Processo "Mafia Capitale"

Il tribunale
Buongiorno
Allora iniziamo con verifica della presenza dei restanti
Allora bolla Claudio detenuta dal regime è presente avvocati Savini e monastero
Avvocato monastero è presente per entrambi
Bravo Stefano dei tempi presente avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Buongiorno procede Presidente Fabio Federico anche in sostituzione di Antony Antonazzo quindi Federico anche per Antonazzo Bruggia Riccardo INEA videoconferenza da Terni prego verifichiamo il collegamento
Il buongiorno dalla casa circondariale di Terni
Do atto della presenza
Dell'imputato Bruggia Riccardo
Do atto inoltre che sono rispettati i diritti normativa vigente in materia di videocomunicazioni l'otorino avere in conformità con l'imputato di non avere svolto indagini opposizione confronti lo stesso
Le do atto che il collegamento dubito e funzionante grazie allora avvocati Ippolita Naso e Giosuè Bruno Naso
E non residente
Le debbo
Significare che la Bruggia con
Dichiarazione che adesso le farà revoca l'avvocato naso Giosué
E conferma solo Ippolita
Allora
E
Bruggia vuole rendere una dichiarazione nel senso indicato dal difensore
Se il Presidente del Co co Mucciolo cucù ritornò Soler conferma il proprio naso e conferma l'avvocato Ippolita Naso
Io sotto questo profilo
Va bene quindi
Oppongo
Poi
Passiamo alla posizione di fuggiti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari è presente in Aula dov'è presente non è presente allora avvocato Alessandro didattiche sostituito da Dior Gerardo Santoro avvocato Santoro in sostituzione
Buzzi Salvatore
In videoconferenza da Tolmezzo prego
Mezzo buongiorno
Tanto alla presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma
Undici e quindici novembre mille novecentocinquantacinque
Do atto anche a verbale che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio delle facoltà spettanti maniera particolare
Anche la possibilità di colloquiare col difensore Manera riservata
Audio e video regolare
Allora avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro sì grazie Presidente prego Caldarelli Claudio detenuto è presa ente avvocato Cesare Placanica Buongiorno Presidente sostituito dall'avvocato Marika Circosta
Marika Circosta in sostituzione Calvino Matteo
Presente in Aula avvocato Fabrizio Gallo presente Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Il buongiorno signor Presidente da Parma le do atto che è presente Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto
Sono garantiti tutti i diritti materie di videoconferenza non ci sono incompatibilità con sottoscrizione di Ovidio regolari e poi è garantita al all'imputato di colpa di parlare col proprio difensore telefonicamente in modo riservato
Grazie niente allora avvocato Ippolita Naso e Giosuè Bruno Naso qui rimane la nomina vocato rimane
No no per carità avvocato evaso proprio
Cerreto Nadia e liberale è presente in Aula mora pressione presente Gabriele National Claudio noccioli presente il primo anche per il secondo il primo anche per il secondo Chiaravalle fine Rina detenuta agli arresti domiciliari non è presente in aula avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi
Il Presidente lo sostituisco io avvocato motto massimi sono l'avvocato Alessandro gli ombrelli
Avvocato Iannelli in sostituzione dell'avvocato massimi Cola Mario
Detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni riconvochi sul suo del primo cince ogni anche per Merluzzi
Coltellacci Sandro detenuto agli arresti domiciliari è presente
Mario interviste a Giancarlo Marino avvocato Marino anche in sostituzione del vino anche per incarica Coratti Mirko
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente non è presente avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione Antonio porlo in sostituzione di fronte al buio considera giusto per più
Fabio migliore buona allora fargli un milione e l'avvocato Antonio Palma in sostituzione e quindi di Dinacci
De Carlo Giovanni è libero
Non è presente
Avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina bambini Valentina bambini anche il sostegno anche suo Antoniozzi
Di Nino Paolo Nino è detenuto è presente avvocato Alessandro di di sostituito dall'avvocato Santoro sì grazie Presidente
Esposito Antonio
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocato Pietro Pomanti
E Lorenzo contrada
Io propongo anche il presidente sostituisco l'avvocato
Pietro guanti Pietro somali sia Lorenzo contrada grazie
Figura li Franco
Detenuto va agli arresti domiciliari presente avvocato Antonio stellata f.f. presente
Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sullo Buongiorno Presidente oggi in sostituzione l'avvocato Floriano Polito
Polito Polito simboli otto in sostituzione di entrambi sostituzione di entrambi Gaglianone Agostino
Detenuto presente avvocati Valerio Spigarelli è presente e Giorgio Marcello Petrelli
Presente Garrone Alessandra
Presente inaugura avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro sì buongiorno Presidente Gramazio Luca
Presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone ci sono entrambi
Guadagni Carlo Maria
Presente
è presente avvocati Giovanni agricoli Cataldo enti ieri l'avvocato intricati e presente anche per la ricordo si Francesca e Antonia sostituzione ma in sostituzione di Giovanni Enrico non l'avevo vista avvocati che sta dietro
Guardi nera Crispiano detenuto agli arresti domiciliari nome Presidente non è presente difeso dagli avvocati Filippo Dinacci in Francesco Gambardella
Presente Dinacci ma lo sostituisco entrambi Antonio porno Antonio Palma
Letto Giuseppe detenuto presente in aula e avvocato Filippo Dinacci sostituito dall'avvocato Palma il presidente
La copro Giovanni libero
Passa del presidio non ero presente Piergiorgio Micalizzi il buongiorno buongiorno l'arco con Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli sostituito da Viviana Minghelli e Fabrizio Gallo presente
Mangiavini Guido detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo presente Menicali Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Presente
Modigliani Giuseppe
Libero non è presente avvocati Alessandro Chun Follini e Stefania Nervegna presenti entrambi
Presenti entrambi
La Cavour gli Michele
Presente avvocato Giuseppe Di Noto sostituito dall'avvocato Francesca abuso team
Francesca non abbiamo capito
Brussa Aubin
O dei vari nell'unica
Detenuto in regime di arresti domiciliari non è presente avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci presente l'avvocato Francesco Porcu il bomber a spese ritrovarci
Anzi non infra ancorché tenuto
è presente
Avvocati Pasquale Bartolo egida Orsini e italiano data battaglia è presente l'avvocato Arianna dichiara in sostituzione
Buongiorno e non è dozzine
è no non ho capito per l'avvocato Bartolo c'è l'avvocato
Chiarelli io su un Presidente la legge gli Orsini è presente
E DTP al tavolo detenuto agli arresti domiciliari non è non è presente è presente l'avvocato Alessandro Iannelli anche in collegi per dai consigli signor Presidente deposito un'istanza per il mio assistito per colloquio
Ho
Un colloquio ove non ho capito per una richiesta di colloquio sì
Sì va bene la depositi alla cancelleria
Quindi
Raciti passiamo alla posizione di trascini Marco detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Avvocato Enrico Bonizzoni presente Fucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Pallotta
Avvocato loro parlo anche per Tognozzi continua sostituisco io Valentina bambino allora per Tognozzi Valentina bambini pulcini Daniele
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Avvocati Tito Lucrezio Milella
E Gianluca Tognozzi entrambi i sussidi mi dica Valentina Fabiani vini per entrambi Rotolo Rocco detenuto è presente in aula Roberta Giannini e Davide vigna
Roberta Giannini c'è anche per vigna
Ruggiero Salvatore
Detenuto è presente
Presente
Alessandro De Federici essa
Avvocato non la sento scusi
Utilizzi un microfono avvocato Giannini sostituisco l'avvocato preferisce spero equestre prime due ore perché era impegnato in perché sta arrivando arrivando
E poi c'è anche una nuova nomina mi dicono
Ruggiero Salvatore
Dichiara di nominare il mio difensore di fiducia l'avvocato contestabile Guido del Foro di Palmi
In aggiunta quindi alla prima nomina immagino perché non gli dice dunque va bene allora l'avvocato contestabile presente
Non è presente
Che data questa
Ieri quattordici dodici due mila e quindi si va bene raggiungiamo
Schininà Mario
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocato Lorenzo la Marca
è presente l'imputato sì scusi non l'avevo vista avvocato Lorenzo la Marca
Non c'è chi lo sostituisce
Sostituisco io Presidente Antonio porno Antonio Palma grazie Scozzafava Angelo
Detenuto agli arresti domiciliari e presente assillati Gaetano Scalise Giuseppe falde o presento il secondo anno sul sul solo il primo quindi farlo anche per Scalise stereofonico cambio
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Francesco scatti e Fabio D'Amato per entrambi Prévert per sostituzione dopo Gruppo Basso Fusillo
Tommaso Fusillo in sostituzione di entrambi Tassone Andrea detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma avvocato Palma per il sostegno soci
Testa Fabrizio Franco detenuto in videoconferenza dalla Napoli Secondigliano prego verifichiamo
Buongiorno signor Presidente dalla sua regione di Napoli Secondigliano è presente detenuto testa Fabrizio Franco nato il ventisette dodici sessantacinque
Citato che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenza
Altresì
Non vi sono condizioni incompatibilità tra il sottoscritto ufficiale di PG immutato sesso
Si assicura inoltre la funzionalità del collegamento audiovisiva anche con gli altri siti signor Presidente le imputate l'imputato chiede di revocare il proprio difensore di fiducia
Avvocato Ippolita Naso
Se autorizzato dichiarazione no certamente ad autorizzare la dichiarazione quindi in questo caso di va bene allora l'imputato è presente dichiara di rinunciare all'avvocato Ippolita Naso di revocare l'avvocato
Abolita il naso e quindi rimane come difensore l'avvocato Giosuè Bruno Naso
Grazie
Agnese
Tredici ne Giordano detentori Presidente a riguardo o il signor polacco
Il signor la prassi di immagine quindi diamo atto che è presente tra acidi strascichi Buongiorno Presidente si porrà proprio presenza poca con i corpi Charlie Pietro dichiara Colle più inviare a valle
Allora Triscina Giordano
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente occorrono avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi convocato Tognozzi anche per la Puglia costruirlo
Turella Claudio detenuto presente avvocato Francesco Missoni e Daniele Fabbri presento il primo anche il suo primo anche per il secondo giù con lo Tiziano
è presente avvocati Massimo Biffani Giovanni c'è OLAF
Sì grazie allora civilmente obbligati Flaviano Bruno Società Enriques ventinove
Non è presente Luca D'Amore cooperativa sociale ventinove giugno servizi non è presente Claudia Capuano amministratore giudiziario delle quattro società in sequestro non è presente
Parti civili costituite Ministero dell'Interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Bacchetti
No sito due sempre l'avvocatura però sono presenti avvocato Massimo Giannuzzi e Fabrizio balinese l'Avvocatura dello Stato sia per il Ministero l'interno che per l'amministrazione di una serie
L'arresto prego Regione Lazio avvocato Nicola Sabato
Sì è presente l'avvocato Linda siciliano in sostituzione dell'avvocato avvocato Linda siciliano Linda siciliano in sostituzione dell'avvocato Santa dell'avvocato Antonio villani Presidente dell'avvocato Villafane grazie
Roma Capitale avvocati maggiore e Murra progetto proprio comunque anche in sostituzione
Comune di Sant'Oreste avvocato Battini prebenda Mantova ricorrente amministrazione giudiziaria delle quattro società in sequestro c'è l'Avvocatura dello Stato lo Stato si occupa di più all'inizio e uguali vi ringrazio
AMA S.p.A. avvocato Maria lì sia nei afferisce sostituita dall'avvocato Linda siciliano
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca nuovo sostituito dall'avvocato Alessandro Pibiri pro
Fallimento unitario S.r.l. avvocato Daria Grimani presente presente euro S.p.A. avvocato Nicoletta dall'annata
Nessuno è presente
Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice D'Amico
Sostituito dall'avvocato Giulio saturo associazioni libera sostituito dall'avvocato Giulio al puro SOS Impresa sostituito dall'avvocato Giulio saturo Cittadinanzattiva Onlus
Sostituito dalla
Giulio Arturo
Hitch entro l'iniziativa legalità democratica dollari dalla scuola
Sì la cittadinanza attiva e ci sono io avvocato Giulia nella Martina
Giulia della martire sì in sostituzione dell'avvocato ma Stefanovic onesti va bene centro d'iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte buongiorno
Buongiorno al presente e quindi Associazione nazionale vittime usura estorsione Zanchetta avvocato Monica hanno Assisi buongiorno Presidente in sostituzione presente l'avvocato Barbara Bianchi
L'ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti c'era va sostituisco io Presidente avvocato andremo a più forte Andrea Matteo forte associazioni antimafia antiracket e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Sangiorgi
Nessuno nessuna presente faglia antiusura ossia volare Onlus avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente associazione sai antiracket antiusura Roma G sa Onlus avvocato Nicola Bramante
Nessuna presente lega cooperative sociali avvocato Francesco tarsica hanno presentato il futuro Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato bon caldo nessuna presente
Forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente
Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Crisoni conto ora zingari e Franzolin avvocato per finisco presente è sostituito dall'avvocato Francesca Cary si
Grazie
Allora aggiungeremmo iniziali Presidente scusi le chiedo la parola subito perché
Ne debbo andare
Sono in Cassazione alla prima penale per un omicidio sono qua grazie alla cortesia e al rispetto che il Presidente della Prima Sezione Penale della Cassazione a
Credo che
Non per l'avvocato naso per la funzione difensiva
Quella cortesia e quel rispetto che mi dispiace dirlo mi sembra che non riusciamo a conquistare in questa
Del Corriere della Sera di oggi a pagina quindici c'è una notizia interessanti
In Cina vige lo stato di diritto ci informano le cronache
Lo ha stabilito a ottobre del due mila quattordici il plenum del Comitato centrale del Partito comunista in una riunione a porte chiuse
Ma per chi si fosse distratto e avesse ritenuto
Che
In Cina vinca uno stato di diritto simile a quello che vige nei paesi liberali
Il Comitato centrale ci ha tenuto a chiarire che comunque il sistema giudiziario in Cina resta soggetto all'interesse supremo del partito Stato
Quindi il sistema
Quindi questo interesse prevede che la confessione piena dell'imputato sia la prova regina e che il dissenso nella critica al sistema siano puniti
Ora
Mi auguro di non avviarmi su una cattiva strada anche perché dal primo gennaio ad oggi ci dice sempre questa articolo del Corriere della Sera in Cina sono stati arrestati settantasette avvocati debbo riconoscere che
In Italia ne hanno arrestati un po'meno non settantasette tre o quattro ma comunque
Non vorrei
Come dire incrementare questo numero
Le dico questo perché
O letto la ordinanza che il Collegio ha immesso alla precedente udienza
Che per certi versi
Mi sembra irridente della funzione degli avvocati difensori
E le spiego perché
Allora noi siamo
A possiamo accettare tutto almeno io posso accettare tutto
Posso accetta cioè cerco di non accettare ma comunque posso subire la prevaricazione di chi esercita il potere non intendo essere
Dette Gianco preso in giro
Perché la mia funzione non la mia persona la mia funzione
Merita rispetto
Quando
Leggo nella ordinanza del collegio che la celerità non è dunque un valore assoluto né di rango superiore
E l'obiettivo dell'economia e dell'accelerazione dei tempi processuali non è perseguibile a discapito di altri principi fondamentali strettamente inerenti il diritto di difesa
Quando leggo che l'obiettivo che si intende perseguire non è la celerità per la celerità
Specie se realizzata a scapito di altri diritti quali il diritto al contraddittorio e più ampiamente il diritto di difesa io
Mi compiaccio e penso ad una operazione di plagio del collegio nei confronti delle cose che io mi ero permesso di RAP
Senta
Nella precedente udienza ricorderà
Il Collegio h alla al tribunale ai pubblici ministeri alle altre parti
E
Dove stanno irrisione Presidente
L'irrisione sta nella citazione giurisprudenziale che il Collegio si tenta di fare
Ricordandoci che la CEDU ha sanzionato per eccesso di velocità processuale
La Francia per avere svolto un dibattimento articolate in due udienze successive con orari massacranti
Perché ciò sarebbe in contrasto con il rispetto del diritto di difesa l'eguaglianza delle armi
Allora io sono perfettamente d'accordo con la CEDU
E alla CEDU non gliene frega niente di avere l'accordo dell'avvocato naso del del dell'ultimo avvocato del Foro di Roma
Però
Quando poi
Come dire
Con un PQM
Che veramente banalizzato tutto quello che è stato scritto prima
Sì se ci si sente confermare un calendario provvisorio che prevede non due ma quattro udienze con sé utile con orari nove diciotto nove diciotto perché non è massacrante nove diciotto
Io vorrei vedere
Cioè lo Statuto dei lavoratori si applica solo per i poveri metalmeccanici minatori e quanta
Non si applica agli avvocati non si applica ai gli ausiliari del dell'Ufficio di di cancelleria degli uffici giudiziari
Chiusa parentesi non si applica ai miei gli agenti penitenziari e quant'altro quando vedo appunto una conferma di questo genere
E quando vedo e quando chiude che
L'udienza del quattordici dicembre già programmati
Viene annullata perché l'ufficio del PNA dichiarato dichiarato neanche documentato
Di non poter essere presente per contestuale indifferibile impegno in altro procedimento penale io mi sento preso in giro
Io mi sento preso in giro
Perché allora l'ufficio del pm in questo udienza in questo problema procedimento è rappresentata da tre persone fisiche quindi delle tre un avrebbe potuto stare qua si consente al pubblico mi spero quello che si nega ai difensori
Che sono rappresentati solo da se stessi non hanno altra possibilità che qualche volta nomi dare un sostituto qualche volta quando è possibile quando lo consente la qualità e la quantità del materiale di cui si deve discutere in questo processo
Non potevano venire i tre veniva il Procuratore Capo l'ufficio del pubblico ministero un ufficio impersonale nel Codice lei non troverà la parola Sostituto procuratore della Repubblica troverà la parola pubblico ministero
Il Pubblico Ministero
Dottor Pignatone veniva il dottor Pignatone lo avremmo ricevuto con tutti gli onori per quanto mi riguarda visto il tema del processo gli avrei baciato le mani
E allora
Io non è
Non posso non possono abdicare alla mia funzione per ragioni di dignità per ragioni di autostima personale
è anche per ragioni economiche io lavoro per campare
Per mantenere la famiglia non mi posso dedicare esclusivamente a questo processo e trascurare tutti gli altri
E poi se la legge è uguale per tutti come c'è scritto là sotto e come dovrebbe
Essere come dire un imperativo categorico per il giudice allora è uguale per gli imputati
Per quelli che hanno la fortuna di essere imputati nel processo di mafia capitale e per quelli che questa fortuna non hanno
Quindi io le dico che
Le chiedo formalmente
Di differire l'udienza del diciassette perché il sottoscritto impegnato davanti al GIP Costantini quale difensore di Sinibaldi Alessio detenuto articoli settantaquattro e settantatré
Davanti alla Corte d'appello prima sezione penale quale difensore Vizzini giocando condannato in primo grado a danni diciassette di reclusione per settantaquattro e settantatré
Davanti alla seconda sezione penale del Tribunale
Quale difensore dei cittadini e roller
In processo per il quale il Pubblico Ministero
Si appresta a chiedere anni ventiquattro di reclusione
L'articolo settantaquattro vedi la legge droga e punito molto più severamente che non la quattrocentosedici bis su questo siamo d'accordo e allora processi con detenuti
Processi fissati prima della udienza del diciassette che è stata confermata solo il dieci di novembre
Applicando i principi delle Sezioni Unite della Cassazione io mi sento legittimato a chiederle il rinvio e a non costringermi a nominare un sostituto primo perché non lo posso pagare
Visto che la procura ha sequestrato tutti i beni tutti nessuno escluso
Degli indagati degli imputati non
Siamo in condizioni di
Concederci un
Sostituto
Le copie del processo onerosissimo me LEA anticipate l'avvocato naso per Carminati Bruggia
è testa
Quindi non essendo in queste condizioni e non potendo chiederei ad un sostituto di studiarsi
