Agenda Trasparente 2016

Pagliaro
E se è vero
Scusate
Vi chiedo di sedervi così iniziamo perché
Se no andiamo già siamo in un
Netto ritardo
La giornata come potete vedere molto intima quindi
Cerchiamo di andare diritti al punto
Perché non era presente questa mattina I lavori diciamo dei tavoli appunto di lavoro sull'anti corruzione abbiamo deciso di organizzare questa giornata riunendo
Alcune quasi tutte le maggiori associazioni che si occupano dei temi dell'anti corruzione della trasparenza dell'integrità in modo tale da
Forse per la prima volta lavorare tutti insieme su quelle che riteniamo essere le maggiori priorità
In senso di agenda politica rivolta all'anticorruzione per l'anno prossimo
I risultati dei lavori della mattina li potete trovare su questi
Su questi fogli appesi a capisse comode assi di legno e fondamentalmente ci siamo
Abbiamo deciso di lavorare su cinque tematiche specifiche che sono tutte tematiche all'ordine del giorno
Nell'agenda o del Parlamento del Governo quindi la tutela di chi segnala illeciti il cosiddetto queste Blowing
L'accesso alle informazioni per cui molte organizzazioni stanno allontanando da diverso tempo per richiedere quello che in inglese si chiama affido nuovi information ecco
Una regolamentazione dell'obbligo e dato che l'Italia è uno dei pochi Paesi europei in cui ancora non non esiste né un registro
Dei lobbisti né alcun tipo appunto di regolamentazione degli incontri fra decisori politici e lobbisti
Ci siamo interrogati su quelle che sono al momento le pene per i corrotti e e gli strumenti per la confisca e come possono essere migliorati ed infine
Abbiamo ragionato sulla trasparenza nel settore finanziario
Le mi siedo in questo salottino tipo Maurizio Costanzo mi han fatto notare trovo anche molto comodo
Questa giornata appunto è stata organizzata da noi di trasparenza International Italia che ha ricevuto questo invito probabilmente ci conosce comunque
Siamo un'associazione che ha come Obiettivo la lotta alla corruzione e la promozione della trasparenza
Siamo molto contenti perché si sono o unite hanno partecipato attivamente
Tredici associazioni che vi presenterò ma che sta preferirei si presentassero loro di volta in volta per lavorare appunto in maniera concreta
Su queste tematiche
In modo tale da essere pronti l'anno prossimo quando entreranno o in alcuni casi già lo sono ma nella fase viva realizzativa a livello politico dicevo appunto essere pronti per delle azioni comuni
Il primo tavolo di lavoro di cui
Vorrei parlarvi è quello sulla trasparenza del mercato finanziario
E ultra Susanna
Che nostra collaboratrice di Transparency hanno operato a questo tavolo nella mattinata Mikhail Isla Michelin i compagni che era che ovviamente sbagliato suo cognome di Oxfam Italia
E Tina Napoli di cittadinanza attiva che chiamerei a presentare i risultati
Ovviamente il tempo è ristretto dato il numero di argomenti da discutere però mi farebbe piacere che
Da voi prego salire pure
Arrivassero domande o meglio ancora proposte per migliorare la nostra attività in questi settori
Allora io direi che se potete brevissimamente presentare chi siete la la vostra organizzazione per un minuto un minuto e mezzo quello che è venuto fuori dal tavolo chi vuole iniziare
Intanto grazie Davide grazie a tutti voi per essere intervenuti Grazia Transparency International Italia per l'organizzazione
Io sono Misha Mazzoleni Conf policy advisor su giustizia fiscale di Ostuni taglia
Oxfam è una confederazione internazionale con diciassette affiliate in diversi Paesi del mondo europea i nordamericani asiatici africani
E con novanta progetti di cooperazione allo sviluppo nel mondo siamo un'organizzazione di aiuto unitario per azione lo sviluppo e ci occupiamo di
Campagne pubbliche di opinione sulla Tamada della contrasto alla lotta alla povertà
Sono qui
Ho accolto con piacere questo invito perché nell'ambito sulla
Nell'ambito la campagna sulla disuguaglianza economica che Ostuni tagliato lancia insieme la confederazione al non c'era a inizio del due mila sedici
Il focus è la mia organizzazione per la per il primo biennio nella di questa campagna che si preannuncia decennale sarà sulla giustizia sui giusti o di una giustizia fiscale
In particolare ci occuperemo del fenomeno e del contrasto alla
All'elusione fiscale internazionale perpetrato dalle grandi compagnie multinazionali
Responsabile Pier una sottrazione di risorse pubbliche quindi agli orari pubblici
Di secondo le stime OCSE fino a duecentoquaranta miliardi di dollari l'anno la gran parte una parte consistente della dei flussi illeciti della se vogliamo
Spostamento trasferimento di profitti dando giurisdizioni dove la produzione del multinazionale concentrata verso giurisdizioni a
Alla fiscalità agevolata poco trasparenti paradisi fiscali
è consistente misure in cento miliardi di dollari secondo l'UNCTAD al suo base hanno per quanto riguarda i flussi dal sud globale verso il nord globale
Diciamo che
L'ottanta per cento se pensate delle transazioni commerciali mondiale in questo in questo nel due mila e quindici sono avvenute all'interno dei gruppi
Multinazionali quindi compagnie sussidiarie di
Vandelli dei grandi gruppi multinazionali spesso e volentieri si tratta
Di un vero e proprio abuso di
Transfer pricing o di contabilità infragruppo per portare i profitti lontano da dove la il gruppo multinazionale le sue compagnie producono effettivamente valore economico
Quindi un fenomeno elusivo un fenomeno lecito in cui
I Governi hanno una forte responsabilità esercitando un un instaurando un vero e proprio regime di concorrenza fiscale forsennata
Perché siamo qui dire perché abbiamo diciamo bisogno di maggiore trasparenza la trasparenza è un primo passo è un
Giusta necessario per fa venire allo scoperto la luce per mappare gli spostamenti dei dei profitti delle multinazionali
E una delle misure chiave su cui si sta discutendo a livello internazionale quindi in ambito OCSE ma su cui l'Unione europea
Può giocare e avere il ruolo di apripista e la cosiddetta hard rendicontazione paese per paese country by country reporting dovete sapere che
Le multinazionali al giorno d'oggi
Dichiararono i loro profitti
Separatamente sul vige il principio dell'inquisito principio della stima sentita separata ovvero
Ciascun gruppo una grande famiglia che opera a livello globale con produce utili globali ma ai fini fiscali ogni compagnia Diana chiaramente trattata nella giurisdizione fiscale di
Sua residenza
Quello che chiediamo
Martelli implementazione di una misura di reporting per le multinazionali per cui
Tutte le giurisdizioni in cui sono presenti le sussidiarietà ricevono giurisdizioni fiscali ricevono in maniera pubblica quindi informazioni accessibili al pubblico informazioni su
Profitti
Base imponibile
Tasse pagate perdite numero degli impiegati di ciascuna sussidiaria queste formazioni sono necessarie per chiedere conto alle multinazionali di situazioni patologiche in cui non ha giurisdizione fiscale
Una compagnia presente con una limitatissima attività requirente economica non ha magari se non un numero ridotto di impiegati e invece presenta utili un utili consistenti
Non è una misura se volete campate in aria è in vigore in Europa per il settore bancario dal due mila quindici
Nelle direttive contabile trasparenza è stata introdotta la stessa misura per il settore delle multinazionali europee nel settore estrattivo e forestale noi chiediamo che questa
Misura venga esteso a tutte le multinazionali
A livello europeo e chiaramente siamo interessati che l'Italia possa intercettare e introdurre implementare questa misura anche
A in anticipo su un processo europeo che è iniziato
è iniziato nel
Luglio di di quest'anno che procede a rilento siamo in attesa di una una valutazione di impatto da parte la Commissione europea
E soprattutto vorremmo riuscire a farlo
In Italia e in Europa prima che prenda il sopravvento una misura analoga proposto dall'OCSE che sta diventando il ritornello della
Soluzione politica sua la la trasparenza delle portinerie multinazionale che prevede però un obbligo simile quindi con informazioni che vorremmo fossero accessibili al pubblico ma in maniera confidenziale con una base di copertura delle multinazionali che secondo lo stesso OCSE copre soltanto il dieci quindici per cento le multinazionali globali quindi
Questo nostro entrassero cureremo ardentemente perché questa misura apre andava BTP da Pietro prendo chiede abbiamo se volete prossimamente pubblicheremo anche
Un rapporto a cura di Orson France
Su i primi risultati del reporting dell'analisi di reporting settore bancario di questi dati per le banche francesi e cercheremo in Italia come affiliato italiana dire applicarlo anche per il settore bancario per cui i dati di questo tipo sono disponibili
Per appunto a ballare la tesi che il profit Citti invece e pressante eccetera
Grazie
Io prego
Allora anche inchinano policitemia infettiva sono responsabile dell'area delle politiche consumatori all'intera cittadinanza attiva ringrazio anch'io ho traspare anzi per averci invitato e per questo appuntamento che è un un momento comunque
