Valter Vecellio intervista Emanuele Macaluso

Buongiorno Radio Radicale Valter Vecellio che parla nostro gradito ospite
Questa settimana il senatore Emanuele Macaluso già è stato nei nostri studi ma li prendiamo quel filo di conversazione con una persona che ed ha un allo stesso tempo memoria storica e militanza storica della sinistra
Accompagnato non dico dalla Fondazione perché fosse non è così ma comunque un bel tratto di strada del Partito comunista e poi ha seguito con
Tanta attenzione
La sua evoluzione i suoi vari cambi di nome direttore de L'Unità autore di una quantità di libri che onestamente non mi sento di
Di elencare perché sono veramente tanti e mi dimentica di qualcuno per tutti voglio citare
Uno che
Credo particolarmente bello si racconta di Leonardo Sciascia e dei comunisti
Emanuele Macaluso mi corregga fa i conti dei comunisti con Sciascia ma anche di Macaluso grande amico di Leonardo Sciascia
Un'amicizia che anche
Nei vari momenti di dissenso non è mai venuta meno né da una parte né dall'alta e quindi fa anche i conti sono così mi posso dire anche con se stesso con le posizioni assunte un tempo con i ripensamenti con le conferme
Io avremo modo di parlare perché potrei parlare con lei senatore non solo di Leonardo Sciascia ma anche di altri personaggi che immagino lei abbia conosciuto e frequentato come Elio Vittorini o come Pier Paolo Pasolini
Ma innanzitutto vorrei tenermi se così posso dire
All'agenda politica lei è stato un militante e un dirigente di lungo corso del Partito comunista
Poi a un certo punto però non ha voluto più seguire le sue evoluzioni adesso PDS DS PDA però ha continuato a seguire con grande attenzione
Ora io devo confessarle un certo qual sconcerto
Nel vedere il Partito Democratico di oggi
Che si dibatte nel modo in cui si dibatte sulla questione apparentemente semplicissima le primarie vale a dire consentire al suo popolo
Io prego perché naturalmente devono esserci devono essere predisposte di poter scegliere chi ritiene come candidato migliore allora ci sono problemi ovunque noi
Già domani perché le elezioni amministrative anche se si terranno a Roma sono praticamente
Alle porte
Ci sono problemi a Napoli ci sono problemi a Roma ci sono problemi
Ciò financo a Bologna e ARPA
E a Torino a Milano ovunque ci sono otto come è possibile che ci sia ridotti a questo punto Roma è sotto gli occhi di tutti ma anche Napoli ripeto anche Bologna il candidato che dovrebbe essere sicuro
Ma chissà
Ma io anzitutto vorrei fare una
Una precisazione diciamo così rispetto al quadro che
Che lei ha fatto e cioè il Partito Democratico
Non è le reti
Del Partito Comunista
E non è nemmeno
L'erede della sinistra italiana
Riuscisse italiane intento
Diciamo così onesti socialisti Ruggiero democratici le forze che è
Perché questa un po'
Questo partito
Nasce
Dalla fusione
Che io considero Fratta affretto
Chiedo scusa quanto ci fu quella fusione
E io scrissi del uno dei primi libri vigente dal punto Arc intitolata con Feltrinelli al capolinea
Perché
Il
Ritenevo che la la fusione che avveniva tra
I DS che in buona parte erano eredi delle
Deve del PC diciamo così del
Epocale con la Margherita che era
Gran parte uno
Va a sinistra diciamo
Un pezzo della Democrazia Cristiana
Queste accuse da questa fusione diciamo così da questa comunicazione è nato questo partito
Che non è riuscito ad esserlo un partito
Questo è il punto
è ancora un amalgama
Lo stesso D'Alema ha detto un amalgama no non riuscito qua è ancora un aggregato un aggregato
A cui si sono giunti in via via una serie di di personaggi anche locali
Ritenendo che questo ente il partito la forza
Di governo uscire perché
Ma anche la destra sfasciata
Non ci sono forse
Centriste
Ricordo
Oggi ci sono inglese venute fuori i veleni
Che non sono nemmeno loro un partito perché sono
Qualcosa da dire che i capigruppo angherie si aggregano attraverso il web comunque
Una serie di notabili anche locali eccetera di e di
Di estrazione care democristiana socialista comunista liberali cioè abbiamo agire ci sono persona Greganti
E quindi la iraniana la difficoltà che oggi avvocato per sempre due per cento è quella di
Sia di una una
Bolivia politica
Intrecciata come deve essere secondo me è una linea politica con una
Con valori ideali con
Qualcosa diciamo così che tiene insieme e le persone signora sugli
Su sulla formazione del quadro dirigente come si forma questo quadro dirigente inc si informa nelle
Nelle risse locali soprattutto
E quando ci sono un'elezione comunale ora lezioni regionale questo elemento emerge in maniera
Maniera formidabile
Perché venga né primarie diciamo
Le primarie sono senza regole non c'è no insomma come in America in America e Cina non è primario conosce il professore d'accordo pronto accordo prego
Un ma
Una diciamo così una regola
Fatta con legge per cui li si vanno a registrare chi era repubblicano e che
E che né democratico e quindi partecipano
Al
Alla alle primarie con una
Sulla base
Sulla base di di degli elenchi di regole qui non ci sono e non c'è nessuna regola quindi
Abbiamo ora le riserve ricopre è avvenuto a Genova come era avvenuto a Napoli nelle tre avrei ancora prima direttivi