La storia romanzata della vita di Carminati contenuta nella informativa del del maggiore come si chiama lui
Quindi io le chiedo formalmente il rinvio dell'udienza del diciassette eccepisco mio legittimo impedimento e le dico anche che
Il ventuno e il ventidue
Io
Sono gravato di altrettanti impegni con detenuti fissati prima di questo processo allora Presidente
Se lei
Non
Non accolto se il collegio non accolto non il collegio non accolte quella invocazione alla ragionevolezza che è stata la base della
Che ha ispirato il mio intervento dell'altra volta
Trovando un punto di mediazione tra gli interessi del collegio del tribunale e quelli dei difensori che sono lo ripeto quello di fare il processo nei tempi più brevi possibili però
Possibili
No
Corsi e che ci consenta con tempi brevi possibili ma che ci consenta non
Una difesa vera effettiva
Non di facciata io non voglio restare qui a legittimare qualcosa che sia già stato deciso questo non non da me non l'otterrà ma quindi su questa linea io sono intenzionato certo
Lei Presidente
In primo esercita i poteri
Nel
Nelle
Dibattimento
E quindi ci mancherebbe altro alla fine lei che decide secondo lei può contare anche molto molto molto sul pienissimo della classe forense
Perché qui c'è una pletora di avvocati che
Nei corridoi e quando non c'è udienza bla bla bla bla bla bla bla bla bla
Come diceva Sciascia
Se lo ricorda ecco e qui ci sono molti qua qua Ra qua purtroppo
E di questo mi assumo la responsabilità nei confronti
Quindi Presidente io le chiedo formalmente di ripensare il calendario che è stato già confermato noi possiamo reggere sostenere due udienze a settimana
Non più di due udienze a settimana per una questione di rispetto verso noi stessi verso gli altri imputati i nostri clienti
Verso gli altri giudici
Questo collegio e la sua persona
Si sta guadagnando l'ostilità di molti colleghi
Io glielo dico senza ovviamente fare nomi perché io non sono proprio per natura un delatore ma molti si stanno domandando ma perché i nostri sono detenuti di serie B i nostri processi valgono meno del processo della Ianniello
Io questo glielo debbo dire
Quindi o troviamo un punto di equilibrio
Che soddisfi tutte le esigenze e le nostre le vostre quelle dell'ufficio di Procura oppure questo dibattimento per quanto mi riguarda ovviamente per quanto mi riguarda sarà rapporteur caratterizzato
Da un
Come dire
Esasperato formalismo rispetto delle regole per esempio le rammento che non è stata data lettura del capo di imputazione e quindi vi invito ad pare lettura del capo di imputazione che io non accetto che si dia per letto e perché non accetto che si dia per letto perché non avendo il contatto diretto con i miei assistiti non sono nelle audizioni di sapere di capire se hanno compreso esattamente quello di cui sono accusati se sono nelle condizioni
Di eventualmente dissipare dei dubbi
Grazie Presidente attorno al mio agente dico subito mi dispiace molto che lei abbia Consip valutato come irriverente un'ordinanza che hanno invece sembrava
Fu un giusto punto di approdo di una lunga riflessione allora lei cita
Fa riferimento a quella sentenza della Corte europea in cui si contesta l'eccesso di velocità però le preciso che l'abbiamo guardata era un caso in cui il processo era stato definito in due udienze
Non erano due udienze massacranti e basta era un processo chiuso portata la sentenza in due sole udienze
Fatto verificatosi in Svizzera e che credo in Italia difficilmente si possa
Verificare quindi l'abbiamo citato soltanto permetterne generazione alla possibile conclusione e questo è un primo profilo
Abbiamo indicato anche nell'ordinanza tutte le ragioni per cui
Le caratteristiche peculiari di questo processo
Consigliano un calendario in senso lato e perché andassimo a discutere però abbiamo indicato in tutte queste
Tutte queste ragioni che dovrebbero giustificare
Che tipo di calendario
L'orario è stato fissato secondo il Collegio
E
Anche a favore della difesa nel senso che dopo le no mi dispiace che non
Che abbiamo anche che essi si meramente non ci si comprende perché
Se lei ricorda proprio lei aveva rilevato
Che alcune udienze una in particolare era finita mezzanotte quindi c'era sembrato di indicando le sei del pomeriggio
Le diciotto di tenerci nei limiti delle ordinarie udienze che si svolgono presso
Il Tribunale quando cessa dicendo che lei non c'è noi ci pare a fare tutte le udienze a mezzanotte ma vorrei determinatosi in avvio proprio non era nel rilancio su invito di indicare di delimitare l'orario
L'abbiamo indicato nell'ordinanza poi delle prime
Sono un po'sfuggire di mano per il tipo di questioni proposte anche per la durata degli interventi di molti difensori
L'indicare quell'orario a noi sembrava un segno di rispetto verso le richieste della difesa mi dispiace che sia stato interpretato in un'altra direzione però era stato fatto con un altro spirito a fronte delle iniziali
Nei limiti di quanto era accaduto all'inizio
Ancora una cosa è vero che è stato è stata annullata un'udienza su richiesta della Procura a fronte però di numerose altre udienze fissate e venute meno vuoi per l'astensione dei difensori vuoi per le specifiche esigenze
Proposte dalla Difesa il recepire dal tribunale termini per esami termini su questioni
Preliminari quindi mi rendo conto però
Anche in questo caso ma prioritariamente non siamo stati
Non siamo stimabile e aree assolutamente logico e il relatore cura posso avere delle figure a volta verrà una volta ma che sono le zone udienze sì avvocato però le spiego le ragioni
Che evidentemente non sono state esposte in modo sufficientemente chiaro tanto che è un'ordinanza resa nell'intento solo organizzativo e di mediare posizioni
è stata mai interpretata dirà qualcosa il tribunale
Sì mi spiace molto non era certo questa l'intenzione
Ma si domandi perché sì sì certamente avvocato ci interroghiamo è sempre
Ci interroghiamo sempre sulle ragioni però le chiarisco alcuni passaggi perché erano stati esplicitati proprio nell'Inter Prodi anche di venire incontro ad alcune esigenze in particolare l'orario abbiamo posto un limite pomeridiano corrente orientativo che corrisponde all'incirca
A al limite delle udienze che si svolgono tutti i giorni nelle aule nelle aule di giustizia quanta al fatto che questo processo
Abbia caratteristiche particolari non dipende nel dalla Ianniello né dal Collegio sono quarantasei imputati io me permetto di dire che non ha caratteri Silvio particolari a noi diciamo che a noi non ci quelle con rammarico per la schiena quando voi dite che ha un carattere
No io dico il numero degli imputati non è
Quotidianamente
Questa la realtà non sono di solito quarantasei imputati la maggior parte dei quali detenuti sono messo al corrente io e lei come dire professionalmente siamo cresciuti assieme quindi lei non può non ricordarsi che i in quest'Aula si sono celebrati i processi con cento centoventi centocinquanta imputati in un'epoca nella quale
Scoppiavano le bombe sparavano agli avvocati e sparavano ai magistrati se lo ricorda sia o non sa niente eppure non riesco nessuna Corte ci ha costretto a questo tour de force
Che un tour de force che inficia il diritto di difesa cioè noi restiamo accoratamente dicendo mettete decine le condizioni
Di difendere queste persone
E in questo modo non siamo in condizione
La questione delle intercettazioni è una questione che si è incancrenita per cattiva volontà di chi avrebbe potuto risolvere la prima
E il sottoscritto il quindici dicembre del due mila quattordici aveva previsto tutto quello che sarebbe successo l'aveva messo in un'istanza al G.I.P. Costantini
Va bene
Allora sulle istanze che lei ha proposto di
Legittimamente insomma immanente assumerà inseguita office soltanto sono l'avvocato Giannini per Locorotondo
Siccome la scorsa udienza avevo anticipato anche io una richiesta di rinvio dell'udienza del diciassette la stessa udienza almeno la prima udienza che è stata citata dall'avvocato naso
Io questa mattina ho depositato l'istanza buoni agli allegati degli impedimenti e il l'avvocato vigna che il codifensore di Rocco Rotolo dovrebbe aver vinci abbia mandato una pecca adesso mi arrivato un messaggio al telefono
E attestante il suo impegno presso il Tribunale di Milano io non voglio dire di più di quello che ha detto l'avvocato naso però quello che vorrei segnalare che come difensore di Rocco Rotolo parlo ma credo che anche
Riguardi anche le altre posizioni soprattutto le posizioni degli altri difensori
Noi per primi io per prima intendo che venga svolto nel modo anche diciamo più Rapid un sentito il processo a carico di no corrotto lo cambi imputazioni di quattrocentosedici bis come partecipe e basta
Quindi è mia intenzione proprio pur come difensore di Rocco Rotolo fare queste quindi non
Non passare come una richiesta nostra parte della difesa di intralciare questo processo vorrei che non passasse questo ma semplicemente stabilire che la prevede esternare la mia assolutamente la mia
Posizione in relazione al fatto che l'articolo centoundici e non si applica soltanto a questo processo come giustamente diceva l'avvocato naso
E allora non è un problema di
Impegni professionali nostri e che quindi dovrebbe passare soltanto questo tipo di richiesta ma il fatto che l'articolo centoundici applicando se a tutti gli imputati
A chi voi siete giudici di Tribunale anche giudici monocratici giudice a latere quindi anche a chi a reati di sicuramente di minore peso se vogliamo dire dal punto di vista della della pena edittale prevista che può essere anche il furto di un oggetto in un supermercato ma che per l'imputato esso croce il suo processo l'imputato che ha scelto un difensore ha diritto ad essere assistito di essere assistito da quel difensore
Questo è il punto io ho segnalato la mia istanza il processo che ha anche evidenziato l'avvocato naso
Che è un processo che ha dal due mila
E sette due mila otto che ha dinanzi alla Seconda Sezione del Tribunale per l'articolo settantaquattro io assisto tra le posizioni un processo che è stato seguito dai Hiross con intercettazioni telefoniche un processo anche lì costosissimo
Che ovviamente adesso in questa visita azione gli imputati non sono più detenuti ma che giustamente da otto anni aspettano anche loro di veder
Almeno celebrata il il processo di primo grado
Ecco il motivo per cui insisto nella richiesta di rinvio della della per l'udienza del del diciassette di febbraio perché questa difesa non è assolutamente in condizioni ideali
Del scusi del diciassette dicembre
Perché questa difesa non è assolutamente nelle condizioni di poter nominare un sostituto processuale sensi dell'articolo centodue grazie
Allora sentiamo Presidente chiedo scusa per abbastanza Gianluca Tognozzi sui due primi assistiti per quanto riguarda sempre il calendario
Con l'avvocato naso diciassette oltre agli impegni che ha appena
Illustrato difendiamo anche Cesare Pambianchi in un processo davanti alla sesta sezione stamattina bianca no però stamattina
Sta
Fama stamattina siamo stati io possa paragonarsi Dante gli ad Ascona previsto l'esame degli imputati per chiedere un rinvio impegnati in questo processo la Presidente ha detto lo sapevate prima io non paddock corso nessuna ipotesi di rinvio
Alla questo per dimostrare che poi noi possiamo saperlo anche prima
Anche un anno prima ma non è che possiamo far altro che dimostrare un il legittimo impedimento di fronte a un processo di sono tutti liberi almeno per quanto riguarda questo anche la tassazione qui sono tutti detenuti
Questo per dirle che è veramente difficile riuscire a coordinare i nostri impegni professionali quando dall'altra parte un altro Presidente dice
Io pure ho i miei impegni o mio calendario devo andare avanti le faccio un altro esempio ho chiamato il Tribunale di Torino alla quarta sezione per un processo fissato sempre per questa settimana
Dunque ho fatto presente gli impegni qui davanti a lei
Che sono fissati a quattro udienze a settimana con lama risposto sarebbe il sogno di ogni Presidente fare il processo a quattro udienze a settimana
Radio questo per renderle conto che
è veramente difficile altre ipotesi ventuno mattina Carlucci a fissata la richiesta di sorveglianza speciale e ha chiesto di essere presente quindi presento il ventuno mattina
Qui giusto torniamo quindi basta un impedimento al giorno di un avvocato
Ma queste apprezzabile l'idea facciamo è fiumi anche nemmeno una nel due Presidente essendo noi vogliamo azione revocatoria emendamento ostruzionistico
Facciamo un impedimento al giorno gli imputati e lì si chiamasse non glieli ma invece l'ENAC è già dentro sia maestra ma no non è questioni non riguarda il contrario non
Trovare una via una via di mezzo che possa garantire tutti perché il ventuno Presidente io l'ho già rinviato l'altra volta davanti alla
Alla sezione speciale misure di prevenzione
Per Carlucci del Presidente Muntoni detto avvocato il ventuno discutiamo glielo chiedo cercavo Gucci o non vuole presenziare io posso andare pure senza presenze Capuçon avviene sulla pena di garantire
Quindi anche il diciassette il ventuno ne impegnata forse
Va bene
Allora a questo punto diamo lettura delle imputazioni perché le abbiamo date per conosciute vista la presenza di difensori di fiducia per cortesia
Primo e secondo il decreto legislativo entrino in seconda riferita alla legge del collega orfanelli
Poi però se sforiamo
Se sforiamo gli orari spero che non è pazienza
Allora
Presidente scusi
Poco
Solo per per chiudere questo discorso
Per finire cioè
Io sono d'accordissimo con l'avvocato naso e con l'avvocato diossine questo problema già l'avevo sollevato in precedenti udienze devo far presente che non è nostra intenzione presentare un legittimo impedimento
Ogni volta per dove ogni avvocato diverso ma qui oltre
Alle udienze che abbiamo a Roma ci sono molti colleghi me compreso che all'udienza è fuori Roma
Quindi in altri tribunali e anche questo per noi un grosso problema
Ora voi non è che non vogliamo fare le udienze ma fare quattro udienze a settimana per noi è difficile conciliabile rispetto per esempio a farle due udienze a settimana dove e chiaro che con due udienze a settimana
Forse riusciamo a conciliare anche impegni professionali non solo
A Roma ma anche soprattutto fuori Roma perché credo che tutti quanti i nostri colleghi abbia udienze anche
Per fortuna anche fuori Roma e questo per noi è un grosso problema perché un quote nominare un sostituto processuale su Roma è un conto è nominato magari nei tribunali come alcuna Bologna Firenze Milano o via dicendo
Reggio Calabria che mi diceva l'avvocato Placanica
Quindi il nostro il nostro invito
La nostra richiesta non è di fare meno udienze
Perché vogliamo fare meno udienze ma di farne magari due a settimana perché con quelle due a settimana probabilmente riusciamo a conciliare un po'gli impegni o di tutti
E questo è un problema che io avevo sollevato già in una precedente Vietnam Gianvito più e più morte quindi resa
Quindi questo volevo
Soltanto sottolineare grazie
Qualche altro difensore che vuole la parola prego
Prendo la parola al mio malgrado non lo nascondo però non vorrei che apparisse l'iniziativa che è stata presa pocanzi dei colleghi
Scusino rasenta verrebbe
Vorrei
Giusto piegato nutrono dubbi non si può si accomodi se è più comodo che i microfoni sono bloccati qua siamo abituati a parlare in più di comunque
Così
Non vorrei che apparisse l'iniziativa che è stata assunta dei colleghi che mi hanno preceduto un'iniziativa ostruzionistica
Nella maniera più assoluta e la tutela legittima doverosa garbata anche se afferma
Dei diritti della difesa
Io credo signor Presidente che non ci sia nulla di male di male se essi rivisita se per un attimo questo calendario se lei sospendesse questo udienza e valutasse l'opportunità
Di non rendere più agevole questo processo
La cui difficoltà io contrariamente a quello che altri colleghi autorevolissimi sostengono
Ritengo che questo sia un processo complesso un processo articolato ancor più difficile
Quando l'individuazione della prova non è agevolissimo ecco siamo espressioni di questo genere
Ancor più difficile per noi ancor più tormentato quindi bisogna dedicarsi a questo processo e non è possibile farlo
Quattro volte la settimana
Tormentati dei mille impegni con i quali ci dobbiamo confrontare io francamente non vedo la ragione signor Presidente c'ero anch'io quando facevamo quelle udienze con centocinquanta imputati e finivamo al Mezzogiorno
Eravamo in parecchi a finire al Mezzogiorno nel ricordo anche quando
A un certo punto gli avvocati mancavano perché poi è inevitabile che si arriverà a questo si perderanno giornate
E si perderanno tante udienze che invece potevano essere dedicate avrebbe avuto il sale dedicate o lavoro fattivo l'allora
Veramente con
Con grande confidando nella serenità con la quale lei valuterà come sempre
Come sempre
Le vicende che le vengono sottoposte signor Presidente l'ipotesi di contenere il numero delle udienze non mi sembra però un'ipotesi che confligga con grandi principi e soprattutto con le esigenze di questo processo Bergoglio la invito sommessamente
A riconsiderare il calendario proprio perché si possa andare avanti speditamente
Con un atteggiamento collaborativo che è un atteggiamento che coincide con l'interesse dei nostri assistiti la ringrazio Presidente
Potesse grafico Placanica
Secondo me mi aggancio a quello che dice l'avvocato Valentino con un solo punto in più
Sostanzialmente il tribunale peraltro per come
Alcune
Assegnini sostanzialmente tribunale
Peraltro necessariamente per come è congegnato il Codice non ha neanche il secondo me ovviamente una piena conoscenza della portata dell'impegno che ogni singolo teste può
Richiedere
Perché ovviamente voi vedete una lista testi di centocinquanta persone ma non sapete se è un teste che per esempio il pentito doveva deporre per tre giorni o un teste di cinque minuti
Ora io vi chiedo in questo
Agganciandomi goda questa mozione di buonsenso per l'avvocato Valenti interloquite anche se è possibile perché credo
In quest'Aula non passi come un'ironia sono uomini d'onore potete interloquire anche con l'ufficio della Procura che accosta consapevolezza della consistenza del materiale probatorio che mi può dire se
Ci sono dei vicoli ispettor istruttorio che abbia tempi non frenetici come quella
Che viene programmata programmata rispetto al passato Arengario ci sono pericoli
Di sforamento dei termini massimi di custodia cautelare l'impossibilità e una prognosi
Che unitamente a quella che possiamo fare noi capiamo può essere sospetta in quanto di parte
Può esserci un contributo ripeto di buonsenso e di onestà intellettuale e l'altro da parte della Procura
Che certo non può dire di diradare i tempi di un processo ma può fare una prognosi
Sulla consistenza del materiale probatorio una prognosi sulla necessità di un certo numero di udienze per portare a compimento l'istruttore probatoria
Rammento abbandonando gli hospice grazie all'uso
Così almeno mi
Le armi porta avanti anch'io con
Con il lavoro
Certamente l'esigenza anche di contemperare
Gli impegni di lavoro ordini aggiuntivi alla sua importanza però io vorrei richiamare la sua attenzione Presidente glielo dico subito su quella parte della vostra ordinanza
Io non ritengo
Dico a poter condividere accettare
E che dimostra quale sia danno di un ritmo elevato e di una velocità sostenuta di sentenze voi avente ad tenuto nella vostra ordinanza nell'ultimo capoverso caparre avviare
Alla mancata disponibilità delle trascrizioni
In tempi utili per il controesame successivo all'ESA si possa separare questo momento dal momento
Abbiano già discussa questa questione
Anch'io mi permetta Presidente
Lavoriamo
Dica in maniera determinante per esempio perché questa è una sarebbe Elena vogliamo mantenere l'attuale del processo è frutto di un ritmo eccessivo che forse varrebbe alloggiano in questo senso al diritto di difesa grazie
Vedremo se il presidente mi scusi volevo intervenire anch'io
Siccome messa in una certa maniera la questione può sembrare una sorta di
Come dire tutela si
Da Canale dei diritti dei lavoratori degli avvocati invece questo nome il problema fondamentale per noi avere il tempo
Quello che è previsto nell'articolo centoundici della Costituzione di
Di litigare realmente gli spazi di agibilità della difesa
Allora un primo problema è che me lo lasci dire il calendario che viene spedito ai difensori prima ancora che venga fissata la prima udienza un calendario di quel tipo c'è un calendario obiettivamente difficilmente riscontrabile nella storia giudiziaria italiana
è un calendario che dice che non c'è nessuno spazio di agibilità per modifiche di quel calendario un calendario che si autodefinisce provvisorio fino alla scorsa udienza perché poi la scorsa udienza
Abbiamo compreso che è un calendario invece tendenzialmente definitivo è in calendario deciso nelle della mente dal Collegio che non tiene in conto nonne i singoli multipli Cipo sibili impegni difensivi che potrebbero bloccare il processo
Ma la possibilità semplicemente di organizzare i lavori assieme
