Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

La Porta
Buongiorno a tutti prendiamo posto
Iniziamo a chiamare e l'Arabia viaggia assente rinunziante disegna notati fa neanche posto del dottor Aliquò ci sarà avranno lasciato
Penso che l'obiezione e lo lasciamo in piedi nella stanza
Prego allora
Proprio
Bagarella Leoluca piaccia senta rinunziante difeso dagli avvocati Fabiana abita a San Giovanni Anania l'avvocato Anania è presente nel sito esterno di Parma proprio Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Allora noi non sentiamo avevamo inserito al sito riservato
Riescono a sentirci dello scambio in Consiglio
Si
Così la sentiamo in questo momento
Brusca Giovanni case cinquantasette presente unitamente all'avvocato fior Monti
Brizio ed è assente l'avvocato Simona celebre Ciancimino Massimo libera assente difeso dagli avvocati Francesca Russo Roberto D'Agostino entrambi presenti in aula
Cinà Antonino collegato da Parma
Buongiorno signor presidente dall'ACI nove di Parma do atto che la presenza in sala
Nel l'imputato Cinà Antonino ventotto quattro quarantacinque Palermo al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di io conferenze con il quale non ho alcuna incontra incompatibilità faccio inoltre presente che sta facendo ingresso in questo momento il legale di fiducia
E l'imputato Cina l'avvocato fogli Federica del Foro di Parma liberissima nel senso che la mancata di Benetton
De Donno Giuseppe libero assente difeso dall'avvocato Giuseppe Sarcone assente sostituto processuale avvocato Bazzi Armidio Basilio che per ora è assente
Calamità quindi al momento l'avvocato Piergentili in attesa che arrivino gran designata d'ufficio
Ok Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunziante a tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di pelli anche lui in questo momento a Santacroce il proprio giudizio
Sì
Mancino Nicola libera assente difeso dall'avvocato cronica assenza presente l'avvocato Piergentili tira manda anche in sostituzione dell'avvocato Carobbio
Ma andiamo all'avvocato Anania che hanno i c'era stato segnalato il fuoco hanno c'era stata segnalata infatti l'ubiquità né l'avvocato Anania
Ci sono problemi
Dell'avvocato
Tout-court buco per un crollo bruciamo alcuna Presidente ci sarà stato un errore
Per Bagarella Leoluca è presente in aula l'avvocato Anania proprio
Morì Mario libera assente difeso dagli avvocati mi io Musco entrambi assenti
Per loro se proprio a problemi promotori junior rivolgo proprio come gli ho rivolto un invito presi in qui presente l'avvocato mille assente l'avvocato Muscolino a Salvatore collegato da Parma
Buongiorno signor Presidente da Parma giorno do atto che è presente Riina Salvatore
Classe mille novecentotrenta nato a Corleone Palermo è presente
è presente anche in Aula l'avvocato Renzo Luisa anche ha fatto ingresso in questo momento
Quindi è presente l'avvocato Renzo Luisa sostituto processuale è l'avvocato Cianferoni che assente ed è presente l'avvocato Anania che è presente in Aula su brani Antonio libera assente difeso dall'avvocato Milio presente in aula
Per le parti civili costituite a De Gennaro Giovanni assente avvocato Franco Coppi assente sostituto processuale avvocato Barbetta rotta sessanta per il Presidente del Consiglio dei Ministri presente l'avvocato Fabio Caserta e l'Avvocatura distrettuale dello Stato per il Centro studi iniziative Pio la Torre presentai siano assenti l'avvocato Ettore Barcellona il sostituto avvocato Cultraro
A benissimo è presente allora il sostituto processuale è l'avvocato Barcellona avvocato Cultraro per il Comune di Palermo l'avvocato era fare Ulla è assente per ripresi anziani la regione Sicilia Pepe Rollo pronti ponte
Devono popolo approva chiarirci per la Presidenza della Regione Siciliana è presente l'avvocato Caserta all'Avvocatura distrettuale dello Stato per libera associazioni nomi numeri contro le mafie l'avvocato al grande assente l'avvocato Grasselli è presente in aula
Per associazione tra familiari alle vittime della strage di via Argine infatti l'avvocato Danila mandato è assente e diamo atto che è arrivato anche Lapo l'atto di pareri sui per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti il procuratore aggiunto dottore Terenzi al sostituto dottore del bene
E allora
Oggi siamo qui in quest'aula gli spazi sono un po'limitati quindi dobbiamo dare la precedenza per i posti ovviamente ai difensori titolari quindi anche i sostituti presenti purtroppo
Vediamo di fare sistemare innanzitutto gli avvocati
E poi subito dopo
Se ritiene potrei approfittare di questo momento per andare a fare un'anticipazione alla Corte
è un atto io facevo sistemare tutti così
Lì altre serie che mio spazio ci sarebbe ma ci manca una seria
Lì però corso un'altra una legge per l'avvocato
Caserta
Non ha
Va bene
Dal
Pongo
Per i microfoni ci arrangeremo Quintieri chiederà di intervenire utilizzerà poi microfoni
Della seconda
Non ho capito
Se l'abbiamo ma credo che non ce ne sia
Ricavi oggetto le poltrone quelle molto sarebbe difficile difficile portarle purtroppo purtroppo oggi un po'di pazienza dobbiamo
Soffrire un po'
Allora voto Piergentili voleva intervenire prima audizione udienza si Presidente ecco un'anticipazione su queste lo questa difesa proporrà poi con una memoria scritta una istanza scritta alle prossime udienze
Di riconsiderare la ordinanza ammissiva delle prove per quanto riguarda
Le testimonianze il numero delle testimonianze richieste l'aveva già anticipato l'avvocato proprio quando avremo la pena valutare nel trattare vorrei anche quei evidenziare per quanto riguarda idee termico che è stata sentita le presenza del Presidente
Che ha reso in sostanza una testimonianza de relato per quantità apprezzo
Darò Tolo e che rotola non è stato sentito né è indicato come teste di riferimento anche a questa osservazione vorrei farla sin da ora la Corte Grazia che non si è stabilizzato se me lo chiederà un concorso che non sono stato invitato
No non è stata sentita contrasti questo lo sappiamo e niente questo indicata è facoltà di chi ha interesse chiedo che venga sentito come teste ovviamente di riferimento
Al momento nessuno ha avanzato questa richiesta anche se c'è sempre tempo per avanzarle
E allora detto questo l'udienza di oggi era destinata è destinata all'esame del dottor Aliquò di Gaetano Gifuni interesse intendo però dico e qui presente in Aula ne possiamo già dare atto
Mentre per il dottor Vergine
Presidente depositiamo una nota a firma dei Gimondi del diciotto maggio
Tecnici
Dica
La sua assenza questa nota chi allegato un certificato medico qui dal Pubblico Ministero rappresenta di aver ricevuto
Attestazione di impedimento da parte del teste
Più furbi
Cioè
Deposita è che riservandosi quindi citato successivamente nella notte in tanti anni
Miceli Duilio l'assise
Insomma rappresento anche se io vorrei cogliere l'occasione in questi anche agganciandomi a quel l'istanza preannunciato all'avvocato Piergentili che
Appropinquando ci tra l'altro alla al secondo compleanno di questo processo
Sarebbe il caso di cominciare a valutare eventuali accordi acquisitivi di dichiarazione per i testi che potrete ritenere mare non del tutto essenziali
Riprendiamo esaminato in modo
Della rinunzia o del pagare l'ultima corsa ancore prematuro ma nel frattempo se per qualcuno si potesse cominciare teorizzare quoziente si presenta e non Proposta di accordo sulla valutare poi se ci dovesse essere il consenso di tutte le parti potremmo Comit care a sfoltire anche assolutamente lo chiarirò ma anche la lista non mi riferisco raggi pure anche perché proprio con un conosco la dichiarazione vuole vedere
Ogni valutazione rimessa alle parti però è una sollecitazione che mise in
Bruno proprio l'invio di massimalismo con lui
Andiamo verso uno uno spunti pregevoli visto che lo stimolo a cui i testi più solo duplicate rispetto al medesimo circostanza ovviamente
Ne potremo parlare con le difese
Quindi poi
E allora a questo punto se non ci sono altre richieste possiamo fare accomodare il dottorato ecco
Accomodare trasferissero e qui
Lei sa sentita come testimone quindi mettere in caso di ascoltarle la qualità
Con legge la formula
Però con il Pubblico Ministero possiamo accetta attenderlo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Silvia con le sue generalità
Sono Vittorio Aliquò di culto
Gianvittorio Vivona tra Palermo il ventotto dicembre del mille novecentotrentasei
Presidente
Attuale
Va bene così ma bastano le generalità il teste anticipo oltre che essere del Pubblico Ministero mi pare che sia anche teste più di su brani forse è vero
Misurando i film come abbiamo fatto anche in altre occasioni credo dall'esame poi dalla parte del difensore dell'imputato su grandi ovviamente potrà
Riguardare anche i temi
Del della propria lista e allora intanto diamo la parola al Pubblico Ministero grazie Presidente
Buongiorno tonico
Buongiorno
Tutti vuole
Per introdurre
Ricordare alla Corte qual è stato il suo
La sua l'attività svolta
Ovviamente per grandi linee presso la Procura dalla Repubblica di Palermo sì ero Procuratore della Repubblica ha aggiunto
E
Intanto ho piacere di rivedere parecchi delle parecchie persone con cui autogol collaboratore con cui siamo stati anche sul piano e posti ma sempre
Con grande spirito di collaborazione per la giustizia credo che
Questa sia la cosa più bella il ricordo più bello della mia
Funzione che ho svolto
In questi in quegli anni chiara la Procura della Repubblica
Diceva procuratore aggiunto alla Palermo in che periodo
E dunque sono Statuto qui dalla novantuno fino novanta a fine del novantasette
Fino
E
Da quale ufficio proveniva provenivano dalla sul cura generale di Palermo e sono tornato poi alla procura generale
Prima ero sostituto procuratore
Generale poi fatto dal procuratore della Repubblica Giunta quando sono tornato a fare l'avvocato generale benissimo quindi lei nell'ottobre
E non del novantatré settembre ottobre novantatré era alla Procura di Palermo come procuratori aggressivo ed è il più anziano dopo il collega io spalletta benissimo
Ricordiamo chiedo al procuratore dell'epoca
Giancarlo Caselli
Nel
Prima era stato però Giammanco sì voi c'era stato un lungo periodo di vuoto e successivamente c'era
Appena arrivato caselle gazebo il quindici
In gennaio del novantatré quindici gennaio novantatré benissimo
Senta lei ricorda il periodo e
Parleremo più diffusamente anche come dire del clima degli uffici giudiziari
In relazione alla introduzione
Dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario è più o meno in che periodo sì ed è questa applicazione del quarantuno
Sì
Mi ricordo che c'è il Senato
Ma una lunga
Battaglia diciamo
Cioè i favorevoli contraria
Questa
Questa normativa
Che
Noi ANCI ovviamente ci adeguiamo al
Disposizione hardware legislative che intervengono
E quindi ci siamo trovati con
Questa è una con l'introduzione di questa norma che era peraltro abbastanza spiccata perché i continui contatti tra
Leggerla da delle persone detenute e le persone in libertà
Che attraverso il analogie uscivano ad essere guidate contro
Continua attività criminose secondo direttive proveniente molto spesso dal carcere incontra impropriamente ma c'è molto spesso provenivano da quegli ambienti
E il contrasto della più efficace se questi queste forme di collaborazione fossero state interrotte in effetti l'applicazione del quarantuno bis interruppe queste
Questi continui contatti a partire
Più o meno dopo la fine metà del novantadue mi pare Pozzoli del genere orario delle date precise non me la ricordo sicuramente ci furono
Quando lei dice auspicavamo e intende l'ufficio alla procura di Palermo i magistrati della Dda ribadendo i magistrati della Procura di Palermo ma intendo anche molti magistrati a livello nazionale
Credo che fosse una battaglie da noi sostenuta
E
Sostenuta anche forse come associazione magistrati questo non me lo ricordo
Se però sicuramente vera
Una cosa spiccata dal magistrato e dalle forze dell'ordine ovviamente del era contrastata dalle forze va contrastata ad ambienti criminali ma anche da ambienti che criminale non è una non è che ritenevano che fosse una norma
Poco opportuna
Se non
Antica anticostituzionale o quasi se
Senta nel primo
Periodo perché siamo
All'indomani della strage avvertì via D'Amelio con l'applicazione immediata di numerosi decreti di quarantuno bis sottoscritti dal ministro di giustizia
E
Ricorda se
O quanto tempo per quanto tempo questo questo articolo quarantuno bis questo nuovo regime di carcere duro e venne applicato nel suo maggiore rigore
All'inizialmente sicuramente però
Quanti il quale scusi non me lo posso dopo adatti per carità più o meno per quanto tempo fu una migrazione veramente rigorosa da sia agli inizi di sicuramente era rigorosa perché molte
Di quelle di quelle dei critici tassello la mano più o meno bloccata
E quindi era
Molto rigorosa successivamente ci fu un momento di discussione sulle proroghe in serata il centonove centosei programmare se era opportuno o non era opportuno ENI
Il mio arrivo anche qualche notizia
Che mi diceva che forse per il ministro
Era disponibile a ridurre fortemente vuole eliminare questa pista
Per noi eravamo una norma utile utilissima anzi
Per cui il risultato auspicavamo con preoccupazione domande manifestazione e lei ricorda e in che periodo
Scad andavano a scadenza
I i primi decreti di quarantuno bis applicati come abbiamo detto simili nel all'indomani della strage e via D'Amelio si circa trenta cioè sei mesi prima da quell'azienda la una scadenza semestrale circa
Per cui io credo dunque era fine ottobre
A fine ottobre veniva nascono ai primi di novembre il primo novembre iniziavano le scadenze di quest'anno nel novantatré quindi quindi la scadenza non era semestrale ed annuale
Chi come membro
Contro l'importo della Provincia veniva dal primo novembre novantatré andavano a scadere i primi sei restrittivo
E giusto perché quelle vanno dal novantadue
E questa
Percezione di cui lei ha parlato di una di un'intenzione
E quindi del ministro di allentare o comunque di mettere in discussione alcune di queste proroghe e come come di arrivo è come fu vissuta
Nelle
Alla DDA di Palermo o comunque anche negli altri uffici giudiziari Angelantonio ma io non ho avuto la sola precisamente come si arriva intorno ma non ricordo il ricordo delle due le cose
Che c'era un discussione diciamo
Libanesi
Su vari piani per cui
Io non seppi per
Avendo appreso nell'ambiente e della
Proprio del
Mi pare che sia stato di maggio a suo tempo a dirlo che era
A dare il benvenuto prima cenno poi per cui
Questo discorso si era cominciato a diffondere questa notizia capi e ne parlammo parlammo
Parlare io con Caselli perché era anche lui
Cominciano ad arrivare ad una sospensione di questo sistema perché il sistema dava dei buoni risultati
Però come sia nato a distanza di Gran Bretagna per carità no no no no io non intendo
Forzare eccessivamente la la memoria a vent'anni di distanza
E quando lei dice di maggio chi intende il collega anche nella alla procura
Alla
Quando
Servizio per i detenuti consente ad altri Alba
Lei ricorda che ruolo avessi al dato del venti maggio se ero direttore o se no non è
Direttore non è non erano il direttore del dato però era
Buon livello
Quindi arriva dall'alta metà di maggio questa motivazione dell'alta allentamento abilmente non non non lo posso dire con certezza ma molto probabilmente la luce perché l'insoluto parlavo con un
E a proposito di questa data la scadenza del primo novembre ricorda
Se vi fu da parte del ministero una qualche richiesta di istruttoria
Delle pratiche per la valutazione della proroga o dai nell'ambito di fronte alla proroga mi ricordo perfettamente di una lettera del Ministero sì che Meter venne
Premetto che ne avevamo parlato con Caselli poi caselle
Tetto che
A cosa regional seguiamo con attenzione
E poi andato
Andato con internet non so se inferiori semplicemente ringraziare qualche istruzione era andato via Palermo
E mi aveva detto chiamami al telefonino allo al telefono
Nel luogo dove era andato in pensione
Ed è invece poi quando successe quando vi pervenne una lettera subito non fu più riuscire a rintracciarlo assolutamente
E per cui abbiamo dovuto rispondere direttamente a questa lettera io il collega croce
Collega croce Ticozzi grigi progetti tra l'altro Procuratore aggiunto
Dicevo
Finelli di ottobre se impara il centro ottobre proprio all'ultimo giorno mi pervenne una lettera del Ministero
Del DAP che in cui mi dicevano che
Desideravano notizie su una serie
Di persone sottoposte a un quarantuno bis proprio allo scopo di
Le
Togliere in alcuni casi perché il Ministro della deciso a togliere
Questo è un regime particolare non prorogarlo quindi
E mi mandavano una metterà dicendomi che dal primo di novembre cominciavano a scadere queste
Queste misure nei confronti di circa quattrocento persone
Dandomi un elenco nome e cognome datate nascita
è il luogo di nascita basta ora io non sapevo a chi
A disposizione del quale autorità giudiziarie fossero costose
Di alcuni era sicuro che erano nostri grande alcuni gli altri francamente no la maggior parte scadevano il primo di novembre agli altri durante il mese fino alla fine circa di novembre ma erano poche complessivamente
Voler dare notizia sul su questo in questo in modo
Era praticamente impossibile
Perché
Se mi arriva al trenta di ottobre fra l'altro era un sabato a mezzogiorno
La vigilia non solo di una di domenica di Ognissanti e vedi soprattutto di del Dimon celebrazione di morte e quindi
Molte persone avevano preso
Stabilire chi erano come come l'anno combinati alcuni sapevo chi fossero
Al CIPE sicuramente non li conosceva e comunque dei nessuno era in grado di dare notizie precise perché occorrevano quanto meno i fascicoli professione processuale certe e allora mi scusi se ho capito bene c'era
A quell'ora di un sabato di vigilia di una festa plurima e c'erano problemi di presenze in ufficio nelle cancellerie verrà certamente in questo
Perché c'erano dei turni
Non tutti i cancellieri erano presenti alcuni si altri no cioè
Posto che fossero presenti
Non era tanto facile recuperare decine di dei fascicoli e soprattutto accertare
Per quale persone eravamo competente o no avevamo notizia perché tua validi di notizie anche sexy per cui anche detenuti che non erano a nostra disposizione potevamo avere delle notizie
