La grande evasione fiscale. Il M5S ne parla con Hervè Falciani

Buon pomeriggio se ci
Ci mettiamo a sedere
Così cominciamo abbiamo i tempi più ridotti diciamo su quello che è accaduto in Francia la stringe un pochettino
I nostri tempi perché ci sarà un dibattito parlamentare con le comunicazioni del Governo
Alle ore diciotto e trenta e ovviamente parlamentari hanno
Necessità di partecipare
Presenti
Come sapete
è un convegno che
Affronta il tema della grande evasione do la parola per
Per introdurlo diciamo a uno dei padroni di casa organizzato dal Movimento cinque Stelle ad Amia Repesco
Grazie a tutti grazie soprattutto di essere qua
Sono veramente felice oggi
Perché affrontiamo un tema che di solito le forze politiche
Hanno un po'di difficoltà ad affrontare si parla di grande evasione fiscale
Quindi in pratica affronteremo il problema sia da un punto di vista analitico perché guarderemo
La contezza quantità la misura di quanta evasione fiscale c'è l'Italia
Analizzeremo analizzeremo gli strumenti gli strumenti messi in atto dai grandi evasori fiscali
E
Soprattutto cercheremo di trovare le soluzioni e quindi avremo qualche proposta su IP migliori sistemi per riuscire a a contingentare ridurre questo questo strumento
Sono
Veramente contento
Avrebbe il Movimento cinque Stelle presenterà
La sua riforma fiscale globale per riuscire a risolvere questi problemi
E questi incontri proprio perché sono finalizzati ad acquisire le proposte dei cittadini ad acquisire le proposte dei tecnici che lavorano su queste cose
Proprio questo è uno di quei momenti con il quale le proposte ma cinque stelle si creano si forma
La proposta logicamente poi verrà messa sulle nostre piattaforme per uscire a a esaminarle molto approfondito anche da parte di tutti gli attivisti Movimento cinque Stelle tutti iscritti
E quindi potremo poi alla fine all'era veramente la nostra riforma fiscale condivisa con tutti e quella sarà la riforma che presenteremo al Parlamento quindi non non vi faccio perdere altro tempo di moderatore Corrado Chimento e ci descriverà come proseguiranno i lavori grazie
Allora ci sono tantissime persone che devono parlare così abbiamo deciso di dividere diciamo il
Il convegno in tre tavoli
Il primo sarà un tavolo essenzialmente tecnico in cui ci saranno le persone iper esperte che ci racconteranno un po'la ruspe Rienzo una chiave di lettura di quello che e l'evasione soprattutto in tema internazionale perché il tema del convenire la grande evasione
Solitamente quella che va a finire sui giornali
Quella che riguarda la piccola evasione quella degli scontrini quella che fa notizia per il suo colore realtà oggi affrontiamo i temi invece dell'evasione che ciò tanti zeri
Quindi il primo da uno sarà un tavolo tecnico e il secondo invece e quello che dà un po'la voce i cittadini
Il terzo quello in cui avremo Greco e Falciani che ci che porteranno quindi la loro esperienza
Operativa su un settore delicatissimo delicatissimo e questo in due campi
Molto differenti
Già perché l'evasione è un fenomeno complesso questa è la vera caratteristica
Ma l'ho preparato un po'di dati su quante non ho capito che invece
Vi verranno fornite nel
Nel corso del dibattito e la cosa vera è che l'evasione c'è un effetto rilevante in termini di concorrenza sleale da una parte
Se si guarda il settore economico invece e se si guarda anche le persone ma anche le imprese a
è una il secondo aspetto che nei confronti dei cittadini onesti aumenta la pressione è reale quella che è effettiva
Che supera il cinquanta per cento io l'ultimo dato che ho visto dalle entrate c'era allora un ufficio studi lo scrissi proprio io l'ufficio studi che ogni tanto si faceva scappare qualche informazione era nel due mila sette parlava del cinquanta virgola sette per cento di
E va di pressione fiscale effettiva
Confindustria calcola attorno al cinquantaquattro per cento né per gli anni con quale un po'di flessibilità e questo ovviamente un problema
Come l'ho detto è un tema sul quale il Governo cerca di lavorare il contesto internazionale non siamo qui per esempio c'è un G venti che
Che è distratto sicuramente
è concentrato più che distratto sui problemi
Delle della Francia di gruppo del
Della lotta Lisi disse di cui su terrorismo però sul tavolo aveva
Uno dei temi che aveva sul tappeto era proprio quello del Accio un po'Enna organizzato dall'OCSE per evitare la fuga e di utili presso fa verso Paesi abbassa
A bassa tassazione
Quindi insomma
I temi ce ne sono certo tanti sono strettamente liberamente di strettissima attualità e io comincerei a parlare col primo tavolo
Comincerei dalla parola primo tavolo nel quale abbiamo fra Como stacci che
Un editto editorialista economico un analista
Tra parentesi lavora all'Istat e quindi a la sua esperienza con i dati a una grande capacità e di gestione di lettura dei dati
Poi insieme a Luigi subito dopo darò la parola ad Angelo rozza che è un avvocato cassazionista vieni ci parlerà un pochettino delle varie forme di evasione come chi la fa la lotta come bisogna combattere
Il terzo parlare sarà un professore Alberto Gaffuri dei di Milano Bicocca che
Parlerà in particolare di un aspetto delle
E l'evasione quello che riguarda da una parte le società di comodo e dall'altra parte le società controllate estere in paradisi in paradisi fiscali Marinali a bassa tassazione e per ultimo Maurizio Cassano che un commercialista con
Studi non solo in Italia
Il
Diciamo ordine del
A a chiudere il primo tavolo sarà avesse villa Rosa del Movimento cinque Stelle e che ci farà un po'una panoramica su quelli che sono
Le modalità con le quali
Le tecniche per
Per aggirare il fisco per evadere
E per evadere e quindi per non versare i soldi
Che poi servono invece per far funzionare un Paese
Dare la parola subito a fra Como starci che
Ci sarà un po'di dati ci farà capire un pochettino Piccini contestualizza era di che cosa siamo di che cosa stiamo parlando
Grazie grazie a tutti si cerchiamo proprio di
Dare una un quadro una panoramica di quello che quello che la statistica riesce a dire sulla sull'evasione fiscale che naturalmente quando parliamo di economia sommersa
Per definizione sappiamo che è una fenomeno detti difficile osservazione
Allora innanzitutto tanto per chiarire il punto una cosa che naturalmente sapete tutti che all'interno del PIL
è già inclusa tutta parte da parte dell'economia non osservata quindi quando il visto per la quale il PIL gente dentro pure la parte di economia non osservata
E questo serve per garantire l'esaustività del del sistema economico quindi tutta la produzione oltre naturalmente al fatto di garantire la comparabilità internazionale
Il primo elemento del dell'economia non ha salvata e l'economia cosiddetta sommersa
Questo fu introdotto negli anni Ottanta non so se ricordate nel mille novecentottantasette l'Italia grazie proprio a una rivalutazione del PIL delle circa il diciotto per cento
Per proprio per tener conto verrà inserire nella nel calcolo del PPE la parte dell'economia sommersa superò la la Gran Bretagna diventò la quinta potenza economica occidentale con grande clamore
Anche se inglesi insomma oscillasse la ricetta Angelo dicendo che va beh ma sto solamente su solamente trucchi statistici l'economia sommersa così come viene misurata dalla dall'Istat
è composta di a queste componenti innanzitutto la sotto dichiarazione del del fatturato quindi riguarda essenzialmente le imprese che tendono a a ridurre il fatturato a gonfiare i costi quindi corpo per poi
Pagare meno meno tasse la seconda componente il lavoro irregolare quindi lavori in nero
E poi c'è tutta un'altra serie di altre poste che sfuggono all'economia a prove all'economia osservata tra cui principalmente gli affitti in nero
Oltre al fatto che non tutto evasione che so anche le mance e una compensazione statistica perché chiaramente quando si fa la quando si stima produzione dal lato dell'offerta e dal lato della domanda in caso di evasione l'offerta sarà
Leggermente inferiore alla domanda e quindi c'è questa sorta di compensazione che si fa l'altra parte
E quella che è stata introdotta recentemente lo scorso anno con l'adozione del sette due mila dieci e la parte di economia illegale
L'economia illegale che viene considerata e solamente quella che passa per un consenso volontario quindi l'attività criminali rapine estorsioni e così via non vengono meno messi in considerazione
E quindi si è deciso sempre per convenzione stadi sia di limitarci ad esaminare la parte del contrabbando traffico stupefacenti
Prostituzione e già qui insomma diventa ben difficile andare ha in qualche modo a quantificare questi questi tre
Vediamo subito dei numeri allora l'economia
Non osservata a una un ammontare totale di duecento due miliardi di euro
Come vedete la parte della all'agricoltura sono solamente quattro virgola cinque miliardi l'industria
Quattordici miliardi le costruzioni diciassette miliardi servizi centosessantasette miliardi anche se l'incidenza dell'economia non osservata
Sul valore aggiunto dei singoli settori superiore per le per le costruzioni però il grosso si concentra nei nei servizi
Vediamo come si suddivide per le diverse
Componente la correzione della sotto dichiarazione
Allora questi dati sono riferiti al due mila undici l'Istat lo scorso anno quanto diffuso la revisione delle stime dei conti nazionali
In per il passaggio puntano sistema economico dei conti se che due mila dieci
Ha fornito una serie di indicazioni sull'economia non osservata e quindi sul ricalcolo anche su
Tutti
Lei è novità metodologie che ha introdotto
Però la fornite solamente relativamente all'anno due mila undici
E questo come vedremo cc condizione un po'ora ne sappiamo che nel due mila undici il totale del sommerso ammonta all'undici virgola cinque per cento del PIL
Che possiamo dividere appunto tra correzione della sotto dichiarazione lavoro irregolare e altro
Al quale poi si deve aggiungere uno zero nove di economia illegale che ovviamente grava solamente sul settore dei servizi per arrivare atto dalle dodici e virgola quattro per cento quei duecento miliardi che dicevamo prima
Però il fatto di non poter conoscere una serie storica ci impedisce ad esempio di poter capire quante la pressione fiscale effettiva queste la pressione fiscale che viene calcolata
Viene calcolata rapportando l'ammontare dei tributi ed è il i contributi alla al PIL il pile con abbiamo detto comprendeva anche la parte di economia non osservata alla se non ci andiamo a togliere l'economia
Non osservata possiamo in qualche modo vere una ha un valore più proprio più corretto di quella che è la pressione fiscale che gravita sulla parte di chi paga effettivamente le tasse
Questo però lo possiamo fare solamente nel con riferimento al due mila undici e vediamo che la pressione fiscale
Passerebbe dal quarantuno SI al quarantasette virgola quattro per cento
Sarebbe interessante conoscere l'evoluzione per capire se poi
L'aumento della pressione fiscale che si è registrato negli anni avvenire sia dovuto a in qualche modo influenzato da una maggiore o minore evasione fiscale
Ma non abbiamo elementi per farlo perché appunto l'Istat Ada fornito solamente il dato puntuale alla al due mila undici in passato invece
Annualmente forniva una un comunicato sull'economia sull'economia sommersa e quindi forniva la alla serie storica dei dati con intervalli tra valori minimi e massimi formazione che adesso non viene
Non è più disponibile
Un altro elemento è il tax Gatto e il tax Diab è quindi abbiamo quindi abbiamo detto duecento miliardi di
Evasione da economia non osservata quanto
Genera in termini di possibili tributi del maggior gettito
Istanza che apre proprio la differenza fra l'imposta potenziale è quindi quella che
Deriverebbe se tutti pagassero le tasse e quelle effettivamente riscossa al detto di esenzioni e agevolazioni e riduzioni
Però consideriamo e questo rappresenta un concetto un po'più ampio rispetto a quello dell'evasione fiscale perché oltre alle somme che sono intenzionalmente occultati al fisco quindi avere propri evasione
Ci sono anche gli errori nella compilazione piuttosto che le date le tasse che vengono dichiarate propone un vengono pagate per mancanza di liquidità quindi è un concetto un po'più altre cose fiscale un di cui i diritti di questo
E diciamo una misura dell'adempimento degli obblighi fiscali per il momento è limitata alle principali tasse viva libertà all'Iran servirà Balivo membri non comprende la componente contributiva
Quanto vale il terzo grado allegato alla nota di aggiornamento Alberto c'è il rapporto sui risultati conseguiti in materia di contrasto all'evasione fiscale ci dice che spazia gaffe
Immediate agli anni due mila sette due mila tredici vale novantacinque virgola sei miliardi
Limo riferita alla al due mila dodici di cui quarantatré nove dirle fra quaranta viva sette di IRAP del quattro virgola due appunto di
Per quanto riguarda all'IVA il tax Diab quindi era circa nel due mila dieci a circa trenta per cento del gettito
E considerare che la media dei Paesi europei e al quindici per cento quindi c'è
Parecchio margine di di recupero ovviamente
Queste sono alcune punto grafici che vengono fornite nella nel rapporto
Sui i risultati conseguiti in materia di contrasto alla fine fiscale ed è una suddivisione per
Ma per aree territoriali il maggior gettito e al nord-ovest però perché perché lì c'è un'economia più sviluppata infatti se vediamo in quest'altra
In quest'altra figura possiamo verificare che mentre se vediamo i dati in valore assoluto quindi sulla parte destra del la fa elezioni Russo che sono quelle a maggiore
PACS diapason concentra dal centro quando andiamo a farli rispetto alla
Al PIL vedete che il grosso è concentrata al sud dove si raggiunge anche dei le
Dei valori prossimi al sessanta per cento
Perché ci serve conoscere tutte queste informazioni ci senza ad esempio per valutare per poter fare delle andare una politica fiscale come sapete nell'articolo quarantasei da legge stabilita ha innalzato da mille a tre mila euro il limite massimo che può essere utilizzato per il pagamento in contanti
E il Governo ha motivato questa scelta con l'esigenza di garantire una maggiore fluidità nelle transazioni effettuate quotidianamente per il soddisfacimento di bisogni distretto consumo ora voler pensare che pagamenti al di sopra di mille euro sono bisogni distretto consumo fa un po'fa un po'sorridere probabilmente parliamo di pagamenti in nero non sono agenzie immobiliari finti nero o che ne sola va avanti l'intervento chirurgico in una clinica privata su altri pagamenti o particolari ma
Che si tratti di ogni distretto consumo effettivamente
Non è molto credibile come molto per come non è credibile il fatto che la foto di riferimento dei governa CGIA di Mestre
Che guarda caso il giorno prima della legge di stabilità diffuso questa nota nessuna correlazione fra evasione utilizzo del contante
Giocando un po'sul fatto sulla parola correlazione che in statistica è un indicatore
Ben preciso mentre invece loro hanno in qualche modo messi insieme due serie che non ha che non avevano
Che non erano poi tra l'altro collegate tra loro
Però dobbiamo anche dire che non esistono effettivamente studi di di organismi indipendenti c'è ad esempio questo però che questo è uno studio sulle all'economia in nero in Europa del due mila tredici qui parliamo di correlazione
Le prove che è stato messo a confronto la quota di economia
Sommersa
Al numero medio di transazioni elettroniche per abitante nei vari Paesi e vedete che assume il trend è sì si capisce che c'è una correlazione inversa avete calcolato anche un coefficiente di correlazione meno zero settantaquattro
La correlazione può andare tra più uno e meno uno quindi è ancora una valore significativo però don dobbiamo
O dobbiamo anche considerare che questo studio in qualche modo era sponsorizzato dalla visa
Come anche c'è un altro studio in Italia dell'ABI e quindi in qualche modo insomma sono di parte è chiaro che loro tirano per l'utilizzo della moneta elettronica
Detto questo ultima notazione che faccio un'azione interessa soprattutto per il contesto in cui ci troviamo
Confrontare le dichiarazioni che sono state fatte nelle audizioni
In occasione del salva Italia del Governo Monti quando il contante fu ridotto da due mila cinquecento mila euro e le audizioni le affermazioni sono state fatte ora
Allora la Banca d'Italia allora diceva nel due mila undici un'ulteriore riduzione della soglia sarebbero spiegabile parlano di cinquecento euro e andrebbe accompagnata da una riduzione dei costi connessi con l'uso della moneta elettronica
La Corte dei conti invece dice si tratta di una misura che dovrebbe concorrente elementare la correttezza dei comportamenti fiscali anche se
Effettivamente a voi lì le le somme se si collocano ben al di sotto della soglia quindi anche loro in linea
Con la Banca d'Italia l'Istat ancora andare ancora oltre perché allora c'era il professor Giovannini che aveva preceduto una Commissione alla al metrobus lo sull'evasione fiscale quindi esprime la sua soddisfazione per aver ritrovato nel testo nel decreto di limiti all'uso del contante vediamo le audizioni che si sono svolte adesso
Allora la Banca d'Italia fa un vigile un po'strano modo e dice a un limite anche basso va mantenuto però non sappiamo bene qual è la debba essere e comunque non ho elementi per escludere a priori l'opportunità di un innalzamento del limite da mille a tre mila euro
La Corte dei conti nessun commento l'Istat nessun commento l'ufficio parlamentare di bilancio nessun commento quindi diciamo che ci sono state risposte un po'diversa a seconda della
Dell'attenzione
Lasciatemi concludere con un'immagine per
Testimoniare la mia solidarietà alle vittime del al terrorismo e a tutto il popolo francese grazie
Allora
Ringrazio per la chiarezza devo dire che
Oggi con questa mattina ho proprio sul computer sono da vedere a un blog unico di dati che va secondo me su quali bisogna andare a curiosare Franco Musto aggiunto interlocuzione ricordo bene
E quindi niente passerei la parola Angelo cosa che è un avvocato cassazionista
Ha lavorato in negli studi professionali di e di altissimo rilievo rilievo Tesauro Moschetti inimicizia ci parlerà dei diciamo delle varie modalità di versioni chi è che fa la lotta all'evasione alcune tipologie
A te la parola okay spero che funziona bene sì dato grazia di questo invito io
Al di là dei provvedimenti che possono essere messi in campo
Per migliorare la lotta all'evasione fiscale la prima domanda che mi porrei eh perché bisogna avere consapevolezza sempre del passato
Per trecento e passato prima di decidere cosa fare in futuro e
Se padovana e se è stata fatta la lotta all'evasione fiscale in maniera seria in Italia
Soprattutto negli ultimi anni e da chi se se la risposta è positiva da chi è stata fatta
E
Al di là di
Discussioni che possono certe poltrona se noi facciamo un'analisi tecnica partendo da da atti legislativi e dall'attività dell'Agenzia delle entrate con i numeri della lotta all'evasione fiscale
E qui tenendo presente la importantissima giurisprudenza in campo tributari e penali tributario arriveremo dei risultati per certi versi sorprendenti
Vi rendete conto che
Da i semplice di farò risulta evidente in maniera obiettiva che l'oppressione fiscale Italia si è stata fatta in questi ultimi anni essenzialmente da capaci
Funzionari dell'Agenzia delle entrate e soprattutto dalla magistratura spesso nell'inerzia
Degli ultimi Governi quando non addirittura