Questo non è
Una novità qui abbiamo tenuto il possesso Fastweb con un ritmo elevatissimo con un ritmo significativo con nessun impedimento che è stato invocato perché si è come dire
Ho lasciato lo spazio di agibilità e quindi fatta una riflessione comune tra collegio difensivo Collegio il tribunale Procura della Repubblica
Mi sembra un'opzione sensata ma è un'opzione e qui mi ricollego però quello che diceva in questo momento il collega in fieri il tribunale ha deciso con ordinanza di fare quello che io ritengo non possibile fare cioè di modificare la regola del Codice di procedura penale che è scritta e che dice che il controesame si fa dopo l'esame
Questa è una mina nel processo
Questa è una mina nel processo ma è una mina che inficia però non tanto e soltanto la difesa
Perché un conto è fare un esame e controesame dei tempi del processo dice ma inficia la mostra l'ho già detto possibilità di comprendere quella prova per come lo Statuto di quella prova
E formato allora questa è la nostra richiesta Presidente
è che come dire si faccia una sorta di Time auto un momento si eviti di portarci su una strada in cui necessità altamente di fronte a un calendario di quel tipo
Il e la difesa non potrà che organizzarsi in maniera tale di far valere gli impedimenti che sono maturati precedentemente anche alla fissazione di quel calendario cosa che io vi mentre invece in una logica diciamo più plausibile per un processo di questo genere non si farebbe questo il punto
Che stiamo discutendo lei ci dice che è sorpresa dal fatto come dire che ha fissato il Tribunale un orario solo fino alle diciotto e non fino come poteva essere a mezzanotte questa fa aprendo per una battuta da Presidente rimane il fatto che quel calendario alle diciotto per quattro giorni a settimana significa delusa la sua battuta è stata molto simpatica la volta che arriva qualcuno qui dicendo c'era un come dire un com'era un ingorgo imprevisto noi qui dalle diciotto non rientriamo studio Presidente
Ce ne andiamo a casa quindi non lavoriamo più quel giorno per questo processo e per gli altri
Non è una questione sindacale è la questione dell'agibilità della difesa in questo processo è sensato fare un calendario ridotto è sensato anche fare in maniera che quel calendario
Lo stabiliscono assieme le parti del processo assieme il Collegio
Quello che francamente ci ha stupito e che francamente a me personalmente ha colpito molto e vedere
In quella ognuno che cita la giurisprudenza si assume come dire la paternità della citazione voi avete citato una giurisprudenza in cui si faceva riferimento a atteggiamenti dilatori
Parlo sciistici dal punto di vista di una donna avete incluso anche peraltro nella giurisprudenza
Riferimenti all'astensione dalle udienze che non si capisce bene che c'entrano in processi come questi e le ricordo che le assegnazioni delle udienze tra l'altro hanno per processi con detenuti
Una particolare
Statuto che quindi prevede la disponibilità anche da parte del del detenuto di
Impone la non astensione dalle udienze allora
Rispetto a tutto questo a noi pare questa è la sensazione comune questa è la mia sensazione anzi parlo per me stesso perché non vorrei poi
Parlare per altri
Che in questa maniera noi non riusciremo hanno essere portati in su un rigorosissimo rispetto formale delle regole processuali che si traduce poi in una continua Chiarella per esempio sugli impedimenti
Altrimenti potremmo fare in maniera
Come dire di concordare dei lavori che siano rispettosi anche delle esigenze del collegio difensivo in funzione dell'esplicazione del diritto di difesa è tutto qui
Quindi io penso che ci si possa arrivare ad una soluzione altrimenti qualcuno di noi sarà costretto a rimettere il mandato qualche domato sarà costretto a ridurre
La doppia difesa perché
Non c'è alternativa
Volevo soltanto aggiungere un
Ulteriore considerazione vorrei evitare di far perdere tempo
Però la mia sensazione e che
Tutta questa fretta di
Fissare le udienze come se questo processo fosse poi a livello di istruttoria chi Sacchi
A mio modesto avviso è del tutto ingiustificata io comprendo il vostro scrupolo il vostro impegno che a mio modesto avviso
Traspare anche dall'ordinanza
Però ho la sensazione e poi che all'atto pratico
Forse
Le vostre decisioni assunte finora sul calendario delle udienze
Giustamente animate dallo scrupolo di far durare
Il meno possibile questo processo non abbiano e non trovino poi aderenza con la realtà dei fatti
E voglio fare un esempio che a mio giudizio può essere sintomatico noi oggi dovremmo sentire per
Quattro udienze se ho letto bene Chilla verbale dell'ultima udienza cui non ero presente
Una maggiore che ha svolto credo e spero che le indagini rilevanti
Ma noi domani mattina dovremmo più interrompere temporaneamente questo tema e decidere niente meno che sull'istanza di riunione
Di altri due procedimenti credo siano due perché al livello cosini chiacchiera ho sentito in nome di Venafro e mondiale
Ora io non so se siano due o se sia un solo processo ma anche se è un processo cioè
Io fino a questo momento ho sempre saputo che la riunione
Avviene per processi che non solo si trovava una clessidra affronterete domani Locatelli nello stesso stantio entrambi noi abbiamo già Gorky ogni rimaniamo affetti non voglio parlare del merito voglio parlare del metodo
Il metodo è
Oggi facciamo istruttoria
Dopo magari non facciamo istruttoria ma discutiamo della riunione di un processo che è ancora iniziata e quindi se poi loro chiudiamo a mio giudizio ma questo ha poca importanza
Poi dovremmo risentire il testimone un'altra volta poi pare sempre per voce che si dovrà riunire addirittura un altro processo
Avrei Marmo tanto per essere chiari ma questo potrà avvenire soltanto a gennaio o forse più in là nel frattempo abbiamo dato incarico ai periti
Per la trascrizione delle intercettazioni che secondo me è quello il cuore del processo e allora la mia domanda che faccio la prima è ma questo che il processo è
Un processo che rischia di non rispettare il nome della ragionevole durata io rispetto il vostro scrupolo l'ho premesso ho anche apprezzato l'ordinanza differenza di di gli alti
Ho colto nel testo il vostro scrupolo
L'ombra mi pare però che poi l'epilogo dopo queste premesse sia
Ragionevole e aderente allo schema processuale ho paura che non in nome della fretta rischiamo di fare un passo avanti e tre indietro
E non è ca non è un caso e concludo che la stessa Procura che dovrebbe essere come dire la nostra nemica la nostra aveva fatto la stessa richiesta
E allora Presidente
Come dicono gli avvocati sommessamente io invito veramente il tribunale
A riflettere se non sia il caso poiché dobbiamo fare
Varie riunioni ad a febbraio
Saranno depositate le intercettazioni
Per evitare ripeto che salti lo schema ordinario del processo a cui
Siamo abituati
Di voler rivedere anche per queste ragioni
Oltre che per quello indicate dall'avvocato naso fino
E a tutti gli altri colleghi che sottoscrivo pienamente
Di riferire forse magari anche con la nostra collaborazione oltre che quella della Procura che siamo prontissimi a Forni le proprie decisioni in merito al calendario la ringrazio
Presidente scusi avvocato Pomanti primo rimanere tra cui gli avvocati che rimarrà nei corridoi
Quindi su queste indicazioni lo dice lo volevo dire anche a voce
In questi invito a rivisitare
Il calendario delle udienze in altri procedimenti la signoria vostra aveva fissato due udienze a settimane due straordinarie nel corso di tutto un mese
Per cui era un totale di dieci udienze al mese che era un terzo dei giorni di tutto un mese stavamo qui in udienza era un calendario più ridotto per procedimenti di di di pari livello
E questo potrebbe essere un un un criterio che potrebbe essere anche ripercorso qui cioè due udienze a settimane due straordinarie nell'arco di un mese sarebbe già
Un criterio indicativo di quantità di udienze che forse riesce e consentano i difensori di gestire
Anche altri procedimenti la seconda osservazione che penso in questo momento vi sono i testi dell'accusa ovviamente
Anche l'importanza
La delicatezza dei primi testi dell'accusa ma anche quelli centrali hanno sicuramente un peso probatorio importante mentre poi al contrario quando vi saranno i testi della difesa
Ciascun difensore potrà portare anche sui testi anche lì si potrà rimodulare eventualmente il numero delle udienze in una settimana perché non che a tutti noi difensori
Di singole posizioni ci interessano le difese i testi di indirizzo e di altri ma quelli iniziali
Sono centrali
Ciascuno di noi altri procedimenti senza fare elenchi o cose del genere però io credo che effettivamente
Presidente può fissare il Collegio tutte le udienze che ritiene se i difensori
Hanno altri procedimenti debbono fare come lo impone la legge con un po'nel Codice istanza di legittimo impedimento dico eventualmente per non procedere in questa maniera si potrebbe per quanto meno nella prima fase istruttoria del dibattimento ridurre lievemente il numero delle udienze per poi magari
E questo è solo il mio pensiero di potenziarlo nel prosieguo dell'udienza dopo le trascrizioni negli esami ovviamente
Ne controesame delle difese e in tutta la fase
Diciamo delle dell'istruttoria difensiva in questo senso insisto per l'autorizzazione del calendario grazie
Calendario è stato indicato anche in relazione al numero di testimoni indicati dalle parti ed ammesso comunque il tribunale deciderà su questi stanze
Sentiamo il farine del pubblico ministero sulle istanze di rinvio per legittimo impedimento
La presente mi pare
è evidente che il tema
Sia quello dell'organizzazione dei lavori del processo
Lei mi dimisi avvenire piuttosto che
Quello della possibilità di differire l'udienza di dopodomani
Noi sui sugli allegati legittimi impedimenti ci rimettiamo alle decisioni del Tribunale
Possiamo provare a dare un contributo di i a questa richiesta di organizzare i lavori in maniera
Partecipata
E cioè tale da evitare l'allegazione di impedimenti o come dire tattiche ostruzionistiche da parte delle difese
Pur con la difficoltà diciamo di fare una previsione di tempi noi potremmo dire che
Il testimoniale dell'ufficio di Procura potrebbe impiegare dalle venti alle venticinque udienze
Molto dipenderà anche dal modo
A
In cui
Queste Same viene condotto e
Non voglio dire una cosa apparentemente sgradevole ma
Dal modo in cui la difesa si atteggia era su alcune richieste di acquisizione di
Accertamenti non controvertibili ma che possono essere forniti sia oralmente che attraverso
La produzione di documenti penso
Per stare al tema di stamattina
Una delle domande sarà le modalità attraverso le quali le singole utenze sono state attribuite singoli imputati che è una cosa che si può
Risolvere con la produzione delle schede elaborate dalla polizia giudiziaria attraverso la lettura delle schede da parte del teste che impiegherebbe dalle tre alle quattro ore questo faccio un esempio per capire
Che in difficilmente prevedibile
La durata
Di una testimonianza però diciamo che
Volendo anche sperare che
Un disponibilità da parte nostra a una revisione del calendario possa portare a un atteggiamento non ostruzionistico anche lo svolgimento di questi esami si potrebbe immaginare dalle venti
Alle venticinque udienza
Questo poi su quanto dura perché per quanto riguarda i testi sto parlando il testimone a dell'accusa ovviamente non sono in grado di dire quanto durano
I testimoni
Della difesa me esso quando quanti imputati sottoporranno esame e
E quanto potrebbero durare questi esami dalla lettura che ho dato io del testimone della difesa
E mi sembra di capire
Che non siano testi di particolare durata e anche che
Si possa come dire quella quella larghezza di Maglie il tribunale ha utilizzato in sede di ammissione poi possa all'esso dell'escussione degli
Di alcuni testi sulle medesime circostanze possa portare anche a una revisione dell'ordinanza ammissiva perché effettivamente sono stati ammessi secondo me giustamente in prima battuta testi
Numerosi testi sulla stessa circostanza che una volta
Ampiamente provata nel dibattimento potrebbe portare alla revoca quindi anche lì è difficilissimo fare previsioni
Ma non mi sembra
Come dire testimoniale possa avere una durata superiore a quello dell'accusa a occhio diciamo così
A
Sì ma sono moltissimo tantissimi Santissimi si è ritenuto che fosse il mito della difesa ottenerne
Ovviamente laddove si stima ogni la laddove si decidesse di modulare diversamente il calendario settimanale
Ovviamente però a mente sì Potì potrebbero fare meno concessioni sugli orari cioè prudente si potrebbe pensare di fare
Qualche udienza in meno durante la settimana ma a quel punto quando uno ci sta ci sta diciamo fino
Fino a tardi anche perché effettivamente
Per tutti noi se si finisce le sei non si va a lavorare dopo le sei quindi a quel punto si può finire anche anche più avanti significherebbe Fini a che ora vediamo se c'è un accordo almeno anche a Brindisi invitate non ritenga
Per quanto riguarda il mio punto di vista è preferibile finire quando si finisce un pezzo di di argomenti niente agli azionisti a Mezzana o no nel senso che
Perché lì le
Che poi il Tribunale prende posizione canoni però manca il primo proprio ciò quando sale al sessantuno salvo gli ottavi degli ottavi di Champions diciamo
Direi
Per quanto mi riguarda è preferibile che il teste finisca un argomento quindi se lo finisce alle cinque caso a iniziare un altro argomento
Che poi avrebbe finito aveva abbagliato è scontato se invece si deve finire l'argomento e se abbiamo sbagliato a darlo a questo
ATO perché abbiamo scritto orientarci eventuali diciotto quindi però prendetela sia finito alle sedici io direi che è riferito alle sedici
Non è che noi teniamo fino a oggi ottavo attaccare
Nel tempo no io parlavo dei testi che che occupano più udienze no preferisco finire un tema un argomento
E ricominciare il giorno dopo sull'argomento successivo
Però tendenzialmente potremmo dire che se c'è bisogno finiamo anche le otto questo dire poi oltre le otto siamo tutti troppo stanchi perché sconcia dalle nove
Alle otto siamo non siamo in grado di articolare domande credo che il Tribunale non abbia
Più le energie per
Metabolizzare
Predisposta nosocomi
Avete riserve maggiori delle migliaia una certa ora
FES
L'ente cellulosa erba Rizzati e io mi associo al dottor Cascini bastano Vestas nostra tutto vestito eccetera nella storia
Un'ultima l'ultima quotate anche sul termine viene nelle udienze avvocata o solo su una riduzione
Quindi se anche voi sempre con la denominazione Silvestris chirurgo esce a mezzanotte va bene per me
Contento mi sembra un criterio di buonsenso io dico anche al buonsenso al sole ma
Presidente chiedo scusa io credo che anche alla luce dell'intervallo rammarico Ministero essi
Fino a
Così poi pensavo avesse finito chiedo se dopo il Pubblico Ministero
C'è stata una richiesta di può bastare basta secondo me e adesso non voglio prende il posto del Presidente però non non è una chiacchierata ha dato la parola Forrester perché credo che gli avvocati avevano finito di parlare
E l'ultima cosa sul teste di oggi proprio per la
Nostra esigenza di non spezzettare le testimonianze
Visto che sono stati allegati impedimenti per diciassette ventuno e ventidue io non so se tutti io o siano fondati o accogli bili perché ovviamente li ho sentiti a voce ma non ho
La la documentazione in merito all'appello previa fissazione tutto quanto
Potrebbe essere come dire come organizzazione dei lavori fare oggi una parte introduttiva della testimonianza di questo teste però a quel punto io eviterei di spezzettare la quando entrerà nel merito delle questioni e quindi poi
Rinvierei a a un momento questa testimonianza un momento in cui
A qualche giorno davanti per poterla per poterla rendere non so se cioè
Se deve fare solo l'altro giorno non ce la fa finirle quindi poi
Fare un giorno i testimonianza spezzarlo mentali si così accade domani inserirci eccetera domani avremo
Rione quindi dovremmo eliminare il diciassette il ventuno e ventidue gli obblighi e so che sorso soli posti impedimenti su tutte e tre queste udienze ho sentito
Laddove fossero fondati uno due
Per noi un'udienza è
Un po'un problema poi per carità Settebagni lo vuole fare noi abbiamo sempre questi atteggiamenti dire ne facciamo udienza anche fino a mezzanotte fino alle tre anche di domenica per quanto riguarda la Procura
La la l'allegazione dell'impedimento del quattordici era più per venire incontro a esigenze di difesa che un Comune come un'esigenza così stringente noi ci organizziamo punto viene anche il Procuratore della Repubblica se necessario
Però hanno
Come dire
Peppe per avere una una testimonianza che sia anche fruibile
Quando si tratta un tema abbastanza complesso che impegna più udienze vorremmo che fosse possibile un'e-mail possibile svolgerla
Di udienze non troppo distanti l'una dall'altra quindi oggi ci sarà
Avevamo programmato di fare un'introduzione sulle modalità con cui è stata svolta
L'indagine sui vari obiettivi sulle tecniche utilizzate eccetera quindi diciamo
Una cosa che si può contenere in udienza a quel punto poi avremo bisogno di due tre udienze per proseguire l'esame
Ci sono altri interventi
Presidente sono l'avvocato Viglione avevo pensato prima che avesse finito dottor Cascini volevo così tanto bene
Che alla luce anche del del suo intervento mi sembra ragionevole
Questo punto ipotizzare due udienze a settimana e in quelle udienze magari il protrarsi di un orario più tardo allo scopo di completare l'istruttoria
Quindi due udienze a settimana ci consentirebbero anche un po'diciamo nonostante d'udienza a settimana sono comunque un grosso carico però di contemperare due esigenze
Presidente
Avocato a sé allora solo per associarsi al Pubblico Ministero anche rappresentanza del Partito Democratico grazie grazie
Allora
Tribunali e stavo dicendo prima dato per conosciuto all'imputazione avendo tutti gli imputati nominato difensori di fiducia comunque ne possiamo dare delle lettura in questa udienza ad integrazione
Prego cominciamo dal primo decreto Carminati Bruggia in testa Buzzi Guarna era Ietto Gaglianone Panzironi Pucci la Coco Roberto
Calvi once Beatles Caldarelli Guadagnin Garrone di Nino Rotolo e Ruggiero del delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis commi uno due quattro sei otto CPT
Per aver fatto parte di un'associazione di stampo mafioso operante su Roma nel Lazio che si avvale della forza di intimidazione derivante dal vincolo associativo
E della condizione di assoggettamento di omertà che ne deriva per commettere delitti di estorsione ed usura di riciclaggio di corruzione di pubblici ufficiali
E per acquisire in modo diretto o indiretto alla gestione al controllo di attività economiche di concessioni autorizzazioni appalti
E servizi pubblici comico nomi però scusate per favore stiamo dando lettura
Dell'imputazione prego i difensori di restare al loro posto e di fare silenzio in aula
Con i ruoli per ciascuno di seguito indicati Massimo Carminati capo e organizzatore sovrintende e coordina tutte le attività dell'associazione
Impartisce direttive agli altri partecipi fornisce loro schede dedicate
Per le comunicazioni riservate individua recluta imprenditori e quali fornisce protezione mantiene i rapporti con esponenti delle altre organizzazioni criminali operanti su Roma
Nonché con esponenti del mondo politico istituzionale e finanziario con appartenenti alle forze dell'ordine servizi segreti
Riccardo Bruggia organizzatore in braccio destro di Carminati collabora con lui in tutte le attività di direzione dell'associazione coordina le attività criminali dell'associazione nei settori
Il recupero crediti e dell'estorsione custodisce le armi in dotazione del sodalizio Fabrizio Franco Testa organizzatore testa di ponte dell'organizzazione del settore politico istituzionale
Presidente mi scusi
Visto che sono io che ho fatto l'istanza e poi non la legge lei non c'è gusto quindi rinuncio
Alle
Istanza di lettura lo do per letto anche gli altri difensori rinunciano alle luminarie
Finazzer
Allora
Possiamo quindi iniziare con il teste del Pubblico Ministero
Facciamo accomodare il teste allora
Buongiorno si può accomodare grazie
No
Deve impegnarsi
A dire la verità se secondo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ecco antenna
Il suo nome e la sua qualifica
Sono al maggiore dei carabinieri Rosario rilanci nato a Petralia Sottana al trentuno dieci mille novecentosettantotto
Sono stati esclusi
Di Gangi
Allora il teste indicato dal Pubblico Ministero prego la procura chiare
Buongiorno maggiore
Possiamo cominciare a con l'esporre al tribunale il
L'andamento dell'indagine c'è come l'indagine iniziata quali tipi di attività sono stati
Svolti e i vari filoni investigativi
Che sono stati seguiti dei ovviamente
Per conoscenza del tribunale lei appartiene a quale Sezione quale reparto gli occhi comando la terza Sezione del reparto anticrimine di Roma pro capite le indagini sono state svolte da quali dei corpi di polizia giudiziaria
