Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Giorno
Maggiore
Allora da far presente
In sostituzione degli avvocati
Il
Forse abbiamo
Allora
D'accordo presente
Va be'
Allora sì
Sì grazie
In sostituzione degli avvocati Paolo veneziani ex Massimo accorpato
Carlo Farina
Allora in sostituzione degli avvocati Francesco Arata e Leonardo Carmona Cammarata avvocato Francesca Ghezzi
Roberto Formigoni
Già presente avvocati storto ogni e Brusatti entrambi presenti giorno
Lucchina avvocato
Pensavo che avesse rinunciato
Avvocato Maria ressa perse Maria Alessandra Massei avvocato Rossi Galante
Avvocati si
Damiani Daniela
Damiano Damiano
Costantino passino presente avvocati Iran pioniere Palazzo alcune sentenze soltanto avvocato Palazzo anche per l'avvocato era ampio
Alberto Perego già contumace avvocato Brusatti e sostituzione avvocato c'è o no
Nicola Maria sarnese Presidente avvocato Francesca Ghezzi in sostituzione avvocato alleva
Carla Vitesse
Per me predetto avvocato Albertini sostituzione avvocato Palazzo
Regione Lombardia
Cioè Lando depennato dalla lista
Grazie
Già nello scorso verbale non c'è
Sussidi
Sì
Sì
Allora
E Carla Vitesse abbiamo detto avvocato Fabio Marzio Palazzo
Casi abbiamo già le
Allora non hanno cambiato Simone che è presente con
Avvocato Emanuele
Legge
Sì alla facciamo abbiamo però atto di una Cosio almeno
Qua qua sottomano il verbale della volta scorsa e non vedo il nome di
Simone però diamo atto che Simone era regolarmente presente
La scorsa udienza ed era presente con il suo difensore quattro
Come che
Prego e Lucibello
Allo stesso tempo
Adesso lo diciamo allora che difensore presente per Regione Lombardia
Sì
Poi
Per Agenzia delle entrate avvocato Van Gabriella vanno idea e Fondazione Maugeri
Interrotte fortemente il settore
Motivo nostrani
Annuncio
Sta
Grazie
Prego
Allora
Presidente chiedo scusa sulla lista abbiamo visto le liste
Rideterminata e dei difensori vogliamo interloquire alla fine dell'udienza prima di iniziare finiamo
Realmente
Assessore già depositata e
Visto che
Prevedono
Sì e va bene non
Non c'è bisogno di registrare prego no era solo per dire che mi riguarda consulenti tecnici indicati in lista testi della Fondazione verrà sentito il professor Viganò quindi sono poniamocelo
Basento
Poi
Allora
Abbiamo
Quindi
Dallo scorso
Forse ricordando il faldone di
Tutti di cosa produzione delle cose qualcosa
Quello del diciassette però dovrebbe essere introduzione dei osservazioni
Non so
No aspetti del diciassette del Municipio
Sostituendo undici undici undici
Cinque
No
Quelle quelle invece avevano prodotto loro non ce l'abbiamo quanto Antonella del
Udienza dell'undici
Gambardella sussiste
Sull'utero ogni tutto
Va beh allora vediamo intanto che aspettiamo
Il mare
Allora per Tacconi la lista testi
Rinuncia
Diamo comunico
Capite
Su
Sono d'accordo se non
Attività
Quindi qua è completa sia quelli cui rinunciato e quelli che rimangono
Pacchetto
Il
Farina
Sempre
Formigoni
Noi ci rinunciamo
Tutti i testi fatta eccezione ai consulenti
Più che con tutto il patrimonio del CIPE
Sul
Grazie
Lucchina
Sistemiamo alla fine della
Bassetti
L'ha fatto sì basse ridotte
Io invece
Deposito adesso la lista con i testi di cui chiedevo insiste insistiamo nella richiesta di audizione mi permetto una parola per spiegare una cosa
In fondo la lista dietro il nome del dottor Rampulla
Che era già stato rinunciato dal pubblico ministero in qualità di suo teste a cui questa difesa non aveva prestato il consenso la cui rinunciano aveva prestato il consenso
E poi abbiamo un problema nel senso che uno dei testi che avevamo ricina elementi indicato nelle more di questo procedimento è purtroppo deceduto
E allo stato noi staremo valutando se riusciamo a
Risolvere dal punto di vista documentale
Ho
In alternativa ma allo stato non sono in grado di formalizzare un'eventuale richiesta di sostituzione di persona fisica ferme restando le circostanze di prova dedotte ecco
Intanto segnalo che la la indicato in testi che sì sì sì è a parte
Giusto queste
No
Se ce l'abbiamo grazie
Ovviamente
è esplicitato per iscritto anche ma
C'è una
C'è una riserva nel corso della nel prosieguo dell'istruttoria poi di eventuale ulteriore riduzione e che allo stato non siamo in grado di dire più precisamente
Tutto qua grazie
Perego
Allora
Prendiamo atto che è arrivato l'avvocato c'è una
Grazie
Www
Passa al mese
Proprio
E
O
Grazie
Simone
No
E Vitesse
Allora
Presidente per vita esse non c'è rinuncia ad alcun teste sono attrae ferma volontaria e libera ipotecari relativa ma sentirli grazie
Le Regioni
Inserite insorgenti
Le parti civile sposare mi pare che avesse
Carta S.p.A.
No la pace responsabile civile da sentire dell'Italia
Il consulente del
No
Gli importi
Beh allora ma già il pm voleva
Tremonti come richiamo Presidente NARS sono le liste che ci sono state trasmesse via mail agli ENI
Possiamo già magari d'averlo qui presentiamo pertinente allo stesso modo
Sì perché mi pare che ma con l'avvocato poiché debba allontanarsi quindi prego adesso sono allora
Parliamo partiamo dalla necessità
Avvocato
Appunto Lucibello l'avvocato di Simone all'unico anno unico teste su cui c'è qualche dubbio dottor Guzzetti
Sulla costituzione di un fondo immobiliare
Non ci sembra che ambiente certe il primo teste aspettiamo perché poi verbalizziamo
Si vota
Alcuna scusa
Non
Senza adesso facciamo una cosa però siffatta ci fa poi il problema un una nota scritta perché
Quelli che avevamo sono già stati ammessi poi noi naturalmente
Quelli
Intanto Avellino a cui le difese dei vari difese rinunciano alle altre parti
Hanno da interloquire
Quindi accetta accettano la rinuncia
Ma allora
Dell'unico insomma per allora possiamo accaniti evidente allora andiamo alla prossima volta fa la e poi eventuali osservazioni suo come ritiene no allora facciamo solo un anno non lo faremo anche oltre a a prendere atto di queste rinunce argentate dalle altre parti poi faremo anche da una
Ulteriore valutazione su
Chi
Va bene quando le sembrerà eventualmente irrilevante a seguito della
Lunga corposa istruttoria fino ad ora
Bene permane e quindi ci fa facciamo qualcosa da dire subito
L'eventuale rinuncia o farcela nota scritta alla prossima udienza c'era
Sappiamo che dunque dobbiamo verbalizzare che le varie difese valgono quelle che ancora non avevamo interloquito sul punto
Dieci deposito allorché elenchi dei testi altrui rinunciano o
E può
Testi che intendono
In ogni caso si sente sentire rinunciando agli altri
Ecco Presidente sono un'altra cosa ai fini organizzativi e consulente della responsabile civile ci ha fatto sapere che ci impiegherà al massimo due ore
Quindi il venticinque e venticinque e quindi la prossima udienza c'è spazio anche per altre
Trasmesso allora chi porta a dettare sfida forse o altro se non andiamo in ordine alfabetico
Cioè in ordine alfabetico in ordine si abbatte indiscutibile come imputato
Per esempio la difesa
Vite scheda soltanto tre testi
Presidente mi permetta di
Chiedere che l'escussione di questi testi non avvenga in data venticinque novembre perché per lui l'avvocato fa l'atto
Una data
Allora la prossima udienza
In ordine alfabetico d'accordo testi della difesa d'accordo
Non lo so
Va bene avvocati
Si dà corso
Lazzaro tutti Cernigliaro Zabaglia Zanaboni scarsa della tante
Tutti
No
Ebbene signori spero
Non possiamo fare un'udienza di due ore cioè noi abbiamo anche una sacco di altri processum possiamo permetterci il lusso di perdere
E ore arrivare qua fare dure andarcene avvertita
Cioè il calendario messo d'accordo a Copaco lo riempiamo tutto il giorno
Non sapeva cioè abbiamo siamo all'esame degli imputati
Accentra tra parentesi Cernigliaro per esempio perché ci vuole città
E il i consulenti di Formigoni
Verso rapidamente
Come
Perego
Allora c'è
Per la prossima udienza il consulente e i testi d'accordo visto che non si riesce approvare un accordo
Città poi eventualmente vedremo preventivo
Testi d'accordo fosse
E però adesso vi dico anche per le altre udienze a seguire
Vediamo se abbiamo l'altezza metà è capitato
Zeller già focalizzato
Ritrattista
Ci tutti traccia
Dicendo
Felice invece che tanto c'è
Centocinque
Vasco
Fornitori
Allora
Il nove dicembre
I testi di Farina Presidente mi perdoni c'era quella questione però in cui
Che era stata rappresentata all'udienza scorsa la teste Formigoni fornito non è una posizione proprio neutra anche per noi cioè
Il punto era
Che
E sia difensori sia sì sì che siamo impegnati in udienza già fissata a Torino non è facile
Data anche la centralità della posizione nostra
No perché imputato impedito consistenza
Perché sa
Soprattutto
Imputabile
E allora possiamo fare Vitesse
Il nove dicembre
E in Presidente come lei che ci pagava trascorsa il nove dicembre l'avvocato palazzo non è però prima ho non è
Solo in Italia
Su
Ma non c'è mai scusate
Il nove dicembre Farina
Presidente la farina perché una posizione collegata
Io purtroppo
Mi chiedo nemmeno a poco stretti e per il nove dicembre testi Perego
Avvocato Cerrato nove dicembre testi Perego
Comincia a citarlo
Per l'attuazione
Alle qui dalle quattordici in avanti e dalle quattordici in avanti
Va bene Perego va bene
Sì formalmente io chiedo il rinvio dell'udienza
Però eccetera Perez possibili eventualmente si deve fare qualche domanda li facciamo recita
Sì
Venticinque ci sono i consulenti
Non si
I
Sì allora il il venticinque il venticinque novembre però
De Ponti Cernigliaro il professor Maffei Ninì che sono tutti di Milano addirittura c'è qualcuno che sta qua dietro
Questi qua di Milano i possono di potete citare perbacco De Ponti Cernigliaro e il professor ma Fini
E si
Chiuso il
Parlo però c'è una
Però se sono in comodato difesa da cose lì presente il problema con la difesa passeremo
Quindi
Flusso
E della posizione Passerini contrattazioni
Allora consulenti la tesi favorevole venticinque
Perché no
Grazie di sanzione
Senza
San Vito ricordate non cioè non
Capivi evitato un calendario però bisogna non è che
E ma ho capito malore venticinque che facciamo
Il
Presso
Presenterò
Cioè
Otto
Avrebbero bisogno
Mio Presidente avevo capito che avevamo
Sul
Un
Io devo però se io comincio ad avere udienze e no il venticinque novanta tre ce lo show
Nove no nove
Se
Io forse avevo capito male
Che l'organizzazione testi a difesa della difesa bionde responsabile civile partisse dalla data fissata di dicembre che diteci astensione il nove virgola presentato
Alla scorsa udienza che partisse dal ventidue e su quello almeno questa difesa se cinque sicuramente cercherò di quello era il che che ci
Almeno a me qualche sorpresa
Io non ho capito così
Molto molto sinceramente avevo capito così
Svolte è un impedimento sia degli dei difensori che dell'imputato
Se
E avevo capito che per questa era stato dato tutto il calendario coi fino a marzo
E quello del
Ci stavamo organizzando su quel che sulla base di quel calendario
E Simone venticinque qualcuno
Benissimo probabilmente non non
I testi nella regione disattesa per esempio mi son tutti qua
Al Pirellone
Tuttavia bassanese io ho l'impressione che avvocato avvocato grezzi LEA
Condanna netta
Se sono un avvocato tetti che rimane dei suoi testi aiuti
Allora
Ce ne sono un problema sulla lista distalmente che indicato un consulente che non c'era il primario non so se ho visto male
Ma a Ruffini non era indicato nella vecchia lista
Ma però questo è un uomo è un nuovo test non è stato mai
Sì ma loro con un altro nome
Vorrei comunque nell'ESA rissa Neva Sbrissa Albonetti e Colozzi
Citiamo per il venticinque
Mi
Piano
La la difesa
Per il venticinque
Va beh
Allora BTicino poi sempre con la riserva questo allora consulente testi Farina per il venticinque
Allora io fino alla prossima udienza
Do la al agli avvocati la possibilità di mettersi d'accordo
Su le date dei rispettivi testi se non vi mettete d'accordo lì dove le date io alla prossima udienza e quelle sono
Fosse
Vorrei
Di consulente sì
Considero
Norme
Volte
Prego
Per distrutto
Vanto
Orientale
Benissimo
Allora
Ho
Però
Tra l'altro si L.R. più che più che a me visto che all'inizio vi do la possibilità di mettervi d'accordo tra
Tra voi difensori
Se riuscite a trovare il consenso
Dei colleghi indicherete la data ok
No no no no a me
Vieri dovete mettervi d'accordo tra
Allora la prossima volta mi fate avere Calenda io ho posto va bene su quelle sulle date già fa dedite io i testi di questa Difesa riporto questa data teste se non vi mettete d'accordo si va in profondo
Oggi
Cioè c'è
E non a fare rete tra coloro che voi o no ma non per me va bene dunque
Presidente
Bene
Certe
Signor perché l'accordo in qualche maniera di avere un calendario se non rischiare i rilievi li lasciare udienze è vuote o parzialmente vuoti e va bene
Anzi
Se non vi mettete d'accordo già vi indico adesso che il ventidue sono tutti i testi venda di
Tesa Saffo facciamo in ordine alfabetico
Già da adesso
Nel caso
I difensori non presentarsi ad un loro calendario
Mi sentirei di di i testi
Il ventidue dicembre verranno sentiti i testi della difesa d'accordo
E poi
E naturalmente
Prima ancora ventidue dicembre se non trovate l'accordo vi darò le date degli altri
Se fa male dell'impedimento della dell'imputato Presidente faccio fatica a non farlo onestamente purtroppo abbiamo
Attività istruttoria da un lato con
Medesimo imputato due noi tanto che l'appeal si è dall'altra
Quel giorno
Si è anche la videoconferenza si potrà
Serie e la contemporaneità che riferisce
Mi
Presidente chiedo scusa nesso non per Moratti ma il venticinque di novembre i testi di Farina
Alla fine si riducono a due fasi
Però abbiamo comunque no giusto per capire perché Claudio scusate ma
Però
No ma adesso cominciamo a un secondo va be'adesso delle perché quando parla il Pubblico Ministero avete parlato tutti
Un attimo Claudio Massimo ha patteggiato ieri quindi se vogliamo aspettare che passi in giudicato per sentirlo come teste della difesa Farina insomma perché se poi lo chiamano e e si dice non è passata in giudicato la sentenza
Venticinque di novembre non sarà passata in giudicato anche se non si impugna
Quindi sono due oltre
Al consulente della parte civile
La richiesta del Pubblico Ministero se possiamo cominciare magari a sentire qualche festa non so di stranezze visto che se andiamo avanti anche al pomeriggio testi che sono a Milano
Il problema io adesso sto chiedendo sindrome Farina nei duetti una consulenza
Venticinque finiamo almeno in venticinque quanto ho capito si farà se non metà giornata no insomma non è bello fare metà giornata veniamo anche del prescrizioni che stanno non so cosa verrà a dire il consulente responsabile civile ma forse
Può esserci anche un controesame del delle difese
Sanitario semmai per forza non abbiamo un dichiarato pregresso riprendere forza presa andiamo in votazione Monzani cosa verrà date dai su
L'opposizione
Allora prima allora i testi a che sono in comune a niente anzi meglio i testi che è stata ISEE sono residente a Milano della difesa d'accordo
I tre testi della benissimo
Che poi sono anche quelli di tergo il per il venticinque va bene sono tre testi che risultano ci sono tre in Sardegna e tre e a Milano
Venticinque novembre scorso
Va bene
Basta però adesso andiamo avanti o da venticinque allora quei testi la
Irresponsabile i testi Farina e i testi di Milano di d'accordo
Se non vi mettete d'accordo
Tutti i testi d'accordo
E poi va beh la prossima udienza il venticinque Viganò se non vi mettete d'accordo Viganò ci sarà
Tanto per letto il mese di tempo per la città
Grazie
Delicati
Proseguiamo l'esame oggi stesso
Andrea
Però
Ecco posso Presidente
Dottor Lucchina
Inizialmente
Giorgio alcune alle quali aveva già dato risposta far circolare
Quella che riguardava
I dati epidemiologici richiesti e forniti all'assessore c'è perché siamo in grado oggi tutti
Proiettare
Il
Testo del Tour de il suo computer
Il sequestro ecco siamo riusciti a diciamo a
E captare dal backup che abbiamo fatto dal
Sequestro che è depositato con un hard disk in cancelleria
E
Abbiamo riprodotto quello che sono le cartelle che compaiono sul suo desktop ecco ma può ricordare quando è stato fatto il sequestro del suo PC in che data fino a fine settembre ottobre due mila dodici lieto
Ad ottobre due mila due
Vedo quindi delle cartelline
Che compaiono sul suo testo tra cui c'è anche un avvocato Gobbi sì è una cartellina chi ha sicuramente cogliere i documenti della
Del processo di effettivi di Varese
Ecco forense vediamo c'è una cartellina pone anche
Assessore c'è a cui lei faceva riferimento possiamo vedere tre
Assessore Cesa
è una cartellina che
Nella progressione era nel
Vecchio vecchi documenti se non ricordo male perché
Inserisce aveva evidentemente agli anni in cui l'Assessore c'era stato assessore quindi due mila metà due mila e cinque marzo due mila due diverse dei primi mesi del due mila sette
Ecco se noi apriamo vediamo tutta una serie di documenti
Ovviamente non li facciamo passare tutti perché sono copiosi SISMI sono centinaia e centinaia di
Fogli
Ecco può dire questi quindi possiamo identificare in qualche modo in senso rispondono alle caratteristiche di dati epidemiologici possiamo dirlo ora reali per esempio guardi al rapporto dipendenti-popolazione
Indicatori aziende ospedaliere extra
Rapporto dipendenti-popolazione
Quei due riporta del ventiquattro giugno due mila cinque perché parte della dimensione per capire che sono migliaia di dati
Questo riduzione uno per cento se solo nel calcolo sulle quote capitarie delle aziende sanitarie locali
Le liste di attesa
I porti letto riabilitazione la salute mentale tumori di screening dei tumori
Le schede e aziende ospedaliere quota capitaria
E le tabelle progetti
Vedo nei dati riportati come ultima modifica in questo caso credo che non abbiamo subìto variazioni mi sembra fino
Che risalgono tutti a due mila e sei piuttosto che ci uno e due mila e cinque nella
Sono dati che io ho trasmesso l'assessore c'è ma sono parte dei dati perché poi
Ecco svelati neanche continuo noi avviamo questo riguardo il documento successivo che mostriamo e sono vari documenti che abbiamo indicato come dieci quater A dieci quater
Come abbiamo per esempio una media e l'undici gennaio due mila e sette come da indicazione dell'Assessore invio documentazione di indirizzo per il documento di programmazione due mila sette
Materiale assessore c'è teorica
Dove c'è allegata una tabella
L'abbiamo applicata bello
Primo qua tra dieci quattro
A queste ragioni Commission
Ecco questo tema
Vediamo
Questo della Joint Commission
Questo era tutto una
Relazione che il lavoro fatto perché essi si scorre ci sono grafici eccetera
A
Per evidenziare qual era la situazione
Gli studi di qualità
Di appropriatezza eccetera che questa Joint Commission che è una
Società americana specialista nella rilevazione dei dati sanitari aveva fatto a quella data
Questo è
Il prospetto
Del calcolo della quota capitaria pesata
Fra le varie aziende sanitarie locali
Questo
Ecco in questo caso è allegata una media di due agosto due mila cinque se vogliamo vederla
Due agosto due mila cinque che recita
Elena abbandoni primo materiale da trasmettere all'Assessore per inizio valutazioni su quota capitaria pesata quindi qui siamo al
Cinque agosto dura molto meno cinque quand'è che ricorda fu nominato l'assessore Cetica assessore fu nominato alla fine di maggio però bicchieri mi ricordo che lui era parlamentare era capogruppo
Della lega Nord da alla Camera e quindi
è arrivato attorno per un servizio attorno alla fine metà giugno venti giugno una cosa simile
E uno dei primi ragionamenti che si è fatto con l'assessore era quella di dire riverifichiamo la quota capitaria questo l'avevo già detto l'altra volta altra volta perché voglio che la pesatura sia
Valutata con più attenzione e questo è
Un lavoro che è un lavoro di riassuntivo malore norme avvertiva fuori
Questi dati qua stiamo parlando di dieci milioni di persone ecco qui per esempio abbiamo
Spesa sanitaria in alcuni Paesi europei credo un'altra media del
Tre febbraio due mila sei
Cioè
Rapporto al PIL
Se mi
Il rispetto Eileen questo il costo dei livelli essenziali di assistenza
Diviso per regioni anni due mila uno due mila due
Spesa farmaceutica per regioni sul dato nazionale
Tuttora ambulatoriale
Questo anche questo è un dato
Significativo e
Perché tasso perché i cento mila abitanti dalla presenza
Degli ambulatori e laboratori privati in tutte le Regioni
Ho capito
Nuove
Diciamo che è poi
Non andiamo avanti su tutti i dati diciamo è documentato un ingente mole di materiale che aveva trasmesso che avevate trasmesso all'Assessore c'è
Un altro punto su cui
Vogliamo dimostrarle qualche documento sono le delibere le ultime delibere che lei ha assunto
Per quanto riguarda le funzioni in particolare se prendiamo quella come ha trentadue l'abbiamo
Inserite a noi
Ventisei ottobre due mila dodici
Lei ha detto che ha lasciato il suo ufficio
Al venti marzo due mila tredici
Quindi ventisei ottobre due mila e dodici sono
Però è una delibera che riguarda
Non perso le regole si
Ventisei ottobre due mila dodici se andiamo a fronte Spiteri ore
Queste sono le regole due mila tredici e adottata il ventisei ottobre due mila dodici perché
Credo il giorno dopo due giorni dopo sarebbe cessato il Consiglio regionale per dimissione consiglieri e quindi
La Regione sarebbe andata in ordinaria amministrazione
Quindi per evitare poi di bloccare tutto il sistema perché
Selezioni evidentemente ci sarebbero stati si presumeva
Nei primi mesi del due mila tredici
Si adottò la delibera delle regole due mila tredici ecco delibera che in fondo guardi allora vigente ancora il decreto legge del Governo molti prevede anche la trasmissione
Alla Corte dei conti tra il parere preventivo
Ecco andiamo quindi alla alla tabella che in quella che ci interessava in particolare
Che riguarda appunto questi sono diciamo degli stanziamenti per le funzioni dico bene grazie ecco le funzioni che
Diciamo possono avere rilievo per questo procedimento sono in particolare quella della
Complessità della riabilitazione molto civile molteplicità dei presidi di erogazione
E del
Ricerca
Sì quindi possiamo vedere complessità della riabilitazione
Ricerca abbiamo attività di ricerca è il punto tredici dico bene attività di ricerca e punto tredici
Previsti sessanta milioni di euro che era in linea con l'anno prima
Sì poco no era era diminuito per l'anno prima gratuito e circa venti metri
Quindi avevate stanziato una somma in riduzione rispetto a a gli abusi seppur couscous cui spaccio l'anno prima che sto parlando al due mila i dodici era già ridotta
Ed era torni sessantadue milioni di euro
Ecco abbiamo la complessità per quanto riguarderà
Gli enti gestori unici
E per quanto riguarda le ha
Libertà riabilitazione complessità di abilitazione
Forse sottratti
No
E forse sotto sotto
E non lo so
Eccola è operativo un asilo assistenza riabilitativa quindici milioni
In quindici milioni era già stata ridotto nel due mila dodici a ventidue qui venuti realmente ridotto come stanziamento a quindici
Ecco queste sono le regole del due mila dodici poi vediamo
Nel due mila tredici poi
Andiamo in ordine temporale la delibera
Per venticinque dieci due mila tredici
Che il documento a trentatré
Questore
La predeterminazione delle funzioni non tariffate per l'anno due mila dodici
Vogliamo vedere
Lei ricorda gli stanziamenti per queste funzioni entra in danno
Pagina cinque in particolare
Queste sono quelle di
Ecco rarissimamente cinque
Siamo individuare la ricerca qui dottor Lucchina
Lei nell'elenco