Di queste di queste queste elezioni come avvenuto ovunque perché senza regole
Chi si candida sì tante erano le persone che
Hanno
Uno uno comunque
Un consenso comunque al
Raccolto e norme o un consenso solo
Dovuta a una battaglia politica una battaglia politico-culturale no un consenso
Capo venire da tante interessi natante morde di far politica
Vuole o non buone
Ecco in aereo era è una battaglia illecito che per
Per
Le cave le del nelle venderle
Primarie assume questo come Socrate è stata osservata per esempio
Che oggi
E mail presentare sempre nel Mezzogiorno il Mezzogiorno dovrebbe essere diciamo così governato dal PD
Perché
Sicilia
Calabria
Lucania
Sardegna
Campania
Un
Lo conducono pubblica Abruzzo
Sono tutte Lazio può aver laicità sono tutti governati Governatore sono tutte del PD
Però
Ecco eccetera Illy Governatore diciamo chiamammo a volte le agende dei della Sicilia o del o della Calabria o o anche della verde della della Pubblica
Sono uomini che si riconoscono
E che
Renzi riconosce Romania portatore della sua politica no gamba abbiamo quella che è avvenuto in
E ne ebbene avrebbe ancora recentemente in Campania
Quindi atti è un vinto in Campania un brutto
Partendo da Luca aveva o un consenso che gli veniva dal modo in cui aveva governato la sua città
Bene per quel che riguarda la Regione attua
Recupero di una la chitarra però con molto più determinismo comportò personalismo eccetera l'ossessione imponga un ex magistrato un magistrato che ancora Emma
In organico quel fa affatto il segretario del partito fatto eccetera
Precise solo con un magistrato ma ha fatto il magistrato dove si è fatta lei Celentano e se ha fatto emergere esacerbati magistrati in Val d'Aosta ed aveva fatto
Ha fatto future il segretario
Regionale del partito oltre che
Nell'istituzione il termine e lo stesso e la stessa cosa per Shepard emerge tutte le altre
Le altre realtà quindi il Question partito intuì governa il Mezzogiorno è ormai medaglione governato secondo me male perché la questione meridionale
Mette un con la con l'altro la presenza di queste governatori e di questa verifica
è riemersa come una grande questione tutt'altro
La questione meridionale è stata cancellata come questione
Politica ed emerge sempre per Cuper
Per fattacci diciamo così politici per fattacci rimasti apre fattacci di camorra per fatta cioè di corruzione non è non c'è mai una uno humus
Un all'ordine del giorno al Mezzogiorno per una battaglia
Politica per una battaglia sociale per un movimento di riscatto pieno noi
Nel mezzo
Pure governata diciamo così prende per queste due dicono attenzione
Il PD non è l'erede non è l'erede imprese è un'altra cosa
E noi dobbiamo sapere che c'è stato un mutamento nell'assetto politico italiano ARPA ormai
Dobbiamo pensare che sono passati più di vent'anni
Dal mille novecentonovantadue ambasciate venti ventitré anni quanto ci riuscirebbe si è determinata la crisi dei partiti storici tradizionali
Che e né alla sinistra via via è avvenuto questo processo di decomposizione ricomposizione di un'altra forza che è appunto il PD con un'altra forza nella destra lo stesso
Essere Albrecht cresce un pezzo di Berlusconi un pezzo della lega
Uno precettiva Hariri di
Di sette giacché sono uscite da
Dal date da Forza Italia o dall'America ente non certo una forza di centro
Ci sono
Anche anche levo l'aggregazione via web di rilievi Grillo che il quale non non andavano anche lunghi
Né credo un partito che eravamo Ugo un'idea diciamo così di Stato una idea di società risolutive
Grillo mi scusi l'interruzione
Come bandiera no basta cioè è il partito del rifiuto e chiunque
E sto marcato c'è una scelta o di non andare via sto mancato nel senso che è arrivato alla determinazione che sono tutti uguali e non fa differenza
Allora o non va a votare ho votato Rillo perché no basta se a prescindere quindi a quel serbatoio lì
Forse addirittura non lo so di con corbelleria mi scusi
Lo dobbiamo ringraziare Grillo perché tutto sommato
Tiene quel volto di proteste e di
Totali divisione in un recinto istituzionale se non ci fosse quel recinto istituzionale
Non so che fine potrebbe fare quel tipo di
Elettorato che non si riesce a
Convinzione che c'è uno meglio di tutti quegli altri Simeone ma è un ex interistituzionale e non lo so perché
Prende perché fare la propria posizione la cosa grave dei passarono del passato e che
Siccome non c'è un
Un collettivo
Civile Grillo
C'è
Casaleggio
Che
Attraverso il web beh
Detta non diciamo così acquisti parlamentari superiore validi
Di seguite le loro indicazioni
Io spero
Che
Si mantengono diciamo così dentro una cornice istituzionale ma
Cosa sarà
Se
Un Paese
Viene governata da una forza
Che giustamente come dice lei nasce sul fatto di una negazione
E quindi non di un progetto politico ma di una negazione
Cioè il fatto che lì si sono rifugiati come giustamente arrangiare perfezionato tutto in quelle interne anziché astenersi
Volevo dare uno sputo alla Antonello a quello che vi entrano RV per rispettare abbondano Grillo perché dice non solo dice nomadismo dice in maniera sprezzante
Però se pensa forse poi deve governare e
Poi
Quanto nei Comuni va governare lo vediamo per la corsa si pone perché o come a Parma