Le indagini sono state svolte da un gruppo di lavoro costituito da due sezioni della parto anticrimine di Roma da una sezione del secondo reparto investigativo quindi del Servizio Centrale del rosso ho capito
C'è stato coordinamento fra questi reparti nel senso che avete condiviso il
Sì
In realtà è stato costituito un unico gruppo di lavoro ho capito questo unico gruppo di lavoro se mi è consentito
Delineo anche quali sono stati i presupposti le esigenze della
Della costituzione di un gruppo di lavoro congiunto tra due articolazioni diverse dal rosso
E in particolare l'esigenza era quella di
Affiancare una volta che erano già state avviate le indagini da parte del reparto anticrimine affiancare per l'appunto reparto anticrimine
Un'articolazione del ROS che potesse adeguatamente sviluppare degli spunti che erano emersi
E che richiedevano delle competenze specialistiche in particolare
Il secondo reparto ha delle competenze in materia di attività di contrasto al fenomeno del riciclaggio
Aveva tra l'altro maturato delle specifiche competenze ed esperienze
Su su contesti investigativi che dei quali erano emersi insomma dei fenomeni criminali che attenevano alla pubblica amministrazione a agli appalti e servizi pubblici
Oltretutto dalle indagini che erano state avviate reparti anticrimine già nella loro fase embrionale
Erano emersi dei soggetti che si ponevano per così dire in continuità o che comunque erano state coinvolte in precedenti indagini
Svolte per l'appunto dal se porta secondo reparto investigativo quindi per ragioni di competenza e di conoscenza ed esperienza è stata affiancata questa componente
Con una ricopra ripartizione coi logica dei compiti ma
In maniera congiunta con un alto piena osmosi
Informativa e operativa a
Quindi chiedo scusa ogni Sezione ha svolto ogni sessione di un e ogni reparto svolto la propria attività di indagine ma queste attività sono state condivise da questo gruppo di lavoro in sostanza dicendo esattamente
La ripartizione dei compiti è stata operata secondo questo criterio
Rilevato anticrimine era in reparto delegato originariamente quindi
Aveva già intrapreso le attività tecniche sul conto di Carminati e dei suoi di massimo dell'imputato Massimo Carminati e dei sedici voi alcuni più stretti referenti
Successivamente il II reparto avviate le attività tecniche mutuate in parte da quello che stava precedentemente svolgendo reparto anticrimine nel momento in cui la nell'indagine sia figlia
Vengono viene attuato proprio modello operativo
Che comportava la condivisione delle risultanze l'accessibilità diretta di ciascun reparto a tutte le risultanze dell'attività tecnica anche di quelle svolte
Dall'altra articolazione c'era anche una flessibile collaborazione operativa proprio che si sviluppava quotidianamente
Presidente allorché di fosse l'esigenza
Di svolge un servizio congiunto un servizio dinamico congiunto veniva con
Senza particolari formalità veniva condiviso questa esigenza essi gravano anche dei dei dei dispositivi misti
Quindi in base a questa ripartizione del lavoro poi nella fase di sviluppo dell'indagine si è anche valutato
Di valorizzare le rispettive competenze le rispettive esperienze anche nella fase dell'elaborazione per l'appunto le risultanze questo ha comportato che il reparto anticrimine si è occupato di
Di prospettare insomma tutto tutte le fonti di prova in un quadro d'insieme
Che erano utili a comprovare l'esistenza stessa della
Dell'associazione e dico notarla alla luce del alla luce della vigente normativa il II reparto per
Valorizzare come dicevo esperienze e competenze si è dedicato allo sviluppo
Di di di quelle attività criminose condotte dall'Associazione che avevano specificare se attinenza
Alla materia degli appalti della pubblica amministrazione e di
Attività criminosa particolare connotazione per così dire economica
Bene veniamo allora come si è sviluppata l'indagine cioè da cosa si parte e che cosa succede nel corso dell'attività investigativa
Che direzione prendono le indagini diciamo così
A tal proposito Presidente le chiedo se di essere autorizzato a poter consultare degli appunti
Amministrative
Sono appunti atti a mia firma comunque appunti informali che ho preparato io che egli ha predisposto predisposto per comodità espositiva problemi virtuali
Iniziale
Grazie
L'indagine
Di cui si tratta si è sviluppata nel periodo che decorre dal settembre del due mila undici
Da settembre due mila e undicesima nata a settembre due mila undici fino al fino alla chiusura le indagini che è avvenuta dopo l'esecuzione del
Della misura cautelare delle misure cautelari quindi agli atti e gli utenti ma il
Giugno del due mila e quindici del ma non ricordo giugno a termini
Speranze
Inizialmente come dicevo in reparto anticrimine a intrapreso delle attività tecniche
Andati da investigativa in senso lato sul conto di della persona dell'imputato Massimo Carminati
Le attività iniziali ci può dire il perché scusi si avverte spiegare a noi sì perché pechinesi dice a iniziare indagini confronti determinati perché sì
Iniziato e le indagini finalizzate a
Fornire riscontro telefoni finalizzate mi spiega danni all'origine c'è
è chiaro che le indagini sono finalizzate ma perché si abbinano delle indagini nei confronti di questo soggetto servire ad oggi
Perché si acquisiscono delle informazioni
In ordine al suo presunto coinvolgimento nelle attività criminose
Che facevamo riferimento alla attività di riciclaggio dire impiego di di capitali di provenienti da da attività delittuose
In particolare poi nove russi informazioni indicativo cioè ricevete informazioni
Il reparto ricevere le informazioni vizio che sono anche diciamo infine informazioni che sono
Almeno in parte in questa fase
Confermate però aspetti momento ricevete informazioni iniettivo sono informazioni riservate di fonte che non intende aderire rivelare che avete paese ci faccia capire hanno unico che non mi non conosciamo
Inizio delle indagini come il perché
Promozione
Informazioni confidenziali la loro quindi sono informazioni confidenziali nel loro quadro di
Si è né che a un primo vaglio avevano ma almeno in parte dei e puntuali elementi di riscontro in
Alcune
In alcune acquisizioni che precedentemente erano state assunte sul suo altri
Da altre indagini per l'appunto trasversalmente vino che l'esame del teste lo quando c'è la parte dell'indotto ma anche
Legittimo che il Tribunale capisca bene tutti i passaggi allora prima di dire che che queste informazioni confidenziali hanno trovato riscontro né ci dovrebbe dire che cosa diceva
Intanto quali erano ci ha detto sono confidenziali quindi sono rivelate
Ma almeno qual era il contenuto prima di parlare dei riscontri delle indagini successive delle vostre verifiche dovrebbe
Si sente meglio questo profilo iniziali
Mi apprestavo Bellomo leso meglio a dirlo ma l'esordio non è stato felice e me ne scuso
Le informazioni particolare facevano riferimento al presunto coinvolgimento di Massimo Carminati un unitamente a un soggetto tale ius Gianluca esclusi Julius Gianluca Youssou io Jesus
Brussa sì
In attività di riciclaggio
Veniva voi prospettato che l'attività negozio condotto dalla compagna di terminali quindi l'attività commerciale Blue Marlin Corso Francia fosse data riconducibile alla ma l'odierno imputato
E poi era stato prospettato che scusi può essere più preciso al Senato
Al Presidente lozione certe volte Simone
E il Consiglio guardi veramente lei deve riferire su fatti precisi non
Su cose fumose un negozio della compagnia si riteneva che fosse
E dica come quando perché dov'era negozio il nome della compagna
Fornisca elementi precisi
La compagna Novara compagnie Marini Alessia
Il negozio una una rivendita di di abbigliamento siti situata ordinata in corso Francia che fare che era
Riferibile formalmente alla ditta An cinque stesse enti cui era
Titolare per l'appunto marine Alessia i genitori
L'altro il sunto
Facevo riferimento o no scusi allora che questo negozio formalmente gestito dalla compagnia di Carminati reti cosa dicevano le fonti intende in realtà era un'altra cosa
No che fosse in realtà così forte non comprendo cioè stiamo chiedendo al teste di riferire
Il contenuto di dichiarazioni di un anonimo
Io sto cercando di capire come sono nati Lignano no io questo l'ho compreso il problema che però c'è un limite alla prova testimoniale cioè l'informatore o no può riferire mi scusi Presidente operano
Lo so che è strano opporsi a una domanda del presidente libero
Come dire ad Hannover era una domanda dossier vedendo
Il teste era partito in modo molto generico allora no soltanto
Invitato a precisare
Di gli elementi che pesa proponendo a tutti al Tribunale ma anche i difensori perché vorrei capire
In intanto come son partite le indagini ci arriviamo ci potrà spiegare che quel quello che hanno fatto certo motivo
Io me
E riferire il contenuto di dichiarazioni anonime perché di questo stiamo parlando se si parla di fonte confidenziale e non ci dice chi è Tizio e Caio e noi non possiamo chiedere la citazione
Decade il de relato
è ovvio che è una fonte anonima
Spero che questo serva a precisare con indagini dirette fatte
Questo
Allora vada avanti
Dicevo l'assunto
Ovviamente rimane a verbale la mia eccezione sulla
Tenga conto io vorrei solo capire indagini hanno svolto
A
Prego vada avanti
Era altresì oggetto di riscontro mediante questa indagine l'assunto che
A Massimo Carminati si fosse rivolto Iannelli Marco
Ma scusi mi spiega che significa in italiano era altresì oggetto di riscontro lei si dovrebbe dire che cosa indagini ha fatto e che cosa ha riscontrato
Scusate se dobbiamo andare avanti così se il teste ha bisogno di rileggere gli atti pietre rivedere le circostanze deposizioni di questo genere non ci siamo dobbiamo riferire su fatti precisi e sulle indagini svolte
Maggiore chiedo scusa posso Presidente
Allora il ovviamente lei sa che non può riferire sul contenuto delle fonti e non mi può riferire in merito alle attività di riscontro che voi avete svolto
Sulle informazioni che avete raccolto in via confidenziale
E sulla l'innesco delle attività
Di intercettazione che queste la vostra attività di riscontro hanno fornito
Quindi può indicarci di attività di riscontro che sono state mi sembra di aver capito che l'indagine nasce
Da
Fonte informativa
Voi e sulla base di delle segnalazioni di questa volontà avete fatto degli abile attività di riscontro di fatto degli occipito il di riscontri documentali delle attività che hanno dato innesco l'attività d'indagine
Riferisca su questi
Che
è stato verificato che
La persona dell'impulso del Massimo Carminati
Piero all'interno di un'abitazione formalmente intestata a Marco Iannelli
Marco del mille era un soggetto emerso da precedenti indagini svolte dal secondo reparto
Corre l'obbligo e posso chiedere quando lei dice è stato accertato chi come quando e perché ha accertato oppure
Parliamo è stato accertato critiche che tutti il tipo di
Di argomento probatorio esclusi
è stato accertato ci dica chi e quando accertato in che modo accertato
Atti mentire dobbiamo credere sulla parola lei ci dice è stato accertato
Il tribunale deve ritenere che questo è sufficiente
In
Come avete verificato che Carminati
Avete verificato dove viveva
Questa è una fase dell'indagine antecedente alla alla mia alla mia assunzione dell'incarico quindi non ne ho una cognizione così puntuale tale da entra nel dettaglio
Ho capito
Lei ha notizia delle indagini che erano state svolte dal secondo reparto sugli Emilio lo chiediamo a qualcuno il II reparto cioè il collegamento tra queste non è un punto alle notizie concreti
La presente se lei
Se lei è d'accordo come dire diamo questa parte perché
Stessa parte quindi c'era riferita a chi ha compiuto le indagini
Che ha svolto l'indagine la prima fase gli anni inizi
Ma veniamo le fasi successive dell'indagine aveva fatto riferimento
Al
Ha detto che iniziano nel settembre due mila undici e poi prendono
Vengono avviate attività di intercettazione questo qui fatto sulla base di queste ipotesi che abbiamo detto
è stata sviluppate approfondita da altri
C'è ufficiali
Poi che cosa succede succede tutto successivamente succede che dalle prime
Attività svolte emergono come spunti
Meritevole di ulteriore approfondimento
Dei contatti tra Carminati alcuni imprenditori
Tre quali in
Gli elettori Giuseppe l'odierno imputato detto Giuseppe
Emergono dei contatti anche dei rapporti anche con
Dei soggetti legati a vario titolo organizzazioni di estrema destra quanto meno in passato
Quali Riccardo Bruggia il fratello
Di Alessandro Alibrandi Lorenzo Librandi Mario corsi Maurizio Boccacci
E questa prima fase embrionale dell'indagine vengono documentati
Attraverso sì Presidente ma il teste io vorrei capire consulta gli appunti in aiuto alla memoria o legge
Perché il testo sto a quegli occhi puntati sul computer consultare appuntini ahimè aiuto alla memoria
In aiuto alla memoria
E mai però non non deve leggere il testo no non deve leggere la teste dovrebbe riferire compiutamente su singoli fatti ogni tanto
Avvalersi dell'ausilio di appunti
Ci
Io
Inizio duecentoventitré chiudesse i conti
Chiudesse il computer quando non si ricorda una cosa lo accendo cioè così non è una testimonianza
Insomma
Allora è in grado di riferire senza leggere si complicherebbe leggiamo l'informativa obbligo
E altrimenti rileggiamo l'informativa come si faceva un tempo e non si può più fare ma non è questa la deposizione del teste
Io ho bisogno di un contributo sinottico perché complessità delle del materiale in qualche modo l'eventuale
Siamo almeno capire
No però scusate inquietante per ora adesso
Non mi voglio permettere di entrare nel merito della sua deposizione ma per dire le cose che ci ha detto contributo sinottico mi sembrerebbe
Non necessario però
Cioè ad essa dicendo faticosamente come si sono avviate le indagini e quali soggetti
Risultavano secondo queste indagini e poi vedremo in contatto con Carminati se può riferisca sembra leggere Presidente chiedo scusa due precisazioni
La prima è la seguente
Essendo un'indagine
Particolarmente complessa e articolata
è stata svolta da un gruppo di lavoro ovviamente ognuno dei componenti del gruppo di lavoro ha svolto un pezzo dell'attività
E
Per dare
Una
Panoramica d'insieme dell'indagine abbiamo pensato di far fare un'introduzione a un teste che riferisce complessivamente sull'indagine quindi riferisce anche
Delle cose che ha
Non svolto altri reparti e che lui ha preso all'interno di queste rione di coordinamento al solo fine di
Dare
Un'idea della nel corso dell'indagine sempre con
L'avvertenza che poi sulle singole questioni ci sarà l'approfondimento specifico del
Simone che ha svolto accademica per cui
Il perché lui legge l'appunto che ha predisposto lui
Non legge atti del procedimento legge un appunto che ha predisposto lui quindi credo
Che non sia una mera attività di lettura di documenti delle indagini sia una aiuto alla memoria perché si è predisposto un appunto tenendo insieme
Fatti svolti anche da altri
Da altre articolazioni
Io
Mi rendo conto della
Apparente genericità di alcune indicazioni ma lo scopo diciamo di questa testimonianza non è quello di andare funditus su ogni tema ma solo di dare come dire una
Un quadro d'insieme
Dell'indagine su ogni tema specifico poi ci ritorneremo
In parte con questo teste in parte con altri testimoni queste da solo una parte introduttiva perciò non c'è come dire un particolare approfondimento
Su ogni singola questione
Ho ciò nonostante rimane il problema allora capisco la necessità di una sorta di riepilogo però
Un conto è che il teste viene dice il terzo reparto anticrimine accertato per usare le parole
I contatti grattare minati ed alcuni imprenditori
E e quindi poi noi sappiamo che su quello verrà il teste di quella di quel particolare reparto a riferire un conto è raggiungibili citato
è veramente un tonfo e esasperata con la quale il teste ci racconta delle cose senza darci possibilità poi di metterne in relazione almeno a noi che non conosciamo le indagini allora al teste forse dovrebbe dire
Che i contatti ad esempio
E e mi riferisco a quello che ha appena detto
Trattare minati ed alcuni imprenditori sono stati accertati non so da quali sezione o riparto
Altrimenti andiamo su è stato prima dichiarato è stato verificato che Massimo Carminati vive nell'abitazione intestata Marco le migliori
è un'affermazione generica
Che non consente né di riepilogare limiti sapere poi
Chi sarà il teste che su questa circostanza può precisare
Io credo che dovrebbe
Sia pure in questo intento di riepilogo generale potrebbe fornire indicazioni più precise
Se può promesse non può anche insomma siamo in grado si allontanavano è assente il teste per esempio voli felici come prima cosa qual è la notizia di reato sulla quale
è partita l'indagine
Non ci può riferire che stava a casa di incamminarsi ingegneria e niente
Un'indagine parte quando c'è la notitia criminis
Se non ci troppo settoriale volando a studiare la storiella quali venivano la volta
Forse credo che sia mai immaginare preparando
Impropri
Se non perdiamo tempo Presidente Anghinoni stiamo facendo
Sin dall'inizio
Grazie versano
Controesame
Viva
Allora scusi lei stava dicendo che corso delle indagini sono emersi contatti tra Carminati ad alcuni imprenditori e contatti tra
Carminati alcuni soggetti legati all'estrema destra questo accertamento l'ha fatto lei di fine direttamente oppure è un particolare reparto sezione
Si può dire chi ha approfondito questa vicenda così quando sentiremo il teste praticamente in quel se posso donare sul sul tema della
Dell'abitazione sul tema scuse la darebbe la nel modo più chiaro che in parte perché
Facciamo di
Fanno fatica a capire alcune parole
Se posso tornare sul tema dell'abitazione allora l'abitazione stiamo parlando nell'abitazione dove Imar quegli anni nella quale apicali Carminati nei restanti mesi
L'accertata la presenza e animali accertarlo direttamente Presidente no grazie Scarpa almeno in quella fase iniziale delle indagini dopo nel nella nello sviluppo delle indagini è un dato che è emerso che è stato documentato nella tutti Rita delle risultanze investigative
Allora come perché è stato nella quotidianità delle risultanze investigative attraverso ripetuti sebbene spostarsi in Padania profano
Pensavo non si sentisse impegnati non Sinesi falliscono mai Varanini nei pronuncia è stato accertato nella quotidianità attraverso ripetuti servizi di osservazione e pedinamento
Attraverso
L'esito delle attività di video osservazione che
è stata attivata sull'abitazione stessa
Quindi da risultanze quotidiani di attività tecniche di intercettazioni
Di video osservazioni e di servizi dinamici di osservazione e controllo e pedinamento che hanno rappresentato nella quotidianità e il fatto
Che
Carmela diverse all'interno di questa abitazione tutte queste cose che lei ha elencato servizi di osservazione e pedinamento eccetera eccetera verrà
Poi qualcuno ci viene in che era uno per uno per spiegarci
Quali sono stati
Ovviamente siamo nella nelle condizioni di farlo
C'è una
Un'imputazione specifica sulla
Guardi lo firma a farlo mettere un testimone all'esame
Su quegli Scuto ma il teste dovrebbe anticipare questi servizi li ha fatti questo reparto sezione poi riferirà
Questi controlli li ha fatti questo reparto sezione altrimenti sembra no affermazioni apodittiche deve quali dobbiamo prendere atto senza
Senza possibilità anche in questa fase di verifica
Presidente se posso tornare come dicevo sul serio sul tema dell'abitazione la presenza di di terminato il fatto che diverse terminati all'interno dell'abitazione intestata ma alcuni anni
Costituiva materia di riscontro a
Alle informazioni dalle quali muoveva
L'indagine cioè
La cessione di fatto di questa villa a Carminati sarebbe stata la contropartita
A l'intervento di Carminati richiesto dallo stesso gli Agnelli approva appropria protezione nei confronti di Gennaro mobile
In quanto Frontini indice nato a Montebello soggetto che era emerso dalle precedenti
Indagini del secondo reparto in particolare l'indagine broker l'indagine per quanto riguarda la specifica Melli Agnelli specificamente vieni lì sul sull'operazione di gente in estrema sintesi
Si faceva riferimento alla
Alla cessione di una forte somma di denaro ammontante a circa otto otto milioni di euro da parte
Del modello e del sodalizio all'UE riconducibile agli anni lì
è a Lorenzo Cola consulente del presidente di Finmeccanica al fine di realizzare una
A un investimento è un'operazione finanziaria
Finalizzata all'acquisizione di una Società
La Società dirigente
Che trattava la l'accettazione la sicurezza dei dati per conto di Finmeccanica
La valorizzazione e la successiva vendita per l'appunto a Finmeccanica quindi era una speculazione
Che partiva da un investimento iniziale la costituzione della società la sua valorizzazione
Costituzione attraverso una società lussemburghese quindi uno un gioco di un complesso gioco finanziario internazionale che prevedeva la