Chiaro evidentemente non non era in grado di fornire già con tale immediatezza senta presente
Chiedo di potere mostrare al teste questa nota del Ministero di Grazia e Giustizia datata ventinove ottobre novantatré
Firmata dal vice direttore dell'ufficio detenuti del DAP
Credo che sia la firma del dottore Calabria sì è un documento che abbiamo già acquisito agli atti se glielo possiamo esibire
Sì
Urgente in coppia
Nei
Sono non con questo non è cosa su
Ci veniva dalla denuncia al DNA evidentemente per il
Andato
E questa è la lettera del dato appunto una rata ventinove la Direzione nazionale antimafia infatti e poi alle procure della Repubblica di Palermo circa
Noi abbiamo avuto quest'anno a questa lettera esattamente queste
Infatti dice solo nei confronti di quei soggetti che nell'ambito alla criminalità organizzata rivestono posizione di particolare rilievo
Per lasciar decadere il provvedimento nei confronti di quei detenuti di meno spessore criminale perfetto quello
Cosa e
Voglio dire la legge è un allegato è quello di cui lei ha parlato prima sì c'è questo ricchissime elenco
Un esempio
Così ci sono tante e tante persone
Va beh intanto sono parecchie anche era per capire se è questa la lettera alla però la reazione trovano Spadaro Francesco
Anche lì mi pare
Spadaro Francesco lei ricorda la personalità di spicco della criminalità organizzata siciliana e non lo so Granze girano giungono a Tanzi moderno quindici poteva anche essere cioè su una un'omonimia domenica
Bisognava accertare tutte queste cose
Però ce n'erano anche imparato in questo senso farò delle domande
Quindi l'elenco di questi quattrocento soggetti circa vedi cui
Non era
Nota poi perché nell'elenco manca
L'autorità giudiziaria di differimento esatto non c'è sul sulle vicende che riguardavano non ce ne sono una data e luogo di nascita perché non è che il signor si delinque sono al luogo di nascita se
E sito Spataro Francesco cui faceva riferimento lei in verità è risulta nato a Palermo
A Palermo a zero vorrei si vede che l'ho letto male poco fa no perché lo dico
Mediante Presidente
A Salerno ma con una Palermo
Sa se questo Spadaro Francesco è
Era soggetto all'epoca
E di interesse investigativo della Sicilia
Sennonché ruolo all'interno dal nome nel sembrerebbe proprio di sì e cioè che cosa le ricordo che quando la probabilmente sbagliando erano dei grandissimi
Erano dei grandi
Comincia bandiera il presidio giudicate per contrabbando il costo del del genere e avevano anche inchieste di altro genere anche più gravi molto più grave
Senta ricorda di tale di Trapani Diego di Trapani anche questo è un nome sicuramente non si fa
Come dentro e vera personaggio distico venda che veda organizzata mafiosa
Bisogna vedere che si intende per di spicco perché in cinque certi momenti apparenze possono anche ingannare per cui in effetti
Se vuole l'una risposta precisa alla domanda del ministero bisogna avere il tempo di controllare le
Cioè
Che la sua risposta mi sembra onnicomprensiva in qualche modo dettaglio soltanto l'ultimo nome ci sono meno di Giuseppe Giuliano
Ricorda
Dunque ci sono ma non ricordo male mi pare che ci sono anche delle tinte che era a livello Farinelli va
Sì ci sono dei delicati del
Dei gruppi della Dalla Noce della famiglia ma non c'è il celebre devono essere bilanci sfila tollerabile ritratto
Vito vitale
Subito come tale anche qui è la mia vita dove tale erano uno dei capi della famiglie della pelletteria di Palermo nodo di Palermo del Presidente della
La provincia di Palermo non per la periferia madre
Nella zona verso Trapani Oregon
Ricordo preciso il Paese vale
Giuseppe fidanzati
è una un altro bel nome specialmente per quello che riguardava il traffico della
La lavorazione degli stupefacenti benissimo quindi di fronte a questa richiesta
Che a voi perviene il giorno trenta lei ha detto in effetti è datata Roma ventinove ottobre
E che risulta agli atti che
Arriva alla diverse ma se l'antimafia al trenta ottobre poi viene tirato
E voi come ha già detto non ha la data la possibilità di istituire seppure distribuire ai nove in maniera sommaria mica male non sommariamente Gino appunto e quindi quale fu la vostra
Determinazione consente si teste di fronte a questa richiesta non è sì dalla opinione generale che è un
Che è un dal provvedimento di non proroga in questo in questi termini fatto
Viene realizzato
Sarebbe stato negativo sotto tutti profili ingredienti dal punto di vista del giudiziario
Perché avrebbe dato la sensazione di un cedimento generalizzato e avrebbe dato anche
La possibilità di riprendere i contatti che erano state interrotte da un tempo sostanzialmente a brevissimo se consideriamo poco più di un anno più o meno
E allora
Per noi era un provvedimento grave
Mutuo negativo e abbiamo risposto dunque
Esattamente in questi termini dicendo che un provvedimento del genere noi non lo condividevamo minimi aderire di principio e quindi
Per il resto non potevamo dare quelle notizie che ci venivano richieste perché non c'era la impossibilità materiale certo e
Chiedo di poter mosse nostra hostess una lettera a firma
Dottor Aliquò e Croce datata trenta ottobre novantatré indirizzata al Ministro di Grazia e Giustizia ufficio detenuti dal taxi anche sui tre documento già acquisito al fascicolo
L'abbiamo dapprima infatti nella mezz'ora
Nell'ora successiva alla
Eccetera
Ricevimento di quella
Domande per la letterale
Qui ci domandavamo queste notizie
Sì è questo
Le risulta per nessuno dei soggetti menzionato il
Gli allegata alla nota suggerimenti
Signor comunque venute meno le ragioni che giustificano
Cioè noi non avevamo alcuna
L'indicazione specifica di venir meno di queste ragioni ovviamente Anselmi fossili ricordato che per qualcuno
Effetti ragione del genere ma a memoria non me lo potevo ricordare con le sole nome e cognome
Ne proprio in questa lettera
Si legge abbiamo scritto insieme io crociere brutti meglio Torres-Rossini
Con riferimento alla nota ventinove ottobre ultimo scorso cui pervenuta via fax alle ore dodici odierna si comunica che questo ufficio ritiene
Che nell'attuale delicata fase dell'azione di contrasto alla criminalità organizzata sia essenziale mantenere fermo il regime detentivo speciale ex quarantuno bis comma due del vigente ordinamento penitenziario
Soprattutto nei confronti dei componenti di associazioni mafiose in particolare di Cosa nostra
Senta questo
Questa risposta conteneva
Come voglio dire in qualche modo
Sintetizzava
Le opinioni generali dei componenti della DDA di Palermo è
Sicuramente quegli altri uffici giudiziari
Di cui lei ha fatto cenno prima si sicuramente quanto meno della DDA di Palermo perché ne avevo parlato con Caselli e ne avevamo parlato
Sicuramente anche nel nella riunione della DDA comunque io con loro conoscevo vuoi per incontravo i colleghi sostituti ogni giorno parecchi momenti
E credo che non ci fossero divergenze di opinione per nessuno di voi Dell'Orco
Senta
Per rispondere
A quella lettera del Ministero posto che
Quell'elenco conteneva nominativi di persone
Provenienti o comunque è nata in Calabria in Campania in Puglia quindi nelle zone a più alta densità e presenza di criminalità organizzata di tipo mafioso voi
Avete saputo se
Quella stessa richiesta il Ministero l'aveva inviata quelle strutture giudiziarie
E di quelle Regioni e quindi alla DDA per la campagna della Puglia della Calabria dunque
Visto che io non ricordo se abbiamo avuto pure la lettera quella che mi avete bussato prima
C'aveva degli indirizzi
Però comunque non la lettera era indirizzata
Quella del Ministero indirizzata a dire se non la si erano antimafia anzi
Però ad una retorica Palermo poi il Ministero dell'Interno Dipartimento si questa scadenza comando generale dell'Arma
E comando generale Dalla Valle con alcune quando non ad altre procure si misero attraverso la l'Arma dei Carabinieri era possibile che l'ANCI e concludo che fossero state
Stimolarla vera seriamente rottura nazionale era possibile
Quindi comunque non avesse un'interlocuzione con l'avvocato con ANCE procure non abbiamo interloquito ho capito
Anche perché con l'urgenza è arrivata al Mezzogiorno abbiamo scritto fino all'una e mezza per due era praticamente impossibile poi c'era la domenica tra
Tra l'altro i santi
I vostri
Tra l'altro
Credo questa lettere che lei ha riconosciuto quindi la vostra risposta risulta inviata Alberto quindici e zero quattro perché abbiamo un fratello è nata
Sì dottoressa assolutamente personale della Segreteria Lycos per potere mandare questa lettera
Senta e quale fu l'esito di questa vicenda se lo ricorda cioè il Ministero
Avendo ricevuto la vostra risposta come si comportò che cosa fece continuum ricordo preciso no ma non ricorda certamente però credo che abbia egualmente apprezzo alcune decisioni
Di non prorogati non proroga
E voi ci fu un'ulteriore interlocuzione con il tacco su questi provvedimenti di mancata proroga di no non manca almeno a mio ricordo no
Quindi voi nessuno il Procuratore all'epoca
Ebbene notizie su motivazioni su specifiche questo non lo so incenerimento di notizie anziani magari
Me l'ha avuto occasione di parlarne con qualcuno
Penso io lo ignoro ma dal mio punto di vista cioè da nulla comunicazione ufficiale non ricordo più
E non so se non ricordo se ho detto prima chiedo al ministro di Giustizia dell'epoca si rimborsi l'incontro funzionamento
Professore molto
Molto noto quei tempi anche oggi
C'era una ragione
E oltreché investigativa
Più generale
Che indusse Lelli al dottore crociere
A rispondere in quella maniera al ministro cioè avevate una preoccupazione particolare per rispondere in quel modo perché alcuni dei nostri detenuti erano molto portante del tenerle
Isolate ed è quindi per noi era
Una questione di notevole rilievo ai fini del dell'ordine pubblico definite anche diventare un po'c'è indagine
E quindi per questo e sugli rispondemmo subito
Però
Più di questo non poteva modifiche c'è
D'altra parte è una questione anche politica in cui non è al centro
Non volevamo entrare sotto questo profilo è chiaro
Va bene io credo che su questo argomento non ci sia granché altro da dire
Dottor Aliquò un salto un attimo indietro
Di qualche mese
Perché fin qui abbiamo parlato di vicende che riguardano appunto il periodo delle ventinove e trenta ottobre novantatré
Vorrei invece riportarla con la memoria a quelle quindici gennaio del novantatré
Il giorno dell'arresto di Totò Riina anche in quel periodo lei era svolgeva le funzioni di procuratore aggiunto a Palermo
Il procuratore aggiunto
Praticamente più anziano per quello che riguarda la Direzione antimafia si perché più anziano di me inciderà invece sbaglia indegna spalletta che reggeva all'ufficio
Il procuratore
Caselli era già il titolare dell'ufficio non procuratore è stato nominato affine
Il dicembre era stato nominato Procuratore a Palermo
Però non aveva preso possesso prese possesso quel giorno scritto a proposito il quindici arrivo infatti
Verso verso mezzogiorno più o meno
Dopo aver preso possesso venne
Nella alla caserma dei carabinieri critica alla sede dei Carabinieri della ragione dove c'è io ero giravi davanti ai buoi perfetto senta lei ricordasse
Delle indagini relative anziché sfociavano poi
Nell'arresto di Riina lei ebbe conoscenza letti
In data precedente
Al giorno dell'arresto
Glielo chiede praticamente seguivo questo ordinava seguiva Burden amo queste chi se ne occupava di queste attività di ricerche di indagine
Diciamo che a Palermo se ne occupavano tutti
Perché se avessero avuto qualche notizia ovviamente ne avrebbero riferito però come indagine diretta se ne occupavano i carabinieri
Territoriale e poi anche quelle del del strozzo sì che Kitchen occupavamo anche un gruppo di anch'
Sostituti procuratore dei magistrati dell'aggiunto ero io che il concerto
E ricorda qual era il quadro generale investigativo e territoriale sul quale si erano concentrate le attività di ricerca della vita e a seguito di quale eventi diciamo
Il tutto e subito dopo la strage diciamo ne denuncia già erano attenzionata cioè le stragi fecero compreso convergere tutte le indagini proprio nella ricerca dei grossi nate tante prima tutti elimina in Provenza
E come territorio ricorda quale fu particolarmente attenzionato per addivenire alla cattura di Riina
In realtà è un atto ingiunzione anche un po'tutti i territori per tanto tempo cercavamo notizie c'erano Search erano pervenute delle segnalazioni avevamo seguito diverse piste
Però
Cose più serie si fecero dopo
La la cattura di Di Maggio a Torino finire in un queste perché ci fu allora che avvengono tutti CIPE nel segnalato da Torino
E lì attraverso i Carabinieri ma anche attraverso Caselli che forse aveva avuto l'aveva avuto notizia dal carabiniere territoriale di Torino
Mi venne questa notizia che
C'era
Questo pentito che sapeva dov'era nato e dove era nascosto Prina almeno diceva di sapere dove era nascosto sibillina
E dire avere molte altre notizie sulla organizzazione della
Della mafia Palermo
E allora lo facemmo trasferire Palermo immediatamente e ne iniziamo l'audizione
Seguendo
Soprattutto lo interrogarono non solo come anche senza deve ovviamente il Procuratore lo voi attualmente doppiatore e il suo all'altro sostituto che era Pignatone sembra tra l'altro
La
L'abbiamo sentito in particolare il come noi non è in tre
E poi
Abbiamo disposto una serie di attività investigative e di
Certamente
Che portarono a stabilire che
Il
Spina si nascondeva in un anno una determinata zona di Palermo persona allora accanto ad una
Certo alla fascia sopra il
Tutta sopra la
La circonvallazione
Nella zona verso di Torre indire
In quella zona con giungiamo le ricerca tutto questo
Coordinando le attività dei Carabinieri e del grosso cioè eravate immaginabile lentamente mentre nel primo e nei primi giorni si interessavano dalla contro i Carabinieri territoriali sì sia di
Primo che di Palermo
Poi il subentro del rosso
Ne
Cioè si inserisce il rosso tutte che aveva a suo
Che aveva a suo tempo delle indagini anche in altre zone per esempio alla periferia di Palermo verso Carini
Non non cercavano in tante tante non veniva trascurata nessuna traccia anche in quel
Che poi si rivelavano essere tracce inconsistenti senta lei ricorda più o meno
Quando avvenne questo arresto di Di Maggio quantomeno rispetto al giorno dell'arresto divina che appunto ricordiamo e il quindici gennaio si novantatré rispetto
Questa data quanto tempo prima avvenne l'arresto all'analisi comparata non me lo ricordo preciso però doveva essere verso la fine di dicembre
Perché di maggio tenne a Palermo mi pare ai primissimi di gennaio quindi
Sì non molti giorni quindici giorni venti giorni prima dell'arresto sino al massimo l'ordine del giorno ho capito
E lei ricorda
Di queste dichiarazioni di Di Maggio
Quali furono le più qualificate e possiamo dire così per
Individuare in circuito
Delle persone che essa più vicine avvicina più vicino al latitante all'epoca
Indìco delle persone dei gruppi criminali Genchi familiare quindi luglio aveva
Delle ragioni di astio nei confronti prima e che non le nascondeva nemmeno oppio sì infatti Gallo
Io invece
E ancora evidentemente ci diceva chi potesse essere
A proteggerlo le soprattutto in quale zona si potesse trovare tant'è che poi a un certo punto sit-in concentrarono avrete ricerche in quella zona e
Li cerchi che non portavano quasi a nulla
Se non un certo punto si decise di fare intervenire direttamente
Lui perché non gli altri non potevamo ricordare Rina lo avevamo visto quelli che lo avevamo visto vent'anni prima e più
Ingenua
Non è la fase dell'emergenza e fisica intercetto non era facile non riconosce nemmeno se l'avessimo avuto accanto dopo venti anni
Non
Ma lei ricorda qual era il nome di questi di queste persone dei gruppi che lui indicava come piscina Rina
Sì intende indicato avversi Ghislanzoni lettura
Poi voi biondino che poi l'abbiamo trovato Virgin però di preciso
Non le posso ricordare velocemente erano
Un'indagine che svolgevano
Con mille particolare
Dottor con lei ricordasse di maggio indico anche la famiglia i ganci come persone particolari che farlo ed anche come persone che frequentavano i cancellato
Lei
Cortina andava il lavoro di investigativo dei carabinieri del ROS ricorda
Se
Furono organizzata delle attività di pedinamento nei confronti dei ganci
Cimino organizzano
Il probabile di sinergie non sono troppi nettamente cioè sicuro non lo ricordo lo ricorda io ricordo che c'era l'opinione o quotidiane o presso i carabinieri o addirittura a casa mia
Si debba
Quindi quotidianamente io mi sentivo col generale cancelliere Kohl conclusivo Cagnazzo
Più con altre persone con ANCI ufficiale a vincere erano colloqui continui rinvii non è facile ricordare quale attività in concreto avessero seguito possa essere il seguente
Ricordo solo che entro l'anno un certo punto non conoscendo bene
La persona di
Di liriche come dicevo diritti declina
Però
Conoscendo in qualche modo
La la moglie del
Ninetta Bagarella il concetto quindi il carabiniere non incerte
Da questo punto io le consigliai di portare
Nella zona dove ritenevano che potesse nascondersi
Di portare direttamente di maturando in modo da farlo osservare attraverso
Non uno schermo no no non trasparente
Le persone che uscivano indefettibile me indicata noi Bagarella Ettore addirittura prima che era
Affatto dalla per me senta lei
Fu informato
Dai carabinieri della territoriale o del rosso
Del fatto che nel settembre del novantadue presso la stazione dei Carabinieri di Terrasini
Si tenga una riunione
Dei vertici dei rossi e con il maresciallo Lombardo aventi a oggetto proprio la ricerca di fine
Questa notizia al predominio andando alla Settima da chi
Tecnico informata dai dai carabinieri evoluto sette da qualche collega Rollo sette dal
Ricordarseli questo non glielo saprei dire è ricordasse
In quella riunione il maresciallo Lombardo diede già il nome dei ganci come persona di particolare interesse da attenzionare per la ricerca del latitante
A me sicuramente no Mattozzi se le fu riferito da coloro che partecipano
Questo io non me lo ricordo con esattezza però è facile che sia così
Perché lui conosceva abbastanza bene proprio versa
Questi gruppi
Il maresciallo
Va bene e
Quindi
Si dispose l'arrivo del collaboratore perché in qualche modo
