Collegamento con Fabrizio Dragosei da Mosca e con Mariano Giustino da Ankara, sulle tensioni tra Russia e Turchia

In apertura ci occuperemo della tensione tra Russia e Turchia dopo le accuse delle viceministro russo della difesa secondo i nostri dati ha detto ieri al direzione politica
Ai massimi livelli del Paese riferendosi alla Turchia dunque fra cui Air dogane la sua famiglia è implicata e a cosa fa riferimento al contrabbando di
Petrolio lo ha detto ieri ad una
Ad un parterre dove c'erano anche peraltro eccezionalmente dei giornalisti e c'erano attaché militari ancora ha detto il vice ministro
Della difesa russo Antonoff il principale consumatore di questo
Bene rubato cioè il petrolio ha i suoi legittimi proprietari cioè la Siria e lui e l'Iraq la Turchia nessuno ha detto ancora in occidente si pone la questione sul fatto che il figlio del Presidente turco
Diritti a una delle più grandi compagnie energetiche del paese né sul fatto che il suo genero e il Ministro della Energia è un business familiare
è un business delinquenziale poi peraltro ha detto il vice ministro Antonoff ne parleremo tra pochissimo per una ventina di minuti
Con Mariano Giustino che si trova ad Ankara è che il direttore della rivista Diritto e libertà ma ne parleremo anche con Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca per il chiede la sera perché proprio in questi minuti il presidente russo Putin assai attenendo il suo discorso alla nazione per esattamente all'Assemblea federale che è composta da Dumas e
Consiglio federale il Consigliere Senato sostanzialmente
Della Russia ha detto secondo quanto di assume
Il sito Sputnik perché non si tratterà soltanto di pomodori per quel che riguarda la Turchia che vuol dire per l'appunto non ci saranno limitazioni soltanto di questo
Tipo ed forme di embargo che cui tradizionalmente la Russa per la Russia peraltro
Ricorre i turchi rimpiangerà hanno quello che ha fatto solo all'Ansa perché la Turchia abbattuto il nostro getta e questo è quello almeno che ci riferiscono i siti internazionali ma sentiamo direttamente allora da Mosca Fabrizio Dragosei cui do il buongiorno
Buongiorno a voi buongiorno a voi poteva appena finito di parlare ha finito proprio da due tre minuti
Effettivamente diciamo che quello che ha detto sulla Turchia
Fa pensare a qualcos'altro è non solo a sanzioni ha detto non non agiteremo la sciabola non faremmo che incrinare le sciabole
Come si usa in questi casi e la Turchia non creda di cavarsela con quattro pomodori
Ma il senso e il tono diciamo la la la l'atteggiamento del presidente russo
Non era quello di chi parlava di sanzioni parlava forse o almeno così a me parso capire o di altre cose non so quali
E sicuramente comunque si riferiva non dalla Turchia in quanto paese ma alle persone responsabili di questo abbattimento dell'aereo russo
La Turchia diciamo non deve essere identificata con quella che lui definisce la cricca e quindi Erdogan nei suoi familiari
Che in questo questo era il senso del discorso di Putin e siccome anche in passato
Precedente ha usato tornei di questo genere nei confronti dei terroristi DTT persone colpevoli aver provocato diciamo ossia eccetera
Qualcuno pensa anche ad azioni di altro tipo di cui poi forse magari si parlerà più avanti
E volevo sapere invece della della denuncia insomma ci è sembrata una spettacolarizzazione notevole quella delle della conferenza stampa del Vice Ministro della difesa Antonoff ieri è vero che c'erano anche i giornalisti stranieri insomma
Un avvenimento seguito indiretta in grande pompa se mi sembra di capire gran pompa magna
è più una cosa poi organizzata molto bene con traduzioni testi già pronti invece
Filmati fotografie
Io direi che ci sono due aspetti di quella cosa che hanno colpito un po'tutti uno quello appunto come dicevi tu poco fa che riguarda direttamente la famiglia Erdogan
La che vorrei dire è un percorso un aspetto in realtà che che dovrebbe preoccupare i turchi e che rientra nella sfera della politica interna turca cioè se
La famiglia del presidente dichiarata
In traffici di un qualche genere bene è una questione
Che hanno interesse a francamente relativamente
La parte più interessante è quella che in realtà confermato cose che tutti Ski cono da da molto tempo
Cioè che la frontiera russa della frontiera scusate dalla Turchia e la sfida da una parte tra Turchia e l'Iraq e dall'altra è un colabrodo e attraverso
