Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora iniziamo la seduta
Prima di di trattare la la all'argomento per la circolare incarichi extragiudiziale
Trattiamo le nel
Nel sole due delibere
Ulteriori che avevano dei bus che erano state differita da oggi
Entrambe della prima Commissione
La prima riguarda la dottoressa Liam Esposito Sostituto Procuratore pubblico presso il Tribunale di Napoli parlo dell'ordine del giorno ordinario
Incarico di relazione di diritto penale al convegno per l'aggiornamento professionale dei medici pubblici il relatore Consigliere Morosini
Scusi Presidente ci può dire do dove si trova a pagina settantuno dell'ordine del giorno ordinario
Consigliere Morosi e non c'è
Prima Commissione chi lo può sostituire
Passiamo all'altra pratica
Pratica della dottoressa Liana Esposito
Sì allora si riporta alla proposta
Ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sembra prima Commissione ordine del giorno aggiunto pagina duecentottantatré
Consigliera Angelo Antonio Racanelli nota del diciassette luglio due patologie con la quale gli errori che l'apertura no questa è una pratica che ex consigliere CSM
Aveva richiesto
Si tratta dei fatti che emergono da un articolo di Bruno Tinti pubblicato sul fatto quotidiano il ventuno luglio giugno alle ore quattordici e dal titolo Procura di Milano queste recidive
Relatore consigliere Balducci
Grazie Presidente cerco di essere brevissima anche se a mio avviso è oggi
Scusate prego dire
Prestare attenzione
Non è tanto non so cosa importa allora
Il problema
Il problema si risolve a mio modesto avviso perché oggi
Il Procuratore della Repubblica di Milano è andato in pensione ciò detto io due parole le spenderei
Perché è una vicenda che è stata anche posta agli occhi della pubblica e l'attenzione
Allora che cosa riguarda il al l'inizio di quell'apertura di questa pratica in prima Commissione nasce da un articolo di Bruno Tinti
Pubblicato sul fatto quotidiano
Che era stato originariamente assegnato dal Comitato di Presidenza la settima Commissione
Si svolge nella prima Commissione ha svolto un'articolata istruttoria nel corso della quale venivano acquisite oltre alla relazione del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di minare a Milano
Numerosi atti provenienti dal procedimento penale richiamato dall'articolo di stampa in questione
Noi abbiamo ad unanimità proposto l'archiviazione per queste ragioni ragioni innanzitutto di che si tratta
La vicenda trae origine da un articolo giornalistico a firma di Bruno Tinti che come sappiamo è un ex magistrato
Che rappresenta numerose irregolarità con riferimento a una vicenda risalente che riguarda alcune intercettazioni telefoniche disposte dalla jeep Clementina Forleo
Nell'ambito di un procedimento penale relativo alle scalate bancarie di Antonveneta Banca Nazionale del lavoro
Seguito dell'etere che parlo
Una mi sta dicendo che non mi sta ascoltando nessuno ci ha pensato
Posso continuare preciso allora
Che vedeva coinvolti tra gli altri Massimo D'Alema e Nicola la Latorre
All'epoca parlamentari secondo la la la la l'autore dell'articolo Procura di Milano intitolato queste recidiva vi era stato una sorta di fare Lellis mondi con le questioni che ne epoca più recente
Avevano coinvolto il Procuratore della Repubblica
Bruti Liberati l'ex procuratore ormai e
Il procuratore aggiunto Robledo impedito allattare ritardata assegnazione del fascicolo Serra Gamberale
Nonché alla tempistica la modalità di iscrizione nel registro degli indagati
Dei nominativi dei soggetti coinvolti nel famoso affare firme false in occasione della competizione elettorale del due mila e dieci il famoso caso potestà
Si rilevava in particolari che nella vicenda menzionata la Procura di Milano avrebbe volutamente
Ritardato l'iscrizione dei parlamentari D'Alema e Latorre nonostante le richieste fossero state espressamente indirizzate
Agli organi parlamentari dall'Agip Forleo coinvolta successivamente in un procedimento disciplinare
Allora quello che noi abbiamo l'imprevisto posto quasi concludendo dall'esame degli atti pervenuti
Non emergono ipotesi rilevanti di competenza della prima Commissione innanzitutto la comparazione totalmente
Fuori luogo perché non emergono non si tratta di episodi che hanno gente si sviluppi diversi e non hanno in alcun modo interdipendenza
Quanto alla vicenda descritta nell'articolo il Procuratore della Repubblica nella sua nota di risposta ha precisato quello che è stato lo svolgimento cronologico
Delle stesse e cioè che in data venti luglio due mila sette la giudice Forleo
Emetteva ordinanza con la quale dichiarata la rilevanza
Delle conversazioni telefoniche intercettate nell'ambito del procedimento chiedeva la Camera dei deputati l'autorizzazione all'utilizzo delle conversazioni
Alle quali ha voluto far preso parte i deputati Salvatore Cicu Piero Fassino e Massimo D'Alema
E al Senato della Repubblica l'autorizzazione con riferimento alle conversazioni alle quali avevano partecipato i selezionatori Nicola Latorre e Romano Comincioli
La richiesta della Procura di autorizzazione all'autorizzazione delle conversazioni allo stato della normativa vigente al momento perché poi è cambiato tutto
Della sua presentazione era certamente un atto dovuto in esito all'udienza prevista dalla è che ai sensi dell'articolo duecentosessantotto comma sei del Codice di procedura penale che nel contraddittorio delle parti le di Caravà rilevanti
La Camera dei deputati su tale richiesta
Ha deciso nel merito concedendo l'autorizzazione dei confronti dei due parlamentari e come ci ricordiamo tutti e dichiarandosi incompetente nei confronti dell'anno delle regole D'Alema
Che all'epoca era deputato del Parlamento europeo
Ne consegue che la richiesta della Procura al Parlamento europeo
Di autorizzazione all'utilizzazione delle conversazioni alle quali aveva preso parte l'europarlamentare D'Alema
Era del pari un atto dovuto nel frattempo è questa a tutti noto con sentenza ventisei undici due mila e sette
La Corte costituzionale aveva dichiarato l'illegittimità costituzionale
Della lei la cosiddetta legge Boato nella parte in cui vietava l'utilizzo delle conversazioni di persone diverse da parlamentari implicitamente rendendo necessaria
La richiesta di autorizzazione per questi ultimi il Parlamento europeo infine su richiesta della Procura
Aveva deciso nel merito dei negando la richiesta autorizzazione
Quindi del tutto regolare le pare la la tela attività e l'iniziativa della Procura di chiedere al G.I.P. di reiterare la richiesta al Senato di autorizzazione
Relativa alla Torre perché come si evince dagli atti
Pervenute alla Commissione il Presidente del Senato aveva restituito gli atti al Tribunale di Milano esclusivamente con la motivazione
Dell'interno avvenuto scioglimento delle Camere
Tale lo svolgimento dei fatti non si vede quale censura possa muoversi all'operato della Procura e all'Ufficio del G.I.P. di Milano e in particolare non si vede quali regolarità e quale strumentalizzazione di sia stato
E quindi l'accostamento di questa risalente vicenda alle ultime vicende che vedono coinvolte sia il Procuratore Edmondo Bruti Liberati
Che il procuratore aggiunto Alfredo Robledo
In merito alla ritardato assegnazione del fascicolo se a Gamberale nonché alla tempistica dell'iscrizione appare privo di qualsivoglia rilevanza si tratta di fatti assolutamente diversi
In ordine ai quali la tempistica è questo il punto importante quello che interessa pure noi
La tempistica dell'iscrizione nel registro degli indagati delle persone coinvolte
No non hanno nulla a che fare con le precedente ricordate discende quindi non si ravvisano alcun elemento per poter integrare i presupposti richiesti dall'articolo due legge guarentigie e quindi
In infatti menzionati nell'articolo di stampa non risultano confermati dagli atti