Con provvedimenti soprattutto i più recenti che appaiono spesso benevoli nei confronti degli evasori fiscali
Innanzitutto dobbiamo tener conto del contesto storico nel quale ci troviamo oggi che è un contesto evidentemente internazionale con la globalizzazione in atto
Io inventare un episodio di rammentano che è passato inosservato nelle cronache
Nelle cronache giudiziarie che però
Da davvero il senso di un cambiamento d'epoca
Immaginate di essere a Bologna a metà di ottobre del due mila tredici due anni fa una calda estate di metà ottobre due volanti della questura si recano presso un albergo di lusso del centro storico della capoluogo lombardo emiliano
Per arrestare un ospite dell'albergo in basso un ordine di cattura internazionale diramato dalla autorità americane dal Dipartimento di Giustizia americano
Cosa vi viene in mente
Si tratta di un cittadino extracomunitario B sfottuto di questi tempi può venire in mente un terrorista arabo
E invece no era un cittadino svizzero si tratta di Raul UE il
Ex presidente del Global Wealth Management colosso bancario UBS
Era ricercato da Hirsi anni dall'autorità americane perché considerato un regista
Nella evasione da parte di migliaia di cittadini americani
Ha calcolato dal Dipartimento di giustizia americano per qualcosa come venti miliardi di dollari nell'arco di cinque anni quindi un grandissimo architetto delle passioni fiscale internazionale
Beh questo episodio
Dà il senso di un cambiamento d'epoca in un contesto internazionale al quale poi si collega alla nota lista Falciani insomma il
Questo e il trend degli ultimi anni
E
Che alla fine un trend conseguente alla crisi finanziaria dell'IST del debito pubblico degli Stati sovrani cosa succede
Ogni Stato in una fase di crisi finanziaria
E mi diventa molto più attento e sensibile alle entrate e quindi
Come reazione immediata accresce la lotta all'evasione che diventa lotta all'evasione fiscale internazionale ora se tenete conto di questo che il contesto internazionale diventa
Semplice comprendere che
I recenti accordi messi in campo anche dall'Italia
Gli accordi di scambio automatico di informazioni
Con Paesi come la Svizzera
Lussemburgo
Più che essere il risultato di una
Efficace
Attività la parte del Ministro degli esteri con il Ministero dell'economia so evidentemente il risultato conseguente ad un cambiamento generalizzato mondiale è un
è un contesto internazionale che spinge in questa direzione
Si può dire
Che
Dobbiamo ringraziare senza aumenti Obama se
Dall'anno prossimo l'Agenzia delle Entrate avrà un accesso molto più semplificato ai conti dei cittadini italiani nei depositi nelle banche svizzere
In sintonia con questo contesto internazionale l'OCSE l'Organizzazione per la cooperazione allo sviluppo con sede a Parigi che ed è come aderenti
Tutti i Paesi più sviluppati e del mondo ha svolto in particolare negli ultimi anni ha concentrato la sua attenzione proprio un
Nel studiare
Delle strumenti di lotta all'evasione fiscale internazionale
Chiamano con termine
Tecnico strumenti volti a combattere l'erosione degli imponibili vale a dire ogni Stato
Cerca di
Trattenere l'imponibile dei suoi cittadini data per combattere misure di lustro internazionale che vedono come destinatari essenzialmente i grandi gruppi internazionali secondo l'OCSE
Nati di quest'anno sarebbero secondo una stima dell'OCSE sottratti a tassazione qualcosa come duecento miliardi di euro dalle multinazionali che si tratta evidentemente di una montagna gigantesca di denaro che viene sottratta al alle politiche sociali degli Stati per essere
Congelata in Paesi a più bassa tassazione
Nell'ambito delle procedure di contrasto esaminate dall'OCSE importanza primaria hanno
Che dove tra un attimino nel tecnico le linee guida in materia di prezzi di trasferimento il cosiddetto trasferte price ne avrete sentito parlare
Io vi chiedo una un piccola dello sforzo di compressione cerco di semplificare al massimo l'argomento
è importante capire che si tratta perché parliamo del rilievo fiscale più importante in termini di raccolta della gettito fiscale nelle verifiche fiscali
Portate avanti negli ultimi anni la Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate nei confronti delle multinazionali quindi a una importanza la il transfer presto fondamentale tutti i grandi contribuenti
Un anno si una nono vengono sottoposti a verifica in Italia sui prezzi di trasferimento di che si tratta il senso semplificando e che all'interno dei gruppi multinazionali quindi con sedi in più Paesi
Si gioca nelle transazioni Inter Company tra una società italiana è una società con sede in Svizzera piuttosto che alle Bermuda o paesi europei l'Irlanda il
Lussemburgo Olanda
In cui c'è un regime fiscale più favorevole una tassazione più bassa e quindi molto semplice incidere sui prezzi di trasferimento quindi acquisto con la società italiana una merce ad un valore sovrastimato quindi fuori mercato
Per trasferire evidentemente il reddito dall'Italia in Olanda in Irlanda in Svizzera in Paesi dove la tassazione più bassa il gruppo ci guadagna un risparmio fiscale
Sembra
Una
Un argomento piuttosto semplice parliamo di svariati miliardi di euro soltanto in Europa
E cosa succede che l'OCSE
Da più di quindici anni
Studiata io report dedicati
Degli studi importanti sulla materia
In Italia sono stati scritti libri centinaia di articoli pubblicazioni che tra cui modestamente anche il sottoscritto ma quello che davvero colpisce e che a fronte di un argomento così delicato che il fulcro oggi
Per la lotta all'elusione fiscale internazionale
C'è un atto tale inerzia da parte del legislatore italiano non esiste nell'ordinamento nazionale italiano
Una definizione precisa di transfer price non esistono norme dedicata all'accertamento del trust al price c'è una giungla in materia
Ora noi abbiamo una legislazione macché ematica miglia in campo fiscale migliaia di leggi decreti regolamenti si legifera su tutto se le minuzie
Eppure questo che l'argomento principe della lotta all'elusione fiscale internazionale per tutti gli altri Stati tutti gli altri Stati hanno disciplinato in maniera dettagliata la materia in Italia uno
Ora la medesima relazione tecnica ma non mi posso esimere
Da segnalare
Che come ben sapete il non fare e anche questo una scelta di politica fiscale
Al di là
Delle omissioni evidenti ciò che è più grave è che negli ultimi tempi si registrano però anche
Per le scelte legislative che appaiono
Benevoli verso gli evasori e
Qui si gioca facile parlando della recentissima riforma del diritto penale tributario
Verso il tutto innanzitutto diamo l'innalzamento delle soglie di rilevanza penale con spendere sapete
è stato previsto
Nel
Dopo tanti mesi di gestazione di questa normativa che essenzialmente si dovesse produrre in un alleggerimento dall'attività di indagine semplicemente perché
Si è cercato di riportare una depenalizzazione
Per buona parte dalla materia sollevando le soglie triplicando le materie di dichiarazione fiscale infedele sono passati
Dai cinquanta mila centocinquanta mila euro d'imposta non dichiarata
Quindi tutti i procedimenti penali sotto soglia
Sono cancellati
E questo è un po'la portata di tutti perché ne è facile trovarlo nei titoloni dei giornali quello che sfugge hai più perché è un po'più sofisticato un poco più tecnico
E che nella riforma del diritto penale tributario è stata esclusa la rilevanza penale per le poste valutative quindi tutto ciò che
è frutto di un'attività di indagine da voi finanza d'amministrazione finanziaria la destra le entrate ma che si fonda su valutazioni quindi non
La banale passione omessi ricavi ma
Poste valutative estivi M. congruità di valori non ha più rilevanza penale allora torniamo al trust presentasse paesini sono accertamenti in materia di valutazione io dico che
Il prezzo non era cento
Ma in realtà l'hai sovrastimato tu Italia tu Società Italiana valeva banalmente la metà cinquanta e una
Diversa valutazione da parte della tensione entrate
Può valere dal punto di vista tributario decine di milioni di euro conosciamo prive fiscali in cui si parla di centinaia di milioni di euro
Avranno ora soltanto rilevanza amministrativa fiscale non più penale quindi l'aiuto maxi elusione fiscale internazionale e di fatto depenalizzata questo vale molto di più come
Cemento innovativo di parla di una banale riduzione anzi innalzamento delle soglie di punibilità non parliamo i cinquanta circa tre mila euro che parliamo di di penalizzare
Una materia che
Riguarda accertamenti fiscali nell'ordine delle centinaia di milioni di euro
Da fronte di questo ben detto da chi si occupa la materia che
Secondo alcuni si tratterebbe di una misura necessaria per dare un segnale
All'investitore degli esteri cioè tiriamo fuori dalla
Invadenza tutta italiana di voler vede rei di reati o comunque di
Dare una copertura penale acciocché anche opinabile come le valutazioni
Posso anche capire questa chiave di lettura in un'ottica di crescita di sviluppo economico quello che mi limito segnalare da un punto di vista tecnico e che
L'elemento cardine dell'elusione fiscale internazionale di trasferta ormai non ha più rilevanza penale questo il dato di fatto obiettivo
E questo osso discorso fa un tutt'uno con
Il
L'abnormità nuovo
Il nuovo reato di falso in bilancio perché il la linea è sempre quella
L'abbiamo visto ancora dismessa recentissima ancora durante la settimana scorsa dalla Cassazione e cosa è successo che con la legge ventisette maggio due mila e quindici che ha riformulato alcune norme del Codice civile
è stato modificato il falso bilancio voi sapete il falso bilancio era stato annacquato neutralizzato negli anni passati hanno
Di la casistica che era veramente marginale allora c'è stata una volontà
Politica almeno appariva tale
Vito e dare nuovo smalto un rilanciare ATO perché questo rientrava nella
Trend generale della lotta alla corruzione
Perché ovviamente
Sono
Anelli di una stessa catena falsi ricordi lancio perché la le rimesse necessarie per corrompere poi pubblici impiegati bene
La cosa interessante e che è e seguendo questo trend legislativo anche
Il falso in bilancio prevede un'esclusione del dalla fattispecie penale di ipotesi di falso concernenti voci di bilancio aventi natura valutativa il primo la prima applicazione
Si è avuta con un caso che riguarda un personaggio noto Luigi Crespi forse lo ricorderete era sondaggista vicino al ex premier Berlusconi
Ebbene il quello
Che divertente che la Cassazione
Si è trovata costretta dopo una lunga procedimento penale a
Definire con un proscioglimento
Ma evidentemente c'è qualcosa che ribolle sotto attento a perché la stessa Cassazione la sesta quinta sezione
Avuto ripensamenti e
Con sentenza della settimana scorsa di giovedì
Si ha notizia di una nuova sentenza che cerca di rimediare e cioè
Di
Impedire che passi questo messaggio per cui tutto ciò Chieri a riguardo alle valutazioni in bilancio sia fuori dal penale tenete presente che la grandissima parte del contenuto di un Bilancio l'esercito di una società
E così lo dà poste valutative da stime
Eliminare queste dall'ambito penale significa di fatto
Ridurre il perimetro di applicazione del falso in bilancio a casi davvero marginali quindi completamente in contraddizione con lo spirito della legge dovrà essere
Di allargamento delle fattispecie
Mi dicono che
Stringere moltissimo io Patrasso velocemente su questioni come
L'abuso di diritto forse avete sentito parlare ma è questo spento un minuto
Il dietro così visto che cos'è e il superamento
In ambito fiscale di un vecchio mantra per cui ci voleva una elencazione specifica
Dei casi di elusione per poter agire contro i contribuenti
Questo era una sistema facilmente aggirabile perché l'ingegnere Rini dell'evasione fiscale in zone fiscale
Studiavano in continuazione nuove misure per aggirare questi elenchi allora la giurisprudenza la Cassazione ha creato una un istituto il divieto l'abuso di diritto cioè non importa la forma importa la sostanza l'aggiramento delle norme
Per ridurre l'imposizione
Il legislatore ha impiegato sette anni per arrivare ad una disciplina la materia nessuno voleva occuparsene evidentemente
E all'intervento legislativo che si è avuto soltanto quest'estate
Col decreto legislativo cinque agosto due mila e quindici cosa porta porta ad
Una introduzione sotto forma di norme di quel lo che aveva fra deciso la Cassazione in sostanza tutto proiettato normativamente ciò che è nelle sentenze ma con
Due interventi innovativi che guarda caso sono volti a stemperare l'effetto di di questa di quel di questo istituto
E cioè da un lato si dice l'abuso d'ufficio può essere sollevato solo d'ufficio quindi
Pongo soltanto le non può essere superato scusate d'ufficio quindi significa che non può occuparsene il giudice ma soltanto le parti introdurlo quindi l'Agenzia delle entrate
Il che significa che tutti
Tutto ciò che pende in primo grado secondo grado e in Cassazione
De può essere deciso senza che possa introdursi questo argomento che una passepartout è fondamentale in
Numerose controversie per che
Passi da per una soluzione a favore dell'Agenzia delle entrate
è l'altro elemento è che viene depenalizzato anche l'abuso di diritto quindi ancora una volta all'intervento e volto da una riduzione della sanzione penale ti chiedevo al Presidente di stringere stringo chiudo con trenta secondi consentitemi quelle con l'ultima novità che il ravvedimento operoso ripeto però so è
La chiave di lettura della disciplina in ambito fiscale degli ultimi due anni
Nella cartina di tornasole lì largamente è stato sempre considerato come un qualcosa di spontaneo
Ho rubato mi pento restituisco adesso si potrà fare ravvedimento in base alla nuova norma anche dopo essere stati pizzicati dalla Genzano entrate la voglia di finanza
Ora per una tutti i grandi penalisti penso Antolisei Fiandaca il senso era non c'è nulla di spontaneo se percepisce le sirene la pulizia che distano venendo a prendere
Non ci può essere un ravvedimento uno sconto di pena
Mentre oggi anche dopo la notifica di un processo verbale di esportazione dopo l'attività di indagine lunghissima tradizione entrate voi finanza ci si potrà ravvedere con una riduzione un quinto della pena vi faccio un esempio è come se un ladro venisse colto in flagranza di reato
E se la cava se con una riduzione a un quinto della pena limitandosi a dire ma io stavo andando a costituirmi ecco la refurtiva vi sembra possibile
Devo dire
Ogni intervento interessantissimo io purtroppo la tagliola dei tempi e quindi diventa anche scortese e soprattutto bruttissimo interrompe un intervento tramite di questo livello con questa chiarezza espositiva
Passiamo la parola al professor Roberto Gaffuri che associato di diritto tributario presso la scuola economista dischi e l'Università di Milano Bicocca
Lui cigni affronta un altro tema abbiamo visto no
Di trasferta raising
Abbiamo esaminato altri aspetti l'abuso di diritto lui affronterà il tema che riguarda le società di comodo e quello delle CSC che sono le controllate estere in paradisi a tassazione ridotta che è un altro e dei nodi del della grande
Passione
Eh sì grazie
Più che Basilone diciamo grande elusione ecco perché bisogna distico se non a tutti è chiaro un conto è l'evasione un contro l'elusione
L'evasione sia quando il contribuente realizza il presupposto impositivo cioè il fatto che fa sorgere l'obbligo di pagare il tributo e non lo dichiara al fisco lo tiene nascosto
Quindi realizza un certo ammontare di reddito e non lo dichiara al fisco quindi realizza il presupposto ma non lo fa sul molo non lo rende noto al fisco
L'elusione invece molto più elegante cioè contribuente e invito aggira la norma fiscale non la viola direttamente cioè evita di realizzare il presupposto impositivo
Realizzo una fattispecie informalmente diversa
Quindi che non rientra non è prevista espressamente dalla norma ma che gli consente di ottenere più o meno gli stessi lo stesso risultato economico
E quindi questo modo realizza come dire e appunto aggirate illude la norma fiscale da qui il nome diverso uno degli strumenti più utilizzati per eludere la norma fiscale è l'uso dello studente dello strumento societario
In modo appunto indebita abusivo
Voi immaginate o un certo gruzzolo denaro mi voglio comprare una barchetta magari da da da da diversi metri
E magari anche darla in locazione quindi sfruttarla anni e allora potrei acquistarla direttamente ma in testo però naturalmente apro gli occhi del fisco puntati
Dovrò dichiarare se lo dove locazione i canoni di locazione allora cosa faccio cosa tipica costituiscono società magari un paradiso fiscale che non consente
Alla missione finanza italiana di mettere il naso di sapere chi è il titolare delle quote intesto la barca alla questa società e poi questa società darà educazione
Oppure in uso allo stesso bar lo stesso socio o a terzi che il bene imbarcazione
In questo modo ovviamente a giro la norma il sul sull'IRPEF se supponiamo fosse il soggetto fosse italiano non non non dichiarerà i crediti
Che derivano dallo sfruttamento della del mezzo del natante certo li pagherà forse la società magari il presepe scale però probabilmente avranno tassazione pari a zero o comunque molto bassa
Allora l'uso di queste dicono societario può essere dei costi star può essere costituite in Italia lo può essere costituito in all'estero soprattutto in un paradiso fiscale
In quest'ultimo caso lo chiamiamo viene chiamato tecnicamente control fora in companies sia si in italiano CFC sono le famose società c'è feci
Allora
Tipicamente cosa si fa con queste società questi veicoli vengono riempiti nel nel patrimonio di queste società vengono vengono collocati beni immobili ti compri tipicamente beni immobili
Azioni partecipazioni o altri strumenti finanziari o alto tipico caso diritti immateriali brevetti marchi opere dell'ingegno
Quindi si attribuiscono alla controllata questi beni e la controllata che cosa fa non fa nulla spesso è una semplicemente una targhetta su una porta su questo punto specialmente quando si trova all'estero
E fa da gente incassatore incassa le somme e le royalty su altre somme che derivano dallo sfruttamento di questi beni si dà il brevetto
In ugualmente in in in la possibilità di sfruttamento il berretto un terzo e questo paga le royalties e le royalties arrivano alla società che si trova all'estero
Per evitare lo sfruttamento indebito dono del veicolo societario allora il nostro legislatore segue due strade completamente opposte
Una che riguarda i veicoli interni cioè le società di comodo costituito all'interno del territorio lo Stato è un appunto le società che si trova costituita all'estero le cose per certe città allora nel primo caso per cosa succede
Una cosa molto seria cioè nonché l'atto non sia seria per carità ma se la Società Italiana qualunque società italiana quindi questa
Nel regime da società di Como italiane rientro puri rientra teoricamente qualunque società di capitale o per o di persone residenti in Italia allora si fa un confronto fra il diciamo io semplifico il reddito dichiarato dalla società e
Una una la somma degli importi che derivano dall'applicazione di alcuni valori percentuali al
Ai al patrimonio della società presento se ho citato i beni mobili si applica il volo precipua se non erro del sei per cento quindi si applica il sei per cento al valore del patrimonio e si vede qual è l'importo
Il se la società soltanto beni immobili il suo reddito annuo deve se almeno pari al sei per cento del patrimonio