Quella quella frontiera passa di tutto passano
Infoline Fighters per lo sappiamo anche
Bene quel quegli italiani che sono sono andati a finire nel califfato passavano son passati dalla Turchia
Passano le armi passano i volontari passa il petrolio questo lo sapevamo lo avevamo detto tutto e lo ha detto anche il Presidente francese o a Londra anche a Mosca e quando è venuto a parlare con Putin
E in Russia adesso hanno tirato fuori le prove ma credo che ci sono prove che avessero tutti cioè le immagini satellitari ce l'hanno e l'ultima ce l'hanno sicuramente gli americani e ce l'hanno
I Paesi della NATO mi
Sorprende veramente che la denuncia Russo è stata accolta con smentite sdegnate anche da parte di Washington ora io capisco che la Turchia
è un importantissimo alleato nato soprattutto in questo scacchiere nello scacchiere mediorientale
è però se il problema quello di tagliare
Le fonti di finanziamento dell'ICI
E allora bisogna andare a vedere da dove arrivano questi soldi visto che tutti quanti afferiscono e la Russia conferma anche come abbiamo detto con queste immagini con le foto e filmati che arrivano dalla Turchia beh allora è lì che bisogna intervenire è inutile che parliamo di altro non è che possiamo andare
Non è che dobbiamo andare a chiudere posto alla frontiera tra alla Siria l'Arabia Saudita nel punto non è quello il punto è quest'altro quindi al di là dell'amore od non amore per la Russia al di là dei sospetti al di là della
Dell'alleanza esistenti indubbiamente tra la Russia e il
Che il Governo di Damasco e oggi bisogna comunque suggellare quella quella frontiera è interessante che
Ieri sera
è arrivata al proprio
Da Mosca dalla dal Ministro degli esteri Lavrov su una proposta concreta e ci sembra sottintendere o che non vi fidate di noi non vi abbia diamo per un errore benissimo allora creiamo una task force appoggiata che si appoggi sulle sui curdi che sono oggi alleati riconosciuti da tutti sia dall'Occidente
Che in parte anche dalla Russia magari appoggiata anche da specialisti americani da questo truppe speciali americane
Che saranno mandate in Sicilia tra breve e che volete diceva la prof con l'appoggio aereo nostro però l'importante sigillare questa frontiera
E certo questo non deve piacere particolarmente a Erdogan a questa parte che riguarda i curdi però stiamo parlando insomma di commercio di contrabbando del petrolio che insomma è una cosa che risale agli abiti tra gli anni dell'embargo per esempio per quel che riguarda l'Iraq con la Turchia insomma sono
è una cosa del decennale che adesso si ci si mette a dire la Turchia in particolare eccetera mi sembra che comunque l'obiettivo fondamentale resti in realtà Erdogan da questo punto di vista
Vogliamo dire che all'Arco mercato dell'acqua calda appunterò perché come tutti quanti
Cioè continuiamo a girare attorno a questo punto bisogna sconfiggere ELI-FIS lì esiste il nemico numero uno oggi la codifica di nuovo ricordato con la la la la la famosa grande alleanza dell'arredo del del quarantuno dopo l'invasione nazista dell'Unione Sovietica quando
Stati Uniti Gran Bretagna e la Francia invasa
Accettarono dei BTP prendersi come alleato non di artisti mortale n perché in quel momento il nemico tema principale nemico comunque da battere immediatamente randagi così oggi
Tutti dicono che è lì allora a quel punto bisogna fare qualcosa altrimenti bombardamenti
Si potranno continuare potranno essere utili Masciarelli se senza gli americani o i russi
Ho visto che ieri anche gli americani hanno bombardato hanno colpito dei beni riferita anche per i camion cariche di petrolio ecco ne distruggono cento ne distruggono mille e dalla Turchia ne arrivano altri mille nuovi
Comprati magari in Occidente forniti dati ad agende e che producono Carmen quindi credo che il punto vero da risolvere quello è certo bisognerà fare i conti con la stabilità della Turchia e bisogna fare i conti con Erdogan e con la la la e con il ruolo che la Turchia all'interno della NATO
Però insomma tagliare sostanzialmente le fonti di finanziamento anche c'era un bell'articolo del mio al Times che diceva anche quanto sia importante diciamo questa che loro PAC fanno passare per zakat anelli i territori che sono stati conquistati da Lisi disse
E che sono in realtà opera di di riscossione di tasse a tutti gli effetti che un'altra fonte di finanziamento per non dire il fatto che il primo