E alle luce di questo noi abbiamo proposto in ad unanimità di deliberare l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza di questo Consiglio
Ok prego
Grazie Presidente due richieste relatore di chiarimento per comprendere meglio la prima mi chiedo se diciamo visto che è intervenuta
La cessazione dal servizio per pensionamento anticipato del procuratore del già Procuratore di Milano non sia il caso di darne atto perché diciamo
No né anche nella motivazione perché no ormai non fa più parte dell'ordine giudiziario
Secondo non ho compreso nel merito della vicenda siccome mi pare che la questione si è relativa alla ritardata iscrizione però su questo la Commissione non ha fatto accertamenti perché chiedo è
Perché si parla nella motivazione esclusivamente della questione relativa alla formulazione della richiesta di utilizzabilità
Delle conversazioni telefoniche tra parlamentari e parlamentari persone diverse
Ma nulla si riferisce in ordine ad eventuali accertamenti sulle reti alla descrizione che era un po'il cuore della diciamo della contestazione contenuta nell'articolo di giornale grazie
Metto ma il tema del se il Consigliere e giustamente detta così è molto giusta la sua osservazione ma il tema cioè l'esposto di guardava
La presunta correlazione fra quei pareri fatti antecedenti e questi cioè non è che viene denunciato il ritardo nell'iscrizione che poi dipende dalle scelte discrezionali del Pubblico Ministero questo
Ma il fatto che vi fosse una correlazione
Per agli episodi del passato questi
Di Gamberale questi di D'Alema e compagni
E questa ultima vicenda quindi noi sulla base di queste constatazioni vedendo che ci sono tre tematiche
Disegno del tutto diverso abbiamo ritenuto di rispondere in questo modo cioè non è che ci si lamentava del fatto perché è stato iscritto tardivamente da parte dell'avere del pre della procuratore Bruti pur integrerò Braddock il procedimento penale si ci si lamentava del fatto che si vede nessuna correlazione tra i due episodi cosa che che ad avviso della nostra Commissione non apparsa sussistente
Scusi Presidente no dico questo perché a pagine duecentottantacinque si legge in particolare si rilevava
Che nella vicenda menzionata la Procura di Milano avrebbe volutamente ritardato iscrizione dei parlamentari da lei me la Torre quindi mi sembrava che il cuore del problema ho compreso bene
Che avete verificato che non c'è relazione tra la questione brutti Robledo e questa questo mi pare è stato chiarito ed è venne comprensibile e la ringrazio ma su questo punto mi pare che non ci sia è la questione rimane aperta
Non si comprende se
Di è stato questo ritardo di iscrizione o comunque prendo atto che c'è questa aporia
Nella ricostruzione della Commissione grazie
Favorevole ad approvarlo alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato nel mille
Uno astenuto
ARPA passiamo adesso torniamo al ritiro Presidente alla circolare indicare che
Prego e la pratica Presidente Esposito passata rapidamente non non mi ero reso conto che lo scusami volevo astenermi ma credo anche il
Consigliere Balducci foto perché non lo so lo so che non posso però di foto per procura no lo so però siccome siccome in Italia
La segretaria mi diceva
Si abbandonasse assente quindi va detto
E un'astensione rafforzato diciamo così
La così a Zaccaria si astiene diamo atto
Bene
Allora torniamo alla circolare incarico gli emendamenti io direi ai
Relatori
Di esprimere la loro
Posizione il loro parere su tutti i testi abbiamo dato uno solo quello che
Costituito una premessa a firma del relatore
Consigliere Casellati aveva preannunciato un subemendamento giusto
Prego consigliera
Grazie Presidente io ho presentato un emendamento sostitutivo
Dell'emendamento che ieri era stato presentato ha firmato Palamara Hardy turo e Zanettin
Avendo compreso comunque resto che il consigliere Zanetti la
A rinunciato agli altri emendamenti
è così
Non ho capito
Quindi il l'emendamento addirittura Palamara ammise alla NASA indagare inaugurò proprio se anche alle suonerie rendono MTN quindi sostituisce l'emendamento numero due o no
Ben confermo non il numero
Non ha capito allora sostituisce l'emendamento numero due non è il numero e la riformulazione del numero due
Assente così deve occorre
L'emendamento
Addirittura OPA lavare Azzaretti innalzamenti Nardini duro Palamara sostituirei declinare l'emendamento numero due rizzare Filiani in eccellente ancorché
Che si ripete quindi rimane la che Biella non si capisce neppure la collocazione e e quindi chiederei questo a le consiglierei Zanettin
Perché se esiste un sostituisce
Il numero due nel secondo emendamento il primo dice all'articolo uno comma uno uno al quarto alinea dopo le parole o attività similari sono aggiunte le seguenti compresa la partecipazione trasmissioni radiofoniche televisive
Ho telematiche se uno va a guardare l'articolo
Uno
E alla quarta linea parla di partecipazione come relatore a seminari convegni incontri di studio non c'azzecca proprio
E tanto è vero che per questo nel mio emendamento l'ho sostituito inserire a pagina seguente periodo ivi comprese le partecipazioni
Questo lo dico per tecnica legislativa a trasmissioni radiofoniche e televisive o telematiche salvo quanto previsto dall'articolo quattro punto quattro punto due bis che sarebbe quello presentato dai relatori in sostituzione del due che io a mia volta o modificato nel senso di chiedere
Che venga sostituito a mia volta con
A sua volta con cui visto che ho presentato oggi quindi nel mio da una parte
Specifica l'articolo uno e dall'altra modifica il due così come sostituito
Tra un subemendamento
Il la spiegazione lodata ieri nel senso di dire che solo gli incarichi a titolo oneroso perché non si può paragonare l'altro l'ha
Consulente della crede emendativa credo che debba essere quantificato con un subemendamento o come un emendamento sostitutivo fosse attorno lei non può sostituire senza il consenso dei presentatori
Se c'è consenso dei presentatori bene
Altri meriti altrimenti è un subemendamento e poiché il sua tesi di diversa da quella né sostenuta dalla dai presentatori
Si voterà prima la sua dopo ove accolta
No rimarrà al sub sanno che sennò
Prego considero dico
Ciò solo per dare un contributo ma ripeto quello che ho detto ieri però se il Consiglio Casellati non c'era ieri volevo rappresentare che
Ospite
Sì sì sì no no però quando lei è andata via mi è stato chiesto comunque di illustrare l'emendamento abbiamo solo illustrato per questo
Volevo ribadire
Che
L'emendamento così come adesso lo so subemendamento la riformulato il Consigliere Casellati che fa riferimento alla onerosità degli incarichi
Diventa inutile per il semplice fatto che il primo emendamento quello Zanettin uno eventualmente riformulato secondo la sua proposta
Si riferisce proprio alle alle partecipazioni tutte alle trasmissioni radiofoniche televisivo telematiche in quanto onerose quindi è già coperto questo problema dell'onerosità
Diciamo il tema dell'emendamento numero due si pone soltanto se noi riteniamo di devo discuterne per la gratuità
Perché sull'onerosità tutte le partecipazioni televisive anche quelle episodi che anche ad una sulla trasmissione in quanto onerose vanno autorizzate perfetto dell'eventuale accoglimento dell'emendamento uno Giannettini o
Riformulazione Casellati diciamo o che dir si voglia quindi il dunque
Mi permetto di dire
Non ha molto senso presentarlo in quanto oneroso perché già ricompreso nel primo che che è di carattere generale per cui tutte le età
Feci fazioni o le cose vanno autorizzate
Noi abbiamo proposto quello sulla gratuità Pineschi laddove
Un incarico molto particolare caratterizzato dalla continuità e dalla stabilità come si è detto e soprattutto dal tipo di trasmissione che
