Qual è la spiegazione Titti Ciucci questi stereotipi negativi sull'Italia secondo me c'è una spiegazione
E piste ma logica e non solo ci sia una specie spiegazione sociologica secondo me il
Spiegazione metodologica gira intorno ha invece di sbagliarsi utilizzati
Trattata da Dio studiosi sono soprattutto quanti decide come sappiamo quando utilizziamo un questionario
A il questionario è basato sulle nostre convinzioni di quello che è importante quello che meno importanti non
Corrisponde necessariamente quello che
Importanti per le persone che questo studiamo
La spiegazione sociologica
A agire intorno al accesi sviluppate da pagella ma nel loro famoso libro del socio penso surreale si mettono in evidenza
Che le istituzioni sono assoluzione assolutamente essenziali per la nostra sopravvivenza allora cosa succede
Quando incontriamo istituzioni che non ci sono sei miliardi istituzioni stranieri allora dobbiamo trovare subito un modo per terra spiegare perché le loro quelle istituzioni quelli moto di fari
Vietata adatta a fare sono sbagliati detto privata ci delle spiegazioni
La superiorità delle tragedie nostri modi di fare le nostre istituzioni
A un atto spiegazione sociologica Cirio Introna giudizi negativi per gli stessi italiani
Cioè secondo me molti dei giudizi negativi stranieri a a rispecchino i civici negatività gli italiani stessi ora vorrei prima di concludere perché sono già scaduti il mio tempo ma
A siccome il mio italiano sporco scadenze ora corro a leggere quello che ha scritto perché questo
Questo mi piace moltissimo
A allora scusate un attimo
Ecco
A
Allora
Ecco i giudizi negativi dell'italiani stessi
La la la la la la la la preoccupazione che
Appunto c'è le le nostre istituzioni dei nostri modi di fare la sua desidera allora
La prima più recente e più esplicito e manifestazioni di tale pre preoccupazione sia Vito essi sia voluto e si può dire verso la fine degli anni Novanta al momento dell'unificazione monetaria europea
In quel momento i dubbi sulla possibilità che all'Italia ce la facesse fare ad entrare a far parte dell'euro al momento del suo esordio hanno bocciato al Circus tra una serie di misure economiche incisive
Una ristrutturazione della finanza pubblica privatizzazioni riforme del mercato e tutti scritti lavoro
Sul sei metri mi mirati a assicurare che il Paese fosse in grado di a calciare treno europeo come si diceva
Se come è successo il buon esito di questi sforzi ha portato alla conclusione largamente condivisa
Che la le riforme e il miglioramento del sistema politico italiano avrebbe potuto avvenire solo in presenza di forti
Spinte esterne
Non si può fare a meno a domandarsi
Se non si tratta di un esempio di Titti sono anzi a cognitiva et senza attivo diritti urla interpretando nuove informazioni in modo da renderle coerenza e con una serie di presupposti aprioristici
Allora questo credo
Serve a come si dice non mi viene nemmeno inglese a a senza Morais a bene il il punto che voglio mettere in evidenza grazie
Grazie a Jensen UL per il suo bell'intervento ricco di spunti Daniele Albertazzi e secondo dei nostri relatori senior lecture appeal meglio PM politiques all'università di Birmingham
Studioso di politica italiana di politica svizzera di comunicazione politica con un tema
A fare Dada filo conduttore che direi il tema
Centrale dei nostri tempi e cioè quello della del populismo rispetto al quale a diciamo prodotto alcuni contributi fondamentali
Assieme a Duncan me Donnell in particolare transfer Century Fox Elisa ma per Pagliuca IVA e
Più di recente pochi da pochi mesi popoli esser in paura che affronta un tema fondamentale cioè cosa succede nel momento in cui gli aspiranti demolitori della del palazzo entrano nel palazzo della della politica
E a proposito del populismo ma mi piacerebbe che
Daniele facesse
Proponente alla fine del suo intervento anche può anche riflessione più ampia rispetto all'applicabilità del concerto il populismo al caso italiano al di là del caso specifico della lega che però è fondamentale di cui tutti si è occupato
A lungo e che sarà oggetto del suo intervento
Un caso particolare interessante proprio perché è l'unico caso che attraversa le diverse Repubbliche di cui abbiamo parlato prima cioè nasce nella nella prima attraversa la
Alla seconda e
Oggi vive diciamo una fase di nuova
Di novità di nuovo fortuna all'interno di quella che forse potremmo iniziare a chiamare terza terza Repubblica proponendo e miscelando a sua volta
Elementi caratteristici di ciascuna di queste di ciascuna di queste fasi cui lascerei la parola ad agire
Grazie mille fa riguardi neanche
Bene allora facciamo una cosa raccolgo la sfida e parto dalla dalla domanda e poi dopo vediamo quanto tempo ci rimane per il resto visto che sei un c'è abbastanza severo
Il a mio avviso il
Populismo è utile definirlo come un'ideologia non vedo perché siamo quasi tutti d'accordo che il nazionalismo
Ah possa essere definito comuni ideologia
S'di solito si dicesse in Sancella giù quindi un'ideologia se vogliamo semplice che si basa su su pochi principi chiave nazionalismo dice che i confini dello Stato i confini della nazione devono coincidere non dice tanto più di quello
E e non vedo perché invece non possiamo definire il populismo un'ideologia ugualmente ugualmente se vogliamo semplice che si basa su pochi principi che
Vede una un concetto di popolo unito e omogeneo contraddistinto e opposto
E a a una serie di élite che vogliono portare via al popolo quello che gli appartiene è culturalmente anche proprio interni e dei suoi beni materiali
è una élite che di solito si allea con tutta una serie di nemici soprattutto per populismo di destra questi nemici nel nei tempi contemporanei sono di solito
Prima di tutto gli stranieri o anche religioni altre rispetto al cristianesimo e così via
Quindi se seguiamo questa strada portacarte tentare tanti altri allora a mio avviso in Italia ci sono almeno tre formazioni populiste naturalmente la lega Nord populiste regionalista il Movimento cinque Stelle tanti studiosi dicono che che ci ricade secondo ma si può discutere però ci sono elementi molto forti se certamente di questi Dolo Gia
E poi con Target tre volte ci vediamo litighiamo se Forza Italia perché lui dice che è un partito che aveva un leader
Pubblico che ha un leader populista ma che il partito in sé non è populista a mio avviso se accettiamo che Forza Italia un partito personale
Nel senso proprio che a appartiene a Berlusconi e non solo che Berlusconi ne fa la comunicazione ma che è suo
E la la chiuso una mattina facendo il PdL l'ha riaperto la mattina dopo quando ha deciso di riaprirlo e nessuno gli ha detto che non si poteva fare quindi se accettiamo che è suo allora non vedo come si possa avere un partito
Comandato da un populista che lo possiede tra un partito non è populista perché ci sono dentro persone che vengono
O che venivano da Democrazia Cristiana da altri partiti queste in sé
A mio avviso non fa il populismo di un partito
Quindi chiudo la parentesi Preve poi dopo magari dopo ne riparliamo
Io volevo porre proprio una domanda vera adesso non avevo propone la relazione ma una serie di spunti una domanda vera visto che sono in presenza di diverse persone che sulla lega non sanno molto più di me ed era la domanda era doveva la lega
Perché è la novità degli ultimi anni è stato il SerT certamente un laboratorio ma a mio avviso è stato anche un laboratorio quando uno va a guardare
Le organizzazioni di partito ed è una cosa di cui
A me interessa molto parlare di cui
Fino adesso abbiamo parlato poco oggi
Naturalmente Forza Italia naturalmente in tempi più recenti il Movimento cinque Stelle partiti che vengono discussi anche per per la loro organizzazione
Ma a me pare che sia anche utile discutere la lega proprio per per il contributo che ha dato nel senso che
Mentre tutti dicevano che il partito di massa era finito e che
Praticamente era diventato obsoleto perché Bossi andò contro diciamo alla tendenza di tutti gli altri che seguivano
Berlusconi sulla strada del partito leggero e dopo aver creato un partito di massa la mantenuto e se l'è tenuto così come era anche dopo che Berlusconi è arrivato diciamo sulla scena politica
Un partito certo personalizzato per per usare un termine che ho preso da Fabio Bordignon e spero di averci capire qualcosa nel senso che naturalmente nel partito di Bossi Bossi esercitava un potere
Straordinario che non si basava tanto sullo Statuto si basava su convenzioni
E anzi sulla sua capacità di ignorare lo Statuto perché ricordiamoci che tra due mila due due mila dodici la lega non ha fatto un congresso quando lo Statuto dice che non si devono fare ogni tre anni
Quindi era un potere che a un a differenza del PdL dove ci sono tutta una serie di poteri che sono scritti nero su bianco
Del Presidente nel caso di Bossi era anche un potere che andava al di là delle regole
E che si basava molto su
Ciò che spesso si chiama il carisma intervistando i militanti leghisti racconta anche ammettono permette le nostre pubblicazioni
Abbiamo notato che i leghisti tendono a chiamarlo fiuto politico o comunque che fino a
Qualche anno fa quando Bossi era il leader della lega
Lo chiamavano fiuto politico c'è questa idea che Bossi vedeva sempre almeno dieci anni avanti rispetto agli altri per cui
Tanto spesso
Erano così contenti anche di seguirlo anche laddove
Non capissero subito perché faceva certe mosse
Ed è anche un partito naturalmente personalizzato nel senso che affinché possa è stato l'iter è stato centrato moltissimo su di lui nella sua comunicazione però a differenza di Forza Italia appunto intervistando
I leghisti quando quando Bossi era caporale che intervistando i militanti di Forza Italia quando
A
Ancora prima della Calabria ha fatto prima della caduta dell'ultimo Governo Berlusconi
La difesa una differenza radicale che in Forza Italia di ricevono molto apertamente molto chiaramente senza Berlusconi questo partito non esisterà più ma lo dicevano anche i parlamentari lo di chi lo dicevano tutti dai militanti ai dirigenti
Invece nella lega c'era una
Grossa consapevolezza del fatto che la lega sarebbe gestita anche dopo Bossi
E andando anche contro ciò che scrivono certi aspetti di populismo che dicono nel nei partiti populisti non si può mai cambiare la leadership senza tragedie in realtà abbiamo visto che ci sono stati dei problemi però
Per per via dello scandalo di tutto quello che volete alla fine non solo è stata cambiata la leadership ma
Adesso nuovo leader sta ri configurando rari lega in una in un modo diverso e la lega è sempre lì
Partito di massa perché
Naturalmente radicato nel territorio Diamanti ha cominciato in segnalarcelo tanti tanti anni fa presente ovunque caratterizzato da un
Biologia chiara e riconoscibile
Ma anche perché partito che a aveva ancora intenzione a la ASL mare le opinioni dei suoi attivisti e simpatizzanti in un modo che ci ricordo appunto i partiti diciamo di una volta per usare questo termine
Una dirigenza quella leghista che sotto Bossi faceva tesoro
Della voglia di partecipazione della gente
Proprio quando in tanti altri in Italia stavano cominciando a dire che gli attivisti erano più che altro un fastidio più che una risorsa
Tornato dal suo esilio in Russia Togliatti scriveva i dirigenti del PC che laddove c'era un campanile la bisognava aprire una sezione e che queste dovevano divenire centri di attività per la classe lavoratrice
Luoghi dove i membri del partito avrebbero sempre trovato qualcuno interessato ai loro problemi qualcuno che gli avrebbe consigliati fornito una guida e anche organizzato il tè Poli vero come sappiamo questo è esattamente il modello che Umberto Bossi fece suo nel nord Italia dichiarando apertamente di avverse essersi ispirato al Partito Comunista
Quindi la lega organizzava incontri per i suoi militanti simpatizzanti e la lega anche richiedeva i suoi rappresentanti sia parlamentari che rappresentanti regionali che rappresentanti a livello cittadino
Di rendersi disponibili regolarmente per andare a incontrare i militanti nelle varie sezioni ma non solo nelle città anche nei piccoli paesi
E in più naturalmente c'erano tutte delle le attività rivolte all'esterno rivolta agli elettori e le feste di stenti gazebo