Acquirente per certi versi da quel che risulta
Del petrolio dagli SISS pare che sia esattamente il regime di Bashar al Assad
Però in questo momento vorrei passare la parola a Mariano Giustino che si trova ad Ankara che il direttore della rivista Diritto è libertà perché ci racconti
Come si parla in Turchia dunque di questo tutti gli effetti
Scandalo da questo punto di vista anche per parlare della posizione di
Bilal Erdogan uno dei figli di delle Presidente turco Air dogane trentacinquenne
I russi dicono dirige una delle più grandi compagnie energetiche del Paese e in più il genero di erbe non è ministro della Energia insomma è un business familiare ora Bilal e ci risulta che invece di rinvio a una di da una serie di aziende che coinvolta insomma in realtà in un altro business che è quello dei trasporti marittimi ecco ci poi raccontare qualcosa per l'appunto delle accuse da questo punto di vista
Dei russi nei confronti della famiglia Air doveva
Mariano
A caduta la linea con la Mariano
A va bene allora richiameremo Mariano Giustino per parlare per l'appunto di questa sicura di Bilal per dogane che è stato chiamato direttamente in causa per l'appunto dai russi quando il ministro il viceministro della Difesa Anatoli Antonoff ha detto
Come è possibile che in Occidente nessuno si pone
La questione sul fatto che il figlio del Presidente turco di Lidia una delle più grandi compagnie energetiche del paese o
Il fatto che il genero di Erdogan e sia ministro della energia è un business familiare peraltro Bilal abbiamo visto in un Rete su vari media si riferisce del fatto che poi abbia fatto anche una tappa in Italia più esattamente alla John Hopkins University di Bologna dove
Mi era stato du propongo prima delle elezioni parlamentari in Turchia era stato pare per completare gli studi per un dottorato allora sentiamo Mariano se ci dice qualcosa sei in diretta da Ankara Mariano Giustino buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi ti diretti chiedevamo di Mila le in
Dimmi
Quindi nella
Figlio primogenito di
Recependo Erdogan
E è stato anche passato indenne
Già nel nel dicembre dal dicembre del due mila tredici quando vi è stato
Il grosso scandalo di
Corruzione concussione in Turchia copiato ventisette dicembre del due mila tredici
è stato già allora diciamo oggetto anche di indagini che poi
Sono state archiviate con
Accusa Ancona quindi di di corruzione
Ed è è stato diverse volte al centro da quel momento della critica anche delle
Opposizioni in Turchia
Per essere trova grossi affari che solo gli aspetti diciamo così a cui facevi riferimento
Ma e civili ci sono anche oggetto delle accuse mosse da musica
In questi giorni ma anche a affari riguardanti anche il munito del dirvi dell'edilizia oltre che al
Di
Il contrabbando diciamo così per quanto riguarda
Il
Il il passaggio e di
Pieghi loro attraverso alla Turchia verso
Verso l'Iran e diciamo
Quindi
Questa Okorie questo è un aspetto diciamo così ti rievoca questi questi fatti quindi
è stato sotto sottoposto oggetto il si chiede il del Presidente della Repubblica recepite Air One
E quindi lo io volevo Mariano ti volevo chiedere ma appunto questa accusa che poi faceva il Vice Ministro Antonoff il viceministro Urso da difesa Antonoff per cui Bilal dirige una grande compagnia energetica ti risulta
Sì incerto cedimento questo
Non trasporti marittimi
Ma anche anche i trasporti marittimi i trasporti marittimi i miei compagni energetica patto anche anche il la c'è anche anche il cognato aiuterà general di Erdogan a chi è diventato ministro dell'energia che
Il
Dei dell'Energia precedente anche questo è stata anche oggetto di critica da parte le opposizioni tutte pervenuti compiuto un evidente conflitto di intere
Chi lo nomina decenni e se posso intromettermi scatti
No interessava molto questo storia esatta del ruolo del figlio
Di programmi perché
Il qui dai dei media Russia russi risulta solamente che è uno degli azionisti del gruppo PM reca
Che però si occupa solo di trasporti marittimi trasporti anche di petrolio
Ma non io non non a capo di una compagnia petrolifera avere propria
Ecco se invece ci fosse
Ora uno tutto su questo molto grosso era proprio questo che infatti volevo cercare di capire perché è ovvio che viene accusato penso
Ma di avere per esempio che ne so dei sax dei dei dei TIR perché portano petrolio però ecco Mariano propone azienda energetica alla quale dovrebbe