Rappresenta scenica mente il concesso può porre un problema ulteriore laddove gratuito perché si oneroso rientra nella previsione generale va autorizzata senza limiti
Il primo va autorizzato ribassato va valutato secondo leve le regole normali invece non è il secondo mettiamo un principio di autorizzabilità con dei limiti cioè laddove non lede il prestigio cedere c'era così come scritto solo per ma chiarezza
Non solo solo specificare una cosa del Consigliere casellario braccio per il Consigliere che Casellati anche perché il consigliere Morosi negli ieri avevamo avuto modo di discutere
Qui non viene in rilievo il tema delle della manifestazione del pensiero e non viene in rilievo la possibilità
Pedi magistrato di partecipare
A singole trasmissioni televisive si faceva ieri riferimento anche il Consigliere Pontecorvo al magistrato che alle cinque riceve la telefonata per partecipare alla trasmissione dell'evento siamo completamente al di fuori
Di questo tema e di questo aspetto qui c'è solo
La volontà espressa di poter valutare quei casi nei quali la partecipazione continuativa e sistematica
In situazioni che riguardano appunto una rappresentazione in forma scenica quindi è del tutto come dire non viene assolutamente messi in discussione il tema è la problematica della manifestazione del pensiero ma è un'opzione
Che viene svolta per valutare quelle situazioni che invece portano il magistrato assumere un ruolo completamente diverso quasi di e attore televisivo o di conduttore coconduttore televisivo o di un ruolo effettivo di parti partecipe a trasmissioni televisive reiterate e continuative quindi da questo che ecco a questo da questo punto di vista anche la gratuità
E diventa un tema è un argomento sul quale
Questo Consiglio può svolgere una valutazione questo è il senso ma non viene
In alcun modo come dire aperta la strada ho messo in discussione il tema dell'amministrazione del pensiero si vuole sapere se
Risponde quell'interesse pubblico se
Risponde alla
All'essere del magistrato la partecipazione in via continuativa e sistematica trasmissioni televisive
Prego Consigliere ma francamente trovo singolare
Questa questa questo dibattito perché io capisco che ci possa e ci possa essere una sensibilità rispetto alla partecipazione di una al magistrato
Ma noi siamo tutti i giuristi chiaramente quando uno dice che comportino la partecipazione in modo stabile e continuativo a trasmissioni televisive cosa si intende
Una trasmissione se per esempio ci fosse un una trasmissione televisiva che in un anno viene non so rappresentata per due volte
Questo significa che in quella trasmissione se un magistrato ciba sempre
Allora e totalizzante perché significa rispetto a quello che stabile e continuativo allora stabile e continuativo è riferito ad una singola trasmissione ad una pluralità di trasmissioni
è perché se io vado ogni giorno al telegiornale a dire la mia è stabile e continuativa toglievano usuraio uno piuttosto che su Raitre e stabile e continuativa qual è il riferimento dello stabile e continuativo
Allora a me viene in mente per esempio che quando si parla di questioni internazionali in televisione c'era D'Ambrosio perché era la persona più esperta rispetto a questi temi
Allora era stabile e continuativa perché era competente ristretto a questi temi non lo so l'informazione è una cosa diversa dalla consulenza non c'entra niente
Sei un magistrato BA e parla che calda significa poi rappresentazione scenica qualcuno mi dovrà spiegare perché io non ho mai visto
E forse la televisione la guardo
Che cosa significa rappresentazione scenica me sfugge francamente e poi cosa significa perché sussista un effettivo e obiettivo interesse pubblico
Cosa significa obiettivo interesse pubblico che queste tutto interpretabile quindi noi ci mettiamo in una sorta di vicolo chiuso laddove l'interpretazione sarà come al solito
Fatta sia uno ci piace andrà autorizzato se non ci piace sarà fatta di filiere di figliastri perché andremo ad interpretare
A secondo delle trasmissioni televisive dove si fa informazione e dove si fa rappresentazione scenica
Qualcuno mi spiegherà qual è la linea di demarcazione fra informazione e consulenza che in genere a titolo oneroso
E rappresentazione scenica
Io trovo francamente intollerabile
Che che venga scritta una cosa di questo tipo laddove quando il magistrato fa qualcosa che è contraria al la dignità della magistratura al concetto di autonomia e indipendenza cioè il luogo tipico tipico
Che dove si va a verificare il contenuto del suo intervento che è la sede disciplinare allora mettere un bavaglio a un magistrato
Interpretando quello che andrà a dire a me non piace ma lo dirà lei per un magistrato come per un professionista come per qualsiasi persona che interviene
Per informare perché la televisione è un luogo di informazione punto
Allora ho chiesto di parlare la consigliere Balducci consegnarglielo conservano lo si fa adesso fondo il colpo io al no dentro alla partenza quindi
No io volevo mettere un po'd'ordine nel senso che tutto volevo far esprimere i relatori dopo c'è discussione piume interviene fa in tempo poi le do la parola
Allora se non ci sono e se non ci sono
Se non ci sono obiezioni prego
Allora io sono come dire sempre
Molto
Preoccupato quando ci sono delle disposizioni che attengono alla libera manifestazione del pensiero
Devo dire che io sono d'accordo con l'emendamento proposto dalla consigliere Casellati per i seguenti per il seguente motivo telegrafico
Così come
L'emendamento a firma Palamara Hardy tour Zanetti
Polarizzata l'attenzione
Della questione sulla cosiddetta rappresentazione scenica
Il l'emendamento del Consigliere Casellati invece polarizzato attenzione sul sintomo della stabilità e della continua attività del della della presenza in televisione
Nella
Previsione di un compenso per chi esprime quel punto di vista
Allora
Io credo che sotto questo profilo e dobbiamo evitare la situazione in nella quale
Un magistrato si trova a dovere essere nel dubbio ogni volta si partecipare
Ad una trasmissione televisiva cui è stato invitato perché magari non più in condizione di poter formulare la domanda tempestivamente e quindi magari può essere portato a rinunciare preventivamente per evitare
Problemi successivi il fatto invece che sia previsto un compenso che sia offerto un compenso per quel tipo di contributo stabile e continuativo e decisivo Ai fini del fatto che si deve chiedere l'autorizzazione
Quindi e cassetto molto più chiaro molto più chiaro rispetto alla possibile manifestazione del pensiero
Perché rappresentazione scenica vuol dire tante cose è un concetto molto elastico così come i concetti distinte ecco di intervento stabile e continuativo e difficile porre Nieri confine
Questo potrebbe portare
A comportamenti che rinunciano preventivamente a offrire un contributo al dibattito pubblico quindi a mio avviso questo e il l'indicazione fornita dalle dal dall'emendamento del consigliere Casellati diciamo e più lineare
E più facilmente comprensibile dai diretti interessati che non devono autolimitarsi
Allora io darei la parola al relatore dopo riprendiamo
Con discussione
Devo dire esprimete i pareri su
Su tutti gli emendamenti
Su tutti ventisei
Il giudizio negativo su questo però presidente esiste solo il oppure serve ancora però diciamo così il Consigliere aprile
Inizia sulle altre poi estrema no adesso iniziamo da questi nell'ordine ci sono questi contabilizzava dal parere su queste fuori dal
Va bene allora Presidente cercherò di essere sintetico per
Con riferimento agli emendamenti
Proposti da parlava partitura Zanettin da e l'emendamento per così dire alternativo posta dal Consigliere Casella RAI in questo volevo intervenire anch'io su questo prendeva ma come
Si stesse allora scusate era per capire dono che ha detto l'ho detto per aprire prego lavoratore della parola bisogna non avevo capito quello che ritengo opportuno sottolineare che questo tema