Questa è stata la lega per tanti anni fino a diventare a un certo punto forse l'unico partito che veramente credeva ancora nella necessità di plasmare le opinioni dei suoi militanti e simpatizzanti
E che ancora credeva che se fosse necessario parlargli
Di quello che succedeva nel Paese intendo con Paese non solo la nazione ma anche proprio il loro Paese
E questo forni alla lega un vantaggio e tutto il rispetto di cui io e mettono ci siamo resi
Conto proprio parlando con tanti militanti leghisti durante gli ultimi anni delle la Bossi
E mi riferisco alla capacità di
Poter giustificare al cospetto del loro membri
E simpatizzanti tantissimi compromessi che inevitabilmente il partito si è dovuto a si è trovato a dover fare al Governo
Di tanti compromessi cominciando con le leggi salva Berlusconi ma ce ne sono stati tanti altri che i leghisti ha fatto molta fatica ad accettare
E gli attivisti leghisti sui temi che veramente contavano per il partito federalismo immigrazione rapporti con Forza Italia la cosa interessante che riproducevano con convinzione aggiungo lo schema interpretativo offerto dal partito
E cioè che stare al Governo significa dover ingoiare bocconi amari che per ottenere il federalismo bisogna prima fare
I patti col diavolo che comunque se ci tieni nato oppure essa alla fine non combinerà in mai nulla quindi quello che era uno schema interpretativo molto chiaro che partito anche comunicava attraverso i con i mezzi di comunicazione di massa ma che veniva anche ripetuto dai rappresentanti che andavano incontrare i militanti
Per i miracoli del leader radicamento entrate in crisi questo modello della lega
No il modenese non entrati in crisi non è il modello che ha fallito prima dello scandalo che ha investito Bossi nell'aprile del due mila dodici
Le mille quattrocento sessioni che il partito era in orbita e verso i cento settanta mila iscritti
Centottanta mila del due mila undici quindi penso che fosse che il PD nel due mila dodici ne avesse Cimino due volte metto tanti però in tutto il Paese la lega ovviamente a nord quindi uno un una struttura
Un numero di iscritti di tutto rispetto
Giocavano questi con un ruolo di primo piano nel costituire una cintura di trasmissione tra il capo e la base e tra la base
E gli elettori però si trattava di un modello naturalmente molto costoso
Centosettanta mila del due mila undici nel due mila tredici primarie per l'elezione del segretario hanno diritto al voto diciassette mila persone quindi quelle successo nel frattempo ovviamente è stato lo scandalo
Che per una serie di motivi che adesso non posso citare ma voi sapete di cosa sto parlando
Andato proprio al cuore del della lega dei valori della lega
Quindi diciassette mila erano quelle che due anni dopo avevano diritto di voto ora quanti a iscritti abbia oggi la lega non ve lo posso dire perché
Mi hanno dato i dati per più di dieci anni e adesso nome di danno più recitano
Il problema della nuova legislazione sulla privacy per cui i dati non si possono più dare
E da quello che capisco anche parlando con altri studiosi la sensazione di tutti e che siamo ancora ha numeri molto molto inferiori a quelli che conoscevamo sottoposti questo forse anche il motivo per cui i dati non arrivano più
Salvini naturalmente ha in mente un modello di tipo diverso è questa la cosa di cui mi piacerebbe parlare adesso solo un minuto per per concludere lo farò
Lascio da parte i cambiamenti ideologici mi interessava proprio discorso organizzativo
C'è un po'per scelta un po'molto per i noti motivi finanziari legati alla fine del finanziamento pubblico dei partiti
Dopo essere stata chiusa Tele Padania e la Padania il partito decentemente anche licenziato praticamente tutti i dipendenti della sede nazionale di via Bellerio una cosa che per giorni fa ha fatto anche Forza Italia con i suoi dipendenti quindi
Interessante vedere che
Stiamo quasi passando dal dando al Paese che ha inventato la partitocrazia un Paese in cui i partiti non sanno più neanche come sopravvivere
Cioè si stanno proprie si devono ritentare
Comunque
Tornando Salvini
Senza personale e anche molto difficile coordinare una rette dissesti mi sul territorio che sia paragonabile a quella che aveva a Bossi ma del resto se invitanti non ci sono quella rete lì comunque non la puoi avere
Non è solo una presenza nel senso di esserci con una sezione proprio
La capacità di organizzare attività ogni settimana e anche avere la gente
Che si dedica a questo che va fuori a parlare con la gente
Nei gazebo eccetera eccetera
Quindi vorrei un po'capire anche la vostra opinione su come Salvini sta a cambiando il partito
Naturalmente anche sul fatto che ma invece di usare media di partito che è un altro elemento che caratterizzava la lega che lo portava a essere Simina un po'a
I partiti di massa della sinistra di una volta per i nuovi sui giornali e quindi sui media
Naturalmente Salvini adesso si sta affidando molto di più ai social media lo sa fare anche con
Una certa intelligenza dal suo punto di vista anche bravo
Quindi mi piacerebbe capire però fino a che punto questa cosa possa possa andare avanti nel momento in cui a destra si costituisce poi una realtà di centrodestra che adesso non c'è con una leadership che possa offrire un progetto credibile che adesso non c'è
è perché se guardiamo ai sondaggi adesso sembra che la lega sta andando benissimo comunque quindi uno potrebbe dire forse non aveva bisogno poi di tutto questo carrozzone
Però non c'è alternativa a destra è questo il punto quando succede che l'alternativa c'è è stato una buona cosa lasciare andare questa struttura comunque che funzionava molto bene che era anche abbastanza originale
Quindi chiudo
Punto con con un paio di domande di carattere anche forse un po'più generale la prima è ancora senso per un partito cercare di ottenere radicamento partecipazione investire nel dialogo faccia a faccia con iscritti e simpatizzanti
E se sì sì devo tenere con i mezzi del passato col modello di posti comunque diventato troppo ingombrante comunque sostenibile troppo costoso irrealistico nell'Italia di oggi soprattutto punto con la mancanza del finanziamento pubblico ai partiti
E la seconda domanda i social media possono attenere gli effetti desiderati quando agiscono in uno spazio essenzialmente virtuale
O devono piuttosto essere catalizzatore cassa di risonanza accompagnati però anche da presenze iniziative sul territorio
Grazie
Grazie a Daniele Albertazzi per il tentativo di è riuscito di comprimere due interventi in uno di fatto ma questa è colpa mia che l'ho sollecitato sua su un'altra questione
E dunque siam partiti da
Dalla dalle tensioni che investono in questa fase la democrazia rappresentati io in particolare in in Italia e a questo dispetto per quanto mi riguarda l'aspetto più interessante forse il fatto che in questa fase
Quanto meno diciamo almeno dall'inizio degli anni novanta in poi emergono due ricette fondamentalmente che vanno come posso dire a
Tentare di risolvere questo problema della democrazia rappresentativa in Italia tra loro apparentemente opposte che però troviamo miscelate all'interno degli stessi soggetti che sono da un lato l'idea di riscoprire una democrazia dal basso attraverso gli ideali della partecipazione
E del coinvolgimento dei cittadini e dall'altro l'idea di una democrazia del l'idea era che
Si rigenera in qualche modo accorciando la catena di trasmissione della volontà popolare attraverso il rapporto diretto tra il leader il popolo
Sono elementi che troviamo in modo molto forte nel Movimento cinque Stelle ma che a mio avviso ritroviamo anche nel caso del Partito Democratico attraverso lo strumento delle delle primarie e
Sono felice di avere qui tra noia Antonella se dopo neanche una diciamo dei dei massimi esperti in Italia di questo di questo tema Antonella
Attualmente posto fellow a presso la European scuro politiques social sciences della
Université cattolica De Lillo e
Tra i temi di cui si occupa l'elemento centrale è proprio quello della Intra parti Democracy tema sul quale a recentemente pubblicato una libro intitolato parti pro analisi in comparti per spetti x insieme a Giulia Sandri che peraltro doveva essere qui oggi tra noi ma purtroppo non è potuta
Essere presente e e Fulvio Venturino e inoltre Antonella se Donè anche coordinatrice del gruppo candide x leader selezione
C'è un gruppo di ricerca appunto che si occupa del tema diciamo in senso ampio delle primarie anche se poi in Italia probabilmente ce lo spiegherà Antonella il tema viene utilizzata il il concetto di inutilizzato in chiave estensiva e forse anche un po'
Impropria ma lasciatela la parola
Grazie mille per questa presentazione
Due premesse intanto Grazia perché veramente una bella emozione essere tornare a Urbino è sempre molto colto molto bello
Era seconda cosa vi porto i saluti di Giulia che non è potuto essere qui per una buona buonissima ragionevole il suo medico le ha consigliato alla fine della gravidanza di non fare lunghi viaggi quindi mi ha
Caldamente chiesto di salutare di
E di ringraziarvi
Inizio
A parlare appunto del tema delle primaria che come vedete in quadro secondo un un binomio una sfida o un'opportunità
E guarderò questo tema a utilizzando il caso del Partito Democratico che
è un caso particolarmente interessante per il come diceva anche Fabio sintetizza bene l'idea di
Democrazie coinvolgimento partecipazione trasparenza
è personalizzazione che sono primaria personalizzazione sono due termini estremamente pena difficile capire la
La direzione di causalità di tra democrazia interne i partiti personalizzazione almeno nelle modalità con cui è stata implementata l'intra parti di muoversi all'interno del partito o democratico
Parlando di primaria e la letteratura parliamo di carattere Marshall fine anni Ottanta un volume che indagava sulle modalità di selezione della
Ha delle candidature identificava alcune cause alcune determinante a livello sistemico il sistema elettorale è sicuramente una
Uno degli elementi che può incidere
Sulle scelte di un partito politico o rispetto all'adozione di un sistema più o meno inclusivo per la selezione delle candidature
Altre determinante individuate sono quelle contestuali per cui molti partiti scelgono di adottare le primarie in relazione alla sconfitta elettorale per cui per esempio si può scegliere una via inclusiva
Alla scelta della leadership o di candidati
Rispondere una sconfitta elettorale in questo modo si promuove rinnovamento si promuove apertura c'è tutta una retorica di democratizzazione inclusione che
Potrebbe avere una certe efficace nei vari immobilità azioni di consenso e i supporters
Per per il partito
Un'altra interpretazione delle primarie come una strategia cattiva dei partiti politici al fine di
Rispondere all'antipolitica a sentimenti di anti partitini Smoke che sapete che i partiti attualmente non godono i trattamenti di una buona fama
E le primario per questa retorica di democratizzazione inclusione trasparenza queste cose meravigliose queste etichette fantastica che fanno partito si apre
è potrebbero essere una buona a chiave di
Una buona reazione modo per migliorare l'immagine pubblica del partito sono quelle determinanti intra partitica cerca vanno proprio risiedono all'interno dell'organizzazione per questo
C'è bisogno magari di legittimare una leadership avere delle primarie primari chiuse o prima riaperte quindi allargare
Il se elettorato
Che il bacino diciamo che sceglie il leader può essere una buona via per legittimarlo e quello che abbiamo visto nel due mila cinque quando le prime primarie nazionali
In Italia entrano così le primarie servono a legittimare o con i leader ridere di una coalizione che non alle spalle un partito
Quindi il bagno di folla delle primarie aiutano rappresentare a lanciare questa candidatura anticipare la campagna elettorale
è rimo militare quindi i sostenitori
Dal mio punto di vista le primarie
Hanno
Una valenza di partecipazione secondo me molto importante perché nella
Nell'idea diciamo della
Di partiti politici in crisi elezioni primari in particolare il seminario a te Carter possono servire per riattivare il rapporto con un atto da un lato iscritti offrendo loro un'opportunità di partecipazione nuova
Porto i tagli partecipazione che in partiti ormai in crisi poco radicati sul territorio non più partiti di massa le primarie diventa un evento un evento di partecipazione estremamente rilevante abbiamo visto