Immobiliare della società se la società ha un reddito inferiore
A questo punto francamente un bagno di sangue nel senso che la società obbliga a dichiarare un reddito questo è il test di operatività se la società non non supera questo testi operatività di vitalità
Perché Sorrento inferiore alla somma che deriva l'applicazione derivata da Picasso di questi di questi coefficienti percentuali al patrimonio valore il patrimonio da società allora questo buco certa devi dichiarare un reddito minimo a prescindere a qualunque sia il suo reddito effettivo
Che si che si determina sempre appiccando altri valori percentuali al
Altri questi centri percentuale al valore
Del dei beni della società l'aliquota IRES passa dal ventisette e mezzo l'organico l'aliquota ordinaria al trentotto per cento
Sia dei da sia un credito
Sia delle perdite non possono più essere utilizzate sia un credito IVA tanto peggio non può più ne portano in compensazione ne chiede il rimborso né utilizzarlo per compensare l'IVA
Non solo compensano con altre imposte mani anche con l'IVA futura
Insomma e veramente una situazione drammatica
Drammatica
Va beh dicendo che cosa c'entra qualunque società o capo capi può finire nella Rete delle società di comodo sì
La società alla possibilità di essere escluso da questo regime per mici oso se dimostra di essere una società realmente operativa cioè dimostra di aver una reale struttura produttiva di svolge una Renzetti varie anche un'effettiva attività economica e però la società non è riuscita a raggiungere questo reddito minimo presento perché c'è una generalizzata crisi economica
Questa normativa e poi concludo su questo aspetto tra l'altro è stata estesa anche alle società che per cinque anni subiscono delle perdite
Se per cinque hanno Società una S.p.A. una S.r.l. o qualunque società italiana alla fine il quinto anno il sesto anno
Ariane cinque anni precedenti ha subito delle perdite sesto anno non può più dichiarare la perdita deve dichiarare questo reddito minimo stabilito appunto applicando questi coefficienti percentuale al valore del bene acqua della al al valore dei beni della società
Quindi ripeto una disciplina molto molto dura nel confronto sulla quindi se uno vuole fa costituirsi una una una e Serra Li mobiliare attenzione perché devi dichiara questore di opinion seno deve
Se esse non ha
Se non soddisfa il testo operatività deve dichiarare questo reddito minimo a prescindere dal rito effettivamente prodotto
Sul versante invece internazionale quindi se ho io dovessi costituire questa società questo veicolo societario mera targato sulla porta in un paradiso fiscale non sa lo Stato a bassa fiscalità estero
L'approccio completamente diverso allora quindi quindi il caso di della Società italiana di comodo deve dichiarare un reddito minimo prescinda quello reale qui invece la l'approccio con ripeto e molto diverso cioè
Il reddito effettivamente prodotto dalla CFC
è importato
Indipendentemente dalla distribuzione è imputato alla Società mamma alla alta soggetto controllante italiano quindi si o costituisco una società
A Panama il reddito prodotto da società panamense Marletta effettivamente prodotto la società panamense deve essere dichiarato di essere incluso nella mia base imponibile quando vado a fare la dichiarazione eredità devo includere
Il reddito prodotto dalla panamense nella mia nel mio imponibile nella mia dichiarazione dei redditi
Anche se la panamense non ha distribuito non mi ha distribuito un centesimo quindi c'è questa imputazione automatica
Così si dice per trasparenza del reddito prodotto dalla società panamense ma
Quello che viene tassato R.G. effettivamente prodotto quindi mentre la
La Società diciamo a certe ci tagliano a società di Como italiana deve dichiarare un reddito minimo
Che si distacca normalmente dal rito effettivamente prodotto la Società l'accesso e ci straniera sulla ricopro straniera invece viene tassato trenta nel passato in capo al controllanti italiano ma viene tassato il reddito realmente prodotto
Quindi ripeto con un una un approccio completamente diverso
Allora visto che c'è poco tempo adesso vado verso la conclusione
Io ritengo che questo secondo approccio più a quello della CSC straniera
Sia quello più corretto cioè bisognerebbe che il legislatore modificasse la normativa Lecce feci italiane le norme come italiane che attribuiscono queste ore editto
Ipotetico ma minimo indipendente dal reddito effettivo alla società alla Società veicolo se c'è una società veicolo italiana
è giusto fare come succede nella caso da certe ci secondo me questo la mia ovviamente a mio sommesso Pino e personale attribuire il reddito effettivamente prodotto dalla società di comodo italiana al
A colui che appare l'effettivo titolare
Del
Diciamo il socio controllante della Società italiana cioè quindi estendere il regime dolce feci straniera anche alle società di comodo Italia
E poi l'ultima cosa c'è un problema di compatibilità delle comunque delle CFC straniere con il
Con la normativa europea
La la il regime certo e ci è stato già sottoposto a controllo dalla da un esame dalla Corte di giustizia europea ed era lacci e feci inglese
Ed era il caso cinque sul
Famosa marca adibiti di di di di bibite
La quale aveva in società inglese mamma inglese che l'ha costituito una società controllata
In Irlanda
A cui naturalmente aveva attribuito tutti i marchi tutti i brevetti perché guarda caso in Irlanda la tassazione delle royalties era molto inferiore alla tassazione Inghilterra il fisco inglese
A questo punto applicato la regola c'è feci e a se importato a casa il i redditi della della della della società irlandese e quindi ha fatto un accertamento in cui ha compreso tra i redditi imponibili della mamma dalla sua ex mamma inglese i redditi prodotti dalla società irlandese
Ne ovviamente solo la la sua ex ENEL risentita ovviamente
Non l'ha vista bene quindi ne è sorto ne è scaturito un contenzioso notevole col fisco inglese e il giudice credo sapete bene come decide ha sottoposto il caso la Corte ci seicentosei dimmi tu
Se
Questa normativa è compatibile o no con con appunto i principi comunitari
E la Corte di giustizia ha concluso dicendo no non è la CSC inglese non è compatibile non è compatibile per questa ragione molto semplice
E c'è ed è il minimo indispensabile per raggiungere lo scopo che si prefigge perché dice non consente l'accesso e cingalesi non consente di dimostrare che la società straniere al nostro caso società irlandese non è un semplicemente una targhetta sulla porta né di qualche studio o irlandese
Di commercialista irlandesi ma è una realtà effettivamente operativa a una reale struttura una reale organizzazione svolge una reale attività economica
E siccome la certe ci lesa i tempi non dava non dava al modo di di di motivare questa dimostrazione comunque sia per ridare carri acchiappava
I redditi prodotti dalla controllata anche se questa era un'effettiva realtà economica allora dice la Corte giustizia questo Non è ammesso
è ammesso ri acchiappare i redditi solo se effettivamente la società estera è un vero veicolo privo di contenuto
Allora alla luce di questo ecco un'altra proposta è qui poi chiudo rivedere la la la disciplina italiana perché la disciplina italiana in generale dalla possibilità di sfuggire a regime ci FC
Dimostrando che la Scala controllata estera a una reale struttura ma
Ci sono tre eccezioni
Molto significative cioè l'accesso e cinque e il sì sì proprio finito la Lella Lella lilla legislatore tre a non consentiti mostrare che la società estera è una società
Realmente operativa se più del cinquanta per cento dei suoi redditi derivano dallo sfruttamento di beni materiali
Di azione a partecipazioni e di
Servizi disservizi resi ad altre società del gruppo ora è vero che se uno ha soltanto partecipazioni o soltanto per i materiali può essere effettivamente oscillano nord non realmente operativa ma se la società
Ah straniera svolge dei compiti di servizio reale effettivi verso le altre società del gruppo beh sostenere che si tratti non sia il tavolo ta è un po'dura e sotto questo profilo probabilmente la nostra disciplina andrebbe rivista grazie per la terza
Credo che dieci a specifiche ma ancora parlare perché vi è una dei quindici indicazioni del Piano OCSE contro
L'evasione fiscale internazionale la numero tredici proprio rafforzare le regole sulle società essere controllate e credo che sia uno dei dei meccanismi che sui quali gli Stati stanno lavorando sui quali forse tutti dovranno fare dei depuratori proposte passo la parola Maurizio Cassano che un dottore commercialista
Allo studio a Milano ma anche all'estero Shanghai Labate
Ci parla di allocazione fittizia all'estero della residenza fiscale da quando
Si sposta all'estero la propria residenza per evitare di pagare le tasse in Italia
Buonasera a tutti
Allora l'argomento che io affronto è un argomento secondo me estrema attualità perché noi stiamo vedendo che è una certa parte una certa parte della popolazione sta migliorando dalla popolazione italiana massicciamente stammi creando all'estero sia giovane che anziani
Allora noi dobbiamo sapere che l'Italia si basa sul concetto fiscale della residenza fiscale e questo concetto è abbastanza semplice se tu vivi più della metà di un anno
Solare in Italia o in un'altra nazione io chi considera un residente in quel luogo o in Italia o fuori dall'Italia ne consegue che tu pagherà le tasse dove risiede
Questa e la condizione della tassazione così come
è stata stabilita dalle norme italiane in realtà nel mondo
C'è visioni diverse sulla tassazione perché alcune nazioni privilegia non la tassazione sul luogo in cui tu svolgi o ai la maggior parte dei tuoi interessi
Il che non vuol dire che tu risiedi lì per più di cento ottanta sette giorni
Ma
Mi basta che tu abbia un interesse economico prevalente in Gallura io ti considero Presidente lì
Viceversa ci sono le azioni che invece seguono il concetto di cittadinanza
Ciò
Se tu sei cittadino mi paghi le tasse ovunque tu risieda
Questi sono gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti d'America applicano la tassazione in base al principio della cittadinanza
Non mi interessa dovesse non mi interessa cosa fai ma tutte lì sono fatto che batte bandiera americana l'atto della tua nascita continuerai a pagarmi le tasse finché campi
Ora
Secondo me sarebbe importante che venga affrontato questo problema perché
Noi ci troviamo in una
Contraddizione di fondo dal punto di vista dell'Italia torno a dire che
Per la mia esperienza l'Italia è una tra le grandi nazioni e ve lo posso confermare avendo girato il mondo per lavoro
In Italia se noi pensiamo tutti coloro che sono cittadini italiani ma residente all'estero hanno diritto di voto
Ma se avete diritto di voto e partecipate la vita politica in un certo senso dell'Italia come potete pensare
Chi non partecipare anche ai costi cioè è un po'come sedersi al tavolo di poker io vere credito illimitato sapendo che non pagherà in ma il conto però intanto giochi
E
Un fattore secondo me che andrebbe affrontato politicamente
Che andrebbe portato sul giusto binario
E questo riporterebbe un gettito importante in Italia
E il riequilibrio avrebbe il fattore di fuga perché c'è un altro pericolo
Che pochi stanno vedendo andiamo a vedere l'aspetto delle società
Le società
La normativa italiana dice sei residente in Italia con la tua sede benissimo paghi
Le tasse in Italia
Sei residente con una sede sociale all'estero non mi interessa se tu non hai nulla a che fare con me
Ma questo punto questo flusso di persone che sta andando all'estero
Che ne so facciamo un esempio le Canarie
La Bulgaria siamo in Europa non dico Luhmann
Non dico
Altre nazioni Nicaragua o altre nazioni che sono proprio paradisi totali fiscale
Ma chi gli impedisce di aprire un'attività
E a svolge un'attività commerciale che poi terrena parte
Dell'utile portando via tassazione dell'Italia e così creandosi un arrotondamento la pensione
Questo è un problema
Ed è un problema grosso anche perché sta avvenendo un'altra cosa che forse sta sfuggendo un po'tutti
La Commissione europea
A
Varato la zona
Di interesse europeo economico europeo questa zona copre dalla Val d'Aosta Piemonte Lombardia Veneto
Friuli
Alto Adige qui potrebbe venire in mente un po'la lega però non è proprio così perché ci spingiamo oltre Slovenia Austria parte della Germania Francia e al centro c'è il partecipa la Svizzera
Sorpresa
Adesso il Parlamento europeo tra gennaio e febbraio lavare in questa realtà verranno concentrati tutti gli investimenti europei
Per le infrastrutture le alta tecnologia cosa vuol dire l'Europa ha capito una cosa appreso la lezione americana
Gli Stati Uniti si sono Dei industrializzati che era diventato una grande nazione agricola
E finanziaria col mio io le industrie non c'erano più Obama ricreato l'industria ha capito che l'industria dà ricchezza
A questo punto è strategico
Partecipare al gioco all'Italia entrando in una competizione fiscale con nazioni molto agevolate io non vidi Kohlhaussen quanto tempo di far aprire un'azienda
Tra l'altro parlate cui finzione ari avete una tassazione agevolata per non parlare della Svizzera
Siamo in Europa i signori non stiamo parlando di Abu Dhabi siamo in Europa
Ora il problema quale
Secondo me
Dal punto di vista fili politico va affrontato questa
Questa situazione in termini brevi veloci e con le idee molto chiare
La tassazione in Italia non è vero che il cinquanta per cento cinquanta per cento del gettito complessivo la tassazione per le piccole e medie aziende
Minimo e il settanta per cento in alcuni casi oltrepassa il cento per cento perché
Perché è vero che le aliquote arrivano intorno al trenta per cento ma è anche vero che vengono allargata la base imponibile da tutte le voci non fiscalmente deducibili
Questo comporta per la piccola azienda l'incapacità di accedere al credito quindi noi ci troveremo in una situazione assurda in cui avremo le banche gonfi di soldi che devono dare i soldi
Perché vengono spinte a finanzia le aziende ma non lo possono fare perché chi dovrebbe i soldi a chi è in perdita erode il capitale nessuno
Ecco perché si crea quella che io definisco la
Chiamiamo la
Invasione strisciante accordata
Perché il meccanismo stesso
Che porta all'azienda evadere perché tra i crediti che deve incassare perché qui nessuno ha pensato a ragionare sui flussi di cassa
Sui flussi finanziari dell'azienda quindi siccome il flusso finanziario interrotto dell'azienda l'intera azienda cosa fa evade
La piccola azienda proprio per sopravvivere questo meccanismo bisogna riportarlo nella legalità non indurre il soggetto nell'illegalità perché il meccanismo stesso lo porta
Quindi bisogna riportare tutto su un piano di legalità ecco perché erano aumentato i tetti di Pinali perché si sono resi conto che se no mandano in carcere mezza Italia
E hanno detto ma scusate siccome su piccoli imprenditori chiudono le aziende perdiamo un mare di posti di lavoro e a questo punto alziamo l'aspetto penale perché se no a questo punto di mangiamo tutti dentro perché questo fatto sul coscienti tutti
Allora noi dobbiamo togliere questi imbarazzo rimettere le cose in ordine rendere
Tutte le voci fiscalmente dei due
Il che creerebbe automaticamente un indotto di flussi finanziari che creano posti di lavoro una capacità di spesa maggiore
In questo modo la base imponibile non cambia cioè il gettito non cambia la fine avremo una
Diciamo un periodo morto molto breve ma dopo nel medio periodo il gettito finanziario
Lo Stato lo recupera con abbondanza tra l'altro
Avremo minore contenzioso perché non c'è più il discorso è deducibile non è di un CIPE le tu dici che deducibile
Io dico che non è deducibile andiamo in Commissione tributaria poi la Commissione mi dice che così l'altra andiamo in secondo grado ne discutiamo con la Cassazione e dopo quindici anni siamo ancora a discutere di una cosa
Che forse è inutile di cui ne parliamo
Questo renderebbe lasciando le aliquote così come stanno fiscali estremamente ieri cattivo all'Italia perché
Perché l'Italia uno comparto produttivo di piccola azienda chi non ce l'ha nessuno in Europa
Cosa vuol dire la piccola azienda è in grado di fare le lavorazioni su misura
La Germania non è in grado di fare fa le grandi lavorazioni nel settore metalmeccanico la Francia c'è poco o niente l'Austria ha un PIL più basso della Lombardia
Questo vi rendo la dimensione
Invece qui siamo in grado di fare delle lavorazioni estremamente sofisticate su misura ad alta precisione
Che non ce l'ha nessuno al mondo quindi potremo conquistare i mercati esteri senza grossi problemi solo se facessimo piazza pulita delle ambiguità
Ci parlassimo tutti chiaro e allora finirebbe l'evasione strisciante
Perché la media piccola azienda non se la va a cercare
Il paradiso fiscale a a Panama neanche va ad Abu Dhabi o Dubai dove deve avere il socio arabo al cinquantuno per cento
Quindi non gliene frega avrebbe niente di pagare il trenta per cento di tasse ricette le pago ma almeno con un programma chiaro
Tra l'altro avremo un altro vantaggio perché dal due mila diciassette essendoci la fattura elettronica passa tutto dal Ministero delle Finanze
Quindi automaticamente la situazione fiscale se noi togliamo le ambiguità del deducibile non deducibile ce l'abbiamo chiaro a tutti
Dal Ministero delle Finanze al contribuente a tutti
Avremo semplificato il processo alla grande
Avremo risolto le ambiguità saremo una nazione estremamente democratica all'avanguardia e cattiva per tutti i settori produttivi dall'estero verrebbero a piazzare le aziende perché non ci sarebbe più l'incertezza sul diritto
Basterebbe poco
Fatto nel momento giusto al posto giusto e risolveremo umane di problemi mantenendo il gettito questo è il bello
Non perderemo nulla del gettito
Signori grandiose penso di avere il testo in modo chiaro del semplici concetti
Mi scuso di non essere essere entrato nella materia profondamente ma ho scelto questa strada per non annoiarvi qui grazie diamo
Do la parola ora D'Alessio villa Rosa chi è il portavoce del momento cinque stelle in Commissione finanze
Che affronta negli stessi tempi diversi anche gli altri li esenta nazione
Grazie a tutti grazie per la partecipazione cercano di essere brave perché e più importante che parlino loro perché abbiamo imparato penso più o in un un'ora che in due anni e mezzo di attività qua dentro almeno in quanto evasione ed elusione fiscale
Perché sono temi che trattiamo lo spesso e volentieri sono casi le tematiche che tiriamo fuori non così approfonditamente
Andiamo pure in Commissione lavare le risposte non sempre le stesse che non c'è nessun interesse a intraprendere azioni in merito soprattutto
A quello che interessa più a me ovvero all'elusione fiscale
Perché
Perché
Né ci concentriamo sull'evasione fiscale sicuramente la lotta all'evasione fiscale e fondamentale lotta fondamentale che dobbiamo fare però la mia preoccupazione
è che la maggior parte dell'economia la maggior parte dei fondi e maggior parte delle tasse transitino in altri Paesi non tramite vado mediante politiche evasiva mediante politiche elusive
E la cosa che mi fa più rabbia è immaginarmi l'imprenditore il di di alti con alti guadagni collaudi guadagni dal proprio commercialista tutte rispetto per i commercialisti al proprio commercialista che studia delle tecniche si trova il commercialista ma chi ti porta evadere
Perché devi vale abbiamo una normativa nazionale che ci permette tranquillamente di spostare lo steso di all'estero e i guadagni in paradisi fiscali facendo tutte in maniera legale