Non ha costituito Presidente oggetto di discussione durante i lavori della Commissione
Sicché essendo intervenuta questa tematica solo nel corso dell'esame della pratica in plenum
Ritengo come relatore di non potermi esprimere un parere di recepimento o meno di un mondo
O dell'altro emendamento nell'ambito della propose un altro non mi sembrerebbe corretto perché la proposta
Che è stata licenziata dalla Commissione questo aspetto non l'aveva considerato sicché esprimerò su questo tema su questo specifico tema l'opinione personale
Come relatore ma come componente del Consiglio non sono in condizione di poter dire recepisco nella proposta un emendamento l'altro perché la Commissione non aveva discusso questo tema se n'è discusso solo
Se se posso
Lo dico non per adesso ma
Verrebbe in futuro nel momento nel quale un Consigliere assume la qualità di relatore parla di per sé a nome intravede ricordo
Per funzione al nome della Commissione è chiaro che possono esserci Noemi non discusso dalla Commissione preciso e non è una opinione personale è un'opinione personale
Del relatore ma se parlo come relatore cioè arringa
Reale è un'assurdità svolta dalla Commissione il richiamo e ribadisco la circostanza di questo tema non ha costituito oggetto di discussione in Commissione
Sì che
Su questi temi lasciamo la libertà di voto naturalmente il nome ritengo che sia possibile recepire un
Dopo l'altro emendamento nella proposta esprimo solamente la mia opinione personale nel senso che tra i due
Emendamenti riferisco ritengo preferibile
Quello
L'emendamento fa la bara Hardy tour Zanetti
Per le ragioni già rappresentate dalla dai consiglieri oggi dai consiglieri avventuro e pallamano i quali mi riporto
Rispetto ai quali mi limito solamente a sottolineare come il carattere sistematico alla lettura sistematica delle norme
Della circolare permettono sensato di ritenere che quando di
L'autogol cimento di questa attività
E io retribuito sicuramente rientra tra le ipotesi per le quali e necessario scaturita generarsi il CSM il problema si pone solo esclusivamente quando l'attività viene svolta
A in modo gratuito
Rispetto a questa ipotesi le preoccupazioni che sono state rappresentate statale dal collega Morosini mi sembrano superabili se di fatto che nell'emendamento
Di cui stiamo discutendo dove vi prego
Prego
Le preoccupazioni di una possibile per così dire affetto limitativo le libertà fondamentali del magistrato sono per così dire attenuate
Ho neutralizzati dalla circostanza che la disposizione fa riferimento a un'ipotesi nella quale l'incarico assunta in maniera continuativo e stabile il che vuol dire sostanzialmente con uno caratteristiche di incarico
Se è un magistrato dovesse per ipotesi accettare di andare a una trasmissione televisiva una tantum nella quale si dovesse discutere di un singolo processo evidentemente l'incarico non si potrebbe parlare
Secondo me sotto questo punto di vista il problema può ritenersi risolto quindi esprimo per così dire il mio orientamento favorevole per il
Gli emendamenti uno bis e due come riformulato come punto come emendamento due punto uno da altro Palamara di pure Zanetti
Per quanto riguarda
Gli emendamenti dal numero tre al numero dieci correre chiedo scusa quindi disco allora l'emendamento e subemendamento Casellati
Contrario
Diciamo parere contrario ma il
La o l'altro emendamento non viene automaticamente recepito della proposta preso ritengo che sia opportuno comunque che venga messo ai voti
Non diverso sul merito è favorevole nel merito sono a favore no dell'emendamento Casellati no
Contrasti evocare allora contratti contro
Per le ragioni che ho esposto sinteticamente
Ho dopodiché le chiedo scusa sempre sullo stesso tema
Cioè un emendamento
Chiamiamolo Claudio sono
Chiama volo a
Di Zanetti l'emendamento a parere favorevole
Esplicativo del significato va bene
Delle ovvero che gli emendamenti per i quali ha espresso il parere favore
Beh diamo
Per quanto riguarda gli emendamenti proporle propose di emendamento formulate dal Consigliere Zaccaria voglio dire
Con molta semplicità questo
Una riterrei prego il signor
Questi temi questi temi quelli cioè del limite orario
Delle fasce orarie in relazione alle quali
In relazione alle quali
Vi è il passaggio della pratica dal procedimento semplificato il procedimento ordinario i limiti generali anche di scompenso hanno costituito oggetto di discussione nell'ambito della Commissione
Prolungato approfondito esame da parte della Commissione
Il punto
Di sintesi è stato quello raggiunto con la proposta che è stata formulata rispetto alla quale evidentemente
Si tratta di valutare se c'è la possibilità di raggiungere un accordo un'intesa un consenso sufficientemente altri o meno
Introdurre questi elementi che sono elementi per così dire che fanno tornare indietro la discussione appunti di
Ma di esame che sono stati può dalla Commissione valutati e superati lo ritengo non opportuno sicché rispetto agli emendamenti tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci c'è il parere sfavorevole
L'unico l'unico passo emendamento rispetto al quale vi è una forma di apertura e l'emendamento cinque
Perché l'emendamento cinque permette in qualche modo di superare potrebbe permettere in qualche modo di superare un dubbio per così dire esegetico perché quel riferimento che c'è nell'articolo
Sedici comma uno al rilievo nazionale riguarda tanto le case editrici quanto gli enti di formazione mi sembra sufficientemente chiaro
Qui l'unico elemento di novità di viene prodotto la Consigliere Zaccaria e il riferimento alle case editrici giuridiche
Io preferirei non inserire espressamente questo riferimento perché ci sono casi giuridiche che non sono qualificabili stretto senso come giuridiche che tante volte pubblicano
A lavori in testi vita di carattere giuridico quindi limitarle mi sembrerebbe in qualche modo pericoloso quindi c'è un parere tempo sfavorevole anche per questo emendamento
Cont per quanto riguarda gli emendamenti proposti dai consiglieri Galoppi Pontecorvo e forte leone si tratta degli emendamenti dall'undici al trenta
Nonché emendamento trentacinque che e in qualche modo un emendamento aggiuntivo ma è strettamente collegato
Vi è parere favorevole
Al recepimento degli emendamenti ventuno ventidue e trenta un attimo solo vediamo ventuno favorevoli
Ventidue favorevoli Rettore del voto favorevole
Si tratta di emendamenti che servono in qualche modo per precisare il contenuto di norme già esistenti nella circolare e quindi mi sembra che sia
Un fine sicuramente condivisibile
Possibili soluzioni
Sul resto tutti per quanto riguarda gli altri emendamenti ci farete
Sfavorevole trascorso del devo dire in due sole parole Presidente che da un lato la gran parte di questi emendamenti
Hanno un contenuto che è finalizzato sostanzialmente a riproporre almeno in parte il contenuto della proposta Biche la proposta alternativa rispetto alla proposta
Rispetto ad altre ad altri emendamenti faccio notare emendamenti che non sono stati
Così dire ripresi direttamente alla proposta di faccio solamente due notazioni la prima notazione riguarda gli incarichi sportivi
Perché gli incarichi sportivi abbiamo ritenuto di mantenere
La norma così come
Attualmente quindi non è una norma che abbiamo inserito con la proposta di modifica della circolare ma abbiamo lasciato la Pro
La la norma così come per un motivo molto semplice perché quella norma acconsentito
Durante il primo anno di consiliatura
Dei valutandi situazioni nelle quali
Il collega chiedeva di svolgere non attività di diretta giurisdizione sportiva
Cioè l'incarico di giudice sportivo
Ma incarichi strettamente collegati per certi versi anche più importanti
Come per esempio il componente del collegio che scende giudici sportivi