E osservarsi è riuscita di quella che si permessi pareva essere alla casacca nel residenze
Dove c'era nemmeno non un furgone esatto un furgone particolare che lasciano poche dopo l'arresto che cosa successe
Credo che dopo l'arresto di prima questo furgone reiterato c'era non c'entra tutto a quello lei
Sa perché non venne effettuate immediatamente alla perquisizione del Comune di Rina certo il bonus
Cioè
Cile che io stesso avevo chiesto che fosse fatta una perquisizione immediata
Mi dissero che occorrevano più personale
Numeroso perché
Il
Residenze era grande
E non era facile individuare dal quale casa fosse uscito Rina
E allora bisognava radunare un certo numero di
Personale e io chiesi che fossero ad un altro
Il generale
In generale Giorgio Cancellieri dette
Ordine in questo senso e riuscirono
In poco tempo il rodaggio aggiornare Fortore necessarie
E
Io chiesi al collega Pacioni maggio di andare con loro
Queste forze nel giro di qualche
Un'ora
Credo intorno
Io ho saputo per l'arresto di Gina intorno alle dieci
Saranno uscite soltanto da dodici così all'incirca stavano per uscire insieme al collega pronuncia
Erano pronte
A uscire
A questo punto la
I militari del rosso mi dissero che
A mettere il
Si dice collegi non muove bis codice ma non è opportuno forse noi possiamo fare meglio mantenere l'osservazione
Perché attraverso questa osservazione attenta potremo vedere quale persona vanno entrare la nel
Nel complesso i ristabilire
Consiglio controllare se ci sono perché ci si cura mente verranno a prendere ma Monicelli verifichi chiede di vetrina
Dice quindi vedremo che cosa consiste correranno o per assumere informazioni o per
Getterà le persone e cose
Il cinema ottenere
Nel corso di più
Perché non sappiamo dove stesse andando Rina se andava a qualche riunione persone verranno perché lui non si è presentata e così via
E questo discorso poi mi fu reiterato
Con la non appena intanto secondo me secondo qualche ricordo ma poggia eguagliare né fu interrotto dal fatto che arrivava
Da derivava Caselli
C'era tanto temuto se averlo aveva preso possesso arrivava caselle allora l'abbiamo un po'postergata abbiamo sospeso tutte nell'attività per il momento
E quindi fu ripreso con la presenza di Caselle gli enti finti
Del collegato
Circa
Lastre Mastro qui ricordo se era se non ci sono io sveglio spalletta mi pare rimasto con caselle per prendere
Per far riprendere possesso
E
I militari del rosso in particolare il crollo del mercato capitano Ultimo
Dice cioè capito
De Caprio ed è insistettero perché
Dicevano che avremmo perso risultati investigativi di quell'attività se avessimo fatto una perquisizione perché dalla perquisizione avrebbero capito tutti quello che era successo veramente aspettare
Qualche movimento qualche personaggio che successe
E la cosa fu sottoposta
A ci lascia perplessi perché era contraria alla prassi tanto
E perché avremmo trovato determinate cose ma non sapevamo quali attuale cosa si poteva rinunciare però date le insistenze del del comando tra il rosso in particolare
Caselle dicevo lasciamo questa possibilità l'hanno fatto loro all'arresto di farlo
Diamogli l'autorizzazione a condizione che fosse che sia mantenuto alla sorveglianza e ci sia riferito
Tutto
Con quotidianamente quindi a condizione che si fosse mantenuta ci sorveglianza del sito si si diceva e ci venne assicurato che la sorveglianza ci sarebbe stata
Senza dubbio dice non c'è
Non c'è problema perché
Questo è assicurata tuttora
E invece invece successivamente alla fine dopo dei diversi giorni sollecitazione per avere notizie per avere chiarimenti
Molti giorni CNG ferito che la sorveglianza della stata ritirata addirittura prima l'uscita del del gruppo dei carabinieri che poi non uscì più perché
Si rinuncio alla perquisizione se
Ma prima di andare avanti per presto che aveva fatto in riferimento di ha detto lei era contrario alla prassi solo può esplicitare un po'meglio prima prassi e giocosa dicasi o più che lei conosca nella sua
Lunga attività
Di arresti latitanti non seguiti dalla perquisizione contestuale
Ovo
Stato
Cioè praticamente noi ANCE facevamo come prassi immediatamente alla perquisizione
Potevamo non farla se non sapevamo qual era il posto però
Leaders indurci un
Residenze grande tipo può il costo sarebbe saltato fuori
Infatti poi il numero dei carabinieri serviva proprio a questo a frasi sbrigarci e trovare subito a dovere
Il
Il rifugio del del latitante
Quindi come norma col si segue questa prassi
Ma non è venti a difenderlo all'avantreno cresceva io non o
Io non ha mai risposte così ad un precedente conforme
Non ho mai risposte non è conosco direttamente esaustivamente anche c'era l'erosione diceva minimi del ventisei di dedurre Trecase inverno che
In cui avevano avuto un grosso successo riuscendo ad altri arrestare una sede diversa in tanti che si presentavano uno dopo l'altro investire
Nei posti dove non avevano deciso
Ora io questi non li conosco non posso e mettendo in quel contesto in quella prima discussioni sui sedili valutò sequestri perquisii sonoramente il rosso o il colonnello Mori in questo caso perché l'ha detto che parlo col si colloca c'era presente anche
Il generale Viesti generale comandante del generale di
Quindi le rappresentano questi altri casi al loro noti o consenziente rappresentano questi casi il parere è chiaro che la domanda una data persona che all'aveva lavorato norme non era un Novellino nel fare indagini ed è parete veniva da lui veniva anche da
Le capiamo che era
Uno aveva dato dimostrazione di essere un ufficiale capace e aveva nato ha fatto un'azione Brecht brillante
E quindi
Restiamo interdetti decise Caselli insieme a noi sostanzialmente ma soprattutto per
Lui stesso curabile
Queste sono per le ragioni che ci vengono prospettate non togliamo la possibilità di fare un'indagine
Di
Di merito potrebbe portare grosse contro grosse nella valutazione dicendo vediamo lasciamo questa possibilità purché sia controllata a Roma
Un sopralluogo non era controllato ecco allora ritorniamo a quella cubilot favola il luogo e purtroppo l'uomo non ha controllato
Non venne qui non è una controllata e non so
Anche se anche se è crollata nota
Ricorda collettori e poi successivamente perché ventisei che il
Più generale Moretti diceva di avercelo comunicato io non lo ricordo assolutamente
E d'altra parte
Ci fecero tante
Tante tanta tranciante dettati ed ebbe ad esempio volevo ricordare quale quale altre attività visibili fu furono fatte
Prima della perquisizione della casa di igiene fu una cosa
Molto visibile perché fu fatta proprio per depistare dicevano
I indagine del dei giornalisti sì c'è una un intervento come le contrade personale calato dall'alto
In una
Zona di semi abbandonata che c'era lì vicino all'incrocio con
La via così
Sul bordo sedie Notarbartolo piena come alla Lazio si verrebbe a quell'articolo sulla circonvallazione si sulla circonvallazione
Che intende fatta dopo diversi giorni dalla andava dall'arresto che l'arresto mirava a far credere che si cercasse alla casa di Rina in un posto diverso da quello in cui era
E poteva avere hardware significato è quello di
Spostare
L'attenzione del dei giornalisti che erano arrivati troppo vicine alla casa e quello di
Far credere eventuale co complici rientrino anche ancora la casa nella nota potevano avvicinarsi alla casa mai mai sovrastimato occupi dopo tanti giorni che non c'era la la sorveglianza
Cioè
Ma
I magistrati quindi lei dottore Caselli altri tutti gli mostra in zona agricola forse informati
Di questa attività di distrazione in qualche modo
C'è nella finalità di
Se
Depistaggio di questo
Che questa operazione non però non non era però nella bene adesso sì sì ricorda come si chiama il luogo dove aveva un nome particolare si aveva un nome particolare ora non me
Non ricordo fondo
Fondo Gelsomino insomma portone cronaca sfuggiti stampa ma abbiamo anche la sentenza eccetera viabilità per cui molti elementi possono essere tratte in termini di
Propriamente quando
Quando finalmente fu fatta la perquisizione vediamo se lei ricorda più o meno quanti giorni passarono dall'arresto di Rina all'effettuata perquisizione nella sua casa
Più di venti giorni al sicuro opere che erano venticinque è una cosa del genere e che esito ebbe quella perquisizione ne abbiamo trovata l'abbiamo trovata non solo svuotata
Ma abbiamo trovato in le mura con la
Carta da parati staccata
C'è chi cercava qualche cosa pensava che anche sotto la carta da parati ci potesse essere qualcosa certe
Anche
Abbiamo trovato praticamente atterra c'erano sporcizia varia
Compresi pezzi di carta stracciata e complesse una mezza fotografia che era stata che la caduta dell'ente mentre quando avverranno portato altre fotografie sia lasciarci alta
La fotografia che ritraeva il CD declinarla Cimini figlie di Riina
L'unità nella fisica la figlia si la figlia di Riina in una casa del vicino
E ben riconoscibile tanto che fu subito individuata apparteneva il Sansone
Senta ricorda
Se
Lei si dove la perquisizione mostro anche resistenza
Di un volano di incasso di una cassaforte che non c'era esattamente incentivando l'incasso di fatto il porto e c'era anche una stanza blindata di quelle per tenere le le pellicce il costo dell'energia scarpe
Quindi una casa propria rimase il vanno nel Mussolini creando una bellissima canzone che no per carità oggi poi c'era è diventata comando stazione dei Carabinieri ucciso una piscina sì che ci erano
Voi una
Già parto con una
Anticucina distaccata praticamente
Credo che ora si è stato pure staccata regimi
Io mettersi altre cose
Io non ho altre domande grazie otto
Il problema è questo il punto no culturale con contorno
Dottore ritorniamo al
Trenta
Tu pre del novantatré qualche giorno prima lei ha detto di aver avuto al ricordo di aver avuto un'interlocuzione con il dottor Di Maggio del DAP in merito alle proroghe sui quarantuno bis
Qualcuno occasione per queste interlocuzioni è un'occasione
Esattamente non me lo ricordo per quale motivo ma avevo telefonata di maggio perché di maggio ci sentivamo spesso per telefono
Proprio sul problemi riguardanti i detenuti varie riunioni
E quindi avrà avuto un motivo di telefonare a De maggio per
Per altre cose poi ci si mette a chiacchierare come si fa tra amici e di maggio esternò quella che era
Quindi l'intenzione al proposito del del DAP di non
Interrogare alcuni quarantuno bis
Sì nel senso che mi disse c'è per ora non ci siamo noi Silvano siamo occupato in questa storia del quarantuno bis e non sappiamo se prorogarlo non prorogarlo
Perché credo che il ministro possa essere favorevole a una non proroga per cui
Ci saranno ci saranno novità può essere questo vincere tenetevi pronte a
Qualche piccolo strade e lei io pronto sì però non posso che essere così pronto da darci una risposta
Sulla domanda che ignoro lavoro te la posso dare immediata
E quando appunto fu esternato quella che era poi una decisione di politica giudiziaria tende
Del ministro lei ebbe a rappresentare di fatto quello che ci ha detto qualche no non facciamo i segnali non scioglimento no non credo di avere tentato di telefonare al DAP
Però non non non ho trovato nessuno ed ebbe a comunicare al dottor Caselli di questa
Intenzione del DAP anticipatamente a quelli che sarebbero state proprie decisioni
Sì
Informavamo competente su questo rischio
Che gli abbia detto che avevo parlato allo combattere questo non lo so poliestere si può essere no
Probabilmente più il sì che il no però
Non lo ricordo
Ricorda se fu il dottor Caselli approvare a mettersi in contatto con qualcuno del Patto per avere delle notizie più precise su queste scadenze sul
Invece in quell'occasione no perché io che non era avere vocazioni no no non parlo di trenta ottobre prenda atto della
Diciamo interlocuzione antecedente che aveva avuto con queste telefonate o meno con con il responsabile del DAP Luigi Carlo anche lui telefonava spesso
Però non so se l'attuale abbia telefonato
Su questa questione per parlare di questo e come mai il dottor Caselli
Dei Kiss chieste costantemente aggiornato telefonicamente il merito alte
Le Mans due o tre giorni lontano da Palermo ma nemmeno ci si aspettava il dottor Caselli queste decisioni no no no nessuno credo per la stella spettanza va bene credo almeno per quello che ne so io erano cose
Potrebbe non era venuta al più dalla notizia perché vedo delle cose Di Maggio Navarra dette perlomeno quindici venti giorni prima dieci venti giorni si
Va beh non
Non avendo più avuto notizie non potevo panzane che arrivassero il trenta di ottobre sullo vada ricordata di quel genere a quell'ora
Grazie Presidente grazie dottor Aliquò nessun altro quindi il problema sarà terminato abbiamo di penso delle parti civili se ci sono domande nessuna allora passiamo ai difensori e che vuole intervenire perfino
Avvocato Piergentili
Ritiene Presidente raggiungeranno terrà virtuoso
Io difesa Mancino vorrei chiederle dei
De dei chiarimenti in merito al armi all'incontro che avvenne con
Il ministro Mancino in occasione del suo insediamento
Lui
Lei dottor Borsellino stavano consentito interroga minuto ecco se può riferirne brevemente già mi ha riferito no scusi Paolo una lesione dell'autonomia soltanto per chiarire non la ricordo ovviamente non
Quindi stiamo passando all'esame della difesa allora la Difesa diventino che io sappia non mi pare che non abbia chiesto da questa propri testi verifichiamo
Ad oggi l'esame del dottor Aliquò è sempre stata da parte dei pubblici ministeri su questa circostanza spicchi non osava voti volendo sei fra i propri diventa difficile anche il dottor Aliquò
Che lei sta introducendo Pepe ed un tema che noi abbiamo ampiamente di più dibattuto devo dire niente la nei casi in questo processo però
Siccome
Se n'è nominato ampliamenti propone al pubblico ministero per la verità preposte
Mi pare
Sia
Ma perché mi pare che la modificato
Quindi è un breve Presidente le chiedo scusa solo in questa su questa circostanza sono state fatte numerose domande ai voli
Allungandolo su questa sopra IPAB
L'ho già detto che un tema ampiamente ampiamente valutabile in atto
è conosciuto però rimetta alle accusare una visione abbandoniamo contro il pubblico ministero aveva solo questa sì
La difesa diventino mi ha chiesto di sentire naftalina mi pare che altri servizi pubblici notevole oggi di poterlo sentire adesso sentiremo le altre parti
Sì ma mi pare anche che il tema sia stato molto ampio rispetta le circostanze di questo punto l'avvocato per gli enti lirici
Varrà anche per ragioni di economia processuale chiede di poter
Porre domande al teste
Anche
Sugli accadimenti
Del luglio del mille novecentonovantadue
Di cui a riferito già
In questo dibattimento
Tra gli altri Gaspare mutuo
Nella
Prego avvocato ripeto
è un problema che probabilmente è stato dibattuto ormai estremamente significativo perché la domanda posta dalla collega
Che riguarda un argomento che assolutamente contenuto nel verbale che il Pubblico Ministero ha depositato relativamente alle dichiarazioni fotografico cioè non è questo in discussione avvocato Titta eccetera e questo sarò Martelli sembra questo l'articolato la lista delle tipica la lista del Pubblico Ministero l'articolato non parla di queste no ma
No però parla o meglio provare invece a una valvola scende di questo processo nella foto ormai è reale ecco generale ma comunque non è questo il problema vada avanti perché altrimenti il pubblico ministero
Depositato un atto di indagine che può essere interessante per la difesa non fa la domanda e blocca quindi l'indagine bastardo
Quasi pesato chiedo l'altra volta questo rosso senza questo ha chiesto la collega indipendentemente Presidente vale chiedere
Che venga rimosso quale proprio che ha il dovere anche ora poi questo lo risolveremo supereremo davanti però
In tutti quei anche questo tema era già noto prima della richiesta di rinvio a giudizio dopo la richiesta di rinvio a giudizio e c'è un termine perché De Rita è quello previsto al quattrocentosessantotto entro quel termine sia interessa poco
Dino Bernato tema conoscendo già tutto compreso quel verbale di cui lei mi sta parlando può chiedere di sentire un teste su quel tema ma questo quello che
Comunque abbiamo prendiamo atto possa diamo atto che l'avvocato dipeso
Si associa alla richiesta
Se possa essere un po'più precisa signor Presidente forse io non sono stato sufficientemente chiaro è ovvio che per economia processuale per non far ritornare il teste di oggi rispetta quelle quel furono le affermazioni di Minutolo ma interessa fare queste domande oggi stesso
Però tema anche dire che i due verbali che sono depositati
Hanno come contenuto questo tema che oggi io vorrei inserire qui da proprio perché oggi non parla non inferiore Paolo di quelli
E i tutte le città star qua vado via Gentilini
Persone no non l'ho capito perfettamente ma non vorrei ripetere l'errore
è vi ho già detto questi verbali
Erano dei noti credo visto che è meglio tali
Mi si avrebbe potuto chiedere il teste prepotentemente nei termini previsti dal potrebbero santo va bene abbiamo già avrebbe dato difesa avvocato Milio prego
Sì signor Presidente migrazione di quanto detto dalla collega preciso che i verbali depositati effettivamente al pubblico ministero non riguardano le circostanze di cui alla signorina dottor Aliquò come ricordava è stato anche sentito in quel processo quel verbale non è stato depositato ma questo non è di impedimento apporre trame sulla no maggior pericolo questa particolari però considerato che quello
Infatti io l'ho fatto nessuna domanda
Benissimo nessuno così toccava a me pare domani io dall'avvocato do la parola per un
Motivo visto che si è posto il problema già per la collega per il fatto che io
Avrei delle domande o delle domande relative all'anonimo corpo due
Al
Diciamo alla alla problematica del
Tradimento del dottor Borsellino alle indagini che seguiva il dottor Borsellino dopo la morte del dottor Falcone preciso che di questi temi
Il preciso che di questi temi il procuratore Aliquò riferito a Caltanissetta in un verbale che io ho depositato alla Procura è che successivo perché del gennaio due mila quattordici al momento in cui
Io ho presentato lista testi preciso altresì
Che
Sul tema dell'anonimo sono state fatte domande ai testi Scotti e Taormina per citarne alcuni