L'elenco delle voci
Fondi con
Fonti
Nel due mila e dote
Due mila dodici
Lo stanziamento per complessivo delle ricerche sessantadue milioni e mezzo
Basta fare i calcoli
Questo come stanziamento diciamo per la
Usata ecco poi abbiamo una delibera dice versa di erogazione
Del venticinque ottobre del due mila tredici
Perché liquida le funzioni che il due mila dodici
Diciamo
No
Voi stessi non so se si può dondolo sistemato io la difesa Libano la
Sostegno ovvero
Si può arretrare incrina
Avvocato sulla destra ma il problema è che poi si si la prospettiva il Maffione rimane approvate
Non lo vede ma non lo vede tutto lutti
Oggi abbiamo
Microfono cedevoli qualcosa
Non posso dire qua no
Ma
Allora
Allora siamo la delibera
Bene scusate
Scusate venticinque otto venticinque ottobre due mila tre allora dare vivere venticinque ottobre due mila tredici
Che è una delibera
Successiva cioè io
Non sono nemmeno più dipendente regionale alla pagina quattro
Penultimo
Quart'ultimo comma
Ecco preso atto del Programma regionale di sviluppo PRS dalla decima sui media legislatura approvato con la delibera il Consiglio regionale nove luglio due mila tredici
Che fra i vari obiettivi al fine di mantenere e sviluppare l'eccedenza la sanità lombarda si pone quello di sostenere e promuovere la ricerca sanitaria
Sotto ritenuto pertanto che per realizzare gli obiettivi sopra espressi si rende necessario potenziare le risorse destinate all'area della ricerca aumentandolo importo stabilito con la delibera del venticinque ottobre due mila dodici
Alla voce attività di ricerca degli ex da euro sessantuno virgola cinque milioni a euro ottantatré virgola otto milioni
Quindi
Questa delibera
Come dire Harrison nell'udienza scorsa
E era stata fatta evidenziare un articolo del Corriere della Sera
Non lo so insomma c'è una conseguenza non è una conseguenza
Qui la Giunta è sovrana suolo occasione morale rispetto e sessantun milioni e mezzo
A previsti e predeterminati con la delibera dell'ottobre due mila dodici a mia firma
Nell'ottobre del due mila e tredici in sede di liquidazione finale delle funzioni non tariffate lo stanziamento per la ricerca aumentar da sessantuno virgola cinque a ottantatré virgola otto milioni
Poiché evoluzione ci sono poi successive delibere con riferimento alla ricerca e alla riabilitazione
A complessità diaria Binasco per citare abilitazione viene mantenuta
Cioè viene mantenuto tuttora poi possiamo disquisire sulla terminologia oggi si chiama credo di averlo già detto riabilitazione intensiva alta complessità
La funzione dalla ricerca viene viene mantenuta perché nelle regole
Dell'esercizio due mila e quattordici quindi
Mi pare che sia una delibera del mese di dicembre due mila tredici
Nell'elencazione delle funzioni non tariffate viene mantenuta
Sì alla ricerca che la complessità dell'abitazione in questa delibera la complessità della riabilitazione viene calcolata secondo la tariffa unica di compensazione
Cioè
Quella tariffa loggia credo ve l'ho già detto la volta scorsa quindi non mi ripeto
Che
Su per accordo fra le varie Regioni Ministero della salute Ministero Economia viene usata per
Valorizzare le prestazioni dei
Cittadini fuori regione
Da questa delibera a
Si evince sempre a pagina quattro
Un po'sopra di quando ho letto prima rilevato
Pagina quattro c'è un rilevato
Ecco
Allora la delibera dice che nei
Nel momento in cui si ritiene di utilizzare le tariffe della tariffa unica di compensazione
è Hyskaj conteggio comporterebbe ha un costo di trentatré milioni di euro
Siccome per l'anno due mila e tredici
Sono disponibile come programmati non più ventotto ma ventitré milioni evidentemente i valori
Di questa funzione vengono rimodulati a ventitré milioni e quindi vengono ridotti D.P. proporzione per poter
Arrivare a ripartire solo i ventitré milioni previsti usi questo significa quindi che la tariffa
A della riabilitazione che applicato in Regione Lombardia nera notevolmente al di sotto di quella che sarebbe stato io a queste attività di sicuro
Quindi diciamo che da questo punto di vista si è dovuto ridurre sostanzialmente quello che sarebbe stato la procreazione assistita avesse applicato l'atto ci sono ci ha ricevuto anche in una bella percentuale perché da trentatré a ventitré
C'è uno quaranta per cento ecco ecco e quindi è stato assegnato così ma come come diciamo
Attribuzione di risorse ancorché qui si faccia riferimento a un criterio se vogliamo diverso che solo della TUC si utilizzano sempre quelle risorse che ha destinato alle funzioni di catene
Quindi una frana dei risorse comunque giunti IRE quelle che erano stanziati
Rispetto a quelle che sono le diciamo
Per l'anno due mila e lozioni tariffa la delibera prevedeva al massimo ventitré milioni per questa voce
è evidentemente non si poteva applicare totalmente la tariffa unica di compensazione perché avrebbe avuto un costo maggiore quindi l'abbia si è stata ridotta ventitré milioni questa è una delibera
Che ovviamente non ha la mia firma ecco e con questo nuovo criterio di assegnazione lei può
Può può può dirci se diciamo la per esempio fare o che è stato destinato alla ma oggi ieri per la riabilitazione si è poi ridotto ossia ottenuto lo stesso tutto di più guardi ho fatto dei calcoli credo di avervi fattibile
Allora se rendiamo omogeneo dato cioè dobbiamo stare attenti che nel due mila e dieci dato preso lo stanziamento la ventotto milioni nel due mila e dodici deliberato al due mila tredici e ventitré la Maugeri prende leggermente di più
Leggermente
E le altre strutture viceversa che fanno riabilitazione Anzio qualcuno a perdere
Questo criterio è stato diciamo applicato anche l'anno successivo dallo stato applicato anche l'anno successivo
Ed è risultato assolta anche perché l'anno successivo se non ricordo male cambiano anche gli stanziamenti previsti c'è anche questi
Nella delibera delle regole
Duemila e tredici adesso
Stiamo parlando di un atto deliberato nel due mila e tredici ma attinenti al due mila due
L'ultimo atto firmato da me delle regole quello dell'ottobre due mila dodici relativo all'anno due mila
In quella delibera se
Si scorre e si vede qual è
L'importo delle funzioni non tariffate previste
La complessità della presentazione prevista quindici milioni se
Io non so se persino nei toni distrusse
Sì l'abbiamo visto che è quella
La sua delibera diciamo Enna venticinque ottobre basato se si scorre a un certo punto si trova l'elenco delle funzioni non tariffate ad andare avanti offerta giustissima
Bond
Comunque so quindici milioni ricordo benissimo
Ecco ma poi questa è la le regole quando ci poi c'è stata la la diciamo l'assegnazione in questi quindici milioni
Lei ricorda che fine hanno fatto cioè azione dunque le funzioni del due mila tredici sono state deliberate dal due mila quattordici imprese no questa qui una delibera delle regole
Venticinque luglio venti eccola qui
No parte del due mila quindici fare due mila quattordici
Venticinque luglio due mila quattordici quindici quattordici scusa
No non l'abbiamo abbiamo solo cartacea la psiche
Tentata
Trattare ratificheranno se non
Ciò al ventitré dicembre due mila quattordici del ventiquattro luglio due mila e quindi
Ecco lei ricorda il contenuto di quest'ultima delibera del due mila e quattordici quella delle funzioni due mila tredici per quanto riguarda
Perché Rita perché
Per arrivare a quella delibera lì bisogna passare dalle regole del della due mila e quattordici e per la precisione dalla delibera il ventitré dicembre due mila quattordici sì la delibera del ventitré dicembre due mila quattordici cioè dopo il cartaceo
Da commenti le
Non la delibera scusate sto facendo con la nella delibera del dicembre due mila e tredici
Sì
è la ricorda allora la delibera del dicembre due mila tredici che delibera le regole per l'anno due mila quattordici
Fa espressamente un'integrazione dalla funzione dalla complessità dell'abitazione portandola da quindici a venti milioni
E confermando questi venti milioni anche per l'anno due mila quattordici
Quindi
Non lo so uno legge e prende atto che la funzione complessità delle abitazioni
Prevista l'anno prima per quindici milioni viene integrata a venti milioni
Il criterio non è molto diverso da quello precedente perché si fa riferimento
Allora a a tariffa unica di compensazione
E più perfezionato perché si torna a tener conto dalla dalla complessità quindi del numero delle ore del personale e lavorate eccetera
E lì si dice che dal due mila e quindici e scompare
La complessità della riabilitazione
Perché la Giunta intende approvare
Una delibera di riordino
Delibera di riordino che porta poi
Alla
A definire l'area della riabilitazione intensiva alta complessità
Sì
Che sostanzialmente alla complessità delle abitazioni
Per essere chiari perché all'abitazione intensiva alta complessità
Prevede sempre effettuai avverrà aggregati
Neurologici e cardiologici si riserva l'aspetto pneumologico
A
Di di prevedere
Un incremento di tariffa un incremento di tariffa del dieci per cento per questi
Per queste assistenze
Non è dato evincere dalla delibera si sia stato fatto un'analisi di costi o meno
Chiesta
Solo ed esclusivamente allorquando
Gli erogatori
Che hanno perché hanno questi queste caratteristiche
Hanno dimesso
E il settanta per cento delle loro dimensioni relative a quelle casistiche non so se mi sono spiega tradotto fatto cento le persone dimesse dall'istituto di riabilitazione
Per avere questa maggiorazione settanta devono essere state dimesse in quanto curate per patologia neurologica e cardiologica
Sì sono stati dimessi sessanta nostalgia
Ecco lei quindi ha fatto
Pone scusi Sussa diciamo di com'è l'evoluzione sulle
Risorse
Dedicate alla completa realizzazione per quanto riguarda invece la destinazione gli erogatori sulla destinazione erogatori io non posso che constatare Renzo
Studiato avendo anche il tempo di studiare che la delibera della Giunta regionale del ventitré dicembre due mila e quattordici
Relativa alle regole due mila
Sì
Inserisce una clausola di salvaguardia
E cioè leggo
E a pagina ventinove dall'allegato
Ancora l'ultimo pezzo con la negoziazione due mila e quindi ci va a pieno regime la previsione della delibera
Mille cinquecentoventi del due mila quattordici che le strutture
Dal mille cinquecentoventidue mila e quattordici la famosa delibera che hanno portato per riordinare le aree della rivalutazione
Che le strutture che nel biennio due mila dodici due mila tredici
Per via delle modifiche dei criteri di attribuzione hanno subito una riduzione media delle funzione complessità della riabilitazione
Superiore del quaranta per cento rispetto al due mila undici perché sono sede di attività di alta complessità potranno vere previa valutazione delle ASL ubicazione
Un incremento delle risorse contrattualizzati e per i ricoveri di un ammontare massimo pari al valore della riduzione oltre la soglia del quaranta per cento sopra definite
Allora cosa significa
Che nel momento in cui c'è stato riordino questa delibera di riordino
Alcune strutture
Sicuramente la Fondazione col mio
Sicuramente bilaterale stare zitti di Costa Masnaga istituto Falcucci
Sicuramente l'atomo saluti di Brescia sicuramente alla Casa di cura Policlinico hanno
Ho avuto una diminuzione
Largamente superiore al quaranta per cento
La Fondazione Maugeri secondo i miei calcoli no una riduzione molto modesta ma certamente rione di molto del quaranta per cento
Allora con questa clausola che cosa dice la Regione benissimo
La riduzione del quaranta per cento non si discute però siccome dovuto reclusione dal settantacinque per cento qua il trentacinque per cento se le altre sono d'accordo te lo mette in aumento del Budget di produzione
E resta consolida
Quindi in sostanza si compensa quella che è stata la diminuzione ricompensa parzialmente qual è stata la diminuzione prove dei conti
Guardate che
Cioè sono cinque o sei le strutture che entravano una complessità di abilitazione
Vi ripeto sono la Fondazione Maugeri dai miei calcoli
Non perde neanche neanche la metà del quaranta per cento
Le altre perdono in modo
Pesante
Questa è una clausola che dice non è
Vediamo che non facciamo in modo che non abbiano una diminuzione
Di risorse superiore al quaranta per cento rispetto a quello che avevo nel due mila dieci quindi diciamo che da questo cambio di criteri Nieri sentito di strutture diverse
Rispetto alla Maugeri facciamo netto e molto di più
Dove abbiamo visto che addirittura per l'anno prima diceva venga molti ieri sera addirittura aumentar sostanzialmente
Di poco ma era aumentarle
Vi ripeto ancora una volta però che vuol fare i conti deve partire
Presidente scusi eh ma devo essere un attimo termico abbia pazienza deve partire a rendere omogeneo il dato perché il due mila dieci ripartisce ventotto milioni di euro
Il il due mila i dodici ne ripartisce ventidue questi ne ripartiscono venti forse quindici quindi questa parte poi mi spiace doverlo dire ma è così
A questo va aggiunto all'abbattimento applicato per legge al privato
Che né due mila dodici due mila tredici sfiora il dieci per cento
Era abbattimento del decreto spendere più motivi non si scappa però se il privato facciamo un esempio
A nel calcolo della complessità dell'abitazione gli si determina mille a un abbattimento del dieci per cento di legge premiano eccetera
Ecco una domanda
Che anche qui precisiamo rispetto lei a fare ha fatto riferimento alla scorsa udienza su mia domanda a quella funzione introdotta nel due mila otto definita l'anziano metropolitano
Sì cioè nel senso che non era stiano anziano metropolitano cioè voglio dire sono
Il paziente di una certa età residenti nelle aree metropolitane che la Regione Lombardia son due Milano e Brescia
Che hanno oggettivamente un peso maggiore che nelle altre aree
Per quanto riguarda problematiche
Sanitaria complessa ecco
Ecco qui lei aveva detto che in quegli anni che fu introdotta
In cui lei era direttore generale non aveva beneficiato nella ma oggi ieri nel San Raffaele è già qui abbiamo la delibera viceversa successiva
Alla sua uscita che è del ventiquattro luglio quei mille quindici delle funzioni due mila e quattordici vogliamo vedere
Questa fusione decreto d'attuazione preparati la corona venti colonna venti qui si legge molto piccole c'era lì forse l'arrivo
Prego gli altri un attimo di pazienza
Allora la delibera chiunque
Ecco sono arrivati
Dal due mila e quindici il San Raffaele
Sette punti
A ciò Raffaele viene riconosciuta una funzione per trattamento anziani nell'area metropolitana
Di tre milioni seicentosei mila trecentoquarantasei euro di cui non aveva beneficiato
Quando era che i no global con i criteri con cui la rata introdotta no
Ne ha beneficiato San Raffaele probabilmente non so abbracciava cambiate le situazioni
Ecco allora passerei a un nuovo tema signor Presidente che è quello
Della legge non profit
Chiamiamola così
Ripeto questa moderna
Documento F uno è una mail
Molto breve da Carlo Lucchina per Filomena lo Pedotto ed altri Merlino Macchi Bresciani
AI seggi con l'assessore c'è abbiamo condiviso l'opportunità di presentare il PdL sul no profit sanitario comuni se ne agevolazioni ma anche di vincoli organizzativi
Mettiamoci subito al lavoro settimana prossima certi questa è una media del cinque dicembre due mila sei
Ed è l'indirizzo che l'assessore c'è
Chi era Assessore cioè da a me e agli uffici
Da qualche mese che
è stato approvato nel Consiglio regionale il Piano socio-sanitario due mila sette due mila nove
Dove c'era parecchio richiamo al mondo del no profit l'Assessore certi da questo punto di vista era veramente compito di questa necessità cita l'input di cominciare a studiare il Progetto di legge
Che riguardava interventi a favore Stella no profit
Quindi
Lo spunto di partenza della legge non può che viene dalla sua relazione come si vede dalla mela io informo tutti i dirigenti perché se no Progetto di legge
Era opportuno che tutti le forze
Quindi diciamo gli uffici a lavoro se
E avviamo questa del quindici maggio due mila sette che una mail
Cioè per i professori
Ecco
Perché non appena a cura di lavorarci sopra che non è mica insomma è stato un lavoro
Né semplice né prete
L'ipotesi di progetto di legge è stata pronta al sul settore se non ricordo male qui c'è già l'Assessore Bresciani non c'è più l'Assessore dice
Perché l'Assessore c'era aria quando Mabilia sì sì eccetera l'Assessore Bresciani Pavia a marzo due mila sette siamo a maggio due mila sette quindi l'Assessore Bresciani
è era pronto per spiegare i suoi colleghi dall'interassessorile quest'ipotesi Progetto di legge ricordo che l'Assessore Bresciani che tra l'altro era stato vicario del diretto il direttore generale vicario fino a alle dimissioni
Dell'assessore c'è ora diventato Assessore
Questo problema lo conosceva fin dall'inizio
Arriviamo quindi alla quindici giugno due mila sette
Qui abbiamo
Diciamo
L'ordine del giorno a seduta di Giunta
Sì dove ci sono anticipazione dei testi ecco vediamo fra informative P.D.L. in sanità aziende emergente urgente al no profit dice perché per Regolamento
Quando
Pronto un progetto di legge credo averlo già detto ma mi scuso se l'ho già detto lo ripeto se per il regolamento di Giunta il Presidente anticipa il testo
Il che vuol dire che viene portato alla conoscenza dei vari assessori dei vari CapoGruppi eccetera i capigruppo di maggioranza
E poi nel caso ci siano delle richieste delle spiegazioni dell'ente delle integrazioni
Lì si prepara perché il testo ufficiale del Progetto di legge viene approvato dalla Giunta
Nella seduta cioè al massimo asciutto successiva possibile anche
Nelle sedute successive
Ecco vediamo di anticipazione testo
Questo è importante come il solo finiti diciamo i soggetti che possono beneficiare di questi soggetti non profit
Quindi io leggo
Autorizzare l'erogazione di contributi straordinari eccetera a soggetti che operano per Statuto senza fini di lucro che non si trovano in situazione di controllati da società confini look ovvero che non controlli o società con fini di lucro
E svolgono attività di ricordarci ecco questo è diciamo la dizione di quello che è stato definito il no profit puro accetta la proposta tenete la propria erano pochi puro
Quindi era proposta dell'assessore c'è che avete fatto vostra e anche
L'Assessore Bresciani condividiamo questo proposta e voi come uffici condividevate Cuneo
Qui diciamo che il testo arriva in Giunta con questa con questa diciamo o questo contenuto
No testo è anticipato la anticipato ICI fatto l'altro
Testo e anticipato
Anticipato vuol dire che viene diffuso operava come nuovi metro cubo
Ecco successivo documento solo demerito
Scusi Presidente se può chiedere che cosa significa anticipare alla Giunta
Il prevede
Ed è lo ripeto
Per Regolamento questo è un Regolamento che c'è una riunione di Giunta no nella riunione in una riunione di Giunta già programmate prevista
Se il Progetto di legge all'abrogazione il Presidente l'anticipa per cui prima di iniziare la discussione dei punti all'ordine del giorno la Giunta ecco possiamo il Presidente come le a
A colori comunicazioni in quella seduta lì Presidente Formigoni dà comunicazione alla Giunta dall'Assemblea delle Ferrovie Nord
Informative il Presidente Formigoni informa sul sulla
Documento di programmazione economica finanziaria regionale assestamento di bilancio e il Presidente Formigoni anticipa dei testi di che cosa Progetto di legge caccia
Da parte dalla vicepresidente signora Beccalossi
Progetto di legge sanità aziende emergenza urgenza no-profit da parte l'Assessore Bresciani
E poi ci sono altre cose
In questo momento secondo il Regolamento il testo è
Voglio dire al pubblico nel senso che è conosciuto a tutti i componenti della Giunta alla loro segreterie e alle verifiche politiche
Cosa che poi avviene
Anche con la Conferenza dei capigruppo di maggioranza ecco allora a questo riguardo passavo appunto al successivo documento per andare in ordine proprio cronologico che una mail che abbiamo trovato sempre nel computer il sequestro
E in particolare questa del ventidue giugno due mila sette
Che viene Filomena lo Pedoto
Che era più risalente della stringa che quella da vedere quindi sotto
Su indicazione del Direttore trasmetto per un'opportuna valutazione anche sotto il profilo degli aiuti di Stato nuova bozza di PdL sanità
Che tiene conto di alcune osservazioni emersi nella riunioni dei capigruppo consiliari
Per l'informativa del Presidente ne assunte Giunta ventisei giugno prossimo venturo e per la trasmissione capigruppo consiliari
C'è allegato io lo vedrei addirittura poi le faccio una domanda c'è allegato il nuovo diciamo Progetto di legge
Dove vediamo che
In quel punto
Che individua i beneficiari ovvero Gianfranco ricordarla
Una Giunta che recita ove il soggetto non profit controlli società con fini di lucro l'eventuale contributo sarà calcolato sulle risorse sopra indicati al netto del fatturato annuo di tali società verso il soggetto non profit controlla
Quindi qui l'articolato cambia e
Diciamo non siamo più all'individuazione del no profit puro dico bene chiusa
Sì già e va be'muore mediare vuole spiegare quella
Si ricorda qualcosa di più qual è la quell'indicazione che viene riportata o Pedotto su indicazione del Direttore eccetera eccetera ma di una querela è un'indicazione né conto delle osservazioni emerse la riunione dei capigruppo unificazione chiama dopo il Presidente del
Sicuramente informato dalla dalla Conferenza dei capigruppo
E a me Presidente ha detto che bisognava prevedere la possibilità che a queste Progetto questi
Progetto di legge potessero partecipare
Lei gli enti no profit che controllavano nonché erano controllate che controlla
E quindi avete diciamo inserito quest'area questo del anche perché non avremmo avuto ovviamente il titolo
Di modificare qualcosa se non su input politico
Il nostro testo era quello anticipato la Giunta
Successivamente si è ben questa stringa di meglio risponde la Neva Sbrissa ho appena parlato con Luchino abbiamo concordato che meglio non prevede i passaggi nella Giunta di martedì ma mantenere la stessa tabella di marcia già concordate perché questo perché uno dei problemi chi era
Abbastanza
Abbastanza delicato sollevato dalla Corte
Penso ai capigruppo di maggioranza era
Il problema ad aiuti di Stato
Quando la Neva Sbrissa dice anche legati alle norme europee perché lì il la la comunicazione era verificate se non esiste il rischio con questo progetto di legge di incorrere in qualche sanzione per aiuti di Stato
Allora tali è partito poi un approfondimento che ha riguardato sostanzialmente sono gli aiuti di Stato all'Ansa
Questo è un progetto di legge che arrivato fino a Bruxelles insomma ecco
Quindi abbiamo come ulteriore documento quella per fare quattro la seduta del quattro luglio due mila sette di Giunta se vediamo l'articolo due sì queste approva
Il Progetto di legge
L'articolo due in particolare recepisce quella indicazione che
Era stata riportata
La Conferenza dei capigruppo
Dico bene questi noi abbiamo fatto tecnicamente alcuna modifica nel senso che abbiamo previsto che
Nel monte preso
A base per il calcolo
Del cuore della quota massima del contributo quindi quindici per cento delle delle delle delle prestazioni da quel monte si
Togliesse
Il fatturato dalla società che controllavano
Quindi se molte ricordi specialistica eccetera che era cento il fatturato dalla società era dieci il calcolo scusi faccio su novantanove calcolo il quindici per cento massimo si faccia su novanta e non succede