Il sindaco leghista e Grillini noto
E però vuole governare e allora non è più riconosciuto entri in conflitto con un comune come Guido cercò come come tale oppure
Sì
Sì si mettono in ordine in una situazione a fine quello anche questa a Livorno il cuore i Grillini hanno bocciato il Bilancio
Del loro Sindaco il Sindaco poi ha detto va forse hanno fatto bene abbracciare il suo bilancio e dicendo
Perché c'era una situazione in cui francamente non si capisce qual è proprio la loro
Posizione alla loro possibilità di di sti di governato il dell'istituzione questo per il Comune e quanto poi andiamo
Alla dove ci si fanno le leggi
Regione soprattutto
Lo Stato il Parlamento lei
Le istituzioni della politica estera
La
Vediamo ogni tanto uscite
Di Grillo sotto su questione come presumibile sugli immigrati quelli che riguardano
La politica estera non si sa che cosa una volta
Dice ambiva appunto contenute Polidori c'è un'altra cosa
Credere è un motivo di preoccupazione ecco per me è un motivo di fare un bel niente quello che volevo dire ecco e ha detto quando il Parlamento le istituzioni una delle cose che credo più sconcertanti
Allora io credo che pochissime persone oscene gli ascoltatori di Radio Radicale quelli che hanno pazienza di ascoltare da con una certa assiduità e poi gli addetti ai lavori
Si sta consumando una cosa piuttosto grave
C'è una Corte costituzionale che a livello di costituzione prevede che ci siano quindici membri non sedici o quattordici e quindici
Ed è un equilibrio cinque membri vengono elette dal Presidente dalla Repubblica cinque lento membri vengono eletti dalla magistratura suprema cinque membri sono di competenza del Parlamento
Invece che essere quindici adesso credo che siano dodici e ne mancano tre e sono tre di competenza del Parlamento ora a parte che
Diciamo la violazione formale ma c'è anche un problema sostanziale perché è un carico di lavoro che va a rilento
E
Il fatto che certe decisioni che solo di rilevanza costituzionale non stiamo parlando di noccioline vengono prese con una maggioranza che se ci fossero invece il plenum potrebbe essere diverso
Che il Parlamento e che i suoi componenti non riescano ad avere un sussulto di dignità per cui non riescono I lei chiede da mesi danni i tre componenti
E che ci sia questa tra virgolette vacanza nonostante gli appelli che venivano dal Presidente emerito Napolitano quand'era ancora in carica rinnovati dal presidente in carica Mattarella
Ecco questo io credo che
Da una parte dovrebbe concertare un cittadino perché anche i rappresentanti che non fanno il loro dovere
Ma dall'altra parte il cittadino non è neanche libero di essere sconcertato perché di queste cose non viene informato
Allora
Io ho l'impressione che tutto il discorso che lei ha fatto come radiografia ottima
Sia il risultato di una semina che fatta anche di questo tipo di cose cioè io giornalista non in
Non
Non descrivo
Che la Corte costituzionale organo essenziale per la
Vita dello Stato funziona o non funziona io politico
Non
Non mi costituzionalizzato so violando la legge praticamente allora forse la colpa e più a monte non so come dire
Hanno negato
Forse fra subito questo
Anche io penso che la cosa sia di una gravità eccezionale
Purtroppo sappiamo bene che questo Parlamento frutto sono parlamentari non
Nominate
Attraverso una legge vera polveroso
E quindi sarà un anno non ha non hanno
Può sembrare una cosa che vincoli del momento
E su cui non c'è riflette non hanno un rapporto
Come ci ha detto guardi
Perché
Non essendo state direttamente eletti dagli elettori
Ma io sento statino messi imminenti in graduatoria per essere eletti
Non è ancora diciamo così è questa quest'ansia di dire va bene ma io rappresento mila elettori non rappresento cogliere questi prossimi giorni come la Costituzione lei noi assicuriamo la rappresentante del popolo ora
Io faccio
Un'osservazione questa osservazione perché alle cose che lei ha detto io ne aggiungo un'altra
Quelle che mancano sono tre eletti dal Parlamento
C'è
Un quarto giudice ammalato che non frequenta praticamente presiedute che neppure fra gli eletti del Parlamento
Il che significa che l'equilibrio costituzionale previsto appunto perché ci siano cinque cinque cinque
Mancano quattro praticamente
Di quelli che sono eletti dal popolo dovrebbero essere i rappresentanti del popolo nella
Tutti direttamente nella Corte costituzionale quindi noi abbiamo uno squilibrio anche
Non solo per le decisione che o si piglia ma abbiamo uno squilibrio di qualità nel senso che mancano
Praticamente mancano
Tutti quelli che
Dovrebbero rappresentare populo
Quindi una cosa io
Ritengo che sia di una gravità eccezionale
A questo punto ecco io questo anche oggi in una mia dichiarazione ho detto io da questo punto ritengo
Che il Presidente della Camera il Presidente del Senato hanno loro una responsabilità
Hanno loro una responsabilità nel senso che in attivo mentre non ricordo bene
In altri momenti mille presidenti delle due Camere
Che a mano il Parlamento a una votazione continuare
Come fa un uso fare come gli ATO chiusi tolto il tetto fate il Papa decide fino a quando non si evince
L'ordine del giorno non cambia