è sugli adesso come per quell'altro per non c'è tutto si sentono parte del processo societario che lo diamo per fargli erano eccetera su queste tematiche ed altri commi vengono parlo l'avvocato migliori
Si associa alla richiesta l'avvocato che il Gentile chiede altresì
Di poter esaminare
Il teste
Le vicende
Relative
All'anonimo
Denominato
Corvo due tra virgolette l'altra questione qual era l'autorizzazione
Avvocato Emilio investigativa
Ma non importa il nome erano diciamo le indagini le piste che seguiva il dottor Borsellino dopo la morte dottor Falcone nonché quelle diciamo votano dati che relative a presunti dissidi tradimenti in senso generale tradimenti traditori quello queste due vicende alle indagini
Seguite dal dottor Borsellino sul borsellino successivamente
Alla strage
Di Capaci
Allora ci sono altre richieste vero vediamo già altri sensori intendo intervenire prima e poi avvocato Anania prego può diamo la parola al Pubblico Ministero
Buongiorno dottore ricomprendere volevo chiedere con virtuose non ho
Per superare prima l'appalto
Non stiamo parlando ancora delle domande se voleva intervenire sulla questione dell'ampliamento dell'articolato di esame no no no io
No no dalle domande volevate perché c'era ancora l'avvocato Piergentili che non va bene Rafah
Quindi se al momento le voleva interviene su questo tema di cui stiamo dibattendo c'è una richiesta si associa alla richiesta che allora al momento fare
Quindi si associa alla richiesta l'avvocato Anania Persoglio la richiesta degli altri difensori già intervenuti
E allora diamo la parola devono intervenire avvocato valuteremo il Presidente coloro solamente formalità che noi come difese genocidio non ci associamo alle richieste di Venezia per il semplice fatto nomi associati perché insomma è all'evidenza non ci opponiamo che poi possono
Fare altre domande se c'è il consenso in altre parti ma è chiaro che l'articolato di prova quello che è contendono la presenza di tutti i verbali sotto altri profili invece non ci opponiamo H invece avvocato Emilio possa presentare altre domande altolà depositato
Un verbale successivo all'ordine l'avvocato D'Agostino per il proprio assistito pur
Non associandosi
Alle richieste degli altri difensori non si oppone
All'estensione dell'esame
Anche perché riguardante l'ICE riguardante vicende
Oggetto
Di precedenti dichiarazioni del medesimo teste
Documentate
Dall'avvocato Milio
Mediante deposito del relativo verbale
Dal pubblico ministero si grazie Presidente io
Anch'io vorrei essere chiaro fino in fondo dobbiamo distinguere la forma dalla sostanza nella forma credo che soltanto la lista testi presentata dalle difese
Morire su brani quindi all'avvocato Milio contenga il nominativo del dottor Aliquò tra i propri testi
Credo di ricordare questo e quindi gli altri difensori che oggi hanno fatto istanza non hanno tessere cupo pur tuttavia ora andiamo alla sostanza l'ufficio del pubblico ministero non si oppone
A che è oggi vengono poste al teste domande sui temi che premono alle difese
Avvocato Piergentili all'avvocato Di Peri avvocato Emilio purché Presidente sia chiaro
Che si tratta di esame non di controesame con i limiti tipici e formali dell'esame della parte e non del controesame a al Pubblico Ministero preme soltanto questo dato
Allora il Pubblico Ministero
Non si oppone
All'estensione
Dell'esame del teste
Sui temi indicati
Dalla difesa
Precisando però
Che
Trattandosi di vicende
Che insinuano
Sia dall'articolato
Di cui alla lista del Pubblico Ministero
Sia dall'articolato
Della lista presentata
Nell'interesse
Dell'imputato su brani
Si svolga
Come nelle forme
Dell'esame
E quindi con facoltà evidentemente al Pubblico Ministero
Di procedere
Successivamente
Al
Contro esame
Va bene allora a questo punto la Corte si ritira ci sospendiamo così con l'occasione per c'è una breve sospensione di una ventina di minuti e poi procediamo anche il dottor Aliquò guidata da terzi
Può riposarsi ecco
Tra venti minuti e riprendiamo l'udienza
Ma non
E allora
Prendiamo posto
Prego prego
Allora riprendiamo l'udienza con le persone del
Sua presenza alle persone già prima indicate
Allora la Corte
Banca
Ma manca l'avvocato Di Peri forse anche l'avvocato Milio allora al momento
Appropriata di interi Presidente si è dovuta allontanavo vedevo perché c'è l'avvocato Anania alzato
L'avvocato Milio cioè quindi manca soltanto l'avvocato Di Peri la falcata di Terim mi ha detto che si è dovuto allontanare le frattempo la so sostituisce grazie e allora la Corte
Ora non si andò sulle richieste delle parti
Rilevato
Che non ve sostanziale opposizione all'estensione dell'esame
Anche da parte di difensori di alcuni di alcuni imputati
Così come dagli stessi richiesti
Ritenuta l'utilità
Anche sotto il profilo
Dell'economia processuale
Di estendere
L'esame
Nei termini richiesti
Tenuto conto
Che i temi di cui
Alla detta estensione
Sono stati già oggetto
Di dichiarazioni
Di altri soggetti esaminati
è che per gli stessi
Si rendono necessari
Alcuni approfondimenti
Per questi motivi
Ammette
L'esame del dottor Aliquò
Da parte dei difensori
Che ne hanno fatto richiesta
Sui temi dagli stessi indicati
Con le forme di cui all'articolo quattrocentonovantotto
Codice procedura penale
E allora quindi procediamo oltre quesito stanza sia con il controesame per quei temi che erano già oggetto che sono stati già oggetto all'esame
Dell'esame da parte del pubblico ministero eh per quanto riguarda invece i temi nuovi introdotti con la forza dell'esame
Che sarà seguito può evidentemente essere ritenuto utile dal controesame da parte del pubblico ministero dallo l'avvocato veggenti Rivola procedere si
Prendo atto era lì qua chiederne le volevo chiedere di chiarire alla Corte le modalità del suo
Incontrò io
Con il ministro Mancino al giorno del suo insediamento al al Viminale
Se può brevemente chiarire le modalità
Sì
L'ordine dichiarata già altre volte in varie sedi
Ma le modalità sono state queste le mani praticamente avevamo preso appuntamento
Per salutare il
Prefetto Parisi
Io
Ed è stato detto che a Palermo
E quindi
Avevamo preso appuntamento con collocazione anche per incontrare il ministro che si era insediato quel giorno stesso a Roma una carica appunto del Ministro dell'interno
Lei
La mattina avevamo sentito non un altro da un pentito della zona di Caltanissetta certo a Messina
Il pomeriggio avevamo da sentire
La sentire Brontolo le prime dichiarazioni del mutuo
Iniziamo
Quindi questa ad assumere le dichiarazione in un locale della
Del
Scusi servato
Servizio
Servizio centrale operativo
Verso le cinque del pomeriggio
Abbiamo
Cinque e mezza circa
Perché avevamo l'appuntamento per la sei al Viminale
Quindi era un appuntamento già precedente anche la mattina l'abbiamo preso appuntamento quindi la mattina c'era già un appuntamento per le diciotto perché nel nome di niente del dire la verità non è che avessimo molta voglia di incontrare nessuno
Però pare Insicem sapeva che non eravamo lì non libere potevamo dire che non eravamo
Perché l'aveva saputo dalla polizia evidentemente
Le
Sembrava oltretutto opportuno incontrarlo che volevamo sentire un po'che aria tira
Per cui
Paolo Borsellino tramite telefono aveva preso questo appuntamento
Andammo verso
Le dicevo persone cinque e mezza così abbiamo sospeso il verbale
Che stavamo Scaglia scrivendo con con mutuo
E abbiamo con la macchina che c'era stata messa a disposizione
E andammo avuta criminale
Io
Paolo insieme
Siamo entrati dopo qualche minuto di attesa siamo entrate nella sala nella stanza del prefetto Parisi cena anche rispetto al prossimo
Che anche lui era stato più utile tra Palermo e quindi
Ci conoscevamo
Abbiamo scambiato nel convenevoli abbiamo
Lui ci ha fatto pure all'omaggio di un ad una targa della
Polizia di un orologino da
Tipo femminile diciamo per le signore
E sempre servano Gino col Consiglio della polizia e
Dopodiché a dicembre accomodate qui che ora fra poco successive anche il ministro
Così ci siamo ci hanno fatto accomodare in una saletta quasi di fronte alla portate ciclo
Siamo stati lì
Un pezzetto poi Paolo mi chiese quindi se che se ne sarebbe dovuto allontanarsi su un momento per andare in bagno
E
Lui al solito fumava addivenì dalle mie tanto dice
Interrompere difendere
Consigliando
Bagno dopo un po'un ritorno
Sì
Si sente un po'più di quello che si pensa degli ex
Trascorre bagno per cui
Io mi comincia a preoccupare dico al ministro per tranciare solo me invece poi Jamma insieme praticamente eccetera record quasi immediatamente ad uso dopo ci fecero entrare dal ministro
Il ministro era seduto al tavolo suo si alzò ci venne incontro
Cortesemente ci ci fece accomodare in un
C'erano dei divanetti laterale
Ci fece accomodare
Però
L'Anticristo questo incontro nel quale accedere
Ci proponevamo in particolare ce lo proponeva Paolo Malvano proponevamo concordare anch'io questo discorso
Di accertare quali fossero le intenzioni con cui apriva una sua
La sua presenza e del Governo per
Seguire
L'indagine della criminalità perché ne era ministro diventato ministro dell'interno e ci interessava sapere le sue opinioni sulle direzioni c'erano delle direttive particolare delle indicazioni particolari
Se volesse
Raccogliere le pressioni che c'erano in quel momento perché lo Stato finalmente si registra gli assetti le si dà la possibilità di
Intervenire
Con maggiore efficacia
Tutto questo non ci fu assolutamente possibile perché il
Dopo che ci siamo seduti avremo parlato non più di un minuto due minuti di
Del
Dei convenevoli
Il ministro si alzò ci dovrebbe alzare anche noi
Poiché ci saluto per cui
Siamo andati via rimanendo molto delusi e infatti la riunione
Complesso non durò molto perché
Persone diciannove circa abbiamo ripreso
Il
L'interrogatorio di muto non l'abbiamo proseguito
Abbastanza lungo nel senso che
Ramo lavoro allora il il volo ora non ricorda che ora era sulle nove è una cosa del genere
Poi abbiamo finito con quasi il ritardo tanto che il gruppo ce l'hanno portato allora
All'aeroporto con uno la serena la corsa che me lo ricordo ancora Cantet quanto ti metti rispetto ci fosse l'ultimo viaggio perché
Correvano come dei pazzi interamente
E ci portarono però in tempo per prendere la la e dire
E Cristina
Prego avvocato del Trentino
Quindi
Quindi sostanzialmente fu un incontro molto breve di è di soli convenevoli esclusi sì senz'altro senta e lei ha detto che il dottor Borsellino si allontana un momento
Accade il contrario in cui
Fu lei dottor Aliquò allontanarsi e magari rimase solo il dottor Borsellino
No
No sellino non si allontanò perché
Doveva andare in bagno mi disse poi do quindi quindi sostanzialmente il vostro poi incontro fu insieme con il se i coniugi
Senta lei ha detto non c'è quasi immediatamente si è aperta la porta a vetri si possono accomodare ho capito e
Senta e
Voi incontraste il ministro dopo aver visto anche il dottor Parisi
Certo quindi ecco poi rientrare anche contrada incoraggiamo contrada no non l'ho incontrato
Non incontra astenga non mi risulta
Dico già da non ho sentito parlare da Borsellino però dice qualcuno dei della scorta probabilmente mi disse si sentiva la voce dei contrada La sentito
Io avevo c'era una voce la voce
Ha capito non
Senta arroccamento in quel contesto qualcuno della scorta visse
Ovvero avevano visto con ciò evitando erano depositati sono tra uno deve essere a loro non erano con noi e non rimessi giù addirittura va bene
Ho capito quindi non in occasione diciamo della nostra del vostro incontro con il
Con quel giorno quel giorno
Sistema Maniglio non l'ho visto contrada venne in mente a Paolo Menis ho incontrato contrada ho sentito contrada così tristi generi pure ma rilevo stava cucinando non so per quale motivo
Senta vorrei tornare un momento
Al alla fase precedente all'incontro cioè se se può essere un po'più specifico cioè mi sembra di aver capito
Che fu un'occasione cioè che voi andavate incontrare Parisi e l'incontro con e questo determina o l'occasione di salutare la prima farraginosi
è quasi totalmente resta esattamente noi volevamo avevamo avuto o meglio al Paolo l'aveva avuto con una sua promessa ma a capisse deve dirlo a trovare sino a Roma a metà Rizzi mi aveva più invitato però io non gli avevo dato una risposta proprio bissato il problema
De quando qua siamo arrivati a Roma abbiamo
Tutte e due status osservato che eravamo lì è sicuramente Palizzi che era andata i servizi campo del simili del Censis cose Kavafis deduco
L'aveva saputo che non eravamo la con gli altri organi di polizia
E allora abbiamo detto tra le forniamo noi diciamo che lo salutiamo per telefonicamente sì telefonicamente lucido un appuntamento dice non ci dobbiamo vedere ci dobbiamo vedere vede un appuntamento subito dopo l'interfono c'è ma c'è il ministro che si insedia quindi l'appuntamento spostiamolo più avanti anzi se volete
Possiamo incontrare il ministro anche Paudice sui volgiamo lo sport poco indizio gli ho detto sì perché
Lui aveva parlato per telefono non è in mia presenza ecco noi Massimo previo il detto sì perché così possiamo sommare il ministro
Però io volevo tornare un momento alla telefonata
Cioè perché su questo a palleggiare riferita ampiamente sane
Quando voi eravate sia la mattina sia il pomeriggio interrogando eravate interrogare all'interrogatorio prima di Messina e poi di mozione chi chiamo
Resto lo scova Leo orgoglio vi trovavate allerta e non lo so le uso dello scolo praticamente noi eravamo io sono rimasto
Chechi Kiki telefono bellici pongo Manganelli però non ne sono sicuro dico sul posto ponga perché
Manganelli
Non chiama Parisi però prima perché lei aspetti ecco essere che abbia chiamato Paolo voto contro proprio Paolo Borsellino perché la telefonata
Ah bene dagli uffici del dello Sco io mi trovavo invece a interrogare Messina né una specie di sotterraneo del locale sotterraneo
E quindi non non ho assistito direttamente alla telefonata mi è stato riferito letterale su da vista la sua memoria io le posso
Voi telefono vado in una seconda telefono è esatto parla non secondo il programma è farlo
E da da un locale
Da un locale dove avevamo preso un pallino una cosa del genere un locale pubblico parroco elogiamo lui fu chiamato fu chiamato dall'Ulivo sul ricordo più com'era valvassori
Perché ne parlo perché precisamente di due telefonargli arrivarono entrambe da Parisi al Adamo Bove eravamo un ente a Borsellino ancora sellino riteniamo
L'aspetto è così probabilmente Borsellino montiamo al locale da cui lottiamo ESA e era gli il
Il baretto interno nessun atto a verbale Libardo interno allo SCO esatto però PAI lei ha è questo
Nella fattura più avvocato per gentili perché vedo che ci sono le sue le riprese che prima non avevamo quindi dove non l'aveva mentre per la per il Paese lo dobbiamo fare adesso
Se consente alle riprese
Televisivi
Nell'interesse del singolo bambino e allora forte non nulla e alla non hanno la chicca quindi consenta perché è un lavoro che è un altro
Prego avvocato del gettito ecco la interruzione
Ecco se lei può chiarire a me interessa solo questo che entrambe le telefonate
Arrivarono a voi sia la mattina si al pomeriggio dal dottor Parisi se è così si almeno così ecco
Quindi lei esclude che sia stato il ministro Mancino a chiamare personalmente no trombone singoli insegnanti forse in sede di esame costruttivo di domanda non
è proprio in questi massimo da sola che almeno all'epoca la ma c'è un modo di fare una domanda e Verona e orgogliosi terreni direttiva non è presso l'avvocato può formulare
Sa che
Il cioè io non ero presente non non è vero allora l'apparecchio proprio in presente a me pare alla seconda telefonata ma a distanza
E parlava comunque un compound poi Paolo Menis Parisi mi ha detto che avrebbe perché avete deve andare per l'insediamento del ministro decibel ci vuole la insieme
Dici così logo salutiamo dice è un'occasione persa ripetiamo necessario quindi è chiara che convocarlo per gentile attraverso altre domande
No ecco ripresenterà la circostanza che mi premeva chiarire che
Non le disse mai ha chiamato il ministro Mancino no
Senta
Questa brevità dell'incontro fu motivata proprio dall'occasione che era del di un insediamento che certe oppongo Presidente imbarazzato più suggestiva di così è no perché è così l'ha fatto carte
Direi saltato aperti ed è
Più chiara su che cosa delle domande no esso
Su che cosa si tenga presente che sta facendo un esame quindi
Va bene riattaccare all'idea di un carattere esame forse l'unico invalido infatti doveroso dire
Vediamo di adattare le prime analisi avanzare Sintax danza
Adesso
Posso rispondere in un solo modo praticamente alzandosi del bene ministro dal suo posto che aveva
Insieme a noi è chiaro che anche noi ci dovevamo alzare doveva mandare via però questo del perché doversene andar via si era molto stanco il ministro come poteva essere dopo una giornata
Di visite formale
Ho qual è l'altro Giorgione l'avessero potuto indurre a interrompere il colloquio questi che non lo so
Sì un ultimare
Un ultimo chiarimento se se possibile
In merito né su cui lei ha riferito già in altri verbali sull'iniziativa appresa dal professore questioni proprio per free troppo cioè proprio Magda se è possibile e se può riferire alla Corte
Per quanto è a sua conoscenza delle modalità e delle e delle ragioni per cui il professor Conso prese l'iniziativa di intervenire sulla sul quarantuno sul regime del quarantuno bis
Qui siamo in termini tema secondo esame quindi la domanda la possiamo far passare anche in questo caso parente io non ho mai parlato con il professor Conso direttamente quindi
Le opinioni del professore console conosco da quello che potevano essere date dai giornali o dalle cose che avveniva
Non quindi non a condizione di quel flusso io il professore consumo conoscono una grande studioso come ecco io non a caso la memoria su queste aule possa dire
Che
Non so se devo fare una contestazione forma adesso noi dopo siamo ovviamente dire noi semmai rileva delle Napoli militare fu è un'area di San Pio bellicista su questa per la verità nel verbale
Reda nella sua audizione a
Al alla Corte d'Assise di Caltanissetta nel gennaio due mila quattordici al foglio od novantotto e novantanove lei preciso
Che
Ecco sapete sapevo che sapevamo che il ministro avrebbe voluto fare qualche modifica al ministro e il professor Conso misura fare