Per presentare le attività dell'associazione ma soprattutto per conoscere e far conoscere diciamo quello che facciamo in primis sul tema della trasparenza e una qualche parolina su Cittadinanzattiva perché comunque non ci conosce siamo un'associazione relative a trentacinque anni e più operate di diritti
E la tutela dei diritti dei cittadini e per la partecipazione dei cittadini nell'ambito comunque delle politiche questi sono gli assi su cui ci muoviamo e siamo un'associazione
Di consumatori riconosciuta dal due mila dal novantotto diciamo che c'è una legge che del riconoscimento e si diamo come all'interno del Consiglio nazionale consumatori utenti in questo nuovo nell'ambito appunto della tutela diritti del consumatore per cui partecipiamo
La nostra attività quotidiana nell'ambito diciamo della salute dei servizi alla giustizia della scuola
Prevede comunque si basa diciamo su tre
ASSIV l'attività di tutela diretta del singolo attraverso
Le nostre sedi territoriali attraverso i nostri servizi di consulenza
Non tuteliamo soltanto il singolo ma facciamo anche un lavoro di analisi comunque di dati di tutti i cittadini che si rivolgono a noi soprattutto nell'ambito con numeri molto alti nell'ambito della salute nell'ambito dei servizi per dopo
Restituirli comunque a tutti gli stakeholders di riferimento comunque un momento pubblico
E per forte per questo per noi un modo per formulare proposte per indirizzare le nostre politiche
E il secondo asse come vogliamo rappresentare comunque diritti e con sua dei cittadini come vogliamo in qualche modo costruire percorsi di consapevolezze di empowerment attraverso delle campagne di formazione
E di informazione sui temi che prima o comunque
Ho citato pensiamo che un cittadino e può in qualche modo essere presente nella scena politica può orientare il mercato
Soltanto se è e pienamente consapevoli dei propri diritti e sia tutte le foto informazioni
Per poter fare il cui effettuare una scelta di consumo nell'ambito comunque dei dei consumatori facciamo una delle altre nel versasse è un'attività diciamo di lobbying nell'accezione europea del termine
Con le istituzioni Nanni per per avere nuovi diritti
Per per cambiare comunque delle normative che sono comunque obsolete o barocche o farraginose comunque faccio solo un caso in questi ultimi mesi
Abbiamo lavorato insieme con altre associazioni dei consumatori e ancora comunque non se non ci siamo riusciti per far cambiare la legge sull'azione collettiva sulla class action
E visto comunque quello diciamo l'ordine del giorno delle giornate di oggi sul tema dei servizi finanziari
E necessaria comunque una legge che permetta un'azione collettiva realmente perseguibile o comunque per per i cittadini sono terrebbe molto più potere alle associazioni comunque dei consumatori apre svolgerebbe una funzione innanzitutto da deterrente cosa che
Il nostro Paese c'è una legge ma che non non è assolutamente perseguibile
Questo qualche parolina cosucce creanza attiva
Nello specifico all'interno del gruppo sulla trasparenza dei servizi finanziari che uno dei temi all'interno delle politiche dei consumatori
Di cui ci occupiamo abbiamo diciamo portato avanti una diciamo una proposta che è la nostra proposta come cittadinanza attiva da anni quello di elaborare una strategia nazionale
Sul tema delle dotazioni finanziarie dei dati OCSE siamo uno degli ultimi Paesi comunque
Uno degli ultimi Paesi europei se non erro al trentacinque a livello mondiale trentacinquesimo posto per quanto riguarda il livello di alfabetizzazione finanziarie con dati ancor più preoccupanti
Sul fronte dell'alfabetizzazione finanziaria delle giovani generazioni
Tutto questo diciamo perché
Per e avere una strategia
Ad in questi mesi ci si sta lavorando attraverso comunque ancora un'attività di pressione per dei disegni di legge che sono fermi comunque in Parlamento da anni Banca d'Italia con la Fondazione Rosselli se hai la Bora mappatura
E sta iniziando a lavorare all'elaborazione delle linee guida per l'educazione finanziaria e che individuano chi sono i soggetti erogatori
In questi anni sono stati più disparati comunque e che standards di qualità comunque devono essere comunque mantenuti per poter erogare
Educazione finanziaria per noi è quello è un asse comunque importantissimo
Perché soltanto un cittadino che è in grado comunque di scegliere un mutuo che in grado comunque di scegliere un prodotto finanziario piuttosto che un altro o in grado
Nel caso di prodotti complessi di fare le domande giuste e comunque o anche di saper ascoltare i consigli alle dal più dal proprio promotore altro e deve essere un concittadino per qui che è in grado di di conoscere di fare le domande giuste di sapersi orientare e comunque tutto questo comunque può favorire cioè può essere di supporto comunque per le attività che stiamo realizzando sul tema della trasparenza della contrattualistica
Per cui diciamo è un altro e un altro tassello malte ripeto un cittadino comunque informato può aiutare comunque percorsi di trasparenza soprattutto comunque nell'ambito dei servizi finanziari
Grazie mille quindi primi due punti country Beckham reporting e secondo la sensibilizzazione di educazione finanziaria sentiamo il terzo punto
Il terzo punto passiamo dalla sensibilizzazione interne dei termini finanziari
Partendo dal
Beneficiari effettivi chi sono
Ma che molti di noi in Italia non conoscono il termine quello che è imminente alimentazione Schiano beneficiano onesti che sono
I titolari effettivi delle società chi in ultima istanza a beneficio dei proventi delle società per ma in quest'ultimo anno è stato un punto chiave perché è fondamentale nella lotta col alla corruzione
Impedire ai corrotti di far fruttare il proprio denaro di nascondere il proprio denaro di utilizzare certe entità giuridiche
Hai finiti nasconde i proventi illeciti
E quindi ci siamo concentrati nel corso dell'anno appunto per promuovere delle dei principi l'attuazione nell'implementazione a livello nazionale di principi per la trasparenza di questi beneficiari effettivi
E perché se voi pensate alle società spesso sono come delle scatole cinesi non sei mai cosa sta dietro
E per e noi dobbiamo avere l'ultima scatoletta
In Italia attualmente c'è molta poca trasparenza su questi titolari effettivi e si sta attuando una direttiva europea che introdurrà un registro di questi titolari
Ma non sappiamo quanto sarà pubblico l'importanza di avere queste informazioni pubbliche invece eh
Essenziale perché
è permette un controllo monitoraggio da parte tra società civili dei media affinché appunto si scoprano i meccanismi che invece spesso
Che la segretezza l'opacità tendono invece a favorire
I corrotti e insomma chi vuole nascondere propri proventi illeciti quindi appunto un punto chiave dei dal nostro tavolo che si lega strettamente alla a recanti Beckham Treporti nell'informazione finanziaria
è appunto rendere maggiormente trasparenti e accessibili le informazioni su queste beneficiari effettivi
Sentite
Sì molto sinteticamente appunto i tavoli sono tanti quindi
Vi ringrazio nel caso avesse domande dire forse ci come le sentire prima tutti i tavoli e poi se ci sono domande o contributi a meno che non ci sia qualcuno che vuole parlare adesso
O adesso o mai più
No bene
Grazie a voi il secondo tavolo passerei
A a quello che tra altra tematica che lei trasparenti seguiamo da molto tempo e ci sta molto a cuore ovvero la tutela di chi segnala
Illeciti molto spesso nel nostro caso illeciti che hanno a che fare con la reati di corruzione
Come forse sapete con la legge anti corruzione sono state introdotte delle prime veramente blande tutele per queste persone assolutamente insufficienti se nella legge che abbiamo potuto constatare anche nella pratica quindi
Abbiamo pensato visto che c'è una legge in discussione sull'argomento
Alla Camera in questo momento di lavorare sul tema per proporre qualcosa di effettivamente migliorativo
Mi hanno lavorato al tavolo di questa mattina chiamo qui a spiegare quali sono i punti comuni che abbiamo trovato per nell'agenda del prossimo anno Valentino Bobbio di Next nuova economia
Leonardo Ferrante di riparte il futuro Antonella Napolitano di civiltà erosivo attaglia di cittadina di cittadini attivi
In realtà Rosi coi ha cambiato tavolo quindi niente
Ok Giugliano equa tra territori
I dati e documenti sbagliati
Va bene
Va bene
Allora ne facciamo così io do la parola ai tre punti incassiamo i punti che spiegano loro
No dobbiamo prima presentarsi però forse
Va bene lariani l'aria schiavi con la propria astenere attivi sono giornalista
Niente è stato da poco in realtà è entrata anche gli altri allora western Blowing ne abbiamo tratto tre i tre
La priorità iniziamo con il la traduzione in italiano del nome che chiunque ci parlerà
Valentino Valentino
Allora nessuno Valentino Bobbio team che stimo per cui meglio per tutti
Una brevissima presentazione di Next siamo contenti di come la nostra società come impatto sull'ambiente come pensiamo che
La il molti mali la maggior parte di Mario Sancetta
Abuso sociale ambientale derivano dalla andamento dell'economia
E da