Ma non nel caso italiano milioni di partecipazioni la fatico a ricordare a trovare altri eventi di partecipazione che siamo stati in grado di attivare una tale mobilitazione
D'altro canto la modalità gruppi italiana di primarie attente risponde a una logica che ci sono quindi alla logica di hanno
Oltre il coltivare una relazione con il proprio la propria membership ma risponde all'esigenza di attivare consenso all'esterno
Cercare di conquistare voti
All'esterno del partito e le primarie aperti in questo senso promuovano
Partecipazione porto promuovere trasparenza ma son mirate fuori dal partito è da un punto di vista organizzativo questo può avere delle implicazioni particolarmente rilevanti per un partito
Ora parlando delle caratteristiche delle primarie
Italiane questa tabella sintetizza i numeri
Delle primarie ora siamo abituati a parlare di primaria quando pensiamo alle primarie nazionali quindi trovo di Veltroni Bersani Rinzivillo cicli partito
Siamo abituati a pensare alle primarie di coalizione in realtà come vedete di chiamare il senso parecchie
è invito tutti a non sottovalutare l'importanza delle primarie comunali
Che a livello locale son quelle che riescono più efficacemente ad attivare la partecipazione dei cittadini perché la politica dal basso
Ed è forse più importante di dei livelli di
Dell'attenzione che magari mediatica viene coperta alle primarie nazionali
Ma appunto invito a non sottovalutare l'efficace di ottocentonovanta primarie a livello locale primari per selezionare il Sindaco e vi invito a guardare anche i promotori di queste primarie
Perché a lungo abbiamo parlato di primaria come primarie una cosa associata al centrosinistra o comunque il PD
Orgogliosamente vanta una certa paternità rispetto allo strumento dietro ci sono diversi attori politici che
Oramai promuovono queste primarie c'è un effetto contagio
Per cui
A livello locale il PdL ha già organizzato elezioni primarie
Lo ricordava a Daniele il
La lega Nord ha selezionato il proprio leader attraverso primarie chiuse
Quindi insomma le lo strumento inizia a conquistare a prendere piede non solo nell'ambito del centrosinistra ma anche nell'ambito del centro destra dove appunto
La centralizzazione o comunque la il controllo rispetto ad alcune dinamiche alcuni processi interni a al partito non sempre stati nelle mani del leader
Un altro elemento importante da ricordare ispettore prima risalente son primari private nel senso che vengono promosse nei partiti politici e non c'è una regolamentazione nazionale vedo o pubblica
Che consenta a appunto di regolare di dare delle regole piste
Alle alle prima e più spesso le regole presso una criticità delle primarie italiane vengono piegate a dopo riadattate a seconda dell'esigenza della contingenza della competizione che si deve si viene a creare
Diversi livelli di inclusività e questo per me la parte più interessante delle primarie italiane perché ti offrono la possibilità di guardare a primari chiuse primarie verte primari per diversi livelli di candidature abbiamo primarie a livello locale primaria a livello nazionale abbiamo avuto le primarie le cosiddette parlamentare che poi sarebbero legislativo fra i marines
Fuori dall'Italia ma monito Cinque Stelle decide di chiamare parlamentari tutti ci siamo
Adeguati sono banali primarie per la selezione di candidati alla al Parlamento si fanno in tutta Europa al Belgio alla filante allora scusate Islanda presto agli anni Trenta
Per cui non abbiamo inventato granché però l'Italia a
Questo questa eterogeneità
A
Che
All'alla la caratterizza la rende particolarmente interessante
L'impatto delle primarie la letteratura a su questo tema individua quattro grandi dimensioni la partecipazione
Alla competizione responsi ritenesse e rappresentanza vado molto velocemente
Dal punto di vista la partecipazione per poco da dire i numeri parlano da soli
Da un punto di vista quantitativo grande partecipazione da un punto di vista qualitativa qualitativo scusate
Consentitemi questa seri senza B la partecipazione di più molto diversa da quella a
Alle elezioni normali in sé elettorato ha delle caratteristiche estremamente diverse rispetto all'elettorato generale solamente si tratta di persone
Con un livello di istruzione particolarmente elevato o grande spiccato interesse per la politica è una
Forte propensione alla partecipazione e quindi possiamo dire che le primarie nella loro concezioni appena
Perlomeno hanno la capacità di mobilitare e riattivare gli interessi di un
Capitale
Di cittadini capite cittadini voi Dionisi di partecipare prender parte alla vita politica ad un partito dal punto di vista della competizione
Primarie nazionali parlo della leadership di partito e di selezione dei ritardi coalizioni
Insomma sono sempre state giudicate perché più o meno sapevamo dall'inizio come andavano a finire
Per cui dal punto di vista la competizione forse
Solo recentemente abbiamo visto aumentare una competitività ma da un punto di vista locale son molto competitive le primarie italiane ora a se vi dico la temperie cinque anni fa c'era
Grande dibattito perché a Milano vinceva Pisapia Cagliari vinceva tende a Genova vinceva Doria
Più o competitive di questi
Poi mi fa sempre particolare scalpore e mi incuriosisce molto come si critica nel momento in cui il risultato non è quello che si attende allora forse le primarie non funzionano bene mi ricordo i cinque anni fa il la questione era quella
Dal punto di vista responsi innescare sarebbe la capacità dei candidati eletti selezionati tramite lo strumento delle primarie di rispondere alle domande di produrre policy in grado di andare incontro alle domande dei propri rappresentati dai
Le analisi sul comportamento dei parlamentari italiani che vi ricordo al momento il Parlamento dominatrice è stato selezionato attraverso
Tre metodi di selezione principali non primaria perde per i candidati diesel per i parlamentari inserire il PD
Prima li chiuse per i candidati in movimento Ovo Cinque Stelle poi metto di esclusivi per tutti gli atti parlamentari lei analisi che abbiamo condotto su questi dati ci rivelano che le primarie Nonino influisce
Con sulla risposi CNES l'idea della letteratura che la selezione diretta da parte di un selettori più ampio
Possa a in qualche modo incentivare e facilitare dei percorsi di personalizzazione per cui il candidato in Parlamento sarebbe più tentato dal coltivare una relazione diretta
Con uno e noi il proprio rappresentato trascurando una logica di partito trascurando una coerenza ideologica
è quindi limitando appunto una
Un'affinità è una coerenza rispetto alle logiche del partito e quindi a ideologica rispetto cui appunto a quelli cui è stato
Dentro a questo punto di vista le primarie non sembrano incidere particolarmente dal punto di vista della rappresentanza la letteratura sempre
Associato il tema della rappresentanza la questione del di genere
E quindi al bar numero di donne elette che vincono le primarie il numero di donne candidate per
Qua mi baso soprattutto sui dati locali delle primarie comunali poche donne si candidano le primarie
Poche donne vincono
Però veniamo all'impatto sull'organizzazione che è quello che mi interessa a di più a
PD un partito di scritte direttori l'abbiamo detto lo sappiamo le primarie sono un mito un rito simbolo
Per a il il Partito Democratico primaria per perché appunto legittimano
Gli elettori elenco l'ideale
Punto i direttori simpatizzanti entra a far parte di questo popolo del i democratici il popolo delle prima e le primarie possa avere due
Declinazioni mobilitazione
Quindi partecipazione incentivazione Della partecipazione o legittimazione del vivere quindi la creazione
Di un o un rapporto diretto tra leader e settori militare
I soggetti che appunto partecipano
Alla alla selezione il punto vero delle primaria perché qua
Stalla nodo cruciale per le primarie aperte nella relazione tra iscritti ed elettori
è che nelle primarie aperte iscritti ed elettori stanno allo stesso piano a fronte di un differente Congiu coinvolgimento nelle attività di partito e nessun iscritto venne in sezione citandoli ogni settimana partecipo son contento faccio campagna
Arrivo alle primarie
E su quello che passa lì davanti a botta come me al mio stesso potere questo è un nodo importante perché e qui che il partito rischia di utilizzare male le primarie e bruciare in capitale di partecipazione
Ora
Questi dati che che vi faccio vedere sono relative a a una batteria
Di domande che abbiamo sottoposto agli iscritti del Partito Democratico e vedete che fondamentalmente sono tutti molto entusiasti del delle primarie c'erano diversi item questi sono i due che che ho selezionato
Le primarie non riducono il potere di ma iscritti quindi iscritti del PD non sembrano essere spaventati dall'idea di primarie aperte
è non vogliono che fondamentalmente le primarie siano
Poi limitate ai soli iscritti fra questi dati
Sono interessanti ma analisi multi variate c'è un fatto vedere che
L'opinione rispetto alle primarie e più negativa nel caso in cui di iscritti siano più impegnati e più attivi all'interno del partito quindi
Essere particolarmente coinvolti nell'attività di partito effettivamente si lega ha un'opinione più negativa delle primarie
Questo suggerisce che forse bisogna fare un po'più attenzione a come si utilizzano le primarie questi dati sono i gatti
Conoscerete sono sapere che quando si elegge il leader del Partito Democratico c'è una
Ma seleziona doppio D'Este
Una prima primaria chiusa cui partecipa non sono iscritti è una primaria aperta quella che conosciamo tutti che trova risonanza in
Nei giornali
Questo è il saldo tra il volto Espresso all'interno dei circoli quindi il voto degli iscritti e il voto delle primarie avverte
Qua si vedono due partiti
C'è l'accisa le preferenze del su cui operano esperte espresse dai distinti
è dall'altra parte il sostegno o alla candidato Renzi che esce fuori alle primarie un equilibrio fragile cioè quello che che viene in mente a me è che un partito di iscritti ed elettori a cui corrisponde
In realtà da un lato un partito di iscritti e dall'altra parte un partito direttori ora la vera sfida sta nel combinare
Questi due partiti e riuscire a fare convivere senza sprecare il capitale delle primarie il pacchetto scusate il capitale di partecipazione delle primarie bene primario ha senso se si possono utilizzare se quella partecipazione serve a rafforzare il partito non se serve a spaccarlo e a farlo procede in direzione opposte
Gli scritti da un lato elettori dall'altro non mi sembra uso utile
Delle
Primarie
Grazie a tanto nell'asse pedone abbiamo già sforato ampiamente per
Mie colpe e per questo motivo mi autocensura rispetto alle molte domande che avrei da apporre ai relatori però invece non vuole censurare voi e lascerei spazio almeno qualche intervento dal dal pubblico
Prego
Ha chiesto approfitto di questo no e volevo fare una domanda Daniele una brevissima osservazione non tanto c'è
Alla fine il tuo intervento io non sono una grande sprechi lega nord quindi è realmente una domanda però Miss Fitto che tu in qualche modo dici ma e convenuto alla lega Nord a fare questa scelta in parte di
E
H
Orio
Poteva farlo scatenante mattina c'era perché io non lo so onestamente ma tema ottimo Popper il tipo di
Comunicazioni in realtà che non hanno impostato
C'è la mobilitazione ormai appunto passa ai social network sta queste cose forse la mobilitazione sul territorio non c'è più poi tutto questo materiale umano che risposta tra però è realmente
Perché non conosco abbastanza campo
Sette
La
Tre tu sottolinearvi questo diciamo dei
Degli scritti che partecipano di più e mi veniva in mente il caso di Ségolène Royale meno sono una grande esperta di politiche francese ma mi ricordo il malumore dei vecchi iscritti del partito di fronte
A Los lancia mentre in qualche modo aveva creato questa apertura all'iscrizione on line quindi non so se poi un problema di aperti di primarie aperte o primari chiuse perché anche se tu ne fai chiuse ma comunque per motivi di sopravvivenza