E il controllo da parte della società long lussemburghese a sua volta controllata dalla società di Singapore
Nel tempo secondo gli accordi illeciti questa società sarebbe stata valorizzata anche ricevendo
A tal proposito delle commesse
Da parte di Finmeccanica e il infine sarebbe stata
Acquisita da Finmeccanica con un valore notevolmente accresciuto il che avrebbe consentito di di capitalizzare notevoli profitti
Ora siccome questa operazione alla fine non si era configurata nei termini che erano oggetto dell'accordo iniziale secondo le informazioni che erano pervenute
Ma del stava esercitando una pressione nei confronti
Di anni lì che aveva nesso Iannelli aveva
Stimolato negli anni lì l'esigenza di cercare protezione nel Carminati
La contropartita per questa protezione accordata da terminati sarebbe stata
Proprio la cessione di questa villa che peraltro era una villa
Notevole valore un valore per la sua estensione per
Per le finiture per per l'ampiezza del del fondo che lo circondava per le sue pertinenze
Questo per tornare alla al tema quindi della presenza di terminati a casa di anni li
Della misura in cui questo dato
Forniva riscontro alla prospettazione informativa iniziale da cui muove erano le indagini
Su questa cosa poi del dei rapporti tra Marocco delle gli anni gli avete acquisito anche un dato probatorio in corso le intercettazioni ricordo basta diciamo su questo tema c'è un'intera ricostruzione perché della che è stata
Operata nel corso delle al fine alla fine delle indagini che
A circostanziato ulteriormente i rapporti tra tra Mock degli Agnelli Carminati
E quindi c'è un una parte le intercettazioni riguardano questi rapporti esattamente
Se posso proseguire nella
Prego nell'immenso quando lei dice sono stati senesi si è registrata sono stati registrati i rapporti con imprenditori esponenti l'estrema fa fa riferimento ai risultati di attività di intercettazione telefonica anche
E a che cosa ha accertato l'intercettazione telefonica neanche attività di osservazione e pedinamento ho capito e ci dice come gravati divisi il lavoro fra i tra i reparti in modo che il tribunale può avere idea
Di quali settori sono stati
C'è chi si occupava di terminati chi si occupava di altri settori le attività su Carminati erano svolte dal reparto anticrimine prevalentemente dal reparto anticrimine sì
Agli altri settori se mi è consentito ci arriverà una volta che
Potrò seguire gli ulteriori passaggi sviluppi dell'indagine perché siamo ancora nella fase embrionale in cui
Il solo oggetto delle intercettazioni Carminati sì il
La sua convivente insomma quell'in questa fase le attività le fa l'anticrimine questo caso siamo ancora alla fase iniziale sì nei mesi successivi
Abbiamo uno sviluppo interessante che degli sviluppi interessanti che si collocano nei primi mesi dell'anno due mila dodici
E in particolare lì le stime estensione delle attività tecniche alla persona di Maurizio Caracciolo
Estensione delle attività tecniche alla persona di Maurizio Caracciolo
è il frutto è la conseguenza
Di una intercettazione ambientale
Che viene operata all'interno dell'autovettura
Di Massimo Carminati
Nel corso della quale oggetto della conversazione tra Carminati è un interlocutore appellato Maurizio
Oggetto di questa conversazione erano delle delle prospettive di investimento di comune interesse
A riscontro di questa conversazione nel tentativo di identificare l'interlocutore vengono sviluppati i dati di fatto che emergevano appunto dall'acquisizione
Scusi però di fare anche qui rimaniamo nella cioè non ci dice che intercettazione che giorno chi l'ha seguita quale dobbiamo cioè lei va avanti dando
Per presupposto che certe intercettazioni sessanta e che
Ciò vuole precisare uno preciseranno altri questo profilo l'avvoltoio decifrarlo alti almeno
Il giorno di cui in cui acquisita differimento ce lo può dire
Si tratta di di
Giorno del mese di febbraio
Ma così nel due mila dodici
Vedranno l'imminente offese che io non ho approfondito questo aspetto perché diciamo nell'insieme bellico una mia valutazione sulla base la mia valutazione che sarà sicuramente evidentemente sbagliata diciamo era marginale perché non è
Mi sembra una somma di prova
Gli atti alcune una posso interrompere un attimo per radio abbiamo presente se non c'è caldamente ne aveva fatto una domanda
Vengono le parti possono intervenire solo per opporsi alle domande Pubblico Ministero intervenire prima che io faccio una domanda e per fare una domanda al teste quindi per fare
Invece di quello che ha neanche sulle quali invece si oppongono il controesame riferite conto già partecipato limitate Marco pagina maneggiavano le domande
Le rinnovo l'invito di ordine generale allora spende dato dice precisamente che cosa ha accertato se parla di cose che non ha fatto lei però fornisca comunque dei riferimenti dica
Questa cosa non l'ho fatta io a fare eseguito il terzo settore il secondo gruppo
Ci dia possibilmente delle date perché al progetto e la vogliamo
Di una telefonata che pesa in macchina tra
Non hanno noi non potremmo mai rintracciarla sulla base delle sue indicazioni
Quindi
Spero di non doverla più interrompere però l'invito è
Ad essere preciso
Grazie
Andiamo avanti
Si diceva
Da solo un chiarimento Presidente
Il motivo per il quale come dire questa parte viene trattata così che
Non è oggetto i fatti accertati in questa fase non sono oggetto di imputazioni specifiche sono solo la spiegazione del perché si arriva a una
A formulare l'ipotesi di reato per i quali oggi si procede
Faccio io un chiarimento perché è un dato tecnico il delitto di associazione di stampo mafioso per il quale oggi
Sono imputati viene iscritto nel febbraio del due mila tredici
Quindi c'è una fa del due due mila dodici chiedo scusa c'è una fase investigativa precedente che
Parte da questa
Da queste forme fonti informative che aveva un altro oggetto quindi come dire il teste sta solo illustrando il percorso che le indagini hanno avuto
Su fatti che poi non hanno dato sbocco ad imputazioni e come si è arrivato
Incentrare indagini
Sul raddoppio di qualche rilievo mentre oggi è una giornata in cui abbiamo proprio è difficile comprendersi
Nonostante quello che dice il Pubblico Ministero se il teste fa riferimento a particolari attività vedere precisare anche se poi non hanno avuto sbocco perché non perché non non per il fatto che non abbiano avuto uno sbocco non non è importante sapere ad esempio un'intercettazione quando è avvenuta sei
In che data in che anno
No no presente sono d'accordo con lei ma non parliamo di
E che secco vitigno intercettazione parla
Che su questa intercettazione a cui fa riferimento non è oggetto di richiesta di trascrizione da parte l'ufficio di Procura perché solo quella
Il che sulla base della quale
Per per un disguido l'inizio dalle donne dovremo parlare affatto però scusate
Non è che ne parliamo così correndo perché non è oggetto di trascrizione
No scusate ci proviamo ad andare avanti però col teste del PM si dorme nel momento di fare interventi proprio questioni di metodo perché mi sembra
Che l'intenzione della Procura sia attuali testimoni faccia la prefazione di un dato che a me non ci interessa
Si riferisca in quello che noi
Bucate potergliela possa avere la libertà di di introdurremo in questi dieci anni di poi se
Io voglio dire
Lutto dico gradito invito però è riferimenti precisi perché il tribunale deve avere dei riferimenti
Non può credere al teste sulla parola quando dice che c'è un'intercettazione fatte natica forse a febbraio in cui
Allora andiamo avanti la delibera avviate attività tecnico frutti di quale soggetto di Maurizio Caracciolo Maurizio Caracciolo ieri Orizio Caracciolo cognato di Marco Nannini sì
Perché la moglie di Maurizio Caracciolo sorella della moglie di Marco Iannelli imminenza delle dinamiche in di Marconi anni Mautarelli Fabrizio
Dunque
è dunque vengono avviate intercettazioni a carico dimori ciò verrà di Maurizio Caracciolo perché anche
Nel corso sulla scorta anche del fatto che anche lui
Nel nell'ambito delle upper pregresse attività del secondo reparto alle quali ho accennato precedentemente aveva partecipato
A ad attività di riciclaggio
Costituendo una
Società moldava attraverso la quale erano transitati dei dei flussi di denaro
Che facevano riferimento all'attività criminose erano state
Scoperte questo dov'era stato dov'era emersa questa cosa che Caracciolo che ha questa seduta moldava eccetera
Questa è emerso nell'ambito della della dell'indagine su attraente di le indagini sulla su Arc Trade svolta da
Svolta dal secondo reparto al secondo reparto
Che Arc crede era dentro indagini
Avere diciamo così entro indagine Loperfido esattamente
Bravo che cura
Cioè lei prima ha fatto riferimento a questi le le chiamiamo Collovà delle indagini anche se non elegantissima questa indagine relativa
Alla vigente ha i soldi
Che erano andati all'estero sono sono diversi filoni di indagine si la blogger
Riguarda la frode le frodi carosello e quindi
La vicenda Telecom Spar col fast track
Se
Su questo punto continuo io oltre l'indagine broker lei è in grado di rappresentare al tribunale
Quali altri filoni investigativi sono confluiti nel vostro patrimonio di conoscenza per ricostruire rapporti tra gli anni li Caracciolo con tutto quello che ne consegue
Non esattamente
Da un punto di vista generale diciamo a fare le indagini che ha fatto il II reparto su cui si è mosso secondo l'età secondo levata fatto indagini su attrezzi lo ha già detto così in che ambito
In ambito è nata l'ha fatta
Anche in ambito
Spesa quindi come rilevava in ambito ENAV Arc Trade intanto chi era il dominus di questa società se lei lo sa
Nell'ambito del del
Rientrava in ambito ENAV in quanto
La Società riceveva commesse da ENAV
Deve fare società
La società trenta H tre
Scusi Arc Trade atterrare arrivarci tre euro allora il tema è
Questo patrimonio di conoscenze che deriva da questi diversi procedimenti confluisce
Sì confluisce nell'indagine influisce perché come successivamente sarà evidenziato di ulteriori sviluppi che si verificano in autunno consentono di riprodurre
Una rete di relazioni che intercorrevano tra soggetti che erano proprie emersi da quelle indagini tra i quali per esempio testa
Fabrizio Testa che era stato consigliere pieno quindi è possibile dire che il vostro patrimonio di conoscenze su cui voi Buffon da degli sviluppi investigativi successivi deriva dall'acquisizione di questi procedimenti casacche ha svolto il II reparto esattamente su distinti procedimenti indistinti numeri esattamente bene pigramente sono un pochino suggestive queste domande del pm
Lazzaro lasciando a domande a risposta non è il mangiare annuisce di quello che ha già detto parecchio questo punto fino giusto perché a dire il passaggio
Bene insomma
Ma tutti tutti tutti siamo in grado di leggere trascrizioni il tribunale sarà in grado di capire che
La risposta del dottor Ielo non è utilizzabile ai fini della decisione del giudice sì ma questo dato questo punto che riguarda la
L'inizio delle il tracciato
Noi diamo pena scontata sulla base di queste cuccagna mancanti
Procedutosi successivo sviluppo degna di nota sono le attività di riscontro operate sulle dichiarazioni rese dal Grilli Roberto cambi da Grilli Roberto delle Roberto era un soggetto che era stato
Tratto in arresto nell'ambito di attività svolte dal reparto anticrimine
In quanto trovato in possesso di un cospicuo quantitativo di sostanze stupefacenti
Provenienti dal Sudamerica nel rendere delle
Dichiarazioni autoaccusatorie ampliava anche il quadro di conoscenza sul il contesto criminale Arcuri lui era in qualche modo contiguo qualcuno con il quale si era a vario titolo relazionato
Questo contesto criminale le o comunque il suo quadro di conoscenza includeva anche
Le figure di Riccardo Bruggia
Di Giovanni De Carlo e di lavoro Berto
Se
Diciamo con riferimento alla Cogo Roberto distributore di carburanti sito in corso Francia allo ricondurci
Per quanto concerne l'oggetto di queste dichiarazioni quindi venivano sottoposti a intercettazioni in questa fase breve bruciate Carlo lago può
Unicamente atti soggetti quale con la grande spina fisico
Perché diciamo dagli accertamenti ulteriori svolti in particolare dalle risultanze delle attività di pedinamento
Effettivamente era stato riscontrato che
Il Carminati era in contatto con con questi soggetti in particolare come ho già fatto vedere e anche con l'accordo dal momento che tra le abitudini quotidiane rientravano
Rientrava diciamo un abituale pressoché quotidiano stazionamento di te lo stesso lago
Dello stesso Carminati unitamente al Bruggia presso quella stazione di servizio che per l'appunto i grilli aveva indicato come luogo dove si svolgerà una delle attività criminose
Alle quali loro partecipavano
In che periodo viene attivata questa attività di controllo
Sul distributore di benzina nel maggio del due mila dodici
Con video sorveglianza con celerità non c'è uno diciamo
Una progressione che parte dapprima delle sole intercettazioni telefoniche nei mesi successivi
Si darà luogo anche attività di video sorveglianza Magdi Allam diversi mesi dopo anche all'istallazione al all'avvio di di un'attività di
Intercettazione ambientale
All'esterno nella nell'area prospiciente all'esercizio commerciale che rientrava nell'area di servizio
Però prima lei stava parlando del di di Maurizio sì di carattere
Un appunto una parte l'indagine va nella direzione del distributore di corso Franci per capirci stavo procedendo è un'altra parte aveva iniziato a parlare sì
Procedo in ordine cronologico perché
Il prosieguo dell'attività intrapresa su Caracciolo
Viene poi affidato come ho detto in premessa al secondo reparto nel periodo di giugno del due mila dodici in particolare sono le attività autorizzare con riprese trentasette tre e due barra dodici
Dalla
Dalla prosecuzione viva esposizioni indagini che confluiscono nei procedimenti
No mi scusi sono devi sempre nell'ambito dello stesso procedimento le intercettazioni a carico di Palazzo di Caracciolo Maurizio erano autorizzate con decreto Ritter sette tre due barra dodici
La prosecuzione delle intercettazioni a carico di ma Orazio e di Maurizio Caracciolo consente di apprendere che
Innanzitutto Caracciolo è in contatto con un imprenditore
Che si chiama Agostino Gaglianone
Si apprende anche che Agostino Gaglianone e inteso Maurizio dei conoscenti che abita anche egli nei pressi nella stessa zona che anzi nella stessa via
Dove abita Cadore abitano Carminati gli Agnelli e Caracciolo
E quindi si scopre un equivoco e cioè
Che l'interlocutore di Carminati che si trovava in macchina con Carminati nel messe dica Braione al
Quindi quel Maurizio che aveva parlato di camminare con Carminati di prospettive di investimento in realtà non era
Da identificarsi in Maurizio Caracciolo bensì in mare Maurizio Gaglianone a o meglio Agostino Gaglianone inteso Maurizio
L'equivoco si fondava sul fatto che
Ovviamente
Il soprannome erano un'informazione a conoscenza esclusivamente dei suoi diretti conoscenti a scusi
Dove da dove ricava avanzato che si ricava che Agostino era soprannominato Maurizio sì ricordo al fatto che dal contenuto del dei colloqui
Che lo stesso Gaglianone come interlocutore intratteneva con Caracciolo in quanto intercettato
Ora poiché per l'appunto questi colloqui a cui ho appena fatto riferimento facevano
Questi colloqui
Costituivano prova dell'esistenza dico interessenze nella misura di di un interessamento per la per la realizzazione di un negozio giuridico probabilmente ero compravendita di immobili
Si sottoponeva a intercettazione l'utenza in uso alla allo stesso Gaglianone quindi Agostino inteso Maurizio
Dalle attività tecniche su Gaglianone si scopre che lo stesso Gaglianone era in contatto con con Carminati
Era in contatto con Carminati per ragioni che attenevano all'esecuzione della propria attività imprenditoriale in quanto lo stesso Gaglianone e titolare di un'impresa edile di lavori costruzioni
Questa è una frase una fase che prelude a al periodo autunnale che è di eccezionale rilevanza a terra e lo sviluppo dell'indagine nel suo complesso
Nell'autunno del due mila dodici infatti l'indagine subisce una decisa accelerazione ed ha è un ampliamento
Sia per quanto attiene al fronte del reparto anticrimine sia per quanto attiene a fronte del secondo reparto per quanto attiene
Al reparto anticrimine
L'accelerazione e consistita in un'assidua predisposizione di i servizi di pedinamento con frequenza pressoché quotidiana
Che consentivano di individuare nel periodo compreso tra il settembre del due mila dodici e il dicembre due mila dodici
Elementi di fatto in ordine alle abitudine di Carminati
Ai luoghi abituali di incontro
E soprattutto lo spettro delle relazioni intrattenute
Cioè consentiva l'acquisizione di questi dati di fatto egli implementazioni di più incisivi attività tecnica a suo carico
Al fine di scoprire quale fosse quali fossero le ragioni effettive del di queste relazioni ne intratteneva per quanto riguarda invece il fronte investigativo seguito
Dal secondo reparto parallelamente
Si sviluppava con
Con consequenzialità con sollecitudine una serie di progressioni
Generata dalla scopertura dei contatti a catena che avvenivano tra questi soggetti
Che portavano alla ricostruzione di una rete del di relazioni
Nella quale erano coinvolti Buzzi
In testa Pucci e lo stesso Carminati
Elemento che stimolava particolarmente l'attenzione investigativa
Era la comune causale di questi contatti in interessi imprenditoriali riferibili al settore
Degli appalti dei servizi pubblici delle commesse pubblica in senso lato conferire dalla da parte delle degli enti pubblici della città
Prima di
Di ripercorrere queste tappe
Premetto che
Questa intensificazione che avviene in autunno porterà a un punto di svolta fondamentale nell'indagine che si verifica tra il dicembre del due mila dodici a metà dicembre due mila dodici e il gennaio del due mila e tredici
In quanto in questo periodo vengono a più riprese acquisiti delle degli importanti
Elementi di prova
Che consentono di
Apprendere quali quali sono i tratti identitari di questo che già si delineava con me un gruppo criminale
Con particolare riferimento al merito realmente dove venivano attuato per lo svolgimento
Delle delle attività illecite che erano oggetto di di riscontro
In sintesi Presidente su volevo formulare un'opposizione a questa maniera di procedere cioè io mi rendo conto chi a me fa una domanda che una domanda molto ampia cioè come nasce l'indagine
Però l'articolo quattrocentonove
Novantanove
Per precisa scelta del legislatore che ha voluto impedire le cosiddette narrazioni Finmeccanica e
Quindi sei negli M insomma che segue siano così gli facciamo fare interrotta avvocato Annalisa cercava inizia divina essa casa sanno stanare interrotta visto che siamo d'accordo unanime io in Eurolandia non il mio Presidente osservazioni libere
Che se c'è un'altra guerra quindi possiamo procedere con questo metodo oppure
E lei dovrebbe dire appunto i filoni se vuole rapidamente i filoni di indagine dire questo l'ha fatto
Il gruppo questo operato in modo che poi insomma è accettabile questo metodo della premessa generale
Soltanto se lei ci fornisce una specie di indice di lettura di tutto quello che dovremmo acquisire proprio
Altrimenti conto al quale noi dovremmo credere
Però altro Presidente io mi permetto solo di segnalare come io non ho ancora capito
Il maggiore di Gangi da quando è stato impiegato in questa indagine se non riesco a capire qual è la parte su cui riferisce de relato e quale invece la base di acqua a quest'se fosse lo dovrebbe chiedere in controesame invece di interrompere continuamente l'esame del Pubblico Ministero su una parte delle indagini che ha seguito
E poi qua si può accettare una funzione di riepilogo generale però insomma io e dall'inizio della sua deposizione che la invito
A dare conto dei vari passaggi se non li ha eseguiti lei ci dica e ad esempio le informazioni sugli appalti pubblici quel filone lo ha sviluppato un determinato reparto o settore
Altrimenti sono affermazioni apodittiche che lasciano il tempo che trovano
Per quanto riguarda i passaggi di Presidente
A settembre si procedeva all'interno a
All'intercettazione dell'utenza in uso a l'architetto Mario Ciotti l'architetto ma ciò che è tanto Mario Ciotti Ciabatti
Architetto Mario Ciotti era direttore dei lavori che si svolgevano all'interno di un campo nomadi
Questi lavori erano commissionati dal Consorzio verificasse ventinove giugno da riconducibile alla gestione di Salvatore Buzzi
Se vedevano concretamente impegnata per l'esecuzione l'imprenditore Agostino Gaglianone di cui parlavo prima
Sì ma tutto questo clima accertato ritorniamo sempre allo stesso questo è il filone del secondo che così è il filone
Quando lei dice e si intercetta l'architetto Mario Ciotti che dirige dei lavori all'interno di un campo nomadi di questi lavori si occupa una determinata
Società che fa capo corsi tutto questo devi deriva è nata
Indagini che voi avete sviluppato sì
E chi li ha vichinga sviluppati queste indagini