L'ordine del giorno è questo elezione Presidente
Mattei pomeriggio c'era mattina pomeriggio sera fino a quando non ce ne corre giudice
Signor nuovamente accaduto qualcosa del genere quindi ci sono dei precedenti che
Possono vantare oltre
Quel bene io ritengo che sì
Se il Presidente Grasso era precedente Boldrini
Non fanno questo si assumono una loro responsabilità perché qui siamo di fronte a dei veri tiene l cardine conosce indicano
Cosa presso preoccupo insensate perché
Il PD
Che a ogni candidato di grande qualità perché loro conoscono Barberio ed è un uomo di grande qualità
Sembrava che ci potesse essere un accordo
Con prima con i birilli viene
Che hanno
Un candidato di qualità che il professor Roma mondo
A un certo punto sembrava che questa almeno questa coppia più
Uno
Che poi coinvolge una destra poteva vantare
C'è stata l'osservazione ecco per questo poi velivoli Grillini di dividere gli edili
La prima osservazione
Era che
Va bene ha fatto delle interviste che ha sostenuto la riforma
Per il Senato e la legge elettorale
Ma molto unito affatto che non viene interviste che ha criticato Bruna e l'altro
Ma
Il
Fanno il loro mestiere sono professore tutto il due di di diritto costituzionale
Quando vengono interrogate dicono la loro opinione quando diventano giudici costituzionali siccome sono anche delle persone entrambe sono delle persone abbastanza
Diciamo così hanno una proroga una loro autonomia una loro dignità spendano giudice
Debbono
Acquistano un lavoro indipendenza dai loro giudizio sono espresse sarà espresso in un collegio euro
Colpisce giudice detto ma
Barbera e Senato parlamentare ma quanti sono
I giudici che sono diventati Presidenti
Della Corte possono fare tre quattro il nome
Che sono stati Presidente della Corte che erano stati parlamentare sono stati grandi precedenti della Corte
E me cosa significa
Segnalo che
Quello per intero dopodiché implica infatti l'accordo con me
Con invece
Como con me Forza Italia e con il centrodestra
Vanno alla
Alla all'appuntamento ieri mi pare si proprio ieri poi ci vede che ci sono
I franchi tiratori
Franchi centinaia di franchi tiratori
Di tutti i Gruppi soprattutto del PD
Il quale
Si verifica anche lì
In ordine
Dicendo da dove vengono io non voglio fare non voglio fare dei diciamo così che apprezzamenti ma anche la lotta politica
Interna al PD lasci io
Non mi interessa la destra in questo caso
Macché interna l'avrà la lotta politica abbia come poi come il riverbero
La
La lotta dentro le istituzione per l'elezione del giudice costituzionale per mettere alle corde venduti premettere alle corde il Presidente del Consiglio Renzi
Che è segretario anche delle delle delle del partito attraverso questa mi sembra
Che questa
Crepe in questo partito veramente c'è del marcio grave
Perché rinviare ad una cosa è la lotta politica fatta la come volete dentro sviluppo suo partito banali un potente
Fare una lotta
Con
I franchi tiratori
Nel momento in cui appunto la Corte costituzionale si trova a riconoscere questa detrazione a questa
E
Diciamo così
è una prova però
Obblighi per questa via sono veramente anche un po'scoraggiato come si fa a pensare
Che la sera si possa fare
E
Utensili possano utilizzare queste armi in questo momento in cui bisogna dare uno sbocco alla Corte costituzionale per fare una battaglia interna dentro vedono il
Il PD pratica
E qui SAR per Salerno per questo io dico
E immagine le forze politiche
Le forze politiche che non hanno
Non guardano più al all'interesse generale
All'interesse del Paese
All'interesse delle istituzioni
Sono forze politiche che sono intese sono mischiate un pomodoro ormai in tutta una serie di guerriglieri
Che riguarda il semplice riguardano i i problemi interni depresse di queste di queste forme di formazione e chi si premier barelle
Nelle istituzioni e per questo a maggior ragione io penso
Il precedente delle due Camere debbano che va bene allora
Raccordata riconosciute più da qui
Non si fa più nulla o non c'è ordine del giorno al giorno tre poi su fino a quando non si è risolto io no ammettono altre consapevoli e trentacinque incluse strutture ma
Ecco del senatore Macaluso sta politico ma è anche stato un giornalista
Ha diretto come ho detto L'Unità scrive ancora ha diretto il Riformista insomma c'ha un un bel pedigree professionale anche da questo evento direi ragione adesso che le ragioni del socialismo
E
Quindi
La penna in mano la tenuta e la tiene
Non c'è anche una responsabilità dell'informazione che non in forma
Nuove per quale motivo pensiamo
Insomma voglio dire
La signora ministro Elena boschi seziona i tacchi a spillo o se invece non Ceglia diventa motivo di titolo se c'è il tailleur blu elettrico o invece rosso fiamma
E invece queste cose essenziali che sembrano lontane ma che poi invece
Finiscono con il con il coinvolge la vita anche quotidiana di tutti i cittadini
Perché se è una legge viene dichiarata costituzionale un costituzionale poi si riverbera su di noi
Ecco non c'è anche una responsabilità
Dei grandi network informativi e perché i grandi network informativi decidono che di queste cose non si deve sapere non si deve parlare si devono ignorare queste cose
Marcia e io penso che nella crisi