Dai la possibilità di allargare la base di allargare il numero proprio dei degli scritti poi problema si ripropone comunque c'è ci sarà sempre la dicotomia tra quelli che vanno a lavorare e magari vanno non so come feste di partito e si mettano a cucinare e quelli che versa o due euro on line e che votano stesso quindi non so se in realtà la questione si può risolvere semplicemente così tutto qua passa il testimone
Vado non sono sicuro diciamo scusi corposo però ci provo no rispondono ad Albertazzi nessuno il nuovo porto il Governo
Non sia un bel problema non ha
Che
Non già non trovo più i membri non trovo più gita turistica perché se venissero sul punto conto benissimo tutto il modello del porto il tutti Bossi un seguito
Che o si dicevo sono otto in quel modo nell'ultimo
L'undici per cento non c'è un bravo potrebbero con un modello completamente diverso privato più vicino al ventesimo duecentodieci semplice e qual è il modello
Non ho avuto il lunghissimo questo modello di soldi da un modello basato sulla prevenzione non si sofferma del porto
Uomo mascherato per il diamanti soldi Nicola allorché ha un po'rombo di Bologna perché so che in quel modo arriva in televisione
Salta in quel modo il tetto quello è l'unico modo per cui può mobilitare i suoi potenziali tutto c'è riuscito ci sta riuscendo assolutamente ben è un modello nuovo oppio mentre no
è un modello vecchio se confrontato con un modello così l'uomo Mosca erogatore come modello di transito
Cioè i due modelli di preceduto da una parte del Consiglio
Dall'alto su come sono molto più avanti in quanto il mozione rispetto solvibilità non potevo non solo per quello che ho fatto
E ha avuto successo dove riusciva ad andare secondo me questo ancora non non mi è chiaro
Una domanda quasi di lana caprina ma mi mi incuriosisce sul concetto di primarie
Le primarie devono che è un una sì non secondaria
Le il
Se c'è una lesione di un segretario di partito come ha fatto la reale il Consiglio primarie oppure no
Più scuse poi non c'erano proprio sacco polizza intromise secca la letteratura internazionale considera primarie molto spesso perché tendenzialmente il leader del partito e anche poi il candidato naturale alle elezioni
Ma in quel caso no
Nel caso di delegano
Vorrei vedere se andiamo alle elezioni domani chi è il candidato della lega no
Voi sessioni per i quali però ognuno spiccio e quando io
Signor ministro possono posto questa domanda al professore Hasan che forse le aree più esperto di primarie che implica che io conosca
Ma va detto abbiamo ha consigliato e suggerito di chiamarle primarie per farmi capire
All'estero perlomeno di non farla troppo complicata
Voi anch'io o mi pongo questo problema son posta spesso per il Partito Democratico per cui non si capisce bene mai chi è il vero candidato tutte nel sempre cambiato coi in corso nessun primari quali Tione non si capisce viene cambiato lo Statuto
In linea generale io le chiamo sempre primarie sbaglio è il professor Pasquino non vuole assolutamente che si faccia così
Però
Vi sono adeguata diciamo all'altra linea un polo Cucci cioè se diamo un pure ma non credo al pizzo omicidio
Che
Quello che il marito il primo non c'è copertura specifici oppure come e quando il regista hanno avuto con loro bustoni Tondo
Il il futuro candidato che c'era ancora a n possibilità di di dividerci
Interessate come pure humanum come critiche si era che le parole sono sempre importanti tendenzialmente dare la cosa principale accordarsi su sui termini esente comunque io in linea generale richiamo sempre primario proprio perché
L'idea cioè adeguandomi
A una letteratura un filone di ricerca internazionale l'idea che queste siano che si chiamino comunque primarie perché tendenzialmente il leader
Di partito e il candidato naturale un caso problematico per esempio viene data e quant'
Italianità io età e quant'abbiamo nello stesso problema nel definire le primarie perché non non sempre vivere del partito è il candidato naturale
Però
Ci hanno suggerito di adeguarsi e a punto alla al filone internazionale posso rispondere no cifre comprese ci fa altre domande
Sì sì prego se vuole provare a in due battute
C'è tempo
Io brevissimo loro però assolutamente tempi che sono conservazione è possibile avere un punto soggetto politico movimento quel momento cinque stelle che me l'epoca dalla personalizzazione
Leader l'ex cioè senza leader nel senso che in ogni contesto in cui si chiede non viene chiesto a un candidato un parlamentare
Ho un quadro completo cinque stelle il leader e il collettivo Scisci dice possibile osceno quale limite grazie
Rispetto all'osservazione suocera uno
No no dall'altra prego sì ci sono altre domande
Balcerowicz rompe l'osservazione che aveva
Era era comune da
Visto che poi
Oggi noi discutiamo tutti
L'Italia vista da fuori vista dagli altri insomma in qualche modo
Cosa che osserva sto Marche che
Il caso delle primarie quello proprio esemplari io
E esemplari esemplare per cui l'Italia
Viene è stata considerata un laboratorio io ricordo
Nettis appunto scambiavamo l'opinione
Io io sono stato di fatto una pagina
Su sulle bombe che mi ha chiesto sulla proposito delle primarie dopo che sono avvenute perché e servito a lanciare
Per per promuovere Ségolène guai esatto sì dal proponente esattamente quello quel appunto che poi sono state vinte da Ségolène Royale proprio come modello
Nativo la questione però
Che Dini
E trovavo Pavan
E qua proprio un caso tipico specifico di rappresentazione su cui vi chiedo mi chiedo opinione anche
Anche avendo sentito cosa dettogli ai miei colleghi e anche l'autore del posto partito che
Cosa terza c'è Mancini e
Il qua non riguarda noi ma
Il mito
Del modello è del partito americana
Che Tino appare a ricorrere no per cui
L'alternativa al partito pesante vuole che noi abbiamo in quel partito di massaggio vestito parlare a proposito della lega
E poi all'operazione che fare il PD che superare nulla succede che usa per
Come alternativa alla allo sradicamento
Il modello del
In effetti allora se ricorre al Bitto del
Modello americano che sarebbe un modello di parte senza territorio senza o partecipazione
Che può essere sostenuto soltanto da chi non conosce usare la politica negli Stati Uniti
E non si rende conto assolutamente di
Di il come attenga alla campagna elettorale dove fino all'ultimo secondo
Hanno il porta a porta
Sapendo pone Beecroft paritetiche quindi con tanto di
Analisi emotivo modellini già stabiliti e definitivi sul piano Sensi
Mappe territorializzare
Dia per via cosa vota chi
Cioè
E questo è partito leggero cioè il problema vero è quando tu mantelli tuo partito è questo il problema del mito del polmone del partito pesante
All'italiana immaginando che il
Ipost partito sia un partito
Sia la la scomparsa del partito
Sulla sulle cose assolutamente interessanti che ha detto visibile
Sul di fatto sul
Sulle nostre auto immagini
Trovato molto
Storno dopo in sede di discussione conclusiva però sono abbastanza convinto di quanto è stato detto sulla auto esigenze sempre
Sull'auto definizione che hanno dei diversi Paesi sono tutti assolutamente specifici
Ma qualcuno ci si deve si vergogna della
Questo
A ripeto considera la propria specificità Papalia uno a casa degli italiani
E in quanto tali evidentemente non possono essere apprezzati degli altri cioè se tu spesso non apprezzo il tuo modello stigmatizzi perché lo dovrebbero come dire apprezzare gli altri detta come come banalità
Bene dunque
Pregando i relatori
Di essere il più possibile telegrafici ce li farei un ultimo breve passaggio che le repliche su su quanto è stato sollevato dal pubblico
Ok allora molto brevemente non lo sappiamo che la lega si dal dieci al venti per cento ha avuto un successo notevole in alcune regioni prima di quello avuto un risultato che nella storia della lega non è a incredibile sa al alle europee un sei per cento che la legale aveva superato tante volte quindi
Noi non sappiamo cosa prenderà lega se ci sono lezioni politiche fra sei mesi il fatto e non sappiamo quante saranno le politiche non sappiamo quali alleanze andranno le può i ticket e non sappiamo se ci sarà un qualche partito di centrodestra alle prossime elezioni politiche di qualche tipo e se Berlusconi avrà messo qualcuno li
Magari una persona giovane non sappiamo nulla per cui noi non sappiamo qual è il successo della lega al momento ma
Dai
Dal poco che abbiamo sembra che per il momento stiamo dando bene però
In realtà presenti anche i sondaggi sessanta ci vengono fatti
In una situazione in cui se non sa quali sono le elezioni non sa quali sono le alleanze è chiaro che con Forza Italia che praticamente
Sia sia sia disgregata non c'è competizione a destra al momento
Quindi questo
A mio avviso è un punto di partenza sono assolutamente d'accordo che e i social media poi
Dettano l'agenda ai media tradizionali su questo
è una cosa importante però insomma Salvini ha poi un milione e trecentomila la x
Sulla sua pagina di Facebook vuol dire che quando lui fa un un aggiornamento insomma qualcuno lo vede adesso non dico che i media tre cioè non siano importanti pure sempre in televisione però comunque sta adottando anche altri modi di comunicare
è stata una scelta no l'ho detto in gran parte è stata una cosa obbligata per omessa mi sembra che
Da parti Salvini ma è un punto interrogativo vero anch'io anche per me
Ci sia proprio anche una un'intenzione di andare oltre al di là di quello perché lo è stato obbligato a fare c'è per esempio in via Bellerio non è che ha ridotto considerevolmente c'era praticamente azzerato e quando un andava in via Bellerio finale tre-quattro anni fa trovava dei piani di uffici che non è che fossero lì veramente a non fare nulla
Stavano lì per coordinare una rete sul territorio che se ce l'hai
E vi chiedo un sacco di lavoro anche al centro perché non è che
Sia facile tenerla in piedi altrimenti
Ora che loro potessero ottenere quello che aveva fatto passi chiaramente no anche senza il finanziamento pubblico però di passare da lì a quello che forse sembra avere in mente Salvini poi vediamo nei prossimi due-tre anni
Mi sembra che sia una scelta anche abbastanza radicale che sia stata fatta anche per motivi strategici
è giusto quello che poi riuscirà a farla lega di Bossi davvero plasmare le opinioni ogni settimana che è una cosa che i partiti di massa delle chiese facevano abbastanza bene al di fuori delle campagne elettorali
Cioè essere presenti a spiegarti quello che succede anche tre anni prima che si vada a votare
E questo ti crea un dialogo che non vuol dire necessariamente democrazia interna matti crea un dialogo
Per cui
Io sono presente e chi parlo regolarmente
Questo
Mi sembra che se non hai
Anche una struttura più leggera ma comunque una presenza diventa molto più difficile che poi sia fallimentare non lo dico io non cioè vediamo insomma magari funzionerà anche meglio però pongo la domanda vediamo insomma vediamo cosa succede
Reagiscono all'osservazione della professoressa campus perché anch'io avevo quel dubbio poi
Te lo è la mia idea che appunto al di là primarie aperte o chiuse
L'attivista coinvolto non le vede bene queste cose inclusiva dove tutti abbiamo gli stessi poteri di incidere su momento decisionale cruciale come quello cioè trentamila tutto l'iter
La stessa analisi fatte per il PD le abbiamo fatte sia per il Movimento cinque Stelle che per la lega che per Sinistra ecologia e Libertà perché avevamo fatto abbiamo fatto come ambiente leaders action
Delle sarde in Kaoui sui iscritti di questi tre partiti
è nel caso del Movimento cinque Stelle e nel caso della lega in cui si trattava di primarie chiuse
I risultati erano diversi rispetto a quelli ottenuti sul Partito Democratico analisi molti variate facciano vedere come nel caso del Movimento cinque Stelle l'attivismo interno non incidesse minimamente sull'opinione relativa alle primarie
Nel caso della lega
La variabile che incideva a negativamente sull'opinione relativa alle primarie era l'essere militante da lungo tempo
Per cui la mia a impressionanti per esempio nel caso di primari chiude perché
L'opinione sulle primarie possa forse
Inc quel caso derivare più dal modello di partito quindi
Dall'idea del partito nel caso della lega essere un militante di quei partiti
Strutturati queste novità a che vengono prese data la sinistra che non vengono forse comprese appieno perché si ricorre a questo strumento perché quella la scelta della legalità seleziona il proprio direi in quella maniera