Da conto alle logiche che sono a monte del funzionamento attuale dell'economia qui riteniamo che bisogna
Incidere su questa per
Riuscire incidere sulla dimensione sociale ambientale
E quindi faccia un'attività di sensibilizzazione dei cittadini chiamandoli a mobilitarsi
A favore
Delle aziende che scelgono maniera responsabile di
Di essere mettere tra i propri obiettivi obiettivi di sostenibilità socio-ambientale e attività di sensibilizzazione dell'impresa
Detto questo ci perché
Ci interessa ho visto blog perché la
Il tema della trasparenza il tema
Della
Anti corruzione è un tema
Prioritario e senza il quale comunque nessuna azienda può essere sostenibile
è un prerequisito di base
Nel gruppo abbiamo ragionato sul
Perché i cittadini non sono
Molto sensibile a questo tema non riescono a capirlo perché non seguono nelle azioni di di mobilitazione più di tanto e come si fa a far passare più importanza
Di una tutela
Di chi
Denunciati io il bambino alla denuncia di cui che segnala
Illeciti
Perché
Tutte le traduzioni finora fatte solo traduzioni che mandano agli temi della del controllo della sorveglianza del guardiano nelle altre lingue bisogna
Abbiam detto trovare
Un
Un'espressione che all'interno della nostra cultura esprima in maniera positiva
Il senso della il senso del
Della preso in carico da parte del cittadino della legalità e quindi che che sia che che generi adesione
Molte espressioni rimandano in ricerca atteggiamenti nostra cultura sono condannati come il quello di farla spia quello di denunciare quello di
Sorvegliare
Quindi c'è questo problema abbiamo detto che dobbiamo
Tutte le organizzazioni mettersi d'accordo poi per
Diffondere il tema il nome che che
Che definiamo insieme
Allora io fa tanto tentazione realtà molto breve dalla nostra anche dei cittadini reattivi perché pensavo paghi farlo fare a Rosi in realtà inquadrato dentro nel nella questione questi argomenti
Anche perché come in trecento giornalistico
Come facciamo inchieste e quindi anche legati all'ambiente e legalità e salute quindi ovviamente
è una cosa importante e abbiamo nuovo portale per queste Blowing
Mi fermo qua che si fa il massimo spiega lei invece gli altri due punti Nenad Antonella allora
Buonasera a tutti intanto mi presento sono Antonella Napolitano indizi
Coalizione italiana libertà diritti civili una coalizione di più di trenta ONG che si occupano di diritti umani libertà civili
Al nostro interno ci sono anche alcune organizzazioni che sono presenti qui come Associazione Antigone Cittadinanzattiva ha diritto di sapere
In particolare diciamo il lavoro di DC il dente seguisse il blog fa parte del programma sulla libertà di espressione quello che abbiamo diciamo fatto diciamo nel nel gruppo di lavoro è stato partire da un disegno di legge che e è approdato alla Camera in questi giorni che presumibilmente verrà calendarizzato però inizio del del nuovo anno un disegno di legge che pur essendo stato insomma depositate su cui si un paio d'anni fa su cui di recente si è lavorato su cui siamo stati in audizione molte organizzazioni della società civile sono state audite tra cui Cile tra cui Transparency e diverse altre
Sul finale diciamo della discussione in Commissione
Alcuni emendamenti hanno secondo noi
Fortemente io amo inficiato l'efficacia di quella che potrebbe essere la legge sui serbatoi invece o come diciamo troveremo un termine migliore in italiano per per definì no che ovviamente dal punto di vista culturale non è non è una questione da poco su alcuni suggerimenti che come società su cui come società civile vorremmo fare azioni di advocacy nel momento in cui
La legge verrà discussa la Camera sono innanzitutto sul tema della protezione sulla della tutela del e la persona che fa la segnala pone quindi per introdurre una distinzione tra segnalazione che quindi la segnalazione di un illecito può essere fatta e quindi con in modo che la
La persona che la faresti anonimo e la denuncia che invece prevede che diciamo chi chi la fa si identifichi
Quindi questo è un punto nell'ambito diciamo del di quello che secondo noi le modifiche recenti vanno a diminuire in Ines faccia e in adeguatezza della legge cioè la mando la tutela non efficace del
Della persona che fa la segnalazione
Sì siamo poi ma di di questo poi parlerà Leonardo in modo più approfondito
Richiedere anche che la società civile abbia un ruolo maggiore riconosciuto anche di interazione rispondeva con le istituzioni con
Diciamo le le agenzie preposte quindi con la creazione di una di una vera e propria task force a questo nelle
Nelle nostre proposte di appunto un un trattamento della persona segnalante come abbiamo detto anche magari di una
Di una di una differente terminologia
Di una serie di altre misure abbiamo parlato anche delle questa una proposta di di Transparency di dell'istituzione di un fondo che vada a diciamo supportare coprire le spese di quelle persone che fanno
Segnalazioni di illeciti è né a ricevo Lisma ripercussioni e quindi diciamo sul sull'aspetto poi di interazione e società civile
E istituzioni diciamo passo la la parola Leonardo
Il quale le detto tutto
Buonasera a tutti sono Leonardo quindi riparte il futuro e referente dell'aria anticorruzione civica di libere gruppo Abele fatti la campagna reparto e future promo aspra mostra queste due associazioni
Siamo milione di persone e quello che mi piace dire Susan Blowing e che troppo spesso si dimentica che il questo blog è una persona
Una cosa che ci si dimentica molte volte quando si parla di queste cose e ci capita costantemente
A me più o meno una volta la settimana di ricevere persone che fanno interne che sono spaventate perché hanno assistito ad un episodio e lei cito corruttivo e non sanno che fare
Non sanno dove andare non sanno che fare non sanno a chi rivolgersi per un certo punto comincia a vedere libera gruppo Abele SS giustizia che è la nostra area predisposta a per le vittime di racket insomma cominciano a cercare
Non so mai come trovino il mio numero
E e novantanove su cento le prime due ore queste persone all'ascolto
Perché sono appunto persone spaventate
C'è questo vuoto gigantesco nella norma che è stata presentata che non prevede affatto il ruolo della società civile
Quindi non solo non prevederlo della società civile ma nel momento in cui io comincio a seguire un gusto Glover c'è una persona segnalante
Posso farlo fino a un certo punto
Poi se cerco di accompagnarlo oltre quel punto può capitare che lente predisposta ad esempio la NATO terrazzo anticorruzione non prende in carico la segnalazione perché la faccio io e non a fare questo blog
Oppure può capitare che quando allora lasciamo questo Glori dico che va avanti per la tua strada vi venne ignorato e si senta escluso e fa eventualmente se la prende
Con me se la prende più in generale e se la prende con me quindi c'è un vuoto normativo per cui appunto non viene riconosciuto questo ruolo fondamentale la società civile che fanno talmente fronte in un ruolo di accompagnamento necessario
E quello che ne chiediamo e che a fronte di una legge buona perché la legge sul gusto Blowing deve essere buona se no non è una legge
Perché e come il diritto penale non è che uno dice va in carcere oppure
Dai
Chiediamo una
C'è
Tappata fa conoscere a tutti no c'è una certezza del diritto allo stesso modo io questo blog in deve essere certo perché se io che segnalo il minimo dubbio di non essere tutelato non segnalo
Ecco perché chiediamo una legge certa così come è importante prevedere ecco questa società civile per legge in grado di accompagnare
E oggi abbiamo capito sempre di più che importante costruire anche tra di noi una task force quindi libera che ad esempio può lavorare con un radicamento territoriale avviso pubblico preavviso completa
Avviso pubblico magari può fare anche la sua parte Transparency International con i suoi strumenti che mette a disposizione la sua conoscenza gruppo Abele sono cinquant'anni che fa con gli Enza quindi probabilmente anche il Gruppo Abele avrà qualcosa da
Poter raccontare su questa cosa di ciascuno portando le sue competenze tecniche e evidentemente come vedete non solo
Per fare in modo che questo istituto effettivamente funzioni l'abbiamo detto c'è addirittura un problema di pronuncia ci ha detto non problema che queste persone vengono considerati dei delatori delle spie
Evidentemente c'è bisogno di trasformare radicalmente lo vogliamo fare con una campagna una campane che appunto dice se a livello culturale come veniva detto prima per investire
Che il sentire comune su questa cosa sia che facciate bocca sì per le questa legge
Che ha avuto il tormentato processo che si diceva prima e al tempo stesso che sia in grado di Farcom di convincere il decisore ad inserire questo specifico punto come riparte il futuro e torno
A quello da cui sono partito non lo facciamo da tre anni se sono tre anni che facciamo caftani di advocacy un milione di persone sono appunto le persone che hanno firmato
Tutte le nostre iniziative quindi
Persone singole insomma mi mi mi piace dire che non solo la corruzione è un problema ecco hai dei grandi numeri ma anche l'anti corruzione in Italia comincia ad avere dei grandi numeri evidentemente