Politica e dell'istituzione
Una responsabilità pesante hanno i mezzi di informazione
C'è niente da fare chiama oggi soprattutto oggi guardi perché
E
Prima
Bene o male c'erano anche altri canali canali dei partiti canali
Avevano più
Oggi
Oggi
Tangente guarda la televisione cioè il Tribunale per i giornali
è
Larve svolgete eh clienti
Chi informa oggi fa corpo fa più
Più di ieri politica perché
Intense gente politico dei partiti il deficit politico del personale che che nelle istituzione
è surrogato
Da invece di informazione noi abbiamo questa situazione
La situazione data da un po'di tempo e queste
Che surroga viene Duncan tornai mai con i magistrati dall'altro dai mezzi di informazione che sono le due forse
Che
Determinano in maniera deve decisiva
La anche le questioni politiche quindi non solo per questo caso mappe per tanti altri casi normalissimo
No Stato ieri per imparare
La Stampa di Torino c'era un articolo ma vedi la spina sì in cui ha detto una cosa sacrosanta
E cioè che noi oggi abbiamo due giornalistica
Processati Vendola Città del Vaticano
Per avere scritto due libri nell'ambito non li leggo nemmeno non mi interessa da questa onestà presto molto utile
Di di di di di fare questi libri però legittimità totale semplice i libri quel tipo di giornalismo che proprio non fanno
Sono
Processati vendano lo Stato
Se non hanno potuto avere nemmeno gli avvocati di fiducia
Lo Stato italiano
Questa è una domanda che ci poneva una spina anche nel cuore della città
Le risolve una ci ha pensato in un solo giornale il solo
Oggi non è stata ripresa nemmeno da nessuno
Il campetto ma lo Stato italiano lo Stato
L'italiano
Non deve
Dire come fare un passo presso lo Stato Vaticano dica di no tu non puoi giudicare i due cittadini due giornalisti italiani che fanno il loro mestiere che scrivono delle cose che non sono
Dirompenti né che hanno hanno
Delle rivelato qualcosa che mette e che emette
In discussione alla vita del Papa o ora o la la vita della del verde ed è partita non Onado parlato di brand di scandali scandali dei ruoli eccetera un duro che Franca fra la sua battaglia
Giornalista e che ha come ritiene di voler di doverla fare
Beh
Nessuno
I giornali appunto quindi non c'è
Io
C'erano oggi
Attenzione a Dubai Spina ha fatto bene ho guardato oggi i giornali tutti non c'è nessuno che replichi alla coscia direbbe
Lo Stato italiano
Perché non pone la questione
Se questi cittadini italiani
Che operano in Italia che hanno stampato
I libri in Italia
Che hanno riferito fatti che riguardano
Il Vaticano ma l'hanno fatto in Italia
Se l'avessero fatto questione se questo microfono forse uscito in America e non in Italia
Imputavano i giornalisti americani le sarebbero davanti agli brodo davanti a al tribunale del debba dicano
Oppure
Scena perché c'è il concordato nel confrontato questa questione è una questione concordataria finora non sono mai ma io io francamente
Io abbassino rispetto per
Per il Vaticano per la religione anche se non ci sono credente e ritengo che
Alla rete
I cittadini hanno diritto di essere religioso non essere religiosi questa e la
Però ricordare e la democrazia quindi volete questo aspetto l'istituzione anche re religiose ma non posso rispettare il fatto che
Giornalisti italiani contro
Non sono mie colleghe tra l'altro problema non perché troppo bene i colleghi perché
Io non capisco perché
Queste misure questi sì
Jordi amministrazione oggi lo inserito
Vuole chiedere
Il
Rispetto del diritto agli altri quando noi per primi il diritto lo violiamo sistematicamente e quotidianamente lei ricorderà il messaggio
Il Presidente emerito Napolitano che ci richiamava in maniera inequivoca all'ordine
Di un diritti di una serie di diritti calpestati abbiamo avuto un Parlamento che praticamente attori su questo documento era l'unico messaggio che il Presidente ha mandato a scendere forme costituzionali previste
L'ha preso la crisi in un cassetto arrivederci è stato anche un oltraggio la figura del Presidente della Repubblica perché almeno dopo le parole aprire una discussione
Parlamentare infatti come lei sa
In questo senso di cui è stato un oltraggio alla figura non tanto di Napolitano ma del Presidente della Repubblica che solennemente mando un messaggio
E rimarchevoli ENAC è però dico siamo noi che per primi siamo in difetto quando si parla di diritto
Dovremmo cercare di uscire da questo tipo di
Di situazione anche qui io penso che ci sia una
Anche qui una responsabilità dei Presidenti delle Camere e anche qui
Perché
Precedente Unione Camere hanno ricevuto l'orto per primi
Non basta dire badate che era adeguato un messaggio
Lo stabiliamo come lo
Vi rendiamo noto il Messaggero
Devo dire anche è arrivato un messaggio del Capo dello Stato IVG sono affrontate tutta una serie di questione
Che riguardano
Soprattutto la giustizia che riguardano anche
Il modo con cui questo Paese
Anche rispetto all'Europa si
Si si colloca rispetto a questi temi dobbiamo pur discutere questa questione
Poi ci sarà
La responsabilità del Governo
Di
Mettere
Mano diciamo così alle modifiche sarà responsabilità dei gruppi parlamentari quelli attendibili al reato
Di operare in quella direzione però io penso