Ecco quindi diciamo a quel punto voi come Direzione generale dopo
Questo passaggio della Giunta dille di luglio quindi siete occupati ancora ce ne siamo occupati perché
L'approfondimento come dicevo prima è avvenuto sugli aiuti di Stato
C'è stato un approfondimento molto attento perché con gli aiuti di Stato si rischia
Da parte della Commissione europea
Delle penalità che fanno veramente male che siccome questo è un provvedimento di qualche decina di milioni di euro la penalità sarebbe stata
Estremamente pesante
è stato fatto un approfondimento un l'area giuridica sanità con la Direzione Generale Affari legali della Regione
E è stato perfino organizzato un incontro a Bruxelles al quale hanno partecipato l'avvocato Zucaro era
A il
Il dirigente dell'aria legale e giuridica eseguiti rapporti con l'Unione europea io il dottor Merlino dottoressa voterò dove gli abbiamo spiegato ai funzionari
Dalla direzione generale è un atto ricordo più di come si chiamasse
E esattamente il contenuto del progetto di legge
Materia scivolosa sulla sanità con l'aiuto di Stato come ho già avuto modo di dire nell'altra udienza
Quindi poi richiamo il progetto di legge va in Consiglio regionale cioè ma in Consiglio regionale e viene assegnato la Commissione sanità
Che ne discute a fondo
Ecco qui in Consiglio regionale
Vi è un dibattito e in particolare vi è un intervento qui proprio sintetico al massimo sarò del del del del
Consigliere Agostinelli
E ricorda di che il gruppo era con sia così costine del gruppo del Partito della Rifondazione Comunista
Che evidenzia un aspetto preoccupante che un finanziamento diretto arrivi a delle organizzazioni non profit che a loro volta possano controllare soggetti profit
Quindi riprendeva un po'alla volta originaria no anche perché e non è arrivata discussione
In Commissione
Quando la Commissione ha chiesto l'audizione dell'Assessore Bresciani
E io compagnia con l'Assessore Bresciani questo argomento qual è stato uno dei primi ad essere affrontato analizzato e valutare
Quindi tutti i consiglieri regionali hanno avuto modo di approfondire questo passaggio confrontandosi sulle varie ipotesi
Il dottor Agostinelli lo decente non era d'accordo sul fatto che
Questi
Questi questi queste queste queste
Finanziamenti chiamiamole così
Potesse mandare a quelle fondazioni che potevano controllare soggetti profitti altre posizioni non erano d'accordo con il Consigliere Agostinelli Quetta poi è stata così e Agostinelli era quella degli uffici posti l'originario esaltazione
Ecco
Qui abbiamo le dichiarazioni di voto solo perché magari non è noto il Consigliere Porcari consiglio e Porcari era il Capogruppo del gruppo del Partito Democratico quindi non era in maggioranza non ovvero il maggior gruppo di minoranza
In Consiglio regionale ciò nondimeno votato favorevole anzi è già tutto
Credo che abbiano votato contro il rappresentante del partito dalla Rifondazione Comunista e se non ricordo male quello dell'Italia dei Valori non mi ricordo che il nome
Vice Sindaco
Grazie
Perché questa poi diventa una legge regionale e poi quindi c'è un seguito di cui dovete tornare ad occuparmi dico bene cioè il
Il banco il bando ecco arriviamo
Documento F sette a una DGR
Otto maggio due mila otto che pone
Diciamo i criteri
Per la valutazione di quei progetti che sono stati aperti oggetto del disegno del della legge regionale ecco ci sono due punti che
Siccome sono stati toccati nell'esame del Pubblico Ministero Pio
Vorrei che lei commentasse e cioè
La previsione le competenze della Commissione
E cominciamo da questo
Quindi noi abbiamo la delibera che diciamo tocca a questo punto lo prevede già no nomi ad una Commissione che
Con che competenze il punto tre della delibera di stabilire che la direzione generale sanità potrà avvalersi del supporto di tutte cessare competenze amministratori ed eventuali esperti esterni
Sia nella fase di valutazione e selezione dei progetti che nella successiva fase di costante monitoraggio dei costi e di efficacia degli interventi che sono
Cioè questa Commissione di supporto aveva
Il compito di
Valutare e selezionare progetti
Anche perché non era pensabile
Che lo facesse sola direzione generale sanità
E oltre a valutarne la selezionarne anche di monitorare
I costi e l'efficacia degli interventi quindi aveva un compito
Siccome di avviso sovrintendeva oltre e alla
A valutazione dei progetti e quindi ha l'ammissibilità letti stessi anche alla verifica dei costi
Ho già avuto modo di dirlo nelle precedenti udienze ENAC come fosse una commissione di concorso a cui cioè gara ancor di più
Perché alla Commissione di concorso commissione di gara si limita alla procedura che completi e finisce con
La graduatoria dei concorrenti
E con l'aggiudicazione qui prosegue anche con la verifica dei costi e la l'efficacia degli interventi quindi la verifica poi delle relazioni dell'azienda sanitaria locale
Quindi successivamente su qui
Per andare un po'nei passaggi diciamo essenziali ENEL è stata dominata effettivamente merita Commissioni ecco io
Le rammostro
Ma questo calce al decreto le firme dei componenti della Commissione
Per chiedere appunto che come sono stati individuati chi erano i componenti chi li ha individuati anche e soprattutto che composizione aveva questa Commissione qua Turchia
Tutto
Forti
Fino
Allegato
Che ci siamo eccoli qua allora cominciamo professor Marco elefanti e professor Giorgio Fiorentini sono due professori universitari
La Direzione sanità quindi a mia firma mio ho chiesto formalmente ai presìdi
Dell'università Bocconi unicità cattolica
Dicembre avrebbe Polito termico Sonata università
Di darmi dei nominativi quindi questo sono i nominativi segnalati dei presìdi
Della Bocconi Itala cattolico
Noi abbiamo non è Luca Merlino Luca Merlino
Poi il coordinatore qua breve parentesi Luca Merlino e Maddalena Minoia che sono sotto
Che sono ovviamente Luca Merlino crea questo in una non aveva bisogno di presentazioni Maddalena Minoia è un medico specialista in
Accreditamenti valutazioni delle prestazioni
Sono due collaboratori del degli uffici di Procura importanti perché
In quel periodo collaboravano assi collaboravano con la Procura di Milano per il caso Santa Rita
Ricordo anche però che dal due mila e quattro
L'assessorato sanità aveva sottoscritto una convenzione rapporto di collaborazione con la Guardia di Finanza di Milano
Per proprio tutto un insieme di scambi di informazione di verifiche di appropriatezza di tutte queste attività
E fino due mila dieci quando ci siamo trasferiti nel Palazzo Lombardia
La Guardia di Finanza aveva tre uffici in assessorato con quali e quindi la collaborazione Merlino qui noi io stesso era continua quindi gente sicuramente spero
Dottor Fanuzzi per la prevenzione la rottura solo Pedoto era la responsabile per l'attività amministrative la dottoressa critico sempre dall'assessorato questi atti della programmazione dottor l'Aurelia responsabile economico-finanziario
Dell'area economico finanziaria alla dottoressa Monica sia la dottoressa Volpi sono erano sa che indicate dal Direttore affari generali e legali la dottoressa Polizzi e la dottoressa Volpi dal direttore
Generale dell'aria finanziaria
La dottoressa Rossi era
Un
Funzionaria dell'assessorato in qualità
Di segretario
Dicevamo dopo i lavori della Commissione si arriva la relazione e il documento quello a cui abbiamo preso destra adesso le firme erano in calce alla relazione finale della Commissione
Che è allegata suo decreto dico bene al deserto numero
Verrà
Di cui lei ha già parlato e che è una è una presa d'atto cioè
Anche perché
Lavoro dalla Commissione era lì da vedere quindi non
Ma su questo ho già detto successivamente diciamo di lì a poco viene predisposto il secondo bando
Il secondo bando che lo rammostrerei documento all'F otto signor Presidente perché vi sono delle modifiche rispetto al primo bando nel contenuto e nelle nelle clausole ecco sul secondo bando andrebbe
Un attimino semilibero siete mi permette
E
Il comma acquisito il preventivo parere dalla competente Commissione Consiliare
Quando la Giunta regionale approva questo bando
La prima deliberazione di approvazione del bando non è definitiva anzi non è nemmeno un'approvazione eh
Come dire la proposta piccole di bando no-profit da trasmette alla Commissione Consiliare perché escono legge no profit la Commissione Consiliare deve dare parere
Non vincolanti ma deve dare il parere tant'è vero che il bando viene approvato in via definitiva solo dopo il parere della Commissione oppure la decorrenza dei termini perché per Regolamento
Anche consigliare le Commissione cambiano un tempo infinito
Quindi
Quei la Commissione dà un parere
Dove a parte il fatto che raccomanda alcune situazioni a relative a interventi complessi nell'ambito di TAC e risonanze magnetiche
Però
La raccomandazione è si faccia si deve tener conto delle dimissioni o strutture sanitarie richiedenti al fine di garantire quelle di piccole dimensioni
Avevo già avuto modo creano nelle altre udienze di di fare questo tipo di passaggio ed inoltre cerca di dare anche a lei è un'interpretazione a quello
Passaggio anche abbastanza delicato dice stabilire qual è il tempo
Ma questi progetti si sono già iniziati sono già finiti possono essere finanziati non finanziati e la Commissione dice
è
è e di prevedere l'ammissibilità dei costi per progetti che siano iniziati anteriormente al due mila otto e che ha manifesti mi risulta più iniziamo la fase delega legislativa del progetto fino al due mila nove quindi
L'indirizzo dalla Commissione eh preciso
La delibera accoglie la raccomandazione espressa e quindi
Dice verificare la possibilità di prendere in considerazione i progetti che prevede interventi complessi nell'ambito di TAC risonanze tradotto significa se queste strutture chiedo
Il finanziamento per acquistare una TAC sic et simpliciter non va bene
Se queste strutture chiedono il finanziamento perché devono fare una Stroke unit cioè una
Un punto di riferimento complesso per ictus emorragia cerebrale eccetera e all'interno di questo c'è un attacco allora si può finanziare perché si finanzia pastrocchi non si finanzia sorta questo era
L'indirizzo dalla Commissione
E qui si stabilisce anche un numero limitato di progetti perché questa era già uscito non ricordo male qui Sipra viari si prega quattro progetti non oltre
Ecco lì si punto quattro
Ecco
Anche questo è una garanzia dei piccoli perché
Cioè mi sembra di previdenza serio beato Talamone per fare un esempio di di di di lecco
C'è una struttura piccolino che può avere la struttura di progettazione quella che rispetto al San Raffaele o alla poliambulanza ora ma uccidere o non so altri italiano che sono strutture
Cinquanta volte maggiori è evidente che possono sfornare dei progetti a raffica
Se non ci sia attività poi previsti dalle aree e allora
Si era detto come
Punti cerchiamo numero quattro progetti che possono fare tutti ad essere sinceri negli anni successivi numero stato ulteriormente ridotto questi ci permette di trovare una
Come dire
Da spunto alla Commissione trovare una posizione di equilibrio sia chiaro perché altrimenti il rischio è copre non solo i grossi
Passerei al successivo proprio per fare una una carrellata delle differenze successivo bando che fatte l'anno dopo
E qui abbiamo
Il sette marzo due mila dieci la delibera di Giunta
Perciò tra Croce ecco dove
Al punto quattro ammissibilità dei progetti vengono ulteriormente ridotti da quattro a tre
Eh sì ricordo forse l'ha già accennato quanti ne aveva presentati per i tempi San Raffaele lei avrà primo bando credo possono superiore a venti macrovoci
Qui
Primo ancora centoventi centotrenta progetti
Basta vedere la relazione è scritto
Ecco additarvi questa riduzione punto del del numero dei progetti presentabili da ogni soggetto vi sono poi delle modifiche anche nei criteri di
Cioè selezione dei progetti essa
Perché sono state definite le aree di intervento
Quindi non erano sempre le stesse moneta andiamo per esempio lo scolo organizzazione struttura a bassa intensità
Però specializzazione di tipo intermedio non c'erano gli anni precedenti
Riorganizzazione delle attività per l'incentivazione della nuova macroattività di Chirurgia Burattin curare ambulatoriale a bassa complessità operativo ed assistenziale non c'erano degli altri interventi ma
Era evidente che doveva essere così perché altrimenti non è che si potesse finanziare
Quello che chiediamo allo
Tutte queste aree di intervento erano figlie
Della programmazione sanitaria e delle regole di sistema quando si dice attività per l'incentivazione della macro attività di chirurgia ambulatoriale bassa complessità vuol dire che se
Questi si apprezzavano
Per la day surgery tanto per intenderci avrebbero diminuiti i ricoveri ordinari
E sarebbero stati molto più appropriati
La bassa intensità per le spese l'azione di tipo intermedio è
Il subaffitto
Ecco poi abbiamo il bando l'ultimo l'ultimo bando che è quello
Del due mila dieci però
Arriva nel due mila dodici se non sbaglio c'era il febbraio due mila dodici rule anche perché dalla delibera delle regole due mila dodici sospende
L'erogazione
Però scusi il la la la
L'attuazione di questa scelto di questa legge perché
Perché si stava accumulando un gravame di residuo
Stanziati in Bilancio regionale che era stato messo sotto osservazione la Corte dei conti la Corte dei conti nella
Nell'esame annuale che fa della del Bilancio regionale aveva rilevato un ammontare di residui passivi ancora Dust
Il rilevante ci aveva fatto la segnalazione e la Giunta aveva deciso
Facciamo sì che finiscano
E gli interventi già finanziati e alle precedenti e poi si è mai
Si riapre il bando è inutile continuare a finanziare interventi quando qua sono interventi abbastanza complicati devono ancora finire qua e di prima
Non mi ricordo più se il Polo al bar questo bando il criterio diffusivo convocazione hanno ecco se vogliamo andare a vedere criteri
Diamo quello precedente che vediamo il punto è il l'olio lo vediamo già proseguire nel museo eccolo qui F otto
Ecco le anche nel bando precedente
Volevamo mettere
Un attimo
Attenzione sul
Punto sette criteri e procedure per la valutazione attribuzione dei punteggi
Sì
Si dovranno rimodulare le assegnazioni utilizzando un criterio di arrotondamento per difetto di rimodulazione percentuale delle stesse
Che saranno applicati dopo che in via prioritaria per ciascun ente proponente ce l'ha provveduto a concentrare le risorse sui progetti tra quelli dallo stesso Presidente presentati più rispondenti ai criteri
Di pur di cui al punto tre contenuti cioè cosa significa
Il bando
Ha voluto lasciare la Commissione la più libera possibile
Perché a seconda del risultato della qualità di quei progetti nel caso
La sommatoria dei progetti fosse superiore allo stanziamento disponibile
Sì comportasse o un arrotondamento per difetto o per una review rimodulazione percentuale
Quindi qui dei bandi successivi al primo viene disciplinato anche quell'aspetto
A cui ha fatto riferimento il pubblico ministero e cioè dell'arrotondamento dei sistemi di arrotondamento eccetera ecco
Viene disciplinato ma e poiché diciamo in questa valutazione abbia domande questa qui sì però si fa
Si danno dei criteri che sembrano
O alternativi o complementari cioè ci sono dei due criteri lascia spazio lo come con una o in mezzo ci lascia spazio alla Commissione
Perché se
Non si vede quali sono la qualità il contenuto dei progetti diventa difficile prevederlo
A questo punto qua l'unica duri come dovere quando la Commissione alla fine finisce di valutare i progetti e decide decide
Come meglio ritiene opportuno se fare una abbattimento percentuale uguale per tutti una rimodulazione una un arrotondamento per difetto quello che ritiene più opportuno fare ecco invece su un tema della
Necessità o meno di
Di di punteggi ed una graduatoria di punteggi che anche di quello si è molto dibattuto in questi successivi bandi vi è una un esilio di azione sempre dal problema del punteggi colpire privilegiare sui grandi
Raccogliere sul punteggio se prevediamo sui grandi è chiaro che prendevano tutti
I grandi punteggio massimo avendo tra l'altro sempre più progetti da valutare
Ci ha detto la graduatoria non è che non si faccia ma si fa però nel momento in cui il progetto è rispondente
A tutte le aree intervento precedente
Qui è un ente la graduatoria non esista esiste per forza perché alcuni progetti sono ammessi alcuni progetti non sono ammessi e quindi come tale questo è già comunque una una valutazione
Scusi e di questo ne avevate dibattuto due strutturate ecco avevate sentito anche il parere dei vostri legali certo come ci ha provocato un luogo e come si erano espressi su questo
Si erano espressi condividendo questo passaggio ma soprattutto
L'ultimo bando che è del gennaio del due mila dodici quindi nel momento in cui di è partita già
La verifica di cui l'accordo avvocato virone a parlato
Magari non completamente ma ha parlato
A questo bando qua è stato valutato prima di essere emanato battuto Buongiovanni l'avvocato vivo
E questo è il passaggio
A me inutile credo aver ho già ricordato che come tecnici noi nei
Conteggio della
Del Monte su cui calcolare quindici per cento ha avuto otto le funzioni qualità avanzata complessità detrazione i fondi della ricerca fai lette ma
Credo averlo già detto nell'altra udienza a
C'è un passaggio che parla di crimine abusivo
Qui
Se andate piano fosse di Arco aiutarli se no diventa un problema
No questo no sopra ancora
Volete lo leggo
Scusi un attimo
Vestito piccolissimi
La colpa
Il punto sette criteri e procedure per la valutazione e approvazione del Conte
Scusi
Punto sette
Primo secondo terzo alinea detta Commissione
Dovrà stabilire una soglia di valutabilità in relazione alla qualità del progetto presentato con riguardo a i progetti giudicati valutabile la Commissione opera sulla base di un criterio orizzontale diffusivo
Dunque nel senso di estendere il più possibile l'assegnazione dei finanziamenti nel rispetto pertanto delle finalità di cui alla legge regionale trentatré due mila nove la legge sanitari
Questo passaggio qua
è il risultato di un confronto
Preciso puntuale costruttivo
Con il dottor Bongiovanni Roccato icone
Della serie cerchiamo di far sì che ci sia un indirizzo la Commissione
Che tenga conto che tenga conto Point peraltro delle osservazioni alla Commissione Consiliare del bando del due mila nove perché è tutto qui il problema fare in modo
Di
Farsi che i benefici di questa legge vadano al mondo del no profit non ad alcuni hanno Prodi ad essere sinceri se fosse rimasto la la
Mi scusi la la la la proposta che ha dei codici in aria
Allora qualche fondazione non profit grosso non ci sarebbe stata quindi qualche problema in meno ci sarebbe anche stato ma siccome questa è stata la volontà del Consiglio
Lì avete a che fare contadino propri che andavano da dimensioni notevolissime Berisa Raffaele
A emissione oggettivamente modeste ricordo ancora inviato talune di lecco una casa di cura di qualche decina di lecco
Ecco lei ricorda senza addentrarci nelle delibere che quali sia stato l'andamento
Poi dei degli esiti
E le assegnazioni di questi progetti risultati diciamo approvati dalle Commissioni nel corso degli anni in funzione delle modifiche che avete is
Chiarito da
Il processo grosse lo diminuito la valutazione dei tempi San Raffaele conosciamo chiare le diminuito data
Circa la metà terzo anno prendiamo la metà nove milioni otto noi diciotto concluso ma dieci attorno e ventitré verso comunque diminuito dalla metà fa ma oggi ieri è rimasta
Non molto non così
Come dire scostante come San Raffaele non sarà facile rispetto alla prima assegnazione croniche migliore diminuito davamo il petto soprattutto in funzione anche il numero dei progetti presentati ma è evidente
è evidente cessa la faremmo aveva precisato venti progetti
La Commissione che
Cui
Io do atto di aver lavorato veramente bene o aver fatto tutto lo scrigno di questo mondo ma là vicino il Progetto dodici ha dovuto tenerne quando mette un limite progetti secondo me è stata una scelta coerente
Senta
Sul
Alcune specificità del
Rendicontazione
Le mostro di documenti su un tema che ha già prospettato il pubblico ministero ma
Omettendo diciamo
Degli antefatti e dei passaggi precedenti ecco qui abbiamo questa
Questo documento che una
Una lettera del dottor Merlino come coordinatore della Commissione alla San Raffaele
La data è molto sbiadita però
Siamo in grado di dire che sia il quindici maggio
Anche perché esordisce dicendo in data dodici e quattordici maggio ultimo scorso si è riunita la Commissione di supporto alla direzione generale sanità per la valutazione di monitoraggio dei progetti finalizzati a miglioramenti organizzativi
Quindi questo riscontro al fatto che il compito della Commissione era proprio anche Prodi monitorati certo
Ha rilevato quanto segue e dice non sia in grado di comprendere se le fatture da voi indicate certificazione dei costi sostenuti per la redazione di progetti siano state pagate completamente o in parte dice ma
E poi il punto due per quanto riguarda i collaboratori coinvolti dentro i progetti sono disponibile condizioni economico totalmente stabilite che necessità vere una verifica del compenso agli stessi realmente corrisposto di collaboro
E poiché la richiesta si chiede quindi alla signoria vostra di autocertificare quale sia l'ammontare delle fatture ad oggi effettivamente pagato i fornitori e l'esatto compenso corrisposto i singoli collaboratori coinvolti progetti
Questo è un antefatto a un documento che ha mostrato il pubblico ministero ma che mancava di questa
Precedente richiesta ecco lei era al corrente di questa richiesta che ha fatto Merlino alla ha ha lavorato la Commissione dottrina
Quindi non l'ha vista lei noi
Era un lavoro che la Commissione dice
Ecco io le mostro un'altra di queste
Comunicazioni che abbiamo trovato
Agli atti allegati rappresentante a casa di cura questo una bozza evidentemente non è firmata sotto il cielo Pedotto Luca Merlino come firmatari
Che è indirizzata alla Casa di cura Luigi Talamoni perché non potevo certamente saranno l'avremmo dato a tutti presumo dove anche qua
Si chiede di far aviere entro una certa data il quindici giugno l'autocertificazione a firma del legale rappresentante attestante l'ammontare delle fatture ad oggi effettivamente pagati quindi questa richiesta dell'autocertificazione era diciamo una
Regola generalizzata Charlot perché se ne hanno discusso dalla Commissione a frutto i loro morti
Risulta lei che fosse prevista normativamente questo
L'autocertificazione previsto normativamente certamente
E quindi
Questa e abbiamo detto e del quindici maggio ma poi si colloca anche facilmente perché possiamo questo punto prendere la successiva
Slide successiva immagine F dodici
Del ventidue maggio a quella lettera che le ha mostrato il pubblico ministero
Che sembra proprio far seguito alla richiesta del dottor Merlino
Ed è il vice presidente dottor calcherà indirizza al direttore generale dottor Lucchina cioè non lo preveda
Ecco perché dice non avete Niguarda il timbro della della posta sopra per favore ricevuto al ventisei maggio due mila e nove dottoressa lo Pedotto
Quindi questa è un'assegnazione chiama direttamente agli uffici perché non è che nella posta dell'assessorato tutte le volte gestito molto male Carlo Lucchina arrivava sulla scrivania dottor carenti