Pare perché dobbiamo evadere chiudiamo
Possediamo Società Nestore CFC le tecniche sono tantissime procediamo in questa cosa mi fa ancora più rabbia
E ciò che mi fa più rabbia è che il legislatore sembra quasi che sia entrato in questo ufficio dove c'era questo imprenditore questo commercialista gli ha detto
Ma perché vi preoccupate ma vi faccio una norma che ti migliora ancora di più la possibilità di eludere il fisco Koller tax rullini del famoso il ruolo internazionale
Ci arriviamo
Allora facendo alcune ricerche indi sappiamo che più o meno l'evasione ma se le ultime stime in Italia vale circa centoventi miliardi di euro
Invece secondo delle stime OCSE comunque missiva della Commissione europea economia e OCSE vengono stimate come perdita di economia di denaro pubblico circa mille miliardi di Euro
Per quanto riguarda l'elusione fiscale l'abuso del diritto quindi ecco perché inizia a preoccuparmi un po'di più dell'elusione perché il fenomeno sembra molto molto più ampio e più difficile da combattere
Il rinvio Rowling
Ad oggi non abbiamo una stima non abbiamo una stima perché le attività cos'è l'unica internazionale detto in poche parole il tax un ring tax Rowling
Non è che veniamo a conoscenza conosciamo esiste già da tanto però veniamo a conoscenza dell'abuso di questo
Di questa modalità
Di accordo sulle tasse
Grazie a un'inchiesta giornalistica tra le altre cose l'inchiesta Lux l'X Luxembourg l'X
Luxembourg Lixe ci informa che il Presidente della Commissione europea il nostro Presidente la Commissione europea Clodio creare Jean-Claude Juncker
Faceva accordi con grosse multinazionali di buone pollo tipo Amazon può Intesa Sanpaolo UniCredit chiedendogli perché non trasferite le vostre aziende in Lussemburgo che vi facciamo pagare solo il tre per cento di tasse
Che l'inchiesta giornalistica tirato fuori questo e ha tirato fuori che
Le aziende le multinazionali erano circa trecento trecentocinquanta quattrocento che si parla di numeri enorme
E
La cosa che fa ancor più rabbia quale che io vedo nella mia città nei paesi insomma in tutta Italia vedo i piccoli negozianti dell'altro domestici Blair da dieci anni livello chiudere
Non esistono più esistono più piccoli negozianti teatro domestici pochissimo però è rarissimo
Perché perché queste grosse multinazionali
Che sicuramente grazie all'economia di scala grazie al management riescono a
Essere un po'più forti ma riescono a collocare i prodotti a un prezzo più basso proprio perché hanno utilizzano queste politiche fiscali o elusive o di tax Rowling quindi d'accordo con gli Stati con gli Stati a fiscalità
Agevolata privilegiata col segreto bancario che tra le altre cose come dicevamo prima si trova in Europa
Perché son tanti fuori dall'Europa ma la molti sono in Europa alla il Rowling secondo lo studio della Commissione Economia in Europa del due mila dodici maggio due mila tredici
Ha stimato ha calcolato che a causa delle politiche della troika quindi le politiche di austerity sono stati circa sessanta i miliardi di euro che sono trasferiti dal Paese quindi dalla Grecia per essere depositati presso banche svizzere
Se noi calcoliamo che più o meno il rapporto tra Italia e Grecia e circa una dieci correggetemi se sbaglio
Quei sessanta miliardi facendo una stima così veloce
In Italia potrebbero essere seicento
Seicento miliardi
Principali cause politiche fiscali diverse quindi concorrenza fiscale che al di fuori dalla logica del mercato unico paradisi fiscali all'interno dell'UE
Fuori dall'UE ma all'interno dell'UE sono ancora più pericoloso e quindi flussi artificiali non naturali flussi artificiali che porta ad effetti negativi
In seno al mercato interno dell'UE Rowling internazionale pratiche fiscali legalmente accettate che oltre il suo collega Meta accettate ma non sono trasparenti
Perché sono accordi noi stiamo introducendo l'unità nazionale anche in Italia esiste già però alcuna tipologie di rullini internazionale anche in Italia che permette di fare accordi ed evita che l'Agenzia delle Entrate possa fare accertamenti
All'interno di quell'accordo abbiamo fatto un accordo io noti controllo
Questo è il succo del ragionamento
E lunedì internazionali come vediamo crescono
E questi sono alcuni casi al due mila dodici di richieste di ruoli e quindi ancora in Italia ne stavamo solo parlando e potete vedere già
Quali sono i Paesi principalmente interessati Svizzera Stati Uniti d'America Regno Unito Olanda
Vedete la crescita
Ne ho parlato prima dell'unità nazionale perché ho messo questa slide per farvi perso farvi soffermare su vedete la il grafico
Che vede la crescita esponenziale delle richieste di Rolling internazionale sotto il grafico c'è una scritta
Non mi preoccupa Mazzone FIAT che sono già sotto inchiesta la Commissione europea che pure guidato dallo stesso gli occhiali con cui hanno fatto accordi fai degli occupati è un'altra azienda che ha fatto accordi di roaming internazionale e Finmeccanica
Sembra sia Finmeccanica non dico è che c'è un'inchiesta in base a Finmeccanica che Finmeccanica il primo azionista dello Stato italiano quindi il primo azionista cioè lo Stato italiano il primo azionista di Finmeccanica
Quindi
Finmeccanica frega i soldi approva azionista proletaria
Cioè una cosa fuori da ogni logica ma non mi stupisco
Quanti sono i miliardi arrivati nei paradisi fiscali
Sole ventiquattro enne stima ventuno mila miliardi
Ma ci sono altre stime che parlano di sessanta mila miliardi
Quindi
Vogliamo iniziare a preoccuparci dell'elusione fiscale dell'abuso del diritto del trust pricing di tutte queste tecniche lesive del CSC
Ed evitare di concentrarci solo ed esclusivamente sull'evasione fiscale sul piccolo scontrino sul commerciante
Perché quello è facile politicamente da comunicare per cercare di prendere qualche consenso qua magari si riesce a recuperare a fare il lavoro più serio però non riesce a prendere un senso perché anche difficile da spiegare
Perché mi sembra che in questo Parlamento si cerchi di lavorare solo ed esclusivamente per prendere consensi se quella norma porta consenso la faccio se quella norma non porta consenso non la faccio se quella norma colpisce cento mila individui non la faccio se ne colpisce due milioni la faccia con due milioni di voti
Paradisi fiscali del mondo
Allora
E qui certe voci su quel libro
Quelli in blu sono i paradisi fiscali nel mondo limita i in Europa con i quali
Lo Stato italiano affatto accordo accordi contro le doppie imposizioni
Allora quando noi abbiamo iniziato a fare gli accordi contro le doppie imposizioni
Abbiamo sollevato immediatamente un problema che si chiama treaty shopping
Che è una tecnica che viene utilizzata per eludere il fisco grazie appunto a questi accordi contro le doppie imposizioni
Cosa ha fatto il nostro Stato italiano appresa
C bis terra Malta
Lussemburgo lettere stai
Svizzera
San Marino
Cioè
Devo continuare su vi sembra normale allora all'interno di quel di quella discussione ma abbiamo sollevato questo problema il tredici aprile ci credete che nessuno in Commissione
Conosceva questo argomento vilipesa un caso di proprio dalla seria
Finché a un certo punto preso il dossier della Camera io ho detto va beh voi date dalla sedia ma l'ha detto il servizio studi c'è scritto qui all'interno del dossier della Camera quindi non leggete neanche dossier della Camera
Ah no allora lo inseriamo nell'osservazione nel parere ed era quella del Lussemburgo se non sbaglio Giurin queste labbra su questa l'abbiamo tirata fuori e l'hanno inserita nel parere questo rischio
Delle di questi accordi controllate imposizioni calcolo fatto più piccolo al Governo lettera stare Svizzera San breve Città del Vaticano Montecarlo
Jesse Isola d'inverno guerre stabilizzare che alterne Gibilterra queste sono stati con i quali l'abbiamo fatto prima dell'ultimo accordo sulla volontari di esplosione
Perché quelli in blu sono legati appunto alla volontari disclosure quindi al famoso rientro dei capitali che però non fa rientrare capitali ma solo le tasse perché abita lì posso rimanere Svizzera Lussemburgo
Si parla di Maradona fiscali dando quando ad esempio le agevolazioni sono accordate esclusivamente hanno residenti e per operazioni effettuate con norme residenti
Le agevolazioni sono completamente isolate dall'economia nazionale perché lei sono all'economia nazionale
Noto questi da questi Paesi crea una normativa ad hoc per diventare paradisi fiscali proprio si si si costituisse cioè che cercano di creare
Una normativa e divido divido le due da stalle due imposte
L'agevolazione sarà accordate anche mancanza di qualsiasi attività economica reale o presenza economica sostanziale all'interno alla giurisdizione che offre dall'agevolazione fiscale
Famoso anche il caso Amazon
Deve ed eseguito con la stabile ordine un ci sta un'inchiesta di Report che
Andiamo a vedere questo magazzino in Italia di Amazon che non era una stabile organizzazione che però
Effettivamente aveva circa centoventi dipendenti
Era una stabile organizzazione era un'azienda era un una sede senza la quale Amazon non poteva fare poi non poteva effettivamente realmente
Lavorare all'interno del nostro territorio senza un magazzino non l'avrebbe potuto fare quindi quelli doveva essere un'altra sede fiscale
Che invece non è una sede fiscale rispetto alle CFC mi ricordo sempre un'efficienza di report quando andò in Lussemburgo a bussare nelle serie di legali e fiscali di alcune società in Italia
Bussava alla porta di queste di queste società all'interno negli arriva un signore in pigiama
E se che si era appena svegliato sì se non è questa la sede della PLC
Sì la messa sono io
Quindi capite
Bene quanto era chiara che quelle avrà solo ed esclusivamente una società di comodo che serviva per eludere il fisco
Abbiamo delle vostre devo stringere la
Abbiamo delle possibili soluzioni stiamo discutendo all'interno delle Commissioni Finanze
Bilancio stiamo organizzando questo convegno anche per servire per sentire massimi esperti sulla vicenda ma delle possibili soluzioni ce l'abbiamo ad esempio ricostituire questa black list
Che è stata totalmente cancellata una volta ricostituita anche perché sappiamo cos'è una black list sappiamo sappiamo cos'è un paradiso fiscale quindi sappiamo costituire creare una black list tranquillamente una volta arrivata la black list ad esempio
Sospende la vorrei fino alle convenzioni sulla doppia imposizione
Vietare l'accesso agli appalti pubblici l'UE
Per la fornitura di beni e servizi da Paesi e si trovano nella black list vietare l'accesso degli aiuti di Stato perché gli aiuti di Stato spesso e volentieri vanno anche a Paesi in black list
Insomma ne abbiamo già studiate di possibili soluzioni e le ruote ad leggere del video
N studieremo ancora naturalmente la nostra paura che questo Governo non si è interessato a
Andare in questo senso quindi dobbiamo aspettare di andare al Governo ma secondo me ci andrà
Tecnica elusive grafiche
E pianificazione sta affinando gli ultimi velocemente il tredici aprile ne abbiamo parlato prima cos'è il tredici aprile
E quel fenomeno che consiste nell'utilizzare le cosiddette convenzioni contro le doppie imposizioni al fine di ottenere un indebito vantaggio fiscale come si fa disegnato un po'un grafico quello spiega
Alla A e B abbiamo i due paesi tra Paesi abili e cinque
A
A Combi una convenzione di quelle di cui parlavamo prima ebbi conci alla stessa Convenzione però cigolano c'era
Allora è molto semplice sfruttare Cisa frutterà il racket l'accordo contro da te imposizioni che hanno bieta grazie all'accordo che Lucia tra dieci
Che proprio due minuti di una semplicità tale quindi se tutti i Paesi non hanno le stesse accordi tra di loro capite bene che è semplicissimo costituire una società in mezzo
è trasferire poi tutti i guadagni tutti gli interessi trasferito modo transfer pricing alla società civile con la non dovrebbe avere niente a che fare perché erano l'accordo contro detto imposizione
Lo stesso ex
Dice preoccupazione di segno opposto all'esigenza di evitare doppie imposizioni che sicuramente un'esigenza evitare le doppie imposizioni
Però è quella di evitare anche la mancata imposizione poiché potrebbe verificarsi un'eventuale azzeramento dell'imposizione a causa di un utilizzo improprio dei regimi convenzionali il cosiddetto di shopping servizio Camera dei deputati
Veniva quindi per interposizione alla dieci AICI non hanno
Una convenzione sulle da tempo imposizioni crea una società terza di voi la proprietà la metto alla nello Stato cc e comunque anche se mi manca una convenzione come l'esempio che abbiamo fatto primaria scolo stesso sfruttare la tecnica altri diciotto
Se invece ad andarsene
Se invece lande se l'Olanda alle Antille olandesi
Non si mangia i costi anzi mangiano signori no no qualcuno mangia coroncina semplice landa rese alla la società ATI si trova in Italia
Alla Società Abila holding della società si trova in Olanda quindi l'abbia provvederà della
L'ACI la holding che si trova nelle Antille olandesi è proprietaria dell'ABI che si trova in Olanda cosa fanno alla fine delle operazioni le azioni intestati a una
I dividendi praticamente
Fanno di bando transitare i dividendi della Società quindi l'Italia sui quali dovrebbero pagare le tasse ad nella holding B che li fa transitare nella capogruppo nelle Antille olandesi
Per la stazione verrà pagata nelle Antille olandesi quindi l'uno per cento del due per cento tassazione ridicole
Grazie dell'attenzione scusate voleva essere oppure ancora non abbiamo
Io credo
Sembra strano ma credo che in questo metto ci sia a livello proprio internazionale è un momento un po'particolare no gradi direbbe una finestra diciamo che a livello proprio di lotta all'evasione c'è questo mito una grande voglia di regolarizzare e di raggiungere accordi tra Paesi quindi è un momento in cui le singole credo che
I singoli Paesi dovrebbero accelerare nella messa a punto di strumenti concordando di a livelli internazionale per esempio parlavamo adesso di taxi Luli Inge proprio oggi
Credo che nella Commissione tax uomini speciale e del Parlamento europeo ci sono delle audizioni che riguardano alcune di queste grandi multinazionali che fanno trasferire con grande fanno evaporare diciamo i loro profitti da una parte all'altra da un Paese all'altro
E quindi credo che ci sia in questo momento un
Un meccanismo che possa richiede un cambiamento e sul quale bisogna ovviamente spingere questo il primo tavolo che è concluso ma di vi chiedo di stare di rimanere ancora con noi
Le serie non erano a sufficienza per tenere tutte le persone che voleva no far parlare oggi abbiamo un secondo tavolo dove affronteremo po'la voce dei cittadini parleremo la voce dei consumatori e dei cittadini
Allora
Vi
Vi chiedo un attimo di attenzione e lo so che
So che dopo quarantacinque minuti mannaggia
Diciamo il per la prima è la prima tavola durata un'ora dopo quarantacinque minuti l'attenzione cala vi ho dato questi trenta secondi per riprendervi
Ma
Del resto veramente abbiamo i tempi un pochettino stretti perché
Poi ci sarà il Governo che riferisce
Credo sulle misure di sicurezza dopo gli attentati
A Parigi
E quindi deputati vogliono
Ovviamente scendere giù no no non ci lasci nessun anzi
Però
Volevo oggettivamente volevo dare un po'di ritmo
Abbiamo detto che secondo il primo tavolo era un tavolo molto tecnico di più c'è da seguire devo dire che
I relatori sono stati chiarissimi cioè ci hanno
Fatta entrare dentro dei meccanismi che spesso non vengono raccontati io
Diciamo sono veramente pochi colleghi e giornalisti che stanno sono in grado di raccontarle spiegarmi no è stato fatto riferimento al reporter
Sappiamo che la Gabanelli su questo ha una ha una sua capacità di luce apportare su sul piccolo schermo dei temi così difficili
Ma devo dire che sono stati ci hanno fatto entrare in
Abbiamo parlato di certe cd trasferte pricing
Oggettivamente di temi che sono molto molto molto complessi che però invece le Società conoscono molto bene devono conoscere molto bene per ottimizzare diciamo tra virgolette loro carico fiscale
è ora invece diamo la voce a Elio Lannutti Rosario Trefiletti che sono due persone che io diciamola mai si è votato da troppo tempo da troppo tempo restano fuori diciamo che ho visto leggere io presidente dell'Adusbef oramai no perso il conto degli anni
So che è un combattente l'ho visto anche quando era
Al Senato nelle vesti di politico un po'sui generis
Senatore da strada mi pare che hai scritto un libro su questo
Ora ce n'è un altro che invece
Parla di Bankitalia tante
Banda d'Italia
Il titolo è banda d'Italia gli do la parola direttamente grazie
Allora grazie a Corrado che un minuto per la presentazione
Grazie al momento cinque svela da nelle pesco lessi villa Rosa davvero complimenti anche al tavolo precedente
No grazie perché sono argomenti importanti allora io direi davvero io mi autoregolamentata nel senso a pochi minuti per
Perché dobbiamo ringraziare anche gli altri ospiti soprattutto Francesco Greco
Il Procuratore Greco che uno dei massimi esperti
Di frodi fiscali frodi societarie
Quindi
Lo ringrazio in maniera particolare ebrei veemente già sono state dette qui le cifre la dimensione dell'evasione
Perché questo nelle classifiche internazionali è un Paese divorato da corruzione legalità frodi fiscali e siamo agli ultimi posti caro Corrado
Per la libertà di informazioni e le coste Marciano
Cioè meno libertà di informazione più evasione fiscale
Abbiamo visto centottanta miliardi dieci per cento del PIL il doppio di quella inglese il triplo di quella spagnola superiore del dieci e del trenta per cento rispetto a Germania Francia
I dati già sono stati letti ripeto centottanta miliardi trecentocinquanta miliardi di imponibile non dichiarato
La Germania centocinquantotto miliardi la Francia centoventi Gran Bretagna settantaquattro Spagna settantadue
E qui veniamo I detenuti per reati fiscali perché io non è che sia un giorno molto giustizialista
Però qualche manetta in più qualche galera in più io me lo aspetto invece della depenalizzazione dell'abuso di diritto ci vengo qua
In Italia e nel mondo secondo l'istituto di criminologia e dire del diritto della pena in Italia ci sono centocinquantasei detenuti in Germania otto mila seicentouno negli Stati Uniti oltre dodici mila
L'evasione sappiamo inesistente quasi per lavoratori dipendenti e pensionati raggiunge livelli molto elevati per i redditi attività professionale imprese individuali eccetera
La differenza tra quanto lo Stato italiano incassa dal vivo e quanto in linea teorica dovrebbe incassare sulla base delle regole esistenti nel due mila tredici è stato quarantasette virgola cinque miliardi
Queste Eurostat
Nel due mila dodici era quarantacinque quindi aumentato
Nel Paese alla rovescia con i Governi che approvano norme fatte apposta per perseguitare i cittadini contribuenti onesti
E premiare evasori trafficante riciclatori con l'evasione certificata dell'IVA che pesa più in Italia degli altri venticinque paesi
Potevano mancare
Gli aumenti delle soglie oltre le quali scatta il reato da cinquanta a centocinquanta mila euro per l'omesso versamento delle ritenute e da centocinquanta mila duecentocinquanta mila per l'omesso versamento dell'IVA
Lo ha detto anche chi mi ha preceduto non molto non poteva mancare è stato approvato
è intervenuto sulle sanzioni penali
E molto brevemente vado appunto perché voglio diciamo stare nei nei minuti questi nuovi limiti punibilità
Per l'omesso versamento di ritenute Iva varati dal Governo rischiando di spazzare nove mila processi tributari