Che i presidenti delle Camere
Avrebbero dovuto anche qui fare avere una loro autonomia e dire no vi diciamo fastidio avrei
Ricostruzione
Ci ha descritto una situazione
Come dire
Triste ecco
La definisco così
E come uscirne
Ma
Solaio
Io ho cominciato a fare politica
Quando ero un ragazzino ci può dire perché avevo
Quando ho aderito clandestinamente
Fra l'ottanta antifascista
Nel principio
Ne ha quarantuno avevo diciassette anni
L'ho fatta insieme al Leonardo Sciascia addirittura
Non essendo Paesi stato comunista
Stato
Quell'organizzazione come lui racconta molto bene molto bene pagine bellissime
Questa storia
Il Comune
Devo un compagno che era il mio frettoloso anche il termine accompagnerà Micu Gino cortese che quello che
Lo
Introdusse nell'organizzazione
Poi
Fuoco percorsa diciamo così
Dopo la liberazione
Fatto
Parte del dirigente sindacale ha fatto referente garante nobilmente del contagio chiaramente lo hanno fatto in Sicilia che non è un terreno fasi D'Alema Trento quello che dovevo fare le proprie
Nei reparti di Torre nell'appartamento eccetera
è io ecco debbo francamente dirle che
Non ho mai avuto
Non ho mai avuto l'ora l'amarezza e la e anche la la difficoltà
A capire cosa bisogna fare oggi
Come uscire da questa da questa situazione
Perché correre quello che manca
La speranza
La speranza che resa conto me
E la molla di tutto perché anche durante il fascismo in quegli anni c'era la speranza che
Bisognava battere il fascismo una guerra
è
Accusare la legga la libertà la democrazia
Poi c'era la speranza che la ricostruzione del paese che comunque
Io avevo una speranza a chi era
Cattolico democristiano non aveva un altro un altro modo che era
Illiberale RAI Corona Promotor radicale davvero nel promuovere non molto con cui si riteneva che
Questo Paese potesse progredire
E anche ancora poi
Tutto sommato questa diciamo così questo questa
Quest'incrocio di speranze affatto progredire il Paese era un certo sconcerto completo
Ecco io oggi è la domanda che pongo è un giovane
No mi erano
Roba da questi novantadue anni
Ma un giovane
Qual è la speranza
Troncone oggi
Parlo della speranza
Sua
Correlata
Con la speranza del Paese
Cioè
Cosa deve cosa vede cosa si vede
Perché
Che allora c'era appunto il tunnel dalla guerra del fascismo poi quella quell'ordine del dopoguerra però si vede ma sembrerebbe una possibilità Gallucci scontarsi e che bisognava percorrere
Porto come alloggi io completo
La corsa che io a me mi avvarrò membri Minturno e che non lo vedo io che
Ho quell'età che è ormai Parlamento
I giovani
Che io parlo con i giovani
Comprarlo vado ma faccio bene vado nelle università faccio delle crederle degli incontri content con tanti giovani anche
Questi giovani
Rimedio che fine fanno domande me più come uscirne perché non hanno anche loro non hanno più una speranza che e il tutto è affidato al
A ha un'incertezza non c'è
Non ci sono aggregazione per cui
Si spinge verso una direzione di partiti e non sono più questo
Il sindacato in crisi
Per mille motivi
Non ha più quel ruolo che creare carente avverrà prima
I mezzi di informazione sono quelle che sono
E allora qua
Volentieri clienti
Selex pochissimo dovremmo chiuso ne rispondono color rosso
Con quell'espressione che Pannella usa come un mantra Spes contra spende vale a dire bisogna riuscire ad essere speranza e non ha bene speranza
Lei ritiene che non possa essere praticabile
Sembra che
Ma per essere praticabile del reale
Deve essere
Le persone debbano potersi aggregare
Questo è il punto
Cioè una persona sola limiti individuo solo
Non può fare nulla tramite minacciarmi ancora l'intenzione durante gli anni bui del fascismo
Anche lì gli antifascisti erano soli non erano molto molto in compagnia
La morte ma appunto avevano sapevano che c'era
Perché non ero solo io sapevano che c'era nell'addirittura donne nel mondo ma anche in Italia ma anche financo nel loro Paese e la loro città ok per legge vuol dire Caligiani scivolati ma non si sentiva omissioni era un aggregato c'era
C'era qualcosa che non li teneva insieme perché sapevano che c'era quindi alla speranza veniva anzi l'ha fatto di sapere che c'era tanta gente
Di rifletteva e agiva anche che abbiamo nei limiti in cui si poteva agire
Io direi i cui secondo me in partiti hanno dato questa questa con tutti i membri degli operatori
Però abbiamo dato occupando uno c'è anche ricavare in un partito era insieme a un altro
Era insieme ad altri vede insieme al delle masse
Popolari deve contenere del sindacato e dal programma cioè allora tu non si sente più solo
Confronti letture idee confronti virtù agire il tuo modo d'essere per per rompere
Certe barriere insieme ad altre
Se non hai questo perché ce lo dico
è giusto quello che dice Pannella che
Detto la speranza e anche il modo con cui tu puoi sedi
In grado di spenderla diciamo a voce ma della alla speranza si può spendere io penso CEE
Sì sì si finisce ad aggregare con gli altri oggi ma anche questo manca la possibilità dell'aggregazione
I giudici riceve molto individualismo si ritiene che ormai è la persona che risolve tutto no non è così
Ma non è paradossale che viviamo in un mondo dove dicono sei eternamente connesso basta che con un click e c'hai tutto il mondo i piedi conosci tutto vedi tutto allora il bisogno di muoverti dallo schermo