Per cui abbiamo ritenuto in tante occasioni di esprimere un parere favorevole peraltro il Consiglio ha sempre
Per così dire deliberato in senso favorevole alle proposte della Commissione
Della Commissione in tutti i casi in cui l'incarico è un incarico per così dire più ampio e assorbente rispetto a quello di giurisdizione stretto senso sportivo sicché questo parere
Questo emendamento per questo emendamento specifico faccio osservare c'è il parere sfavorevole per mantenere percorre l'ambito di abilità valutazione più ampio da parte del
Del Consiglio
Seconda notazione durante l'intervento ieri del Consigliere Galoppi
è stato a più riprese fatto riferimento alla circostanza che alcune norme erano norme che erano stati inserite dai relatori
Naturalmente è stato fatta questa notazione in senso critico incontro valutazione critica rispetto al contenuto
Faccio osservare questo purtroppo con un esame solo
Comparativo dei due testi delle proposte sarebbe potuto rilevare se debba che molte norme non sono state inserite da noi fanno già parte della circolare
Così come attualmente vigente sicché direi per esempio che con riferimento al potere del Consiglio Superiore
Di valutare comunque di valutare
L'entità del compenso questa è una norma di già esiste nella circolare attualmente noi non abbiamo introdotto nulla sicché rispetto a questi a questi emendamenti evidentemente
Il carattere per così dire di
Sfavorevole
Si accentua anche per queste ragioni
Per quanto riguarda
L'emendamento trentuno del consigliere Morgigni che è un emendamento che effettivamente
Nella intento della collega Consigliere
A giustificato un'attenzione particolare da parte dei
Relatori perché l'intento poteva essere anche un intento per così dire meritorio
Di valutazione PCT positiva faccio notare che però si tratta di un emendamento che in qualche modo
Per così dire più realista del reparto anche oltre rispetto a quello che noi abbiamo detto
Nella
Già abbiamo detto nella rosa lo possa perché
Le autorizzazioni gli incarichi che conferisce Consiglio usura magistratura non non passano dalla prima Commissione perché in quanto Confidi direttamente dal Consiglio non solo incarichi da autorizzare o meno
Così come per le speranze Scuola superiore della magistratura e per le scuole di specializzazione per le professioni legali esistono già nella nostra proposta
Di procedimenti particolarmente semplificati che di fatto dei c'entrano i poteri decisionali ai capi degli uffici ai Consigli giudiziari
Io dico questo siccome ieri è stato evidenziato l'aspetto deflattivo di questa
Di questo emendamento io detto pongo in luce la circostanza che nella nostra proposta nel tetto deflattivo c'è
Sicuramente perché nel momento in cui
Per quello che il cinquanta per cento degli incarichi che noi non esaminiamo perché vanno nella l'ordine del giorno speciale a per cui non ce ne accorgiamo ma così ricco il cinquanta per cento degli incarichi quello che le scuole di specializzazione per le professioni legali
Nel momento in cui per queste professioni con la nostra proposta abbiamo detto che la decisione viene presa dal consumo sostanzialmente dal Consiglio giudiziario e dal capo ufficio e non ci limitiamo a una mera presa d'atto l'effetto deflattivo l'abbiamo già ottenuto
Rispetta tutti gli altri incarichi
Amministrazioni pubbliche e regioni enti locali autorità indipendenti altri enti pubblici società a partecipazione pubblica si tratta di incarichi rispetto ai quali noi quotidianamente svolgiamo la nostra attività di verifica di controllo quindi rispetta questo emendamento c'è parere sfavorevole
Infine per l'emendamento trentaquattro quello del consigliere Morosini c'è emendamento sfavorevole per le stesse identiche ragioni
Per le quali ho espresso parere sfavorevole rispetto agli emendamenti proposti dal consigliere Zaccaria vere tutto il giorno
Consigliere Balducci un attimo poiché consegna
Ente è brevissimamente
Io mi limito solamente a dire due parole sulla sub Mele mi emendamento presentata oggi dalla consigliera Casellati e sull'emendamento quello di ieri presentato
Dei consiglieri ardite duro e
Chi la fa questo Palamara Zanetti
E Gianni Baget allora questa è una storia
Un po'lunga se vogliamo che è stato prima un contributo di un certo il segno qua e via via vi sono stati emendamenti oggi un subemendamento
Qui dobbiamo dirci un po'le cose come stanno
Qui vi è l'elemento di novità della consigliera Casellati che distingue tra
Titolo gratuito e invece il contributo di un magistrato che invece intervenga non a titolo gratuito
Grazie veniamo a leggere per questo qua Disease dirò quella mia la mia proposta se poi verrà
Condivisa se veniamo a leggere il testo sia quello presentato da avventurò io dico orditura Palamara perché pensa detiene in qualche modo si è adeguato a e quello della consigliera Casellati oggi vediamo che questo teste pieno di tanti concetti che sono anche abbastanza distonici tra di loro perché
Parliamo di autorizzazione parliamo di partecipazione se noi leggiamo il testo potremmo pure togliere nel quale vengono avesse informativo rappresentazione scenica le vicende e lasciare tutto inalterato quindi è un testo sia quello di dell'arco Ziegler di turno
Che è quello presentato a oggi che contiene concetti Presidente Monte eterogenei tra di loro perché parliamo a
Partecipazione questo l'ha detto anche giustamente la consigliera Casellati partecipazione in modo stabile e continuativa trasmissioni televisive
Poi vi è un'autorizzazione al che sussistono effettive Obiettivo interesse pubblico e già questo è un concetto quali abbia
No no no a una mediazione
No no ma io volevo vado un po'oltre Presidente
E poi abbiamo a questo punto si inserisce il nodo do diciamoci la verità qual è il nodo non è tanto la partita relazione continuativo o meno
Ma questo inciso nel quale vengono rese in forma di rappresentazione scenica si scende di specifici procedimenti giudiziari in corso
Ed allora la mia domanda la rappresentazione scenica l'abbiamo sempre contenuta sia che sia a titolo gratuito che se a titolo oneroso vi è una televisione magari una televisione privata che invece
Paga i contributi e quella pubblica che non li paga non è questo il tema allora io presidente farei una proposta
Per evitare che questa norma diventi troppo elastica e si sia piena di contenuti uno più diverso dell'altro perché abbiamo la partecipazione continuativa secondo me anche una rappresentazione in forma scenica
Che si faccia con uno o due trasmissioni
Ha una valenza forte se questa la esprime un magistrato che ha una a livello nazionale una valenza leggiamo anche magistrati che si occupano di mafia di 'ndrangheta di caparra cioè
Credo che non sia questo il discorso continuativo qualche cosa voglio dire Presidente
Perché una volta che sono stati espresse l'opinione sugli altri emendamenti ci prendiamo una settimana di riflessione io almeno questa è la mia proposta personale
Per valutare la formula della casellanti di mediazione la formula pallamano Zanetti perché a mio avviso Presidente glielo dico da giurista
Testo come questo sarà oggetto veramente poi DD di questioni anche davanti ai giudici sono tratti con certi temi seri opposizione chiaro
Grazie
Le Consigliere leone se sulle sulla sull'ordine dei lavori
Presidente non è sull'ordine dei lavori sarebbe corretto dirlo richiamavano lame
Forse dovrei dire ad un richiamo al Regolamento che vorremmo che non c'è perché c'è una confusione sul punto è enorme ecco enorme
E mi riallaccio a quello che il Presidente del Consiglio la concussione sono adesso arrivo confusione da un punto di vista ha detto
Di di di tecnica normativa anche se si tratta di norma secondaria sempre
Sempre norma è
E il mi riallaccio a quello che ha detto il del Presidente aprile ma l'ho detto io do do i pareri