Considero questa parte la sviluppata anche di accertamenti che no
L'ha sviluppata secondo reparto Presidente io mi oppongo quindi allora talché il pre il teste prosegua nel riferire su circostanze che non accertato
Perché non è in grado di fornire le innovazioni e solo così piegando il quadro generale allora dovrebbe farlo dicendo di volta in volta
Il secondo riparto con queste informative forse anche
Io più che chiederlo al teste e anche più di una volta non non sarà in grado di fare
Toffoli trovi Presidente dopo la spiegazione del quadro generale può venire riferimento agli spunti investigativi che poi hanno sviluppato e gli oli non a quello che è stato accertato se non è stato il teste a farlo ci interrogata Maniglio che siamo su questo siamo d'accordo
Il teste potrebbe ad esempio dire solo un esempio sia accertato che quella determinata cooperativa svolgeva lavori in un determinato luogo
Le indagini sono state eseguite dal secondo reparto premiali inserito con l'informativa numero questo per la difesa perché per il Tribunale riferimenti all'informativa è del tutto irrilevante
E quindi dovrebbe procedere in questo modo
Altrimenti è una narrazione di fatti che
Però è dall'inizio della deposizione che rivolgo un invito in questa direzione
Presidente chiedo scusa c'è però secondo me è una certa contraddizione nel chiedere
Al teste di essere più dettagliato nell'esposizione di fatti di attività che non ha svolto luglio allo stesso tempo porse che riferisca in merito attività che non ha svolto l'unico
Le difese su questo il punto Pubblico ministero noi chiediamo al teste di dire ad esempio è stato accertato che quella cooperativa svolgeva determinati lavori
Sulla base di
Questi elementi acquisiti dal secondo reparto in qualità di riferimento al teste del secondo reparto che lei avrà compiuti direttamente tutto qui
Sì è una questione di di
Diciamo di obiettivi nel senso che lo scopo
Di questa parte della testimonianza era semplicemente dire
Rendere edotto il tribunale del momento in cui degli inneschi che hanno portato all'individuazione dei vari imputati
Negli fai non di fargli riferire né in maniera generica né in maniera dettagliata delle attività svolte da altri reparti si che saranno oggetto di testimonianza cioè c'è un testimone alle specifico su Castel Romano
A noi bastava come dire il teste ci dicesse che le attività tecniche nei confronti di Gaglianone sono tutti iniziate a a giugno a febbraio quando sono iniziate quelle nei confronti di Buzzi sono iniziate ad agosto se non sbaglio adesso
Perché voglio dire ottenere dal teste indicazioni abbastanza precise quindi siamo nella stessa ottici
Ecco siamo però in questi termini cioè sulle linee generali dell'indagine dove si poi il ciononostante non rappresenta di dire che se le intercettazioni riguardano Gaglianone quando sono iniziate chi li ha portati le ha seguite e fino a quando si sono
Progettati alla proviamo a vedere se facendo domande Mineo finora ne
Ti chiedi di tipo così impreciso data lasciare un po'
Chiedo facciamo così chiede della possidenza le parti del Tribunale di trovare i dieci minuti andare genuino ordine con le mie domande se poi questi questo molto esenzione dall'estero scusate se voli se vogliamo fare una pausa in cui forse
La Procura fornisce delle indicazioni al teste forse la cosa migliore
Io farei un tentativo se mi dà dieci minuti Presidente voi proviamo
Allora mi dica nel settembre del due mila dodici quali attività tecnica sono state avviate
Nei confronti di chi sulla base di quali elementi nel settembre due mila dodici sono state avviate
Attività tecniche nei confronti di
Di dall'architetto Mario Ciotti chi è l'architetto Mario Rigoni Marinotti archivierà al direttore dei lavori del
Del campo nomadi di Tor de'Cenci posposta toccassero all'anno questa attività chi la svolta la svolta secondo le porte
è stata riferita all'interno di un'informativa può far riferimento all'informativa in modo che le difese non il Tribunale ma difese sappia la cosa sta facendo riferimento informativa avente numero di protocollo
Trecentottantaquattro barra ter il cinque trattino venti quelli del sedici settembre già il sedici settembre due mila dodici perfetto allora
Questa è l'informativa del secondo reparto poi sentiremo gli uffici al secondo le fatture sono occupati di questo lei ci dica sempre nelle linee generali
Che sono degli perché derivano la il dalla sua conoscenza quale membro del gruppo di coordinamento
Che ha svolto le attività che cosa era rilevante cioè che cosa poi a prodotto l'intercettazione di Ciotti per lo sviluppo delle indagini
L'intercettazione di certi al pari delle altre concomitanti ha prodotto come elemento rilevante
L'acquisizione
Del
Per la conoscenza del fatto che
Per lo svolgimento di questi lavori
Vi era la figura
Della committenza nella persona di Salvatore Buzzi
La figura dell'esecutore
Materiale
Nella ditta li mette di Agostino Gaglianone c'era una figura che non aveva una causale lei cita ragionevole cioè quella di Massimo Carminati che ente che interloquiva
Contestualmente o diciamo
In maniera
Causalmente correlata
Con
Gaglianone e con Buzzi e in particolare laddove si erano verificate delle problematiche
Riferibili all'ambiente del campo nomadi e quindi il che in qualche modo avevano riflesso sulla normale prosecuzione dei lavori Carminati tranquillizzava lo stesso Gaglianone
E parallelamente interloquiva
Personalmente con la committenza nella persona del Buzzi
Da che si traeva insomma
La conseguenza che
Terminati fosse cointeressato avesse un ruolo attivo occulto nello svolgimento mi scusi Presidente però se il teste fa valutazioni personali credo che fuoriesca completamente dalla meccanismo istruttorio
Dibattimentale bene
Fare valutazioni serie io noi siamo io e la trasmissione alla regolarizzati nasca cioè venendo a una deduzione investigativa salvo poi verificare
Ha una cointeressenza tra in residenza c'è opposizione all'intervento della difesa nel corso dell'esame del Pubblico Ministero
La difesa si propone alle domande non alle risposte
Chiedo scusa sono sostituito dall'avvocato io mi allontano avvocato la marca sostituito dall'avvocato le filiali cinese istituite avvocati avvocato sera De Filippis
Grazie
Allora scusi stava dicendo che da questo formula nate l'ipotesi investigativa di una
Un interessamento prego vada avanti
Stavamo parlando di Buzzi debitrice Carminati era in contatto sia con Buzzi che con
Gaglianone sì cioè
Sia con la committenza che con l'esecutore sì vengono il sequestro conseguentemente veniva estesa Abruzzi l'attività tecnica in particolare con l'informativa tre otto quattro barra cinque trattino ventidue del tre ottobre due mila dodici del secondo sempre del secondo reparto
E questo da che cosa emergeva da queste attività tecniche
Emergeva segnatamente dal
Per l'appunto tali dall'oggetto delle conversazioni con tra terminati e Gaglianone tra l'altro Carminati che è per interloquire con Gaglianone
Utilizzare anche della delle cabine dei telefoni pubblici
Quindi dal telefono di Buzzi intercettavate chiamate di Carminati da cabine telefoniche
No dal telefono di
Intercettando i telefoni Buzzi immagino
Per creare jr mirati
Utilizzando il telefono d'Italia non è interloquiva con Buzzi sì
Anche scusi determinati non ha capito Carminati interloquire di interloquirà vuol dire parlare anzi avrà terminati parlavano in collina Buzzi
Utilizzando il telefono dilagante in USA Gaglianone che era già sottoposta intercettazioni ho capito e in più ha detto parlava con Gaglianone da cabine telefoniche avviene telefoni ho capito
Può darci delle indicazioni di date diritta
Poi sarà anche questo oggetto di testimonianza visto che ha fatto riferimento
Ha detto il cinque e due tre sette barra dodici progressivo cinque uno cinque sette
Sì
Primo ottobre
Questa cosa è una conversazione tra questa conversazione tra Carminati Gaglianone effettuata una cabina telefonica dalla cabina telefonica
Invece quella tra Carminati Busio dovrebbe utilizzando telefoni Gaglianone
Scritte cinque due tre e sette barra dodici il progressivo cinque cinque sette uno ho capito data
Quattro notata e la prossima al quattro ottobre poiché era data in cui si così connesse azioni Carminati Buzzi lei fa riferimento all'ottobre due mila dodici
Sì Presidente avrei eminenti ogni simili tecniche ad esso sia rette cinque due tre sette barra dodici cinque due tre sette barra undici e dodici dodici
Mentre
La conversazione lei dice è avvenuta
Tra le armi latte italiano nella cabina telefonica qualche ritmi dice lei giorno iscritte
Primo ottobre Rete cinque due tre sette lo stesso
Progressivo cinque uno cinque sette allora inizia esclusivamente al cinque cinque dovesse settennale dodici
Il progressivo e il numero
Cinque uno cinque sette cinque uno a cinque sei grazie
Bene in questo stesso periodo emerge anche la figura di testa all'interno delle indagini ci dice come
Emerge la figura di testa
Sia in relazione a Carminati sia in relazione al Buzzi relaziona Carminati perché
Però state documentate due distinte trasferte a Londra
In sua compagnia
In particolare veniva accertato che il tre e quattro aprile per l'appunto Carminati e testa si erano recati a Londra
E da un servizio effettuato a Londra tramite cooperazione internazionale emergeva che di due si incontravano con Vittorio Spadavecchia incontrando con Vittorio Spadavecchia vittoriosi preparare chiara
Una un ex appartenente narrare
Che si trova a Londra
E che all'epoca era colpito aveva a proprio carico pendente un provvedimento di espiazione pena detentiva
Cioè aveva una condanna avevo una condanna da eseguire
A
Un dato interessante che quanti viaggi all'ombra avete registrato questo periodo vengono
Vengono registrati viaggia a Londra del tre e quattro aprile quello del sette settembre sì e in particolare così vasto mancherebbe inedite Anna
Del due mila dodici
E sempre settembre due mila e dodici
Esattamente
Toccare anche nata nel settembre il sette
Sulla base di quali accertamenti avete verificato la sulla base qui allora
Sulla base dei riscontri di di liste di imbarco dalle quali si diceva che peraltro fossero stati presi due ruoli distinti
Quindi scusi ad ognuna era andato per fatti suoi
Teste Carminati erano andati a Londra insieme cioè lo stesso volo lo stesso anno viaggiato disgiuntamente per ricongiungersi all'ombra hanno viaggiato disgiuntamente e che si siano ricongiunti a Londra è stato accertato
è stato accertato perché
Sono stati svolti dei servizi tramite organo collaterale inglese per il tramite dei canali di cooperazione di polizia
Ci sono anche riscontri telefonici dell'organizzazione del viaggio o no sì sì ci sono riscontri telefonici di cui non ho momento gli estremi
Benissimo e poi mettere in contatto con Carminati testa e con chiave contratto anche eran conta in contatto anche con Bossi in particolare il dato è di emergeva da telefonate del quattro ottobre
Dalle quali dalla possibile apprendere che avevano delle degli interessi in comune
Per trattare i quali avevano esigenza di incontrarsi e con riferimento a questi interessi veri veniva anche si faceva anche riferimento alla figura dell'amico nostro
A mio questo riferimento all'amico nostro riferimento convenzionale che poi emergerà anche con la trattazione nell'ambito della trattazione di altre vicende che saranno sviluppate
Perché soprattutto riconduce alla figura di Massimo Carminati l'ho capito e quindi con questa sulla base di questi elementi vengono abbiate attività tecniche anche nei confronti di testa strutture due mila dodici sì
Vengono abbiate attività tecniche
Come da richiesta
Di protocollo trecentottantaquattro barra cinque trattino ventitré del sei ottobre due mila dodici del secondo reparto
è rilevava
Ai fini diciamo della dell'esigenza di approfondire questi dati acquisiti il profilo del testa in quanto nell'ambito del procedimento penale quattro sette uno tre zero barra dieci
Era già stato indagato per aver ricevuto inquadrare in qualità di consigliere di ENAV S.p.A. delle utilità da parte di Marco Iannelli per al fine di compiere
Degli atti contrari ai doveri d'ufficio
Lei sa come è stato definito questo procedimento no non lo sa
Allora
Mi pare dell'estensione delle attività nei confronti di Pucci guadagni Caldarelli Monti e Scozzafava
Questo tema l'estensione dell'attività
Si concretizza sulla base di elementi compendiati nella richiesta tre otto quattro barra cinque
Trattino ventisette le diciotto ottobre due mila dodici del secondo reparto
Le ragioni risiedono
Negli interessi che erano emersi delle attività tecniche già in atto in ordine alla continuazione dei lavori presso il campo nomadi diverse Romano quindi
La prosecuzione di volevo interessenze che erano alla base del dell'originale scopertura della rete tra Borzi Carminati Gaglianone
Con riferimento a questo interesse
Era emerso anche una richiesta di Carminati Alitalia non è di si taglia in preventivo delle spese sostenute quindi diciamo si entrava nel merito proprio della
Della e la questione della questione finanziaria
Ed era stato anche vedo quei segni spesso strappa le spese sostenute
Non non sono in condizione di specificare questo assunto
Si faceva riferimento anche alla così perché le spese possono essere tante spese personali spese relative all'attività di impresa relative acqua a quel cantiere ad altro cantiere
Sicilia inizio se via questa è oggetto di queste spese sono oggetto di una ricostruzione che verte proprio su
Sull'attività del campo delle sulle attività connesse al campo nomadi che è stato curato nel secondo reparto Pigna erano spesi relative
Non lo facciano sentire
Lo sa dire in termini generici nel senso spese relative a
Le spese delle spese sostenute dalla ditta l'Italia non è per effettuare i lavori detentori sequestro potevano essere spese personali spesi
Per altre cose quindi spese sostenute dalla ditta di Gaglianone per i lavori e l'obbligo ai fini dell'esecuzione dei lavori all'interno del corpo però non l'ha accertato lei ministro
Chiedo scusa posso chiedere sempre più gentilmente il numero dell'informativa del sedici ottobre due mila dodici diciotto diciotto diciotto ottobre due mila dodici nucleo
Tre otto quattro
Ridotto
Barra cinque trattino ventisette
Dedicata le diciotto ottobre due mila dodici
ANCI
Dodici
Tale lotto il quadro ma adesso voi del diciotto ottobre due mila otto
Corretto sì trasmissibili difensori hanno preso nota di questa dubito
Simple forza
Bene
Devo chiesto se in questo periodo erano emersi rapporti con tale Scozzafava emessi dei rapporti con tale Scozzafava segnatamente aveva destato l'attenzione un incontro documentato
Tramite servizi di pedinamento tra Buzzi e Scozzafava
Che rivestiva la carica di direttore del Dipartimento promozione dei servizi sociali e della salute del Comune di Roma
Unitamente a Claudio Cardarelli presidente della cooperativa formula sociale nonché assessore alle politiche sociali del municipio diciannovesimo
Dicevo aveva destato attenzione perché
Nel corso
Di quell'incontro era stata documentata la presenza di Carminati che evidentemente con interessato interessato all'incontro lo seguiva a pochi metri di distanza
Sia un po'più preciso non lo scarico delle modalità di allora anche l'anno di un incontro oppure verificate che c'è un viene verificato che si
Si realizza un incontro nel corso di questo incontro mentre
Burzi maggiore scusi dove si incontrano
Si incontrano Valentini a Piazza Tuscolo da quindi in un bar Franois anche Buzzi Scozzafava è Cardarelli si in Consiglio a me capita bene
PIL quando siamo la data se lo ricorda no no siamo in che mese siamo nel mese di ottobre nell'ottobre del due mila dodici si incontra Lombardo a Piazza Tuscolo sì
Ha detto il nome del bar Valentini a Piazza Tuscolo benissimo si siedono dentro o fuori si siedono fuori fuori ci sono dei tavoli all'aperto in questo sulla vita quella Berto
Carminati si siede in un tavolo vicino non si siede con loro ho capito
Quindi voi osservate questa scena generale ma il mi perdoni il pubblico ministero volevo solo sapere se avete seguito direttamente lui lo CP
Beh io pensavo già in controesame Presidente non ho mai già iniziato il controesame io avevo già eseguito non c'è più io vorrei solo fare Desio noi Presidente non ho mai visto fare questo
Io non ho mai interrotto il controesame dei difensori per fare una domanda al teste
Ma io non credo si possa fare interrompere stava il Comune sta per fare una domanda al teste
No non credo si possa fare le premesse che abbiano già paste il teste sta fornendo alla panoramica sta indicando i riferimenti poi sentiremo comunque le persone che hanno effettuato i vari servizi no per sei non risultasse ad esempio fa
Italiana le posizioni specifichiamo intanto al teste sa facendo riferimento agli ordini del generale Sinisi novecento precari ma con graduatoria
Che non ha fatto l'indagine no no no no plenaria non è l'inizio Almera chiaro io ce l'abbiamo indicato a precisare
Quale reparto è intervenuto e in quali informativa riferito
Assolvendo sentono sul proprio specificamente il mio intervento babbo al Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero ha chiesto
Avete visto allora io per questo mi sono inserito cioè che l'attività di OCP a panini questo accertamento bene perché e non attraverso una Regione leoni soltanto per questo Presidente allora scusate quindi si nota queste ovvie Carminati si siede ai tavoli dello stesso banale
Ma non allo stesso tavolo
Prego
Va garantita presente quando io facevo riferimento alla come dire
Impossibilità di prevedere i tempi
Durata di una testimone questa ma anche scusate però anche però alla qualità delle deposizioni perché certo che
Ci mettiamo di più se ogni volta dobbiamo dire per favore precisi per favore civica
Se ogni volta mi sembrava che noi stessi sedi raddoppia il tempo si mai si raddoppia anche per l'intervento dei difensori però mi sembrava di aver sembrava che il che stavamo dettando concordo nonostante le incertezze iniziali stavamo andando con la precisazione che ogni volta riferiva si faceva riferimento al ridicolo animali al tipo di informativa nani Namibia ANIA ma
Però dico se ogni volta
Si che un testo e riferisce sull'attività di osservazione e pedinamento tra l'altro documentata da fotografie
Come le difese ben dovrebbero sapere
E che quindi alle quali il teste può riferire quanto meno per aver visto le fotografie come le ho viste io come probabilmente la previste anche il difensore dell'imputato Scozzafava
C'è tutto il diritto della difesa di chiedere che il il venga qui a deporre il maresciallo che ha fatto lo CPA e che non ci accontentiamo di questi quartieri però ovviamente durare hanno Deep più di venticinque udienze il processo era questo il senso che io volevo dare
Aderire all'ENEL per gli sono state programmate le udienze che sono state programmate
In relazione perché poi gli ambiti alla ragionevolezza impongono che la ragione essa ci sia da tutte le parti
Allora
Altro personale del secondo reparto ha fatto questo servizio di osservazione documentato dalle fotografie lei ha visto le fotografie sì l'ho vista ecco che cosa ritraggono queste fotografie
Il dato Carminati a pochi metri l'istanza dall'incontro
Seduto in disparte quindi è seduto al tavolo del barra sì ho capito e gli altri
E gli atti sono tenute a un altro tavolo del basket
Benissimo sempre nell'ottobre del due mila dodici emerge una vicenda relative ai rapporti con tra Buzzi e Mancini
Sì una vicenda relativa al Buzzi e Mancini cioè
L'esigenza di recuperare l'esigenza di Buzzi
Nome e per conto delle cooperative dello gestite a recuperare un credito di due milioni con la
Di Collavini ovini e ai due milioni di euro due milioni
No
Con la Marco Polo
Se la Marco Polo Marco Polo
Un alti che raggruppa
Le municipalizzate cioè la lama
L'Ente EUR Lata
Sì
Ci dice qualcosa sulle figure di Mancinelli Pucci Mancini nella circostanza figurava coinvolta la vicenda in quanto amministratore delegato e il Consigliere di errore di
Di EUR S.p.A. le pulci nera il direttore commerciale
Il processo adesso che come evidenziato precedentemente era in contatto con
Con Carminati
Ma sono risultati come erano in contatto con Carminati queste persone o Consiglio convulsi
Sono risultate in contatto Consiglio con Carminati sia con Buzzi poca cosa dall'asilo alle intercettazioni telefoniche
Sempre questo è l'informativa da quel fatto riferimento prima quella del diciotto ottobre due mila dodici sì
Sì
Niente
Poi sono state abbiate attività tecniche anche di tipo ambientale nei confronti Gaglianone quando sono state richieste il
Tredici ottobre due mila dodici con informativa tre otto quattro barra cinque trattino trentasei nel secondo reparto
Sono state richieste attività tecniche nei confronti di italiano
In particolare avevano come obiettivo
L'impresa Chimento di Gaglianone si trova lì sei mesi ritrova Sacrofano ho capito
Anche questa attività è stata svolta dal secondo reparto anche questa attività è stata svolta secondo le nostre benissimo impresa Imeg alimenti in mente Imeg S.r.l.