Che praticamente sei iper
E lei invece mi sta dicendo senatore azione era meglio quando si scrivevano delle lettere a mano le si invocava e si aspettava che le Poste esercita
No no allora penso che
Che CRI che i mezzi di comunicazione moderne che sono buona garante
Cosa
Se non aggregano se non riesce ad aggregare
è a comunicare non attraverso diciamo così il
Battisti è spiega
Ma attraverso diciamo così
Le persone debbano vedersi debbono incontrarsi
De Bona ovvero un rapporto
Debbono avere una una una loro con comunicazione debbono cioè seria Bono debbono toccarsi alle persone operava cioè per essere
Insieme
Perché attualmente c'è una solitudine del del web
Sono persone solo
Che attraverso
Due-tre
A mio avviso diventano più solo il perché sentono questo enorme crack come un catena che c'è ma sono pochi sono soldi e poi
Spengono si generano e non c'è più nessuno non hanno non hanno più nessuno quindi io io penso che
La da il problema dell'aggregazione umana tra le persone resta sembra la cosa essenziale
è
R. tele l'orso allo stare insieme per obiettivi comuni
Lo stare insieme con le persone
Anche la pensano diversamente barche poi appunto si
Si incontrano e discutono sì fanno delle
Delle battaglie cedere è una cosa
Una quello che oggi vanno accatta
Rimanga ecco queste
Impartite avrebbero questo questo questo ruolo oggi io dicono dobbiamo rifare i partiti così come non non lo vedo però perché vedo che dopo trent'anni che sono sparite quegli atti e partiti non ne sono anche alta vuol dire che c'è qualcosa che è una società che annega
Quel tipo di aggregazione benissimo ma qual è alta c'è
Quella del quel bene io non credo che quella sia la strada
è un un
Mezzo con voi bisogna fare
Incontri io credo che
è una sciocchezza quello che pensano che i mezzi di comunicazione che oggi hanno globalizzato in monto scia
Sia sia da sia Santa no possono sono nuovi mezzi di comunicazione nella modernità
Ma se questo mezzo però non è usato per
Sollecitare la comunicazione per sollecitare l'aggregazione delle persone mai niente usato come mezzo per
Una separazione delle persone io credo che questo a non può essere neanche il Senatur
Che ogni volta
Fatta salva
La crisi dei partiti così come li abbiamo conosciuti come non organizzati probabilmente come non è più possibile ricostituire
Però ogni volta che c'è stato un afflato di partecipazione da parte dei cittadini che si sono
Sono stati tali cittadini appunto componenti della città nel senso più ampio poi sistematicamente si sono visti traditi
In questo loro fare e e
Anche non solo traditi quando hanno manifestato l'ho colta ma gli si è detto in maniera più che esplicita
La tua opinione non conta niente lo facciamo quello che ci pare
E quando si viene trattati da sudditi poi come si fa a lamentarsi del fatto che appunto
Viviamo in una situazione di sudditanza
Non voglio dire la sua generazione se ha niente da rimproverarsi però c'è un contesto che aiuta a questo a questa solitudine di cui parlava prima
Si basa io io penso che
La sudditanza si evince
Con la battaglia contro la sudditanza
E
In definitiva anche poi radicali quanto faccio parte
Il referendum
Era aggressivamente sia per scopi
Perché d'ora per raccogliere le firme tenterei banchetti parlavate con le persone
Per convincerli che proprio referente opera importante che serviva andare alludesse brioche decente
Era
Nuove comunicazione per spingere la sudditanza nel senso di dire pagate
Che bisogna partecipare attraverso questo canale critica uno dei canali importante canale quello punto gran cosa era un modo
Anche quello che non molto di accreditare perché pecca di ricevere i cinquecento mila persone che firmano e poi fare una campagna perché attorno a quella del tema
Le persone ci si riconoscano Rossi e si Pennino era un modo per aprire ad elencare
Quindi per vincere la sudditanza per vincere
Ma quando poi il risultato del referendum viene tradito sistematicamente che si fa il cittadino ha diritto di sentirsi preso
Il popolo i fondelli alcuni referendum vi sono state tradite accettarlo perché
Poi il divorzio c'è stato perché poi l'aborto
C'è stato perché guardi un referendum e stiamo parlando di
Di noia anziani se mettiamo la così
Referendum molti meno sono state reti un referente un meccanismo emblema per Chopin quello per esempio per la
Il
La
La maternità
La legge quaranta sulla legge quaranta
E che è stata persa perché
Un Paese combinato disposto inaugureremo il fascio di potere
Oggi sa sta
E scontata dal data ad oggi se gli USA e ma perché
Perché quella Campania questa battaglia Hiroshima
Ha creato della come delle coscienze delle persone che sono ribellata la legge quaranta si sono rivolte al magistrato hanno fatto la cosa che ci hanno fatto battaglie eccetera eccetera quindi ecco è praticamente alzato perso però
Creato una coscienza ha creato nelle coscienze delle me
Le persone ci hanno capito che non erano sole è che c'erano altri che si sentivano
Tramite una da da questa cancan bisognava continuare in altre
CONAI minacce CONAI diciamo della giurisdizione però Francesca ma quello che sta dicendo adesso non smentisce un po'quello che ha detto cinque minuti fa