Che aveva intenzione di modificare questo regime perché gli sembrava troppo rigido troppo pesante esattamente
Ecco lo conferma conteremo perché quello che mi diceva il collega del collegato due a cui ho accennato poco fa sì con cui avevo parlato al telefono non avevo parlato mai con cons
Va bene Presidente ananas da un'altra domanda allora dobbiamo gli altri difensori
Avvocato Milio ha bisogno di un microfono però se possiamo invertiva ecco magari
O mettersi
Mancanti
Buongiorno al consigliere all'importo
Allora intanto
Le chiedo il consenso penso di Baggio Espresso lei è anche teste della difesa del generale su brani ma io non lo formalmente citata se lei acconsente a che le ponga queste alcune domande sul generale su brani oppure come il Presidente Grasso vuole ritornare
No no acconsente certo contro
Allora intanto le
Allora questa comunque vada avanti con il termine consente voi nella raccolta che è il Trentino appunto il consenso richiesto al Pepe molto all'ma comunque vada
Era in virtù di quello che ha senso col Presidente Grasso
Tribale determinazioni sono dalla corte per sei dal non solo quello del teste comunque vada avanti
Chiedo scusa allora le chiedo se ha conosciuto il generale su brani a quando risale questa conoscenza
Tantissimi anni lo avevo conosciuto quando era qui comandava
I carabinieri e quella del Palazzo di Giustizia sì
Le chiedo se ha avuto occasione di lavorare negli anni con generale su brani di sì
Più volte
La collaborazione
Non si è protratta quando quindi avvenuta quando il generale lavorava in Sicilia
Non solo anche quando era al rosso
Può riferire sinteticamente diciamo quali sono le indagini più più rilevante ma io questo non lo ricordo quale di delega e ve lo posso dire però che
Ce l'avevo molta fiducia perché era
Un ottimo investigatore per quello che mi risultava da quelle indagini
Sì
Senta
Nel nello sguardo nello svolgimento di queste indagini delegata generali su brani
Ha avuto occasione di constatare atteggiamenti non corretti non istituzionali del predetto no no anzi
No assolutamente atteggiamenti non collaborativi e dilatori
Che io ricordi no
Non ho avuto occasione anzi generale come furono non non è che è stata una collaborazione continuativa perché ho collaborato finché era a Palermo sì e poi finché era al rosso
Per esempio nell'intervallo
Non non ci siamo visti non ci siamo
Sì
Senta lei ricorda di aver lavorato con il generale su brani al sequestro Corleo certamente sì
Soprattutto al sequestro della poi tutto quarta
Esatto che nutriamo seri alla prezzi tutti Quartucciu
Uno
Nell'ambito dunque lei è stato anche il Procuratore generale nell'accusa al maxiprocesso si lei ricorda un rapporto del venticinque agosto settantotto a firma del genere su brani noto processualmente come Riina Salvatore più venticinque o volgarmente come rapporto dalla copertina rossa
Bisogna vedere qual era il contratto comunque rapporti grossi diciamo importante del anche a firma del generale sul su brande da solo o insieme ad altri investigatore no avuti parecchi
Anche consegnate personalmente
Questo rapporto non non ricorda il contenuto di questo rapporto posso ricordare Dante
Migliaia di rapporti questo sarà stato
Importante stendendo
Il personaggio penso che sia qualche cosa che aveva ad oggetto con una grossa indagine però
Non ricorda va bene
Senta
Lei allora nel corso di queste ricorda ecco di aver lavorato con il generale su brani alle indagini relativi alla diga caccia
A dire Garcia
Ce n'erano delle indagini sulla diga carcere duro
In questo momento non mi ricordo che tipo di indagine fossero nessuno
Senta nome nome meno si richiama ma non
Mi rendo conto che son passati circa i santi anni scomparsa una quarantina più mette il punto setta due ultime domande sul generale su brani
Le chiedo sicché se nel corso di questa collaborazione avuto modo di constatare
Comportamenti volti a favorire appartenenti a Cosa nostra o soggetti indagati
No manca assolutamente
Assurdo ultima domanda se qual è ci furono non soltanto della contestazione a proposito
Del della morte di Impastato così
Contestazioni che però dal punto di vista della indagine del
Delle degli accertamenti che abbiamo svolto a non
Non è vero nessuna conferma
Di e di attendibilità almeno nel momento in cui mediato poiché grande indagine furono svolte
Gli altri beni non ricordo perché io non seppi più in questa indagine si
Ricordasse e tra questi procuratori che essi fossero le indagini fossero anche il dottore Chinnici il dottor Caponnetto il Procuratore De Francisci
Probabilmente ci furono proprio non
Non aumenti dell'idea precisa come
I passaggi del
è possibile perché noi abbiamo formalizzato sicuramente le indagini quindi andarono
Giudice istruttore con i tempi
Sì
Un'ultima domanda le chiedo qual è la sua considerazione un professionale complessiva una considerazione basata su questi
Su queste su una collaborazione a queste indagini gas servizi giudizi avvocato mila abbia già risposto prima sulla RAI sulla medesima dal suo altra già rispondo che il rendiconto da da quelle indagini gravi farlo con mezzi che ci sono altre cose Agnola invece vada
Dario
Sì allora
Procuratore lei
è già stato sentito nel
Processo Borsellino terra Caltanissetta nel novantotto i sui verbali sono stati acquisiti nel processo a carico del generale Mori del Colle Luppino
Sicché io mi mi limiterò a fare alcune precisazioni relative a un'altra sua audizione quella relativa al processo Borsellino quater a Caltanissetta nel due mila quattordici
Le chiedo lei aveva rapporti quali erano i suoi rapporti con il dottor Borsellino
Ottime ci conoscevamo da tempo
Tiravamo amici non
Tra non molto va avete per quello che io ritengo
Eravamo dal punto di vista associativo in due correnti diversa
Però dal punto di vista personale non c'erano problemi centri contavamo avanti
Le riceveva anche le confidenze del dottor Borsellino
Secondo che si intende per competenza evidentemente il dottor Borsellino quando
Avevamo del inchiesta insieme me ne parlava
Mille mentre mi parlava anche in certi casi la gente su dei problemi personale e dei suoi del delle sue aspirazioni e cose di questo genere anche a livello che
Problemi associativi
Però
Ripeto essendo in due correnti evidenze non è che mentre completasse tutto completava alcune cose per le case confida un amico non quella che si confidano
Un collega che alcune sarà
Svolgendo determinate azioni sì
A Palermo se le ricorda qual era la vostra ubicazione degli uffici di Palermo la cosa è e se può riferire anche si
Il grado di frequentazione la dunque gli uffici di Palermo nelle case di Palermo cioè
Io abito ARCUS e Borsellino abitava molto vicino a me
Quindi ci vedevamo non solo a farlo caso ogni tanto ci scambiavamo una visita e
Ci incontravamo anche sottomesso andavamo dallo stesso panificio per esempio oppure andavamo nello stesso bar Rocca insolvente
Ne quindi ci incontravamo anche per per via
Ci incontravamo ammessa perché frequentavamo la stessa la parrocchia
Poi
Dal punto di vista invece del lavoro quando lui era a Palermo avevamo la
Le stanze comunicanti
Qui
Dico le stanze comunicanti significa che quando
Lui arrivava ci salutavamo incidenze c'era un problema dando dalla chiarire proprio perché avevamo subito
Ed è se c'era qualche conferenza da farsi ce la facevamo immediatamente oppure facilmente quando era davamo un minuto di libertà aprivamo la porta Paolo secco al Rettore secolare
Tra questi l'allora
Il rapporto infatti
Quando è stato
Quando c'è stata la strada vicenda di sentire muto la benzina
Già abbiamo trovato
Su
Immediatamente un
Un accordo su una storia che
Ufficialmente si dice che aveva provocato grande
Grande dissapori
In realtà tutto il discorso si svolse in una maniera ben diversa da quella
Che già sono Tosi dice perché poi generici stabilimmo Veneto il modo di interrogarlo senza nessun problema senza nessuna contestazione almeno ciò che noi
Sì va bene quindi se se ho ben capito e una frequentazione giornaliera possibili praticamente prenderà Palermo da giornalieri sì
Senta ri ricorda se il dottor Borsellino dopo la morte del dottor Falcone fosse preoccupato e se sì di cose in particolare
Certo che era preoccupato che era preoccupato di
Questo gravissimo episodio
Capire qualcosa che cosa c'era dietro a chi ci va dietro
Ovviamente non potevamo fare nessuno dei tre né io né lui né altri di Palermo potevamo fare indagini però
Se spuntavano delle notizie noi potevamo cioè smetterla
Caltanissetta e allora si cercava di fare anche dell'attività
Tali che potessero darci qualche esito
Sì io posso ricordare due cose
Per esempio l'attentatore
Quello che ho trovato io
Quando
Nel la registrazione in cui ci eccetera un tale che parlava dell'attentato a Madrid dove avevano fatto la tentazione
La individuammo nella ad andare immediatamente a Caltanissetta
Non potevamo fare altro c'è la stessa cosa Paolo se
Cercava di scoprire qualche indizio che potesse dare
Da una spinta i colleghi
E credo non solo noi due ma anche tanti altri colleghi se avessero trovato
E se avessero potuto trovare un
Un appiglio da potere fornire ai colleghi di Caltanissetta perché LEA indagini per la strage di Falcone potessero andare avanti certamente sarebbero state molto contenti
E anche noi eravamo
Cioè
Soprattutto ci faceva tanti accede morale dire io vi sto dando un piccolo contributo perché questa cosa
Che ha portato
Un lutto così grande non sono né alle famiglie ma
Tutta la società e in primo luogo pay magistrato nel maggio ciabatte si dovesse esclusivamente scoprire siamo
L'averlo scoperte una stagione di soddisfazione credo in generale mi auguro che sia così per carità concordo
Senta procuratore il dottor Borsellino le ebbe mai a riferire in quel periodo parliamo giugno novantadue dopo la morte del dottor Falcone
E comunque fino chiaramente al periodo della sua morte in ordine
Ad una sua deduzione nell'antico che rapporti amicali
Mi porrei potrebbe riferire
Lo ne ho parlato credo in un'altra insomma
A Caltanissetta e aveva avuto un
Luigi mi mi disse che aveva avuto una delusione da parte di un collega di
Della sua corrente che gli aveva messo i bastoni fra le ruote
Però non mi specifico di che cosa si trattava mi disse che era molto deluso molto dispiaciuto
Crei questo il collega si era manifestato nel corso
Iscrizione
Fatto scoprire questa sua avversione nel corso di una riunione che avevano avuto
In un convegno che c'era stato Going argano non ricordo quale città del Gargano
Sì però non mi fece nel nome del collega
Ne particolari
Suggerimenti su questo
Su questo del sapore secondo me era un'opposizione ha una sua
Non so una sua idea di candidatura del implica un qualche cosa del genere allora non saprei dire di che cosa si potesse trattare
Però
E tanto meno di quale collega fosse uno della sua corrente alta
Ne parlammo così perché è una cosa che mi dispiaceva perché
Come amico ma confida cioè sette ricordasse a proposito di questo episodio le chiese anche un consiglio sì su che cosa dovesse fare ora non ricordo più
Proprio questa candidatura se doveva insisterò non insistere è una cosa di questo genere
Sì non ricordo neanche a chi ha creduto
Candidatura fosse probabilmente renderà una cosa interno alla corrente
Sì la magistratura indipendenza dei magistrati grazie senta un altro argomento in merito alla collaborazione di muto lo
Il dottore Borsellino se ne poteva
Se ne era diciamo preposto a occuparsi della della collaborazione di muto lo giusto intanto quest'anno
Era nella cosa su cui
Dicevo poco fa Ghezzi ci sono state molto il discorso che non
Che non mi pare che corrispondano alla verità cioè praticamente
Luton aveva chiesto di collaborare con
Con la palla procura però con la persona di Borsellino
Contemporaneamente si era pentita un concerto Messina
Mou Messina apparteneva una zona di mafia dell'agrigentino del mi seno
Che rientrava nelle competenze di Paolo perché erano dispiace del seguita per territorio io mi occupavo di Palermo quindi Minutolo rinunciava nelle mie competenze
E così voleva il procuratore Giammanco voleva che si facesse così che interroga sia un mutuo lo ettari e Paolo Messina
Paolo invece siccome che era stato segnalato che Messina voleva parlare solo con lui dicesse parla Conte
Può darsi che non dice quello che volevano non mesi ormai ammutolito sempre se mi limito a Messina per cui era andato
Andata a protestare con con Giammanco quando mi venne riferito che c'era questo dissidio io io stesso disse a a Paolo purché chiedessi di accenda accendiamo tutte e due
Poi tutti occupi livelli dico si dovrebbe occupare ma comunque facciamo gli interrogatori insieme
E poi si stabilisce insieme quello che
Che si può fare
Nicola
In modo che dice ma se non parla Conte Cutolo no dico che ho avuto uno parla con me che non si ricorda chi sono io infatti quando
Zammataro la Giammanco Giammanco giudizio sull'ultimo sono d'accordo sull'assegnarle tutte e due tutte e due cioè Adam avemmo l'incarico tutte e due di interrogarla insieme
E
Sono a sua volta quando
Cutolo vive insieme mentre Borsellino
Disse che lui non aveva difficoltà parlare anche con me oltretutto perché mai conosceva che lo Stato il Pubblico Ministero del maxi processo e lui era imputato in quel processo
E quindi se ci sono il problema che sembrava una cosa così insomma tutto ammonta a breve non c'era più
Sì setta e quindi lei ha spiegato che sostanzialmente fu lei ad ottenere presso il procuratore Giammanco la coassegnazione sono del tutto dispostissimo Dicorato indagheranno diciamo ce n'è andato là
Glielo ho detto e non ci furono difficoltà
Sì
Viceversa il dottor Borsellino non avrebbe potuto interrogarlo per competenza territoriale leggiamo accennava alla normativa interna che mi dovevo occupare io del Palermo alludere
Biffoni Palermo normativa interna da chi era sostenere il servizio giudizio induzione della competenza fatto da da chi dal procuratore della Repubblica
Senta lei ha già ha riferito che nella sostanzialmente
Tutti voi eravate diciamo a prestavate attenzione dopo la strage di Capaci per vedere di trovare degli spunti se ho ben capito
Io le chiedo
Spunti chiaramente da riferire alla Procura di Castel Sant'Egidio io le chiedo il dottor Borsellino
Le parlo in questa ricerca di spunti investigativi le parlò mai del dell'argomento e del rapporto su mafia appalti
Come diciamo un baluardo insomma d'altra parte se ne parlò decine di volte delibera nell'ufficio e praticamente anche
Nella riunione della direzione antimafia che si facevano
Settimanalmente
Quindi
Lo conoscevamo un po'tutti
Da io le la la domanda era chiedo scusa che del rapporto marchi appalti come diciamo un diciamo un una tematica in correlazione potesse diciamo essere messa in correlazione anche investigativamente quindi ipoteticamente con la strage del dottor Falcone
C'era sempre questa ipotesi ma non c'è concreta va mai
Sì
Senta ecco sempre con riferimento alla vicenda Amati appalti il dottor Borsellino
Le diciamo si confrontò o con con lei su un possibile collegamento con la strage di Capaci e le disse mai per esempio
Tu pensi che possa essere collegata mi oppongo Presidente non può fare la domanda riferendo nell'agosto meglio nota e quindi ora la modifica era
C'è
Chiedo scusa le parlo psichici dottor Borsellino si confrontò con lei su un possibile collegamento di questa vicenda con la strage di Capaci
No
No su questa vicenda le ripeto ne parlavamo sempre
Ne parlammo sempre in
In un giorno e nella
Dell'ufficio
Per la elezione non distrettuale
Senta non c'era motivo che ne parlassimo perché lei al processo Perseo quater pagina novantadue risponde
Sì che parlava su questa dice ecco sì la domanda riunione distrettuale
Sì
La sua risposta è sostanzialmente però dobbiamo vedere a quale domanda è la risposta muratore me alla stessa domanda che ha fatto lei oggi facciamole il territorio noi conosciamo quindi facciamo leggere la contestazione poi dopo io ho chiesto se il dottor Borsellino si confronto col dottor dico su questo argomento e quindi lei il testo avvertono adesso marittima di novantadue il dottor lari dice diciamo la mia domanda è semplicemente se lei ha un ricordo del fatto storico se Borsellino ebbe mai a manifestare un interessamento per questa vicenda o all'interno del Consiglio
No minuto facciamo completare l'arretrato poteva o non comprendiamo anche noi
L'interesse per questa vicenda prosegua presi o a riferirle di avere acquisito una copia integra le risponde sì che parlava su questa vicenda si me ne parlava di questa vicenda per vedere se fosse stato possibile dice
Virgolette tu pensi che possa essere collegata all'all'omicidio chiuse virgolette anche questo me lo disse sicuramente ma poi si parli particolari non ci siamo soffermati di sicuro ecco il Procuratore lari
Dice quindi se ho ben capito lui era interessata a questa vicenda
Collegando la strage di Capaci e lei risponde sì in qualche modo si penso perché io ricordo che ne abbiamo subito detto lì bisognerebbe approfondire capire veramente che cosa c'è dietro qui
Di questi totalmente l'avete aveva parlato comunque chiaramente posso confermare che tutti i suoi discorsi
Avvenivano in direzione distrettuale dove addirittura è questo il rapporto su materie appalti che era
Grosso fu distribuito che abbiamo fatto le copie per tutti i colleghi Chezzi distribuire o o tutti o quasi tutti i colleghi quelli che erano interessate Stroke positiva perché l'appalto
E allora praticamente al di di questo ne parlammo in direzione del suo attuale c'era Paolo Borsellino che ne ha parlato perché ne parlava con particolare interesse proprio perché
Lui era forse quello più più
Volto di più l'attenzione al cercare questi usi sconcerto al bar per la morte del collega era sì
Senza dottor Aliquò tre procuratori che diciamo con cui intorno cui vate insomma e che erano a conoscenza di questa indagine che era anche il dottor Ingroia
Ingroia era molto vicina Borsellino e venne da noi dopo che Borsellino era
A
Dopo che era morto no a
Dopo che Borsellino era stato nominato procuratore aggiunta aggiunto ai così vicino all'ora ricordavo bene va bene sia i veneti realmente subito dopo venti sì
Senta un altro argomento lei ha parlato di questa vicenda dei quarantuno bis
Ha spiegato che foste informati lei se sebbene ho notato ha detto dieci venti giorni prima dal dottor Di Maggio che c'era questa ben circa