Personalmente personale sul piano personale perché se dovesse parlare dare i pareri sugli emendamenti così come è norma in altri consessi
Quei Paesi dati sì o no innanzitutto vorrei confrontarmi con l'altro corno dall'altro relatore e anche su un emendamento c'è stata una una discrepanza e questi già è un'anomalia
Ma
Ma chiesto il parere vale riunito non è colpa naturalmente dei dei relatori
Mario ritorno noi riunivamo il Comitato dei nove fa riunita la Commissione per prendere atto di quegli emendamenti e per dare per es il parere perché il mandato al relatore solo quello di riferire non certo di cambiare di cambiare il la la norma
Dico questo perché noi abbiamo un sistema un po'particolare che è quello di arrivare all'ultimo momento quegli emendamenti mentre sia mentre stiamo lavorando
A proposito di confusione Presidente proprio questo tipo che volevo dire agli emendamenti andrebbero depositati prima che venga esaminato
Il relatore
O i relatori portone in Commissione quegli emendamenti quegli emendamenti e poi vendono sviscerati e vedere se è
Viene fuori una un po'per favore ora un parere contrario in questo modo non si capisce niente e ci troviamo nella situazione di magari sull'emendamento un relatore dice una cosa è nato l'altro ne dice un'altra allora
Dico questo è un richiamo al Regolamento però la richiesta qua
Allora
Va be'perché è stata rinviata se lo avesse conferito ieri e stavamo
E allora
Foglio che cosa
Come
E allora
Presidente quale la
Sto perdendo punti e la notte dormono
Presidente qual è la richiesta c'è questo stato c'è anche questa richiesta ultima della relatrice
In realtà
Sì
Perché non si ritorna si prende il tutto il malloppo petto compreso gli emendamenti
Sostitutivi non sostitutivi correttivi riformulati altro tipo di riformulazione anomala cioè si cioè alcuni Consiglieri riformulano un emendamento di un altro consigliere a riformulazione può essere fatta la battuta
Attore richiesta dal relatore non certo da un altro o l'altra corsia tant'è che facciamo o diciamo un po'alla alla buona tutta la procedura però ritengo che sia giunto il momento per un provvedimento così importante
Di prendere il tutto rimandare in Commissione rimettere in sesto un pochettino attraverso gli emendamenti già per senta ti su tutto quello che che è accaduto a venire fuori con le idee forse più chiare anche da parte degli stessi relatori
Per
Pontecorvo politologo
Io volevo proseguire nelle valutazioni appena espresse dal consigliere leone
Perché
Mi permetto di rilevare moltissime criticità
Perché noi fino adesso
Abbiamo sempre parlato di
Emendamenti
Sono emendamenti molto molto importanti
Che non potranno mai comunque essere recepiti così come sono proposti in quanto serve comunque una norma di raccordo
Per dirne una
Francamente potrebbe essere un'occasione d'Oro
Per stabilire e disciplinare una volta per tutte che cosa intendiamo
Quando
Vogliamo affermare imperativa mente
Una disposizione che introduce
Tetti massimi orari
Dicendo
Comunque che il CSM rimane arbitro assoluto di valutare quali siano le eccezionali situazioni che permettono di derogare questi tetti
La deroga a un tetto implica una serie di criteri che consentano
Di applicare tecnicamente questa deroga
Se noi non diciamo il tetto orario di ottanta ore salvo deroghe
Noi dobbiamo poi precisare quali sono i criteri che consentono
Espressamente una tale deroga e ancora
Quando noi affermiamo
Che c'è un tetto massimo di compenso
Noi per voi salvo eccezionali situazioni che ci consentono di superare questo tetto
Se noi non diciamo in che termini queste situazioni possono essere valutate e noi non svolgiamo in una discrezionalità in un merito ma sfociano in un arbitrio
E allora anche qui ci sarebbe un'occasione da loro per mettere mano a una previsione di questo tipo stabilendo quali sono
I motivi che ci consentono di derogare questi limiti espressi
E poi francamente per quanto riguarda infine
Questa ultima proposta di trasmissioni televisive
Io rimango molto perplesso rimango molto perplesso per un motivo molto semplice
Noi abbiamo ritenuto di escludere
Abbiamo ritenuto di escludere
Un interesse pubblicistico nell'attività di un magistrato
Che si ripromette ad insegnare un aspirante magistrato come fare il magistrato in una scuola privata e poi andiamo a cercare in qualche modo di ravvisare un interesse pubblicistico
Da parte di un magistrato che
Ritiene di poter partecipare una
Trasmissione televisiva di un ente
Privato
Cercando di spiegare come si svolgono dei processi ai quali non ha partecipato di cui non conosce le carte
Ma allora perché seguiamo questo filone di interesse pubblicistico e discipliniamo allora anche le ipotesi in cui i magistrati vogliono fare che ne so
Le rockstar in qualche trasmissione televisiva in qualche stadio pubblico e allora concludo
Non è questa la sede
Per dare una
Vitata scusate il termine
Ha una circolare che già nasce francamente monca
Noi abbiamo la possibilità abbiamo una ottima circolare che siamo attuando da due anni che ci consente di valutare comunque con il buon senso tutte le situazioni che oggi
Abbiamo ritenuto fossero conflittuali
Cerchiamo di rivalutare il tutto riportiamo la pratica in Commissione ed è in quella la sede più appropriata dove tutte queste varie
Per presi da possono essere una volta per tutte risolte
Poniamoci anche il problema di vedere quello che effettivamente non va nella circolare attualmente in vigore perché ci sono tante cose buone che possono essere salvate
Vediamo effettivamente in quale in quali termini debba essere modificata questa circolare non cerchiamo di modernizzare a tutti costi e fare un'opera Mons tre di nessuna attività per la nostra categoria grazie
Posso
No
Crea quando volete ma volevo precisare io non ho voluto togliere la parola al consigliere Codega adesso stiamo discutendo solo dalla richiesta di rinvio in Commissione
Che peraltro
Che peraltro va precisata perché sollecitata dalla consigliere Balducci formalizzato dal considerarle ora
Se si riferisce solo gli emendamenti
Relativi all'argomento televisivi oppure all'intero pacchetto emendativo
Ancora da discutere
Io mi permetterei di limitarlo
Limitarla questo brutto poggianti
Una
Un attimo
Un attimo solo se si mangia vi do la parola
Vi faccio questa
Mi faccio questa proposta
Di ritenere la richiesta di rinvio in Commissione solo relativa agli emendamenti relativi alla partecipazione alla televisiva
Di votare il resto e di valutare io fare ascoltare attentamente sia l'intervento e considero margini di ieri sia l'intervento del consigliere D'Aprile
Di oggi su sull'emendamento Morgigni e di sburocratizzazione chiamavano così l'accentramento considera prima esposto con molta precisione
Le ragioni per le quali esprime parere contrario forse però qualche margine
Di riflessione ulteriore anche su quello secondo me non sarebbe svanito che bisognerà tornare in Commissione non sarebbe sbagliato farlo ma è una mia opinione se qualcuno
No c'è l'emendamento Morgigni trentuno se non ricordo male che
E contiene una serie disposizione di silenzio assenso chiamiamolo così noi di presa d'atto
Il delibere di minore entità un atto un attimo di minore contenuto consigliabile elettriche per larga parte quella
Istanza è già
Contenuta nella proposta
A
Di cui voi siete relatore
E ha specificato anche bene i singoli i singoli soggetti conferenti gli incarichi come vengano disciplinate eccetera
Forse però un supplemento di riflessione visto che bisogna tornare in Commissione anche su questo potrebbe essere utile tutto ciò che possiamo
Eventualmente sgravare in termini di adempimento sarebbe
Bene a farlo ma
Considerando che la circolare la proposta già lo fa largamente questo è quello che ha detto consigliera Pizzo
Prima galoppo e poi Morgigni