In tutti Italia questo l'ha calcolato il fatto Quotidiano sulla base di dati del Sole ventiquattro Ore anche delle procure della Repubblica anche quella di Milano dove
Si rischia di vedere archiviati mille duecento fascicoli solo per l'omesso questa abbassamento dell'Iva relativa agli ultimi quindici mesi risparmio le altre procure
Oltre I tavoli
Fiscali su commissione si aggiunga la definizione quello che ho detto prima di abuso di diritto io poi ci ritorno perché me ne sono occupato quando era
Alla Commissione Finanze del Senato che cos'è l'abuso di diritto non esisteva nell'ordinamento italiano in precedenza
Non esisteva questa norma che sanziona se in via generale abuso il diritto poiché la cultura giuridica di quel periodo anni Trenta ritenevo che l'abuso di diritto più che essere una nozione giuridica dovesse essere un concetto di natura etico-morale
Con la conseguenza è colui che ne abusava veniva considerato meritevole di biasima ma non sanzionato giuridicamente
Risparmio quali erano i casi di abuso di verità benché al concreto
Dopo le grandi frodi fiscali con il sistema brontola ce lo ricordiamo o quelle esercitate dalle grandi banche d'affari di Truffaut queste il T e il titolo di un inchiesta dell'Espresso
Io faccio il giornalista dovremmo fare una grande autocritica perché su le banche di affari e di truffa inchiesta della Procura della Repubblica di pescare
Che vedeva coinvolte le maggiori banche d'affari
Per una presunta evasione di quattro mila duecento elusione con il dividendo Washing la palla abbiamo già visto anche qui in precedenza cioè il lavaggio dei dividenti per la doppia imposizione ripeto quattromila
Duecento miliardi c'è stato solo L'Espresso che ne ha parlato non ci sono stati un'inchiesta come quella giornali e giornalisti che abbiano ripreso una frode fiscale di quattro mila duecento miliardi di
Allora per questo però continua arrabbiarmi quell'articolo è uscito il trentuno maggio due mila sette
La procura di pescare la portata ripeto questa colossale frode e c'è anche ripeto basta andare
Su Google e si trova banche di affari e di truffa e la disciplina di questo abuso del diritto elusione fiscale quella contenuta ne hanno parlato prima altri professori prima di me
Quella contenuta entrati in vigore il due settembre in abrogazione articolo tre trentasette del DPR seicentosettantatré
Introduce l'ennesimo condurrò l'ennesima sanatoria a misura di evasori e di riciclatori al loro un Governo alla rovescia
Non può
Perseguitare
Quei poveracci che si alzano la mattina non emettono uno scontrino fiscale egli venne ritirata la licenza mentre coloro che fanno abuso di diritto e con commercialisti esperti professionisti con tutto il rispetto a questi
Praticamente non vengono sanzionato non vengono imprigionati non vengono carcerati ci vogliono più mani
Sul
Su questi temi e vado alla conclusione
L'evasione fiscale abuso i delitti gli ore San Marino paradisi fiscali e legali ho prodotto Corrado lo ricordava centinaia di interrogazioni parlamentari centinaia
Da componente della Commissione finanze
E ricevendo lo voglio ricordare analogo trattamento che è stato riservato a due giornalisti che hanno scritto sul Vaticano analogo trattamento
Perché io accusa ai vertici della Banca centrale su alcuni collegamenti tra vigilanti finanziari sammarinese grandi centri economiche di potere avevo richieste risposto su un'inchiesta Criminal Minds
Mondo criminale le voci circa un sistema di corruzione di giudici e politici a San Marino
Chiedendo di interrompere intrecci e collusioni vi svelando un sistema di cricche faccendieri ma sono riciclatori eccetera con numerosi atti ebbene che cosa accadde
Che mi notificare o no
Un abisso perché volevano processare mi volevano querelare
Il senatore Lannutti dissero getta fango sulla nostra Repubblica le sue istituzioni arriva di sono rare il nostro Paese nei confronti dell'Italia andata a vedere andate su Gubbio detta Lannutti San Marino
Anche il Segretario di Stato alle finanze Valentini
Aveva commentato rincarato la dose avviando la procedura per portare in giudizio per portarmi in giudizio
E quindi
Tra il due mila sei e due mila quattordici hanno avuto poi questi sono stati tutti arrestati
C'è stato un Procuratore a Forlì bravissimo sono stati tutti arrestati
E quindi dobbiamo essere grati ai magistrati grati al al alle procure grate grazie a quei magistrati io sono grato per personalmente a Francesco Greco
Perché tra il due mila sei al due mila quattordici hanno avuto rapporti bancari con San Marino ventisette mila soggetti che hanno esportato nella piccola repubblica ventidue miliardi di euro
Ora si indaga per accertare quanto la Guardia di Finanza indagare sia stato accumulato con l'evasione fiscale alcuni casi con reati peggiori come la bancarotta fraudolenta
Riciclaggio di denaro mafioso
I momenti bancari dal due mila sei al due mila quattordici per un totale lordo di trentatré miliardi di euro
Ovvero tutte l'uscita di Valle San Marino con cifre nomi dei beneficiari
Tutti i destinatari degli undici miliardi accreditati nello stesso decennio da altri trenta mila soggetti sui da ventinove mila sammarinese novecentocinquantatré stranieri
Tra questi potrebbero nascondersi rappresentanti legale o prestanome viva evasori italiane politici corrotti Piera dell'economia o criminali stranieri
E qui ci sono
Verifiche inquietante riguardante personaggi dalla Campania Calabria e Puglia a San Marino hanno incassato somme enormi
Anche se si sono sempre dichiarati nullatenenti o poco più sospetto e che siano stati tesorieri delle più ricco e sanguinario organizzazioni mafiose
Quindi riciclaggio marcia di pari passo con la criminalità organizzata
Chiudo caro
Corrado che un minuto e chiedo scusa se mi arrabbio ancora mi indigno
Perché Gabriele Gatti
Che mi voleva processare
Ex esponente del PD CS Partito democratico cristiana sanmarinese scuole italiane è diventato uno GM organismo geneticamente modificati e stato arrestato il diciassette ottobre due mila e quindici
Gatti che per tre lustri almeno ha ricoperto la carica più importante in seno al congresso di Stato quelle segretari è stata
Agli esseri ha varcato la soglia del carcere come prima io lui hanno già fatto un anno prima gli ex segretari stata potesse che Fiorenzo stop
Le accuse a carico di gatti andrebbero al riciclaggio voto di scambio corruzione fino all'associazione a delinquere
Per combattere evasione riciclaggio non bisogna chinare la testa oltre a controlli incrociati severissimi con l'utilizzo delle banche dati disponibili l'introduzione di meccanismi di deduzione io ho fatto delle proposte
Per alimentare il conflitto di interessi
Se posso detrarre dal fisco il conto dell'idraulico del falegname oppure della grande professore
Io mi vado a fare una visita di quattro cinquecento euro
La salute sto male e non mi rilasciano
La ricevuta allora se io faccio questo contrasto di interessi questi sono costretti a dichiarare questo nero al fisco quindi questa è una proposta tra le più concrete invece infine
Voglio concludere perché potevo dimenticare la Banca Italia Corrado non la potevo dimenticarlo mi aspettavo che esercita impropriamente con i commissariamenti le politiche creditizie abusando del suo ruolo
Al punto da aver portato la Procura disporre da indagare sul governatore Visco
Per i reati di corruzione per atto contrario che l'ufficio e truffa abuso d'ufficio infedeltà ha seguito aziono promessa di utilità
La Banca popolare di Spoleto è un caso di scuole abbiamo fatta anche una conferenza stampa con
Con Carla Ruocco lesse villa Rosa Daniele pesco e gli altri portavoce del Movimento cinque Stelle perché parlo della Banca d'Italia
In un
Convegno che riguarda fisco il riciclaggio
Perché la Banca d'Italia nella sua politica creditizia
Oltre
Ad aver azzerato il valore delle azioni della Banca popolare di Spoleto ha voluto dare indotte quella banca
Ad una banca Banco di Desio e della Brianza
Il cui ex direttore generale aveva patteggiato per riciclaggio
Ecco qua
Renato Caprile ex amministratore delegato di Banco Desio
Aveva patteggiato una sanzione e due anni e dieci mesi di reclusione ricevendo quindi questa pena questa condanna al loro questo è un Paese che ha bisogno di legalità
Di onestà di trasparenza e penso anche faccio un appello anche
Non solo ai cittadini ma anche a tanti magistrati onesti
Cioè bisogna continuare ad arrestare anche
I
E perseguire i reati bagatellari ma quando la pur lodevole inchiesta di mafia capitale del procuratore Pignatone dove noi siamo andati a consegnare
Insieme a Daniele peso placarla Ruocco
Una richiesta di confisca di sequestro dei derivati prestato perché non si sa quanto paghiamo abbiamo pagata sedici virgola nove miliardi di euro
E si approva il bilancio senza sapere quello come Parlamento approva
A loro
Se noi andiamo a vedere rispetto
Ai banchi rispettati sono in
Chi ha truffato ha frodato quattro unità quattro cinque miliardi di euro a centodiciassette mila azionisti
A loro quelle di mafia capitale centocinquanta
Centottanta milioni appaiono come i ladri di polli magistrati ecco io li ringrazio ancora però non possono fare due pesi e due misure il poveraccio la gogna i banchieri manco gli arresti domiciliari grazie a tutti
Allora ci sono ci sono due ragioni per le quali io apprezzo Elio Lannutti uno è quello che non fanno cioè non usa certo giri di parole per dire le cose
Le parole sono sempre precise a parte qualche piccolo incidente io credo che per esempio nell'ultimo libro Abbaneo Italia truffa i nomi cognomi parentopoli ma ci ha avuto mai una querela su quel libro
Presidente hai cominciato ad adeguare anche su quello perché all'inizio sono onorato di aver ricevuto per quel libro dall'indagato Visco una richiesta di diffamazione aver sto patteggiamento insomma difenderemo siamo colto come ci siamo sempre difesi in trent'anni in tribunale nei processi non andando a pietire da Mattarella
Con tutti i diciamo cautamente riserva
Diciamo che con tutti gli uomini del fare mi aspettavo che gli arrivasse a Roma tagliati diciamo segnalazioni e richieste di risarcimento che veramente libero carico di nomi come avete visto la fatti anche qua
E vi ho detto la prima cosa che mi piace lui è quello di no che non usa giri Varoli a seconda cosa che
Che mi ha sempre affascinato e che lui potrebbe sedersi sul sull'orlo del fiume come si dice imporrebbe aspettare no che tutti quelli che l'hanno accusato voi prima o poi passano
E invece no l'uno no non è così prende parte lancia in resta e continua le sue battaglie
E questa è un'altra cosa che io apprezzo molto di lui e sono le due stesse qualità che io apprezzo interdetti ecco sono
Sotto questo aspetto devo dire che sono due qualità che hanno in maniera gemella e ti passo la parola
Sì
Allora o
Prima di tutto io non mi merito la cattiveria di intervenire dopo io l'ho inutili quella cattiveria micidiale però insomma va beh incasso volontà vado all'incasso
La seconda cosa
Mi rifarò dei nemici con questa affermazione degli amici dei nemici rispetto quelli che io considero degli amici e che sono
Qui presenti che ha organizzato anche
Questa iniziativa e che solo gli amici dei Cinque Stelle io non appartengo alla loro area politica e però il ringraziamento è doppio per un semplice motivo
Ecco perché si arrabbieranno con me o che altro perché so che loro aboliscono un po'
Il termine partito movimento eccetera eccetera
Guardate io credo che posso dirlo con lo posso dire perché ho tantissimi anni ho fatto tante esperienze nella mia vita posso dirvi che almeno voi amici le cinque stelle
Avete ereditato per così dire non l'unica comma una cosa assolutamente
E positiva dei partiti
Parlate con la gente
Parlate con i corpi intermedi che qualche volta
Rappresentano male o qualche volta rappresentano bene i cittadini e io di questo me ne sono molto grato perché si è perso un po'nel
Sempre un Pearson porle questa questa abitudine di ascoltarci di sentire di
Di sentire le opinioni
Degli altri ebbene io negli ultimi mesi ho avuto solo rapporti con voi popolato di energia ho parlato di banche ho parlato di casi specifici IBA di dei deliri da dei derivati della finanza
Bella quella creativa quell'affascinante quella per cui
Se metti i mariti per terra chi esce fuori dal verbo diventiamo tutti ricchi
Insomma ho parlato ho parlato con lei Cinque Stelle di diversi vivi diverso i argomenti è un palato
Sono intervenuto ma ho imparato imparato molto soprattutto anche dagli invitati i tecnici che ci vengono a raccontare a spiegare alcune questioni
Però un po'ma rapido no nel senso che per quale motivo lo devo solo fare in queste occasioni quindi ringraziamento è duplice
E avete almeno ereditato una cosa assolutamente positiva il confronto con la cittadinanza non ci va più nessuno
Quando io le lista te non ci inchiniamo vero esilio A B C indigniamo ma quando noi vediamo che l'Istat che dice tutto va bene madama la marchesa
Significa che non sono mai andati in giro per le strade il campione l'hanno preso a Dubai per fare una una è una una cosa di questa natura o non so dove abbiamo detto cos'è lì le isole dove ti ricordi che al le Lele le famosissime isole dove appunto ci sono le ville dei miliardari o che altro
E allora l'onorevole Khalil ma sono quelle del
Dalla discussione di oggi la discussione di oggi però parlavamo di altre isole dove i i miliardari vanno vanno a passare le loro vacanze
E poi naturalmente anch'io ringrazio Francesco Greco e
Non so se se lo ricorda o meno ma Francesco per la Greco ti ricordi insieme a Cusani sulle questioni della FIAT quando andammo qualche anno lo fa no ebbe fu sempre un protagonista di tutte le battaglie che noi portammo avanti portarmi avanti avanti nella
Contro la finanza contro le speculazioni e via dicendo
Quindi bene io lo noto devo dire che oggi sono a Montecitorio e lo dico è santa pazienza
Perché è il rapporto il rapporto con i corpi intermedi con la cittadinanza rapporto che deve essere sempre positivo e costruito quotidianamente bene
Parliamo di questioni molto importanti
Parliamo di evasione fiscale
Ha fatto bene il mio nel suo intervento a recuperare un dato che mi sembrava un po'dice equilibrato e guardate che poteva essere anche un segnale
Colto male
Perché parlare di grande evasione fiscale è vero che si parla soprattutto delle imprese del del dell'auto delle diciamo così del di di tutti di tutte le le le operazioni di carattere finanziario i paradisi fiscali e tutto quello che oggi è stato anche detto
Però attenti che la grande evasione fiscale
Anche data
Non solo dei numeri ma anche dalla quantità economica dell'evasione fiscale che si fa nel nostro Paese rispetto ai professionisti rispetto all'intermediazione
Rispetto a tutto quanto sappiamo pesche e checché e sui nel campo del delle dell'ordine delle delle cose
Qui non si tratta solo e ha fatto bene
E io ricordare una delle nostre proposte che era quello del contrasto di interessi per cercare di limitare le questioni dell'evasione fiscale dell'idraulico delle Tri ci sta o di chi ristruttura casa
Ecco vogliamo anche ricordare io per esempio appartengo più o meno a quell'area politica ma sono nettamente in disaccordo con la questione di innalzare il tetto da mille euro a tre mila euro e non ci vengano a raccontare
No
L'avete ricordato voi della nella precedente tra nel precedente giro della tavola rotonda che non c'è attinenza questa questione con l'evasione fiscale c'è attinenza ma comunque attinenza un'attinenza è un segnale molto chiaro
Che insomma si può fare un pochino di sportivi rispetto a queste cose mentre invece bisogna fare la tracciabilità bisogna caricare essa bisogna anzi aumentare i di più la tracciabilità e meno l'utilizzo del contante se si vuole andare in una certa direzione
Mi auguro che facciate una bella battaglia in Parlamento
Mi auguro facciate una bella battaglia in Parlamento perché questa cosa venga non ridimensionata ma addirittura abbattuta per quanto per quanto per quanto possibile poi
Un altro dato uno che
Opera appunto in una Associazione diritti mercato detti di consumo di e via dicendo B ogni volta che
Vado a leggere questioni sull'evasione fiscale
Guardate che sono centinaia di miliardi
Prima ho detto dell'evasione dei professionisti o che altro è anche qui non è piccola cosa sono circa dieci miliardi all'anno l'evasione in quella direzione quindi anche quella evasione fiscale Dio una certa concretezza
E poi quando parliamo dell'evasione fiscale ogni volta che
Tiriamo fuori un dato sono almeno cento miliardi
Tiriamo fuori uno scudo del due mila uno due sono cento miliardi tiriamo fuori lo scudo del due mila nove due mila dieci centoquattro miliardi tiriamo fuori qualsiasi studio sono centoventi chi dice centottanta miliardi
Ha fatto bene chi ha ricordato che l'OCSE
L'OCSE ha denunciato che in Europa c'è un'evasione dagli ottocento ai mille miliardi quindi sono cifre spaventose
Sono cifre che attengono a una complessità
Della questione che non è solo una questione di carattere etico e io sono perché
Anche su questo versante va combattuta la questione dell'azione di scale ma la questione fiscale credo che non è solo una questione etica è una questione che se contrastata come si vede o comportare almeno tanti effetti positivi ma almeno due
Effetti positivi a cui io tengo moltissimo la prima e quello dell'abbattimento della pressione fiscale agli altri cittadini che pagano è questo il primo risultato
Secondo risultato pensate voi a quanti investimenti si possono fare per dare una risposta
A quel dramma veramente dramma drammatico e dramma ancora che è la la la la disoccupazione giovanile quel Paese non è un Paese etico e civile quando ha un quarantadue per cento di disoccupazione giovanile
Che oltretutto anche qui non è solo una questione etica ho finito ho finito
Non è solo una questione etica ma la questione anche di potere d'acquisto guardate del potere d'acquisto delle famiglie non è sceso perché aumentato cose che noi denunciamo quotidianamente il prezzo del chilo delle mele o la tariffa assicurativa
è aumentato perché le famiglie fanno è diminuito il potere d'acquisto perché le famiglie Stano facendo assistenza Ai fini e nipoti allora vado alle conclusioni perché giustamente mi arrivato il biglietto ma poi
Ha detto tutto Elio quindi io sono assolutamente soddisfatto chiudo dicendo ma guardate
Qui c'è da affrontare appunto da un lato
Per quei dieci miliardi di evasione cominciare a portare avanti la il ragionamento del contrasto di interesse
E dare la possibilità al cittadino di scaricare di scaricare con la presentazione delle fatture che si fa che fanno i professionisti eccetera eccetera dall'altro lato
Bisogna ribadire con nettezza basta scudi fiscali basta non si deve più dare un segnale in quella direzione
Seconda cosa ma lo vogliamo riprendere e con grande determinazione e la questione del falso in bilancio anche questa questione qui se ne parla ormai poco bisogna riprenderlo
E quindi parlare proprio della in maniera molto più determina con norme di falso in bilancio ben precise poi lotta ai paradisi fiscali con le cose che sosta vedete nel primo giro ma penso che verranno anche riprese nelle normative che si porteranno avanti a livello europeo e a livello nazionale ecco
Io credo che su queste questioni
Il Movimento cinque Stelle o comunque qualsiasi partito avrà l'appoggio nostro convintissimo