Che dovrebbe dirigere Bilal Erdogan a questo non
Il non io non non so fino adesso perché è
Diciamo
Nettamente dirige finale tua nella questa intera energetica sicuramente
Ci sono state nel corso dei in questi ultimi due anni accuse in tal senso di aver piacere indirettamente dietro anche queste
Questa compagnia e energetica diciamo ma tutto quanto nasce dalla denunciati avrebbe fatto un parlamentare
Del C. HP cioè del Partito repubblicano del popolo in Parlamento su questo sul ruolo di Bilal Erdogan in questo traffico di di petrolio
No
La tu tutto nasce dalla dalla denuncia che è stata fatta dalla Annita all'inchiesta dall'alto inchieste per
Corruzione che è stata fatta a suo tempo nel due mila tredici che poi è stata archiviata
Poi su questo sono girate poi tante e tante voci sono stati anche
Diciamo chiedo tentativo di mettere sull'inchiesta parlamentare ieri non ha avuto ovviamente
Su nessun seguito e
Il
Anche per chi e non solo non è stato approvato dal Parlamento ma anche procuratori chi indagavano
Su questo sono stati poi via da qui parte rimossi in Calabria e a cui neanche arrestati a sua volta per essere
Vicini a lamentato dal movimento sulla divenne chi secondo la quale l'avete messa su tutta questa
Seri di accusa per tentare di rovesciare il il suo Governo
Diciamo che
Grossomodo queste storie sono un poco storie note come
Noto anche
Il grafico clandestino il petrolio
Quindi che diciamo che scientifici sempre stato attraverso
I confini turco filiali ma non so dire
Verso i concreta i confini tra il confine più quotidiano
Ma per esempio anche per il confine turco iraniano per esempio Vanna che sul confine punto iraniano era notissimi il contrabbando
Il petrolio sappiamo che c'è incrinando in paese sotto embargo ed era noto che i anche perché i contrabbandieri per esempio modificavano osservatori delle auto
Per potere trasportare ispettore passa con il confine quei ritornavano
Con
Con questa diciamo con i loro con il loro carico
Quello che ha mostrato ieri particolare uniti unitari insopprimibile filmati eccetera
Le critiche punti da dove passa passerebbe diciamo il ci sarebbero intatti i passaggi
Petrolio eccedo che è stata mostrata dal viceministro D'Antona sa indossava un punto punto e sciroppi che e nella sciroppi è una località
Chiuso Stati tra l'Iraq è a confine proprio calcolato il piazzale all'Iraq ed affini via
E quelle zone
Tra l'idea che la Siria
Tra l'Iraq intanto Ravenna cittadina turca confine molto che vicino al confine fiaccola confine siriano che a confine iracheno
E quella quella
Quella zona dalla parte diciamo
Turca e per esempio controllata dai invita i curdi
IRI e ed McQueen lettere perché una delle accuse delle
Delle
Creazioni di difesa diciamo tutti chi sta muovendo il Governo di Ankara e quello di dire anche i curdi ricevevano chi ispettori radici se per esempio
E poi c'è la parte di tantissimi perché i punti erano ciclopica Nesci e poi una no occupa nord TV ali Po
E sappiamo che
Ad Arrigo per esempio c'è una parte Metaj credito metà Cenci sotto controllo dell'esercito siriano libero creazione
E Eliana riprendere
E e capisci che nel tempio è controllata da una parte alta Assad e dall'altra parte dallo e ieri
E allora questo è un po'la difesa di tutti o neanche quello che si legge sui quotidiani sui quotidiani turchi in queste ieri
In questi giorni anche anche stamattina
E
Mio questo anche se l'opposizione turca reclama una politica sempre reclamate pecca anche adesso reclamo una politica diversa
Sulla Sicilia e accusa accusato anche era il Governo di aver
Condotto una politica verso la Sicilia disastrosa adesso difende il Governo sulla protezione dello dello spazio aereo
E e inutile sul sul fatto che
Anche adesso che in stretto rapporto con la NATO e i stretta concertazione con la NATO adesso questa crisi a diciamo rafforzato
La posizione della tutti all'interno della NATO e i rapporti tra Stati Uniti e e Turchia
Questo sta questo tranquillizza anche le opposizioni turche perché un po'quello che chiedevano chiedevano di alla ad Ankara non sulla sede di aver fatto una politica troppo indipendente
E troppo schierata e di non aver essersi concertato con con gli Stati Uniti di ieri
Che quindi è un Paese nato e quindi
Deve muoversi all'interno di unità alleanza e qua parliamo del sempre del Partito repubblicano al popolo