Un minuto Presidente la ringrazio solo per aderire alla richiesta della consigliera Balducci mi pare ineccepibile la sua impostazione che è assolutamente conforme alle osservazioni del Presidente leone per la verità ricordo
Che è necessario acquisire il parere della Commissione sugli emendamenti perché anche quando abbiamo provato testo unico dirigenza dove erano stati presentati quindici emendamenti la Commissione si è riunita
E il relatore non ha fatto altro che riferire il parere di maggioranza della Commissione quindi non è un parere personale del relatore deve essere espresso io ne della Commissione anche i sensi del Regolamento vigente quindi c'è questo passaggio assolutamente delicato quindi credo che il rinvio
Prospettato
Dalla consigliera Balducci vada proprio nel senso
Di una necessità di rispettare il Regolamento e di arrivare ad una composizione e vengo al mio intervento tecnico sugli emendamenti specifici della partecipazione a trasmissioni televisive perché credo che l'impostazione
Data al problema dalla consigliera Casellati come ha ricordato
Il collega Morosini sia più corretta dal punto di vista tecnico giuridico e la sottolineato anche la consigliera Balducci c'è un problema di formulazione
Tecnico-giuridica degli emendamenti bisogna riflettere su questo punto specifico grazie
Dicevo giuridico
Presidente io solo per chiarimento in relazione alla richiesta di rinvio sul punto di questo emendamento che avevo formulato
La proposta che io faccio attiene circa non cinquanta ma il settantacinque ottanta per cento di tutti gli incarichi di tutti gli incarichi del Consiglio
Si tratta poi di modulare ma in un modo o nell'altro so bene che nella proposta principale ci sono delle grandi semplificazioni però io
Ricordo che oggi chiede ci siamo
Mi
No dicevo diceva un ex ministro Scelba che in Italia tutto quello che non è vietato è obbligatorio
Quindi bene non c'era libertà allora io dico invece che tutto quello che è vietata e libero senza arrivare a queste cose in una situazione
No no ma voglio dire che noi stiamo andando verso un regime di fissazione
Diciamo a a carattere molto bene abbiamo dei Ministro della Repubblica italiana democratico ed evidente poiché
Poco fa
Allora voglio dire io dico questo scusate no fuori dallo scherzo locale Morra
Io faccio questo esempio nel momento in cui
Nel momento
Nel momento in cui noi diciamo che il magistrato investito di due ore di lezione presso la Scuola di specializzazione di Canicattì quello che sia
Si limita a comunicarlo al capo dell'ufficio che inserisce questa comunicazione del sistema informatico che il Consiglio
E se il Consiglio non esprimo un diniego o il capo dell'ufficio non segnala che c'è un diniego si può procedere noi stiamo mantenendo fermo un sistema di rigida tra virgolette conoscenza da parte del Consiglio di tutto
Con la segnalazione certificata di inizio attività si fanno i palazzi di trenta piani non vedo perché uno non può fare due ore di lezione allora io dico
Il Consiglio mantiene il controllo stiamo in una controtendenza assoluta con tutta la normativa primaria dello Stato
Manteniamo per gli incarichi pubblici docenze pubbliche scritte nella legge per la quale i magistrati amministrativi che fanno i giudici su di voi gliele Moggi ecco perché se bisogna lavorare in Commissione
Ecco c'è bisogno di lei chiede il ritorno in Commissione anche sul suo emendamento no nel senso che io voglio venire incontro a quello che vedete perché l'ho capito voi esaminarlo meglio però bene va bene va bene
Allora il consigliere Fracassi
Però Presidente io verificare sul rinvio il dissenso dalla loro grave interpretazione per
Regolamentare data fino adesso la rispetto
Il Governo ma è sovrano che sia necessario tornare in Commissione ogni volta che c'è un emendamento il plenum è sovrano e chiaro da questo punto che gli emendamenti vengono così presentati il plenum può decidere la necessità di un approfondimento può decidere autonomamente
Tanto premesso io ritengo che
Non sia il caso intanto di scorporare di ritornare in Commissione per una parte
Potremmo considerare l'ipotesi su quest'altra parte di andare diciamo ad un plenum successivo ma senza ritorno in Commissione se la mia opinione sul punto ma
Abbiamo già discusso di ritorno in Commissione credo che ogni volta però ecco non credo che sia
Insito
Ma se mai prenome sovrano io quella voglio dire il plenum è sovrano se se posso completare il mio pensiero vita e non è sovrano non c'è un obbligo si può valutare la necessità di tornare in Commissione si occorre approfondire alcuni a mio modo di vedere abbiamo dedicato giustamente più plenum a questo argomento potremmo deliberare sulla e lasciare la carica una problema non solo questo aspetto per un'esigenza di coordinamento proprio per venire incontro a queste esigenze grazie
Il Consigliere spina
L'ente io per certi versi sono nella stessa linea
Di pensiero del Consigliere Fracassi per anche per un un discorso che in questo momento creerebbe una sorta di anomalia perché gli emendamenti
Giustamente incidono su due proposte che sono già presenti la proposta ditte
Soprattutto perché poi la proposta B non ha sostanzialmente non è oggetto di emendamenti
Se non ovviamente come è già stato detto gli emendamenti presentati dal Consiglio che sono stati portati dal consigliere Galoppi
Di fatto ricalcano mutatis mutandis comunque interamente la proposta B però un ritorno in Commissione
A mio avviso porterebbe un'anomalia di sistema perché nella Commissione gli attuali due relatori della proposta non ci sono
E quindi interloquire ebbero come esterni cioè io non capisco come tecnicamente possa avvenire così vedo però faccio professore
Cioè io chiedo a lei consigliere sono molto d'accordo sulla però fatto nuovo fare un vincolo il vice Presidente
No mai nel senso che sono qua ma va da sé che nel momento nel quale c'è un rinvio in commissione alla commissione nuova i relatori non decadono vanno in Commissione e relatore chiusa la partita non ci mettiamo a discutere di cose
Che non
Filippi chiedo perdono manda il Consigliere Galoppi ha sostenuto poco fa anche il Regolamento
Tre obbliga a tornare in Commissione e non è vero
Il non c'è scritto da nessuna parte ICI cifre io ho detto semplicemente che anomalo perché la Commissione sarebbe costituita non solo dei relatori ma anche da chi avrà poi potremo dire fare il relatore
Per fare
Perfetto ritiro le chiedo scusa consigliere sprint
No per realizzare ci sono altri interventi considerati di turno ma cioè richiudiamo questo presente
Io voglio formalizzare una proposta in modo perché credo che bisogna formalizzare e votare perché funziona così attimi sono giace come lei dice spesso
Che essenzialmente la linea quella detto il consigliere Fracassi da mia proposta è questa si buttano tutti gli emendamenti tranne i due utili che noi riteniamo di diciamo espungere avevo detto io si parte da questo no
Sì
E si rinvia ad altro plenum per consentire ecco questa è la differenza per consentire che sui dunque due degli emendamenti ci sia una riflessione anche della Commissione con i relatori
E e che esprimeranno un pari
Diciamo questa è la proposta andiamo per ordine allora
Siamo d'accordo a votare tutti gli emendamenti ad eccezione di tre quattro quelli televisivi diciamo così
Dell'emendamento Morgigni che ha richiesto su quale dobbiamo votare
Io pregherei consigliere Morgigni al consigliere avvalgono invece alle ordinarie hanno proposto e poi in Commissione poi arriviamo ad azionare un attimo a voce arrivo alla Commissione
Che hanno proposto il rinvio in Commissione sa proposto della del ammendante gli emendamenti di unificare la proposta
Cioè lì voteremo sulle emendamenti
Ter televisione argomento televisione è emendamento decentramento diciamo sburocratizzazione Morgigni unifichiamo le
Perché secondo me è utile che si ragioni su questo a questo punto rimane in piedi il rinvio del plenum o il rinvio in Commissione