Per cui gli uffici facevano lo screening vedendo qual era il contenuto provvedevamo direttamente
Ecco qui abbiamo come ha rilevato lei è una un protocollo del ventisei maggio per trentuno questa mail che sta
Sopra possiamo rammostrarla
è una media il ventisei maggio due mila nove e quindici e zero sette quindi lo stesso giorno alle quindici e zero sette
Merlino scrive la messa in opera denaro Sandra Rossi però è firmata Luca Merlino stabile
Ma Luciano Rossi e Segretario dalla Commissione quindi è probabile che abbia
Dato esecuzione a unico o una comunicazione al coordinato dalla Commissione io ero per conoscenza perché c'è sotto prima disporre il cuore alla firma del dottor Bruti nel decreto
E allora
E la metterò esordisce dicendo nel merito delle comunicazioni inviate alla Fondazione San Raffaele contenenti chiarimenti al riguardo il pagamento delle fatture del pagamento del personale
Quindi fa riferimento a richiesta del dottor Merlino del quindici maggio si comunica che in data ventisei maggio è pervenuta la risposta del San Raffaele che si allega
Nella quale viene autocertificato l'avvenuto pagamento delle documentazioni contabili trasmesse del personale coinvolto realizzazione di progetti visionati in sede di Commissione
E poi quello che diceva lei prima di specie porre è necessario un ulteriore condivisione dei seguenti questioni ecco quei altre questioni che lei
E trova riportate sotto
Ma
Probabilmente stavano discutendo
Leggo contratto di locazione finanziaria per cui stavano
Stavano discutendo sul sul sud sul conteggio delle rate la locazione finanziaria contratto specifico per cui
Avevano si procede liquidando la quota parte riferibile mesi trascorsi dal collaudo delle stesse ecco quindi
Cioè ci si c'è stato sicuramente la discussione su come quindi in particolare con anche su questi ulteriori dettagli la Commissione esaminava evidentemente come no questi tipo di particolarità cioè
Ecco noi abbiamo poi vi raggruppato le mail che la
Cioè questa medie né indirizzate quindi abbiamo raggruppato in ora anche i componenti della Commissione attuando la vecchia Commissione
E come si può vedere abbiamo messo anche quella relativa di che indirizzata i due esterni ai due professori piuttosto che la dottoressa Minoia eccetera e vi è da parte di tutti diciamo una risposta del tipo condivido
Quindi questa questa autocertificazione richiesta sarà pene poi è passata all'esame di tutta la Commissione tutta la Commissione certamente
Lei ne era corrente ha avuto modo di di aveva diciamo dei rilievi da fare
No voglio dire se la Commissione lavoro e sta facendo queste verifiche qui
Poi dentro lì ci sono
Uno
Due
Speravo che atti
Volpi munizioni Rossi
E due professioni recitare oltre i miei che
Checché se ne dica di questa esperienza amministrativa ne hanno da vendere
Non ho mica motivo di immaginare
C'è un loro
Persone preparate esperta
Facevano cioè certo pessimo stato qualcosa che non andavano avrebbero fatto questo è scontato
Ecco un'altra legge regionale
Che
Di cui si è trattato in questo procedimento in cui ha trattato anche
L'accusa è quella delle maggiorazioni la cosiddetta legge sulle maggiorazioni tariffarie legge sette due mila dieci
è la domanda che le faccio è anche qui
Sinteticamente se lei può chiarirci qual è stata l'origine di questa legge il contenuto ma proprio in sintesi è l'origine
Il contenuto nasce
Dalla
Prima valutazione della legge dall'agosto del due mila e nove che disciplina ex novo i rapporti fra la Regione e le Facoltà di Medicina e Chirurgia delle università lombarde
La legge è molto articolata
Che ovviamente prevedeva anche lì
Una necessità diri
Ho cimento da una parte
Della specificità
Delle aziende interessate alla didattica la ricerca quindi aziende ospedaliere istituti ricorre curarsi a carattere scientifico
A questo si aggiungeva al fatto che
L'esperienza Santa Rita
Dimostrava la necessità di porre estrema attenzione
Alla
Gli aspetti giuridici al personale e se
Da una parte sulle strutture private si poteva intervenire come sia intervenuto i primi nel due mila nove fino a un certo punto
L'orientamento era non si non non è ammissibile che risulti ricorre cura a carattere scientifico che hanno anche un contro anziché hanno prima di tutto un contro al Ministero della salute
E le aziende ospedaliere universitarie che hanno anche lei un controllo del Ministero del Ministro Galan
Dell'istruzione della del del MIUR visto l'istruzione università e ricerca
Possano comportarsi
Come dire un modellarsi
A questo si aggiungeva al fatto che essendo comunque
A Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico e
Azienda ospedaliera universitaria
Si riteneva fosse giunto il momento anche di dare un indirizzo di verifica
A
Abbastanza simili a tutti la normativa pubblicistica
Quindi sia come controllo dei bilanci sia come controllo delle posizioni giuridiche personale
Tant'è vero che la dizione originale Progetto di legge
Prevedeva un certo punto degli adempimenti fatti a tutti privati le aziende ospedaliere universitarie Lombardia sono anche private sarà Paese Humanitas tanto per intenderci
Dieci comparti ovviamente sono anche privati non solo pubblici un'estensione sic et simpliciter dalla disciplina pubblicistica sia per le assunzioni che per il controllo dei bilanci e per tutte queste valutazioni
L'avvocatura
E la Direzione Affari Generali legislativo ha detto ha frenato dicendo attenzione
Perché essi esageriamo chiesto e questi adempimenti questi ci richiedono i privati
Il trattamento identico a quello che
Noi diamo i pubblici tradotto la copertura delle perdite ove fossero evidentemente accertate modi ma contabile allora si è trovato
Comunque la facoltà di controllo ma non
Come se fosse il pubblico abbastanza vicino
Queste la storia
Per scandire alcuni passaggi abbiamo anche qui
Immagini G uno
E la seduta è l'anticipo della del P.D. dando anche in questo caso si è proceduto con quell'anticipazione del tema è un obbligo regolamentare non è che si possa
Interpretare questo è un Regolamento
E quindi questo poiché dentro
Questo la norma che dentro nel collegato ordinamentale che una specie di e ce lo può spiegare Linena un progetto di legge che riassume
Può tutte le situazioni delle delle delle delle varie attività regionali
Che viene presentato subito prima o subito dopo l'approvazione del Bilancio regionale
E fa un punto della situazione come dire dalla produzione legislativa il Consiglio regionale
Alcuni progetti di legge possono essere i nuovi
Altri progetti di legge in corso di discussione vengono ripresi nel collegato ordinamentale questo diventa una legge che se andate a leggerla
Scoprite che tratta praticamente se non tutti l'attività regionale poco ci manca la sanità l'agricoltura di turismo commercio e via di questo passo
Quanti siamo al ventotto ottobre due mila nove per l'anticipazione del testo e viceversa la seconda seduta di Giunta in cui
Lo troviamo l'ordine del giorno e quella del nove novembre due mila nove che all'approvazione del progetto di legge
Esatto
Ma
Poi abbiamo documento tre G tre
Due dodici mesi due mila nove
Questo è l'informativa del Presidente relativo agli vari emendamenti perché quando va in discussione questo Progetto di legge
Tutte le Commissioni praticamente consigliare sono interessate e ogni Commissione a
I suoi emendamenti da fare quindi credo che lei Hilla il relatore
Meglio la
Si chiamano accesso responsabile che era l'assessore Colozzi abbia voluto fare un punto
Perché per capire
Che cosa bisognasse fare insomma perché Alice nera
E c'è anche il nostro IRCCS precisazione rispetto al testo già inserito nel collegato
Qui siamo a dicembre due mila e nove sì poi sappiamo che voi arriveremo all'approvazione del
Direi febbraio due mila dieci e Consiglio regionale ma la domanda che le faccio è riferita a una
A un elemento che è stato contestato nel corso del dibattimento c'è il fatto che potesse essere stato
Divulgato
Un testo una bozza di testo
Di questa legge prima che fosse pubblico fra sul è possibile è l'ha fatto la consegnato qualcuno l'ha comunicato il Consiglio nel San Raffaele la consegnato al dottor Caso ma neanche per idea
Da quando si può considerare che fosse pubblico dall'anticipazione del terzo esattamente come rinuncia alle diciotto ottobre due mila e nove lo potevano avere in mano anche gli erogatori chiunque ma perché gli ha dato lei mano perché è pubblico
Cioè quando esce
Dalla Giunta una comunicazione questo tipo quello che aveva con quarto d'ora lo sapranno i centocinquanta
Solo il giro della della della
Telecomunicazione delle menti
Ecco per quanto riguarda possibili modifiche al testo
Io le mostro una me al testo gradevoli citare proposta le mostro un'ammenda della dottoressa hanno Pedoto del trenta dodici due mila e nove
Il nostro documento G quattro
Dove dice previo confronto condirettore trasmetto testo più allegato
Sì è stato riscritto meglio
Maggiore sei tariffaria a favore
Di
Il personale di diritto pubblico e debito privato il settore valutare pure poli universitari
Vogliamo vedere ecco quale
Lei de quo individuare quale da là non c'è passaggio da decine di guardie in cui io tuttora
Sono
Assolutamente convinto perché questa è una norma che nel momento in cui
Riconosce indeterminato maggiorazione per tutte le attività connesse alla didattica e all'attuazione dei progetti di ricerca nell'assistenza
Queste per la tutela dell'equilibrio del sistema non poteva che essere rivolto solo ai residenti lombardi
Non agli extra regione perché gli Aster Regione sarebbe stato un rischio di un costo fisso per Regione Lombardia perché bisogna vedere se la regione di provenienza avesse riconosciuto questa maggioranza
Quando si
Io l'ho vissuta per dieci anni il rapporto fra le Regioni sulla mobilità e sui costi conseguenti
Direi che è stato spesso conflittuale e non rendere fino in fondo l'idea
Perché la Regione che nel pagare evidentemente tende a pagare di meno e contesta l'ira di Dio
Basta contestati la Regione che deve incassare invece e lì a dimostrargli che la perché la prestazione è stata fatta
Io ma cosa di questo tipo tuttora rivendico o notizie che nell'ultima riforma
Sanitaria lombarda di osservazione del Ministero la penso in un modo diverso saranno problemi di chi
è venuto prima
è qui rischiava di essere un costo rimane quella revoca per persiste lesto questa modifica al progetto originario praticamente come diceva lei
Limita
Quel solo Manzione solo sia Lombardia situazioni come San Raffaele l'umanità
In parte l'Istituto dei tumori ma essendo pubblico alla possibilità di metterci una pezza
A non solo a Cipro abbandono sono milioni e
Sono milioni in meno cioè per il San Raffaele per esempio questo comportava
Una un finanziamento molto ridotto in termini di poi nasce urgenti cinque per cento dirette
Almeno ha perso le quindici e diciotto milioni l'anno
E questo è stato un emendamento introdotto da chi chi la pratica da lei
Emendamento difeso con le unghie e coi denti dal sottoscritto in una fase in cui qui siamo la media siamo a dicembre del due mila dodici siamo una fase finale
Perciò è approvato due mila e nove pardon scusi al due mila nove approvato mi pare a febbraio due mila dieci quindi siamo nella fase finale dove siccome questo è un collegato di vari presidenti delle Commissioni consiliari nel caso specifico la sanità si preparava a riassumere a mettere in votazione
Gli emendamenti di competenza della sanità che poi
Sarebbero stati trasmessi alla Commissione prima che è quella degli affari istituzionali agli affari generali del Consiglio regionale
Che era quella che poi avrebbe fatto il collage e sarebbero andati in Aula
Per la discussione finale
Ecco e tra l'altro questo emendamento interviene in un momento in cui il il testo era già la la la bozza e il testo che era andato informati era già noto al pubblico diciamo come non era noto che alla fine di ottobre
Ecco la domanda che le faccio è ma anche perché questo testo era sostanzialmente pubblico e poteva circolare tra gli erogatori
E anche in quel periodo lei riceveva la visita di d'accordo
Non avete parlato di questo modifica del suo emendamento che andava a detrimento del San Raffaele che in quel momento lì era seguito anche da d'accordo no era inutile parlarne
Con carne a parte parlato
Non mi ricordo ciò che è bottiglie o forse lungo qualche brontolio avevano fatto pervenire
Ho messo agli atti brontolio
E quindi siete andati avanti con questo emendamento
Noi abbiamo
Trovato agli atti del suo computer sempre
Un un altro documento
Dobbiamo fare raggruppato come G cinque
Non unanime ricorrere al mio compra ricorrendo ma corregga lei questo deve meno questo l'ho trovato nel computer venuto Merlino sequestrato la parte
Tutte le tra l'altro sotto procura una cosa simile mi ricordo più bene nome la cartella
Comunque questo qui un documento il dottor Merlino
Sì in effetti
Nel compiute dottor Merlino risulta come ultima modifica il sedici dieci due mila dodici ore venti e ventitré
Quindi era il periodo anche che il dottor Merlino diciamo
Ha reso testimonianza in questo procedimento infatti l'indagine
Dovrebbe essere però ecco qui riassume riassume i
No
Cenci e l'importante di questo passaggio dice mi permette la pagina successiva turca pagina due
Cioè
Cioè uno dice ma
Perché il diavolo bisogna calcolare le percentuali di maggiorazioni
Perché era la domanda che ho fatto Merlino e per accerchiare
Le maggiorazioni sul costo cioè sappiamo tutti che le aziende Ospedaliero-Universitarie riescano costi superiori a strutture erogatrici che non hanno presenza
A di ricercatori di didattica eccetera sì ma come
Detto questo che tipo di
Valutazione possa per fuori
E allora ricordo Luciana esso studiare idee
Questa ricerca sanitaria finanziata dalla Regione commissionato dal Ministro della salute Servizio Studi e documentazione cento italiana
La ricerca sanitaria e sociale che riassume numerosi siti tale ricerche emerge che i maggiori costi sia che esso mi percentuale tra il quarantaquattro il quattordici rispetto quale gli ospedali che non svolgono funzioni insegnamento dice
E da lì
Che era nata un può la
La questione ovviamente sulle siedo straniero universitaria la percentuale necessari certamente maggiore ci sono diversi incarichi sul Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico la percentuale minore
Questa legge sulle mode sulle maggiorazioni in verità poneva delle delle scelte agli enti erogatori o perché era vincolata a una
Gestione delle attività con personale assunto a tempo indeterminato
Io almeno settanta per cento dalla dalla dalla produzione quindi ti tutte
Si è detto poteva essere di più allora ricordo che l'analisi della dotazione organica del personale della dello sterno esteri e pubbliche
Prevedeva a suo tempo e sicuramente anche adesso personale non assunto a tempo indeterminato
Se potevano e pattisti a tempo determinato e spiego anche il motivo
Perché
Lascio nel modello organizzativo di una di un ospedale
La situazione più delicata e non totalmente prevedibile sono le attività di prestazione specialistica ambulatoriale
Perché deve governare la lista d'attesa non riesci a star dietro con un'assunzione a tempo indeterminato sempre non fosse altro che per i tempi eccetera e allo
è un uso assumere a tempo determinato ovviamente gli specialisti e in alcune situazioni anche il contratto di collaborazione
Perché questo permette a tutte le aziende di essere elastiche nel governo di questo perché altrimenti
Poi altro che costi come ho già detto sulla Comunità europea
A
Questo era una delle degli obblighi insieme un insieme di obblighi
Relativi alla al piano strategico triennale per garantire un equilibrio complessivo dalla dalla dalla struttura degna di questo passo
Si è tanto discusso se si potesse rendere obbligatorio ma parere della ideali è sempre stato come dire di cautela
La cautela prevedeva quindi che
Leaders ora se non sbaglio alla citare che si trovasse nelle condizioni
Di usufruire di queste maggiorazioni però dovrà richiederlo
C'è non lo chiedevo non usufruire
L'Istituto Clinico San Donato non l'ha chiesto mai chiesto
Perché
Perché probabilmente avrà fatto i suoi conti non lo so che cosa avrà verificato che forse
Era un impegno per su un modello organizzativo troppo esagerato rispetto la maggiorazione non l'ha chiesto la multi medica l'ha chiesto ed è rimasta invece
Non riconosciuto perché è la percentuale del personale a tempo indeterminato non risultava quella di Lecce
E quindi è stato ne ho parlato Viero sospese perché c'era in corso una casa terzo discorso personale le altre strutture hanno chiesto
Presidente io parte un altro argomento che però abbastanza anche quello complesse o se vuole fare un
La pausa adesso magari
A metà di oggi
Largamente
Grazie
Grazie
Domattina
Quando
In qualche modo
Per la prima volta siete interessati alla struttura di lì a Camaldoli
Nel tardo autunno del due mila e sei perché la dottoressa ma sei
Aveva studiato un progetto
Di integrazione
Di riabilitazione
Con le strutture dell'Istituto dei tumori Istituto neurologico Besta
Ed è l'ospedale Niguarda era un progetto
Nove ottobre due mila sei ecco qui abbiamo una media nazionale due mila sei data esatta Massei
A Carlo Lucchina esperto
è questo progetto si prometteva
Di completare il percorso
Delle persone ricoverate per
Situazioni complicati limatura neurologica e cardiologica pneumologico oncologica
A che avevano necessità di una riabilitazione specialistica
è un progetto che non è casuale che esce
O meglio che viene presentato nell'ottobre due mila sei perché ripeto ancora una volta
Poche settimane prima il Consiglio regionale aveva approvato il Piano socio sanitario due mila sette due mila e nove all'interno del quale erano previsti due punti fondamentali venti
L'attivazione di ricoveri
Non più di fase acuta ma
Post-acuta secondo la possibilità
Direi poter usufruire
Letti di riabilitazione anche per patologie acute
Perché era un'esigenza
Che veniva fuori sostanzialmente dal pasto che a fronte di un continuo ha richiesto da parte del Ministero diminuire il numero dei letti per mille abitanti
Ci si cercava di trovare delle alternative per evitare poi come ogni tanto succede alla fine con la storia del tre per mille dei letti possibili rimette alla gente sui corridoi sulle barelle
Questa sperimentazione immaginava l'uso dei letti di riabilitazione di via Camaldoli per questo tipo di attività acute
Di riabilitazione specialistica
Con la novità che c'era una detrazione oncologica favola che ho non sto a dilungarmi sull'abitazione oncologica perché
Sarebbe
Non coerente questa era la proposta è quanto il Policlinico avevo dimenticato
Era una sperimentazione gestionale
E aveva tutto un insieme di caratteristiche anche interessanti io non lo discuto
Ecco qui vediamo ma innanzitutto la mail invii come avevamo detto è indirizzata a lei a Merlino cioè
Invio sintetiche Progetto per incontro di domani
E
Nell'ambito del contenuto del progetto
Al punto due si dice soggetti partecipanti alla sperimentazione gestionale certi soggetti che aderiscono al progetto sono ecco vediamo che c'è la Maugeri associante e poi
Tua libertà riguarda il Policlinico quattro quattro presidi pubblici Quatraro
Ecco
Come come poteva avvenire cioè voglio dire qual era lo schema Air di di di di questo progetto di sperimentazione premesso
Che
I letti della riabilitazione erano bloccati dal due mila e quattro cioè ricordo ancora una volta blocco dei letti acuti e riabilitazione
L'unica possibilità era una sperimentazione gestionale pubblico-privato
Devo spiegare
Uno degli indirizzi del sistema regionale
Maturato attorno agli anni due mila due due lettera era questo
Oltre
Un'azienda pubblica
Avesse Belletti
Accreditati a contratto
Accreditati appunto quindi eletti effettivo
E non fosse in possesso scusi non avesse personale sufficiente avesse dei problemi di natura anche organizzativa poteva
Pensare e trovare la soluzione di farsi gestire questi vecchi da un privato
Le condizioni comunque sia
A
Assolutamente imprescindibili che l'azienda pubblico ospedaliera avesse questi letti effettivi non i letti sulla carta accreditati e basta no letti effettivi
Se non loro non si poteva fare la sperimentazione ovviamente
Difatti
Si arriva a quella del a una decisione su questo progetto
E che è una decisione sulla quale nonostante di vari approfondimenti fatti la cosa non è possibile perché non è possibile perché a fronte io la richiesta richiesta ecco la delibera il cinque dicembre
Perché a fronte di una richiesta
Che tendeva all'uso di letti di riabilitazione specialistica inseriti nella struttura di via Camaldoli
La la possibilità di fare una sperimentazione pubblico-privato da parte dei delle strutture indirizzi indicate
Tumori Besta soprattutto perché il più interessati erano l'Istituto dei tumori al neurologico Besta
Niguarda e Policlinico significa
Che queste strutture dovevano vere a contratto nel bar giù
Letti
O di riabilitazione UE Betti da trasformare in letti di riabilitazione tradotto siccome la regola era uno a due
Se
D'Istituto dei tumori
Avesse voluto creare dieci letti di riabilitazione
Doveva prendere venti letti di Chirurgia oncologica di Castro introducono che voleva a contratto
Chiedere la trasformazione diventi letti in cambio di dieci letti di riabilitazione a quel punto lì avrebbe avuto dieci letti di riabilitazione e avrebbe potuto se ero vicino alla fondazione in piena autonomia
L'Istituto dei Tumori neurologico Besta non sono Fondazione pubblicano consiglio d'amministrazione e attivare tutte le procedure
Per trovare un privato che gliel'gestisse
è di tutta evidenza che non potevo fare
è di tutta evidenza non potevamo farlo prima di tutto perché l'Istituto tumori Besta così come li guarda il Policlinico immaginare immaginare solo immaginare di poter trasformare venti letti
A contratto quindi funzionanti in dieci voti di riabilitazione la risposta sarebbe stata come è stata va be ragazza usufruiamo dalla rete di riabilitazione già esistente punto è vasta
Per chiarire un po'meglio invece la proposta che veniva fatta
Come viceversa è si articolava cioè voglio dire su ben capito queste strutture ospedaliere
Necessitavano di poter diciamo di mettere degli acuti o passare degli appunti a una fase di riabilitazione già
La proposta quindi prevedeva che queste quattro strutture sì convenzionarsi ero in qualche modo con un privato presa fattispecie il Progetto regalando lamentato la Maugeri sempre dato avvolge
Che avrebbe
E secondo la proposta attivato dei nuovi letti quindi sì cioè la proposta era di richiedere nuovi letti e già questo è la domanda che le faccio esatto non era possibile
Nuovi letti che sarebbero stati di riabilitazione di riabilitazione specialistica quindi diciamo con le tariffe della sperimentazione specialisti della riabilitazione specialistica già scusi riabilitazione specialistica
Che diciamo sarebbero stati in qualche modo
Concessi alle strutture pubbliche che a loro volta le avrebbero diciamo date in gestione e per capire lo schema è perché noi lo schema di questa proposta prodotto questo progetto qui
Arriva alla soluzione al cioè al risultato di aumentare il numero dei letti di riabilitazione specialistica esistente Regione Lombardia e questo non era possibile
Punto quindi era una se vogliamo un modo perché si attivasse o dei letti esperienze
Alla alla alla
Abbia Camaldoli però il concetto
Queste strutture pubbliche avevano diciamo