Fu abbastanza veloce repentina se non mi sbaglio proprio durante le primarie
Dell'area del centro sinistra del Paese
Confondo guardano con due mila dodici due mila tredici
Comunque in quel caso nel caso della lega di primarie chiuse nel caso del Movimento cinque Stelle l'attivismo interno non incideva minimamente sull'opinione
Viceversa nel caso del Movimento cinque Stelle è l'opinione più negativa relativa alle primarie dipendeva dall'essere attivi dall'utilizzo dalla discussioni in Rete
La discussione politica in rete quindi al
Utilizzo stare su su internet rispetto che all'essere attivi all'interno della dell'organizzazione
Come no
Non ho sentito
A sì però c'era DIA incamerano proprio distinti nel senso che c'era appunto l'attivismo in Rete dentro il partito in Rete fuori
Da un attivismo appunto partitico proprio per distinguere tra dentro e fuori il partito che
Bene se Chance vuole dire qualcosa giusto per chiudere altrimenti
Io penso che
Il caso dell'unione monetaria sia stato molto singolare perché vedete Celli è successa una cosa molto positive per l'Italia e cosa è successo
E quando succede una cosa positiva viene appunto preso come un indicatori di una situazione negativa cioè succede questo grande successo e cosa succede che la gente i patti
Vedete ecco solo quando abbiamo una una spinte da fuori riusciamo a fare una cosa efficace una cosa molto singolare
Se ci vai a prendere i treni in Italia se c'è un qua vai a vedere gli indici di scolarità se tu vai a vedere tutte le indici internazionali sul sistema sanitaria italiana cioè giro brindano e quindi a di fronte a tutti questi invece cioè questo percezione negativa secondo me molto
Singolare io non sono uno di quelli
A che penso allo studio tra la politica come una una una cosa è neutra no c'è inviti sempre quando dice una cosa prendi un'opposizione
Fai una mossa politica
Quindi a me da straniero dà molto fastidio quando gli stranieri Vito Nori persone come Silvio Berlusconi non perché sono un difensore di Silvio Berlusconi
Ma perché c'è c'è un rischio molto grosso inique sto c'è perché comporta l'implicazione che tutto va benissimo da noi
Che non è fare un cavolo cioè tabelle che Silvio Berlusconi a un conflitto di idee di interessi
Ma
Pendenti e per un attimo tutti i membri del Governo britannico molti milionari non possiamo dire che hanno
Conflitti di interessi anche l'ora è chiaro che che che così quando
Ci vengono a fare la prova la predica parlare dalla dall'alto in basso dicendo come
A per risanare i conti pubblici tutti i poveri devono fare i sacrifici eccetera eccetera a metà molto fastidio e non posso togliermi dalla mente dalla mente che loro hanno conflitti di interessi
A altrettanto grossi come quelli di Silvio Berlusconi quindi
Becco boh so cosa
Cosa posso dire cioè
Ecco ceduto le
Benissimo rinnovo il mio ringraziamento a tutti i relatori e un grazie a voi
Buona continuazione
Cerchiamo di concludere anche
Anzi concluderemo
Sicuramente non
Sicuramente come dire grazie
Ai partecipanti
E che mi accompagnano in questo in questo dialogo conclusivo concluderemo sicuramente in modo
Adeguato
Alla giornata di studi che
Lo dico non soltanto
Perché ne sono parte in causa ma a me è sembrata una giornata assolutamente interessante se devo fare
Prendere usare come indicatore le
Gli appunti che ho preso devo dire che appunto
è andata bene di un sacco di cose su cui devo
Ragionare a riflettere su cui tornerò allora
Il compito di
Questa
Che questo dialogo conclusivo ettari dire una cosa abbastanza
Innovativa concludere concludere la giornata
Serve a questo gli dava dopo è un dialogo conclusivo ma è la conclusione
Ma dovrebbe anche non
Evidentemente proporre
Tirare delle conclusioni ma a proporre delle riflessioni da assieme che ci servano a dare una cornice alle molte cose che abbiamo ascoltato oggi
Come
Grazie a me o due amici che sono peraltro due figure eminenti degli studi
E comprati delle ricerche
Internazionale
C'è marca Lazara che direttore
Di Santa
Disputava de de sia spoke
E con cui io
Stiamo discutendo su chi è irritato per prima l'altro noi ci siamo
Ecco vedete questo è il segno dell'età però entro e non riuscire a giugno comunque dei primi anni Novanta ecco complice la lega queste ora
E che ci siamo e ci siamo incontrati abbiamo cominciato una
O di un dialogo appunto che non è
Più cessato e che ha avuto come oggetto l'Italia né riprenderò alcuni punti ma voi l'avete sentito echeggiare anche durante questa giornata di studi
E qui alla mia destra
Se Lucio Caracciolo
Inventore animatore di una rivista in
Importante
Nel suo genere
Unica in Italia e non solo con me
Come Limes
Se che di fatto a
Sdoganato
La geopolitica
Nel senso ha fatto della geopolitica un argomento terreno non non averne nel pop cioè che può essere affrontato anche a a livello anche a livello generale
Io
Sono felice grazie di pregio di essere stato tra coloro che hanno collaborato fin dall'inizio essere tuttora nel
Comitato scientifico della della rivista stesse
Per cui in realtà
Ho degli interlocutori che di permettono di proporre anche
Dei quesiti impegnativi
E quali sono gli i quesiti impegnativi i quesiti più impegnativi sono quelli in apparenza scontati
Per cui
Quello che io mi propongo adesso e non di e di concluderei riproponendo alcune delle questioni che sono emerse dà a questa
Lunga e intensa aggiornata Dini di studi sull'Italia
Allora
Parto da dove proprio è partita questa giornata
Aggiornato è partita appunto con me
L'intenzione di avere un'occasione di e i teen contrarre qui da noi anzitutto i nostri colleghi inglesi con cui c'è una Consip consuetudine di relazione e intorno ci abbiamo messo gli altri colleghi e amici
I francesi anzitutto banche tedesche su cui si discute normalmente l'Italia
Tutti coloro che hanno che sono intervenuti oggi
E non
Italiani chiamiamoli così sono Italianistica
Sono degli specialisti del caso italiano
E in realtà
La questione che insieme a Luigi abbiamo pensato potesse essere utile affrontare anzitutto per noi stessi
Ed è relativa esattamente
L'argomento che ricorre in tutte i tutti i dibattiti
Cioè
L'ho detto all'inizio questa mattina lo ribadisco adesso
Non solo nel dibattito scientifico
Ma
Anche nel dibattito politico
Quando si parla dell'Italia
La questione se si tratti di un
Caso anomalo
Tant'è vero che poi
L'insistenza costante e continua e quella di sottolineare che noi siamo un Paese normale avete visto prima libero D'Alema
Mario durante l'intervento di di diniego oppure no oppure no
E qui la questione mi pare sia
Divenuta
Esplicita dal punto di vista anche della risposta cioè
Per
Chiarire se siamo o meno un Paese normale dovremmo chiarire
Cos'è la normalità
Allora
Cos'è la normalità io ricordo il dibattito sull'Italia della prima Repubblica ammesso che ce ne esista che ne esistano altre nel senso che poi
Passaggio di Repubblica dovrebbe essere sarà santi sancito se non sanzionato
Da
Tra Costituzione col e ancora pone avvenuta però da quella che chiamiamo la prima Repubblica ricordo il dibattito sulla prima Repubblica in cui
La nostra anomalia qual era
E poi la nostra distinzione e differenza rispetto a alle altre democrazie
Occidentali europee
Ma si diceva che
Era
Che noi non eravamo vi partitici non è vero
Poi la fine il nostro era un bipartitismo magari imperfetto come sottolineava Giorgio da Alemanno e abbiamo sempre avuto un sistema partitico fondato decentrato su due partiti come il piccolo problema questo sì
Non non del tutto normale
Che uno
Era destinato a governare e l'altro a guidare l'opposizione giusto
Per cui noi abbiamo avuto
Terra quarant'anni e passa
è un sistema partitico alcuni ruoli già definiti
E dove ha vinto sempre lo stesso che ha perso sempre lo stesso
Però uno anche ci ragiona risieda bene questo significa non essere normali
Ed è però non è che si è arrivato l'esercito che si è arrivata la CIA
Costringerci a fare queste
Dare quarantotto al novantadue se facciamo riferimento alle elezioni balli politica il primo partito numero di voti è sempre stata la democrazia cristiana
Quindi sistema politico bloccato però mi pare
Per volontà
Popolare
E ok d'accordo dopodiché arriva la Seconda Repubblica chiamiamola così va bene Tangentopoli e arriva a Berlusconi
Di una cosa che ho capito oggi dai contributi dei colleghi che hanno
Ci hanno dato l'idea del del della visibilità del caso italiano sulla stampa internazionale e che noi senza Berlusconi non esistiamo
Cioè da fare abbiamo visto noi senza Berlusconi e senza Schettino veramente nell'ultimo periodo non ci siamo
Però adesso uno ragiona anche su quello che è avvenuto da Berlusconi in poi
Allora io sostengo
Cosa
Qui appunto pongo la questione anche i colleghi dopo che in realtà il berlusconismo e la
Continuazione della prima Repubblica con altri mezzi
Né più né meno
Cioè
Il berlusconismo riproduce esattamente lo stesso schema che funzionale la cosiddetta Prima Repubblica
Perché perché Berlusconi con molta abilità
Tiene fermo il muro usa la stessa variabile lo stessa frattura lo stesso direttore della Prima Repubblica gli altri sono comunisti
Non importa che poi siano liberali o all'atto comunisti
E l'anticomunismo che aveva retto la Prima Repubblica ok e io ve lo ripropongo lì non solo ma la sua presenza lo rafforza Traverso
Il suo reciproco che il berlusconismo e quindi l'antiberlusconismo quindi noi abbiamo
La stesse un modello che funzione la Prima Repubblica con una
Piccola e non è rilevante differenza che questa volta c'è alternanza
Questo è la nostra auto e immagine però qual è il problema se voi fate anche sentito fra la rassegna
Nandrolone anche in fatto cenno i sondaggi
Sull'Italia fatta non voglio fuori Italia ma
In Italia voi vi accorgerete che la nostra auto percezione e assolutamente tra virgolette negativa
E qua vengo un po'il punto
Che ne riprendo ciò che
Il modo
In modo diverso ci han detto i nostri colleghi
Lesi fronte francese gettare oggi Donovan new alle cioè
Esistente
Una specificità
Italiana e
Che ci fa guadagnare un'immagine particolare e perché non voi continuiamo a immaginarci portatori e produttori di un'immagine negativa
Dal punto di vista politica
La risposta
Cioè Berlusconi
E davvero l'anomalia
Italiana condivisa nella rappresentazione dei media europei sì abbastanza
Ma
Come possiamo negare che lo si anzitutto in Italia
Il sistema bloccato
E uno specifico o no
Certo vi ripeto lo è per volontà nel momento in cui è sancito da dal dal dal voto casomai un problema sociale
Non soltanto politico cioè
Altri elementi il distacco la distanza nei confronti
Dello stato dell'istituzione noi abbiamo un grado di un antipolitica altissimo si dice che si fiducia nella politica
Quando pubblico negli articoli su questo comma i partiti al tre per cento e
Che solo Stato cioè il Parlamento al dieci
Marche mi manda immediatamente dopo un po'l'ultimo sondaggio deve House of presso dove in Francia
Otto per cento quindi ce la giochiamo
Per i partiti bene quindi allora non siamo al tre siamo già il tre
L'errore statistico per cui potrebbe essere che non c'è nessuna per caso definito tre però
Esiste allora
Vi chiedo da parte l'Italia vista a
All'esterno
E diversa da quella che vediamo noi cioè e che su cosa si fonda tutto questo
E lo dico perché e mi pare sia emersa una ipotesi che a me pare molto ragionevole
E cioè perché gli affetti
Tutti venti Paesi sono specifici
E quindi amo a modo loro anomali
Se per anomalia intendiamo
Essere differenti dagli altri tutti i Paesi
Ecco noi conosciamo quelli con cui ci misuriamo
Almeno al di qua del muro
Sono Paesi specchiano
Le loro specificità le loro differenze
Però normalmente
Danno di hanno di se stessi
Una buona immagine e trattano la propria specificità come un elemento non dico di orgoglio ma quanto meno di identità
Da noi avviene il contrario
Noi proponiamo delle anti identità nell'ora il primo problema che ho non è che noi attraverso l'immagine
Degli altri o cerchiamo nell'immagine nella rappresentazione degli altri Paesi
I problemi che noi abbiamo con noi stessi
E quindi vado anche al di là vi dico quali sono poi nel corso del tempo questi elementi che ci sembrano specifici perché possiamo anche trovare al di là di per l'poni dell'antipolitica o quant'altro anche
Altri casi che ci hanno resi invece più attrattivi ma io penso ad esempio che non voi
Perché di recente il giudizio in titolo la la