Ecco
Io le chiedo il dottor di Maggio era il funzionario del da poco con cui lei parlava più un frequentemente un magistrato nella magistratura Adda
Sì ma tra quelli del DAP era colui il quale aveva più interlocuzioni dire più facilmente telefona voli
Sì
E poi i
Lei ecco la Sicilia Gal soffermare su un problema ancorché conoscevo di più si
Dunque poi lei ha detto che
Il
Dottor Di Maggio
Ecco la domanda è il dottor Di Maggio nel colloquio di questi dieci venti giorni prima rispetto al momento in cui vi è arrivata la nota
Vi informo del fatto che avreste
Che vi era la possibilità di rendere un parere su queste proroghe no
Ne parlammo a Frosinone
Credo che ci aveva questa intenzione
Si è già e ci disse pure che era possibile che ci chiedessero notizia ecco notizia o un parere e notizie poiché
Verserà al parere o no un parere per questo
L'avrebbero espresso dopo
Comunque diciamo conferma il fatto che il dottor Di Maggio di avvertì che c'era una curiosità coalizione in giro
E ci potevano chiedere notizie poteva mentre notizia poteva essere anche un parere non è che era
è iscritto
Negli stessi termini fatto senta
In merito a questo fax invece che voi riceveste il ventinove ottobre del novantatré
Ricorda se di vi erano alcuni nominativi forse la maggior parte dei nominativi non di vostra competenza
La maggior parte non sicuramente non è nostra competenza però non erano evidenziate quelle di nostra competenza e siccome la competenza è data non solo dalla gestione del pentito
Certo banche dalla possibilità
Che di un pentito magari di Milano noi avessimo una una vicenda che si era svolta a Palermo e che quindi sei bisognava controllarle uno per uno
Sì sì o che il pentito intervenuti in questo caso
Sereno voti non per il mio è un detenuto normiamo finta come detenuto sfuggito penso che in realtà
Un sottoposte a misura non regge
Sì sei Lazio non sottoposto a misura aveva fatto nessun omicida Melara è chiaro è un'altra a Palermo potevano essere tutte e due io ne sapessi a Palermo interessate francamente a dare un parere
Dicendo questo tizio non oggi risulta di interesse poteva essere sbagliato se non avessi cercato se aveva dei precedenti a Palermo
Quindi ci voleva il tempo per fare le indagini è chiaro avvocato Milio presi un il Pubblico Ministero ha fatto domande su diversi nominativi io le faccio una domanda solo sul nominativo Vito vitale
Se le ricorda che di tale venne addirittura scarcerato tant'è che poi la polizia lo arresterà nel novantotto
Visto che io di particolare buono
Quindi la grande non me ne posso interi bene un nome noto
Per quale motivo sia noto se fu scarcerato struttura arrestato va bene c'ha ragione un altro argomento
Le ricordo un documento anonimo circolato nel novantadue chiamato Corvo due sì
Senta
Il dottor Borsellino né ebbe conoscenza
Ma anch'esso morale non non glielo saprei dire la memoria non mi aiuta devo pensare che ne dà pure conoscenza perché avevamo avuto qualche
Nota della notizia era abbastanza diffusa
Sì
Perché senta ma questo
Dunque un ottimo credo che l'ultimo ufficio stesso qualche copia menzionava per cui
Fu fatta girare anche la nell'ambito della direzione distrettuale
Sì
Senta il dottor Borsellino mostrò un interesse per questo anonimo
L'interesse nuovo usciamo tutti
Problema era giovare ci sconcerta queste anomalie
Gli scontri già difficili perché già
Alla prima vettura ci aveva dei punti
Molto dubbi
Sì
Questo interesse del dottor Borsellino per per l'anonimo era in sempre correlato al alla necessità di comprendere lei è sempre le causali della strage di Capaci ed è
Evidentemente Sella dovremmo aver saputo una un riscontro una slealtà poteva essere influente anche per la strage di Capaci ma
Prima di tutto bisogna analizzare controllare seduta non è mai avevamo
Fondamento o no
Sì
Senta
Ecco quindi
Inc dunque possiamo togliere
Va bene e quindi diciamo
Se che lei ricordi su questa non invoco un furono si iniziò a svolgere delle indagini da parte della Procura di Palermo
Pistorio con precisione non glielo so dire però penso di sì c'erano delle indagini per capire di che cosa si trattasse si potevano essere interessate
Sì
Anche perché quei tempi negli anonimi si faceva un'indagine per riscontrare sì se ci fosse stato un riscontro sarebbe aperto un po'in un fascicolo processuale
Questi riscontri quindi se ho ben capito erano Allam ad ampio raggio anche per l'eventuale trova io propongo Presidente
Siamo prima la domanda e poi facciamo
Non ho sentito
Avvocato mi
Prima di rispondere il teste facciamo completare la domanda così vediamo se nei mesi di governo fuori
Se vi era un SS semmai ricordo che stiamo ovviamente sul tema del riesame diretto certo certo
Se il dottor Borsellino con la collega o anche voi con le cavate
Alcuni spunti o comunque il contenuto dell'anonimo a possibili diciamo
Spunti investigativi con la per capire la strage di Capaci questa è la domanda precedente per la verità già l'ha fatta allora ne ha già risposto
Allora forse Milan distratto prendendo il documento che vorremmo strane al procuratore formulata in maniera diversa ma l'aveva già fatta prima sostanzialmente questa domanda mi pare che il teste abbia già risposto va bene chiedo scusa allora era ad entrambi
Chiedere dimostrare al Procuratore liquore la copertina di un fascicolo è un atto che credo sia stato depositato dal Pubblico Ministero e la copertina del fascicolo trecentocinquantasei novantadue ignoti
Che sostanzialmente il fascicolo relativo all'anonimo adesso io qua ovviamente non posso ricordare se effettivamente è stato acquisito del pubblico ministero non ha nulla da obiettare prego sei tra i documenti
Non avendo il fascicolo che già è abbastanza corposo sottomano veramente ricordare a tutti
E
è materialmente impossibile
Infine
Come
Nove io l'ho controllato quindi c'è nel già esistente tra i documenti già acquisiti dalla Corte allora non ci sono sei parola giusta è giusto che se tra questi
Non c'è nessuno mi dice che ha acquisito non è sinonimo di non credere no
Tanto
Prego prendiamo atto e può mostrarlo altre strategie
Certo non tutto
Servizio Ingroia sì
Ventisette che questo qua il
Questo è le Miotti
Sì che
No esposto anonimo non è Miotto
Per è reale registrano
Si spostano nel nord redatto in otto pagine indirizzata trentanove vedersi disincantata
Visto al riguardo Orselli
Eravamo tutte e due sostituti sostituti no al procuratore aggiunti con la differenza di competenze che avevo precisato prima sì
Io le chiedo siccome se lei creano come andare a finire ora non me lo ricordo produrrà lo sarà stato archiviato voi
Ecco è infatti siccome né su quella copertina vi è scritto in data due febbraio novantatré un appunto dal dottor Caselli manoscritto
C'è scritto visto si assegna al dottor Aliquò Ingroia e casette Renzi conseguiranno tendenza Ingroia ecco ma io le chiedo se ricorda
Se vennero fatte indagini è quali indagini vennero fatte no questo posso ricordare che non portano nulla ma
Alle indagini c'era
Apprezzo non lo ricordo per caso ricordasse il dottor Ingroia in data otto marzo Chiesa Rossa alcune intercettazioni su tali Sciortino e Marino
No doloso
E se il dottor Teresi in data quattordici settembre novantatré Chiesa Rossa alcune intercettazioni sempre su Sciortino e Marino
Chiedo scusa siamo in sede di esame se magari l'avvocato facesse alle domande senza fare i nomi non scendo salta e ci sono intercettazioni
Così la suggestione delle domande
Continua emergenza combinerà anche se devo dire che la risposta precedentemente data al teste non avrebbe cambiato non è così
Come posso ricordare ha detto di non ricordare nulla di quelle indagine il seguito di quel di quell'assegnazione mi pare che sia superfluo con l'assegnazione di Mariella cercato di farle più specifica per per
C'è però
Per evitare ottiene l'archiviazione del Pubblico per ricordare che
Relazione accettazione
è chiaro che se lei suggerisce il nome già una domanda suggestive le deve inevitabilmente prego avvocato bene
E allora l'ultima domanda visto che nell'altro documenteremo in altra maniera se avuto conoscenza che la procura di Palermo chiesta l'archiviazione nel luglio novantacinque
Ecco anche qui la domanda si doveva fermare chiedo si accorcerà chiese l'archiviazione
Dell'archiviazione poi dopo tre o comunque ci dirà il teste allora riformulo prima perché ancora una risposta
Va bene sa quale è stato l'esito di questo così senta perché viaggia arriva il procedimento per la verità devo dire che quando si facevano
Lei sta nelle assegnazioni così perenni dottore Teresa Ingroia che seguivano direttamente poi me ne riferivano mamma
Penso che mi avranno pure riferito di queste intercettazioni in corso però voi ovviamente non posso ricordare perché ho già allora c'erano
Un'altra decina di colleghi che non arretriamo Marino le ricorda queste intercettazioni prende atto di quello arrivato che c'erano i servizi dell'avvocato Milio certamente
Sì va bene esame degli atti che non è un emendamento numero arrivata prima di archiviare questo processo ne abbiamo parlato
Cioè ha poi abbiamo deciso di chiedere l'archiviazione va beh però
Grazie
Non è plausibile aeroporti particolare del tutto essere consegnò perché i fatti magari se c'era un indagato preciso od risultati precisi potevo
Ricordare bene ma una indagine che non porta nulla mi pare che è difficile ricordarsi e soprattutto ad uso possa di ventidue anni dal pubblico individui un altro argomento senta lei ricorda se
Dopo la morte del dottor Falcone di fu una il ministro Scotti Candido pubblicamente il dottor Borsellino alla Superprocura
Non candidò disse che era la persona l'altro superprocura avrebbe potuto chiedere Borsellino non volle
Si chiede se il
Si
Ritenne che la cosa fosse fatta più che altro per
Per annullare queste sue possibile idea dei padri e deve essere cambiato allora superprocura
Giustamente se nutre se male giustamente direi
Ecco lei ha detto che il dottor Borsellino la presa in mano io l'avrei chiesto qual era sulla reazione io le chiedo
In merito a questa sua frase la presa in male di specificarla se la prese per quali ragioni la presse male per
Mi fermo qua
Anche perché mi pare che già l'abbia detto contenersi in Ossezia oltre questo vi furono anche ragioni di tipo personale oltre che il professionale c'è insomma così
Celestre erano in ragione di maggior rischio tanto di maggior rischio poi di bruciare la sua candidatura la possibilità
Sì sette un'altra domanda lei ha accennato al pentito Leonardo Messina e agli interrogatori svolti dall'evento procuratore Borsellino
Il dottor Messina il sì il dottor lordo Messina parlo anche nel corso parlo nesso interrogatori anche di
Tangenti versate i politici
Anche lì siamo spostarlo di tante cose perché Messina abbiamo iniziato il
Con
Con l'incubo in quei giorni l'interrogante Anzio storico
Non l'abbiamo completato
Quindi lui disse di tantissime cose che era a conoscenza però non specificando le singole cose ora se parlo quanti tangente che è possibile che ne abbia parlato però non ne sono sicuro
Sì essere parlo laddove l'altra domanda è secca
Parlo di Siino come gestore degli asfalti mi oppongo alla pausa con la parte dalla domanda fermiamoci al San Carlo di sicuro
Non ricordo se
Se parlo di civili non mi pare di sì però si perché sinora quello sì ed del
L'attribuzione degli appalti il tavolo e così via
Mi pare che ne abbia parlato ora della dichiarazione di di Messina io non me ne occupai più perché rientrava
Per l'appunto nel delle Alpi
Cosa che riguardavano il Agrigento
Il problema provincia di Agrigento per noi della addirittura Caltanissetta il resto di Caltanissetta domandava Caltanissetta
D'altra parte dopo sul primo interrogatorio destino
Non di del vino destino degli Messina
Non ebbe più modo di embrioni
Comparve dell'UE anzi successe di tutto il resto che è successo e c'è la morte di Borsellino attempata Borsellino per cui né io né Borsellino abbiamo risentito Messina
E quindi quello che disse
Direi che è passato più che altro nel dimenticatoio da parte nostra
Poiché è cosa abbiano fatto gli altri
Noi abbiamo sviluppato una serie di indagine su Agrigento che portarono a diversi arresti che io ricordi e poi le altre e molti più ad essi hanno fatto a Caltanissetta seguito sempre della dichiarazione di benzina
Però dico su quale filone d'indagine si siano svolte non ma lo posso ricordare un'ultima domanda su Messina spero che se lei
Se Leonardo Messina nell'occasione in cui fu interrogato dalle dottor Borsellino oltre a riferire quello che ci ha detto
Consegno anche dei documenti
Perché egli è stato lei dottor Borsellino lieti se esaminasse
Se non ho capito la domanda seria e serena senesi e in quell'occasione abbiamo segnato nei momenti al dottor Aliquò al dottor Borsellino esaminasse Rosignano lì mi ricordo esattamente però mi ricordo che ho dato qualche cosa al
Manganelli parla dottore Manganelli quindi può essere che erano dei documenti e delle singole ho dato un incarico particolare Amanda Granelli sì quale incarico fosse o non lo so per cui si evince mi aveva dato dalla carta hanno data mandamento
Le ultime domande sono sul
Su questi sono sul controesame alle domande sul
Sul sulla sulla vicenda dell'arresto di Riina lei ricorda di essere stato ascoltato come teste in quel processo
Per la mancata perquisizione alla casa di Riina sì
Senta
Lei risulta che quella sentenza di assoluzione non fu appellata dalla procura di Palermo tale la domanda è rilevante avvocato rilevante una linea da parte del dal dottor Aliquò questi documenti
Senta lei poi ha riferito di
Parlato dei ganci lei ha ricordasse
Prima dell'arresto di Balduccio Di Maggio i Carabinieri fossero arrivati autonomamente I Ganci
è che il nell'ottobre novantadue San Barry cordoglio il sette
Seguirò uno dei fratelli Ganci fino praticamente abbia Bernini fino a via Bernini
Se lo ricorda
In che senso non ho capito se le lei sa tengo prima invece lentamente al propalazione
Di maggio
Ci fossero già indagini che dunque si guardasse rilanci con riferimento ovviamente alla possibile cattura di Riina e anche pedinamenti
Io questo non glielo so dire perché
Può essere
Non posso essere preciso oggi a distanza perché può darsi che viene anzi penso che probabilmente
Questa notizia merita smisi è arrivata dopo l'arresto del vetrina però
Sia in sede fosse arrivata prima
Ho saputo di questa cosa però sanno saputa prima o dopo loro se non ricordo si molto probabilmente hanno saputo dopo però
Oggi non saprei dirlo più non so se l'ho detto prima già
Lei ricorda quando venne arrestato di maggio a Torino
Ha già risposto alla sua domanda ha già detto fino a dicembre
Fine dicembre Abuba quello mi pare che abbia una ennesima glielo può confermare il rimedio alla fine dello zar diciamo la seconda metà del due dicembre seconda metà di dicembre se fosse per caso l'otto gennaio novantatré
No l'otto gennaio no perché a gennaio dell'anno
Va poi comunque lo si potrà documentale in merito ha il luogo decise l'otto gennaio perché l'operazione
Infatti il tredici partiti l'ordine del per fare la perquisizione la cattura del tredici sì e quindi la cattura del quindici qualche giorno prima era arrivato costruirlo interrogavamo ma l'otto gennaio a me pare troppo presto
Troppo tardi e penso qualche giorno prima Pavone
Gennaio rilevato che il
In merito alla I luoghi lei ha fatto riferimento ad alcuni luoghi è particolare affondo Gelsomino a quella perquisizione diciamo per depistare io le chiedo se prima dell'arresto di Rina
La procura di Palermo fece eseguire una osservazione su quel fondo Gelsomino i carabinieri da Ross
Ma noi abbiamo fatto il suo fare due osservazioni in un sacco di posti non solo in quel luogo
Quindi può essere che il problema ci sia questo
Disposizione deve osservare questo fondo
Perché era un fondo segna abbandonato e quindi noi abbiamo disposto una serie di osservazioni in vari luoghi sì e quindi quello semi abbandonato alcuno una casa mezzo un Ciraulo tante
Ficili indietro ci rompe chiede detto grosso sì
Il rischio infatti che
Carabiniere calmassero sui finché si Ist mi rendo conto e quindi
Setta sempre in merito alla osservazione della e di via Bernini diciamo del comprensorio dove poi vi era la casa
Abitata da Riina dalla famiglia ricordasse
Lo stesso giorno della cattura alcuni giornalisti furono
Mandati comunque arrivarono abbia Bernini si presentarono all'ingresso della del comprensorio di via Bernini
Dio solo sa
Assumono particolare che il deficit di erogare bene probabilmente è così però non
Non so senta di chi la informo della cattura di Riina
Generale cancellieri sì chi mi ha telefonato se dicendomi
Di andare alla
Al Comando legione perché c'era una
Perché dovrebbe andare al comando Digione perché c'era una sorpresa per me
Sì setta lei ha ricordato con la dopo l'arresto che vi fu una conferenza insieme al generale Cancellieri una riunione con il generale cancellieri
Dove si concordò di tenere nascosto il luogo è la strada do dal dalla quale era stato visto prima sì visto uscire Riina sì sì concordo si concordo questo
Lei sapeva se eccome con quali modalità si svolge il servizio di osservazione quindici gennaio novantatré si
Con quali modalità
La
La macchina
Nel vetro oscurato
Si
E ricorda c'era affidato all'autoconsumo possibilità potere fare un'operazione immediata
Nel caso in cui fosse stato visto uscire sì cooperazione che venne brillantemente seguita perché c'era un grande pericolo di trovare
Di trovare delle persone che seguivano per proteggere il Rina e quindi del sarebbero potuto intervenire invece non no
Non intervennero non ebbero sicuramente la possibilità di intervenire se fossero state almeno
Depressi
Ricorda a che ora inizia il servizio di osservazione quindici gennaio e a che ora termino
Questa è la memoria non lo posso ricordare che ora comincia a Jonathan meno ma credo che molto presto perché l'ordine di procedere questo tipo di
Di accertamento di intervento
Lo sta medesimo il tredici di gennaio verso una di notte
Sì setter ricorda quante persone c'erano dentro il furgone posto davanti al cancello del civico cinquanta quali sono io non ho mai saputo quante ce ne fossero chi chi ci fosse
Che ci fossero degli sul pentito questo sì mica persona che so che era lì