La Siria e ci ha detto anche non abbiamo capito Imeg S.r.l. si trova dove
A Sacrofano Sacrofano
è stata fatta attività di intercettazione ambientale all'interno degli uffici intercettazione ambientale interna agli uffici di osservazioni video all'estero all'esterno video sorveglianza la sorveglianza che consentiva quindi di identificare coloro che accedevano all'ambiente
Dove si svolgevano le intercettazioni benissimo poi questo sarà ovviamente oggetto di testimonianza i risultati di questa attività da parte dei militari che hanno svolto
Le attività
Mi parla invece della figura di più per le vie Ernesto quando entra nell'indagine adesso di otto allegri e come
Adesso gli allievi entrare nell'indagine nel novembre due mila dodici
Allorché viene richiesta intercettazione ambientale a bordo la FIAT Cinquecento
Targata di K quattro quattro zero e Leffe allo intestato è in uso all'unica i figli Leonard Mario
Adesso di Valle di
Una figura di particolare rilievo per quanto riguarda la storia criminale
Romana in particolare la storia criminale negli anni ottanta in virtù del del suo coinvolgimento nei noti fatti che riguardano la Banda della Magliana
è non solo per quanto riguarda
Sull'intervento all'interno delle dinamiche interne a a a quel fenomeno criminale ovvero per i singoli episodi a cui ha partecipato ma anche
Per quella funzione di riferimento che lui aveva in ordine ai rapporti con le proiezioni della cosa dell'organizzazione mafiosa Cosa Nostra siciliana a Roma
Dovete Allevi veniva messo in relazione a Carminati grazie alle acquisizioni investigative acquisite nei mesi di nel mese di agosto in particolare e di ottobre
In quanto venivano dapprima documentati dei contatti telefonici
Sull'utenza intercettata in uso a Riccardo brucia Presidente possiamo solo dare atto a verbale che il teste sembra stia leggendo
Diamo atto che sembra stia leggendo è stato autorizzato a consultare di degli appunti che ha predisposto quindi diamo atto che il teste sembra stia leggendo
Collegio non legge però sembra stia reagendo se dobbiamo dare atto diamo atto di un'impressione della difesa o di qualcosa che la Difesa constata
è una difesa può dire di aver constatato grazie grazie
Beh certo si deve riferire il numero di un'informativa immagino che la debba leggere no per se pensiamo che il teste conosca a memoria i numeri delle informative vive
Qui abbiamo a o degli appunti davanti e quando gli chiediamo il numero di informativo il numero della targa della macchina intercettata lo legge
Questa anche la mia impressione
Va beh non voglio far polemiche inutili
Beh certo sì la polemica la molto inutile messo solo da quell'unica cosa su cui Josè accordo colleghi a votare granate fenomeni analoghi presente chiedo scusa però non è quella della difesa mi interrompe per dire che io faccio polemiche inutili io rispondo a Tondo
Consiste
Presidente siamo diventano esibiamo rivolgere a lei perché il lei sia
Contiene evase Annelise ha fatto notare Antonio la sua contrarietà alla polizia
Lei se ne è un'altra cortesia Presidente se è possibile i pubblici ministeri potrebbero anche con
Gli allacci degli avvocati dei professionisti rivolgersi a noi così come credo che essi abbiano n risolverlo sia reciproca necessario ci sono dei veleni e sono del tutt'altro
C'è un reciproco rispetto quindi possiamo andare avanti allora detenuti stava parlando ha richiesto il personaggio è diretta all'ENI elementi al Vice Manenti contatto
Con Cosa Nostra siciliana
Ad un certo punto accertarne che cosa a certo punto accertiamo che vi sono poi dei contatti
Tra la famiglia di note Allevi nella persona del di
Armstrong per i figli gli onorevoli a smarrire molte delle sue parole però scusi forse è un problema mio dimmi non si sente bene quindi
Ci perdiamo una parte di quello che dice
Allora ecco ritornare agli organi con
La famiglia di o da Larry nella persona di Ernesto e dei figli Leonardo e Mario
Dalle indagini deve parto anticrimine in particolare
Emergeva
In contatto con indagati Massimo Carminati e Riccardo brucia una Quaini sostanziale
Vedi Ernesto non alternativa tutti tutti e tre tutti e tre soste sostanzioso la mia affermazione quando i riferimenti concreti e delle acquisizioni
In particolare il
Progressivo uno sette sei due
Del intercettazione dell'utenza tre tre cinque cinque tre nove cinque zero tre quattro
Utilizzata da Riccardo brusio una sette sedute fa riferimento a quale vittime
Devo consultarlo
Perché allora gradirei essere primaverile poi progressivo e la data sarebbe ancora meglio Presidente scusi
Non sente sente
Fodera mia presenza modo contrada avere accolto l'aereo presenti dopo lascerò in sostituzione l'avvocato Francesca ricco
Quando andrò via sì grazie Presidente scusi avvocato Urciuoli e percepito intervenuto presente
Grazie
Rete sei otto cinque sei barra A dodici allora selezionata cinque-sei nane dodicimila telefonate a cui lei fa riferimento a un errore cui faccio riferimento tuttavia
Verte si colloca in un periodo in cui era già attiva le intercettazioni a carico di dedite a lei stimabili fallisce l'annata
E l'orario anche il progressivo in vita ce l'ha detto ci dice anche
Ed antartiche orario vado tre agosto due mila dodici il tre agosto due mila dodici
Se possibile anche l'orario
Non dispongo di questo un'ammissione di queste amenità Mantegna allora
Vada avanti
Dal questa queste intercettazioni alla quale lei fa rimette lei fa riferimento perché per dire cosa per dimostrare cosa dimostrare
Rimostranze lodevoli progettazione non è oggetto di richiesta di trascrizione
è una intercettazione per cui
Miglioreremo appartengano anche a questo proprietario negozi ma il teste sta spiegando le indagini complessiva
Quindi vediamo perché a ce l'ha citata ci sarà un motivo voglio sperare che comincerà indica per dire che cosa per dire che
Cioè un contatto però Leo successivamente identificato elevato dei colleghi
E Puccio
Nel corso del quale viene fissato un appuntamento è
Do già sporgeva i saluti dell'amichetto nostro testuali
Sul contenuto delle intercettazioni
Sito addirittura
Mi sembrerebbe un programma culturale di pubblico tutta
Sul sul punto andiamo avanti proprio un provvedimento
Corre
In particolare il dato di maggior rilievo si registra il primo ottobre due mila dodici allorché nel corso di un servizio di pedinamento svolto reparto anticrimine
Viene documentato l'incontro tra Carminati Bruggia tecniche per le vie Ernesto accompagnato dei figli
Avviene in corso Francia
Nell'aria
In cui come ho accennato prima Carminati e brucia pressoché quotidianamente sollevano stazionare quindi l'area compresa tra
Il distributore
ENI
Pubblicato nei pressi dell'angolo con tra Corso Francia e via Vecchio gestito da lago con Roberto il negozio Bleus Marlin
Riferibile alla Società AM cenno strinse di Marini Alessia compagnia determinati
Bene passiamo invece alla figura di Gramazio Luca se può dirci quando emerge dall'impegno di indagine
La figura di relazioni Uka emerge dall'indagine
Sempre a novembre
Viene sottoposto ad intercettazione
Da come da Ritter sette otto cinque cinque barra dodici
A seguito di informativa tre otto quattro barra cinque trattino sessanta
Dal secondo reparto
Nella
La data dell'informativa la vorrei chiarire lo verifico
Ventotto undici due mila dodici
Ventotto novembre due mila dodici
Ecco come lei
Sviluppare
Sì
La figura di Gramazio emerge quindi conseguentemente
Viene
Eseguita l'intercettazione dell'utenza allo in uso con riferimento a due temi quello dello stanziamento di fondi per il pagamento dei lavori espletati presso Campo nomadi pressione il campo nomadi
Sì si tratta di questo prevalentemente
Bene passiamo alla
All'attività di intercettazione ambientale nei bar di vigna Stelluti che cosa avete verificato il perché avete installato questi impianti intercettazione all'interno
L'attività di intercettazione ambientale
All'interno del proprio vigna Stelluti no scusi è un bar sito in via Roma
Via di vigna stia di vigna Stelluti il numero di ore l'obbligo di vigna Stelluti numero nove numero nove il sanitaria denominato come
Il bar denominato vigna Stelluti Carmignac stendardi Igna Stelluti segnatamente le attività tecniche sono state delle intercettazioni ambientali sono state svolte all'interno del terrore nel bar non anche all'interno del
Del del locale chiuso
Quindi nella prima esterna del bar diciamo interno ed esterno una sorta una sorta di gazebo
Scusi maggiore lei ha detto che
Precedentemente erano state installate delle videocamere sì dove
Le nostre salate delle videocamere
Nell'area
Che ho indicato come luogo dell'incontro con idiota levi cioè
Telecamere che
Consentivano di osservare
La stazione di servizio ENI di corso Francia angolo via Vecchio
E l'attività commerciale all'insegna Blue Marlin a poche decine di metri di distanza
Entrambi in quanto
Erano meritati quotidiana abituale frequentazione da parte di Carminati e bugia ed erano luogo in cui venivano fissati
Telefonicamente o comunque si svolgevano di fatto in quanto
Coloro i quali
Avevo l'esigenza di interloquire con loro sapevano di poter ritrovare lì degli incontri ritenuti di interesse investigativo
Ho capito invece il bar come negli abituali le abitudini quotidiane di bruciare Carminati prevedevano
Trascorre salvo esigenze diverse il trascorrere la mattinata in quest'area compresa tra il distributore il del negozio di abbigliamento
Vi erano
Delle episodiche sortite
Al appare degna Stelluti di cui ho parlato prima dove avvenivano degli incontri dove venivano spesso
Consumati pranzi e dove
Beh servizio osservazione e pedinamento si notava che
I due indagati si intrattenevano a lungo con degli occasionali accompagnatori
E quindi venne venivano avviare queste attività tecniche
In particolare per quanto riguarda lamentale aventi vigna Stelluti del bar vigna Stelluti retto sette nove sette quattro barra dodici
E l'abito osservazione sempre su vigna Stelluti sul bar vigna Stelluti grosso sette due sette e due barra dodici
Pagina dodici due sette e due barra A dodici sì
Vogliamo fare una cosa
Presidente mi dispiace concederci quella pausa che ci aveva proposto all'ingresso della mattina alle origini misura
Migliorare una misura fare anche una cosa
Va bene
Un quarto d'ora va bene un quarto d'ora
Allora possiamo riprendere
I collegamenti in videoconferenza sono attivi
Controlliamo che i collegamenti in videoconferenza siano attivi e che mi pare che non siano presenti in alcuni settori no
Sono tutti presenti allora possiamo andare avanti prego
Grazie Presidente
Quindi ha detto che
Ha una cortesia allargare nella funzionario di cancelleria che assiste all'udienza trenta
Ai fini della redazione del verbale che quando i difensori si alzano per qualunque osservazione richiesta dichiarino il loro nome perché altrimenti il verbale non viene precisato
Grazie
Stavamo parlando dell'avvio delle attività di intercettazione presso
Il bar di vigna Stelluti che ha detto avviene quando questi l'avvio di queste attività
Bene dicembre due mila dodici ho capito
E dopo
L'inizio di queste attività l'indagine prende una forma diciamo che
Diversa
Esattamente cioè
L'inizio di questa attività consente di intercettare delle conversazioni
Intrattenute in particolare da Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Nelle quali si manifesta
Esattamente quello che e il tratto identitario del gruppo criminale
E in particolare mi riferisco alla conversazione numero tre e nove quattro dritta
Sette nove sette quattro
Del due mila dodici
Come stazione avvenuta il tredici dicembre due mila dodici
La conversazione
Numero uno sette uno zero scritte sette nove sette quattro barra dodici dell'undici gennaio due mila tredici settennale euro e zero progressiva
Progressivo il primo il treno no e quattro il secondo
Uno sette uno zero
Sempre del tredici dicembre questo uno sette uno zero sì
No no
Scusi paritaria nuovi voi siete l'undici gennaio la seconda chiedo scusa Presidente undici gennaio due mila tredici
Per questo punto l'indagine
Potrò dire così perché sono importanti queste due
Queste conversazioni sono importanti
Per due ragioni
Nella prima viene affrontato un argomento
Che consente di comprendere
Qual è la logica dell'approccio che il sodalizio vuole attuare nei confronti
Degli imprenditori che intende
Assorbire all'interno della
Della propria sfera di influenza cioè come relazionarsi con gli imprenditori
In funzione della
Volontà di ricavare dei profitti illeciti dalla propria propria del sodalizio attività criminale
Devo esplicitare nel dettaglio i requisiti della conversazione oppure
Non o ci serve questo in questa fase ci serve solo per dire
Gli obiettivi dell'indagine agli obiettivi che l'indagine in conseguenza dell'acquisizione di questi
Di queste conversazioni
Vengono individuati
Sono quelli di Baldi dare fondamento all'ipotesi che delineata e cioè che
Nell'operare questo gruppo criminale
Acri un metodo che prevede la forza di intimidazione del vincolo associativo
Ai fini del conseguimento dei propri scopi illeciti quindi si ipotizza l'esistenza di questo
Si ipotizza che questo gruppo criminale di cui si è già delineata l'esistenza del modus operandi
Sia di tipo mafioso e
Si manifesta la necessità quindi di adeguare lo dell'ulteriore sviluppo delle indagini alla diversa complessità di questo fenomeno pro capite
E
Questo in particolare per quanto riguarda la prima
Con delle conversazioni che ho citato per quanto riguarda la seconda è interessante perché
All'interno di questa conversazione
Carminati espone
A
Cristiano cornea che era uno di quegli imprenditori nei confronti dei quali
Carminati aveva espresso la logica di
Approcciarsi in quel modo
Espone
Una sorta di
Inclusione sociale della
Propria attività criminale all'interno
Di una classificazione che prevede un mondo di sopra cioè fatto di colletti bianchi un mondo risotto facce fatto della criminalità è un mondo diverso all'interno del quale egli stesso colloca se stesso e il proprio Gruppo che quello all'interno del quale
Si elaborano delle sinergie tra i due precedenti
Dunque le indagini che direzioni prendono alla luce di queste due conversazioni le indagini prendono
Una direzione che
Delinea
Tre settori distinti
Un settore che potremmo chiamare criminale in senso stretto
Un settore imprenditoriale è un settore che è quello dell'articolazione sodalizio
Dedito alla penetrazione nel tessuto politico istituzionale c'è quel settore che esercita
La penetrazione e il condizionamento della pubblica amministrazione in funzione dell'esigenza di
Condizionare i gangli decisionali delle istituzioni pubbliche romane
Al fine di
Orientare la l'attribuzione del di appalti e commesse pubbliche alle proprie imprese di riferimento
Ho capito
E all'esito di di sulla base di questi elementi viene come dire
Da qui
Riattivata l'attività di intercettazione di indagine su questi soggetti piene riattivata sulla scorta dell'iscrizione per
Per l'ipotesi di reato di associazione mafiosa ho capito e quindi vengono
Vengono attivate delle intercettazioni
Che rispondono
Alla logica che aveva espresso proprio l'indagato
Cioè la loro una logica che mette in comune una forza di intimidazione acquisita anche attraverso l'attività criminale svolta sulla strada
Il trasferimento di questa
Forza Antibes di intimidazione
Nella sfera imprenditoriale cioè assorbire gli imprenditori
Per soddisfare una loro esigenza di protezione all'intorno all'interno della loro sfera di influenza
è tutto questo metterlo in relazione con l'articolazione
Che penetrava proprio tessuto politico istituzionale al fine di orientare l'attribuzione degli appalti
Sì
Quindi oltre a questi tre settori poi vengono individuati una serie di soggetti
Sui quali l'indagine si
Si indirizza da soggetti già emersi nel corso delle indagini fino a quel momento
Faccio riferimento all'intercettazione ambientale in auto del quattordici gennaio due mila tredici sì
Dica
La l'intercettazione quattordici gennaio
L'intercettazione del più del quattordici gennaio due mila tredici numero
Otto quattro cinque dritta tredici tre otto cinque zero due mila dodici si svolge a bordo essendo riedizione retto
Tre
Otto cinque zero due mila dodici numero quattro quattro cinque progressiva otto quattro Cinoglossi voto quattro cinque avvenuta il quattordici gennaio due mila tredici
L'importanza di
Chiedo scusa maggior deve indicare il luogo all'interno del quale avuto questa conversazione della rete degli interlocutori
è un'emergenza ambientale che avviene a bordo dell'autovettura in uso a Massimo Carminati Audi A uno autovetture a Udine audita uno
In uso
Linus ma se non li ha nominati
L'interlocutore de dell'indagato Carminati presente a bordo
L'imputato Gaglianone Agostino detto Maurizio
L'individuazione l'individuazione dei due interlocutori come avviene sulla base di cosa avviene
L'interlocuzione
Dei due interlocutori avviene attraverso il riconoscimento della voce
E non entrambi intercettati anche sottoposte intercettazione telefonica quel periodo
Sì
Va bene quindi ha detto l'indagine prende e che cosa succede e cosa dire si dice in questa conversazione Ai fini dello sviluppo delle indagini
Ed io lo sviluppo di delle indagini in questo conversazione
Carminati fa riferimento al ruolo che
Rispetto a
Alla cura di interessi imprenditoriali connessi allo allo all'esecuzione di lavori e altro
Nell'ambito di commesse pubbliche
Fa riferimento diciamo decidevo al ruolo di diversi altri indagati che erano già emerse sotto porta sottoposte a indagini cioè testa
Gramazio Buzzi e porci
E fa riferimento al concetto di squadra per riunire
Ognuno di queste persone citate
All'interno di
Un qualcosa che
è finalizzato uno scopo comune
Va bene sempre maggiore lei ha
Predisposto su nostra richiesta un un elenco delle attività tecniche
Svolte nel corso delle indagini sì
Predisposto un elenco dei soggetti a cui sono state associate
Delle utenze telefoniche
O comunque l'elenco delle attività tecniche sì
La presente la nostra intenzione era
In questa fase introduttiva in modo da evitare appesantimenti alla fase successiva dare conto delle emergenze investigative basi quali ogni utenza telefonica è stata abbinata a un soggetto
Fornendo l'elenco delle attività tecniche sulle quali credo non ci si opposizione all'acquisizione di questo dita della tabella dell'uso dei telefoni
Il teste può riferire in ordine ai criteri di abbinamento fra utenza e soggetto ovviamente per l'ambientale invece le
Ragioni di individuazione dei protagonisti dei corpi conversanti verranno fornite
Ogni volta in cui si deporrà sul contenuto di un'ambientale ma sulle telefoniche potremmo come dire
Affrontarlo una volta per tutte questo questo discorso
Lei è in grado di rifiuti dovremmo acquisire l'elenco dove dove ci sono i numeri telefonici e l'attribuzione delle utenze
Non so come è stato prima l'elenco che ho predisposto Presidente segue questo criterio e un elenco di nominativi che sono dei nominativi emersi in quanto
Ritenuti utilizzatori di utenze telefoniche quindi
Un elenco di
Nominativi tallone alle utenze in uso al
Dal nome si volle utenze in uso
Eh sì espongono in maniera specifica con puntuali riferimenti anche alle coordinate delle eventuali con conversazioni o
Acquisizioni da osservazione video sulla base dei quali è stato univocamente associato il nominativo alla utenza
Cioè quindi lo deve lo deve illustrare chi lo deve illustrare
Deve riferire in udienza su questo
Allora prego inizi per ogni nome civica se una o più intense
Sì se potrebbero prete che liberamente al al Tribunale illustrare
Come gli imputati utilizzavano che tipo di gestione avevano delle loro comunicazioni telefoniche cioè che utenze utilizzavano quelle alla caratteristica particolare del metodo di comunicazione tra gli imputati es ovviamente
Il metodo non ero comune Barbiero delle differenze
Che replico avevano sì però scusi lei siccome ci dirà uno per uno ma mano che ci espone i nominativi civici dire anche il metodo sebbene oppure lo deve
Riferire una volta non riesca a capire se c'è una ragione per cui
Deve riferire
In generale o se poi dovrebbe riferire posso sì se posso permettere un c'è una ragione presente cioè l'uso giurisprudenze dedicate che vi erano cambiate in continuazione nel membri non lo stretto circuito era questa la domanda poi cioè l'attribuzione però troverete
Che
I alcuni soggetti hanno decine di utenze nel corso di tutta l'intercettazione quindi volevo che spiegasse perché queste persone cambiavano continuamente Dreyfus somme come avveniva questa cosa
Va bene allora prego spieghi
Dicevo che
I metodi di comunicazione soprattutto quelli interni o quelli comunque anche
Tra
Si sodali
Persone esterne no comunque finalizzate a
Scopi
Agli scopi illeciti all'associazione erano diversi
Replica vano
La diversa tipologia
Di ciascuna delle articolazioni del sodalizio e in particolare
Le
Comunicazioni che si svolgevano all'INPS CRA indagati che rientravano nella componente criminale in senso stretto
Generalmente
Prevedevano anche delle modalità
Per così dire
A basso livello di cautela
Quindi attraverso utenze
Ti normale utilizzo di otto di consuetudinario politico utilizzo per quanto riguarda invece le conversazioni in direzione
Del
Dell'articolazione imprenditoriale vi era una sorta di livello intermedio di cautela che prevedeva specie quando
Lei come privazioni si svolgevano per finalità di affari illeciti si svolgeva attraverso l'uso
Di cabine telefoniche
Quando invece le comunicazioni si svolgevano all'interno di quella che abbiamo chiamato convenzionalmente come componente di penetrazione del politico nel tessuto politico istituzionale
Le conversazioni erano soggetti a un massimo livello di valutare la
Che prevedeva l'utilizzo di un circuito di utenze dedicate che venivano
Periodicamente sostituite queste udienze dedicate venivano sostituite contemporaneamente alla sostituzione degli apparecchi telefonici
I quali esse erano associate
Venivano
Fornite distribuite da Massimo Carminati che quindi ne disciplinava l'utilizzo ed erano
Dedicate sin per dedicate si intente si intende che interagiva uno esclusivamente tra di loro
Chi è che utilizzava chi degli imputati utilizzata queste utenze cede lei ha detto Carminati forniva
Le utenze a chi le forniva Carminati Bucci testa e Buzzi
Porci testa e Buzzi ogni quanto tempo quanto dura volute con cadenza
Mensile pressoché mensili pressoché mensile quindi ogni mese c'era un cambio utenza sì
Le prendeva Carminati dove le prendeva Carminati
Le prendeva alle reperiva all'interno di di di sue conoscenze confidenziali derivavano evidentemente anche
Vada circuito nominali ma chi era intestata erano intestate a persona a persone inesistenti o comunque a intestatari ignari comunque non formalmente riconducibili
A nessuna degli degli effettivi utilizzatori e spesso
Nella gran parte dei casi intestate a extracomunitari in occasione di un ricordo indice dedicate significa che generavano traffico solo in un circuito abusivamente traffico interno
Chi interloquivano esclusi intere di un esclusivamente tra di loro solo al di là di questo circuito
Quindi con Carminati e tra di loro
Con camminate tra di loro si fa quando dico tra di loro includo anche quella nel
Nella disponibilità di Garbagnate Carminati cambiava la sull'altro ed
Anche Carminati cambiamo la sua scheda sì