Ha sentito avevano dato la loro l'avevano fatta proprio questa proposta di proroga
Loro erano interessaste diretti erano interessati soprattutto l'Istituto dei tumori
Il mio orologio Ovest
E c'è una logica
Conoscendo le attività dell'Istituto dei tumori dell'euro logico Besta c'è certamente una logica della riabilitazione pneumologi ca tanto per intenderci o neurologica perché
Credo tutti noi siamo in se non sappiamo fino in fondo la possiamo immaginare quali sono le patologie gli interventi che si fanno l'istituto di tumore neurologico Besta insomma ecco
Quindi il fatto di avere
Da parte loro una linea di processo dopo la dimissione su cui appoggiare per la riabilitazione invece di
Fare il cooperare le persone con necessità di riabilitazione nei vari centri di riabilitazione ad onor del vero spesso fuori Milano era interessante per loro però sicuramente ad essa
Ma se noi abbiamo il blocco della letti di riabilitazione il blocco delle tira Brito azione non è superati
E come scusi
Quindi questi questi direttori generali di queste aziende ospedaliere hanno fatto proprio hanno inteso interloquito con voi hanno avanza
Atto queste richieste cioè diciamo voi avete avreste trovato loro al si sono attivati per capire cosa si poteva fare
Sono arrivati un punto dove immaginava annunciati
E soprattutto il tumori Alberta immaginavano già di
Come dire sentire eventuali privati proponenti però vi si è detto no no momento o
La procedura è fatta in questo determinato modo che la collaborazione sullo copiato quindi voi dove chiave riletti
E se non li avete e lo ritenete necessario trasformate quelli che avete secondo la regola
Altrimenti non se ne fa nulla perché loro viceversa volevano comunque mantenere i loro letti chiama è evidente che voleva mantenere loro le
Tant'è vero che non si è fatto nulla
Ecco allora se vogliamo leggere la delibera perché il deliberato
Voglio dire Espresso in termini
Che forse
Lei ha arriviamo sintetizzato però ecco forse
è una delibera che non mi risulta sia stata diciamo evidenziata dal consulente della Procura della Repubblica
La delibera
Cinque dicembre due mila sette
Di prendere atto delle richieste avanzate da istituzioni tra i tumori Besta provocato illogico
Nella delibera pago ultima pagina
Uno quali sono stati approvati avvisi pubblici eccetera eccetera di riservarsi ogni valutazione di merito ecco se vuole se vuole lei che lei ci ha c'era diciamo sintetizzato il tipo di risposta la delibera
Utilizza diciamo
Dei termini molto tecnici se posso dire così ecco perché in verità
Dice si riserva ogni valutazione circa la sperimentalità di moduli assistenziali dopo individuazione del partner
Di precisare che la scelta del partner vola modulo assistenziale dovesse informata e cambia massima trasparenza
E poi
Il punto quattro di precisare infine che per il perfezionamento del percorso autorizzativo delle collaborazioni pubblico-privato di che trattasi gli enti proponenti dovranno rifarsi a indicazioni contenute nella DGR eccetera eccetera ecco
Quindi cosa dove troviamo quel discorso che faceva lei prima mi scusi è qui è un po'se posso dire tecnico mi permetto di tradurre in termini diplomatici sa fece di darti due sberle
Ti dico pacche come se li avessi dati due sberle
Perché visti che dovendo sono queste due svela ecco ecco perché l'Istituto dei Tumori enologico Roberta in via autonoma erano andati troppo avanti
Perché avevano già cominciato a fare degli avvisi pubblici di ricerca del parco
Allora per evitare evidentemente di dire
Avete combinato una sciocchezza
La Giunta dice si riserva ogni valutazione di merito circa la sperimentalità dei moduli dopo l'individuazione del partner a seguito di evidenza pubblica e alla luce degli specifici progetti che verranno predisposte come dire
Allora appunto in cui si è che se volete andate avanti andare avanti sappiate
Che qui non ci si pronuncia prima di prevedere i progetti secondo mi raccomando
Che ci sia una massima trasparenza e che ci sia la dimostrazione di efficacia ed economicità terzo nel caso non l'abbiate capito nel caso non l'abbiate capito guardate
Che questo progetto può andare in porto solo nel pieno rispetto delle indicazioni contenute ma per Ibra il due mila quattro che quella che disciplina la collaborazione pubblico-privato ciò a dire
Quale ce l'avete bisogno insistete
Avete un minimo di autonomia come tutti
Le strutture pubbliche e private accreditate
Va bene all'interno la vostra autonomia fate le vostre valutazioni che però la Giunta vuole vederle come si deve
Ma comunque in via prioritaria mi applicata la sperimentazione pubblico-privato quindi se volete dell'ETI di riabilitazione trasformate
Il buon più di quello che volete diretti esistenti e poi ne parliamo questo discorso che sta dicendo lei eletti si ricava quindi dal rinvio era quella di tipo quattro
Ovviamente non ha avuto seguito no perché è chiaro che non ha avuto seguito anche perché all'Istituto dei Tumori neurologico Besta se c'era una cosa che chiedevo antiche regolarmente risposta di no era l'aumento dei letti per acuti
Quindi figuriamoci se potevano immaginare di diminuire i letti per acuti importo in numero doppio per poter delle acque di riabilitazione
Questo discorso non è stato quindi più ripreso naturale il periodo in cui lei è stato diciamo direttore generale insisto nel dire che se la regolare
Che c'è il blocco degli acuti ed alla riabilitazione finché c'è quella regola non si danno letti per acuti e non si danno letti di riabilitazione Pepe
Poi
C'è modo e modo di dire di no ma
Risultato lo stesso
E come diamo viceversa a quella Progetto che invece viene avanti dalla
Azienda
Di Milano
E le
Mostriamo questa
Progetto totalmente diverso raccordi prima
Progetto totalmente diverso ma lei diciamo in qualche modo viene parla qualcuno proteso a Cantù farlo
Qui abbiamo una mail della dottoressa Cantù che le chiederemo di commentare ma ecco prima di questa mentre la dottoressa Cantù e dopo quel discorso che lei ha detto praticamente non ha avuto seguito per la vostra delibera negativa in sostanza
Qualcuno le ha anticipato qualcuno le ha parlato qualcuno ha ripreso il discorso di Camaldoli no prima di questo di questo passaggio quale autore settantuno no
Teniamo conto che la dottoressa Cantù viene nominata
Dietro c'era della seminano cita il primo gennaio due mila otto
Quindi non è possibile conoscendo tra l'altro dottoressa Cantù che ci possa essere un collegamento fra quello che era Progetto natura insomma se è questo anche perché è totalmente diverso
Ecco vedendo questo scambio sono due elementi che vediamoli la più risalente quella sotto come ti ho detto l'altro ieri che dice la Cantù ventotto marzo due mila otto siglato l'accordo con
Gli MMG i medici di medicina generale e pediatri di famiglia sbaglia scrivere che si chiamano pediatri di libera scelta medici di continuità sensibili accise anziane che sono quali dalla guardia medica queste sono le tre sigle
Dice sto chiudendo con gli erogatori ho previsto fino a duecento duecentocinquanta posti di cui cento a carico gestione assi
Una sperimentalità per colmare le necessità di pazienti fragili prevalentemente anziani in una fase post-acuta il Presidente prassi classica di assistenza sociosanitaria integrata cioè la parte socio sanitario del fondo sanitario
Che siano con le sigle
Ecco poi non lo so ma non tutti
Prevalentemente anziani nella fase post-acuta chiodi ricovero urgenti sostanza una rete di cure intermedie integrata tra strutture ospedaliere avesse a riabilitazione per assisteva proprietà nei
E tutti coloro che finito il DRG non sanno dove andare allora prima domanda è come ti ho detto l'altro ieri perché vi eravate precedentemente i contratti avevate in notebook ecco ricorda qualcosa DOC ricordo che la dottoressa Cantù questa mi aveva
Fatto presente conto grande soddisfazione di Pato attuato
Che aveva firmato questo accordo con i medici di medicina generale eccetera la la
Che lei lo chiama questo momento mi sfugge
Capire se
Nel patto
Pare ha un termine in questo momento un vuoto mentale patto di governance non potevo su un paio di governance e
Cos'era il patto di governance
La dottoressa Cantù fa un accordo con l'organizzazione sindacale di queste categorie di medici tutti dipendente dalle asma
Dove alla luce di impegni relativi a maggiore appropriatezza nella prescrizione dei farmaci maggiore appropriatezza nella prescrizione delle visite specialistiche maggiore appropriatezza apertura degli ambulatori al sabato
Da parte dei medici di medicina generale
Mi insieme agli altri appropriatezze mette sul tavolo cinque milioni di euro
Solo per l'arte Milano città
Per incentivare
L'adozione di
Di queste attività in medicina generale
Quando me ne parla io qualche perplessità io rispondo ma è una perplessità di natura tecnica
Queste categorie sono regolamentate da una convenzione nazionale
Non so come sono regionale all'interno dalla Convenzione nazionale c'è una norma che disciplina la possibilità da parte delle Regioni di fare accordi regionali integrativi
Lei
Lei chi aveva come dire un po'forzato l'interpretazione metteva anche difficoltà al sistema
Perché se
Si fa un accordo
Azienda di cinque milioni di euro tre mila
Vuol dire che
Ribaltato per tutte le altre ASL della Regione Lombardia sono cinquanta milioni di euro
Quaranta milioni di euro di costo perché poi c'è l'effetto trascinamento questo è stato un po'all'inizio alla vostra discussione però ci siamo detti fare vediamo se ci sono i risultati poi ne riparliamo
All'interno di questo mi manda questo progetto
Ecco la domanda che le faccio io è suo su su su altro passaggio della mente la Cantù
Dove dice di cui cento a carico gestione assi e lei i fatti nella risposta dice bene fammi avere il progetto della parte sanità
Lunedì me lo porti a Marosi lo vediamo e lo faccio deliberare alla prima Giunta utile ecco
Così Potì solo dottoressa Cantù che innanzitutto la gestione assi dipende dalla sua dire noi donne dipende dall'altro se Sorato famiglia solidarietà sociale questo era il primo problema
Ma soprattutto la gestione assi vuol dire che coinvolgeva le Residenze socio assistenziali
Un minuto Presidente se no
Dove sta la differenza fra residenza socio-assistenziale e strutture sanitarie
La residenza socio-assistenziale
è in un momento di ricovero dove dal punto di vista il sistema sanitario
Il costo
Sanitario che sistema sopporta per la persona ricaverà ricoverata e esattamente identico a quello che so porterebbe se una persona stesse a casa sua
Perché
Il sistema sanitario riconosce nella retta che si parte
La quota sanitaria che la quota di medico di medicina generale che tu non è più perché si è ricoverato la quota dei farmaci per le tue patologie la quota degli utili per il continente se sei in continente la quota delle varie protesiche che forfetizzato
In una misura mensile ed è graduata con un sistema che si chiama soci a seconda delle completi dalla complessità dalla persona
Io resto della retta e pagato dalla famiglia perché alberghiera o dal Comune nel caso una persona non sia in grado cioè non abbia le risorse per pagarsi
è totalmente un mondo a parte da quello che nel mondo sanitario
Non solo perché il mondo sanitario e tutto gratuito
Ma soprattutto anche perché
Questo è un discorso di assistenza integrata di persone Kate appuntito sanitario potremmo cura le tranquillamente a casa loro ma che per un insieme di motivi la famiglia è chiara non ce la fanno più a stare a casa
E a criteri di accreditamento totalmente diverso
Perché sulla parte sanitaria c'è più presenza di natura ditte di figure specialistiche Bedini family procedere utente medici sulla parte socio-sanitaria c'è invece più presenza di operatori socio sanitari cioè di quelle persone
Che
Persistono ti cambiano letto chi l'anno eccetera eccetera
Era qui che gli dice e poi c'è un discorso di competenza assessori io rispondo alla Cantù mandami la parte sanitaria perché do per scontato il con la parte socio sanitarie né pare col mio collega
Che allora era il dottor Umberto Fazzone che dal direttore generale dell'Assessorato alla famiglia
La Cantù puoi manda avanti lo vediamo nelle e mail questi questi diciamo vi manda questi progetti che vengono elaborati riguarda Merlino perché poi questi progetti cui li ha seguiti Merlino tanto è vero che
Merlino mi dice mi sembra una buona base di partenza perché estrapolati
La parte socio sanitaria quindi scompaiono già cento letti da qui
Il bando di gara prevede che sia Lhasa bandire allargare a pagare i servizi molto bene
C'è un accordo e cinque
Cui il due aprile due mila otto un altro scambio di mail trarla Cantù e Merlino
Cui lei poi com'Merlino a lei poi ha inoltrato commentando come vede non è cambiato nulla è sostanzialmente importato in altro modo
Perché la dottoressa Contini mi scusi no perché la ASL ha in mano il documento di Niguarda da due settimane e credo che volutamente voglia fare in un altro modo le dice Merlino
Perché Niguarda nel due mila e quattro aveva già attivato una sperimentazione di questi letti
Chiamiamoli di assistenza intermedia non erano questo progetto però era un progetto molto simile e l'avevamo detto prendi
Perché guarda come ha fatto mi guarda tanto per intenderci
Ma la dottoressa Cantù insisteva nel coinvolgere le Residenze socio assistenziali
Anche comprensibile allo Teresa Cantù ha un'esperienza
Professionale
Nella
Dalla
Dalla del Pio Albergo Trivulzio dipendente in aspettativa verso credo che abbia ripreso non essendo più Assessore del Pio Albergo Trivulzio quindi
La non è casuale che in alcuni atti le richiamo il più Albergo Trivulzio perché perché
La l'aspetto socio assistenziale lo conosce o conosce a fondo rischia una RSA intervengo Treu è un'eresia anzi un'asta un'azienda socio sanitaria pubblica perché anche anni questo è il comparto dell'eresia dobbiamo dura fa una premessa
Le Residenze socio se sanitari assistenziali Lombardia sono circa seicento trecentoventi
Mi scusi Presidente ma io ho sentito la dichiarazione dottoressa quantum sul pubblico-privato
Bene su seicento residenze sorge sanitari assistenziali le pubbliche son cinquanta le ATER cinquecentocinquanta sono privati
Qui nel momento in cui andiamo immaginare
Una come dire una preferenza per il privato e uno va nelle RSA questi sono i dati
Il quattro aprile
Di nuovo vi è un altro scambio della cartoon con Merlino
Che io ribadisco e di nuovo a lei e quindi a circa il quattro aprile ne arriva un altro progetto un'altra un altro testo di questo progetto da parte della in Milano della dottoressa Cantù
Tra la Giunta che in verità già il due aprile fosse stato in qualche modo approvato perché così è testualmente ecco
Mi pare che
Risulti anche dalla reazione dell'architetto Bracchi questa anomali lo ha fatto un po'di confusione oltre settantuno sciocco sodio
Quindi il quattro Iman da una nuova ancora una proposta un testo in sostanza e Merlino dice il progetto che approvano avuta deve però far riferimento e centosettanta duecento
Quanti ne mettiamo posti letto riabilitativi non a contratto per i quali fare l'avviso pubblico ecco lei risponde assolutamente sì vanno tenuti fuori letti famiglie io starei sui centosette questo come su centosettanta mi sembrava già
Un numero
Significativo per una sperimentazione
Siamo su una sperimentazione quando c'è la sperimentazione meglio sempre essere cauti cioè non c'è il processo già rodato
Sono tutte cose che può immaginare può immaginare una teoria io ho sentito un sacco di persone bravissime sulla teoria poi sulla pratica un po'meno e siccome qui si tratta di cura le persone e meglio sempre essere cauti
H sette
è quindi scrivo alla alla dottoressa Cantoni quello che è malato merletti
Ma testo manca la dottoressa Cantù sembra che abbia detto che ormai i nostri rapporti erano
Rovinati che non è vero per quanto mi riguarda
Lo la consiglio di prendervi parte so insomma ecco
Cioè non lo dico devi assolutamente far tesoro
Con documento H otto che le mostriamo abbiamo la vostra deliberazione di vigili approviamo progetti
Approvato il progetto a cui fa seguito diciamo dal punto di vista degli atti formali il decreto della ASL del ventuno aprile due mila otto
H nove
Che credo che questo sia proprio bandisce la la la gara
Approva il progetto voi
Ecco qui ha prodotto l'ha già approvato quindi ripeto successivo
Quindi evita se vediamo le il il
L'allegato avviso di procedura di selezione
I posti letto
Lei aveva aveva espresso un gesto soltanto ecco aveva detto centosettanta qui si usa una una terminologia che io non capisco lei la
In chiave tecnica un significato non meno di cento settanta fino ad un massimo di duecento ricevono Mercurio proprio un errore di battitura che ho il telefono specifica degli effetti
O se se non sono meno e poi marce duecentouno non si capisce
Lo so io avevo dato l'indicazione di centosettanta Lasonil
Le risulta quanti ne abbia può effettivamente assegnati rettore
Sia di centoventi
Ma anche perché credo che non era mica la tariffa di riabilitazione
C'è un'altra meno
Magari ecco poi le faccio una domanda in termini più ampi ma volevo
Mostrare questa mediche e l'ultimo passaggio in questa fase di Cerezo qualità
Ecco di di scambi di di di mesi sul punto
Non esiste e la fase successiva dice la Cantù in una media e sei maggio
Prima di fare successiva approvazione Atti Di Giulio azione per eventuali ulteriori indicazioni
Per fare le modifiche come concordate verbalmente due punti prezzo-qualità adesso su questo
Che sia anche voi molto discusso in dibattimento da consulente del Pubblico Ministero perché questa sua indicazione prezzo-qualità ma perché non stiamo trattando dalla fornitura di una di uno Stato lo di Penati di pomodori via
Cioè qui stiamo facendo una sperimentazione di una procedura che non è ancora stata attestata come si deve che riguarda delle persone che vengono poi dimesse con i tre in agita criteri e con tutte situazioni ancora complicate dove io mi rifiuto di immaginare che si vada a prezzo scontato perché questa gente qui va assistito a come si deve e siamo in una sperimentazione
Siamo in una sperimentazione
Quindi per favore mi si faccia si valuti il Progetto che presenta chi ritiene di partecipare e insieme anche apprezzo
Ha chiesto sia
Quindi H undici si arriva poi all'avviso di a bando che pubblica all'ASL la città di Milano
Ecco io le faccio una domanda in qualche modo diretta rispetto alla contestazione che è emersa nel senso
Si dice a ma in verità
Si sapeva già che il concorrente possibile
Poteva essere solo ma lei questa cosa risultava era una cosa che ma assolutamente erano per singoli blocchi di venti posti letto uno poteva immaginare incerto più semplice
Se tu chiedi la l'aggiudicazione per centosettanta posti-letto in un blocco
Quale Castro ha delle strutture che accetto salta all'occhio posti letto disponibili oggettivamente difficile ma lo dice sotto il bando
Presidente è possibile presentare offerta per singolo blocco da venti posti letto ovvero anche un per un numero maggiore di blocchi o per la totalità dei dieci blocchi da venti posti letto allo
Sutura chiaramente i posti letto c'era la casa di cura il Policlinico è già stato detto secondo me c'era anche la la la struttura
Di Sesto San Giovanni perché vero che non faceva parte della sì Milano allora ma erano già in corso le operazione alle procedure Berra ridefinire il territorio in funzione del fatto che era stata riconosciuta la Provincia di Monza
Ma se avesse questa struttura partecipato
Io non so si poteva escludere così ci che si implicite
Ecco peraltro le risulta poiché le richieste delle aziende
Chi aveva i requisiti come la case di cura Città di Milano
Ha partecipato la Maugeri ha partecipato per
Per il numero di posti letto che erano stati messi a bando ci abbia partecipato la Maugeri sui mi pare che a parte per i quali costi
Mi pare centoventi
Pare cento voi la Casa di cura Città di Milano tre requisiti non a parare i colpi e con la parte prova protegge padovano relatore niente il Policlinico laguna perché in una partecipata ritenevano di se no mi scusi a civile ha domande perché si dice da parte dell'accusa ma si voleva in verità con queste o diciamo limitare la possibilità di accesso alla struttura di via Camastra assolutamente no
La verità delle cose che la tariffa non era conveniente
Ma non da questo punto di destinatari phone conveniente cioè allora tariffa rispetto alla tariffa che ne so di riabilitazione no no la tariffa repertorio delle persone era
Molto più basso per i poteri abilitazione parte da un minimo duecentoquaranta Luciano cinquanta euro
Forse anche di più su alcune riapre anzi di più su alcune riabilitazione
Questa era la riabilitazione generale geriatrica per trattarli
C'era sempre un
Un'attività di riabilitazione molto
Molto bassa di intensità molto per anziani tanto per intenderci
Se
Su una complessità di questo tipo inutile nascondercelo non è che fosse così interessante
D'altra parte noi avevamo necessità di capire
Che tipo di processo serio fare per potere assistere queste persone
Perché facciamo presto no perché poi trattandosi di Milano qui siamo maggio-giugno se non ricordo male si è
Mi fate vedere
Quattordici maggio
Il problema era capire se
Saremo riusciti ad avere attivi questi letti ad inizio dalla stagione invernale cioè all'inizio della emergenza influenzale
Perché Milano in quegli anni ad essere sinceri anche adesso un po'meno anche adesso ogni volta che c'era l'emergenza influenzale c'era una polemica spaventosa perché un sacco di persone prestava
è in pronto soccorso degli ospedali sulle barelle non per qualche ora quindi questo era anche un problema
Non solo di natura etica ma anche di tutela sanitaria motivo
Questo permetteva di vuotare
Appena possibile finita la fase acuta stabilizzata la fase acuta letti di medicina generale per poter evidentemente ricevere i nuovi ricoveri
Ecco ma rispetto a quei criteri che erano posti e cioè quello che bisognasse essere una struttura accreditata contratto se o dico male no
Che Fossona contratto
Accredita tengono a contrattare non a contratto e mi corregga dove io ecco non a contratto
Era possibile richiede per pensare un'alternativa che nonché cioè era necessario evidentemente che fossero accreditate conosciuto me parlarci insomma
Possiamo per caso immaginare
Che a fronte di un avviso di questo tipo diciamo generico
Ci sia qualcuno fuori dalla porta che si attrezzi a
Affittare un condominio con dodici appartamenti per metterli a posto ricorra questa gente
Non è sicuramente questo un'ipotesi nemmeno lontanissima del sistema sanitario lombardo
è chiaro che lo essere accreditato e doveva essere accreditato operatività sanitari
Qual è la riabilitazione specialistica perché alla riabilitazione specialistica perché se
Perché
In questo momento anche l'esperienza del Niguarda non ci aveva chiarito fino in fondo che tipo di processo sanitario dovesse essere questo
Quei con
Particolare competenze contenuto riabilitativo oppure con un particolare contenuto come dire di monitoraggio
Quando è finito ti tolgo il catetere ti tolgo tutte le tue cose te ne vai a casa non era così perché queste situazioni ma poi si sono viste
Quando li abbiamo messi a sistema
Gli ospedali scarichiamo sempre più situazioni più complicate quindi il processo riabilitativo comunque andava fatto
L'altra condizione come ha detto lei che fosse una struttura sanitaria certi giusto ecco