Sì ma quando il cinema non lo sa ricorda se queste persone lì dentro dentro il furgone erano armate
No no non non so che cosa
Ricorda se
Presti particolare dell'operazione non me le ricordo che ritengo
Ricorda se il sedici gennaio novantatré furono servizi televisivi con riprese di via Bernini
Se lei dice io sicuramente era impegnato in ben altre cose che guardare servizi televisivi
Sì
Dunque
Dunque lei ha detto che aveva predisposto il controllo all'osservazione del sito avevate risposto anche che insieme al controllo fosse organizzato un dispositivo per cui per perquisire l'autodisciplina al civico cinquantaquattro di via Bernini
Prestiti particolare di che cosa fosse stato stabilito io non le posso ricordare da probabilmente non era stabilita una cosa del genere
E se non ricordo male in uno di questi giorni sono non so se era il sedici gennaio o il diciassette
L'unica cosa che era
Di cui venni informato e che era una cosa molto grave
è stata
Che
Era la
Ninetta Bagarella si era allontanata sì era come gli era comparsa a
Casa propria Corleone sì
Senta in merito alla cassaforte lei a domanda del Pubblico Ministero ha detto che
Era stata asportata lei è una pietra come attento
A aperta quindi Santa praticamente l'avevano tirato fuori dal muro diciamo il proprio Cerugo nel muro
C'era un buco nel muro almeno quello che io ricordo
è per
Glielo chiedo perché lei nel processo parla nel primo processo come non lo definiamo
Non ha riferito questa circostanza ecco perché le chiedevo se fosse sicuro di questa di questa affermazione il record sono
Ricordo e non ci sono delle
Mi oppongo perché bisogna vedere in tutto il verbale se gli è stata fatta dalla domanda specifica quindi un'opposizione in negativo non ha messo la faccia conto la domanda intanto può essere ammessa per la Jarvis
Sì e c'è una contestazione da fare la formula ci dà un po'il Tounsi se non c'è il verbale salone
Ricordo che c'era un bravo diremo perché troppo generica affermazione non maiora produrrò chiederò anzi dimostra lo stesso è una foto
Va bene le chiedo chi fa se ricorda chi fece il verbale del del di perquisizione della villa dov'era della villa di Riina
E quindi chiaramente a verbale di perquisizione naturalmente il Consiglio si chinò chilo redatto verbale di perquisizione il quale si dava atto di cosa c'è una cosa non c'era della dislocazione delle Camere elettrico chi l'ha fatto
Ma abbiamo fatto insieme credo c'ero c'ero presente io non so chi porta il prezzo a me non lei ricorda se c'era un Carraro e Carabinieri oppure uno in Cancellieri ha emesso
Senta lei ha mai fare a verbale ecco lei ha mai
Letto quel questo verbale le sono state mostrate delle foto
Tutto il verbale tutto il processo non letto a suo tempo
Sì
Chiedo scusa io
Chiedo dimostrare una una fotografia se la trovo perché non è un'altra non ce n'è poco
Chiedo di mostrare una fotografia Carrie tra il mio padre nel due mila cinque davanti a una cassaforte incassata al muro
Nel due mila cinque spieghi un po'meglio perché dobbiamo capire la rilevanza cioè modello Spidla mostri anch'egli all'alle altre parti e poi la mostri se mi fanno allora mi dia un attimo di tempo
Lo spiego intanto si sostiene ancora che la cassaforte di Riina non non dal Procuratore Aliquò perché mi rendo conto che
Artiglieri cordiale a distanza di ventidue anni dai fatti
E non mi ricordo cosa ha fatto sotto la settimana scorsa per cui credo che sia comprensibile
Ci sostiene però da parte della Procura che
La cassaforte di Riina è stata asportata è quindi c'è
COPAFF ricordato il Procuratore un buco
Presso dogma ma ne ha facoltà
Risulta che grazie
Risulta che intanto dalle foto
Allora dovrebbe chiarire innanzitutto per dottor Aliquò perché lei sia parlato di questo buco ponti otto punto ha detto anche Cassa porta aperta tipo spiegabile con ironia e c'era un brusio dei vari arrivare alla fotografia junior ci pensi
Cioè la grande al mondo il Ministero o meno o no
Sicuramente
Alla esisteva sicuramente però già esisteva nel senso che nel momento in cui avete fatto questo accesso il ricordo era all'inizio sia pure divengono al muro insomma questo particolare sera con la porta aperta dopo deve essere un ordine del giorno al muro
Non me lo ricordo perché nella mia memoria visiva e però c'è un unico sistema una cassaforte appartiene ad una cassa foriero la Caffaro se c'era una casa borse con la Sportella presto e tutta per danneggiata
Ovvero se c'è ci fosse una tazza forte buono è stato con lo sportello aperto
Davvero ci fosse un buco nel muro perché non c'era più la cassaforte né più né meno probabile
Questi S tre particolare io non lo saprei scegliere a memoria a mia memoria e di una buco nel muro
Ma
Sera buco perché c'era la porta aperta perché ci Della Porta scassata quest'anno
Ecco quindi diciamo la rilevanza perché noi produrremo agli atti c'è un verbale di perquisizione fatto dai Carabinieri
Corredato da alcune foto della cassaforte poi questo ce lo immediatamente disponibile se posso mostrare una foto avvocato però non è che possiamo mostrare la foto delle al futuro cellulare confuso malefico
Sicuramente
è una foto che eventualmente deve essere poi esibita altre esse ma anche la Corte l'avevo esaminare anche gli altri e non può essere certo formalismo quindi quando lei parla procurerà si separano l'espediente anticipo per tutti perché insomma in occasione del primo processo di mio padre siamo andati ecco perché il due mila cinque autorizzato irregolarmente dalla
Sì mi ricordo da chi forse altri dalla Procura non mi ricordo a chi comunque c'è tutto un verbalino eccetera a sui luoghi
Mio padre sta se fatto ritrarre davanti ancora la cassaforte il che significa che la cassaforte nel due mila chiaramente ora tornare questa innovazione però perché si apriranno rame del teste perché Caselle è una fotografia esibire mano
Può essere certo quella sullo sbarco movente
Alla abbiamo avanti insieme
A è la foto editrice lì dopo c'è quella dei Carabinieri che è stata fatta in Francia e Germania
No le produco tutti e due aree che sono stati ammessi all'attività ordinaria quali ossi quando saranno acquisiti alla dalle foto che potremo esaminare anche noi potranno essere mostrato al teste
Questo altri testi suggellare la Seconda Sezione ha ritenuto di abbandonarla d'altronde se c'è un verbale non ma è necessario neppure chiederlo al pubblico all'alterità al dottor Aliquò m'interessa basta che lei con una nota ricomincerà stava fare emergere sarà un dato di fatto non mi interessa fare emergere però perché Armerina idoneità vostra fare perché la parola positivamente atto che emergesse un milione di ettari il teste ci ha già detto qual è il suo ricordo con il resto è io consigliere Aliquò la ringrazio è finito va bene
E allora cosa che non sono del posso dire che è un genere con assoluta certezza righe
O ci fosse avvertono fosse con lo sportello senza sportelleria sicuramente vuota non c'era niente nel
Non abbiamo recuperato nessun documento le abbiamo cercato dovunque pure sottopone
Le carte d'apparato che erano già tutte strappate benissimo ricordarlo per avere accettato e la sentenza di cui settanta si sta discutendo è una sentenza che abbiamo già acquisito sia presente quindi i dati di fatto
Risultanti da quella sentenza evidentemente possono essere poi utilizzato e allora
Avvocato Anania luogo dottor Bondi abbiamo
Senta lo spirito che muoveva
Il
Ministro commosso
Circa la
Revoca o alleggerimento di alcuni dei decreti di tanti decreti di sottoposizione all'articolo quarantuno bis di ordinamento penitenziario
Lei ha avuto modo di approfondire
Se questo spirito era mosso da principi giuridici od a provvedimenti giudiziari emessi dalla Corte di Cassazione dalla Corte costituzionale struttura
L'ho capito allora
Non so in loco vergogniamo non voglio sostituirmi siano membra febbraio
Il milione prorogatio secondo quello che mi riferivo dottore Di Maggio aveva intenzione di irregolare alcuni
Decreti lì
La
Lo spirito quindi che muoveva il ministro in questa attività di revoca
Era uno spirito che derivava da provvedimenti emessi dalla Corte costituzionale circa la legittimità dal decreto dalla Corte di Cassazione
O era
Un principio giuridico perché il professor Conso era un giurista lei ha avuto la possibilità di comprendere o di sapere
Come si qual era il motivo
No non potevo sapere qual era
Quale motivo avevano il ministro chiede di intervenire il se vuole
Sapere
Qual era la spinta ma certamente erano delle cose che prezzo si muoverà non al campo giuridico
Quindi tenevano conto di dati di fatto e dei principi giuridici in quale senso si svolgesse questa cosa lo posso sapere
L'allevamento e del ministro e io non posso entrare nella maggiormente altrui
Tranne che non media non aspirazioni ma
Le risulta
Che sulla legittimità dei dei crediti intervenne la Corte ricorsi costituzionale
Bacchettando i princìpi giuridici è alla base
L'esecuzione dei decreti questo le risulta
Ma anche questo per dire quello che
Fatto la Corte costituzionale iscritto non è che sono
Dei segreti quindi quale in quali termini nell'ambito del giudizio della Corte si vede direttamente da lui
L'arresto di dottrina
L'arresto di rovina per quello che lei ha detto discostandosi da un coro un coro di voci che abbiamo assunto in questo processo
Avvenne su indicazione del collaboratore di giustizia di maggio Baldassarre o da spiate o informazioni di altri soggetti
Per quello che ne so io all'identificazione del Rina venne per la identificazione di Riina avvenne per identiche per l'intervento diretto di di maggio
Poi
Respirato è cosa di questo genere vennero dopo nel senso che dopo se ne parlo
Però
Quello che ci sia di vero prima un vero non non lo so io soffre comunque Lina venne indicato
Voi avete agito e vi siete mossi voi per la Procura della Repubblica e il rosso si sono mossi sul indicazioni che avevo a corredo di maggio circa il luogo senza frammentato
Esattamente
In merito alla perquisizione a omessa perquisizione
Lei ha detto le motivazioni del Capitano del TAC ultimo
De il rosso ricorso in sostanza il principio Eva di tener sorvegliato la casa dove si nascondeva prima
Per
Eventualmente nella possibilità di arrestare dei pesci grossi che si fossero fra case in quel luogo o determinata ad altre motivazioni
No determinata dal questa possibilità di approfondire ulteriormente
I risultati del per migliorare ulteriormente il risultato e dall'operazione di polizia giudiziaria
E quindi catturare altre persone o acquisire altre notizie
Naturalmente nessuno non era sponsor sorvegliata la porticina linee di comunicazione con l'esterno
Che era alle spalle anche quella che veniva sorvegliata
E
Quindi su già di per sé la
Norma l'operazione non poteva riuscire tant'è vero che
Andò via
Spunto da quella data valutata dal sicuramente utilizzo quella porticina
La Bagarella per tornarsene al Paese senza essere notata da nessuno posto che qualcuno potesse suddetti fosse ancora a sorvegliare la porta principale ma anche dalla porta principale
Credo che non sia passato nessuno non ci fosse nessuna guardare
Allora risulta
Chiaramente il fluido e si è fatto al dibattimento un procedimento
Per oggetti io lo chiamo il processo dei piatti dei bicchieri e furono invitati Bagarella Brusca Giovanni Di Matteo
I fratelli per averle sottratto ascoltato dall'appartamento appunto dei servizi servizi da cucina
Da quella casa
Risulta questo processo non ricordo di questa svolta probabilmente ci sarà il salto ma
Doveva essere una cosa così trascurabile ma che non va bene
Quindi non ricorda probabilmente ci debba non lo ricordo non lo ricordo a questo processo possiamo documentare sia appunto se Censis esulta sì perché il Presidente non posso ricordare a tutti i processi collegate a questa vicenda che mente tantissimo
No io la mia domanda era perché il processo più dei piatti e dei bicchieri e non o anche o no ma anche di sottrazione di atti e documenti che erano nell'appartamento non so numero cinquantadue sicuramente non è iniziato prossimamente
Non lo so
In merito alla riunione tenutasi a Terrasini in caso nella caserma del maresciallo Lombardo
Lei sa il meccanismo come sia divenne perché si addivenne e perché a Terrasini
Questo questa riunione quale fu motivo di tenere questa riunione a Terrasini
Non diatriba ne sono lombardo
Razzini è una sede importante ed Eric dei Carabinieri perché
Da lì partivano una serie di indagini anche
Ingiunge store rilievo il maresciallo Lombardo era lavorava prima Terrasini non so se poi l'Avvocatura l'avevamo spostata al rosso però
E ed hanno una della sue
Nella zona di maggiore conoscenza e non già terrazzini
In una di queste giornata prima della
Ovviamente prima della morte del Paolo Borsellino a Terrasini c'era stata era intervenuto in aziende edili
Numerosi carabinieri o figli di vari uffici
E poi si era tenuta l'altro in una sera ci fu una
Diciamo
Momento di riunione a tavola
E siamo state invitate sia io che Paolo
E ci siamo andati c'erano carabiniere del ROS del
Della territoriale
Abbiamo punti sotto una cena tutti insieme non so se fu in quell'occasione che ci era stata qualche
Qualche
Altra ragione per cui si erano riunite il carabiniere ha terrazzi
Sai che che partecipo a quella riunione
Eravamo in tantissimi
C'era il generale nella riunione
Operativa ma alla cena c'era il generale su brani ma avvocato lei sta chiedendo invece della riunione non della cera perché non sappiamo neppure se sono avvenute contestualmente io dall'ascesa non lo sapevo sorgerà il nuovo lei parla della riunione non per quella modesta perché non vorrei che voi si sovrappongono a mia conoscenza e di una riunione la domanda quella riunione di cui ha parlato dopoguerra rinomina ricordo se c'era alternativa per l'arresto di offrire no no no no
Non lo so non è dopo la pre prima dell'arresto emergeva dopo la morte del padre Paolo dei
Di Falcone di Giovanni
E prima c'era stata una riunione dice non so che in questa genera proprio così perché io me lo ricordo dice c'è una riunione estemporanea
E Paolo venisse celtici andiamo insieme
Lo momento ci andiamo insieme
Non so per quale motivo logico vorremmo dare diciamo viene meno il punto Venezia mandate insieme
E lui ha guidato la macchina che era però la blindata cioè non è che eravamo seduti davanti io e Luigi più poveri dietro ci danno i sulla sua scorta
Che ci seguiva
Da quello che io però
Era una cosa molto privata diciamo
Da qui è sicuramente diverso rispetto alla priorità io c'era una riunione dove si parlava di settembre onorevole lei evidentemente parla di uno settembre ottobre evocata tra giugno al nono questi denari credetemi è seguito un iter riunioni direi chiedendo giudico compreso forse in sedi diverse perché nel giugno mentre quella riunione di cui parlo non solo Bardot sicuramente perché ha detto se non era presente il dottor Borsellino senz'altro il neppure lei a quella riunione forse
Andiamo a più riprese il no no no allora non c'era per e Ghezzi pensava di andare in America interrogare Badalamenti Gaetano Sarkozy saperlo saputo che c'era all'estero
Ci uccide riferire è questa la sede per cui faccio riferimento io se lei è a conoscenza infatti consente era stato stabilito che se dovesse andare a che qualcuno dovesse andare sentire malamente
Per
Farsi dire dove si nascondeva Spina per arrestare frena
Tra le tante cose probabilmente il SISTRI sarebbe gestante queste
Ma non
Questo su questo particolare non può sapere di più
Caltanissetta che Palermo ci dice
Certo Caltanissetta perché questo è un fattore
Che ha impegnato dinanzi all'unanimità avvenivano fino ad ora
Va bene io produrrò poiché il verbale la riunione
Oprah domande avvocato Anania no avevano viviamo mi pare proprio di no avvocato Augusto grazie precisare
Grazie Presidente appunto
Procuratore
Lei ha ricordato sette prima dell'arresto di Riina
Siamo
Riguardo
C'è qualche altro
Forse per
Cioè insomma
Allora se qualcuno urla reggono volontario venga posta in via spende proprio microfono in sofferenza forte
Fabio Gobbo sì grazie
Le stavo chiedendo scusa e lei ricorda se prima dell'arresto di Riina io rosse dei carri Vigneri ed in parte colare il colonnello Mori le riferiti avere avviato dei contatti investigativi con Vito Ciancimino
No al meglio questo discorso non è arrivato in quel clima della
Totalmente assolutamente
Successivamente invece sì successivamente venne a conoscenza del contratto e quando
Si propose
Sentire Vito Ciancimino sul questione che
Si prospettavano come inizio di collaborazione
Di collaborazione
Da pentito diciamo
Ma molto dopo questa bene nostro abbiamo
Almeno venne allarme le mie orecchie quando c'era già Caselli
Certo perché appunto Paselli le ha detto si è insediato il il quinto giorno dalla cattura del prime stagnante non era prima della cattura del rilevante sul
Corso bene
Senta una con riferimento allenti servizi di mancata osservazione di cui poc'anzi ha parlato
Quando voi apprendeste Techint realtà questa mancata attività appunto non era stata svolta da
Da parte del ROS dei Carabinieri
No i chiedesse i motivi per i quali non si è non non era stata fatta più queste attività
C'è riferire per quale motivo era stato ritirato tecnologiche aveva no
Sul problema delle un po'diverso non solo chiedendo ma ci rammenta ecco di non essere state informate del ritardo con cui erano siamo state informate
C'è una lettera che è scritta dato dal procuratore caselle al Comando generale dei Carabinieri non so se l'avete acquisita
Il comma nove Damone acquisito ma comunque del Comando generale dell'azienda con la sentenza sicura per me l'avrebbe fatto prego prodotti no nessuna sterrata manifestarsi allora dobbiamo ci sono altre domande
Allora soltanto una precisazione che non sentono altra parte della Corte dei conti con l'amico abbia operato l'arresto di Urbino per quanto riguarda Provenzano invece lei ricorda se tra il novantadue il novantatré circolassero dubbi sull'esistenza in vita
A seguito della
Sì circolavano tante con tante voci su Provenzano
Ovviamente mi riferisco agli ambienti investigativi sei con riferimento alla qualcuno mi diceva forse avranno ammazza alla moglie che era dispersa venga mantenuto punto era andato a Corleone interessate ricorda se in quegli anni
Tra il novantadue novantatré
Io non non non ho precisa memoria diciamo al locale Zandano temporalmente