Quando
Se dolente nasce da una ci ha parlato della delle primarie le primarie sono anche per la Francia in realtà una novità introdotta sperimentata in Italia
Più che altrove
Quindi tutto sommato sono un'innovazione che prodotta anche anche qui
Per altri versi io ricordo il dibattito Sempre per la Francia che che suscitò l'esperienza l'esperimento dell'euro comunismo e cioè delle guerre ad esempio
E poi è vero
Niente seleziona Parigi a fine direzione io dovevo parlare Radaelli avevo finito di parlare
Di Berlusconi mi arrivavano gli studenti con l'uomo mascherato era dopo le elezioni del due mila tredici che correva lungo la spiaggia di
Di Genova inseguito dai giornalisti cioè
Invierà dura da spiegare però il giorno dopo sul mondo il titolo a tutta pagine Toole Calyon
Devo Cop cioè tutti Grilli d'Europa cioè in realtà
Siamo sicuri che le cose che cioè che non che ci caratterizzano e che noi consideriamo
Negative se non vi sto dicendo di apprezzare Grillo Berlusconi Berlinguer Renzi o quant'altro
Ma le cose
L'immagine che noi
Leggiamo
Nelle rappresentazioni degli altri Paesi non siano in realtà altro che lo specchio che noi abbiamo gli stessi
Questo è proprio la questione più più più di fondo non vorrei andare a Moldova ticket
Una cosa che invece interessati in più e per loro specificamente in più usa da Lucio
è che noi non abbiamo affrontato fino adesso quello che la nostra immagine non soltanto
Il presso gli altri ma nel rapporto con gli altri noi e gli altri
Inteso esattamente come la nostra posizione geopolitica nei confronti degli altri
Non abbiamo
Lissi abbiamo un'immagine una tradizione oppone gratis nel passato ma oggi che siamo una testa di ponte al che non siamo più soltanto
Il confine con con l'Est ma
Siamo dentro tutti
Chi immagina diamo anche presso vuol fisso questo proprio chiedo ante gli altri DD con cui oggi non ci siamo misurati che sono gli altri di cui di cui si discute e gli altri i luoghi della crisi
Popolo della crisi sta Terrevoli ruoli dell'ISI smettila come voi
Questa un po'la questione
Con la cui maiuscola a cui non daremo sicuramente risposta ma a cui a me
Vialli piace del sentire cento di cui
Come dire e la questione che mi interessa affrontare con voi perché sono assolutamente curioso di sentire le vostre risposte o non risposte non importa sarà una buona misura per questa bella giornata cominciamo da chi via
Dall'Uncem da Lucio che fino adesso
Pappa c'è qualche novità che non ci ascolta quindi buonasera infatti devo cominciare con delle scuse per non essere potuto
Venire prima ad assistere a questo seminario che mi è stato detto comunque è stato particolarmente interessante riuscito e ringrazio davvero molto vivo con il quale
Avevamo una consuetudine urbinate che poi si è dispersa per colpa mia di questa occasione di tornare qui
Intanto
Volevo felicità armi per il titolo visti da fuori perché io
Probabilmente ci avrei messo un punto interrogativo mentre mi piace questo modo assertivo di porre la domanda cioè io ho qualche dubbio sul fatto che siamo visti già il fatto che siamo visti a una
è una buona notizia
E poi prima di
Rispondere alla domanda che mi ha posto il voto addentrando mi in un campo quello politico non è esattamente il mio
Qualche considerazione sulle cose che tu facevi prima
Innanzitutto è ovvio che
In un momento in cui non esisteva almeno a mia conoscenza un anno un normale non dico una norma
Siamo tutti anomali d'altronde io sono abituato a ragionare per casi più crea immaginare una norma
Però
Rispetto a alla tua ricostruzione che condivido di quello che fummo come sistema politico e tempi della Prima Repubblica quello che diventammo
Ai tempi di qualcosa che in realtà non si è mai dato davvero cioè la Seconda Repubblica adesso non so più quale Repubblica siamo
Credo che
Più che guardare
Il sistema partitico
Occorra concentrarsi sul sistema istituzionale nel suo complesso
L'anomalia italiana sotto questo profilo
Storicamente da quando esistiamo il famoso deficit di statualità su cui
Ha tanto insistito per esempio Sabino Cassese
Cioè il fatto non tanto che da noi ci sia meno Stato per certi aspetti fine anche di più nella storia italiana in termini se vogliamo quantitativi
Ma molto di meno in termini qualitativi cioè in termini di illegittimità delle istituzioni rispetto all'opinione pubblica i dati che citava
Il voto e che lui raccoglie con grande archivia da molto tempo
Sono dei dati che hanno avuto sicuramente io immagino un'impennata negli negli ultimi anni
Ma che probabilmente
Non avrebbero avuto delle differenze sostanziali un po'nell'arco complessivo della viabilità del prima del Trigno può della Repubblica d'Italia
Il deficit di statualità è stato compensato a mio avviso in Italia da due fattori
Il primo da quello che
In maniera non neutra viene definito il meccanismo della partitocrazia o più semplicemente il fatto che dove non poteva giungere nella legittimità dello Stato giungeva quella dei partiti
E in particolare dei partiti di massa
I quali svolgevano una funzione appunto di surrogazione della legittimità del pubblico
E
Insieme a questa contribuivano in maniera decisiva a formare la classe dirigente
Una funzione che in altri paesi per esempio la Francia affidata a istituzioni storicamente molto radicate tipo lena in Italia non esistendo qualcosa di simile è stata attribuita così sono attribuiti a questa funzione i partiti
E non è un caso io credo che
Quando finisce la Prima Repubblica e comincia a qualcosa che definiamo a mio avviso un po'impropriamente seconda
La differenza maggiore che finiscono i partiti nel senso classico del termine cioè
Nascono dei partiti ad personam
Oppure ci sono dei partiti che sono più che altro una macedonia di ex partiti che si aggregano per ragioni opportunistiche
Ma non ci sono più davvero dei partiti
Effettivamente salvo rare eccezioni e comunque limitate non nazionali
Davvero penso la lega ovviamente davvero radicati nel nel territorio così come lo erano in particolare il nome del Partito comunista ma in buona misura anche la democrazia cristiana
Finita la partitocrazia almeno nel senso classico del termine resta il deficit dello Stato e lo Stato è più esposto alla sua mancanza di legittimità perché non ha più questo tipo di surrogazione di riferimento sterno e interno allo stesso tempo
Il secondo elemento che ci permetterà ai tempi della Prima Repubblica e della guerra fredda di compensare in parte la mancanza di uno Stato autorevole
Era l'aggancio
Internazionale in particolare quello Atlantico in termini di sicurezza ma anche in termini
Politici sappiamo che
Nella prima Repubblica l'ambasciata degli Stati Uniti a Roma fungeva delle funzioni direi istituzionali piuttosto complesse ramificate
Almeno fino a un certo periodo ma direi qual è la fine fin quasi alla fine della Prima Repubblica e poi ancora più rilevante per noi l'Europa
Comunità e poi non europea
Io credo che l'Europa fosse vista dall'opinione pubblica italiana
Più come un'alternativa allo Stato italiano che non come ha un suo sviluppo cioè l'Europa piaceva perché non piaceva lo Stato italiano e si vedeva nel
Europeismo nell'euro perita
Quello che lo Stato italiano sarebbe dovuto essere che non era
Poi col tempo
Ci siamo accorti che forse è questo paradiso in terra che avevamo identificato esternamente a noi pur essendone parte appunto la cosiddetta Europa Nocco ci riferivamo sempre come un altro
Non era proprio
Quello che speravamo fosse
Di qui negli ultimi anni in maniera sempre più accentuata riflesso opposto e cioè l'euro fobie al più che l'euro disincanto
Il fatto che quando piove la colpa non è più del Governo quanto meno non è solo del Governo mai dell'Europa o più specificamente magari della signora Merkel
La contemporanea crisi di questi due fattori i partiti di massa e l'Europa come stella polare
A reso più fragile
Tutta l'impalcatura e tutta la legittimità della politica italiana
E ha reso evidentemente più disorientata l'opinione pubblica
Più
Plasma aprile più flessibile a seconda di un'offerta politica molto rinnovata come sappiamo come
Il voci insegna negli ultimi tempi
Questo per quanto riguarda la la politica per quanto riguarda la questione
Più geopolitica sulla nostra immagine presso gli altri
è chiaro che ai tempi della guerra fredda l'Italia aveva un suo privilegio oggettivo che derivava dalla sua mira collocazione geografica
E dal fatto
Non indifferente all'epoca di possedere il maggiore partito comunista dell'Occidente
E di ospitare
Il Papa il quale papà a differenza per esempio del Papa attuale si interessava molto dell'Italia
E dell'Europa
Non ero patentino
Almeno tutti Papi fino Bergoglio compreso Papa Wojtyla che forse è stato un paradossalmente quasi un'azione a liste italiano sotto questo profilo oltreché nazionalista polacco
Avevano evidentemente
Un'influenza molto importante nella vita pubblica e anche nell'immagine dell'Italia
Dopo
Abbiamo perso praticamente dalla mattina alla sera
E non a caso io credo contemporaneamente alla crisi del sistema politico Tangentopoli Berlusconi e quant'altro questo
Privilegio oggettivo o meglio la perdita di questo privilegio oggettivo cioè la fine dell'impero sovietico la fine dell'URSS e quindi poi la fine della contrapposizione della guerra fredda
Ci ha fatto perdere
Qualche cosa che non avevamo guadagnato sul terreno ma che c'era stata assegnata dalla storia
E cioè appunto l'essere un Paese
Di avanguardia di frontiera attraversato dalla frontiera stesse nel momento in cui c'erano i comunisti dentro
Che
Interessava in maniera abbastanza pronunciata di Paesi leader dei due fronti questo l'abbiamo perso abbiamo perso contemporaneamente il sistema partitico come lo avevamo costruito per quarant'anni
E e questo è invece una novità degli ultimi anni dopo i primi entusiasmi dopo all'adesione magari non troppo riflettuta ma comunque quasi plebiscitaria al Progetto Euro e così via
Per
Dopo questo negli ultimi anni diciamo quanto meno gli anni di questo decennio hanno segnato un crollo della fiducia in quella che una volta era considerato una stella polare il che
Direi abbastanza reciproco
Cioè mi pare che
Negli ultimi tempi
L'attenzione che
Gli altri Paesi adesso parlo dell'Europa gli altri Paesi dedicano l'Italia è un'attenzione piuttosto limitata
Ed è dovuta e non a caso tutti citati Berlusconi e quant'altro ed è dovuta più al fatto che
Sono comparsi sulla scena pubblica e mediatica italiana
E poi di riflesso internazionale delle personalità che confermano gli stereotipi sull'Italia che non
A
Una particolari l'iniziativa o influenza dell'Italia nei principali paesi
Cioè i riferimenti in genere
In genere non necessariamente da parte di
Personalità o media di sinistra a Berlusconi non erano dei riferimenti sin patetici
Nemmeno
O la lega ovviamente prima ancora
Questo
Ha incrociato una nostra incapacità ad articolare i nostri interessi
Perché tu sei visto evidentemente si a un
Tavolo di compromesso come e sempre più è sempre stata e se per cui l'Europa c'è un posto dove si
Rinegoziati continuamente tutto quanto
Tu hai un'idea chiara di quello che voi ai anche la determinazione per farlo
Noi siamo stati abituati all'un per lunghissimo tempo a a
Seguire la corrente trovandoci in Europa intendo trovandoci improvvisamente con una corrente contraria non avendo più le boy di riferimento non abbiamo più saputo articolare una nostra idea degli interessi nazionali con il risultato per esempio
Di avere seguito negli ultimi anni una politica fiscale palesemente contraria i nostri interessi c'è una politica deflattiva
Che evidentemente incontrava interessi altrui
Europei di altri Paesi europei in particolare della Germania ma non non può non era conciliabile con quella
Italiana oggi leggo l'intervista di un Consigliere della signora Merkel consigliere economico può finger della signora mercato al Corriere la sera in cui dice ma
Voi continuate a battere su questa cosa dell'oste Rita mano vi siete accorti che noi non siamo più
Austeri
E credo che quella famosa piccola frase del Presidente o Londero il giorno dopo gli attentati
Il patto di sicurezza prevale sul patto di stabilità sia diventato una specie di tana libera tutti
Che viene interpretato attribuendo ormai al Settore Sicurezza qua sia di spesa come una possibilità di uscire dalla morsa di un rigore o di un'ostilità