Era possibile lei già anticipato il discorso ma era mai possibile che potessero accedervi anche strutture socio sanitario con i soldi sono sempre opposto per i motivi che ho ripetuto prima Presidente del Tribunale
Sono due accreditamenti e diversi non scherziamo con le cose serie
Cioè l'accreditamento per il la RSA è un atteggiamento diverso assumendo a me prima nomi ai requisiti strutturali molto meno complicato ad Enrico cito ma molto meno complicato soprattutto in presenza del professionalità
Cioè la residenza socio sistema sanitario assistenziale il fatto di medicina ora uno due
E il fondo sanitario se ho ben capito non copre la degenza dei par no venti vede dei ricoverati ne avesse
Quindi avreste dovuto diciamo in qualche modo andare a coprire dei costi che non sono di fenomeno c'era anche un rischio allora se avesse motivato un discorso di questo tipo
In una nelle RSA allora voleva dire
Che ci si sarebbe spostati su una sull'aspetto più socio sanitario che sanitari questo che con la Cantù usato motivi discussione
Ma se fosse stato così non era pensabile che il sistema sanitario coprisse tutti i costi perché si sarebbe
Trovato una sperequazione e un danno erariale rispetto alle ricoveri ordinari nella residenza sanitaria assistenziale
Su cui la famiglia pagava una quota e questo tipo di ricoveri che erano tutte a carico di sistema sanitario
Da qui l'ipotesi di danno erariale era proprio lì non dietro la porta l'Avanti
Ecco perfetto la dottoressa Cantù nel nelle comunicazioni a voi aveva tenuto distinti posti diciamo centocinquanta duecento che voleva diciamo chiedere come sanitari e i cento gestione assi
Perché
Quindi la la stessa Cantù aveva diciamo individuato questa distinzione usurpa che poi abbia mandato avanti diciamo la par
Le assicuro che ne ha parlato con l'approvazione e cosa sa di questi diventa aveva prodotto Falsone ma non se ne è fatto nulla secondo me proprio Fazzone
Non la vedevo che era direttore generale alla per l'altro assessorato
Non la vedevo
Quindi noi probabilmente aveva le io non ho mai parlato appunto dottor Fazzone ne aveva abbastanza
Degli aspetti sanitari ad onor del vero ma non escludo che avesse fatto la stessa valutazione media cioè
Stiamoci attenti perché non è che possiamo contrabbandare delle reti di RSA per questa sperimentazione
Comunque non vi ha dato seguito non a Cantù o il dottor fatto so insomma
Il ventotto Fazzone
Poi dopo che era direttore generale della famiglia
è già avuto altre funzioni a dottor Fazzone nel due mila e dieci è stato nominato Segretario generale il Consiglio regionale poi purtroppo è morto
Nel due mila undici
E per una parte di colpa patologia oncologico molto brutto
Quindi non può testimoniare questo era per il Tribunale circostanti
Nel
Luglio due mila otto avviamo
Un altro scambio di merito
E andando la più risalente quando promesso GRA quanto promesso grazie saluti Maria Cristina Cantù
Allegato quelli spiace dirlo cominciano
Come dire non i contrasti ma i confronti
Determinati coloro che lascia attacco mi scusi la risposta a sua direi Lopedote o si esposto a sua conoscenza Area valuto con attenzione ti rispondo ecco considerati anche i toni fosse mi riallaccio a
Potevate anche i toni qual era a quel momento i vostri rapporti Forcato
Io i rapporti Flores a Cantù non ho mai avuto cattivi rapporti e
Poi c'è la dottoressa Cantù abbia frainteso non lo so è un problema suo qui rapportiamo buoni ma che non vuole tant'è vero che
Lei mi manda il primo riporta a di quello che a suo parere sono i risultati del famoso patto di governance
Io non è che dico sono una sciocchezza cosa va be fa mi valuto dare qualche risposta
La risposta è sento i miei uffici faccio le verifiche e poi ti dico
Quindi diciamo per la fase precedente che era arrivata poi da parte dell'alta quella pubblicazione del bando non c'erano stati in verità particolari gli attriti io uno o contrasti no
Del resto voglio dire la dottoressa Cantù a vi mandava queste proposte eccetera e questi progetti anche perché poi necessaria una deliberazione della Giunta regionale ma
Eravate voi a chiedere continuano a nuoto resta Cantù
Di essere ragguagliati su tutta l'attività preparatoria che la Cantù faceva del bando e no tre cose no legava ventuno avventure qualora mandava la mandava anche dei documenti
Corposissima e che non leggerò nessuno praticamente
Ecco
Seguito di questa meglio
Cozzolino come anticipato con i mezzi e ventiquattro sette due mila otto è sempre in quella
Diciamo seguito di botta e risposta di comunicazioni via mail
Ti trasmetto le valutazioni effettuati dagli uffici dell'assessorato
Sul patto di Governo del due mila otto qui abbiamo un allegato che abbiamo messo a parte come documento oggi ad integrazione di oggi dodici bis io Presidente
Ecco
Ed è allegato questa mail di Cozzolino che sono queste valutazioni degli uffici sul patto di governo
Allora
Corse per favore si fermasse dalla parte sottolineata
Grazie
La dottoressa Cantù dice
Per la città di Milano la reale minore spesa farmaceutica stiamo parlando della farmaceutica territoriale quella prescritta dei medici di medicina generale e poi distribuita delle farmacie
Minore spesa sostenuta come dato di pagamento ripeti riferito il Parma C
Nel primo semestre due mila otto rispetto al primo semestre due mila sette i cinque virgola otto milioni di euro e non di otto milioni cioè
Tradotto
La dottoressa Cantù sospettava sostenendo all'inizio che
Il risultato del patto del di governance aveva coinvolto in un modo così profondo i medici che nel raffronto fra i due semestri hanno però laddove si spende siano spesi otto milioni in meno
Non noccioline otto milioni
Poi probabilmente riveli conti dice no no sono solo cinque milioni virgola otto di meno
Io dico gli uffici verificate per favore cerchiamo di capire se è così tanto di cappello
Allora qui c'è
I la questa scheda è la relazione del dirigente ha detto alla farmacia verrebbe variare cara dottoressa il rapportino che fa tutto un
Un insieme
Togliendo la distribuzione di retta tutti i passaggi tecnici cioè
Tutti i passaggi dove las ennesima eccezionale non c'entrano
E conclude
Mi pare a seicentocinquanta mila Euro risparmio effettivo
Se
Forse giù ancora
A colori
Mentre per questa poi
Presidente poi ci sono gli aspetti tenessimo gliele riassumo perché se no a
Dopo questo ulteriore passaggio risparmio ipotetico correlato ad azioni proprie dall'ASL passa da uno virgola cinquantacinque milioni di euro e zero sessantacinque milioni di euro
Ah no questo e il conto che fanno gli uffici quindi siamo partiti a otto milioni poiché ascese cinque milioni e otto gli uffici mi dicono guarda che in effetti
Tenendo conto di tutte le varie tipologie di erogazione di questi farmaci quindi concentrandoci solo sulla regolazione dei farmaci di stretta competenza dall'ANAS il quando e seicentocinquanta mila euro
Io questo glielo trasmetto tant'è che abbiamo la medi risposta della dottoressa Cantù tornando al documento precedente alle e mail
Una dietro l'altra abbiamo la mente la Cantù che è il trenta luglio due mila otto alle dieci e quaranta
Che è una bella articolata una pagina e contesta eccetera eccetera sui appunto argomenta a fronte di queste valutazioni dei suoi uffici
Ecco abbiamo poi l'ultima di questa sequenza di mediche del dottor Merlino trenta luglio due mila otto a Carlo Lucchina corte proprio conoscenza i da cortile
Mi complimento con il complimento con i dati e la forza che la dottoressa portino quello che ha fatto Pala che ha fatto la la scheda di relazione dice Mary
In assenza utilizzare come riferimento soglie del valore aggiunto a la media regionale che gli lasciava seicentocinquanta mila euro
E stando alle loro obiezioni e abbiamo ridotto davvero il valore aggiunto dell'ARS comunque la si giri in ogni spetta una lira dice Merlino se cediamo con lei smentiamo la Giunta che ha dato l'undici luglio degli indirizzi precisi e perdiamo la faccia con tutte le altre arti
Viene fuori come dicevi tu trascorse di macchine ARSIAL Consolo quando cambiano le regole di sistema e chi momenti duri non dando valore aggiunto
Quindi questa era diciamo la posizione dei suoi uffici sulla proposta sul patto di quota insidiosa su quattro rigore
Qui è chiaro che i rapporti lo si capisce dalle nella
Non si incrina per quanto mi riguarda non sintetico però diventano un attimo delicati perché non mi si può dire
Guarda che io ho risparmiato cinque milioni ottocento mila euro e gli uffici
In un modo oggettivamente professionale incontrovertibili qua
Se va bene sono seicentocinquanta mila euro Berlino che lo segue perché la dottoressa portino dipende dall'unità operativa di Merlino arriva a dire che poi neanche quello sostanzialmente è qui in questa
Teniamo conto che quel patto di governo scosta all'ASP cinque milioni di euro l'anno
Ecco prima di passare alle vicende del due mila e nove di cui ha riferito dottoressa Cantù su cui le farò qualche domanda ecco le mostriamo viceversa una viceversa e andiamo prima una mail del dell'inizio due mila e nove diciotto due due mila e nove della dottoressa Cantù accademici
Dove la dottoressa Cantù anche questo non mi sembra un documento che sia stato individuato dal consulente della Procura le trasmette una lettera della Fondazione Maugeri
Chi chiede
Un aumento di Baget ecco diciotto febbraio due mila nove la Fondazione Maugeri in Viviana Cantù
A Travaglio che dell'ATI Milano
Aldo Bellini eccetera o comunque l'arte imitare
Si trasmette l'unica reazione per l'attività ambulatoriale già inviata all'attenzione di servizio per i Teletutto e sanitarie come addendum variazione in sanità
Sì confermo le branche ambulatoriali che si intendono attivare e si individua il Budget per l'anno due mila nove indicativamente in duecento mila euro
Quindi diceva lei è
La richiesta di un Baggio richiesto di un bacile prepara anche ambulatoriale nuove quando sono bloccate dal due mila tre e queste sarebbero state attivate del bello dall'oggetto Camaldoli Camaldoli
Quindi la cattura deve girare a voi no
Perché è assolutamente
Autonoma nel valutare questo tipo di richiesta nei nell'ambito delle regole
Peraltro però a Cantù lo fa perché dice perdura e valutazioni e decisioni ritenendo nel merito fondata la richiesta quindi la Cantù dà un parere favorevole certo da un parere favorevole per le mie valutazioni decisione perché pensa che si possa fare una deroga non è possibile
Questa deroga avrebbe quindi consentito poi in termini economica come tutor faccio con la Maugeri
La risposta vostra qual è la dottoressa Cantù
Faccio presente che la contestazione che in tutta questa fase ci sia stato un occhio di favore rispetto alla Monchieri aria Camaldoli Paolo organizzativa
Anche perché Marino lo dice in quella quindi credo che
Avrà risposto loro comunque non abbiamo dato l'autorizzazione
Anche se avete dato l'autorizzazione a perché
Bisogna allinearsi alle regole di sistema dice Merlino le reti del sistema non ammettevano incrementi di Baget sulla specialistica di questo tipo oltre che sui ricoveri quindi
La perché la dottoressa Cantù la domanda a me
Perché se fosse stato all'interno delle regole Cinti di sistema l'avrebbe processato direttamente a lei come asma e assolutamente le condizioni di farlo lo manda un ecco il suo parere positivo sperando
Che si possa come dire fare una forzatura le regole ma siccome le regole sono per tutti
La forzatura delle regole non la fa né Direttore Generale Sanità né nessun altro
H sedici documento che le mostriamo e chiedere una lettera abbastanza lunga
Ma che attiene sempre al I rapporti insomma con la dottoressa Caruso come direttore Velardi Milano da questa fase che la dottoressa Cantù
Ha molto diciamo sottolineato in udienza
Caro Carlo questa questa Mele proviene firmata Gino
E il dottor Pezzano allora direttore generale della ASL di Milano tre altri Monza
Oggetto bordo riservate personale ecco io non voglio leggerla tutta perché tesi era il tribunale ecco lei può riassume nel contenitore prestanomi fa presente il suo stato di disagio ma non solo personale
Perché lo dice sotto vide come ti che ti allego che ti prego di tenere riservati mi stanno creando non pochi problemi con i sindacati cioè
Addosso la pressione dei sindacati dell'azienda di Monza
Perché conseguenza dagli accordi sindacale che ha fatto l'arte Milano ovviamente i sindacati rappresenti evaso di Monza dicono perché hanno rifatti anche con noi
E quindi l'aumento dei costi relativo
L'UE quindi ai medici di medicina generale esatto ecco lei ha detto sindacati ma in sostanza solo sui sindacati invece bisogna cesura caro alla fine cari dei medici ecco volevo dare questa cioè esemplificazione ecco
I sindacati dei medici diciamo rivendicavano quello che è alle ultime dieci mila tant'è chiaro ma perché evidente che c'è e sempre comunque un effetto di trascinamento quando succedono queste cose
C'è questo Paese do la teoria del galleggiamento ormai
Storica e quindi cosa cosa dice cosa chiede pezza
Mi fa presente che lui edifico età dice
Su questo argomento mi sarebbe di grande aiuto per il tuo prezioso parere per capire come si può confrontare con comportare
Ma come volete che si comporti mio parere non potevo essere positivo su una cosa simile perché dopo Monza sarebbe arrivata Varese sarebbe realtà Pavia sarebbe arrivata a Bergamo se e via di questo passo evidente
Quindi in buona sostanza emerge questo problema
Che avrebbe comportato maggiori costi per tutti da tempo
H diciassette
Ed è questa Mele che esordisce
Caro assessore chi trasmette in allegato una nota che riepiloga la situazione relativa agli accordi dell'ASL di Milano correlata dei relativi allegati
Certo informo l'assessore formalmente l'assessore ha già informato
Che
Che insomma c'era delle criticità per questa applicazione del patto di governance perché fuori fondamentalmente alla questo la criticità
Cioè alla fine si dice il consigliere perché poi il patto di cosa ne sarà stato rinnovato nel due mila nove numero chiuso quello del due mila otto
Quindi a maggior ragione quindi la questione ha interessato direttamente l'assessore certamente che peraltro è sotto processo perché la dottoressa Cantù attribuito
Neanche troppo
Neanche troppo velatamente a lei diciamo i motivi per cui poi sarebbe emersa una posizione diciamo di disapprovazione dell'operato stesso della sua della dottoressa Cantù
Viceversa risulta che lei ha passato questa che era l'Assessore che chiedeva che lei ha passato questa questa nome proprio
Cioè l'assessore comunque l'assessore sempre al corrente di tutto in un modo particolare perché qui si stava
Ormai con verificando anzi confermando una situazione molto delicata
La mail successiva
Che mostriamo è quella
Di Dario mi pone
Riservata oggetto ASL Milano patto di governance MMG medici di medicina generale
Concordo con voi circa la configurabilità di un danno erariale a vicende in esame e sottolineo almeno tre elementi rilevanti che sottolinea tre elementi rilevanti che ripeto forse è superfluo leggerli tutti
In sostanza questo patto di governance secondo voi secondo soprattutto l'avvocato Vigone
Configurava un danno erariale questo padre che era che era poi il tema della della
Diciamo della proposta della dottoressa Cantù a prescindere dal discorso di
Vede dei dei
Del bando che non c'entra ecco specifica
Non lo accetto niente questo è l'attuazione del patto di quota questo era un problema estremamente delicato vi vuole lo dice
Qui sotto le risorse rischiano di essere erogati al di fuori dei vincoli premialità propri dell'istituto incentivante che non esiste la sera possibilità di verificare l'efficacia e concreti benefici attesi
Quindi è una situazione anche abbellite comma stanza delicata
Molto del tema
Questo
è stato poi
Anche qui fatto presente all'assessore
Perché l'Assessore Bresciani nera sì
Regolarmente al corrente
Senta
Quindi rispetto al fatto che la Cantù diciamo ha detto che a ha riferito delle vicende che hanno portato al suo trasferimento
Dalla direzione generale da altri Milano ecco lei cosa ricorda cosa qui perché la dottoressa Cantù anche qualche modo attribuito alla direzione pubblici c'è un piano regionale collegando in qualche modo o non so come al discorso del bando che era stato emerso è comune aggiunto a domanda e queste questa vicenda questa questa problematica lei ha già detto non c'entrava niente con il bando
Per lamentano
La problematica vera la la delicatezza del precitato uscito sul risultati questo patto di governance
Detto questo lei e fu lei sulla sua direzione diciamo in qualche modo a proporre un po'l'allontanamento dati non esiste che il la direzione generale o il direttore generale mi anche il Segretario generale può proporre
Questa la decisione riguarda la nomina
E i trasferimento o cambio sede dei direttori generali eh prettamente completamente politica
Ovviamente devono aggettano minacce nominato direttore generale voleva requisiti percepito in un altro detto questo e politica ecco leggiamo con animo che a brevissimo questo questa notizia di stampa che proiettiamo h diciannove
Pongo
Cambia i vertici di Mila no arriva il bergamasco Locatelli dove a pagina due si dice non è comunque un segreto che il governatore abbia mal digerito alcune scelte della Cantù
Primo tra tutti l'accordo da otto milioni di euro siglato con i medici di famiglia che prevedeva l'apertura degli ambulatori di quartiere nel fine settimana
Decisione poiché stoppata dal Pirellone
Quindi questo è stato il motivo
Non c'entra niente con Camaldoli piuttosto che
E poi scusi assente queste ultime decisioni violava il gioco l'incontro a porte chiuse il Presidente Roberto Formigoni sociosanitario nella parte prima e lo leggete l'articolo a cioè verso
Queste decisioni qui non sono prese da Presidente dall'assessore e siccome va in Giunta conto evidentemente una condivisione dalla Giunta perché la delibera di cambio seri trasferimento come di nomine di competenza dalla Giunta
Aveva una voce in capitolo eventualmente anche l'Assessore alla famiglia
Cioè
Sì perché un'azienda sanitaria locale
Io invece ero talmente d'accordo in cui siamo nel due mila nove
Era il dottor boscaglie
E direttore generale era come aveva detto pronto Fazzone
Lei ricorda come fosse di rapporti tra il dottor Fazzone dottoressa Cantone
Beh dottor Fazzone non aveva il carattere mio ma erano un po'delicati chiamiamoli così i rapporti
Senza
Il Pubblico Ministero in vario modo ha messo in collegamento le vicende di via Camaldoli perché poi spaziamo poiché in anni in anni che vanno diciamo
Si protraggono dal due mila sette due mila e otto poi due mila nove
Con la vicenda cosiddetta di via Dardano ogni in questo processo ecco lei cosa può dire al riguardo c'è per conto suo questo discorso qui è collegato in qualche modo quello che abbiamo visto
Non è collegato per nulla vi era da non è una cosa
Rimasta vittima non non anche lì improponibile quando si chiama parla di nuovi letti di riabilitazione ma
Da questo punto di vista credo averlo ripetuto forse anche un po'troppo troppe volte oggi pomeriggio
Ecco ma
Venendo a all'aspetto diciamo più tecnico e sono venendo al merito della della della vicenda ecco risulta una richiesta di
Esatto sì sì sì sì
Sì sì sì
Ci manca l'argomento del contenzioso
è un argomento diciamo
Abbastanza finale su
La parte del
Cosiddetti o di
Giudizi che
Perché non abbiamo documenti tempi
Io penso che
In un'ora possiamo finire se volete fare la pausa quando ve lo leggo diciotto dovrà però io ho più finire
Dagli uffici come
No no
Diciamo che quello che abbiamo fatto adesso era forse quello più
Denso di documento
Ecco qui abbiamo in sostanza un
Progetto
I sperimentazione
Per il quale io però le rammostro in ordine temporale
Una prima lettera con
Un progetto di questo tipo
Che viene
Ventiquattro maggio due mila undici praticamente in un'epoca coi
A quella per cui poi vi è la richiesta della Fondazione Monte
Quindi
Sì questo è la richiesta di
Nuovi letti da parte dell'Istituto Europeo di Oncologia per la neurochirurgia oncologico
Dicendo che
Tra l'altro presunto anticipa il discorso del Progetto Cerba
E via di questo passo vincente
Non gli bastano questi duecentoventisei cortiletto chiede ottanta posti letto in più per Neurochirurgia oncologica quindi
Una
Una cosa anche abbastanza complicato percezione
Credo tra l'altro che a firma tra gli altri per adesione Fondazione Cerba del dottor Umberto Veronesi professore
Ecco questa indirizzata dottor Formigoni dottor Bresciani a lei comunque diciamo alla Regione
Sedici troviamo di seguito questa questa comunicazione
Sempreché Loiero
Che è successiva di
Un mese sedici giugno due mila e undici
Dove viceversa
Viene indirizzata alla dottor crescendo del direzione generale di ricerca scientifica del ministero
E poi di nuovo la direzione generale sanità perché quando siamo nell'ambito delle sperimentazioni come questa
Richiesta originaria dell'istituto europeo di Oncologia euro di oncologia agli IRCCS non passa dal Ministero
Quindi è corretta diciamo che l'impostazione originaria un era corretta e
Correttamente loro scrivo al Ministero e cioè
Anche perché qui non sono se sta parlando
Di neuro chirurgia oncologica
Terzo senza bisogno di stare a dice
Vuol dire che si sta e terapia del dolore
Che si sta arrivando in una
Fascia specifica dei tumori della testa
Ve lo dice della giunzione cranio spinale dalla patologia oncologica dalla colonna spinale quindi
C'è tutto non esce non sono solo i letti di Neurochirurgia la lettera della
Dell'Istituto europeo l'ecologia lo lo chiarisce bene siamo sul livello di una sperimentazione
Come dire abbastanza
Avanzata da questo punto di vista
Ecco sempre andando in ordine cronologico
Documento i tre
Troppo facile dottor Cascello abbiamo un protocollo il Ministero cinque settembre due mila e undici è un protocollo della Regione dodici nove due mila undici dove il dottor crescendo
Scrive a lei anche perché esordisce caro Carlo
E fa riferimento a quella Progetto lorde Loiero però io
E leggendo la penultima
Il penultimo capoverso dice per questo motivo sono qui a chiederti senza voler assolutamente invade due competenze regionali se non fosse opportuno completare prestazioni di cura di Yeoh con l'apertura di un centro in euro Chirurgia oncologica che avrebbe necessità di un numero limitato di posti letto per il reparto e per la terapia intensiva correlata
Quindi in sostanza perché è chiede a lei o la Direzione generale della sanità
E
Il dottor Cascello quando quel Progetto semmai la di competenza del ministero di forte
Anche perché va bene
Così riga di fatti cioè io ho anticipato la sua risposta immediata di almeno ecco voglio dire allora ordini spero la salute la salute o dalla sanità
Mi riconosce
La l'importanza nazionale a questo punto e trattandosi dell'Istituto Europeo di Oncologia ci starebbe anche tutto
Di questo tipo di progetto e quindi
Voglio dire me lo comunica formalmente altrimenti una lettera di questo tipo
Caro Carlo
Non è che
Che possa non lo so possa possa e si è presa in considerazione a livello di procedura
La comunicazione
Ma come Commissione questo tipo uno attivo a nulla a parte il fatto che non si può comunque ma
Messo così si attiva nulla
Io parlo sempre in ordine cronologico anche se poi la cronologia spesso diciamo
Presenta
Diverse diverse sequenze assecondarsi si considera la data di partenza o di protocollo di queste comunicazioni in arrivo ecco comunque quella del quattordici novembre eccede la Maugeri