Però ricordo che su Provenzano se sono fatte tantissime inchieste tantissime indagine anche seguendo delle piste investigative
Che poi alla fine non portarono mai all'alla sua cattura
E ci fu anche che i sentieri che poteva essere morto che poteva essere scappatoia lontano mandato all'estero ma
Sono sempre delle voci che non avevano nel senso era ugualmente concentrata l'indagine anche sulla cattura di Provenzano in quel momento l'abbia parlato di lui
No non egualmente perché De Provenzano non avevamo nessuna notizia precisa
Se se fosse arrivato un altro pentito che ci diceva dov'era Provenzano avremmo bisogno attivata egualmente però
Mentre prima c'era stata questa indicazione per Provenzano indicazione non ce ne sono proprio pervenute per tantissimi anni
Per cui
Ci rimase
Questo è questo lei ricorda valutazioni a seguito appunto della era vi era una o a
A posteriori e posso dire che era un cruccio di tutti noi e non avere notizie di Provenzano
Non ho male mi ripresi da quell'episodio specifico la moglie e un certo punto ritorna Corleo ritorno accordo concordato di fare una valutazione ovviamente sì ci furono l'idea nell'ambito di quelle indagini che mirava usa raramente relativamente immagine
Questa indagine si si pensò che potesse essere che potesse però se voi abbiamo discusso indagini che anche il consenso può indagare sul fatto che
Su un fatto del genere non ci pensammo che poteva essere morto che poteva essere scappato
Però era l'ipotesi non è
Va bene vediamo se ci sono altre richieste al Pubblico Ministero prego solo
Le proprie
Forse c'è qualcun altro micron sarà un'ora tarda
Soltanto due precisazioni
A proposito delle domande fatte
Dagli avvocati che mi hanno preceduto sul rapporto mafia appalti o trovi con lei ricorda
Se si parlò in Procura
Tenta
Di una doppia repertazione sul su mafia appalti cioè dell'esistenza
Di due rapporti con contenuto differente
Chiedo scusa presentava mi sembrano tutte fossero finite si somme che con questo nome no perché l'abbiamo con numero uno con l'esame non è stato fatto Pubblico Ministero
Esatto
Prego
Sì si traducono non solo si parlo di questo doppio rapporto ma
Scoprimmo che era stato fatto la al consumo a Catania
Era stato anzi ha fatto alla Procura di Catania che indagava su questo stress
A argomento con un dei dati e di differenti e io stesso andai a Catania a parlare col Procuratore della Repubblica e a recuperare questi atti
Ricorda qual era se c'era una differenza sostanziale
Tra la versione del rapporto a Palermo è quella di Catania qual era questa differenza
Il coach erano grosse differenze questo sì
Però la la differenza precisa vorranno della saprei precisare ma ce ne erano grosse che tale che
Da inficiare le deve le due versioni sostanzialmente
Ricorda se vi erano dei nominativi di politici che erano presenti nella versione catanese e non presentino alla persona palermitana si si incentrano diverse persone che erano ubicato in un posto e non nell'altro
E se queste persone con ricoprivano cariche politiche anche importanti
Credo di sì se non ricordo male però non non posso essere sicuro in questo momento mi chiedevano
Erano
Del bene ma lo pone
Ricorda se la versione catanese che conteneva questi nominativi di politici importanti in particolare contenesse nominativo dell'allora ministro Mannino
Credo
No guardia
Per saperlo con certezza
Non sono in grado di dirlo probabilmente Ranzini però non
Oggi a distanza di anni in su consegue c'erano impiegate tantissime persone e non
Non poche senta il rimborso ICI per ricordarlo ma credo che sia così sì ricorda
Intanto
Chi era il redattore quale forza di polizia redasse questo
All'aborto MEC Appalti e questa doppia versione dell'addome del ROS cabine del rosso ricordo in particolare con l'ufficiale
De Donno dell'ANAS
Senta
Come autore del non tutta l'aveva fermato lui va in coma autore dell'indagine grazie principalmente da dolci
Ricordasse in relazione a questa doppia refertazione del rapporto mafia appalti
Furono lanciate delle accuse di insabbiamento nei confronti di Falcone della Procura di Palermo sì sì da parte di chi
Di un collega della
Di Catania
Del
Anche dal si traevano da questo rapporto
E
Ricorda come si affronta una cosa se ve ne chiarita in qualche maniera
Sì
Ricordo che fu chiarita fu mandata per competenza integralmente a Palermo e per quanto riguarda il collega che il collega del
Conseguenze piuttosto grave non ha capito ricorda se queste stesse accuse di insabbiamento contro Falcone contro la procura di Palermo vengano rivolte
Anche attraverso la televisione
Sicuramente sì ricorda in particolare l'instaurarsi del
Particolare no no accuse
Ricordo che fu una brutta situazione del momento molto brutto accusa avanzata dal Sindaco Orlando
Sì ciclico
Ho capito senza
Quanto invece alle domande rivolte agli avvocati in relazione al corpo due alle indagini abbiate sull'anonimo chiamato corpo due cinque veri
Lei ha ricordato ancora qui credo che alla
Penso che se no questo è un modo
Secondo me ne frego l'avvocato Nichifor restituiamo la propria
Ricorda
Se il colonnello generale allora già generale su brani chiese quasi immediatamente a lei personalmente di archiviare le indagini sull'anonimo
Può darsi però non ne sono sicuro formali probabilmente molti aspetti
Ho capito e non al sostituto
Va bene sopra quelle
Ricordo che ne parlare contro Brandi ma in quali termini ora
Volo parlavo per iscritto proprio le chiese per iscritto di già l'hanno chiesto per iscritto nell'aveva chiesto per iscritto con lo so comunque non è ricordo d'accordo grazie non ho altre domande c'è quello che realmente
Sulle domande al procuratore
Consigliere Aliquò senta
Lei ricorda previsto rapporto mafia appalti input chiedo scusa in merito al rapporto meno mafia appalti e ricordasse procuratore Giammanco proprio perché vi erano
I politici nel rapporto che fu a lui presentato né trasmise copia al Ministero della Giustizia e segnatamente al Ministro Castelli
Anche questo non glielo saprei dire ma penso di sì
Perché
Lei entrava
Vitelli
Le amministrazioni Giammanco lentezza
Sì non so se erano gli stessi politici citati nell'altro rapporto ecco
Come gli stessi fondi presenterà la domanda all'anno e non è chiara quindi vorremmo che le prospettici tradizionale c'è un fatto quello di Catania
Ha detto che aveva riscontrato domande Pubblico ministero cioè profonde sia riscontrato in quel rapporto ho riscontrato in quel rapporto la presenza di nomi di politici non citati nella relazione
Vorrei prima dalla procura di Palermo avvocato con l'amico Mario avvocato Duilio non chiarisce questo protocollo che lo ha chiarito il Procuratore perché noi dobbiamo rimane il dubbio che voglio fare del no profit non mi ricordo forse nel ritirare questo rapporto di Catania
Prima o dopo che si dimise
Giammanco
Questo non quindi quale il rapporto trasmesso
Secondo me al Ministro Alemanno ma ricordo che è un'area dove il migliorare queste carte a Catania non può che giammai considerate
Quindi dopo le dimissioni
Forse dopo la detenzione gamma quindi dopo la metà di luglio togliendo il nove luglio
Vergognose dal novantadue prego ancora due domande
Il dottor Traversi sentito Borsellino quater ha dichiarato che
Il rapporto utenti chiusi è un'opposizione una contestazione a dichiararsi rimane al teste prima di fare la domanda l'ascoltiamo e poi se è ammissibile lo decideremo
Ascoltiamo sì il dottor Teresio ha dichiarato di recente al processo Borsellino quater
Che
L'intero rapporto comprensivo di tutto ivi compresi i dati politici fu dato Giammanco il quale lo mise in cassaforte dandone sostituti solo una parte
Allora lei ora facciamo la domanda alla luce di questa sollecitazione
è in grado di precisare magari un suo ricordo se per caso fosse così fosse stessero così le cose
Sì io non ricordo che quello fu detrimento questo volumone non era integrale diciamo perché che c'era una cassaforte in cui c'era l'originale sicuro questo
Allora anche qui dobbiamo chiarire questo rigida di più le parla è un originale corrispondente a quello di conversione competono io questo non glielo so dire penso che sia un originale
Che poi sarà stato il
Ne ha comperato a dopo la che già mancando avviato in cui devo ritenere che sia ma quello che avevamo noi a Palermo e non quello che avevano a Catania ecco
Avvocato Mila presi un'ultima domanda il dottor Teresi senza processo Borsellino qua a terra dichiarato che nella versione originale onnicomprensiva che il procuratore Giammanco
Mi sembra sta forse così Presidente di nomina dell'avvocato aveva legiferato affollavano
Perché le sue domande hanno un presupposto sbagliato nel senso che l'Emilia-Romagna e Lazio
Le mie dichiarazioni non sono state testualmente queste quindi oramai è legge le mie dichiarazioni
Legge le mie dichiarazioni allora non ebbe guai vuol fare farlo
Aspetteremo soltanto la domanda sulla parte indicativa per così dire
E non su quello che ha detto lo lasci stare quello che ha detto il dottor Franco
Si risente io poi ad essi faccia a dire faccia direttamente la normativa anche tenendo conto del contenuto delle conosce meno di quelle dichiarazioni ma non c'è bisogno dire cosa ci ha detto anche che ho con lei cioè come giustamente dice il Pubblico Ministero oltre venti sale o meglio non me lo fate leggere ritirarlo allora io ripeto alla faccia direttamente la domanda sulla andando conserva il presupposto per sollecitare ricordi signor Sindaco le
Non lo ammetterà lei faccia direttamente la domanda poca per sollecitare il Presidente Iorio e allora è nei fatti o delle richieste ad esito della testimonianza della testimonianza del procuratore le aliquote le richieste istruttorie
Ricorda il procuratore no è un attimo quelle dinamiche me ne guarderei bene dal fare mia
A parte che lasciamo stare le voglio dire avvocato
Video
Seduta facciamo stare voleva andiamo avanti con la quale minaccia io sto solo detto ha una valenza un anno fa proprio l'ho detto è una minaccia ha detto che è una richiesta
Faccia il suo caso Benetti procuratore Teresa dichiarato a Caltanissetta Borsellino quater Candy questa versione data Giammanco ammessa in cassaforte c'erano anche in i politici ha fatto espressamente i nomi di Mannino
E di Nicolosi alla luce di questo a specifici ricordi allo in questi temi ovviamente la domanda non potrebbe essere ammessi o possiamo integrare su quella parte che lei ha detto
Se a ricordi più precisi a proposito Mannino lei la domanda però questa Papardo al Pubblico Ministero in un anno accordi precisi su Manni nel negozio
Quindi è quello che abbiamo in mente minore l'operazione Palermo il quale è emerso che non erano rispetto a quella catanese non ha certezze non in quella vicenda Rezzan sicuramente quella catanese potrebbe portare avanti altre notizie per cui
Sicuramente da era differente ringrazio il faranno altre domande ringrazio il procuratore ho finito il suo
Vediamo che ci sono altre richieste di intervento
Domanda chiarimenti se possibile su
Sulla domanda che aveva già precedentemente fa davanti
E non sa è collegato all'ulteriore di
Segnale polesane per riprendere il suo esame no questo non glielo posso consentire
Presidente
Il suo esame si è esaurito Si.S.E. in relazione forse già sabato precedere successivamente le volevo intervenire sì
Ho soltanto in cui per l'ascolto e poi deciderò sarebbe proprio il teste ha precisato anni anni a domanda per la verità
Che il ministra Mancina si alzò quasi a lasciar intendere che vi fu una chiusura come dire frettolosa di questi incontri
Allora siccome lui
Parlavo
Già nelle sue precedenti dichiarazioni
Di quel Ministro che si alza ma solo per accoglierli
Va beh non è allora io
Passeggiava sibila vorrei
Una precisazione dal teste su questa pista che poi non è possibile perché su questo nessuno alle proprie parte intervenuto nelle fa ma l'ha fatto ha completato il bus vorrei cominciare Rasori stava rispondendo stava rispondendo ma non è colpa di una vicenda di testa segreteria imbarcava presente però come le ho mai difesa va beh prima per non essere ammesso in questo caso lo vuole
Allora accontentiamo vediamo se ci sono altre richieste di intervento
Nessuna allora possiamo concludere qui l'esame grazie lontano leggo innanzi
Può andare
Scusate la mia lentezza
Allora scusate riprendiamo l'udienza
E quindi però oggi abbiamo esaurito le attività
La prossima udienza come già programmata anzi le
Le prossime udienze già programmate sono quelle al ventotto del ventinove maggio senza
A
Avvocato mi prego no chiedo scusa su richieste
Ad esito dell'esame del dottore dicono le vuole formulare oggi lo posso formulare anche alla prossima quando lei ritiene la parola al mondo mi suggeriscono tra France
Avrà prossimo se avrete il tempo di meritarlo perché
è formularla in termini più precisi
Allora ritorniamo invece a quello che stavo dicendo il Pubblico Ministero è in grado indicarci le attività programmate per la prossima udienza del pensiero però devo dire
Durante Baccolo dalla memoria ci impedisce di ricordare in questo momento i rinnovi dei due testi che avremmo intenzioni citare per il ventotto
è sono veramente mortificato ma che vuole aumentare prevediamo di individuarli né che possiamo fare a
Grazie grazie avvocato si tratta di due
Possiamo raccontare il fatto considerarli RAI dico ai colleghi
Qui come attività integrativa di indagine abbiamo depositato a beneficio delle difese le dichiarazioni di due colleghi che nei colleghi già sentiti al dicembre scorso di quel perché sono esattamente così io vi sfuggono anche a me in quel Comune grazie sono in buona compagnia però sono individuabili certamente si sente spesso a lavorare le note alle difese posso aiutare sono umiliando e Parisi si aggraverebbe di nulla elaborato al meglio l'azione di noi ha una memoria più facile più fresca per quanto riguarda il giorno ventotto invece citeremo renda edotto di Olindo Canali sulle allora ventidue di cui abbia parlato dopo ventinove il giorno ventotto che lui già con un altro argomento ma i colleghi il ventinove il venerdì Olindo Canali
E allora diamo atto se mi ripeto i nomi avvocato Milio
Le sentenze Miliano è Parisi ora perché non mi è stato inviato al pari
Mentre Frattini Pubblico Ministero indica
Ecco il cancelliere ancora più precisamente metri
Siamo stati sconfitti in queste ore allora
Per il giorno ventotto e per il giorno ventinove indica sin da adesso l'esame del teste Olindo Canali signor Presidente io
Se ha finito no volevo Tomasi però
Volevo soltanto dire che
Forse per una solo di Enza quel per un ordine udienza quei due testi
Se non ho capito male io ovviamente non so esattamente cosa dovete cosa vorrebbero essere chiamati ancora dire quindi dibattimento potrebbero essere attività temporalmente limitata
Quindi se ci Polo
Però mi rimetto a voi ve la do come
Spunto di riflessione nel senso che se così fosse
Potrebbe essere integrato quel giorno all'attività istruttorie Bessegato l'indicazione di un altro teste se ci sarà che magari potrebbe indicare in cancelleria diciamo entro martedì
Appunto è presente in modo sarei prescrivo ogni rischiano di come dire prolungare eccessivamente l'udienza però per carità
Se noi dovessimo individuare un terzo testimoni innanzitutto che locale perché Jovi co come mia impressione ma che non conosce ovviamente il contenuto
Se quell'utente che si sono avute istruite risolviamo in un paio d'ore allora mi sembrerebbe veramente sindrome facili rinviando ad un terzo che contenga l'udienza in tempi accettabili cioè ci dovevano essere
Questa possibilità entro martedì TEP certamente da potremmo dare l'idea che l'Elia in modo che i difensori che possono prendere conoscenza certe allora avvocato vicepresidente solo come eventuale perché onestamente dovrei fare mente locale
Preannuncio eventuale produzione documentale
In relazione al dottor canali ma ripeto eventuale perché onestamente non ricordo se c'è se esiste se ci sarà allora anche questa ovviamente sarà messa beat
Poi però le parti se fosse possibile magari fare anche un programma per giugno accoglienza di soprattutto per i colleghi mi faccio portavoce l'avvocato Romito
è da lei sollevate che Pato già conoscete poi sull'attività il pubblico ministero non le ha date nulla non l'avete le avete dalle gambe sono tutti i giovedì tutti venerdì Donati
Ne avevamo già detto ed sono confermati
Voi
Eravamo rimasti
Presidente
Così
L'avevo già detto che dobbiamo recuperare una documento in attività che abbiano avuto precedentemente
Vedremo poi magari li risaltare uno di questi venerdì ma gran metà mese se ritenete
Però proprio dall'avvocato perché io non mi aspettavo questa obiezione perché proprio l'abitato Bridget non avrebbe dovuto fare questa obiezione ma gli altri
Forte degli altri ma in ogni caso
Eventualmente mi riservo
Va i tempi
Restasse esporvi lamentate i tempi buoni clienti nemmeno voi bensì in più ditemelo voi unitamente all'ANAS va bene era una battuta è una battuta quota parte
Banchiere era una battuta Presidente allora eventuale cioè se lo ritenete mi riservo di precludere l'udienza di venerdì diciannove così a metà tra residenze per la rete
Prego proprio per questo motivo come difesa civile del civico è impegnato in altri due processi fuori Palermo
Che sono esattamente il cinque giugno che è un Benedetti
L'undici giugno che invece giovedì quindi forse è meglio
Forse sarebbe il caso in questo caso di
Evitare che le udienze
L'avvocato D'Agostino
Donato
No tranquillo
Se pensa di dover partecipare quando lo faranno documentale abbiamo tenga presente visto che finora non è stato presente non lo è in più da molto tempo se lei ritiene getta usurano sopra colta però Paullese far valere questo impedimento o meno
Poi non lo farà bene avere alla prossima udienza
Al momento io
Va bene vediamo anche le attività che saranno indicate per quelle date e poi lo valuteremo
In un momento successivo allo al momento ci aggiorniamo per la prosecuzione
Al giorno
Ventotto maggio
Due mila quindici ore nove e trenta presso l'aula bunker del complesso Ucciardone
Per l'esame dei testi indicati dal Pubblico Ministero e per i quali per i quali si onerose su punizione di provvede alla citazione
Dando avviso orale presenti
E di esponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza di imputati per i quali previsto tale modalità partecipativa l'udienza è tolta buongiorno a tutti