Concludo citando Tolstoj perché lo faccio sempre
Se corrotti fanno dello nella loro forza di arresti devono fare lo stesso ringrazio quelli Transparency che ci ha detto che c'era
è commesso attorno allo stesso tavolo proprio con questa idea di unione per cercare di creare quelle strategie che corrotti sanno mettere d'accordo ecco mettendosi d'accordo sanno portare avanti in maniera benissimo siamo quattro sciagurati ma siamo certi che con la vostra
Impegno no l'unica un quid Guido Romeo uno noi
Ecco non scherza
Però appunto un già un milione di sciagurati fa la differenza e conviene di persone è un numero importante quindi utilizzeremo questo né di persone sia per la campagna sul suo blog n
E mi preme dire siamo a disposizione per tutti i temi che vedrete affinché appunto vengano presentate ad una unica voce sempre attraverso la campagna di parte nel futuro grazie
E mentre cerchiamo anche di riaccendere video
Da vi ringrazio come come sottolineava adesso Leonardo appunto è veramente difficile ruolo delle associazioni come le nostre che cercano
Penso che il pubblico sia qualcuno che purtroppo ha subito conosce persone che hanno subìto ritorsioni perché noi
Diamo tutto quello che possiamo dare non sempre tutto quello che possiamo dare sufficiente
Ed è frustrante mortificante doverci poi fermare senza aver trovato una soluzione veramente pratica ed efficace per chi soffre per aver segnalato qualcosa nell'interesse pubblico vi ringrazio
Sono convinto che insieme riusciremo a migliorare questa legge attualmente in discussione e a far diventare le tutele per questo il blog veramente efficace
Adesso anche per motivi di tempo perché qualcuno deve andare via chiamerei a parlare
Il tavolo sul lobbying altro grande buco nero del nostro Paese come vi dicevo prima non esiste alcun tipo di regolamentazione del momento per questa attività e quindi Gianluca su cui io
Federico anche le di riparto il futuro ancora e Vittorio al vino gli open Polis
Tu
Ecco
Ecco grazie mille
Sì sì stiamo solo giusto per togliere quel brutto schermo pluda dietro
No
Sì
E poi va bene
Ecco
Grazie scusate questi picco inconvenienti della società civile è sempre pronta efficiente tecnicamente
Pronta agli
Alle intemperie
Lascio la parola chiara altra mia collega di trasparenza in persona Italia che introduce i lavori del gruppo sull'Aubin che gli ospiti
Salve a tutti e grazie a chi non c'era questa macchina di essere venuto qui oggi pomeriggio
E io sono di trasparenza International d'Italia e come associazione questi due ultimi anni abbiamo lavorato su un progetto per rendere trasparente il fenomeno dell'Aubin
E io vista una persona che la maggior parte delle persone vedono con una personale inattivare quasi naturalmente corrotta comunque la vedono con un'accezione
Appunto negativa noi abbiamo cercato di rimettere in discussione un po'questo termine e a tutte le persone che hanno partecipato al tavolo come sono d'accordo su questo e il problema non è tanto il a di lobbismo il
Va bene e il fenomeno del dell'opting
E ma il problema risiede nella mancanza di trasparenza della dei lobbisti della rappresentanza di interessi in Italia infatti non esiste un registro dei rappresentanti di interessi
Quindi chiunque può imparare con un minimo controllo nei palazzi parlamentari e mondo i palazzi governativi
E influenzare le le decisioni pubbliche con ha spesso dei conflitti di interessi molto
Molto pesanti e quindi il il fine principale di questo nostro progetto è stato quello di
Innanzitutto di paragonare la situazione in Italia quella degli altri paesi d'Italia è uno dei paesi dove la trasparenza nella in questo settore delle holding il più bassa
E e paghiamo anche cercato di di spingere un po'per l'introduzione in Italia di una di un registro dei lobbisti ma proprio di una legge sullo sull'holding c'è attualmente
A livello parlamentare in particolare la Commissione giustizia del Senato un disegno di legge per l'introduzione di un registro dei lobbisti a livello italiano
Ma diciamo che va avanti da danni e l'ultima audizione c'è stata giugno quindi al momento non è non è una priorità
Quindi visto che da questo punto di vista la il percorso è molto difficile
Oggi abbiamo cercato in questo tavolo di a ragionare su quali altre alternative ci sono per rendere la rappresentanza degli interessi
Più più trasparente e quindi io lascerei la parola ai ad altre persone che hanno lavorato come nel nel tavolo per un poi illustrare i tre punti su cui su cui abbiamo ragionato
Voi andate in ordine sui tre punti abbiamo salendo
Ok io sono sono Federico anche lei è di
Giri parte il futuro già Leonarda Ferrante ha presentato riparte il futuro per cui
Visto che il tempo stringe e non non è il caso di di rifare la stessa cosa
Presento punto uno dei dei punti a cui a cui siamo arrivate che consideriamo un uno degli aspetti prioritari su cui su cui agire prossimamente ed è quello
Come sottolineava appunto chiara se
Il il quadro nazionale è piuttosto con plesso e a noi forse in questo momento poco favorevole in realtà i portatori di interesse non agiscono soltanto sul al Parlamento e sul Governo ma anche sulle sulle Regioni perché come tutti sappiamo le Regioni detengono poteri significativi e
In cui spesso ci sono anche in gioco Joy ingenti somme di denaro in primis se discuteva prima proprio sul sul tema della sanità
E soprattutto in Italia esistono già delle leggi molto in alcuni casi o meglio quelle quelle già presenti piuttosto
Carenti che andrebbero implementate lo quella pionieristica della Toscana del del due mila uno cui hanno poi fatto seguito
Una legge in Molise una legge regionale Molise è una legge regionale gli in in Abruzzo per parlare delle leggi regionali già effettivamente in insistenti in vigore
Mentre numerosi sono stati i casi di tentativi ma di leggi che poi sono abortita Alessio recentemente anche in Liguria in discussione una una legge regionale
Per cui l'idea di lavorare appunto su innanzitutto un una tempistica dello stato dell'arte attuale
E come quello che sono poi tutti i limiti per poter poi portare ad un'implementazione in realtà al funzionamento delle leggi regionali per fare
Qualche piccolissimo esempio
Se ne discuteva questa mattina
è
Ci sono c'è ad esempio la legge regionale del Molise che monde per cui non è neanche prevista la pubblicazione del registro on line rende tutti inservibile oppure non sono previste sanzioni
O soprattutto altra cosa non non è previsto un agenda degli incontri quindi di fatto si esistono
Esisterà legge esistere l'elenco dei lobbisti mappa di fatto non si sa quando i lobbisti incontrano i politici e decisori pubblici
E poi arrivare e quindi anche costruendo un un piccolo modello di quello che potrebbe essere una legge di quali sono gli elementi chiave di una legge regionale sul tema
Del della regolamentazione dell'obbligo arrivare appunto ad un'attività di camper in pieno perché entro il due mila sedici si spingono tutte le regioni italiane a dotarsi di
Di leggi che regolamenti o altera
Passo l'accordo
Passiamo a Gianluca
Grazie a tutti io sono Gianluca Squeo insegno all'anno gli occhi diversi tipi di Firenze
Attivismo Democrazia e da studioso mi occupo del tema del lobbying
E ho partecipato al tavolo di esperti italiano con i ragazzini Transparency lo scorso acque anni fa anzi d'anni fa per studiare la riuscita dell'avvenire Italia EPA contribuire a questo progetto che si è concluso invece più recentemente che traspare anzi ha fatto in tutta Europa
è stato detto fino ad adesso la parte propositiva cioè quello che non c'è in Italia
Abbiamo pensato che fosse interessante anche partire dagli strumenti che esistono perché una delle affermazioni che si trova più frequentemente soprattutto alla stampa
A proposito di lobbying cioè l'assenza di regole
Non è esattamente così realtà il nostro sistema giuridico prevede uno strumento che a un acronimo
Poco conosciuto immagina che non è a una detto lavori ai re che sta per analisi di impatto della regolamentazione c'è anche un'altra ancora Remo che a dire che valutazione di impatto della regolamentazione uno viene prima l'altro cara dopo
L'approvazione di un provvedimento normativo
E senza stavano Oiardi sui dettagli una delle cose che dicono Wire e il dir sono
Ma abbiamo coloro i quali hanno contribuito a creare quella norma e vediamo anche che effetti ha avuto con la norma
Purtroppo per buona parte non integralmente questi provvedimenti normativi sono poco applicati
Lo sono poco per due ragioni il primo è che naturalmente richiedono un'attenzione particolare a chi si occupa di redigere le norme che non sempre presente e parlo anche del Governo non soltanto delle amministrazioni locali
La seconda che quindi comportano dei costi che non sempre le amministrazioni sono in grado di sostenere e la terza è che ahimè c'è una poca attenti poca attenzione da parte anche degli addetti ai lavori a considerare queste norme e la loro applicazione
Il che è dovuta anche al fatto che non esistono sanzioni nel caso in cui non vengano rispettate
Ne nostra idea è quella di vedere quanto è stato fatto