Senso negativo
Molto molto stringente della quale
Continuiamo a pagare i prezzi in particolare segnalo il fatto che
Del rapporto con gli altri beni gli altri alcune cose italiane che vedono presenta alcuni asset strategici di tipo industriale
Che costano probabilmente meno di quanto sarebbero costati qualche anno fa solamente sono visti
Non solo sono visti ma sono anche acquistati
Quindi
Questo è indebolimento
Della capacità italiana di negoziare su scala internazionale in particolare su scala europea
Lo stiamo pagando anche in termini strettamente economici concludo sull'Area
Diciamo degli altri gli altri
Cioè sull'aria
Delle crisi
Mediterranee e levantini
Storicamente l'Italia gode in queste aree del privilegio di non essere
Stata considerata con l'eccezione parziale della Libia una potenza coloniale particolarmente invasiva
D'altronde quando abbiamo proposto provato a fare colonialisti per esempio in Libia abbiamo dato una modesta prova di noi stessi
Questo è qualche cosa che ci ha sempre avvantaggiato nel senso di averci procurato una capacità mediatori a
Penso in particolare i casi palestinese e libanese
E così via una capacità mediatori a anche altri Paesi troppo palesemente schierati con questa o quella fazione sul terreno non erano abilitati a compiere
Questo è stato un po'la delizia della nostra diplomazia che non sempre sottolineato questo aspetto perché come tutte le diplomazie il suo obiettivo è quello di sedere a un tavolo
Il problema e poi
Godendo di questo privilegio iniziale che cosa ne facciamo per i nostri interessi e non semplicemente per il gusto di mettere d'accordo altri
E questo mi pare che sia qualcosa che manca e quindi ci siamo visti dagli altri appunto come dei facilitatori per usare un termine diplomatico e non come dei soggetti
Si va a Roma per negoziare perché a Roma si sta bene
Anche se come Romano devo dire si sta sempre meno bene ma non perché a Roma ci
è una particolare autorevolezza perché non avendo una particolare autorevolezza Roma più abilitata di Parigi o di Londra per poter negoziare liberamente
Perché evidentemente
Il nostro Governo non pone delle particolari condizioni che invece altri Governi normalmente pongono e soprattutto
Nona una idea compiuta strategica di quelli che possono essere i nostri interessi concludo con un esempio pratico concreto
La Libia
Noi diamo
Prima ha partecipato non volendo partecipare
A un'operazione essenzialmente concepita in Francia di liquidazione del
Regime di Gheddafi
Operazione che sarebbe fallita se non fossero intervenuti gli americani a sostenere le forze Franco britanniche che praticamente avevano esaurito benzine munizioni
E
Abbiamo quindi partecipato a un'operazione che era obiettivamente
Vogliamo dire un in termini diplomatici non aderente ai nostri interessi ma ho appena firmato quindici giorni prima un una specie di santa alleanza con Gheddafi quindici giorni dopo lo bombardavano o facciamo finta di Bombarda
Oggi l'Italia oggi dico nell'ultimo anno anno e mezzo in particolare
L'Italia a
Da quelle parti cercato di svolge un'iniziativa diplomatica spesso anche con una certa incisività
Puntando molto su un negoziato delle Nazioni Unite che paghiamo scoperto essere gestito da una persona quanto meno scorretta che prendeva i soldi da una delle parti che erano deputate a negoziare mi riferisco Bernardino leone dei soldi che prendeva dal Qatar
A
Adesso specialmente negli ultimi mesi l'Italia sembra orientarsi sull'Egitto
Del quale si vede
Più che altro
Il carattere
Diciamo di prossimità e il fatto che Leni a scoperto o riscoperto un importante giacimento di gas sulle coste egiziane quindi siamo in affari con loro problema che l'Egitto
In modo speculare rispetto a quello delle potenze europee che prima ho citato ai suoi interessi molto concreti in particolare in Cirenaica e fa una politica libica deputata sostenere quegli interessi che sono
Esattamente contraria a quelli italiani
Quindi ancora una volta cerchiamo di fare una politica settoriale nel caso specifico una politica energetica che però non corrisponde
O di sicurezza anche che però non corrisponde ai nostri interessi più generali mettendo tra parentesi quello che poi il carattere
Piuttosto sanguinario e repressivo del regime del generale anzi si che credo sia uno dei più grandi produttori di terrorismo al mondo
Concludo
L'Italia sarà vista sempre di più
Quando dirà quello che vorrà
La mia prima l'esperienza da giovanotto in America al Dipartimento di Stato food incontrare di responsabile del desk italiano al Dipartimento di Stato che era un signore di origine greca
Gli chiesi come mai un signore di origine greca si occupasse di Italia mi rispose che la sua ex moglie era di Piacenza
Questo era il criterio
Che in America si usava per diciamo occuparsi specificamente l'Italia
E poi mi disse ma vede il nostro problema di noi americani quando parliamo con voi italiani e che a differenza di tutti gli altri Paesi del mondo quando vi chiediamo ok
Ma voi da noi che cosa volete voi non rispondete mai
Grazie lucciole adesso Mark
Sa grazie diciamo
Vorrei fare interventi
Su quattro punti cercando di rispondere ma anche perché ci sono stati molti punti toccati durante questa giornata che ha
Mi hanno interessato
La prima di tutto come siccome francese Valentine un po'di cose su la fa cioè l'Italia vista della Francia sarebbe un lungo discorso dipende dei periodi dipende di chi parla nell'Italia eccetera
Ma almeno in politica si potrebbe dire una cosa abbastanza semplice che è doppia
Cioè proprio una prima cosa espresso specialmente sugli ultimi anni deve della politica in Italia cioè della dagli anni Novanta fino a oggi
Ovviamente c'è una prima visione che specialmente da i giornalisti da i politici anche dai diplomatici
Spero che
Non siamo in streaming
Non tutti i diplomatici però diciamo abbastanza spesso che una visione molto negativa
Cioè l'Italia corrotta d'Italia politica di a un grandissimo clientelismo non è un Paese affidabile istituzione non funzionano
Già presente per esempio quando si guarda all'archivio del Ministero degli affari esteri e una
Cosa costante Nick tutti i rapporti degli diversi ambasciatori salvo uno forse
E devo dire il suo nome perché era molto noto appunto conosceva molto bene l'Italia Gilmar fine
Però a parte questo c'è questa visione negativa ma non c'è
Solo questa visione c'è la visione esattamente opposta
Che dice che insomma in Italia un Paese straordinario e
Possiamo prendere un esempio recente durante anni c'è stato Berlusconi e terribile diamo bolo
All'Italia un Paese malato è arrivato Monti e c'è stato un editoriale famoso di lo mondo abbiamo bisogno di Monti per la Francia
Poi c'è stato letta e c'è stata una stessa cosa abbisogna il ricorrente appunto adesso e da noi
Adesso e Matteo Renzi cioè Matteo Renzi per esempio Manuel Valls in Primo Ministro seguendo il francese segue quasi ogni giorno quello che sta facendo
Matteo Renzi tutto questo per dire che rivela una cosa molto nota ma una scarsa conoscenza dell'Italia degli italiani
E della lingua italiana della lingua italiana perché la fa
La fase famosa che Ilvo conosce come tanti di voi eh
Il giorno colpisce una talpa italiane ce lo confermo francamente questo
Cioè non parlo italiano ma lo capisco
Non è vero ovviamente però questo è la risposta tipo di attitudine classica dei francesi ma questo è un primo tempo
Io vorrei ritornare in maniera più seria su quello di cui abbiamo molto parlato anomalia laboratorio eccetera
Vero che ogni Paese tu lo dicevi il voto a una singolarità le e vorrei prendere per rimanere in Europa
Due esempi cioè il sonde o venga tedesco o l'ex sezione o senza e
Ovviamente c'è la nonna gli ha italiana
Cermis NAU quella proposta un'idea molto suggestiva dicendo forse cui una delle peculiarità di questa anomalia italiana sul capitano e ho capito bene e il fatto che italiani se stessi
Hanno fanno l'autolesionismo e quindi è un elemento che costruisce questa anomalia italiana io ci ho pensato mi scusi l'ho trovato molto suggestivo
Però nello stesso tempo mi sono ho pensato all'exception fosse resa ricezione francese
è una cosa molto complicata l'ex ciò fosse stecche da una parte ovviamente e
Un'idea di grande della Mondeo fosse come si diceva una volta e che voi dite ancora spesso a proposito dalla Francia
Quindi una visione molto positiva con una dimensione diversa lista
Anche
Anche all'origine di molta arroganza
Lei se ciò fosse spero c'è anche l'inizio la visione negativa delizie Zoff consenso molto negativa dicendo ma noi siamo invece c'è un perché negli atti in paese invece tutto funziona bene
Non siamo capace di fare riforme commesso affatto Schröder per esempio non siamo capaci di organizzare il dialogo sociale come organizzato nei Paesi scandinavi non siamo capaci di fare le riforme attualmente
Come fa a Renzi in Italia che fa a un'agenda di riforme molto pieno e noi invece non siamo capaci e quindi l'ex se ciò fosse ESA dunque ha un doppio senso quel doppia faccia
Però secondo me
Dobbiamo uscire di questo dibattito
Assolutamente dove non è utile sul piano scientifico e credo che il metodo cioè lobby copio esattamente di cercare
Di capire i percorsi di diversi Paesi nel lungo processo
Della modernizzazione e della democrazia cioè
Dobbiamo assolutamente fare questo sforzo senza usare questa espressione
E appunto di cercare di capire i percorsi dei diversi Paesi per esempio europei nello processo dell'organizzazione della democrazia dei mutamenti della democrazia
Cercando di capire la realtà di ogni Paese ma in una prospettiva comparata questo mi sembra veramente la necessità metodologica e appunto arrivo al terzo punto
Per cercare di capire quello secondo me che è successo in Italia a partire dalle novanta e se abbiamo questa idea cercare di ricostituire il percorso di un Paese a proposito dell'evoluzione del nocca Xia dobbiamo vedere quali sono le specificità e quali sono i punti comuni
Le specificità secondo me ci sono molti ovviamente storiche eccetera però almeno vorrei insistere su due il
La prima specificità non vedo altri Paesi e il crollo totale dei partiti classici
Ed è sistemo ed il sistema di partite della cosiddetta Prima Repubblica
L'unica mi sembra comparazione a parte i Paesi dell'Est europeo sarebbe stata e appunto a ci sono stati diversi studi di questo punto di visto e quello che è successo in Francia
Alla fine la Quarta Repubblica nel minore centocinquantotto e quindi ci sono stati diversi studi per fare la comparazione tra gli anni Novanta in Italia e quello che era successo nel cinquantotto in Francia
Però questo veramente e l'elemento secondo me una delle specificità l'altra specificità e legata a Silvio Berlusconi
Come persona cioè come conflitto di interesse
Eccezionale nel senso proprio do la parola c'è un imprenditore che fa politica e che a a un punto appunto un conflitto di interessi almeno nei Paesi d'Europa occidentale di questo punto di vista e una specificità
Però nello stesso tempo
E vero che quello che succedeva e che succede sempre in Italia
Ha qualcosa di comune negli altri Paesi allora io avevo e vere usato l'espressione laboratorio oggi non l'uso più nella stessa maniera
Faccio la mia autocritica perché
Innanzitutto per ragione metodologiche univoche Lucio assenze
No perché un laboratorio c'è si può fare esperienza in un laboratorio di tipo nella chimica
Sulle cose politiche il società umane su dimensione sociale eccetera e molto più complicato io uso sempre di più come immagine
L'espressione sismografo cioè c'è un terremoto e per diverse ragioni quello che succede in Italia registra prima degli altri Paesi
Le diverse scosse del terremoto e quali sono le scosse che appunto l'Italia ha dovuto affrontare dapprima e che oggi secondo me si ritrovano
In molti Paesi non tutti e dopo cantante specificità io ne vedo quattro la prima è stato detto e il fatto che l'Italia sicuramente avuto ce la faccia se posso dire
L'intenzione cioè l'arrivo di questo che nostro amico Berna Manna ha chiamato la democrazia del pubblico c'è questa nuova organizzazione della democrazia il ruolo di sondaggi ruolo da personalizzazione
Il ruolo della mediatizzazione ovviamente attraverso Berlusconi la prima persona ma in generale quindi democrazia della