Se si va nella direzione e aggiungo questa mala popolo malato non me la dovevi rubare Elio questa battuta perché il male Taro di turno l'ho sempre fatto io ultimamente e oggi in Parlamento voglio ancora una volta essere immane ettaro di turno
Ma insomma ma qualche cadere in più io lo vorrei vedere per gli evasori fiscali non è mica possibile che in galera non da quando quando vanno ad ultimazione i agroalimentari in galera non ce l'hanno in e in evasioni fiscali in galera non ci saranno noto in questo caso qualche ma lette in più concordo pienamente
E non si emana ettari no e sia per la giustizia quando si fanno proposte del genere grazie okay siamo
Siamo coi tempi ridottissimi in ogni i deputati momento Cinquestelle devono scendere giù tra dieci minuti
Per ascoltare per prepararsi diciamo al fatto che il Governo viene aree a riferire in Parlamento e poi ritorneranno sopra do la parola a Girolamo pisano che proprio di di contrasto di interessi voleva parlare oltre che le altre cose fatturazione tronista
Dicendogli perché so che nostra hanno detto ma cioè solo dieci minuti voi dovete scende giù noi dopo continueremo con Greco e con faccia lì diciamo
Avremo ancora tempo per poter parlare quindi
Insomma il tempo
Abbiamo tempo per per potere discutere per approfondire entrare nel vivo anche di altri argomenti
Sì sarò brevissimo vado immediatamente al punto parliamo di contrasto di interesse
è un argomento che stiamo abbiamo affrontato subito appena siamo arrivati qui perché riteniamo che ci debba essere un meccanismo premiante per i consumatori
E che induca nel sistema sociale l'interesse pubblico a ad ottenere che chi presta un servizio o vende un prodotto emetta e produca quella ricevuta che poi serve a come prova fiscale
Sia per il fisco perché paghi le tasse ma soprattutto per
Quel meccanismo di di ritorno di feedback per il consumatore per dimostrare di aver avuto una spesa e quindi poter detrarre una parte di quella spesa dai propri redditi
Il problema è
Veramente molto molto grande perché in qualsiasi modo noi impostiamo questo meccanismo noi abbiamo di fatto una perdita di gettito
Questa per dirigente nasce dal fatto che comunque nell'universo complessivo dei contribuenti che producono dovrebbero produrre questi vasi di queste ricevute a queste queste fatture
La gran parte per fortuna le tasse le paga
E quindi avremo una raccolta di ricevute di fatture da parte del consumatore che comunque andrebbe per la gran parte a detrarre delle spese delle quali fisco conosce già l'esistenza
E quindi anche in questo caso ne abbiamo un problema di numeri
D'altra parte esiste anche il problema della percentuale siano in quanto quando immagino meccanismo del genere dobbiamo immaginare che ci sia un'effettiva convenienza
Reale da parte del consumatore a portare in detrazione ed hanno un usufruire invece di un altro tipo di sconto che quello del nero dell'IRS del del sommerso
E quindi sappiamo benissimo che sia il dottore sia
Il professionista di piccola di piccolo calibro di fronte a la possibilità di di detrarre l'IVA dal costo
Quando fanno il prezzo al cliente
Non hanno un bella belle percentuale sulla quale lavorare che oggi il ventidue per cento la gran parte dei casi ma dico di più quelli che hanno tariffe molto elevate addirittura ci metto anche un po'delle proprie tasse
E arrivano APPA affar risparmiare il trenta il quaranta per cento della fattura per cui non è inusuale sentirsi dire dal proprio
Grande professore o dottore non so trecentoventi con fattura duecento senza fattura che va al di là di ogni possibile meccanismo di contrasto di interessi che lo Stato possa mettere in piedi
Uno dei meccanismi e siamo invece analizzando con più cura e che probabilmente sarà oggetto di una nostra proposta è quella della delle lotterie basati sul consumo
O si hanno i non diamo la possibilità a tutti di detrarre
Qualsiasi cosa ma diciamo mettiamo in palio una un certo fondo dello Stato che viene riconosciuto ai cittadini nel momento in cui viene estratto a sorte in qualche maniera
Il suo particolare caso è un diciamo un incentivo ad avere sempre la ricevuta portare in mano un po'come accade nelle lotterie con il biglietto
è chiaro che meno forte meno incentivante però è un meccanismo che in altri Stati del mondo
In alcuni casi in cui è stato applicato sta producendo un pareggio del costo
Del ricavo che lo Stato mia diciamo nell'emersione da una parte
E nel fondo che poi viene messa a riserva per pagare questi premi
Che più o meno equilibrato e quindi è possibile ottenere dei buoni risultati soprattutto nei termini di evasioni di IVA
Dei cosiddetti scontrini mancanti o fatture mancanti queste linee del contrasto interesse il motivo per cui non è facile metterli in piedi
Uno dei motivi per cui noi stiamo lavorando su questo è però anche che riteniamo e fondamentale la tracciabilità
Del dei diciamo dei documenti fiscali e quindi delle transazioni economiche che avvengono nel nostro Paese
Come avete visto anche da alcuni grafici che sono stati fatti
Vedere prima evidente che laddove noi analizziamo le informazioni da Bouissa percentuale rispetto al PIL viene s'subito in è evidente che le zone diciamo meno controllate è anche un pochino più abbandonate secondo me da un punto vista economico
Sociale come quelle del Mezzogiorno sono quelle in cui è più alto il fenomeno del del sommerso
E questo è legato anche al fatto che laddove non si riesce a sopravvivere ahimè con un reddito medio di tredici mila euro al mese rispetto i trentamila della media annuale è chiaro che purtroppo il cittadino è costretto come quel professionista
è costretto a trovare i mezzi di sussistenza
Allora noi immaginiamo che nel momento in cui riusciamo a costringere i professionisti le aziende
Anche se le trasparenti con il fisco dovremmo riuscire anche ad ottenere un maggior numero di posti di lavoro e quindi un aumento del reddito medio una dimissione loco dell'occupazione
Quindi da questo punto di vista siamo sempre stati fa al favorevole la fatturazione elettronica
E perché ci siamo trovati in contrasto con il Governo nel momento in cui lo inserendolo inserendola come opzione in fase a mio avviso dovrebbe essere sperimentare ma invece non lo vogliono fare mai e definitiva come opzione
Non hanno previsto tutto il supporto necessario per i contribuenti per le aziende per riuscire ad emettere queste fatture gli elettrodi perché non è assolutamente semplice gestire i rapporti economici con documenti scambiate azioni attraverso il sistema di anime che hanno messo in piedi che il sistema di interscambio
Su questa cosa sicuramente dovremo tornare l'anno prossimo
Stringo velocissimo per dire quando il meccanismo di contrasto interessi funzione quando comunque esiste al suo interno un limite parliamo del seme le detrazioni fiscali per le agevolazioni edilizie di cui pure
è stata fatta una citazione ebbene laddove il lavoro e di piccola entità anche Lisi infissi innestano molto bene dei fenomeni di sommerso perché chiaramente rispettare i farsi un bagno che costi magari cinque mila euro
Troverà sicuramente convenienza il consumatore a farlo a tre mila laddove l'impresa io proponga di non far pagare l'IVA
E magari addirittura avere prezzi più bassi gap che io ho stimato intorno al trenta trentacinque per cento di differenza tra le messe tra l'emerso quindi tra l'impresa regolare quelle regolare
Ebbene uno dei meccanismi che abbiamo individuato e che presenti in una delle nostre proposte di legge già in discussione Finanza e Bilancio la possibilità da parte del dell'impresa
Di ottenere questa detrazione direttamente in pagamento ente lasciando il consumatore
Libero di scegliere sul mercato chi la acquisisce ma inserendo un particolare criterio di selettività e cioè che ogni azienda può ottenere questa detrazione come mezzi di pagamento esclusivamente si può dimostrare
Di aver cumulato
Appunto detrazioni incassato detrazioni per un ammontare non superiore a quanto dichiara
Delle proprie pre versamenti previdenziali questo che significa che legge le aziende che dichiarano i propri lavoratori che pecche quindi dichiarano anche contributi previdenziali maggiore quantità avranno
Più capienza per ottenere le detrazioni che lo Stato dà I consumatori per fare questi lavori questo ritocco consente di equilibrare il gap
Che c'è tra le aziende sommerse quelle in chiaro e ristabilire la concorrenza leale che a mio avviso è anche una dei detenuti del problemi principali soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia grazie
Grazie diciamo
Stringiamo un pochettino i tempi parlamentari devono scendere un attimo perché c'è la commemorazione
Dalla piazza Dante Montecitorio e poi ci saranno e il Governo che riferisce io direi che ci prendiamo un quarto d'ora
Alle sei e trenta ricominciamo con il dibattito e cominciamo anche noi con un minuto di silenzio
Volevo volevo ricominciare
Questo convegno con nella parte finale diciamo abbiamo il procuratore aggiunto di Milano
Francesco Greco
Sapete di serve Falciani Falciani
Non so se
Falciani
Che
Con la sua lista diciamo ha movimentato
Agli uffici fiscali di mezza Europa
Quindi i temi entriamo nel vivo diciamo entriamo un po'nell'aspetto operativo della
Della lotta all'evasione quindi quello dell'esperienza reale concreta su dei
Su dei casi
Reali
Però insomma siamo in una giornata particolare l'abbiamo detto siamo a pochi giorni da
Da questi attentati in Francia proprio questo mito c'era giù una comparazione davanti al Parlamento
Quindi inviterei
C'è stato un minuto di silenzio inviterei anch'io a fare
Un minuto di silenzio per le vittime del terrorismo
Se una superperizia francese ma vorrei spenderlo un po'a
Alle vittime dei di tutti i terrorismi estendere un pochettino diciamo non chiuderlo solo a a questa
Oggettivamente è stata terribile perché persone che
Che sono il momento in offensive vengono uccise ma insomma questo succede un poco
Non succede solo in Francia ecco e quindi volevo invitare tutti a stare un minuto di silenzio
Ma io non so bravissimo fare queste cose commemorative preferisco arrabbiarmi davvero e combattere però insomma e dove fosse veramente doveroso in questo momento
E quindi abbiamo fatto e quindi rientriamo nel vivo inventiamo le dico anche perché
L'ho detto insomma questi attentati Parigi un pochettino hanno
Hanno interrotto il nostro convegno ma
Non solo questo oggi G venti doveva aveva proprio sul tavolo sul tappeto proprio una programmazione un piano di azione proprio sulla lotta all'evasione
Credo che si siano invece concentrati sulla sulla stretta attualità che poi talvolta diventa stringente
Ogni tanto mi piacerebbe che invece la politica avesse la capacità di non farsi trascinare dall'ASP dalla stretta attualità ma sappia individuare di anticipare capire comprendere trama all'evasione non è
Fenomeno piccolino cioè è un fenomeno che ci coinvolge anche ISE indirettamente un po'tutti incide pesantemente sulle nostre tasche quindici dei sulle nostre vite
E quindi ecco perché penso che sia importante e tra l'altro devo dire è una delle cose che abbiamo fatto fino adesso
Devo
Devo dare atto al fatto che a questo confronto si è sono usate le parole che vanno usate fra con precisione no
C'è sempre una un meccanismo attraverso il quale le parole giuste non vanno mai usate
Invece io come giornalista so che invece è usare la parola giusta al momento giusto vi faccio un esempio quando si parla di abuso di diritto qui l'abbiamo chiamata abuso di vittorie la normativa che introduce il decreto delegato
Che introduce le norme sull'abuso di diritto che è uno dei decreti delegati parla invece di certezza del diritto
E come un po'a voler nascondere ogni tanto mettere un'imbiancata sul sul fatto che dobbiamo intervenire perché ciò chiedeva
Anche l'Unione europea su questo fronte fra era delle norme che erano attese in Italia anche perché a livello europeo si era già
Concretizzato una fattispecie specifica che da noi ancora mancava e questo creava anche difficoltà incertezza alle imprese avere norme certe a volte aiuta anche se sono dure da seguire perché danno dà certezza
La certezza all'impresa va beh non vi ho detto sul nostro l'ultima parte del confronto abbiamo le persone che possono raccontare la loro esperienza partirei dal procuratore aggiunto di Milano Francesco Greco è il a capo del pool di Milano che si occupa dei reati economici e finanziari
Faccio qualche nome per dire un po'le ultime fa andare a cercare sull'archivio dell'ANSA tra i nomi diciamo nei quali che
Diciamo che nomina i quali il pool
Sui reati economici e finanziari è inciampato sui si chiamano Google Paul
Un calciatore famosissime sia Kakà
Diana Bracco
è sempre un tema di evasione legato
A
Ha risposto
Quindi insomma siamo proprio nella piena nella piena attualità io so che della è capitato nel passato nel recente passato di sentirlo di affrontare dei temi che riguardavano in particolare le diciamo i reati tributari per i quali il Governo è intervenuto recentemente attuando la delega fiscale vi ricordate c'era la soia il cinque per cento di punibilità o meno poi è stato un po'più articolata
E so che lui sono temi che lo toccano sicuramente direttamente nella nell'attività di tutti i giorni so che non vuole parlare solo di questo ma anche del
Di altre cose vivere progredire la parola
Sì grazie
Allora tanto mi complimento per questa iniziativa perché ha grandi
Opinioni che io possono condividere o non condividere in alcuni casi tuttavia importante che
Qui si possa discutere
è importante che qui
Si possa
Si comincia a discutere del mondo dell'evasione fiscale alla quale io come dirò alla fine aggiungerei anche tra
Blair ma
Enorme che c'è in Italia della riscossione cioè nel funzionamento o meno di Equitalia
Noi abbiamo avuto questi decreti delegati a seguito di una delega fiscale
Che nata
Ai tempi del gruppo ultimo Governo Tremonti Berlusconi
Quella delega come dire incredibilmente è rotolato su tutti gli altri Governi e venne approvata su tutto il Governo netta ma sostanzialmente non è stata mai cambiata ed era una una delega
Abbas un po'giustificazionista nei confronti dell'evasione dell'illusione
Per visto che si è parlato tanto di viale erano
Aveva per esempio un tetto Massimo di pena per la frode fiscale a sei anni
Questo come dire da un po'la dimensione della considerazione che il legislatore italiano ha della frode fiscale no
I decreti delegati oggi si sono in vigore sono stati tutti approvati quello che pensavo sia dell'abuso del diritto
Che del riforma della settantaquattro del due mila eccetera di fiscali l'ho detto chiaramente in
Parlamento in due seminari
Che sono stati tenuti qui nella Sala del Mappamondo basta andare a vedere e quindi non mi ripeterò le trascrizioni di quell'incontro
Le norme sono in alcuni casi OPA che ogni non introducono
Quella tanto richiesta certezza del diritto
Perché ci sono di corto circuito i grossi
Soprattutto nel rapporto tra la norma sull'abuso del diritto alla norma
Sulla nuova frode fiscale sulle definizioni di frode fiscale che ve viene data al parla l'articolo uno della nuova settantaquattro del due mila faccio un esempio per tutti
Non si capisce cosa significa e che
Le norme sono penali sono estese al sostituto d'imposta richiesta da noi avanzata da tempo
Nei casi previsti dalla legge
Poiché le norme concrete mentre prevedono restrizione sostituti d'imposta solo per l'omessa di che io non so a che fare perché non funziona
Presso funziona meglio adesso va bene
Allora dicevo perché e non
L'abbiamo detto per la verità anche la Commissione giustizia e la
Missione finanziano chiesto al Governo di chiarire meglio porta la portata di questa nei casi previsti dalla legge
Perché c'è chi la intende come dell'unico caso previsto dalla legge e che la intende come tutte le volte che la legge prevede l'esistenza del sostituto di imposta che vede si va da uno accento mica e non si sa se questa non è certezza del diritto queste grande incertezza del diritto e ne potrei fare altri esempi come ci sono peraltro nelle norme alcuni aspetti positivi
Ad esempio secondo me importante l'aggravante prevista per
Diciamo i professionisti che non mie intermediari bancari
Finanziarie anche i commercialisti che si dedicano alla vendite di modelli fiscali alla proposizione di modelli fiscale di evasione
Questa è una
Non passa avanti molto grosso perché in passato effettivamente come dire si andava dalla impunità al concorso ma in reati
La l'aggravante effetto speciale in questo caso aumenta di molto la pena per questo di categoria di persone
Il problema io l'ho chiesto
Quando sono stato sentito e che mi sarebbe piaciuto avere una
La valutazione
Dell'impatto economico di questa normativa sulle entrate dello Stato
Cosa che invece
Forse non era possibile fare ma che dovremmo come dire valutare a consuntivo
La storia è più complessa perché oltre al fatto che
Noi abbiamo
Come dire è una situazione nella quale il venir meno del penale non è compensato da una maggiore funzionalità della discussione
C'è da dire che l'esperienza ci ha anche insegnato che il penale purtroppo in Italia serve perché
Come dire agisce da stimolo ad aderire agli accertamenti dell'Agenzia delle entrate
Sui processi che è venuta meno agli ultimi quattro anni
Di adesione accertamenti hanno permesso all'Agenzia delle entrate di incassare circa
Tre miliardi e seicento milioni di euro
Solo per gli articoli tre quattro e cinque noi tra l'altro avevamo fatto negli ultimi cinque anni sei mila centosettantadue decreti penali di condanna negli articoli dieci bis ter e quater
Che necessariamente sono andati quasi tutti in fumo
è vero che io archiviato il ventitré ottobre mille duecento articoli dieci tutte bis sette ma
Del numero complessivo appunto dei processi saltate molto più ampio
Però queste sono come dire
Gli effetti delle depenalizzazione
Allora qui bisogna mettersi d'accordo da un lato vogliamo liberalizzazioni per far sì che la giustizia funzioni meglio e si dedica le cose più importanti e dall'altra ci preoccupiamo come ha fatto il fatto Quotidiano di
Nove mila processi in fumo che sono
Naturale come dire risultato di una depenalizzazione ad esempio
La depenalizzazione approvata ieri dal Governo proprio dietro l'altro ieri qualche giorno fa
E che deve dire qui alla Camera in media discussione decreto anche qui delegato solo a Milano per quanto riguarda le evasioni contributive farà saltare circa quattro mila processi però è anche vero che prima lo abbiamo l'abbiamo chiesto tutti poi cosa succede il salto dei processi tutti ci lamentiamo bisognerebbe essere un po'più come dire razionali io amo la relazionalità nella vita insomma ecco
Però rimane il problema di fondo che noi non sappiamo se il gettito dell'erario dopo questa riforma aumenterà o diminuirà
E devo dire francamente che per esempio molto io noi abbiamo chiesto al Pertini tanto tempo incendi cade qualche abuso del diritto che non sia una frode
La norma sull'abuso del diritto dice parla di
Operazioni prive di sostanza economica
Ora alle operazioni prive di sostanza canonica da che mondo è mondo sono operazioni costruite a tavolino sono operazioni fittizie
Il paradosso qual è che magari non
Sono state di criminalizzate
Ma nello stesso tempo rientrano a pieno titolo secondo me
Nella normativa sul falso in bilancio normativa sul falso in bilancio si crea anche lì un corto circuito no
E quindi come dire secondo me bis visto che si chiama normativa sulla certezza del diritto bisogna essere un po'più
E queste sono cose che tra l'altro io ho già detto in
Parlamento viene non è che