Esistono già degli studi realtà quindi verificare cosa è stato studiato e dove non è stato studiato cosa esiste della appunto analisi di impatto della regolamentazione quindi capire quanto già Benedetto delle interazioni tra i lobbisti e i poteri pubblici
E provare poi ad elaborare una proposta quindi torniamo sulla fase propositiva per
Cercare di migliorare l'attuazione di queste norme che ripeto esistono già sono attuate sono legge dello Stato italiano sono in realtà norme che provengono dalla Unione europea
Che invece l'utilizzo in maniera piuttosto sistematiche attenta e che ci consentirebbero di avere una puntura uso un'espressione giornalistica a costo zero poi che già esistere delle interazioni che avvengono tra chi produce le leggi e chi
Influenza fa in modo che i propri interessi vengano ascoltati all'interno di quelle legge anzi più corretto dire norme per comprendere tutto il panorama normativo
Buonasera Vittorio il vino associazione per Polis
Noi ci occupiamo oramai quasi da una decina di anni di di trasparenza però dal punto di vista della della trasparenza politica nello specifico l'approccio da sempre quello di
Recuperare i dati
Dati pubblici
Mettete a disposizione dei dei cittadini delle di chi fa informazione perché questi dati siano effettivamente utilizzati utilizzabili quindi realmente pubblici
Quindi l'approccio è quello di utilizzare la Rete la le tecnologie dell'informazione per
Favorire effettivamente trasparenza
Il nostro un punto di vista quindi sulla sul tema è disse da sempre quello di cercare di recuperare i dati i dati di fatto di una questione e
Appunto nel nel tavolo abbiamo pensato che un un approccio giusto anche al tema della
Dell'Aubin de intanto recuperare su uno degli aspetti fondamentali del lobbying quello del finanziamento
Della politica del finanziamento dei partiti i dati essenziali
Su questo per Polito ha già fatto una parte del lavoro in parte l'abbiamo fatto anche con con Guido
Sul tema della
Del finanziamento privato alla alla politica dei partiti ci sono anche i dati su cui abbiamo lavorato che è quello della
Riguardanti il finanziamento pubblico
Il problema che sono dati che sono dislocati
Sconnessi gli uni dagli altri su cui difficilissimo avere un punto di vista generale
Sappiamo che in questi anni sono state approvate delle norme che
Nei prossimi nel prossimo futuro vanno nella direzione di un finanziamento teoricamente crescente della politica soltanto basata su quella su quello privato e quindi una riduzione del finanziamento pubblico
Analizzando i dati questo qui lo si vede fino a un certo punto perché la parte del finanziamento pubblico attraverso forme non
Del tutto trasparenti resta
Bene quindi in ambito di lobbying fondamentale recuperare una consapevolezza e i dati pubblici effettivi e metterli a disposizione dei cittadini su quello che
L'ammontare dei soldi
Pubblici e l'ammontare di finalmente dei finanziamenti privati che sono a disposizione della dei partiti di chi fa politica nelle istituzioni
E quindi il tema e la proposta è mettere insieme forse esperienze consapevolezze know how
Per a raccogliere questi dati metterli a fattor comune e renderli effettivamente disponibili informati anche aperti per chi fa informazione attivismo civico
Grazie mille davvero
Altro punto veramente importante questo del lobbying credo in grazie ad esso ma intanto abbiamo anche appurato che quindi il Molise oltre sinistre una delle poche Regioni che ha già una regolamentazione sul lobbying simile
Bene che avere il penultimo tavolo quello sull'accesso alle informazioni
Ho come vi spiegherà a che ha partecipato a questa mattina il primo information ex abbiamo qui Guido Romeo
Di diritto di sapere Rosi battaglia questa volta veramente
Sì dei cittadini di atti è corallina di CID civiltà e Antigone chi vuole partire
Parte Guido
Deciderà lei disperso ai grazie a intanto piccola a domanda chi è che sa cosa con foglia quei a esclusi quelli che c'erano stamattina che son già convertiti
Una mano che allora il primo io sono Guido Romeo sono uno dei fondatori di diritti sapere che è una delle prime associazione forse credo l'unica associazione stornata specificamente per promuovere difendere ed espandere il diritto di accesso all'informazione in Italia facciamo cose molto simili realtà da altri su alcuni fronti come appunto open polisti avete sentito però molti punti in comune
Una delle nostre missioni è proprio
Il primo punto che vi ho affrontato nel tavolo di oggi che è la diciamo una nuova legge per l'accesso all'informazione quello che negli Stati Uniti
Nel mondo anglosassone generale a livello internazionale chiamato un fluido modo Information Act italiano questo produce in a legge di accesso all'informazione non legge termine per la libertà di accesso e formazione
Ma io sono molto affezionato e difendo almeno in questa fase storica
L'acronimo Foglia che ci sono infuocata sempre dibattiti su Twitter dicevo che hanno usato in italiano la risposta che vi do subito perché a
Quando dici Foglia fai riferimento a un tipo di legge che esiste in cento Paesi centodue Paesi nel mondo
E che a degli standards e definiti il primo punto che abbiamo posto come priorità
Ma nel nostro tavolo e infatti che la legge
Che è in discussione non ha neanche in discussione e infine in fatto diventa Asia redazione da parte degli uffici legislativi
Della funzione pubblica dal Ministero nella Marianna Madia
In queste settimane rispetti dieci punti che trovate su foglie fuori te li che il sito della Campania
Dieci punti nel mondo vi chiedo io con tutti i dieci punti ma perdette il primo è che chiunque abbia accesso ad e diritto di chiede l'accesso alle informazioni detenute
Dalle amministrazioni pubbliche dallo Stato i Ministeri dai Comuni dalle Regioni
E ma anche delle parti di altre di altri enti
E senza motivazione questo posare un superamento
Enorme est epocale di quelle che sono limitazioni in Italia
Confesso subito che io sono parte in causa in questo dibattito perché sono recentemente è stato condannato dal TAR a rifondere le spese legale perché ha fatto una richiesta
Di formazione al amministratore proprie finanze per conoscere dei dati sui contratti derivati sul debito pubblico italiano
Mi è stato obiettato che non avevo
Le motivazioni monologo votazione la mozione abbastanza forte difendibili per
Richiederà accesso queste informazioni e quindi tra le altre cose non mi è stato e non solamente dato nel suo documento ma sono stato anche condannato a pagare
Un migliaio di euro di spese legali ovviamente questo poi a fronte di una
A di una mancata risposta alla prima richiesta quindi chiaramente qui cioè un problema italiano molto grave che interessa a me come giornalista la mia professione ma che interessa tutti
Poi i cittadini le associazioni che della società civile altri punti per citata dati un po'la
Anche il tenore del
Il tipo di legge che si sta scrivendo un altro punto che rivendichiamo con forza che è il terzo è che questo tipo di accesso all'informazione sia applicato non solo la pubblica amministrazione ma sia applicato anche a tutte le società partecipate
Qui pochi minuti fa si parlava di corruzione allora basta aprire un quotidiano a casa in Italia e cercano più denaro uno episodi corruttivo che voi capite bene la centralità delle aziende partecipate
Altri punti sono di nuovo la tempestività dell'accesso questo ma cosa che naturalmente sta molto a cuore al sottoscritto ma a tutti
Per dirvi per darvi un esempio il mio o la ne ho fatte tante le richiesta ma l'ultima quella che menzionavo poc'anzi non abbia fatto la prima richiesta a marzo
La sentenza del TAR arrivata alle antiche alla fine
A fine ottobre inizia a novembre quindi insomma c'è sicuramente tanto tanto lavoro da fare questo non sono tempi compatibili con
Un esercizio giornalistico ma non sono sicuramente tempi compatibili neanche con
Un'elezione e con una campagna politica con un contratto con un'azione diciamo di di un'azienda e infine
Ultimo punto il decimo che va ricordato sempre è che se c'è una Spoon
Un
L'accesso
Che viene negato in maniera illegittima questa cosa si è sanzionata questo qui si ricollega ad altri punti che abbiamo sottotitolata altre priorità che abbiamo sottolineato al tavolo stamattina
Di
Chiudo con i tempi che regolano i tempi di questa azione che è molto importante perché
La legge sulla libertà di accesso informazione una nuova legge
è in corso di scrittura al ministro Mariano Madia la promessa entro Natale o comunque entro la fine dell'anno
La delega al Governo per fare questo decreto legislativo che quindi a un decreto di gestioni non avrà un iter parlamentare Nova passaggi in Parlamento ma sarà passa semplicemente nelle Commissioni nella prima Commissione di affari costituzionali e poi sarà votato dalla così dei ministri
La Commissione ha soltanto un parere consultivo
Sarà fatto entro la fine di febbraio perché il ventotto febbraio scade la delega assegnata al Governo per fare questo tipo di legge quindi queste assolutamente diciamo la prima azione
Stare molto attenti a che cosa viene passato lo riconosce denunciare se questa legge non è un Foglia