Indirizzata sempre al dottor Cascello
E per conoscenza a lei come direttore generale sanitario
Proposta di sperimentazione per la ricerca e la cura e riabilitazione di altre specie tra presso l'IRCCS Fondazione Salvatore Maugeri istituto scientifico di Milano
Sono tutte e due richieste come quelle dell'allievo che vanno al Ministero antievasiva voi vi è evidente che la sperimentazione di analogia risciò
O da punto di vista diciamo così proprio sono progetti sperimentali quale in qualità di progetti sperimentali sia ristrutturo per ecologia
Chi era Maugeri se non passano prima dal Ministero non se ne parla proprio proprio perché siamo
Su una sperimentazione
Per la ricerca e la cura dice la Maugeri e dall'altra parte
Per la neuro chirurgia oncologica che abbinata esso basta leggere la rete del tutto europeo di alcologia per capire che non è che sono solo i letti di ricovero
è una cosa complicata che ha tutto dietro di ostica un intervento
La si Bernheim fa eccetera
E qui vicino è la prima è la prima risposta suo
Quindici nove documento i
Cinque
Prima risposta che lei fa al dottor Cascello
Che dico tuttavia le regole vigenti da anni Regione Lombardia ha imposto il blocco dei posti letto
è un medesimo che indirizzo è stato assunto al Consiglio regionale per le alte specialità
Perché
La Neurochirurgia considerata alta specialità per cui
Un blocco doppio
Non solo posti blocco posti di blocco di posti letto per acuti ordinari Chirurgia generale
Ma sulla Neurochirurgia Chirurgia vascolare cardiochirurgia chirurgia toracica che sono le alte specialità io ero ulteriormente bloccata quindi immaginiamoci se potevamo
A sbloccare i posti letto
Però
Dico un'altra cosa che era sempre stata una cosa che ad Atene nel caso specifico
Me l'aglio non seguito credo Zucchetti Merlino dare
Di dati epidemiologici in possesso di Regione Lombardia non emerge in modo chiaro inequivocabile esigenze un ulteriore centro di minor chirurgie oncologiche che va ad affiancarsi a quelle già presenti sul territorio siamo mila la neuro chirurgia oncologica ce la destra
Il Niguarda c'era che anche funziona bene
C'è una Policlinico
Cioè no al tumori non ce l'hanno nell'ultimo anno tumori fa tutti i tumori scuso la testa
Queste quindici nove la sua lettera che
è e riguarda l'Istituto europeo di oncologia no ecco il giorno tredici nove sulla sua agenda
Indicato un incontro con Merlino e masse
è collegabile a quei sotto eccetto del collegabile a questo perché la ma la dottoressa ma sei prende servizio il primo settembre
La gente ha già detto la dottoressa ma sei tutti quei passaggi quindi non storica etere quello lì è il
Momento tredici facciamo il punto di quello che c'è in corso
Ed è chiaro che questo era uno degli argomenti di indirizzo chiaro e la dottoressa Massetti e quindi andava coprire apposto dalla programmazione che aveva seguito retail Merlino fino al primo di settembre
Viene messa al corrente di qual è lo stato dell'arte
Di qual è la situazione dello ieri
Che poi voleva dire un criterio uguale per tutti fuori dati epidemiologici e siccome c'è il blocco dell'etica blocco dell'ex blocco dei letti lo serba
Ecco difatti il nostro documento successivo è una mail
Che lei
Indirizza
Anzi Cozzoli
Come concordato vizi e il quindici nove come concordato l'altro giorno
Quindi potrebbe essere differimento quell'incontro vi trasmetteremo al pianerottolo la riunione che abbiamo avuto perché avevamo parlato su quell'azienda
I trasmetto copia della lettera inviata al dottor Cascello enorme eventuali ipotesi di apertura neurochirurgia oncologiche infatti allegata troviamo PDF è la stessa le stupri
Scusi
L'ultima parte del purtroppo
Da parte
Quindi l'impatto programmatico nonché la situazione comportano un'oggettiva difficoltà da parte mia esprimo una valutazione su tale ipotesi senza un preventivo parere formalmente espresso dal Ministero dall'assunte per quanto che nell'ambito della ricerca
Tradotto cosa diceva Cascello
Può al ministro alla Salute scrive al Presidente della Regione Lombardia
Caro Presidente guarda che questo Progetto qua
Nel panorama nazionale eccetera necessita di essere
Considerato usi vivamente costi quel che costi allora diventa un rapporto istituzionale altrimenti una netta di questo tipo che tu mai mandato una che serva molto
Quindi in sostanza tradotti in termini più concreti anche in questo caso è una risposta per voi negativa sulle cioè tutto è negativo
Il sette
è una nuova lettera del Ministero della salute
Questa volta riguarda l'IRCCS Maugeri
Specie
E dice caro Carlo
Sono di nuovo qui a chiederti attua disponibilità a verificare la possibilità di prevedere posti letto sperimentali per l'informazione soprattutto oggi quindi è un po'la stessa diciamo lettera che ha fatto per Loiero l'ha fatta volta per il progetto DAMA Uggeri esatto
Crea assegnato la programmazione sono ricordo male
Sopra abbiamo credo ecco programmazione
Tra l'altro poi vedremo anche le
Date perché questa è il Ministero della salute in partenza il
Trenta nove del due mila undici però in arrivo dopo
Allora siccome
Siamo trentanove infarti Enza mistero salute io ne farei riascoltare
La telefonata che intercettata il trentanove brevissima signor Presidente però siccome anche la trascrizione dice parole incomprensibili qui abbiamo il dottor Lucchina vediamo se
Ci decifrare parole incomprensibili a una telefonata
Che vi facciamo ascoltare brevissima
Credo che l'abbia già fatta sentire il maresciallo spendo ma ripeto la la trascrizione del brogliaccio
Non è completo
Massimo
Il tribunale di uscito vuole che lo mettiamo più vicino
Facciamo se no se omettiamo più vicino al tribunale
Che riuscì a degli altoparlanti
E Massimo si
Il nostro studio sembrava
E più chiaro ci sia
Ecco qui ci sono le parole incomprensibili secondo il trascrittore della Procura prima che inizi il
Cosisan Ecomusei
Oggi siamo risana prelazione per Conferenza dirigenti sanitari
Un incontro che io facevo tutte quasi tutte le settimane il lunedì mattina
Non è casuale lunedì mattina perché poi durante i giorni alla settimana pare dirigenti erano Roma erano in giro eccetera dove si faceva al punto di tutti gli argomenti dall'assessorato si discutevano
Per esempio le regole di sistema nasceva modalità contributo di tutti i dirigenti
E i codici A ci teneva lunedì mattina verso le otto del mezzo
Io piccola ma sei di venir dei divenire nel mio ufficio prima del CoDiSA
Perché le concessioni in ospedali sono quella di
Gli ospedali pubblici in quel momento stavamo definendo
In concessione con Infrastrutture lombarde
Di nuovo riguarda
Siamo nel due mila undici stava finendo Bergamo
Stava partendo Monza
Stava completando si legna
Non tutti i nuovi ospedali ed era un po'nervoso o perché
Dai ponteggi dell'ufficio dell'edilizia sanitaria nostro dall'assessorato io non riuscivo a capire l'impatto finanziario degli oneri connessi al project financing di questo ospedale perché questi ospedali erano costruiti
Parte con finanziamento statale dei fondi sa parte con Agliena azione dei tetti e parte col project financing quindi a seguito di gara il privato che aveva fatto
E siccome ero abbastanza nel quello periodo due mila e undici
Dov'era intervenuta il provvedimento Tremonti che aveva cominciato a tagliare i fondi quindi ero abbastanza
Odierne non tranquillo sulla tenuta dell'equilibrio avevo bisogno di questi dati non merita lei la dottoressa ma sei alla sua qualità di responsabile la programmazione era anche responsabile dell'edilizia sanitaria per cui
A lei ho dato questo tipo di indirizzo e di fatti ha cominciato a lavorarci
Ecco il maresciallo Spello
Su questo proprio di questa telefonata ha fatto un collegamento
Con un possibile a oggetto del vostro incontro legato alla vicenda appunto di di questa richiesta della Maugeri piuttosto articolata allora ecco facendo riferimento al al al termine concessioni concessorio invadenza della nomina finire perché questa è l'impostazione del maresciallo Spello concessione di nuovi ospedali si dice allora sono quelli che stava chiedendo la ma oggi è
Possibile è una cosa che non è emittenti termino noi non è possibile prima di tutto tecnicamente la la Maugeri non è un ospedale
Tecnicamente ma oggi è un ospedale io amo chiamare in mai la Maugeri un ospedale a monte ma l'Istituto di abilitazione che è una cosa diversa
Quei cessioni esiste in termine conciso ma la concessione è quella dei nuovi ospedali ospedali pubblici non esiste Terme concessione di di che cosa
Cioè sì stiamo parlano Perrone
Concessioni di che cosa se mai sarà stata un'autorizzazione un'approvazione di un progetto o sperimentale di finanziamento della riabilitazione dalle malattie rare non di un ospedale
Avete parlato di quel progetto riguardante la Maugeri in questa occasione che lei ha convocato la ma sei prima del CoDiSA no
Perché davo per scontato come top tuttora per scontato
Che in quella famosa riunione la ma sei sapeva benissimo come comportarsi arrivando l'ha letta pervenuto verificare dato epidemiologico sapendo perfettamente che c'era blocco delle attività l'abilitazione per quanto mi riguarda la risposta era scontata noi
Ecco torniamo un attimo quella lettera che arriva dal Ministero che in partenza il trenta settembre evidentemente in partenza trenta settembre non potevate averne ancora ricevuta in quanto questa telefonate di quel giorno ma il protocollo di arrivo e addirittura del sette ottobre quindi lei sicuramente non l'aveva o tutta ricevere quando fate questa telefonata
Ecco io però vorrei un attimo farle commentare perché anche questo è stato un commento che è stato fatto
Dall'operanti di PG il quelle che sono le annotazioni riportate in in in alto sulla sulle diciamo così sugli avvistamenti di questa di questa lettera ecco
Era era magari raffrontabile con quello
Che lo smistamento della lettera dell'Oliviero della punto i due per vedere se vi sono degli alloggi o se c'è stato qualche diciamo
Trattamento diverso preferenziale o che altro
La prima è proprio
In tutte e due lettere cosa significa programmazione musicale che assegnata unità operativa dalla programmazione
La seconda è che è assegnate tutte e due a programmare perché è competenza dalla programmazione trattandosi di progetti di come invece erano addetti a programmazione nei due momenti dell'due lettere nella prima abbiamo perché di ridarli sedici giugno due mila e undici del gennaio due mila e quindici errori io interi ma
Se non lo facevo
E dottor Merlino come programmazione piani di sviluppo eccetera quindi affiancare che io dottoressa dare tra l'altro ecco perché Merlino sì questa è la scrittura dottor Merlino e
Quell'acqua in alto a sinistra perché Merlino
Si è si avvaleva della sua collaboratrice storica che pur non essendo la programmazione di RAI una mano perché
La dottoressa dare il fatto di esperienza sull'accreditamento Diletti eccetera né apparecchi
Poi sotto è scritto direi forse
Poco comprensibile però Merlino
E poi c'è un Piccin chi G
Per conoscenza utile che mi fanno fotocopia dovrebbero probabilmente
In quella diciamo successiva che
Analogo a quello che abbiamo detto del trentanove
C'è punto uno Merlino cancellato approvarla
Programmazione
Proprio non c'è più Merlino dice la dottoressa ma sei quindi
Hanno non serviva a Berlino dava la programmazione e poi c'è il PCDD solo solo lettura forse sola lettura solo ecco allora possessore era scoppiata male per alla copia fotostatica per vederlo
Senza gli allegati no
Quindi questa lettera andava in trattazione questa indicazione data attuazione alla programmazione ma mi scusi la la la la domanda
Se lei dice poco fa che sostanzialmente la vostra risposta negativa era fondata sulla impossibilità di dare nuovi posti letto di compresa
Che trattazione doveva fare l'Ufficio programmazione
Doveva esattamente come ristrutturo prioritario di Oncologia doveva valutare i dati epidemiologici
Quindi
Dato dalla somma sei si rivolge sarebbe rivolta Alicia Zuccheretti al dottor Merlino dottoressa dare
Ed a quei dati agli epidemiologi avrebbe non poteva far altro che considerare che non era necessario quella gente
Anche perché
Siamo nel due mila edifici le regole etiche di della il sistema sanitario nel due mila undici
Prevedevano già una riduzione del cinque per cento dei letti di riabilitazione da destinare ad attività ambulatoriale complesse allora
Se nella delibera dalla fine del due mila dieci si prevede una riduzione del cinque per cento dei letti come si faceva aumentare i letti fermo restando che il blocco dei letti era insuperabile
Quindi
Se il blocco dei letti era insuperabile
C'era necessità comunque diciamo che anche la lettera della Monchieri andasse diciamo destinata alla trattazione del della programmazione e per forza comunque parco
Istruito per la risposta la risposta avrebbe mai potuto essere diversa da quella che avete dato al Ministero per noi è impossibile
Il blocco dei letti della riabilitazione esiste allora gente con ha cominciato col progetto del due mila sette la risposta è stata no questa risposta è stata no qualcuno sa chiederti che si vuole ma se non si può non si può
Ha avuto poi seguito quindi la cosa che fine ha fatto rimasta lì voi procede anche a più voci
Solo per completezza di documentazione
Costerà il documento filotto
è un altro documento in tema che
è arrivato a direzione
Tema diciamo latu senso va Merlino
Commenti lei perché dice Merlino e c'è scritto Merlino perché era direzione
Governo dei servizi sanitari territoriali e politica propria casa di controllo all'Unità operativa diretta dal dottor Berlino quindi ricerca
Vienna Maugeri cosa chiede in questo caso cui chiedono il trasferimento di
Posti letto tecnici di studi quindi deve essere subacute
Settanta posti letto da via Camarda una struttura che allargano le
In questa pratica che trattazione può no a questa questa questo questa richiesta ma trattata prima di tutto dall'ASL
Competente per territorio qui tant'è vero che è indirizzata anche Aral sita dei Milano per
E las deve bisogna verificare se se
è accreditato io non lo so è una richiesta ammissibile
Va verificata tutta perché qui siamo a novembre due mila undici io non lo so siriana canoni accreditato attività sanitarie
Cioè riandare terroni
Aveva avuto un accreditamento provvisorio Ceri San Raffaele perché provvisoriamente spostava delle attività sanitarie di ricovero e cura mi pare da ville Turro perché doveva effettuare dei lavori di adeguamento
E di messa a norma dalla dalla struttura di villa Turro
E poi difatti San Raffaele ritornava che questa struttura fosse già accreditata per queste attività subacuto non lo so
E comunque vada era un problema della seminario cioè la seminano avrei dovuto uscire e fare tutte le varie ispezioni e capire nel caso fosse stato possibile
E la sei Milano o se ci fosse espressa favorevolmente sulla richiesto potevano essere spostati settanta posti da qui non c'era un posto un problema di nuovi posti letto di no no no sono quelle esistenti per cui questa posta da via Camaldoli a di ad Albano
E poi sono posti letto appendice attenzione non so posti letto di riabilitazione
Criteri viceversa il diciamo progetto ministeriale che era stato che era andato debole è stato trasmesso al dottor Cascello quella lettera riguardava
Posti letto eventualmente nuovi e di riabilitazione usato
Documento i nove
Anche qui proprio per completezza documentale
è nuovamente il Ministero della salute che lei scrive di nuovo per quanto riguarda Loiero incitano Carlo sono di propria crediti ASVO disponibilità nel concedere i posti letto ok a
Noi abbiamo nella un euro Chirurgia lire siero quindi diciamo il dottor Cascello ritorna di nuovo C due mila dodici insiste perché lei possa lei sommato il suo ufficio possa diciamo mandare avanti quell'ipotesi ecco
Era possibile concede nuovi posti letto a situazione invariata non si poteva cambiare da da da
Dalla lettera già scritta potevano che non credo neanche che sia stato risposto costata trasporti
Quindi diciamo la risposta vostre è stata negativa per Loiero
Lo sarebbe stata per la Maugeri
Ma la mia domanda è un'altra questo discorso di nuovi posti letto abbiam visto che viene fuori in vari passaggi
Consente una risposta vostra negativa perché come ha detto lei c'era il blocco dal due mila e quattro se non sbaglio
Nove al due mila trentadue mila benissimo
Ah no sulla riabilitazione dal due mila quattro ha ragione troviamo di riabilitazione due mila quattro ecco quindi questo blocco dei posti letto
Che per voi lei ha detto che era una regola indefettibile
è stato mai sforato rispetto a qualche ente è stato mai derogato in tutti questi anni ero perché lei l'ha posto con una prof è materia per cui c'è sempre stato il diniego in particolare nei confronti della Maugeri ma ecco c'è la domanda è più ampia se avete mai interrogato nei confronti di qualcuno a questa
Deroga tono obbligati sì perché abbiamo perso un ricorso al Consiglio di Stato
Se l'ospedale
Molise per la civili di Gravedona
In cima alla Corico
Ad onor del vero
Non era molto alta non è che abbiamo sforato lei si è trattato di dare un'interpretazione
Attuazione perderà le della delibera di riordino della riabilitazione che era stata fatta in due
Momenti storici quindi in due blocchi ospedale morì già per la Cina e sosteneva di aver già svolta perché aveva già pronto questi letti
Per potervi metterà a contratto noi sostenevamo che non era così siamo andati avanti otto anni abbiamo imposta abbiamo perso un Consiglio di Stato lì
Nel due mila
Undici borse
Un unità undici abbiamo dovuto mettervi a contratto ma obbliga atti da una sentenza chi si è ritenuto che in sostanza richiesta era preesistente presa a alla alla alla delibera del due USA
Dopo la delibera del blocco mai nessuna deroga è stata no e applicata né impostata diciamo provvedimenti amministrativi
Senta un'ultima domanda su questo tema da contestazioni si fa riferimento sempre a proposito di
Via Dardano e a proposito di via Dardano ogni al fatto che specifico concorso con altri
Si sarebbero adottati i necessari provvedimenti amministrativi e ha già parlato dei piani alcuni aspetti ma su un altro aspetto si contesta nonostante su quest'ultima
Di a dar da nomi gravasse il vincolo urbanistico ventennale di destinazione d'uso RSA residenza sanitaria assistita ecco
Cosa può dire voi vi siete adoperati nonostante conosceste questo vincolo a far qualcosa conoscevate questo vincolo via interessato la problematica
No noi veramente su via perdono l'abbiamo fatto nulla
Per la cerchia
L'unica cosa che è stata fatta e quando il San Raffaele ha chiesto la possibilità di trasferirsi temporaneamente inviata Ferroni su quello c'è stato il parere favorevole dall'Assessorato famiglia
Perché in effetti era un'eresia poco se si si è verificato non ho dubbi
Che qui su questo immobile insisteva un vincolo ventennale lasciamo avrebbe potuto dall'autorizzazione problema regionale che a diciotto
Qui di letti sarebbero rimasti in via Camaldoli che se c'era questo vincolo qui via pantaloni non lo so sarebbe stata destinata ad altre attività è un accertamento competeva dirà l'anno sulla
Alla direzione generale sanità no
Allora cambiamo argomento
Ciò non è che la direzione generale sanità del futuro anche
I centri unici di prenotazione
Un attimo solo
Sì c'è anche un
Questo quando
Che fino
Lei ha già
In
Ricordato
Parliamo del contenzioso e del contenzioso che voi avete affrontato come Regione rispetto agli enti
Che in qui si assume essere stati diciamo in qualche modo favoriti
Ecco lei ha già detto di quello che fu lecito i ricorsi scaturito dall'introduzione del Budget
Perché
Anche questi due enti il San Raffaele e la Maugeri avevano diciamo resistito avevano impugnato questa diciamo innovazione dell'introduzione del Budget
Cioè
E quindi siete andati diciamo anche a resistere a livello contenziosi come no
Un altro aspetto che però introdurrei
è quello
Di cui ha una richiesta che viene il ventotto giugno due mila e sei
Dalla Maugeri in particolare chi scrive eh uno studio legale
Però
In nome e per conto di Fondazione Maugeri avvocato mutamenti
In una raccomandata al Presidente e al direttore generale
Presidente della Regione onorevole Roberto Formigoni e il direttore della ricerca scientifica e tecnologica Ministero assunte Giovanni Zotta
Conclude dicendo dicendo diffido la Regione in indirizzo dall'applicazione soli erogatori pubblici dei fondi di sostegno attribuiti in deroga articolo quattro comma tre decreto
Legge ventotto nove due mila uno convertito in legge eccetera nonché ricorrendo all'apposito fondo di riequilibrio quindi la richiesta è quella della copertura disavanzi come recita l'oggetto dell'Aler
Passo subito alla domanda ma le sul sul documento secondo
Dovevano Pedoto in relazione all'oggetto e come anticipato per le vie brevi trasmetto botta Diletta disposta per le valutazioni di competenza disposizione per qualsiasi chiarimento eccetera
La bozza che
Allega ma lo Pedotto è una bozza che vieta la firma predisposta per la firma dei
Direttore Generale Lucchina
Allora questa lettera
La vista
Diamo abbiamo avuto noi pedoni l'opposizione tecnica dell'Assessorato su questa richiesta è sempre stata
Non dico di chiusura ma di di respingerla perché andare a riconoscere perdite
A un erogatore comunque privato anche se inizio voleva dire
Voglio dire sbilanciare completamente sistemi assolutamente efficacia del sistema
Questa risposta quindi la predispone la dottoressa Lo Pedotto che dipendeva da chi alle norme
Quindi non la risponde neanche diciamo Lulli il l'ufficio legale del no no tant'è vero che avevamo fare voi ma è noto la manda avvocato virone per un padre era di natura par predispone lei direttamente cioè gli uffici a diretta messa sta
Concludendo eretto ricordando alla luce di quanto sopra esposto risulta di tutta evidenza che la Regione Lombardia acquisisce dialisi privati esattamente come dei privati accreditati le prestazioni a regole di sistema
Documento tre
è una risposta a una diciamo una replica posso dire scusi no petto
No documento tre
è verità la lettera che fuori nomi quindi vitigni e la lettera che poi viene diciamo recepisce il testo predisposto ragionare attorno a me sembrava però ho letto nella me sembra veramente mi scusi
Che poi lei firma
Ed in India
Il documento quattro poi arriviamo mi sbagliavo di di sequenza documento quattro
Viceversa
La trasmissione che lei fa al direttore generale ricerca scientifica Giovanni Zotta di Roma
Ministero della salute
Si allega copia la presente la nota dunque il protocollo con la quale vi ho comunicate le osservazioni in merito a diffida proposto dall'avvocato per tutti
Quindi diciamo è allega di nuovo quella risposta che ha mandato
Ecco il documento
Cinque
Viceversa è quello che accennavo poco fa sbagliando la numerazione
E cioè
Una nuova richiesta diciamo una replica un'insistenza di una riproposizione nella richiesta da parte dello studio Zanotti copertura disavanzi dietro disavanzi IRCCS Fondazione Salvatore Mongiello
Quindi fa una lunga motivazione di qualche pagina
Pertanto la prego nuovamente di riscontro scritto e motivato alla luce delle precisazioni qui formulate
Questa lettera arriva
In Regione
Scusate più sei nove
C'è opposizione su questo modo di procedere sono commenti e i documenti cosa domande a faccio la domanda su modello domandarsi se non gli consenta direttamente dottor Lucchini