Del pubblico secondo elemento quello elemento il famoso elemento di cui si parla tanto in Italia
Dell'antipolitica che ha un doppio senso almeno romperci pubblico occidentale perché
Non dobbiamo mai dimenticare che anti politiques
Negli anni Ottanta nei Paesi dell'Europa dell'est significa un'altra cosa totalmente opposta
L'anti politiques ricordo il tipo di Giorgio Conad cioè l'ungherese che diceva non si politiques e il fatto di cercare di sminuire di diminuire importanza della politica è un sistema totalitario
Per appunto dare un spazio alla società civile però da noi a Villorba cosiddetta occidentale
L'antipolitica un doppio senso il primo è quello del
Rifiuto di tutta politica cioè il
Che è legato al grande processo di individualizzazione delle società contemporanea quindi me ne infischio della politica quello che devo fare organizza nella mia vita
Quella della mia famiglia quella dei miei amici e il resto il bene comune e me ne infischio e invece c'è un alto senso all'antipolitica a mio parere e il fatto rifiuto cure sta politica e cerco qualcosa d'altro quindi c'è questa cosa e in Italia e stante molto vivace ancora oggi
La terza cosa che
Affrontato l'Italia e che secondo me ritroviamo in diversi altri Paesi e in questo senso d'Italia è un buon sismografo
E il fatto che c'è stata appunto ne negli anni del berlusconismo
Questa volli a questa
Richiesta in tanti componenti della società italiana
Di tattici pare alla democrazia contro Berlusconi ma anche per trovare anche forme di democrazia il volume
Ne ha parlato molto studiato molto tua richiamato la democrazia degli interstizi sì mi ricordo bene un bellissimo pezzo
Nel quale tu dimostrarvi che c'era alcuna voglia e una partecipazione molto alta quindi contrariamente all'idea che Berlusconi aveva anni estesi atto l'opinione pubblica con le sue tiri dizione invece appunto perché c'era il nemico Berlusconi
C'era una richiesta di più democrazia e quello lo vediamo e uno là teorizzato almeno in Francia ma il vivo avuto molto successo Pia kosovare un con la sua idea della
Concordi Democracy testato univoche è stato pubblicato anche in inglese
E la quarta tendenza contraddittoria
Questi mutamenti molti conto addotto incontri contraddittori che vediamo in Italia e il fatto che c'è stato un tentativo di rinnovamento dell'istituzione
Io prendo un esempio perché è stato molto ben studiato
Nell'aprile cioè nella precedente tavola rotonda e appunto per questo quasi interamente un Dabo oratorio le primarie come con tutto il limite delle primarie
Però appunto se diffuso in altri Paesi in Portogallo in Grecia in Francia non in tutti i Paesi questo interessante di capire come ma in altri Paesi donna l'esperienza non è andato in altri Paesi ma almeno in questi tre Paesi
Ci sono stati esempi
Non a livello italiano perché Antonella ci ha dimostrato che ci sono più di mille tranne due mila cinque due mila e quindici più di mille primarie di cui otto ottocentonovanta a livello locale
In Francia l'abbiamo fatto per l'elezione presidenziale ma per esempio c'è una resistenza enorme del Partito Socialista per farlo a livello locale o regionale eccetera rifiutano assolutamente di farlo
Però c'è una spinta forse che il costo in cella a organizzarci quindi questo in questo senso vediamo
Come dire le due cose cioè da una parte le specificità italiana ma d'altra parte il fatto che ci sono
Elementi che
Dopo avere colpito se posso dire l'Italia si sono diffuse
In diversi altri Paesi e ovviamente per esempio la democrazia del pubblico infante sentendo il caso francese e l'abbiamo cioè Sarkozy è stato l'esponente chiama anche ci sono stati in molti studi che hanno cercato di vedere i punti comuni e le differenze ci sono
Nella sala
Alcuni studiosi che l'hanno studiato
Falsa così
Berlusconi l'antipolitica l'abbiamo per esempio con il fondo nazionale ovviamente è un esempio di questo tipo di antipolitica con il doppio senso rifiuto della politica in generale e
Cerca
Ricerca di fare un altro tipo di politica anche se di estrema destra ma e
Lusso nazionale
Vuole una democrazia Geffen Daria vuole organizzare referendum dappertutto cioè quindi
A ancora anche questa capacità di dire i francesi debbano partecipare in continuazione anche sulla pena di morte per esempio su tutto vogliono organizzare aziendali
Referendum e questa un certo successo e rinnovamento dell'istituzione appunto Partito Socialista organizzato le primarie e per la prima volta questa cioè l'anno due mila e sedici
Le repliche ANCE il partito di centrodestra organi sana una primaria aperta
Finisco con l'ultimo punto perché
Dove nell'ultimo si
Una refezione su
Che significa l'Italia vista da fuori fondo uno
Tu mi hai presentato come italianista ufficialmente non sono italianista
Gli italiani sta è un mondo che ha fatto l'aggregazione ma non era un'offesa
No no
Non è questo importante perché come si fa a terra studiare un altro Paese non so come i miei colleghi britannici lo pensano
In questo innanzitutto io
Penso che quando
Lavoro uno studio l'Italia studio la Francia
Cioè ovviamente cerco di capire italiana più cerco di capire il vostro Paese innanzitutto più non capisco niente però
Però quando cerco di capire il vostro Paese faccio una rifece a nessun mio paese su tutto cioè sia sulle politiche sia sulle società sia sui rapporti umani eccetera questa è una prima definizione
L'idea che ho
Sempre di più e che
Bisogna avere questa posizione che un storico uno storno antichissimo storico americano ha definito del specialista della Francia stipendi cappellano
Ha definito perché fare capire come lavorava e come si chiamava
La Francia lui ha definito la sua posizione come la necessità di essere
Insider e outsider
A insider diceva bisogna assolutamente leggere tutto c'è tutta la posizione
Del scientifica
Dei francesi al
Per gli stipendi
Per me cercare di seguire la produzione italiana
E di capire tutto e diceva anche ma sempre qualcosa mi sfugge
Perché perché attività la Francia bisogna mercati tutto cioè non sono un po'di uccelli scientifica
Ma l'iter la lite natura il teatro cinema ma anche le barzellette al mese ricatto che passa da ore e ore ascoltare la radio perché non sopportava e di essere un accenna con amici francesi che si ricordavano
Di una trasmissione radiofonica della loro gioventù e lui si sentiva escluso come a me
Accade spesso cioè ritornando in accenna vedo gli amici italiani che iniziano a ridere su cose che io non capisco quindi esco furioso e cerco dopo diritto a fare questo per cercare di capirli ancora meglio quindi questa idea di essere in salita
Ma diceva bisogna anche rimanere in a posizioni di outsider cioè di avere sempre quello che lei disposti diceva lo odiava i due mie cioè di avere sempre il distacco perché questo distacco può essere un vantaggio perché
Possiamo avere l'attenzione di vedere Cosentino ovviamente uno che completamente dentro
Non vede
Cioè Enrico mitiche a Parigi già a settembre mi dici farli frizione condurci vediamo dicendo a ho capito qualcosa sulla Francia mi dice qualcosa lui convinto per esempio ci siamo un Paese civile no poche
Quindi io non lo penso e dice che per esempio a Parigi mi diceva stamattina a Parigi poi
Conducesse Cerana cosa che tu hai presentato cioè questa
Cosa sul europee ed italiani io dicevo ma noi non è così in Francia lui dice Sissi voi rispettate ieri i semafori no questa è la sua visione però appunto questo sguardo outsider
Ci permette di vedere cose che non vediamo
La grande trasformazione ancora di più che nel passato e che dobbiamo come studiosi uscire del bilateralismo scientifico
Cioè questo l'ho capito da alcuni
Anni prima si diceva per capire l'Italia per esempio bisognava leggere
Libri di storia italiano ibride Sociologia italiana libri la scienza politica italiana
Ma non è più così oggi si deve leggere tutte la posizione inglese si deve leggere insomma tutte quello che prodotto su
Un Paese quindi dobbiamo avere una forma di multilateralismo
Cento ippico e quindi significa una difficoltà superiori perché bisogna assimilare tutto quello che esiste su un Paese come l'Italia che è un compito abbastanza difficile ma molto interessante da fare
Allora ci sono rimasti cinque minuti perché poi
Lucio deve
Ripartire
Ne e anche perché sapete sono
Le sette di sera Amiat cominciato alle nove magari io so che
Potrei anche proporre un è Termini
Da un evento abbiamo qua anche la notte ma temo che resterebbe solo anzi temo sono sicuro che resterei da solo per cui in realtà
A questo punto soltanto come ti chiedo chiedo aveva a Lucio una reazione su
Su quel che
Ha detto
Adesso
Passante molto interessante come le cose che hai detto tu Marche e dopo io vi saluto ufficialmente mi combinato con voi di commiato evidentemente
Sono dire totalmente d'accordo con quello che ha detto marcante su quello che la Francia rispetto all'Italia
Sono soprattutto d'accordo sul fatto della necessità di incrociare punti di vista molto diversi cioè di uscire dal video del bilateralismo
E soprattutto e questo lo vedo anche nel mio lavoro diciamo di tagli più giù politico
La lezione di le visto fossero sempre molto valida cioè chista troppo dentro una cosa alla fine
Per dei contorni magari conosce alla perfezione come fatto
Lo stomaco ma non vede il corpo e quindi mantenere un nuovo uno sguardo il più possibile distante critico e soprattutto
Incrociare il proprio sguardo magari lo sguardo di dentro detto un po'la Pirandello con quello che è invece il punto di vista di chi ha una biografia esterna beh questore e quello che ti permette di fare il salto di qualità
Ferme
Allora
Una sola
Variazione rapidissima da questo T due interventi che ho sentito
Io ero a riassumere cioè semplicemente in una
Una battuta che non è neanche tale cioè
Quando senti la
Rappresentazione creda Marche
Dell'Italia
Attraverso la rilettura del caso francese ti accorgi quanto sia vero quanto quel che abbiamo detto anche in questa giornata
Cioè
Che in realtà noi abbiamo bisogno di misurarci con gli altri per capire noi stessi ok quindi per cui in affetti ad esempio
Tanto più se pensiamo a quello che sta avvenendo in Francia in questo periodo probabilmente converrebbe anche su scala europea un seminario
La Francia vista da fuori o vista dagli altri
E sarebbe anche piuttosto piuttosto e finti interessante una fase come questa
L'unica cosa che aggiungo e
Che però non questa operazione di specchio riflesso
D'immagine riflessa questo gioco di specchi funziona
Con alcuni Paesi con altri meno
Per cui non è un caso
Che
Io credo ad esempio che un
Una riflessione con
Con gli amici e colleghi tedeschi
Può essere utile forse per loro meno per noi perché ci sono delle tra virgolette differenze
Non solo di storia ma
Previste di di tipo istituzionale tali da
Da rendere
Come dire la comparazione non non non
Non altrettanto efficace
Non so cosa succederebbe o potrebbe succedere facendo questa sorta di sguardo incrociato con una
Pure avviene coi colleghi inglesi
Ho l'impegno comunque con la paura il timore Nova neanche il timore vieni con me una delle
Delle mie allieve
Che ho mandato a studiare
Il
E avete sentito qui anche oggi studiare la l'articolazione territoriale il trasferimento
Di poteri Gran Bretagna dopo non tornerebbe più cioè le rischio e si
Nello scambio resto la quindi
Ma
Visto che a questo punto abbiamo esaurito tutto il tempo disponibile io approfitto soltanto per ringraziare
E non Proni anche a fare i nomi di tutti coloro che hanno partecipato a questa intrapresa di cui io sono
A questo punto davvero le indegne immagine nel senso che i miei con lei i colleghi e non mi non non mi azzardo a dire
Collaboratore di la polizia inquinanti che hanno allestito organizzato ha messo in piedi e che voi che avete partecipato a questa giornata allettato un senso a mio avviso profondo
E ne approfitto anche per ringraziare i ragazzi
Ormai
Qualcuno richiamava occorra ragazzi di operai cioè i miei operai
E hanno concluso questo corso di formazione certo che
Torneranno torneranno io rivedo sempre anche gli operai degli anni scorsi
E tutto sommato queste sono delle belle occasioni dal punto di vista scientifico
Ma anche dal punto di vista lasciatemelo dire umano quando l'università e un luogo nel quale
Fa piacere disco utero intellettualmente incontrarsi dal punto di vista anche personale bell'università ancora un senso grazie arrivederci