Personalmente non sono terribilmente ottimista quindi mio panettone decisamente a rischio come sopra
Carreggiata unanime cosa devo fare
Il presente
Fa scherza dalla infatti la realtà scusate perché ne abbiamo un po'in casa con una i colleghi
I sostenitori cittadini attivi che sono qui con me oggi perché realtà ritenevamo io anch'io come pulito sono giornalista in realtà sono anche attivista di fatto
Un po'per come dire radice di vita ma in realtà anche molto in questo momento proprio per necessità
Perché mi occupo di informazione partecipata da parte di cittadini soprattutto con appunto questo portale di inchieste civiche che cittadini attivi che ormai da tre anni
Perché sono anch'io qui insomma e abbiamo accettato di aderito con entusiasmo e di ringrazio anche i cittadini attivi che sono i dati un po'da tutti Italia
Oggi
Perché chiaramente quello che sta succedendo in questo Paese va in qualche modo come dire cambiato e è una cosa che diciamo oggi ci sono degli strumenti nuovi compresa appunto la rinite
Che può essere fisica come quella di oggi ma anche le connessioni che possono creare come diceva prima Leonardo Ferrante tra le persone oneste
Informazione circa partecipata quella che cerchiamo di fare parte molto spesso proprio dalla mancanza di informazioni
O da quei varchi di illegalità che ci sono proprio all'interno della pubblica amministrazione quindi noi purtroppo mi diceva meno io trovo sempre data set
Che incompleti oppure dove appunto ci sono problemi di conflitti
Tra pubbliche vessazioni i cittadini come sono riuscito a dimostrare con poi inchieste i cittadini molto spesso purtroppo hanno ragione perché
C'è un vuoto c'è un vuoto proprio di informazioni
Per quanto riguarda no io per ora mi sono occupata di più di temi ambientali salute e di illegalità nel senso che se parliamo tanti siti contaminati
Di inceneritori piuttosto che di altri temi che riguardano appunto la trasparenza nell'accesso di fatto ci si rende conto che ci siamo siano quanti dei muri di gomma
Chiudo per dire insomma che nostra presenza qui oggi anche la presenza un po'somma di cittadini e dei colleghi hanno partecipato i tavoli e quella di ribadire sicuramente i dieci punti del Freedom Information Act
Che noi appunto parlando i cittadini ricordiamo sempre come legge di accesso alle informazioni così come ci è piaciuto molto oggi che si sia coniato lancia sposiamo molto l'idea della gente civico ci piace tantissimo
Per quanto riguarda i whistleblower
Quindi già processo dico subito che faremo la battaglia per estendere le genti ci vicino a zero zero sette fare menzione vai
E esso poi non so se dobbiamo già esprimere le delle ok perfetto possiamo dire noi opaco Adel dispetto al lavoro del tavolo che abbiamo fatto oggi abbiamo sposato con una molto piacere
O il secondo punto che era già mi era già vale nato quando abbiamo un contratto appunto
Cantone e io ne ho ho scritto appunto di suoi interventi l'anno scorso quando
Aveva mandato delle lettere di richiamo
Ai ministeri del nostro Stato proprio per la mancanza di applicazione del decreto trentatré già quindi avevamo
A un anno dalla messa come dire della del dell'entrata in vigore del decreto trentatré avevamo ancora misteri tutto oggi che non rispettano l'applicazione
Il nervo
Ho scritto allora e in effetti come dire abbiamo verificato che da in isterie a il caso oggi qui abbiamo nemici Fratta al Maggiore sul locale abbiamo grossi problemi sia come dire a livello di Stato ma a livello anche di comuni
Dell'applicazione di questo del decreto trentatré che da parte dei cittadini e vissuto comunque con chi lo acconto peso come l'esercizio di democrazia e di diritto di sapere quindi la proposta che ne facciamo era quella di un osservatorio
Che come dire in un certo senso analizzi raccolga le segnalazioni che arrivano all'anno h
Ma non solamente che arrivano all'ANAC insomma che arrivano magari anche alla società civile o le associazioni che si impegnano su questi temi noi come io ho detto appunto l'altro giorno
Nella giornata contro la corruzione di organizzato agli Stati Generali
Dell'innovazione alla Camera davanti a tre parlamentari e di crisi isteriche stiamo raccogliendo tante e quindi potremo siti dall'ente mandarle così a segnalarle l'autorità anti corruzione però forse
Sarebbe utile che a questo punto si costruisca qualcosa di più e che si concretizzi un lavoro di monitoraggio civico anche insieme e quello che potrebbe essere il tavolo di un osservatorio insieme all'Autorità
E noi ci mettiamo a disposizione proprio per analizzare e capire che cosa non va rispetto a legislazione
Che c'è adesso e che cosa si potrebbe fare per cambiare il meccanismo anche perché e qui ritorniamo sempre il tema del monitoraggio civico
Ed è venuto fuori anche il tema della conta diritti somma di come il verificare qui non abbiamo un sistema per verificare quanto
La nostra legislazione sia poi efficace e quindi da una parte proprio il primo ricordavamo dal primo articolo decreto dentata e ci dice che l'avevamo una dovremmo avere
Un'accessibilità totale come cittadini a quelle che sono le le informazioni la pubblica amministrazione purtroppo così
Quindi il mio o promessa testo Belisario che entro il trentuno dodici farò un report avere niente richieste di eccesso di quest'anno e mi sa che peggiore Remo come dire i dati che diritto di sapere aveva presentato due anni fa a Perugia cioè io ho fatto molte più richieste di accesso
Ma qui siamo oltre il settanta per cento di o silenzi o o attenzione qui se è presto per quello che vorremmo l'Osservatorio
Insoddisfazione delle risposte perché c'è sempre ci sono gli obiettivi l'obbligo come dire obiezioni rispetto alla non obbligatorietà di pubblicazione di quel tipo di dato attenzione stiamo parlando di morti per malattie
Come dire tipo l'amianto per cui c'è una legge che in teoria dovrebbe tutelare i morti per amianto e non sappiamo ufficialmente a oggi qual è l'ente preposto a darci questo dato
Primo cioè non stiamo parlando di noccioline così come le emissioni degli inceneritori piuttosto che tantissimi altri problemi che ci riguardano davvero molto insomma in maniera concreta purtroppo puntuale
Dire che fosse detto troppo però
Va beh il permesso ok
Corallina Lopez Curzi che si offesa che non ho detto quindi nel prima
Grazie
Salve a tutti a Banja già presentato Davide io collaboro sia con la Coalizione italiana per le libertà e diritti civili che ha già presentato Antonella parlando di questo il blog ring che con Antigone che poi ci presenterà paura parlando di per in confisca
E sarà rapidissima perché la mia priorità in realtà e la più facile a dire sia il provvedimento e non a farsi
E ed è quella di chiedere al Parlamento una volta che si è esaurita appunto al momento attuale quindi una volta scaduta da legami ma il Governo una volta fatta la legge di garantirne la piena applicazione
Garantire la piena applicazione vuol dire ovviamente anche sanzionare eventuali mancati adempimenti come poi si potrebbe fare un esempio prevede dando la revoca del premio di performances per dirigenti che non ottemperino a obbligo alla speranza
Un punto fondamentale abbiamo detto
E che d'altro canto potrebbe anche tradursi appunto nel l'esigenza per il Parlamento di prende in considerazione l'idea di applicare a se stesso quei principi trasparenza vi chiediamo di applicare
Al
La pubblica amministrazione e quindi di provvedere a una modifica del proprio Regolamento per consentire l'accesso anche per gli atti
Sono stata era interdizione
Ma molto efficace esatto grazie
Vi ringrazio spero no
Agente sempre il cuore a salutare che deve abbandonare il palco ma il tempo stringe la gente scappa
E passiamo quindi all'ultimo tavolo quello sulle pene la confisca dei vini per i corrotti che è una tema
Mi spiace avervi tenuti per ultimi ma forse anche uno di quelli effettivamente che più
Può impaurire che ha intenzione di compiere illeciti
Ci dicono cosa è venuto fuori da questo interessante tavolo
Va bene
Lavora Liberto di cittadinanza no
Ha sbagliato scusa scusa Paola ben ancora vera sì di Antigone avesse Cimarelli di confiscati bene Giovambattista dallo Stato del centro Ermes per i diritti e libertà digitali
Tanto che ad esempio Antigone poi il primo punto è quello sulla pena
Che ci interessa la prescrizione Associazione Antigone nasce più di trent'anni fa e a come ragione sociale le garanzie il sistema penale
Quindi noi seguiamo l'iter della legge penale si allora nella sua formazione quindi durante l'iter legislativo corna proposte
Di legge o campagne sono come introduzione del reato di tortura e seguiamo l'applicazione a leggere il processo e poi dulcis in fondo durante l'esecuzione penale nelle carceri che è il focus
Principale della nostra associazione e per quanto riguarda la trasparenza è un tempo un tema non molto caro la pubblica amministrazione penitenziaria quella più chiusa su se stessa se il muro di gomma cioè delle sezioni evidente stazione pubblica normalmente polarità iniziare a proprio
Non è di gomma ma
So proprio di cemento armato