Cambiando all'interno della se se posso permettermi di integrazione all'interno della conversazione che ho citato prima la
Quella del tredici dicembre sia proprio
La manifestazione indiretta
Dell'esigenza di
Del delle ragioni che stanno alla base dell'utilizzo dei telefoni delicate in quanto documentiamo
Attrae lo svolgimento di una dinamica che prevede
Attraverso una cabina telefonica da parte di Carminati l'invito
A tracci ad accendere il telefono dedicato
Che Carminati aveva provato a contattare ma che in realtà non era risultato raggiungibile e quindi sentiamo in ambientale che Carminati
Informa i propri astanti che sta recandosi al posto di telefono pubblico per telefonare
Nel momento in cui ritorna nell'ambiente sottoposta intercettazione avviene l'interlocuzione tra Luino e Pucci
Attraverso le rispettive utenze delicate in quanto pubblici informato sulla propria utenza per così dire ufficiale dell'esigenza di interloquire riservatamente aveva attivato il telefono dedicato aveva contattato Carminati e si svolge
La comunicazione tra però cercare minati al termine di questa comunicazione Carminati enuncia apertis verbis
A Bruggia
Il fatto che
Si tratta di un telefono che lui letteralmente chiama storto e che quindi significa riservato intestato a persone
Agli intestatari fittizi o ignari ed è lì
Si sviluppa insomma o una conversazione in termini tali che si capisce
Che l'esigenza era sottesa a ragioni di riservatezza quindi
Connesse alle illiceità dell'argomento trattato
Va bene adesso possiamo esporre questo elenco di
Telefoni e di utilizzatori messo giù lei ci dirà anche il ritmo anzi inquina da detto che per persona no si e per persona io venditore rette nel caso di utenze che sono state
Laglio può farlo solo chiedendo se fare adesso una pausa lunga
Oppure più tardi forse sì perché no se questo non sarà breve questa nostra storia non è un elenco break even e appunto per tenere conto anche dei diritti dei funzionari di Cancelleria una pausa pranzo oltre niente
I tre dove lunghissimi altri e si impone anche la pausa pranzo sì alla quale spesso rinunciamo nel tentativo di applicare le udienze però per esempio se l'esperienza di lei d'accordo
Potremmo approfittare la pausa pranzo per sottoporre alla alla visione dei difensori questo elenco
Perché forse potrebbe essere anche come dire vista la condivise istanza di finire a un'ora non tardissima del pomeriggio
Laddove ci fosse un accordo all'acquisizione potete salvo eventuale controesame su singole questioni cioè a me pare che
L'ordinario svolgimento di questa tipo di prova dovrebbe essere che il teste ci dice ci offre i criteri in base quali quell'utenza è stata attribuita Tizio e ce lo dice oralmente o ce lo dice mediante acquisizione delle schede e su una questione quanto tempo ci mettiamo
E poi il diritto della difesa
Si esercita con un controesame penetrante che dimostra come loro criteri di attribuzione solo fantasiosi sbagliati infondati e noi alzeremo le mani a quel punto questo ci fa consentirebbe di
Abbreviare il termine dell'udienza perché dà comunque pensavo di fermarci qua quindi
Se raggiunge io direi visto che abbiamo senso facciamo una causa né per questa causa le difese possono
Consultare quest'opera epocale riprendiamo pezze poi sono d'accordo
Ce l'abbiamo prima
Sospendiamo un'ora e si riprende alle quattordici e trenta
Presidente chiedo scusa volevo dare la mia presenza per la posizione Chiaravalle se allontanato l'avvocato Nicola Pisani ed è presente sono presente io avvocato Francesco Arnone
Va bene avvocato grazie
Per raccordarsi allontanato l'avvocato cince ogni è presente Francesca Aricò
Se magari
Se vi avvicinate forse riusciamo a riprendere il punto nel verbale iniziale più semplicemente
In effetti questo
Questo non ci sono
In conclusione
In videoconferenza
Sono tutti presenti no manca
C'è un'assenza
Non arriva alla voce se sta parlando non arriva la sua voce
Prego guardaroba e presente al telefono con l'avvocato e al telefono con l'avvocato quindi è presente possiamo grazie
Prego
Brogio dovrà essere liquidazione
Vi è presente l'epilogo gruzzoletto
Grazie
Buongiorno signor presidente equità Secondigliano è presente l'imputato tersa Fabrizio Franco
Grazie
Prego
Da Tolmezzo è presente buste Salvatore
Il comune e quotidiano sostituzione di ufficio il PG
Questo è il cuore
E quindi è stato sostituito l'ufficiale di PG
Il nuovo assistente deve precisare che non si trova
In situazioni di incompatibilità
Lui non ho nessun problema dell'incompatibilità come imputato qui presente
Grazie
E quindi a di materie falsa
Allora scusate
C'è una dichiarazione di Buzzi
UDC Salvatore con il presente atto nomino quale mio difensore di fiducia l'avvocato Pier Gerardo Santoro del Foro di Roma in Unione all'avvocato DD
Per il procedimento a mio carico quindi a due difensori a questo punto di solito l'avvocato Santoro interveniva in sostituzione di diritti
Da questo momento interviene improprio ed in sostituzione dell'avvocato di di
Alleghiamo al verbale più
Allora maggiore appreso posizione prego possiamo riprendere c'è stata una qualche intesa tra pubblici ministeri e difeso seguire la
Ma
Devo vedere fuori
C'è una lettera giunta una corda
Quindi che cosa acquisiamo un elenco che contiene l'indicazione dei nominativi degli imputati
E delle utenze
In uso a ciascuno di essi
Presidente se posso scusi se mi permetto
Circa la consistenza sono le maggiori Sinigaglia alla Consiglio relazione del bene di che cosa è accaduto
In questo elenco contiene l'indicazione
Degli utilizzatori non solo
Delle utenze sottoposta intercettazioni ma anche
Gli utilizzatori delle utenze che erano in contatto con le utenze sottoposta intercettazioni
Quindi ci sono tre profili uno imputati secondo le utenze terzo i soggetti che entravano in contatto con gli imputati giusto che sotto la lente quindi ci sono piccolo colonne
La prima colonna
Contiene indicazione cognome e nome
Vengono
Vengono associate al cognome e nome le utenze laddove precisato Ritter significa che quella utenza
Una ritenuta utilizzata da quella persona ed è stata sottoposta intercettazione autorizzata con questo decreto autorizzativo
Obama l'acquisizione con valore probatorio c'è una volta che ci dicono quell'utenza x era utilizzata da Caio e con Caio parlavano
Anche Sempronio
E ad anche con questa o con questo valore
Crea giudice questa fermo restando io chiedo prima se è normale arrivare recita sembra inutile fermo restando che
Io ma salvo prova contraria la volta successiva udienza i difensori vedranno questo lei è in corso e dicono guarda che non è vero che io ritenevo questa a questa cosa qui poi ci sentiamo il testimone su questo punto e
Come dire farsi fidiamo l'ipotesi rappresentata nel
Nelle né con l'idea che aveva il pubblico ministero da queste che insomma aveva prospettato quindi da un lato risparmiamo tempo dall'altro però
Lasciamo aperta la possibilità di complessivamente eccellenza probatorio che questa rappresenta una solenne queste allora possiamo dare atto che sull'accordo delle parti
Viene acquisito l'elenco predisposto dal maggiore
Oggi escusso quale teste
Che contiene
L'indicazione del nominativo degli imputati
L'indicazione delle utenze interessate
Dalle intercettazioni e comunque in uso agli imputati
Il
Nell'indicazione dei soggetti
Che
Sulle utenze indicate in travaglio in contatto con gli imputati corretta nonché gli elementi sulla base dei quali è stato associato all'utenza alla persona
Non che gli elementi che hanno consentito l'associazione
Delle utenze alle persone
Bene il tribunale in assenza di contestazioni acquisisce l'elenco
Ci sono dobbiamo
Andiamo avanti con il teste
L'idea della Procura che finiamo qui se non ci sono per il
Obiezioni su questa circostanza perché poi passiamo a ad un altro tema probandum possiamo andare avanti ancora un poco è così magari liberiamo
Non lo spezziamo ed abbiamo un problema davvero di di
Di frantumazione interna della rappresentazione rispetto a fatti no potremmo concentrarlo tra oggi e domani visto che per il diciassette poi ci sono mai viste
Domani la riunione ma non credo che sia una questione molto molto lunga la riunione
Presidente però proprio perché domani o solo la riunione non ci siamo concentrati una serie di impegni provati domani assets inadempiente noi abbiamo e che non è difficile è pari
E bisogna ridurre la residenza ed eravamo in economia che
Che cerchiamo di avere pari sono comunque impegnate
Diventa veramente molto difficile avevate voi è difficile Presidente però compriamo Erasmo risolvere questo era un tentativo per venire incontro a distanze rimane abbiamo proprio diciamo considerato che l'ordinanza
Quasi
Se vogliamo avevate avevate compreso bene per carità questo avevamo detta si trattava di ma può anche ordinare meglio il tempo
Per
Non non cadere in altre difficoltà
Comunque se avete assunto degli impegni ne prendiamo atto il problema no io oggi andrei avanti ancora un poco con il teste sul percorso
Magari un altro capitolo della sua deposizione lo possiamo acquisire se lei è in grado se poi ha necessità di vedere
Il i suoi appunti mi fermo
Che
E
Discussione ogni dibattimento si articola su metodi di escussione dei testi quelle finiscono per essere propri quel dibattimento oggi ne abbiamo avuto fra virgolette un saggio voglio dire
Io credo che sia meglio interrompere oggi l'esame del testimone per riprendere alla prossima udienza avuto riguardo ahimè cari che reciprocamente ci siamo
Garantito da più parti così come va bene definite dal il Pubblico Ministero chiede che l'esame del teste venga interrotto
Alla odierna udienza
Poiché
La deposizione è stata organizzata per argomenti di prova possiamo dire in questo modo
La deposizione è stata organizzata per argomenti di prova sì e quelli previsti per la giornata udienza odierna
Debbano considerarsi esaurita un
Esauriti
Tribunale
Anche in considerazione
Delle istanze di rinvio per legittimo impedimento proposte per il diciassette dicembre due mila e quindici
Propone
La prosecuzione dell'esame del dell'escussione del teste
Nell'udienza di domani sedici dicembre due mila e quindici
I difensori si oppongono
Poi che
L'udienza di domani è stata già programmata
Per le questioni relative alla riunione
Al presente di altro procedimento e poi che
In considerazione della breve durata di tale udienza
I difensori hanno già assunto altri impegni professionali
Quindi diciassette
Undici minuti
Quindi dobbiamo decidere il quando deve tornare il teste se deve tornare il diciassette oppure no perché domani difensori hanno assunto altri impegni il diciassette hanno
Hanno fatto una questione di legittimo impedimento
Tribunale deve decidere altrimenti non saranno nelle udienze non possono essere impiegate
A meno che non lo decidiamo
Fuori udienza e domani il pubblico ministero comunicare la data al teste non so se può andare bene così
C'è l'ufficio di Procura non c'è nessun tipo di problema sulla comunicazione dalla data la
Altri allora quindi domani no forse dovrà tornare il diciassette forse se glielo indi alla Procura al Tribunale di riesaminare
Le istanze presentate se sono corredate di tutti gli elementi necessari per integrare il legittimo impedimento
Va bene allora il teste per oggi si può accomodare
Possiamo rinviare a domani decidiamo fuori udienza l'istanza sarà poi
Domani c'è udienza quindi domani vi diremo che cosa abbiamo deciso
Prego
O un elenco integrativo di intercettazioni di cui si chiede l'urna trascrivere delle quali chiede la trascrizione allora il Pubblico Ministero dello stesso
Elenco integrativo di intercettazioni
Delle quali chiede la trascrizione farà
L'abbiamo fatto l'allo stesso modo si è mosso seguite progressivi sia un elenco slargo naturalmente per una difesa rimane il termine già
Assegnato abbiamo dato il trentuno gennaio per tutte le
Possibili integrazioni quindi anche l'esame di queste trascrizioni
Giustifica eventualmente alla proposizione di richieste entro la data indicata
Poi sono venuti anche posso avvocato rubando
Codifensore di approcci
Nel momento in cui il tribunale sarà chiamato a valutare
L'impedimento
Volevo ribadire lo ha fatto dopo proprio ignoti sul sul profilo veterinario parla scusi nulla se non la sentiamo risiedo
E grazie
Dicevo
Sono l'avvocato lo parlo codifensore di Pucci
Era già stato sollevato il tema in relazione a un possibile impedimento del difensore nel momento in cui il tribunale dovrà valutare queste istanze
Poi a considerare che per il ventuno di dicembre Pucci è interessato mi ha chiesto di presenziare all'udienza per il procedimento di prevenzione davanti alla Terza Sezione del Tribunale di Roma
E precisando che la precedente udienza è stata rinviata proprio perché non era stata data la possibilità al Pucci di presenziare che
Dal momento che gli ha fatto richiesta
Ora essendo presente l'imputato io pregherei di chiedere all'imputato sia interesse a presenziare anche all'eventuale udienza fissata davanti a questo Tribunale per i ventuno perché altrimenti
Si profila erede questa questo legittimo impedimento questa volta dell'imputato
Allora prego l'imputato può dichiarare qual è la sua volontà
Lei vorrebbe presenziare va bene ne prendiamo atto
Grazie
Però adesso decideremo poi le istanze tardive vi prego di tenere conto che
Il tribunale con proprio con la massima disponibilità e con la massima attenzione i diritti della difesa
Però ribadisce il contenuto dell'ordinanza che hai messo per quanto riguarda l'organizzazione
Sulla base di elementi quali il numero degli imputati e la complessità delle imputazioni che rendono questo processo particolarmente complesso quindi
Con un atteggiamento estremamente pacato però abbiamo fatto una valutazione probabilmente sbagliata sbagliata ma onesta di una determinata situazione
Dopodiché valuteremo di volta in volta gli impedimenti che proporrete che valuteremo anche se se necessario cambiare il giorno di udienza
Se dobbiamo fissare un'udienza in giorni che non interferiscono con le udienze già programmate ed altri colleghi del Tribunale di Roma o da altre autorità giudiziarie
E questa è un po'la nostra situazione di difficoltà vi prego di recepirla in questo modo non c'è
Nessun atteggiamento di
Voler imporre occorre organizzare contro
C'è soltanto la difficoltà di organizzare un processo complesso
Tenetene conto se poi vediamo che domani non è possibile perché avete impegni diciassette ci sono impegni il ventuno ci sono impegni e Tribunale dette deve in qualche modo portare avanti il processo
Presidente Rossi ma io volevo solo rappresentare una situazione che si è verificata proprio oggetto esso come emblematica settima sezione collegiale abbiamo fatto presente al Presidente che acuto stabilire un calendario molto fitto perché un processo
Molto grave con molti imputati vede avvocato impegnati più più oltre me altri due-tre avvocato in questo processo
Nella diciamo nel predisporre il calendario io abbiamo fatto presente al Presidente della Settima che
Cioè processi ma fra capitale
Ecco la risposta è stata non ci interessa affatto questo genere per noi decidiamo amministriamo noi conoscevamo tra due fuochi che io ho provato anch'essi si potesse utilizzare il venerdì
Mi è stato detto nei giorni di udienza saranno mercoledì e giovedì quindi noi ci troviamo la situazione dell'ordine degli avvocati ma anche a noi
C'è
Anche noi riteniamo montane cerchiamo di risolverlo sono le qua nei medesimi
Ho capito avvocato però scusate io ho fatto un calendario dapprima provvisorio e poi chiamiamolo definitivo però almeno in essi di calendario provvisorio con quattro udienze fissate mi sembra
Che quando ci siano state ci sono stati esigenze particolari
Abbiamo poi
Fate i rinvii per consentire il tema progetto non solo come qua quindi abbiamo sempre cercato di
Calibrare nei quattro udienze temo che siano necessarie nel senso per sentire io temo che riteniamo questo non credo che neanche il mio solito presente in relazione
A al numero di testimoni che dovrebbe aggirarsi intorno ai cinquecento
Con le riduzioni già applicate questo dibattimento semplicemente richiede del tempo tutto qui quasi dava titolare dell'azione del Tribunale mi dispiace
Se va in quanto erede difficoltà non vale quando all'udienza a settimana Presidente sono una partenza
è impossibile materialmente impossibile mi sembra di aver sentito io non ero presente che il Pubblico ministero oggi aveva proposto
Se non ho capito ma vi è dubbio insospettì mamma e possibile dubbio tutto questo nuove
Motivo dobbiamo provare un po'il punto in cui non so però come vedete ognuno ha le sue valutazioni la difesa alle sue
Il Pubblico ministero le sue
Il tribunale dal suo punto di vista sulla base di argomenti
Magari non corretti però nei quali crediamo abbiamo creduto e continuiamo a credere
Abbiamo
Ritenuto opportuna una determinata organizzazioni voglio per questo con il più
Cortese possibile con il più corretto possibile il rapporto con il collegio difensivo
E con i diritti della tesa
è prendiamo anche atto allora dovremmo saltare in una settimana tre udienze quindi neanche le due che voi proponete
E poi
Hanno beni velocissima quale ad ogni evidenza esattamente richiesta
Presidente il lunedì è saltato su richiesta dei pubblici ministeri
Allora anche in questa cosa vorrei chiarirla una serie di udienze non si sono tenute tre richieste di vario genere dei difensori
Che il tribunale ha ritenuto fondate o per esaminati o per il termine abbiamo fatto una serie di rinvii in un unico caso abbiamo tenuto conto di un'esigenza della Procura una volta
è vero che abbiamo in linea con quelle storie suggerisco è verissimo forse forse non è stato non è stato
Giusto però abbiamo ritenuto in un caso di tenere conto
Di un'esigenza prospettata dalla Procura sessione tutte le altre udienze eliminate sinora
Sono state eliminate sulla base di richiesto indicazioni del collegio difensivo
Tribunale ha cercato di
Mediare anche su queste situazioni
In tale norma gamma di presiedere poi rinviamo il il tema lo chiudiamo perché se no si l'abbiamo tra fra io vorrei dire la mia impressione insisto e che
Partire con quattro udienze crei solo una gran de complicazione pedonali perché non sia nell'arte abusivo Presidente testimoniate scusi volevo finire assenze dobbiamo ma volevo dire se noi avessimo due udienze a settimana anche a oltranza senza orario
Forse quelle due udienze sicure valgono più di quattro udienze che salteranno senta perché quattro udienze a settimana per noi avvocati significa chiudere gli studi significa non fare all'attacco capita allora scusate
Presidente intanto simbiosi avvocato abbia pazienza allora per me intanto l'udienza alle nove e siamo tutti qui ma non si può iniziare alle nove perché spesso c'è un blocco arrivarti si sono rallentamenti
E difficoltà e si perdono i primi trenta quaranta minuti per consentire come è giusto l'accesso a tutti in Aula poi si vuole all'in circa un'ora per la costituzione delle parti
E quindi questo è un processo che ha detto dei suoi appesantimenti che dipendono dal numero degli imputati
E non da altre situazioni nessuno è responsabile di questo pensare di fare due udienze vuol dire che percentualmente il tempo che si dedica all'attività istruttoria e sempre meno
Questo ed ha ragione sì ma qua e gliela sia come faremo
Il Preside Rossi occupazione di scrivere una legge regionale
Il tribunale ha fatto un calendario crede con assoluta tranquillità che quattro udienze siano necessarie quando farete
Istanze inutilmente allenarmi felino arrivati in valori pregherei mai arrivate quattro udienze così nel limbo dell'insicurezza ci crea un po'di disagio quindi magari fissarne due e anche avere dai ma se si eliminano fissando perché Loi lecite daremo anche per sì sì ho capito bene anche la volontà degli altri colleghi daremo anche la disponibilità ad eventuali
Udienze straordinarie però magari fissarne due fissi
Alle quali
Non rinunciamo fa facciamo tutto proprio perché stiamo cercando di venirci incontro da ambo le parti
Non avere questo calendario che come ha detto lei pocanzi effettivamente quattro non abbiamo mai pendenti
Tutte insieme in una settimana ma rimangono per noi comunque fissate quindi noi
Non riusciamo ad organizzare i nostri impegni sia nella mattinata che nel pomeriggio quindi magari fare al contrario fissare due udienze e
Salvo poi io penso mi faccio portavoce ma ritengo da parte nostra comunque
Essere disponibili anche ad un'integrazione con ulteriori violenze o come abbiamo detto poc'anzi tutti
Rimanere anche fino non è che
Terminare l'udienza del diciotto
Si va poi studio possiamo terminare alle venti possiamo terminare avente ad oltranza ha nominato un asino abbiamo anche
Abbiamo terminato caldissima effettive cavarsela mezzanotte
E anche questa costituito oggetto di contestazioni nei confronti del tribunale rimane difficile così perché se finiamo tardi forse piani a lavorare dinnanzi alla conoscibilità un file quattro due alle sei non va bene per gli studi
Sui project noi approviamo la settimana lunedì martedì mercoledì o giovedì stipare tutto in un avvocato e qui in udienza materialmente impossibile ambientale non serve tanto siete a nella maggior parte dei casi
Due difensori due difensori
Non tutti sono con due difensori molti molti imputati non si possono permettere due avvocati
Anche perché l'impegno le immagini che impegno è
Certamente dobbiamo fare i conti anche con quelle che sono le disponibilità dei nostri clienti
Quindi non vogliamo fare i conti avvocato contante evase anche con la scadenza dei termini
Noi abbiamo preso parlo per me io sono un militante di secondo tanti sono gli elementi che sono
Tutti quegli elementi che abbiamo cercato di esplicitare
Nell'ordinanza che abbiamo che abbiamo reso
Alla scorsa udienza Presidente chiedo scusa sono sempre l'avvocato trovarlo difensore di Pucci nel momento in cui il tribunale scioglierà questa riserva
Vi volevo fornire una ulteriore indicazione
E con altri colleghi suo non interessa scusi avvocato no
Non si sente
Ecco adesso la sentiamo meglio dicevo per
Fornire al tribunale tutti gli elementi utili di valutazione nel momento in cui sarà chiamato a sciogliere questa riserva
Volevo comunicare che alcuni di noi difensori io fra questi sono impegnati da circa un anno e mezzo davanti alla Prima Sezione per il processo Cerroni
E che sulla base di
Considerazioni sovrapponibili a queste
Aveva previsto un calendario di due udienze a settimana che si esauriranno da attenere il tribunale su espressa richiesta del pm dottor Galanti
Nella
Consapevolezza di questo doppio impegno ci sono riservati di
Formare nuovo calendario per l'anno nuovo all'esito della pubblicazione di questo calendario evidente che di quattro udienze più le due
Previste per quel processo diventano un dato assolutamente incompatibile
Né dopo comunicazioni al Tribunale mi farà l'uso che crede insomma è uno degli elementi che bisognerà considerare nel momento in cui il calendario diventerà definitivo grazie
Grazie
Allora l'udienza designata Antonaz residente perdoni per prova avvocato Polito per la difesa Fiscon
Era stata presentata un'istanza per una visita dermatologica della dell'ingegner Fiscon
Eh sì analizzata anzi ancora non hanno ricevuto comunicazione abbiamo autorizzata questa mattina grazie decisa riceverà comunicazione grazie prego
Non ci sono altri che vogliono
Possiamo
Allora è rinviata a domani