Rinvio il plenum ha proposto dal Consigliere avventuro e sollecitato accoglierla gas il rinvio in Commissione da voi proposto
Ed è che non è quella la mia proposta è la mia proposta è quella del ritorno in Commissione
Per la valutazione degli emendamenti presentati in limine della decisione in quest'Aula fino all'ultimo stamattina lei per le
E siamo del parere da parte dei relatori e solo questo beni stiamo dicendo assistere votiamo qualcuno che cosa significa ho capito
No seminari finalizzato solo a un emendamento
Gli emendamenti tutti gli emendamenti
Ha quindi noi lo chiede su tutti chiaro e se ne è uno dei principi è un fatto di Regolamento armi a me non interessa le
Tra l'interesse m'interessa Nardi Daniel richiesta
Il singolo emendamento rispetto all'altro gliela lettini CAGRE sbagliare alle ore se lei chiede il rinvio in Commissione di studio titoli parlamentari nato quindi dell'intera pratica sostanziale no ma è l'ennesima volta le varie legittimo ma se la richiesta è motivata come ha detto anche il consigliere Garocchio poco fa
Dal fatto che vi sarebbe un obbligo regolamentare
Di ritorno in Commissione il suo emendamento io non ho avuto come questa posizione in missione o no che la Commissione deve pronunciarsi no
No ed esce la consigliera Galoppi da un punto di vista di Regolamento non le regolamentare non è vero investe il regolamento che non ce l'ho pure detto non sarebbe un sarebbe un'interpretazione paralizzante ciascun co
Anzi viene presento un emendamento su un tema nuovo e automaticamente torni in Commissione no il plenum è sovrano come è stato detto
I relatori possono esprimere i pareri in quanto relatori
In plenum non hanno bisogno dalla previo voto delle Commissioni
Per esprimere il parere dopodiché se uno specifica allora medio come ha fatto così ad aprile io esprimo un parere a titolo personale perché in Commissione abbiamo è una motivazione richiedesse un affare fare la sua versione Salerno non personale non è quindi scusate mi il problema regolamentare non c'è
C'è un problema di opportunità di valutazione di merito degli emendamenti
Il Consigliere leone ha chiarito io non l'avevo capito chiedo scusa che lui richiede il rinvio in Commissione il tutto al pacchetto degli emendamenti che dobbiamo votare non solo di quelli
Controversie
Sono
Ma adesso questo alcuna come nel quale torna in Commissione torna in Commissione anche su questo non c'è spazio per dire torna in Commissione
Cioè dire che
Lei ha fatto alla guida ho guidato un'Assemblea parla lei lo saprà meglio di me
Tra l'altro approfitto per dire che se amento questo tema
Mi auguro verrà affrontato per esempio nei regolamenti parlamentari vige una norma che prevedeva in via incidentale in Commissione si chiama così cioè su un tema specifico
Zitto e solo a quel fine si torna in Commissione
Secondo me è utile introdurlo questo questo istituto nel nostro regolamento
Allora poiché la rinvio al plenum prevale su quello
Essa Regolamento va votato prima la proposta di conseguenze non lo so però velocissimo Presidente siccome e le
Collegati a lotti ha richiamato somme abbastanza opportunamente il precedente in tema di
Di di testo unico la dirigenza
Volevo chiarire che il rinvio del plenum compatibile anche con una discussione in Commissione di tutti gli emendamenti
La la volta scorsa abbiamo fatto una parentesi di Play
Cui la Commissione poi e però all'inizio che ore comunque io voglio dire
Ci sarò uso allattava cioè non è solo una questione di stralciare uno schieramento si potrebbe
Se il se passa il rinvio si passa al voto adesso
Sul rinvio del plenum ovviamente relatore di Ottava Commissione se vuole informarmi vogliono informalmente discutono possa discutere ma non è il reinvestita formalmente la Commissione perché l'argomento è all'ordine del giorno al plenum
Qui ciò comunque il relatore possono d'accordo con la Commissione promuovere se lo ritengono una discussione questo
Allora votiamo la proposta di rinvio del plenum che a questo punto da due settimane dell'intero pacchetto o solo
Di tutto bene
Chi è favorevole alla proposta di turo Fragasso diciamo così
Dell'intero pacchetto di
Al direttamente in plenum mentre invece c'è l'altra proposta leone Balducci non mi ricordo chi in Commissione dell'intero pacchetto
Qual è no pregio preciso
La proposta come formalizzata prevedeva
Di
Votare
Su tutti gli emendamenti tranne quinte che i due tipi
E su quello poi votare allora il suo
Ho l'ho detto io dall'aumento televisivo esaltati televisivo più Cogim più porge integralismo per il parziale parziale benissimo
Invero pacchetto lavato Leone
Allora
Allora
Allora chi è favorevole al rinvio al del plenum solo degli emendamenti uno bis due del subemendamento Casellati
Dell'emendamento trentuno
Proposta di rinvio del plenum dalla discussione e votazione di questo emendamento chi è favorevole a questa proposta formulata ridurrà alza la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici
Approva chi è contrario
Chi si astiene è approvato a maggioranza quindi rinviato fra quindici giorni in plenum i tre argomenti i i due argomenti passiamo alla votazione sul resto
Accordo perché non posso porre in votazione al la proposta
Del rinvio in Commissione perché
Precluso residente
Nel salone
Residenti
Prego
Prego Consigliere chiedo scusa Presidente siccome è stato presentato un ulteriore emendamento da Zaccaria correttivo del suo insediamento cinque voleva viviamo filtrate dell'emendamento cinque punto uno voglio dire che c'è il parere favorevole da parte favorevole
Bene
Allora emendamenti Zaccaria io se siete d'accordo da tre a dieci un attimo da tre a dieci c'è l'emendamento favorevole c'è l'emendamento cinque è stato riformulato
E c'è il parere favorevole del relatore su tutto il resto contrari se consigliere Zaccaria acconsente farei una votazione in blocco di quelli contrari
Allora votiamo tutti gli emendamenti da tre a dieci
Ad eccezione del cinque sui quali vi è parere contrario del relatore chi è favorevole ad approvare gli emendamenti alzi la mano uno due
Chi è contrario
Respinto l'emendamento cinque Zaccaria sul qua riformulato sul quale c'era questo il parere favorevole latori chi è d'accordo azzerava
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità emendamenti da undici
A
Trenta
Trenta
Poi votiamo il trentacinque
Su questi emendamenti
Il relatore hanno espresso parere favorevole su ventuno ventidue e trenta
Se non ricordo male trenta
Se
Per tre
Anche su questi in cui i proponenti Calò più forte leone Pontecorvo vogliono votarlo uno per uno o quelli contrari o in blocco meno in blocco
Allora votiamo tutti gli emendamenti da undici a trenta sui quali vi è parere contrario dei relatori che ha favorevole approvarle alzi la mano uno due tre quattro chi è contrario
Chi si astiene sono respinti bisogna
Uno due astensione tre astensioni
Sono respinti quattro astensioni sono respinti
Votiamo l'emendamento ventuno su quale c'è parere favorevole che d'accordo alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità ventidue pare volevo che ad accordo Aznar
è contrario chi si astiene quanti astenuti
Uno due
Tre
Due astensioni due astensioni approvato l'emendamento ventidue chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene e due astenuti
Approvato l'emendamento trenta a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene il con due astenuti approvato sull'emendamento trentuno ma oggi mi ha già rinviato al plenum l'emendamento trentaquattro
Del Consigliere
Morosini parere contrario chi è favorevole alzi la mano anche conto uno
Uno due tre
Chi è contrario
è respinto
L'emendamento trentacinque del consigliere Forte leone Calò proporre con il parere è contrario chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene è respinto la seduta rinviata è tolto grazie