E per fare degli esempi quando ci sono difficili e delle morti in carcere difficilissimo venirlo a sapere cioè non è mai l'Amministrazione evidenziare che darà notizia ma i parenti o chi comunque giornalisti ne abbiano conoscenza poiché anche il problema dei trasferimenti detenuti e dei ricoveri venuti che sono comunque sempre fatti
Non dico di nascosto ma senza informa in tempo reale parenti l'avvocato
Il caso Cucchi è proprio uno di quegli emblematici in cui ragazzo era comunque ricoverato al Pertini Stura protetta e i genitori non riuscivano a cedere alle informazioni
Sulla salute del proprio consona parente
Quindi questo è un tema che ci interesserebbe sono approfondire anche insieme a voi la trasparenza anche
Di tutta quella parte burocratica che si svolge interno del carcere come appunto le istanze le domandine vengono perse cioè ritenuti non hanno
Nessun tipo di garanzia quando fanno una domandina non c'è il protocollo quindi voi si perde loro non hanno proprio insomma diritto
Alle basi per quanto riguarda la la pena in generale
Adesso Sultana corruzione c'è stata una grande riforma il due mila dodici che appunto erano applicazione delle
Convenzioni ratificate nel due mila tre e nel novantanove
In cui vi è stato già un amento consistente delle pene e successivamente io penso dopo mafia capitale hanno aumentato nuovamente le pene
A maggio questa una politica che non abbiamo mai condiviso perché non c'è nessun legame fra insomma minaccia edittale
Con il insomma il crimine quindi aumentare le pene e non assenso ma
Si aumenti termini prescrizione e quindi c'è la possibilità magari della punibilità in concreto ma
Bisognerebbe fare in modo che il sistema giudiziario funzioni più velocemente quindi andare alla base del problema non alla fine
Quindi sulla corruzione insomma sono ne hanno anche un po'esagerato negasse il termine vada dieci anni a quindici anni quindi comunque termine più che sufficiente
I la prescrizione e i dati sul patteggiamento abbiamo visto che non sono pubblici quindi qui torna il tema trasparenza sappiamo che un processo su dieci si prescrive ma non sappiamo per quale reato e quindi il primo punto del nostro cartellone proprio questo
Di volgendo ci al ministro e tribunali a vere un chiaro quadro di quali sono i tipi di reato si descrivono insomma un focus su quindi quelli corruttivi
Grazia
Io sono il punto tre l'opera uguali do
Abbiamo
Se
Sareste Cimarelli faccio il giornalista l'analista di dati e lo sviluppatore web ma sarà anche un attivista open data
Sono qui invece di un'associazione ondata che di fronte a questa certezza eccezione decennali a pochi mesi di vita
Perché è nata e la fine di questa estate e nasce da un'esperienza che è nata all'interno del dell'attivismo open data dal basso diciamo dalla Comunità di spaghetti open data perché non la conosce
Gliela lancio come suggerimenti andarsi a guardare la Community on line
Ne nell'ambito del del tema dei beni confiscati a lei alla criminalità organizzata progetto su cui ci siamo messi a lavorare durante una Katana quindi un incontro di sviluppo un po'diciamo anarchico e folle
Sui dati dell'Agenzia dei beni confiscati alla Capitale realizzata metteva un paio d'anni fa
A disposizione sul suo sito quindi l'abbiamo fatto noi in quel caso era rendere disponibili questi dati informato penna quindi ristrutturarli arricchirli pubblicarli decentemente non su pagine web inutilizzabili
Ed è lì è nato voi un un lavoro di inchiesta giornalistica pubblicato su il Giornale dell'Espresso
E e quei poi diciamo il nome confiscati bene con questo ci siamo anche collegati a realtà come Libera che naturalmente su queste questioni si occupano da da sempre
E e l'Associazione ondata nasce per non tanto su un tema specifico
Quanto su un metodo la metodologia delle modalità di lavoro che mettono al centro il dato quantitativo quindi la raccolta la l'aggregazione all'arricchimento la gestione la pubblicazione dei dati
Anche attraverso diciamo dà vita alternativa della Cassia tabella ma quindi visualizzazioni interattive motori di ricerca eccetera
E adesso stiamo lavorando soprattutto punto con libera ma chiaramente le nostre Commissioni sono rapidamente allargate anche a trasparenti si International ed altri
Far diciamo puntiamo a una seconda fase di confisca dei beni in cui
Non
Continua il la la il dialogo con la pubblica amministrazione sappiamo che ci sono situazioni molto complesse di organizzazione eccetera però per esempio proprio legge di stabilità con questo mi ricollego al punto che abbiamo discusso
Attualmente in discussione
Mette sul piatto nuovi fondi all'agenzia per i beni confiscati
Che naturalmente strettamente collegata al lavoro che fa il Ministero della giustizia e quindi quello che noi secondo me importante prioritario chiedere in questo momento è finalmente
E dare delle regole chiare anche vincolante all'agenzia e al Ministero della giustizia per una gestione armonica e coordinata da parte di tutto il mondo che si occupa dico fissi quindi dalle Procure fino alle associazioni che alla fine magari
Ottengono l'uso sociale di un bene confiscato quindi dicevo il coordinamento l'armonizzazione dei dati su questa su tutto l'iter processuale dal dal dall'iniziale sequestro fino a al riuso sociale del bene cosa che in questo momento non esiste se non in più in forma assolutamente
Delocalizzate incomplete che appunto siamo riusciti a strutturare noi perché
Prendendo un po'da dietro entrando dalla porta di servizio più che chiedendo indirettamente
E tutto questo per collegarlo con l'attività sul territorio tra associazioni come Libera che lavorano su quei beni lavorano su quelle realtà ci sono cittadini oggettivamente interessati al riuso di quei beni confiscati
Che quindi possono anche produrre dati dal basso e quindi va che produrre storie su come questi beni vengono confiscati
E sostanzialmente per la filosofia che c'è sotto tutto questo discorso è
Come delle dei proventi di attività illecite e quindi che sono stanziate sottrazione di ricchezza alla collettività ritornino alla collettività e e secondo noi a patti Papa su demente senso nonostante l'agenzia si chiama bla bla bla dalla criminalità organizzata
Estendere questo discorso anche ai beni sequestrati confiscati in casi di corruzione quindi non solo legati l'attività organizzata veramente detto quindi le mafie sostanzialmente
Ma anche a i fenomeni corruttivi
Sulla legato e pubblica amministrazione ma non solo
Ti ringrazio avvocato Gandus
Ecco Giovanni Battista Carlos buona sera sono qui come fellow del
Centro Ermes per i diritti e libertà di digitali il centro Ermes si occupa di non solo di tecnologie ma in generale di tutto ciò che ruota intorno a libertà digitali al ai software che servono ha per navigare in maniera anonimo comunque per proteggere le persone quali Torre e altre tipologie di software e in particolare ha sviluppato un software libero e gratuito globali s'che utilizzato tra l'altro da molte delle associazioni qui presenti
Per consentire di costruire delle piattaforme di segnalazione anonima viene utilizzato
Per esempio anche da molte testate giornalistiche perché consente un dialogo con la fonte giornalistica in maniera anonima utilizzando appunto anche
La la rete Tor quindi sotto sotto questo profilo Ermes da questo
Questo contributo che soprattutto in tema di cui se il blog in è particolarmente
Particolarmente sentito
Per quanto riguarda il il tavolo io diciamo più che come associazione Ermes o
Inteso sottolineare la mia quella mia esperienza di pratica professionale perché in vari procedimenti si è notato che il ci dà devono essere o potrebbe essere introdotti dei sistemi di incentivazione alla restituzione delle delle somme provento di di reato
Nella la norma a cui si faceva cenno prima già prevede che per accedere al patteggiamento occorre pagare una somma pari al prezzo al profitto quindi in buona sostanza non si può
Patteggiare se non si risarcisce un con una somma
Che è pari al prezzo e profitto del reato
Ma c'è un altro profilo che rimane fuori da questo tra virgolette accordo ed è quello del del danno erariale quello che non l'azione di danno erariale che non avete viene fatta la Corte dei conti
E in particolare per il danno all'immagine che molto spesso arriva dopo il procedimento penale si instaura un altro procedimento con un ulteriore lungaggine
Che si conclude con una così dovrebbe concludersi con una condanna e tra l'altro la legge anticorruzione ha introdotto una presunzione
Di di quantificazione del danno all'immagine pari al doppio della della somma di denaro che viene Keller soggetto ha introitato
Quindi come proposta operativa del tavolo se detto perché non unire queste fasi e subordinare laddove il soggetto intenda patteggiare
Al questo patteggiamento anche al risarcimento del danno erariale quindi eliminare questo ulteriore lungaggine
è cercare di oppure o utilizzare un sistema operativo un una una norma operativa per cercare ancora una volta
Di disincentivare quelle forme di patteggiamento che consentono la per alla persona sostanzialmente di liberarsi della propria responsabilità penale con le minime minime conseguenze
Grazie quindi se ho ben interpretato punire meno col carcere e più sul portafoglio questa potrebbe essere una strada da perseguire