E devo dire per la verità che i lavori della Commissione Finanze della Commissione giustizia su i decreti delegati hanno portato all'evidenziazione di tutte queste cose qui
Ma non ha raccolto quello che ho detto io quello che ha detto Rodolfo Sabelli dell'Associazione nazionale magistrati sommo cervelli e altre no
Questo è il primo punto secondo punto e vediamo affacciarsi
Qualche anno fa ho proposto all'interno di una Commissione che presiedevo di adottare in Italia due cose l'autoriciclaggio
E la volontà del discorso
Mi fa piacere che oggi il Sole ventiquattro Ore parla della volontà di riscontro come di un
Meccanismo che
Interessante plenum tipo di rapporto nuovo tra cittadino e finisco
E io sono d'accordo su questo perché
Come dire auspico un rapporto tra cittadino e finisco di
Come dire di di leale collaborazione
Lei venivamo da tre scudi fiscali anonimi
Per un totale
Credo di
Trecento mila o forse quattrocento mila posizioni scudate
E di qualche centinaio di miliardi scordati
Scudate inno sudati non si sapeva nulla proprio perché era tutto anonimo
Ma le politiche di volontà di disclosure sono politiche OCSE e controllate dal gas
Non è che uno Stato se la può fare come vuole
E sono politiche io qui ho una tavola delle delle volontari adottate da quasi tutti i Paesi dell'OCSE
E tutte le politiche fiscali di tutti i Paesi OCSE riguardano anche la depenalizzazione dei reati commessi
Solo due Paesi magari ce n'è qualcun altro ma secondo le ricerche ho fatto io che sono all'Irlanda e l'Inghilterra all'anche applicato
La gogna mediatica fiscale Giuliana traccia di aver indicato ai cittadini
I nomi delle persone che hanno fatto la volontà del discorso devo dire che considerata l'Italia è meglio non indicarne i nomi perché esso sarebbe
Marcello unico nel
Devo dire sono abbastanza
Perché
Abbiamo chiesto alla volontà dell'autoriciclaggio
Perché c'è uno strano fenomeno
Per cui
Si è sempre pensato che il riciclaggio fosse la trasformazione
Del denaro prodotto dalla criminalità organizzata in denaro pulito da inserire nelle aziende sane si diceva
Guardate che il il riciclaggio bisogna prevederlo perché sennò i capitali clandestini entrano
A inquinare l'economia pulita ma in realtà nella mia esperienza
Ormai quarantennale io ho visto essenzialmente il flusso inverso cioè il denaro regolarmente prodotto da attività
Commerciali industriali e finanziarie
Che veniva poi clandestinizzati top nei paradisi fiscali lì tutti quelli che noi di liste non esistessero all'Istat sa ne esistono tantissime perché
Come dire esiste la lista del Lichtenstein andava
Esiste la lista che abbiamo sequestrato in Italia definito svizzero che viaggia livelli di quella Falciani non sono oltre sedici mila persone risponde non solo i numeri insomma la capitalizzazione piuttosto alta
Si sono tante liste piccole medie e grandi che in anni di indagine sono state trovate
Tutte dimostrano una cosa
Che siano sorge cittadini italiani che
A
Hanno sottratto gli utili di impresa o gli utili dall'attività professionale all'erario e li hanno portati e
Lezione c'è stato un esodo biblico di capitali
è impressionante avete fatto vedere prima le cifre delle somme allocate nei paradisi fiscali
Come dire teniamo presente che l'ottanta per cento ad esempio degli hedge found sono Arcai ma
è però
I soldi gestite dagli hedge found sono questi qua
Non è che sono ora sicuramente c'è una grossa componente di soldi derivanti dalla criminalità mafiosa organizzata e quant'altro
Io lo do per scontato
Ma non lo so quantificare
Non so neanche quantificare le famose cifre sull'evasione fiscale sui costi della corruzione
Forse bisognerebbe come dire incominciare a fare degli studi più approfonditi
Però questi sono sicuri
Cioè i soldi degli scudi fiscali i soldi della volontà disco discordi sono soldi sicuri e sono nel novantanove per cento dei casi
Frutto di evasione
Perché è difficile che venga a fare la volontà del discorso del mafioso se non coprendosi con qualche prestanome o il corrotto
Perché se il corrotto falla volontari viene subito individuato e segnalato alla magistratura
Quindi qui stiamo parlando se è vero che ad oggi sono
Cento meno alle volontà rischioso stiamo parlando di cento mila persone che
Non hanno pagato
Io tra l'altro devo dire che
Non avendo mai potuto aderire
Condoni gli scudi fiscali
Cosa né essendo mai apparso in una lista quasi mi sento un po'ne emerge è nato perché con lei
Cosca assicura che la normalità in Italia si è questa ecco qua
Ora
Il problema era che le norme sul riciclaggio colpirono essenzialmente il flusso dalla clandestinità
All'economia pulita ci mancavano degli strumenti in versi che colpirono il flusso inverso purtroppo quello che sta accadendo quindi alla Camera
E che si
Propongono delle norme anche con buone intenzioni
Perché la prima stesura liquidato dalla Commissione finanze dell'autoriciclaggio a me va bene così come
L'inizio della discussione sul falso in bilancio mi sembrava
E ben impostata non foss'altro che
Dieci anni fa quella norma avevo scritto io e tuttavia poi sembra quasi che
Qui
Per magia io devo dire ho detto di no a quei convegni recentemente gli ultimi dieci minuti di approvazione della legge
Fanno tremare i polsi fanno venire i sudori freddi
E
Così escono fuori delle norme da voglio ma non posso grossomodo no però devo dire francamente che non posso nemmeno a criticare più di tanto il tutto perché bene o male
Oggi e il sistema di contrasto alla criminalità economica
Cambiato
E quindi
Come dire
Non posso di cioè
Paragonare l'attuale situazione dove finalmente siamo ritornati a un falso in bilancio serie finalmente siamo tornati
Abbiamo una volevamo solo per il riciclaggio quella prima quasi lo spazio della critica cioè serve e ovviamente le opposizioni la devono fare comunque a prescindere però
Io che sono persone
Che con l'età è diventato anche molto ragionevole devo dire anche che
E diverso la situazione ma anche nella mia lavoro concreto
Quanto agli per quanto riguarda i trattati e l'uscita dalla white list black list io penso che il problema vero sarà
Vedere e verificare in concreto come questi trattati saranno rispettati compresi quelli fatti con la Svizzera
Perché come dire che il mondo vada verso lo scambio automatico di informazioni
Per cui
Abbastanza scontato sono da almeno dal due mila otto due mila e nove che G otto G venti e tra l'altro prima si fa clava della questione di questo G venti vi sono notizie che e mi è arrivata adesso e che
è stata approvata la
Sì
Abbiamo analisi ecco gravoso perché comunque il mondo va avanti nonostante
La tragedia della gente in corso
è vero che c'è ancora un mondo enorme di paradisi fiscali
Rispetta i quali forse bisogna immaginarsi delle politiche diverte nonché in questi anni gli altri non abbia fatto quello che doveva fare ma purtroppo non è semplice
Io che nove della mattina Procura di Milano che mangiamo panel rogatorie da quando rientriamo in servizio sappiamo perfettamente quanto sia difficile ottenere
Tempestivamente da
I Paesi off-shore o quelli che erano sopra
Tempestivamente delle informazioni perché cambiano i trattati ma non
La organizzazione interna per
Le rogatorie per cui
Come dire mentre la prescrizione decorre mentre la prescrizione decorre le rogatorie sono sempre lunghe
Lo scambio automatico di informazioni riguarda
I rapporti tra l'Agenzia tra le agenzie fiscali ma non
Riguarda la
La magistratura
Devo dire che sul problema delle liste io ho avuto per le mani
Quella edulcorata di faccia
Perché
Alla magistratura è arrivata la lista Falciani senza i report interni della banca
Io li ho visti qualcuno di questi report alcuni erano anche molto divertenti perché c'era il marito che
Voleva nascondere alla moglie il cambio di un incontro c'erano secretare Cherono scoperte che avevano preoccupato alcuni correntisti c'era tutto questo
Ma questa non è mai arrivato forse è arrivato in via amministrativa alla Guardia di finanza ma non è arrivato in sede penale
Perché dico questo perché quei report sono molto importanti perché non
Perché ecco ed e chiudo che poi magari
Il
Se io porto nel mille novecentonovantacinque cinque milioni di euro in
Svizzera quell'anno faccio una dichiarazione infedele per Coccoluto una mia ma
Una mia ricchezza un reddito prodotto lo portate Svizzera negli anni successivi da allora ad oggi
Intanto il reato di quell'anno si è prescritto negli anni successivi devo verificare se
I guadagni col voto sul conto clandestino
Superano la soglia di cui alla dichiarazione infedele e a parte che adesso vanno aumentata ma anche prima come dire era molto difficile che i guadagni sui conti almeno per quel poco abbiamo visto noi perché non anche
Non erano conti completi quelli che abbiamo visto noi erano sei essenzialmente indicazione di importi non di
E quant'altro
E quindi cosa succedeva che da un punto di vista penale è quella lista era completamente inutile
Se non in alcuni casi
Ecco ma poteva avere un senso come dovuto solide alcuni processi che abbiamo nei confronti di alcune banche l'attività concreta della banca
Siete venuti in Italia siete venuti a prendere i soldi cosa ci avete promesso che tipo di investimenti perché quella è un'attività che poteva essere qua già allora qualificata attività di riciclaggio
Solo che senza quei reporter lei noi non abbiamo avuto la possibilità di accedere al misterioso mondo degli atti intende la banca con cui
Raccontano la cronaca dei rapporti con i clienti
E quindi non abbiamo potuto farci nulla
Diversamente in altri casi
Per esempio rimasto famoso il caso Biondi fiduciario elvetico che tornando dalle Baleari dove andate a giocare a golf
è stato fermato perché lo stavamo seguendo da
La Procura di Milano la Guardia di finanza e aveva con sé un compiute
Sul quale inavvertitamente la sua collaboratrice aveva scaricato tutto il server dello studio mentre lui aveva chiesto solo di avere le e-mail
E quindi per la prima volta siamo entrati dentro una fiduciaria elvetica e abbiamo visto ma insomma
Diciamo che occorre esperienza ce l'abbiamo anche noi da questo punto di vista abbiamo visto come funzionava e che tipo di attività aver realizzato con i clienti italiani bene da quel computer ad oggi sono passati quattro cinque anni già sono stati
Recuperati dall'agenzia all'età di più di cinquecento milioni di euro
Chiudo con due flash primo
Io sono preoccupato perché
Da quando è uscita Carla Ruocco dall'Agenzia delle entrate Giuseppe
Declina crollata no sono preoccupato perché
Come dire
La sentenza la Corte Costituzionale ha sicuramente creato un'enorme disagio contro l'Agenzia delle Entrate bene io penso che il lo Stato in generale non può fare a meno di
Organizzazioni quali l'Agenzia delle entrate
Che tra l'altro francamente degli ultimi
Dieci anni ha avuto anche un notevole come dire di sviluppo
Ma credo un aumento di professionalità notevole se io penso punto c'è qualcuno qui ha citato il Brontolo sono perché pronto se sono stati scoperti da alcuni funzionari
Bravissimi giovani dell'Agenzia delle entrate perciò diventati anche senza concorso dirigenti uno dei quali
Che era proprio grande
Scopritore di queste cose se n'è andato via
Allora questo è un problema serio che deve essere affrontato come dire senza demagogia
Ma in maniera seria perché ripeto qui stiamo parlando del funzionamento del motore delle entrate dello Stato
E poiché nel motore dell'altra ci la benzina questo è il secondo sulle fasce la riflessione sui Equitalia deve essere molto seria perché
Nessuno Stato può funzionare con un livello di riscossione dal quattro per cento e con un
Un riscosso di seicento miliardi io posso fare tutta la lotta all'evasione che volete
Posso anche trovare decine di miliardi di evasione fiscale
Ma se poi
Non no la
Riscossione che mi segue eccome se non avessi trovato nulla
Vi rendete conto cosa significa hanno riscosso di seicento miliardi ora è vero che qui si scontrano allora sul non riscosso ci sono tre categoria c'è il non riscosso dell'Agenzia del terreno riscosso dell'INPS
In quello del non riscosso dell'Agenzia delle Entrate bisogna fare una doppia direzione quelli che dichiaro il mio non pagano che sono quelli che a volte noi dovremmo tutelare perché
C'è un disagio sociale che si esprime in quei numeri
Tenete presente che il consolidato dei debiti nei confronti dell'orario delle imprese fallite a Milano è altissimo viaggiamo intorno al
Settanta ottanta per cento dei debito complessivo delle società fallite
Quindi c'è un disagio c'è un disastro sociale forte e guardate che anche l'aumento delle soglie del dieci ter a un certo senso come dire accolto questo invito
Perché quello il dieci ter cioè l'omesso versamento dell'IVA
Non è una cosa che lo Stato non conosce che scopre
è un addirittura si autodenunciano CEE lo dichiara il non la paga quindi diciamo che
X il fatto che sia una sanzione amministrativa ci sta
Però è anche un disagio e poi invece c'è il grande problema dell'evasione fiscale cioè quello che
Non è ciò che io dichiaro e non pago ma ciò che invece
Nascondo
E allora su questo che più della metà del non riscosso bisogna farci dei ragionamenti e non posso considerare alla stessa stregua
La molta non pagata ho avuto stradale non pagata come attività dell'Agenzia con e il c'è una società che è fallita Milano con tre miliardi di euro tre miliardi di euro di passivo di cui un miliardo e mezzo era il il l'evasione fiscale e l'altro miliardo e mezzo le sanzioni di Equitalia
C'è da fare anche un discorso sulle stazioni di Equitalia anche le associazioni di categoria ci riempiono di denunce sull'usura toccare a volte calando ciascuno di noi è costretto a pagare le cartelle dove
Hai sbagliato per dieci e altre dieci da pagare uno diceva sicché Craxi sono questi fra la voce però
Un ragionamento magari si può anche fare questo però non deve portare a dire che non c'è bisogno di Equitalia
Perché se noi
Come dire facciamo di tutto un'erba un fascio
Non sappiamo poi più come far rientrare nello Stato questi soldi ecco chiudo qui perché non voglio tediarvi ancora però
Come dire io penso che il questi temi
E si creano la massima serietà possibile e il minor tasso di populismo possibile perché stiamo parlando dei temi che riguardano proprio
Il tram ma o la situazione reale di tutti le famiglie italiane non ovviamente delle grandi società mi sembra che alcune cose non sono state dette stasera
Sono perfettamente coerenti e corrispondono con
L'esito delle nostre dei nostri accertamenti noi abbiamo fatto riprese fiscali per quattro cinquecento milioni di euro solo uno o due gruppi di società quindi capite bene che
In quei casi di effettivamente
Non è un dramma come dire sociale per la verità mi sociale bisogna come di ragionare con molta
Calma freddezza devo dire io avrei un sacco di domande pienamente le altissime
Lei sarei curioso di sapere se è presente un allungamento anzi a riduzione dei termini per per il penale prevista dalla
Nei recenti decreti delegati che attuano la delega creerà dei problemi ironiche animismo allora io che sono quello che
L'ho detto alla Camera e devo dire che su questo punto hanno modificato una parte della della del decreto delegato
C'è un punto però che deve essere chiaro
A noi arrivano gli accertamenti dell'Agenzia delle entrate della Guardia di finanza con cinque anni di ritardo cioè oggi mi arriva quello di cinque anni fa
Perché c'era un modo di organizzarsi da parte delle regole di finanza e Agenzia delle entrate di trattare solamente l'ultimo anno in scadenza per poi fare la denuncia alla magistratura ottenere la proroga
Ecco a me devo dire francamente che questo sistema non piace
Io vorrei che
Scontato l'adeguamento dei dati che porta
Grosso modo uno due anni necessari no c'è dichiarazione di quest'anno e
Però
Vorrei fare come dei processi a cose più attuali
Tenete presente che cinque anni di agenzie significa che tutto sommato va a ruolo in Equitalia sette anni dopo e quindi non li prende e
L'ultima cosa
Che noi abbiamo un piccolo problema che si chiama Cirielli
Anzi non si chiamava Cirielli ex Cirielli perché neanche chi l'ha fatta voluta ecco allora
Quei capite bene che se mi aveva una cosa con cinque anni di ritardo Chioggia mi sono già bruciato cinque anni sui sette e mezzo otto massimo nove che ho
Cioè con tre gradi di giudizio più in alcuni casi anche il G.I.P. voi capite bene che
Dirò ancora vigilare sull'allora la scelta che ha fatto mila nove a differenza di gran parte delle procure italiane
Facciamoli comunque questi processi acceleriamo lì io voto ormai
Creando un determinate strutture la possibilità di
Avere il fascicolo la denuncia oggi domani già essere a giudizio o no c'abbiamo un livello enormi di ricambio cento per cento di indici di ricambio
è una velocità impressionante
Ma non è detto che poi li abbiamo salvati non è detto
Cosa viva però come dire il problema è che nessuno solleva dovrebbe invece riguardare il organizzazione dell'accertamento rispetto
Ai periodi di imposta
Più che
Il
E non essere noi usati perché vedete voi e chiudo
Questo sistema io lo dicevo diventato quattro centri con l'articolo quattro della settantaquattro del due mila dichiarazione infedele la cosa è successo che ormai era tutto dichiarazione infedele fatture false dichiarazioni infedeli
Perché perché era più se prima veniva fatto sostanzialmente per annullare raddoppiare i termini
Ed eravamo pieni io c'ho qui i dati impressionante quanti fascicoli ci arrivavano e ci arrivo quando succede questo quando succede questo e che ha
Caro che poi il sistema va in tilt
E che vuole se ne approfitta per cambiare chiedere e a come dire nel chiedere il cambio anche ragione perché dice ma non è possibile che succedano queste cose sono successe di tutto perché gli abusi ci sono state in onda Pantalone nel fondo che abbiamo subiti
No
Ultima cosa scusa perché mi ero dimenticato di dire una cosa che è importante noi abbiamo tanti strumenti in Italia
Sono molto
Importanti qualcuno tra l'altro è stato chiesto anche oggi per esempio
La il conflitto di interessi e così via
Uno di questi strumenti tre più importanti la possibilità di compensare i debiti con il cretino
è un fatto di democrazia assoluto
Però cosa succede che in Italia non saper quale strano virus tutti questi strumenti diventano fonte di abuso
Il la compensazione fittizia dei crediti
Nei confronti dell'erario tra l'altro da poter usare anche per non pagare i contributi oggi cercando il problema dei voucher e così via stanno diventando delle cose che nati per motivi giusti e sacrosanti si prestano a degli abusi ora uno dei buchi dello Stato oggi sono i crediti io fittizi
Noi siamo pieni abbiamo messo in piedi un dipartimento solo per
Combattere il lavoro nero del caporalato si fonda tutto su questa roba qui
Allora bisogna stare attenti a capire come strumenti corretti diventa invece fonte diventiamo fonte mi grandi abusivo temo anche il conflitto di interessi
Perché sono il primo ad ospitarlo no figuriamoci ma chi non lo vuole
No però il problema è che l'Italia rischia anche di esagerare se passa copre su ricevute fatture fra se no c'è quindi bisogna stare molto attenti e prevedere dei presidi
Questo dei crediti fittizi ecco una delle poche cose boh delle cose buone l'ultimo decreto fiscale e che ha aumentato la pena sei anni
Perché non è possibile ripeto che è una cosa che un grande fatto di civiltà un grande fatto di civiltà diventi
Un buco dell'erario
Sono
La ringrazio diciamo che ci ha spiegato benissimo quant'è difficile fare la lotta all'evasione in Italia come in realtà i tempi il
I cavilli tutto diventa così finanche grandi slanci giusti diventano poi abusi passerei alla parola