Io non l'opposizione in particolare
Partito repubblicano del popolo che per perché il tranne e il Partito Democratico del i popoli nei parchi e ricreative di fasce civili invece ha una posizione un po'diversa
Un po'diciamo filorussa ma non è un
Grida meravigliarci consigli pur quanti nel senso che sperano che possa aiutare i curdi da questo punto di vista la la stampa con l'offensiva Rumi sanzioni Larousse
Sia ha fornito quindici tonnellate Armiero clienti
Quindi sostiene fortemente anche con armamenti lo lo clienti quindi
Lo lo scenario che cita prefigurando non è certamente
Quello
Più tranquillizzante cioè il
Presidente Marini intitolato e chiaramente non è interessato Anna detta disciplina Obama internazionali in genere sta premendo appunto per manifesta decima a quanto pare non è qui interessata oggi questo pomeriggio alle quattro e trenta di luglio comincia ora di Ankara
Il primo minuto russo Sergei Lavrov e
Il no al Primo Ministro degli esteri russo
Presunte privato e mitragliette meglio diciamo Scholes incontreranno
A Belgrado a margine della riunione dell'OSCE e e questo è importante
C'è una conferma di questo incontro insomma tra ministri degli esteri turco e Russo sente abbiamo pochissimi minuti perché poi però andiamo avanti con i programmi volevo chiedere un attimo a Fabrizio Dragosei da Mosca corrispondente
Da Mosca per il Corriere della Sera c'è anche un nodo fondamentale cioè per quanto si alzi l'attenzione comunque gli scambi commerciali gli interessi
Sul fronte delle energetico sul fronte del turismo per esempio con un
Tradusse Turchia sono fortissimi diciamo
Chissà
Ho fortissime però diciamo subito due cose allora il turismo russo in Turchia non è un turismo invernale la Turchia è troppo e troppo fretta
Quindi le coste turche adesso sentivo parlare di cinque mila a cinque mila russi avrebbero dovuto andare in Turchia quindi il problema si porrà più nei mesi primaverili in questo periodo negli russi che voglio andare al caldo
Vanno eventualmente o andavano sul Mar Rosso e li sappiamo che i problemi sono di altro genere
Collaborazione energetica chi c'è però sappiamo anche che
Su questo fronte alle difficoltà
So oggettive cioè le difficoltà già esistenti nel
Nel nel mercato del petrolio e nei rapporti con l'Unione europea sono tali per cui
Questo progetto
Che io definisco un po'fantasioso tipo piene di creare
In alternativa al gasdotto tessuta cioè il faro tema
Che avrebbe dovuto passare sotto il Mar nel Mar Nero creare questo nuovo cavidotto per arrivare in Turchia
E creare in Turchia un grande ab dal quale vendere poi cassa all'Europa è un progetto al di là del al quale il T.A.R. solamente
Pensando oggi è solo allo studio ed incontrerebbe difficoltà molto molto gravi perché
Tra l'altro non è affatto detto che poi
La Russia e la l'Europa accetti di comprare gas Russo arrivato attraverso la Turchia per bypassare
L'Ucraina
Per cui è un progetto che non è che può essere bloccate un progetto che non esiste oggi è un progetto di cui si parla solo Comuna eventualità del futuro
Per cui oggi diciamo c'è un gasdotto che dalla Russia porta gas
In Turchia ma è unicamente per il consumo interno turco quello continuerà a funzionare interesse dei turchi e interesse dei russi i turchi oggi non hanno alternative non possono farne a meno quindi diciamo che i grandi
Diciamo che gli interessi economici principali sono quelli dell'export dibattere di prodotti agricolo alimentari turchi in Russia e il lavoro delle compagnie ricostruzione russe
Un scusate scusate turche in Russia lei circa duecento mila turchi che già si trovano in Russia questi sono
Interessi economici in piedi ma
E insomma alla fine non è che siamo pone così così fondamentali quello turistico e più importante ma se ne parlerà diciamo che in primavera tra diversi mesi per si spera che la Gritti portalettere anche
In parte superata
Bene allora grazie a Fabrizio Dragosei grazie eravamo in corrisponde in collegamento con lui da Mosca il corrispondente da Mosca per il Corriere della Sera Grazia Mariano Giustino
Direttore della rivista Diritto e libertà con cui eravamo in collegamento ad Ankara un'ultima notizia la Russia la Turchia al momento hanno sospeso i negoziati per i garante il gasdotto tra artisti Stream questo ha detto il ministro russo dell'energia Aleksandr nove acché questa è una notizia punto appena
Arrivata