Bene vi ringrazio abbiamo finito con l'esposizione dei tavoli adesso prima di lasciarvi andare visto che come si dice sì fatta una certa volevo solo promette rubriche noi di Transparency
Ovviamente abbiamo provveduto
A raccogliere tutte le informazioni che sono uscite da lavori di questa mattinata veramente proficua devo dire e per questo ringrazio tutti quelli che sono venuti o che si trovano già romano che son venuti da altre città per aiutarci
Tutte queste informazioni cercheremo di sintetizzarle in un documento
Che faremo circolare che prenderemo anche pubblico è che speriamo possa veramente costituire un'agenda della società civile per tutto il due mila e sedici che ci serva
Da faro per noi sapere cosa dire cosa fare quando farlo ma che è questa e la speranza
Possa servire anche a chi poi prende le decisioni per prendere delle decisioni migliori e che realmente finalmente nel nostro Paese possano andare a rendere il contrasto alla corruzione un qualcosa di reale e di non solo ipotetico anzi oserei dire utopico al giorno d'oggi e ringrazio
Un'ultima
Una domanda intervento proposta
Da Guido Romeo
Bene siamo venuti da Milano come dire ci teneva no una una domanda che è una cosa che su cui ci serve richiamo ma che è una cosa che bilancio lì
E che forse può rientrare al le risposte a questa cosa non dovrà essere mediato e se avete voglia di Parma lei parliamo
Se non le proposte possono andare in coda alle alle cose che raccoglie Davide un tema trasversale che mi sembra che interessi un po'tutti qui diciamo la fase due
Del di quello che si fa con l'istituzione nel senso che parto un po'dalla o delle scadenze di fogna fuori tali che iniziata idealmente a febbraio due mila quattordici quando ore in si disse voglio fare una legge voglio dare l'Italia è una legge nove legge sulla cesso eccetera
Ma che poi operativamente iniziata primavera del due mila quattordici
Per merito di ammesso Bellisario che ci ha
A diciamo accesi tutti su questa cosa il punto è che adesso noi siamo diciamo a conclusione della prima fase cioè siamo arrivati la proposta di legge alla scrittura rischiamo di avere un testo che non ci soddisfa
Questo però è abbastanza l'iter classico cioè purtroppo è l'iter classico cioè arrivi fai la proposta collabori e investe dei soldi del tempo perché Vaia romana lavori quello conosciute venisse lavoro sul suo blog ogni e tutto il resto è analogo
Sei fortuna porti a casa un risultato soddisfacente o parzialmente uso distorcente la il tema è che cosa succede se invece essere più nello spettro negativo cioè se addirittura
Dio non voglia ma
E meglio non avere quella legge per la quale hai lavorato che avere una nuova legge
Che ti stanno scrivendo questa è una cosa che succede puntualmente ma so a chi ha o anche Allam
Piccola familiarità con i processi legislativi e che il politico anche in buona fede magari dice voglio fare una cosa e poi
E il all'ufficio legislativo di scrivere tutti tutt'altro si verifica tutti i livelli da quello comunale a procedere a voce a livelli più alti allora il tema che diventa come società civile che cosa facciamo visto che i nostri
A parte a parte riguarda il futuro che c'è un milione di di gli attivisti arruolati Roma per la piazza non è che cioè non riusciamo a portarli in piazza questi
I fogli ha poi ragazze siate anche a teatro bravo
è o ma io però rivendico insuccesso vale il follia quando dicevamo a Roma due anni fa e c'era è e si è poi la a adesso comincia a essere almeno diciamo
E e sopra le due cifre afosa che sopra i tre cifre persone che sanno che cosa diavolo significa con l'acronimo
Detto questo non rinviamo le piazze non non non facciamo abbastanza casino fisico quali sono diciamo il le
Le azioni di fase due diciamo sicuramente c'è una campagna da fare cioè da protestare on line cioè da denunciare questa cosa sui media ma a me interessa sapere anche se qualcuno ha delle idee delle esperienze in merito
Raccolgo la proposta e se qualcuno Valentino vieni
Sì
Sì
Sicuramente poiché appunto come organizzazione contro la corruzione non possiamo evitare di passare di nuove normative sugli appalti questa mattina purtroppo le persone che vi erano tutte da fuori Roma che devono partecipare al tavolo
Sfortuna casualità epidemia non lo so se state tutte influenzate non hanno potuto prendere parte al lavoro ma sicuramente
Ma se censura e non si sa comunque sicuramente sì sì sì è un tema che nel per forza di cose tratteremo inseriremo in questo documento
Se qualcuno ha una risposta per Guido sarei curiosa anche di sentirla io aggiungo una
Una riflessione una domanda alla tua la sua domanda
Se si
Riusciva
Anche attraverso il lavoro che mi è stato questa mattina essere più coinvolgenti rispetto alla cittadinanza nel senso che adesso
A parte la giornata di oggi però trovo che sia veramente difficile forse perché sbagliamo i termini Wyss Blowing Foglia non attirano non riempiono le piazze forse perché sbagliamo i tempi sabato pomeriggio prenatalizio Roma non è ideale sua
Però può essere anche una riflessione per insomma migliorarsi ecco un punto di partenza non certo di arrivo quindi chiunque abbia idee proposto commenti dire che possiamo anche abbandonare il microfono e parlare
Però i però in piedi se no non si sente questo
Però a voce alta se no il cittadino prende comunque il microfono
Vediamo
Fatemi fare la Valletta
Saldo
Io sono un Paola abito a Verona anche se mi accento romano conosciuto trasparenze perché io sono una di quelle disperate che forse ha chiamato anche libera sono capitata inceppato in un problema di lobby e di segnalazioni che mi si sono riversate contro
Tra le persone altre che fanno lo stesso lavoro che hanno subito delle cose a mio avviso simili c'è molta paura
Cioè ci sono per esempio noi subiamo sanzioni ci continuano a sanzionare portare in tribunale per cui io ho visto che ognuno
Magari tenta voi perché a scollato soprattutto nel mio caso siamo sparsi per l'Italia
Si trova un po'da soli e poi ci si ferma perché non ce la si fa e poi ci si è terrorizzato perché
Ognuno cerca di salvare se stesso per cui ha paura che se si collabora
Fa peggio funzioni
E va beh nel mio lavoro non so altri casi perché appunto mi ci son trovava casualmente quindi nel nostro lavoro che molto ha contato forse gli appalti con non so fatti a
Perché in non ha proprio l'appalto ma forse ci ha vicino
Collabori con i comuni per cui e ovviamente qualche trovano
Qualcosa che non va
Se sì sì
E l'altra cosa interessante molto l'idea di lavorare tramite le Regioni
Ma non solo voi anche nel sanitario
Dei disabili soprattutto da quello che ho capito succede che le le idee arrivano fino alle regioni per esempio nel mio caso specifico alla rete fino alla Regione sembra che la legge va bene
Poi il Comune fa come vuole e non c'è più controllo bisogna passare dal tribunale
Da
No
Sì e no lo so limiti so per esperienza che quella non è una strada
A
Quella ci stavo pensando che non sono un giurista e so che ci sono del
Ce ne come vero c'è un un giurista in sala no non sono solo
Cioè c'era uno alla che si nasconda non so se
Giambattista lo so sei
Le class action è tra i due competenza perché
Se
Ne aveva ne avrete sicuramente insomma sicuramente sarà stato approfondito oggi è la già l'attuale normativa per il dipendente pubblico prevede una minima salvaguardia
Però il la no la norma attualmente in discussione almeno sottocosto otto il profilo della
Prospettazione futura prevede cose sopra si ritiene che possa prevedere anche l'estensione all'esso al agli enti privati e quindi a queste Blowing non solo nel settore pubblico perché adesso il pubblico ma al settore privato il punto fondamentale e che
Le ritorsioni e possono essere molto subdole nel senso che possono essere fatte o mascherato in tanti modi in maniera da eludere anche il divieto normativo più severo quindi alla fine forse un problema di organizzazione e di mentalità più che di di divieto di ritorsioni anche se certamente un divieto di ritorsioni esteso al anche a determinate categorie al Po
Poi può essere può essere decisamente utile solo che purtroppo nelle organizzazioni penso che sia un problema meramente più che altro di di di mentalità organizzazione piuttosto che di introdurre uno l'altra uno l'altra sanzione questo
Design bisogna lavorarci molto anche soprattutto a livello di associazione probabilmente
Non abbiamo risposto correttamente mi sembra ma
Però
Sulla
Al
Sibilia i suoi assai sciagurati rimando ed Ernesto Belisario perché lui questa cosa ha studiato l'abbiam parlata
Ne aveva parlato perché tra le cose che vogliamo fare come foglia fornitori ma anche come detti sapere cercava dei casi in cui si può fare per portare avanti e Campania ovviamente
Però
Cioè
C'è una piccola competenza insomma in
In questo settore mi fanno segna che dobbiamo chiudere quindi io vi
Dobbiamo liberare il bellissimo teatro che ringraziamo anzi per l'ospitalità e la funzionalità che speriamo di gli empireo a tappo
Le con la fila fuori vogliamo la fila fuori l'anno prossimo solamente
Quindi appuntamento all'anno prossimo grazie a tutti non perdiamoci di vista ciao