Sono io ho semplicemente non come tra l'altro con umori assumendo come dire voi no no è una critica che ho sempre mosso pubblico etiopiche si figuri se io ovvero l'assenza
Assolutamente infatti l'ho abitato assolutamente
Dunque la domanda il suo documento se il Ministero della salute
Prima di fare domanda però posso leggere due righe se non le faccio leggere al dottor Lucchina la scrivente Direzione generale ritiene opportuno promuove
L'incontro tra le parti interessate volto a rivedere giuridicamente la questione in oggetto al fine di una sua definitiva soluzione
Quindi il contenuto è chiarissimo il Ministero dice prendiamo in considerazione questa cosa lei la vede questa richiesta del Ministero cioè ottantanove virgola non sono assolutamente d'accordo
Non sono assolutamente d'accordo possiamo far rilevare non è un commento quando ricevette questa lettera
Ricevuto il protocollo se non sbaglio diciotto nove due mila sei esatto
Documento sette
Regge data diciannove nove due mila sei quindi il giorno dopo legge giorno dopo rispondo che non se ne parla due righe non posso che ribadire quanto esplicitato
Mi scusi la domanda ma qui c'era il Ministero che diceva bene sembra meritevole di considerazione incontriamoci perché le ragioni della Maugeri non sono così infondate quindi voglio dire
è
Mi sembra che il ministero vi dia anche un'indicazione precisa no cioè
Sarà la posizione del Ministero la posizione nostra è sempre stata chiara
Se avessimo riconosciuto un qualcosa sarebbe stato alla fine poi sicuramente non
Non c'erano i requisiti per poter la riconosce
Ma lei non ha ritenuto di interessare la Presidenza perché qui ripeto c'era il Ministero che diciamo in qualche modo non dico appoggiava però dava un parere comunque non contrario a una richiesta della Maugeri
No
Era automatico questo discorso
C'avete da fare
C'era stato il confronto atti convivono eccetto la mano c'è un motivo visto che in quel periodo le veniva d'accordo a parlare della Maugeri degli interessi e lei ha detto che d'accordo tra le varie cose in generale così come tutti dicevano che insomma
Atti pubblici avevano le coperture delle perdite loro no eccetera eccetera
Ecco
Sappiamo qual è la tesi dell'accusa
Ed ed è ma lei non ha ritenuto di parlarne con l'acqua non avete disuso qui qui si sarebbe realizzato quella protezione globale che è l'accusa conti Resta perché si dice che si è dato protezione globale ecco questo era il caso di
Di di rispondere a una sollecitazione del Ministero della salute non solo della Maugeri
La risposta è no
Questa era la posizione questa è stata mantenuta
Senta questo ricorso poi viene in discussione prego perché avviene rigidi questo ricorso poi effettivamente la Maugeri fa ricorso perché voi avete risposto di no
E quindi viene poi in discussione successivamente in verità prima ancora abbiamo il documento otto
In cui
Dario Vigone informa che la Maugeri ha notificato un ricorso al TAR
Denunzia una pretesa di oltre quaranta milioni di euro
La sua risposta è la di GSE pronta con regolare armatura battono fatta
Dottor sarnese a lei risulta che fa seguito dicendo
Chiedo l'utilità di informare il Presidente è la prima occasione inoltre di agire adeguatamente con tutta l'energia possibile
C'è anche il dottor Senese era assolutamente d'accordo
Nel resistere vincerà questa causa c'era molto pericolosa
Nel due mila e nove due mila dieci viene come dicevo prima in discussione
Il ricorso e la mail
Documento nove innanzitutto è quella della
Emilia Moretti chi era l'Emilia Moretti chiede avevamo anche
Un avvocato Ente fa parte dall'Avvocatura regionale
Collaborato spesso con l'avvocato Vigone nella difesa anche al TAR delle delibere dalla Regione
Quindi per non reggeva tutto accusa chiede la a chiederci come
Deve depositare il documento di difesa di comunicai di tutti i dati possibili immaginabili regole funzioni non tariffate eccetera a sostegno della
Della difesa regionale
Destra Macerata azione eccetera
Quindi voi nelle nelle diciamo meglio gli uffici gli uffici gli elementi consequenziali forniscono tutti questi elementi queste sono mail
Che io non vedo perché
Sono sono proprio le comunicazioni fra uffici se non ricordo male
Poi abbiamo una mail successiva ancora
Documento dieci
Ore ripone ricorda che l'indomani verrà discusso il ricorso
Il dottor sarnese confuso commenta confido nel pieno impegno nella nostra difesa e lei mi associo
Quindi voglio dire questo era un tema che mi stava molto a cuore come
Non era la domanda è era come uno degli altri corsi ordinari ordinari che abbiamo visto c'è un ricorso largamente pericoloso anche perché si è perso avrebbe ha perso
Una cataratta
Graziani
Ho inviamo il documento undici che è sempre un'informativa di rigore che riteneva informati in maniera diciamo proprio
Molto costante su questo e poi c'è il documento dodici
Che comunica l'esito un'ottima notizia ricorso che la Fondazione Maugeri
è stato ritenuto irricevibile peraltro parte un motivo processuale è stato è stato detto
Dove
Si dice
Molto bene complimenti a voi tutti da parte di sarnese
Che lei debba
Debba ci devi una cena dice poi vivo
Direttori che ci devono attiene lei commenta mentre molto bene la cena a giugno per scaramanzia perché dice questo somatici ha percorso Consiglio di Stato
Vi è stato poi avevo chiuso
Ecco sempre in tema di contenzioso e qui abbiamo prodotto di documenti integrativi oggi ma le domande possono anche diciamo linea di massima prescindere da un'analisi dettagliata dei documenti
Si è già detto dei ricorsi che sono stati fatti in tema di funzioni non tariffabili
Al di là degli aspetti
Che attengono proprio all'esito ai provvedimenti del TAR che sono agli atti e che sono chiarissimi e che però non non sono oggetto della mia domanda
Voi avete dovuto dare un contributo istruttorio siete stati richiesti dal TAR di dare degli elementi istruttori
Cioè su quali temi su tutti i criteri di calcolo e di determinazione contenente le voci e le funzioni tariffate soprattutto
I ricorsi hanno riguardato
Lecchesi mix una qualità Grazia la qualità avanzata la qualità della riabilitazione la complessità della riabilitazione e quindi darà ha chiesto
Esattamente tutti i documenti riprodurla che sono questi quindi non si è accontentato delle memorie vediamo no no no no abbiamo dovuto allegare tutti questi documenti
Questo ha riguardato
Presidenti abbiamo allegati ha riguardato diciamo quali aspetti
Quali funzioni quali funzioni la coalizione della qualità avanzata e la col complete
Si evita
Case di cura coerenti complessità e qualità della riabilitazione
Quindi si sono toccati gli aspetti che poi sono oggetto di contestazione anche in questo procedimento anche sui pompieri la mancata motivazione si dice una coerenza di ogni coalizione che queste aree esterne nel salone emotivamente una predeterminazione
Degli stanziamenti la modifica dei criteri la legge duecentoquarantuno in ordine la trasparenza del procedimento
Tutte
Osservazioni sollevate il TAR ci ha sempre dato ragione
Ecco una suora una sola domanda su un aspetto senza entrare nel merito
Ecco il TAR si è pronunciato in merito al discorso
Che per il riconoscimento delle funzioni bisognasse
Attestare un effettivo posto
No perché tutta l'ha fatto tutto viene infusioni caro Presidente cioè qui c'è opposizione perché si chiede un'interpretazione di un sentenze del TAR no si è sentita radar fino all'anno eccetera avevamo intuito che il Presidente del TAR chiede
Il rischio del cosiddetto il colloquio dico se ha dato loro dei principi in ordine al fatto che le funzioni dovendone dall'entrata in questi tre anni è una domanda è una domanda che il Pubblico Ministero sui maggiori costi affatto direi a iosa la facciamo anche un confronto certo sullo studio penso che il target è invece la faccio su quella se le sentenze del TAR hanno saputo in dotazione agli uffici no cioè gli uffici hanno avuto un'indicazione
E allora operata una parte estremamente attenta non solo prodotto essi
Il collegio che leggeva perplesso proprio da queste indicazioni che avete seguito se
Certo c'è sentenze del TAR
Prendersi dei primi casi tante le indicazioni oppure no sui costi
Cioè se le funzioni fossero a copertura di maggiori costi
L'Italia è stato anche da questo punto di vista abbastanza
Attento definendo alcune funzioni come premialità
Oppure come
Come dire come incentivanti
Perché ha ribadito più volte che alcune funzioni
Imposta per
Fare attenzione alla qualità
Vi erano avremo anche un carattere incentivante premiale perché voleva dire simulano
Le le strutture
Ad essere più attente e più qualitativamente ordinanza
Questo
Una sentenza anzi più sentenze del TAR
Da questo punto di vista abbastanza chiara
Ecco voi vi siete sempre attenuti alle indicazioni che uscivano dalla pronuncia del TAR Lecce tolte perché una volta che il TAR ha stanziato torto sulla
Funzione a vincoli architettonici abbiamo ritirato funzione per evitare
Che si aprisse un discorso nei confronti del privato
L'area giuridica i legali della Regione l'avvocato Vigone seguivano diciamo sotto questo aspetto giuridico
Le delibere in materia di funzioni non tariffabili certamente non solo seguiamo le materie vederli per materie funzioni sul molto ricco
Ci vogliono tutte le delibere anche quale delle regole che rapporti avevate a livello proprio di di di di
Di frequenza di di scambi con l'avvocato vi pone su questi temi delle funzioni non tariffabili
Beh con l'avvocato Vigone i rapporti erano giornali
Con riunioni con confronti con con con scambio di opinioni sole funzione non tariffate era un esperto
C'è non solo perché ad eseguiva
Dal punto di vista del contenzioso
Anche perché
Era lui che coordinava poi la posizione penso ancora adesso
Che coordinava la posizione dalla difesa regionali ma proprio perché negli anni cioè io ricordo che
Prima che arrivassi io l'avvocato Picone
Era già un collaboratore dal punto di vista giuridico dall'Assessorato Sanità d'anni
Quindi tutto questa evoluzione della delibera delle funzioni come delle delibere delle regole le conoscevo la perfezione e ne condividevo
Perché prima di adottare queste delibere il confronto avveniva sempre ad onor del vero non solo di quelle
Praticamente di tutte le delibere
Hai terminato Presidente
Queste domande
Soltanto poche domande lei ha fatto riferimento al mutamento hanno dei criteri per il riconoscimento della complessità
Nella riabilitazione del due mila e dodici no per l'esercizio due mila e dodici cambiano i i criteri rispetto a quelli classici
E le diceva Malgieri ha preso
Di più
In base a quali calcoli fra cui questa affermazione esce alquanto apprezzo di più da Moggi rispetto all'anno precedente semplicemente rapportando gli stanziamenti
Noi signor
Le chiederei se immaginiamo rispondere all'interrogazione numero impreparato non hanno
Fabio Ciani occorre una compiuta ma
Perciò non lo so comunque guardi l'accoglienza fa un'affermazione così grave che non solo attraverso la controllata Prius nociva al punto numero Maccacaro semplicemente un po'chiediamo anche noi per carità si rende omogeneo lo stanziamento
Perché nel due mila undici esonera ventotto milioni nel due mila dodici e ventidue
E bisogna calcolare la detrazione come ho detto
Derivante dall'applicazione della legge Monti
Sul privato
Sì fa un conto ci si fa conto di questo tipo si scopre io l'ho fatto che la Maugeri sostanzialmente nel due mila dodici prende come nel due mila dieci
Nomina dieci tra l'altro anche leggermente maggiore del due mila undici
Però non c'è stato a lungo troppo loculo dovremmo controllarlo nulla va bene il PEF senta
Senta asset
Senta se
Il mito del mutamenti dei criteri per l'esercizio due mila dodici sa dire quanti nuovi soggetti erogatori entrano a poter
Godere della funzione domani fatti nel Duemila i dodici deliberato nel due mila tredici non si adotta più il criterio del ben ti per cento o del duecentodieci può può dirci quantizzato sa quanti sono sono Manetti sono sono credo che sia una trentina siano talenti in più
No trenta in più trenta in tutto credo non risultano ventisette in più
Ventisette più cinque trentadue io ne facevo trenta mi scuso mamma se
Ci andavo a memoria
E nonostante questo la mungere prende di più cosa identico
Prendo identico lei dice
Stiamo parlando della delibera dell'ottobre due mila e tredici relativo alle funzioni due mila dodici giusto perfetto
Il Codice di
Dalla alla lettera d Cascello che riguardava Loiero ha mostrato alcuna risposta in cui bisogna sostanzialmente ha detto in termini più due più o meno educati non se ne Fagnani più o meno Marmo interni educati non se ne fa niente
Alla lettera d Cascello riguardante la Fondazione Maugeri perché non si è mai risposto
Perché quella è una lettera che arriva ai primi di ottobre e quindi
E quindi era probabilmente in istruttoria da parte la dottoressa ma sei
Poi
Personalmente se fosse rimasto in istruttoria anche un po'di mese in più c'era forse l'intenzione invece quella di accoglierlo assolutamente no non era possibile
Non era veramente possibile bevete derogato al blocco dei posti letti con la sperimentazione di Camaldoli o no aglio vediamo derogando ovvero sperimentazioni Camaldoli quello ed è
Locale non è una deroga perché si tratta di letti tecnici e non letti di riabilitazione che ma di fatto nuovi posti letti attivati per la Fondazione Maugeri
Non ci sono nuovi posti letto perché sono un discorso di letti subacuti
Che sono una cosa diversa dai letti della riabilitazione
Tra l'altro come già quindi non è mai possibile derogare al blocco dei posti letto anche in ragione di una nuova spedì una sperimentazione sollecitata dal Ministero della salute le ripeto quello che ho detto pochi minuti fa
Se il ministro della salute
Avesse scritto al Presidente della Regione Lombardia quindi a livello di istituzioni
Guardi che questa sperimentazione
è importante per tutto l'insieme degli obiettivi sarebbe opportuno si poteva processato ma per un motivo molto semplice nel momento in cui si apre una deroga
è il mondo degli erogatori Elia guardarti a chiederti scusi ma perché la deroga stiamo nella riabilitazione ed alla Maugeri e non la posso vero io che sono un altro istituto riabilitazione magari un IRS
Faccio un esempio per tutelato ignoti
Che o le stesse caratteristiche
Primo secondo ho ricordato nel due mila undici
Si possono consultare la delibera di fine due mila dieci di approvazione dei programmi del
Si dice espressamente che il cinque per cento letti
Della riabilitazione va trasferito al a ad assistenza territoriale quindi poi voglio dire si se andiamo a vedere le regole due mila dodici è ancora più
Ma
Siccome stiamo parlando del due mila undici parte nel due mila undici
Quindi
Non aveva assolutamente senso
Vi ripeto come non ho avuto senso nel due mila sette come ho già citato sul famoso Progetto Maselli
A maggior ragione l'assessore due mila undici comunque dottor Piras si poteva rispondono alla perché non ha ritenuto di risponde al dottor Cascello ma per dire a voi alleanza nozione ma oggi è un'opera che poi è successo quello che succede a certi e cosa c'entra
Perché tutte le pratiche si sono fermate signorina
A seguito dell'arresto di di Pierangelo d'accordo mare anche la dottoressa ma se è stata interessata quindi come tale c'è stato poi
Un attimo di sospensione ed perfino ed però si dà luogo alle pratiche quindi continuiamo i processi si aiutano le chiedevo risposto di sì o di no cioè non è che
Questa tesa fosse per immaginare chissà che cosa
La situazione procedurale del mese di settembre due mila undici
Era identica a quella del mese di ottobre due mila undici del mese di aprile due mila dodici e via di questo passo è mai parlato col dottor basse Rino del Progetto di sperimentazione oggetto della lettera del del dottor Cascello
Quattro credo troppa Sciarrino che che è venuto mi abbia accennato un qualcosa e lei cosa gli ha detto dottori o al secondo me c'è un progetto di sperimentazione prima bisogna sentire il Ministero
E quindi ha dato apertura adatto a ha manifestato la possibilità che il progetto procedesse troppo no
Bisogna sentenze le dice bisogna sentire il Ministero potente un secco se mi si chiede al dottor Lucchina Pannuto fa ha detto che in nessun caso in nessun caso si sarebbe potuta mettere una deroga al numero massimo dei posti letto adesso ci dice bisogna sentire il Ministero no
Mi perdoni
Se e
Cento toppa Serino continuava insiste a parlare di questo e a continuare a insistere a parlare di via dal da norme
No
Neanche a difesa e far nascere espone in contanti
No
E la prima risposta è stata c'è un progetto di sperimentazione esattamente come l'Istituto Europeo di Oncologia
Questo non l'ho detto evidentemente ma
Evita agli atti
Vada prima al Ministero
Loro hanno mandato al Ministero benissimo se la risposta del Ministero è stata quella che abbiamo visto adesso la risposta non poteva essere
Come
Che come quella dell'Istituto Europeo di Oncologia cioè io no veramente non mi pongo il problema utile
è un balletto inutile già passino strutture rischio al ministero e poi tanto diciamo di no una valle o del tutto il mondo
Ma sereno ho detto solo che sussisteva per sapere partner perlomeno bisogna sentire il Ministero non ho detto che era un balletto inutile eccetera
Che ci fosse il blocco legga la riabilitazione
Vera chiaro e noto a tutti
Va bene
Senta con riguardo al progetto di via Camaldoli
Le diciamo progettualità sperimentazioni elaborate dalla dottoressa Cantù prevedevano la partecipazione non soltanto di resterà
Ma anche di holding di soggetti
Titolari di posti letto di riabilitazione a contratto che erano disponibili a stipulare convenzioni con l'ASL di Milano per l'utilizzazione di quei posti letto per le cure subacute
Ora ci spiega perché è stato introdotto il requisito della non contrattualizzazione
Dei posti letto
Visto che anche la donna occhi unica altra partecipanti al bando è stata esclusa in quanto titolare di posti letti specializzazione accreditati ma già contrattualizzati
Ma perché la proposta dalla dottoressa Cantù sarebbe stata una violazione delle regole
Perché perché le regole di sistema di quell'anno ma anche per gli anni successivi prevedeva un bacio per gli erogatori degli appunti predefinito e calcolato matematicamente
Se si fosse voluto
A
Come dire
Modificare perché la proposta non ancora saputo qual era va bene io ho una struttura per acuti a cui spetta secondo il calcolo delle regie delle regole in pace pari a cento euro
Mi metto d'accordo con questa struttura per far sì che mi ritmi Fatmi riduca il Butcher per acuti a novantacinque
E cinque possa farlo i subacuti per essere chiari
Allora questo non era previsto dalle regole avrebbe creato un'aspettativa nelle nei confronti dalla struttura soprattutto privata
Perché non avrebbe fatto altro che aspettare il momento opportuno
Per poi chiedere l'integrazione dei fatti e comunque la dottoressa Cantù come sottoscritto per poter fare un'operazione di questo tipo avrebbe dovuto chiedere la modifica della delibera sulle regole perché la delibera sulle regole per quanto riguarda
Il la ricovero degli acuti era chiarissima e lei lo sapeva bene non è che non sapesse abbondante che avrebbe portato anche ad una riduzione di spesa ha detto la dottoressa contusiva delle dotazioni di spesa della dottoressa cantucci sono sembrava come dire verificabili
Perché se
Io sono andato in contrasto
Senza malanimo al contrario dalla dottoressa Cantù nei suoi confronti con la dottoressa Cantù è stato a proprio sui conti dei risparmi perché si è visto prima la dottoressa Cantù sul patto di governance
A ha detto che risparmiava sei milioni otto milioni di euro Polaris orrido che cinque virgola tre alla fine i miei uffici in vuote incontestabile hanno parlato di seicentocinquanta mila euro se andava bene bene
I conti dei risparmi sono sempre
Dalla dottoressa Cantù in modo particolare sono sempre abbastanza relativa invece con riguardo per esempio l'esclusione della fondazione don Gnocchi
è un problema dalla dottoressa Cantù i processi io scusi la procedura di gara sono state fatte totalmente dall'ANAS mando concreto del dottor Bocchino e poi ci sono delle merci Erice in cui voi dite che devono essere posti di
Accreditati e non a Cuba certamente escludendo tutti quelli ITT clamorosi Marzia contrari scusi se
Io ho i letti a contratto
Vuol dire che svolgo riabilitazione specialistica come faccio a suocere un altro tipo di attività se quelle che ha contratto sono di riabilitazione specialistica perché è vero mi si dice
Che non servono tutti questi letti di riabilitazione specialistica
Come non servono secondo la dottoressa Cantù tutti i letti di ricovero per acuti perché lei voleva
Diminuire anche questo ma certo perlomeno si dimostri prime logicamente altrimenti la struttura che ha i letti di riabilitazione a contratto il dovere
Di fare la riabilitazione specialistica contratto
E non può quindi partecipare al bando per fare una lenti sedi a tutti a contratto vuol dire che non ha letti accreditati non a contratto l'unica struttura che aveva parte di letti a contratto
Che io conosca stando agli atti
E letti accreditati non a contratto era la casa di cura il Policlinico che per dirla fino in fondo probabilmente aveva più convenienza a tenere quell'ente che dedicati per libera professione
Quindi appagamento rispetto al fatto di partecipare a questo tipo di selezione di gara con una tariffa di centocinquanta euro al giorno
Senta visto che si è parlato delle sentenze del TAR lei sa qual è il motivo principale per il cui le vostre delibere sono state censurate davanti al TAR da parte degli erogatori
Siamo tra le più ricorrente faccia lei uno e proprio continuamente ricorrente
No sono parecchi minuti sono quelli da la predeterminazione del requisiti quella della violazione della legge duecentoquarantuno sulla sul responso una sull'altra quelli diciamo di carattere procedurale il diciamo il
Il la censura sostanziale che viene più frequentemente mossa qual è
Ecco c'è opposizione e pubbliche lo conosceva Oncologia domani
è stata rigettata viottoli formulando la domanda sul fatto se gli uffici si erano attenuti a quelli del conoscere qual è la ragione principale però
Se le ragioni sono non sono mica una sola dove però poco mistero di chiede di case chieda conto di quella che ritiene la principale faccia domanda su quel
Lei sa se la ragione principale degli input in delle impugnazioni proposte
Per gli enti a dovuta circostanza che anno per anno voi fissavate un limite del trenta del quindici no no non c'è il vero all'aumento delle funzioni ricevute rispetto all'anno precedente perché questo è motivo principale che si trova in tutti i ricorsi al TAR
Sia del pubblico ministero che poi parleremo in discussione solo questo il motivo principale
C'è stato
Cioè ma lei ricorda queste censure c'è stato anche questo motivo ettari e ci ha sempre parlato e su questo sì però è un motivo molto ricorrente lo ricorda è un motivo Rick
Rete come ricorrente il motivo del fatto di non aver predeterminati criteri prima che non è prediche era predeterminato le risorse prima di non aver rispettato la legge duecentoquarantuno
Adesso io non voglio dire che gli erogatori
Come dire facessero la fotocopia
Dei motivi di ricorso e adottasse un copia incolla però Macrì però i motivi ricorrente il ricorso non sempre quelle
Grazie
Allora
Grazie anche al
Significanza grande
Grazie
Scrive il venti cinque venticinque non ci sono altre domande Presidente affini con gli imputati abbiamo finito