Ancora un motivo di
Di speranza nel fatto che si riesce a essere speranza ce l'abbiamo
Sì se io poi parlerò la speranza grado di cui parlavo di Roma
Era uno sbocco politico
Ho capito però che cosa si può fare la coppia che si rivolge alla giurisdizione
Diventa lei stessa speranza
E fa politica dessimo increduli risorse o può essere vero però labile preoccupazione quale
La mia preoccupazione
Che le Camere Lelli
Leggi sono leggi e i centri del potere
Fondamentale anch'io penso siano soprattutto i Parlamenti
Se questo invece questi insieme al Parlamento cioè con questa situazione che oggi io vedo eccetera vedono tanti diciamo così
E perché non c'è uno sbocco
Non vedo più il nuovo cioè non vedo la possibilità anche per le prossime reazione per questo lo dico a speranze
Invece ci saranno le prossime elezioni ma io non vedo se anche le prossime elezioni ancora quella legge elettorale già aggiustata accedere con questi partiti che sono quelli che sono eccetera la cosa cambierà
In modo tale
Da dare ai cittadini
Quella credo appunto dico la riapertura di una speranza queste questione
Io meglio al pessimismo
Io spero
Spendono la cosa la guardia
Io spero che
Nel nuovo e generazione
Perché ci si ci sono dei giovani che cominciano a pensare secca e pensano
Ci sono molti giovani e cominciano a ad avere delle delle idee giuste diciamo così e vogliono qua vediamo combatte e con queste generazione bisognerebbe incoraggiare
Perché dalla da questa
Dalla generazione diciamo così che ha fatto questa esperienza di questi anni io non mi aspetto niente
Io spero che le nuove generazioni
Perché c'è sempre una
Una battaglia anche generazionale allacciarmi a una società
Che le nuove generazioni
Perché vede le generazioni che hanno fatto la battaglia contro la vecchia generazione è stata una generazione
Crea rottamato fossi quello che non doveva essere rottamato
Io penso che
Nord non vanno non uso questa parola corrente della rottamazione ma io penso che è un ricambio
Gran parte dei direi di giovani i quali
Vogliono che la politica
Sia rimessa
All'ordine del giorno come calante fatto civile come garante fatto sociale come garante
Come garante fatto dei umano anche
Io credo che a questa questa esigenza
Martorana laser resoconto estremista dicendo che abbiamo buttato via il bambino ci siano conservati l'acqua sporca
Però adesso sta dicendo anche che c'è la possibilità che l'acqua sporca venga a sua volta buttata e adesso ci come abbiamo
Terminato il tempo che abbiamo a disposizione io le dico che con questo auspicio
Che è condivisibili Massimo chiudiamo per adesso
Io credo che una parte importante del recupero dell'acqua pulita e del bambino stesso
Sì anche affidato
Ha una qualcosa che voglio chiudere con termine memoria cioè essere consapevoli del nostro passato di quello che è stato perché questo costituisce la radice di quello che potrà essere domani
Ed è appunto un recupero di memoria
A cui la chiamerò
Poi sicuramente facendo leva appunto anche sul fatto che lei ha avuto tante esperienze sia politiche che umane che giornalistiche e quindi ci può raccontare tante sfaccettature di questo Paese
E quindi recuperare alla nostra memoria qualcosa che fosse rischia di essere smarrito e che invece ebbene che sia preservato che è prezioso che lei ha già riservato nei suoi libri io
Mi limito a dire andati libreria digitate Macaluso e poi prendete quello che vi trovate va bene
E e però questo appuntamento già glielo fisso
Per un'acqua per una prossima volta quando lei sarà disponibile perché vorrei potendo continuare questo discorso minacciare d'accordo alla memoria
è essenziale senza la memoria
Ed è questa uno dei limiti di questa generazione
La memoria e la memoria e indispensabile per l'oggi
Per costruire le oggi
Non voler vivere solo di memoria ma l'uomo utilizzare la memoria questa questa è una questione utilizzare quello che
Un patrimonio
Della
Accumulato lattante da tante da tanta esperienza si è pensato di rottamare anche la memoria può essere che la questione in ordine di rottamare solo imperativo attaccano a memoria
è una memoria non si porta a fare e io finisco critico
Che era quanto io ho parlato di una nuova generazione la cosa che mi incuriosisce e che
Mica speranza e che c'è una generazione di giovani
E intendo i venticinquenni trentenne eccetera che io conosco Capri perché avevo a occupa ed è quello questi rapporti anche il quale oggi
Cercano appunto di recuperare quella memoria
Sono più interessanti questi giovane a che cosa è successo in questo Paese
In
Negli anni
Cosa
Ecco cosa qualcosa per la ragione per cui
Siamo in questa situazione che non nella generazione diciamo così
Di mezzo questa gara in questi anni ha governato anch'essa il Paese e quindi non sono
Lieto
Posso anche
Nonostante la mia età tornare a discutere di queste cose perché credo che sia importante appunto
Per
Recuperare
Questa
Memoria proprio per anche per queste generazioni
Benessere doveva fare uso la ringrazio grazie per tutto quello che ci ha detto è quello corre ripeto ci dirai prossime occasioni
Ricevere istituisco dall'IVA leggi attira risentirci