Falciani pensando
Diciamo quando lui è uscito quando lui ha
Portato la sua lista ai francesi il il contesto credo fosse completamente diverso credo che
Chiuso sorprendono in patria
Disperso devo sempre se
La credo che allora quando quando Falciani ha portato la sua lista a
Diciamo agli ispettori fiscali francesi contesto proprio globale era
Diversissimo le cambiano moltissimo pochi anni c'è stato un'accelerazione di accordi di scambio di informazioni eccetto usare curioso sapere allora chi difficoltà avuto per esempio
I rapporti con
Con l'Italia e con e con le amministrazioni fiscali italiani se
Caffè approvata apportarvi si è avuto difficoltà
Soprattutto
Sapere un po'di ciò che ha ho letto il suo libro la cassaforte di evasori
Dove tra l'altro alcuni di quegli atti di
Diciamo qui i graffiti le comunicazioni interne alla banca fino ad oggi pubblica ricordi in fondo
Oltre no
Non ce la lista ma insomma c'è la
Ci sono alcuni di questi passaggi sono
E la curiosità so hobbista una parte finale che lui avanza delle proposte cioè una delle cose che mi sono della quale mi sono meravigliato leggendo il suo libro è che in realtà lui non ha solo avuto un impegno
Nel portare un tra l'altro pagato anche personalmente vivo momenti difficilissimi
Ma
Anche
Continua avere profondi idee propositive su come modificare e come i termini sulla lotta all'evasione quindi do la parola sperando che ci
Ce ne fornisce qualche altro
Grazie
Certo che è stato alla fine è un viaggio che continuano
E per dire dal momento che
Questa informazione sono stati disponibili dalle ingiustizie io ho potuto vedere
I casi di oltre dieci dieci otto tutto Paesi
Amministrazione sistemi giudiziari legali dove
Non si preoccupano cercano da fare come cerchiamo noi a capire un po'meglio che si può fare nell'evasione fiscale
Oggi o ancora vuol dire
Si Suma nuova nuovi nuovi Paesi gli ultimi sono gli indiani
Dopo quel che anche
Sono svegliati però
Per motivi sempre politico
Perché
Se facciamo un passo un po'indietro
Per
Poco
Chi minuti guardando un po'non solo quello che succede in Italia
Però quello che succede a un livello più globale
Vediamo che
La politica fiscale solo la politica
Diciamo oltre avente non c'è decisione politica più politica
Che sulle tasse
Da chi possiamo prendere da chi prendiamo
E che per fare che
Ieri stamattina sempre in contatti con diverse persone diversi Paesi
Ieri era il soggetto dell'Africa
è uno
Ci spiegava che
I migranti sono contento che il signore Cassano era una volta non parla dei migranti che arrivano in Italia però quelli che se ne vanno
Però quello che arrivano quello proprio era di Dell'Arco di fuoco
Louis spiegava che solo con l'evasione fiscale che succede in in Africa sennò ma io ero pay
Permettevano utilizzavano questi soldi fuori dell'Africa
Solo così questi soli rimanevano in in africano c'era immigrazione non c'era migranti non ci sarebbero migranti quo
Dunque come nelle volte abbiamo
Nella politica a livello fiscale a livello economico quali sono le nostre responsabilità quei è perché ad per esempio siamo colpiti dall'iter da i terroristi perché noi
Perché se ci sono lì li Parisi che sono più venditori di armi che sono primi scolpì colpiti dal dai terroristi perché perché vengono qua
E tutto quelle domande che ci dobbiamo fare fare un passo indietro
Guardando qua
Quello è sempre continuando questo viaggio con gli esperti diversi Paesi
Mi sono reso conto si sempre di più
Che ci sono molte modi di agire di noi di fare gli stessi sbagli che esistono se si stanno facendo che e che si sono fatti inoltri in altri Paesi con le liste come dicevi
Una un esempio che può
Riunire
Presumere un po'tutto quello
Se stessi chiediamo oggi per esempio se
Juncker e lo ringrazio quella tirata in sharing in capo no
Sei un clero conosceva l'Ital sul ring prima dell'ex lege tesi chiediamo quello evidentemente
Possiamo rispondere tutti si eccetto che occorre conoscere
E se sì chiediamo e l'OCSE le conoscevamo li rispetti dell'OCSE li conoscevano quelli al teatro in concerto che riconoscevano tutti
Dunque l'informazione nonne
Tutto un habitat formazione disponibile pre però non è certo
Che ne avremo sempre non ha non avremo perché lei agente lo chiede noi il falso quello è un e sono bugie sono disponibili sono state sono sapute quell'informazione da tanti anni
Dunque non dobbiamo sperare tonto negli cambi e nelle
G dente
E per quelle che oggi anche siamo qua e vi ringrazio per quello per vedere che ci sono diversi modi noi dobbiamo
Abbandonare l'idea di cambiare dell'arteria della testa no dalla dal capo
Come si fa a livello politico per quello che Cinque Stelle ha un ruolo importante perché Luigi
Da dall'alto può agire
Per uscisse ci siamo anche dal basso che si può cambiare le cose abbiamo sentito parlare per esempio del delle delle fatture elettroniche
E infatti
Ho avuto l'occasione di lavorare
Sto continuando a lavorare con un Paese che la
Che lo ha fra provato da tanti anni già
Che l'Argentina
L'hanno provato le le le le leggi le fatture elettroniche e che è successo
Che si sono sviluppati altri modi di pagamento che non passano da quel sistemo di fatture e dunque oggi
Stiamo lavorando su un sistema di pagamento
Per evitare quel per
Ampie quel buco
E quello
Può dire
Con altre elementi co altre soluzione che stiamo vedendo insieme mi fa ricordare nonché
Parlando della finanza
Un'altra conferenze che abbiamo avuto e che avevo avuto al al momento con un matematico cibi il in Francia in a Mitterrand e uno di loro lavorava su
La rete delle garanzie bancarie
E l'Ulivo utilizzava strumenti che utilizzano gli astrologo gli astrologi inutili gli astronomici okay perché era impossibile seguire quelle garanzie bancarie
Per dire che l'informazione conti non l'avremmo mai dagli stessi motivi che non abbiamo avuto finora perché sono sempre gli stessi come diceva
Dottore Greco
Sono sempre gli stessi sistemi amministrative che vanno collaborare o no
E come non possono calcolare più
Che con gli strumenti che hanno
Voi direte concretamente insite no non hanno accesso e non avranno mai accesso dai dati sensibili dentro del Boncompagni di chi è che lavorare dietro devo contro un un avvocato quello non conviene a mai
E ci sono sempre veicoli così che non cambiano mai al dunque le sistemi amministrativi dentro dei Paesi non cambieranno non ci saranno verifiche mai e non è che previsto così neon che merita i piani di azioni dell'OCSE
Dunque guardando sempre quello
Vedendo quello che
Può succedere
Ci sono comunque modi di colpire di cambiare le cose con più responsabilità
Sempre compiuti
Consapevolezza dei di quello di dove possiamo agire e dunque possiamo agire nel nella nell'informazione
Quando vediamo quelli che come ripresentare un po'con Castel questa complessità si parla di tanti intermediari bancari a un che
Intermediari per di pagamento l'avvisa conosciamo tutti l'avviso
La vita oggi che è stata la vita europea che è stato acquistata per circa venti miliardi dalla fissa degli Stati Uniti significa che l'informazione di dati rimane l'anno nelle mani di chi
Degli Stati Uniti
Per tutti quelli che hanno l'artista dunque c'è una battaglia di Chiomonte che condurre il ci sono tanti occasione tanti elementi da
Da spiegare che mostrano che la battaglia e la battaglia dell'informazione
Di chi gestisce l'informazione
Per potere decidere in modo più giusto
Commossi poco come si può prelevare o no
Le tasse
In un modo giusto non si può fare e non ci potremo fare mai qualcosa di giusto senza l'informazione
Dunque vediamo che
Le soluzioni le abbiamo in cassa in fronte a noi l'elemento che
Che pur
Che fa piacere poco però e che se guardiamo solo l'attualità finanzierà
Quello che succede oggi tutta l'attività finanziarie dei più grossi gruppi abbiamo sentito parlare di attori
Abbiamo sentito parlare di Gubbio a naso e loro dovevano
Twitter Fnac altre dovevano si occupano oggi oggi stesso di sistemico di sistemi di pagamento
Depaoli
Atto del pay
Ora invece
Ora è un monito
Tutti quelli intermediari oggi voglio rubare il lavoro che gestivano finora
Le banche e qualche poche operatori che sono la vita in Mastercard o Peppa alta e la battaglia e i contro della finanza si gioca cui
In quel posto oggi e quello e saputo da tanti amministrazione abbiamo un progetto con diverse abitazione sui sistemo di pago di pagamento
Libero pubblico trasparente che prevedeva l'anonimità delle persone io modo contro l'alto significa che non lascia le nostre informazione nell'immani di grandi gruppi
Quello e quello che
Dobbiamo sapere condividere insieme se domani ci stiamo lì sistemi di pagamento elettroniche Pieri presentano già
Novantasette per cento per tutta l'attività reale
Dunque se domani lo gestiamo localmente
Allora che significa che noi conteremo noi per noi stessi le informazioni
Noi controlleremo anche l'attività quello questi Cerrini davvero come attività locale non lasciare più
Al contrario che siano le grandi imprese a conoscere su di noi più che noi stessi lo sa che lo conosciamo o che nostra madre conosce da noi e quello tutto il verbale il dell'atto su i sistemi di pagamento
Dunque abbiamo un progetto in in
In Italia un che che si sviluppa che iniuria ci si arriva con progetti in altri Paesi che sono già avanzati
Per fare per offrire quel sistema quello
Ritorno al controllo dell'informazione di base delle transazioni finanziarie
Che si ottiene attraverso del sistema di pagamento
La soluzione oggi più semplici da capire
Non più per espletare per gestire una complessità che cresce sempre
Perché lo lasciamo così e di pensare come si è pensato da tanti anni l'industria Aeronautica per esempio dove si parla di corretta dai design
Cosa che l'estate design significa che possiamo abbiamo oggi la tecnologia che utilizzano e Corva ad un utilizzare quelli grandi come a quel pay
La possiamo utilizzare quella tecnologia nello stesso modo localmente per fare che nostri sistemi di pagamenti non hanno il quelli Bucchi
Buchi fiscali
Che esiste per tutti gli altri sistemi oggi ho visto tante volte come la vita si poteva utilizzare per aggirare il fisco come le carte di credito servivano anche a quello
Tutte le volte che c'è un intermediario c'è un buco c'è una pur difficoltà di più e quando vedete che in in Italia nonché quando un magistrato non abbiamo parlato con signori recupero
Quando un magistrato fa tanti sforzi per
Capire detrazione che vengano di diversi
Diverse banche perché non sono nel stesso formato e che solo per mettere tutto è formato c'è un è un lavoro gigante quando sapete la difficoltà tecnica che risolto che risolte di quella diversità intermedia ritiene che ci sono
Capisci che gestendo qua quello in un modo trasparente uniforme
Come
Come e poi civile già e quella o anche una soluzione è una possibilità che vengo stasera prese incompiuto condividere con voi
Non si parla
Di
Negare la complessità
Al contrario si
Si parla di evitarla di aggirare come lo fanno
Quelli che ne approfittano nella nella come dicevi
Non che i signori Greco nella
Nell'il riff nel G la competenza né più né in Coppa compensando li dedichino alla IVA
Ci sono due sempre e ci saranno sempre dal momento che essi ieri allo a contenuti tane molto della base del primo atto cittadino che c'è e che di pagare
Tanti anni erano lo Stato italiano che gestiva la moneta locale oggi noi neanche quello lo può fare perché il
Rimane e rimane era
E già previsto nell'immani di quelli che gestiscono l'informazione non più quelli che gestiscono il contante
Ho visto diverse
Diverse progetti anche come in Bulgaria dove il contante e
è un un
Una follia totale però sono quelli che hanno sistemi di digestione delle delle fatture più più avanzati
Per dire che
E proprio il sistema di pagamento che farà o no la differenza per noi due per quelli che vogliono
Cambiare le cose dalla base
Non solo dalle le dare regole perché dalle regole ci potrà mai capire come si può costruire sistemi che sono una volta di più
Corrette vai design
Dall'inizio ci vuole capire già dunque quelle lì ipotesi iniziale quelle là la mia meditare a mesi la misura iniziale importante che che monca oggi e quello rimane
Il sistema o di pagamento per quello che il contento esso o
Lo
Perché io non non vedo qualcosa di di titolo di dire di
Normale della
Della scelta che ha fatto il Governo Renzi deve promuovere l'uso del contatto l'ho fatto l'ha fatto perché non sa come gestirlo lo sa più
Lo sa più come evitare che sono sempre lì più piccoli a pagare l'imposta rilievi e tasse
L'ha fatto solo per quello dunque anche per questo
Per avere l'informazione sull'il grande impresa
Ci vuole condividere quell'attività economica con quelli che possono utilizzare quell'informazione e per quello utilizza un dopo sistemi di pagamento che sono trasparente nel motore trattazione sarà una una Pocci vita
Dunque
Ci sono ancora lì nonché quo
Questa soluzione due dire uno dal politico che può decidere domani di aiutare a che si fa e che si dice si sviluppa rapidamente quella soluzione o dalla comunità civile
Quello che stiamo facendo grazie anch'nonché
A agli amici del del Movimento cinque Stelle
Che significa
Sviluppando quell'attività
Economica
Però a livello locale
Tutte tutte le città possono partecipare a questa rete di pagamento
Pubblico quello lì l'idea e quelle un po'la strategia un che che si può
Che può venire che può finire viscerale dalla base dati alcune città una dopo due eccetera eccetera si può organizzare quel sistema di pagamento come si gestisce in diversi posti le monete alternative
Una moneta alternativa elettronica non è meno che un sistema di pagamento dunque re ogni avendo quali iniziative estendendo quelle iniziative non solo e evidente non per la moneta locale però per le erano
Per l'euro si potrà
Ottenere naturalmente un'alternativa al sistema di pagamento che offrano e che offriranno mandi domani giganti come apro disabili CUG
Ringrazio il riferimento era all'altro diciamo ha il lavoro che sta svolgendo con a Parma con Pfizer oggi no su questo contesti sì certo boh stiamo lavorando con imprenditori contenti che sono andati viste anche dal momento cinque stelle
Inerente parlo solo pulire pur si potrebbe parlare di tante cose interessanti che abbiamo visto però all'inizio importante vedere dove si può capire
Colpire dove si può fare qualcosa e
E non solo dunque livello politico dal
Aspettando che si può cambiare le regole però anche sì ogni uno di improponibili noi ognuno di noi può fare qualcosa da da oggi già
Grazie
Do la parola al consumo una fede del Movimento cinque Stelle
Deputato
Grazie a tutti prometto che sarò breve anche perché
Difenderemo con la bussare della pazienza di chi è venuto assistere a questo convegno interessantissimo e tra l'altro
Immagino a nome di tutti i portavoce del Movimento cinque Stelle all'interno alla camera ringrazio davvero tutti coloro che sono intervenuti perché vanno un contributo fondamentale per quello che noi facciamo qui c'è cercare
In questo caso di
Né combattere contro l'evasione permettetemi di fare un'osservazione
Dal punto di vista di chi si occupa di di giustizia
Credo che l'evasione sia il settore in cui
Chi fa politica della finanza e chi fa politica invece nella giustizia
Debbano incontrarsi per
Dar luogo a norme che
Non sono né solo di giustizia finanziaria nel soltanto di giustizia giuridica in termini troppo tecnici ma che poi sono norme vanno incidere più delle altre nella giustizia sociale
Allora per partire partendo da questo presupposto farò alcune darò alcuni spunti di
Riflessione
Che mi aiutano a dire perché secondo me stiamo vivendo un momento in Italia di grave emergenza
Per l'indebolimento in corso della politica del Governo contro l'evasione innanzitutto perché la filosofia di fondo che deve seguire la politica
Contro l'evasione e
Una filosofia di fondo che non possiamo tradire
L'intervento e mi ha preceduto secondo me lo delineava in maniera chiarissima cioè
Nel momento in cui noi non siamo la soglia
Noi stiamo facendo una cosa sbagliata perché lo Stato in quel momento sta dichiarando la sua resa
Cioè lo Stato non riesce più
A garantire che il singolo cittadino possa vere un sistema fiscale equo considera imprescindibile il fatto che il cittadino avvio lì le regole fiscali
E a quel punto decide di aumentare le soglie
In qualche modo per metabolizzare un substrato di evasione
Che però non può permettersi e non può permettersi sia da un punto di vista economico
Sia da un punto di vista di messaggio che dai cittadini perché guardate alla fine dobbiamo semplificarla la politica e dovrà cercare di guardare la politica dagli occhi del cittadino
E quando un cittadino
Osserva che il Governo è intervenuto in materia fiscale però mentale
Da cinquanta mila a centocinquantamila la soglia sotto la quale non Ceva azione per dichiarazione infedele ne abbiamo due cittadini che guardano quel fenomeno uno e l'evasore
Che dice visto ho fatto bene anzi il Governo allargare le maglie ed è un messaggio deleterio
Due il cittadino onesto quello che ha pagato le tasse fino ad ora quello che ha fatto sacrifici pur di pagarle fino all'ultimo in euro
E che
In fondo in fondo comincio a nutrire il dubbio al suo interno che forse
Ha sbagliato perché il Governo sta premiando
L'altro cittadino
Allora
L'errore di fronte a questa situazione l'errore più grande che si può fare perché qui dentro cerca di fare delle norme giuste e guardare come spesso si fa alla singola norma
E secondo me
Qualcuno sta sbagliando a dire ma la singola legge il singolo articolo ma in realtà non è sbagliato perché aumenti amo questa soglia però noi dobbiamo guardare il quadro continuiamo a denunciare singoli fatti di corruzione lamentarci
Per il singolo fatto di corruzione ci addentriamo nel singolo fatto di corruzione o di evasione senza mai
Fare un passo indietro respirare un attimo a guardare il quadro normativo in cui tutto ciò avviene esserne guardiamo quel quadro ne scopriamo
Inequivocabilmente che qui c'è una politica che è totalmente protesa a favorire gli evasori
E questa politica
Non può perché dico così perché fa alla norma a favore dell'evasione è semplicemente quella non solo ma perché in uno Stato come l'Italia
Che è tra gli Stati in cui l'evasione e la corruzione dilagano
Uno Stato che fa poco uno Stato che si limita ogni tanto a qualche piccolo comma in realtà sta favorendo gli evasori perché noi dobbiamo chiederci primo poi in Italia perché la lei
Cioè deve essere sempre il compromesso di quello che di
Di quelli che il dottor Greco prima diceva negli ultimi dieci minuti in cui si suda freddo perché il falso in bilancio è stato questo l'autoriciclaggio è stato questo
E allora io da cittadino portavoce che entra qui dentro e fare delle leggi giuste devo indegna indignarmi non solo di fronte alla porcata evidente ma anche di fronte al compromesso degli ultimi dieci minuti che rendono la legge
Una pappetta di cui gli evasori si servono e vi faccio qualche esempio
Io
La logica della depenalizzazione è una logica e può andare bene se noi stiamo parlando di
Cosiddetti reati bagatellari ma stiamo parlando veramente di questo aumentar ed a cinquanta mila centocinquantamila la soglia sotto cui non c'è evasione per dichiarazione infedele attenzione
Stiamo parlando che uno che fa un euro in più sopra i centocinquanta mila è un evasore perché chi supera quella soglia deve nascondere allo Stato deve fare una dichiarazione che interviene per almeno il dieci per cento
E per
Al fino alla soglia di tre milioni di euro altra soglia che è stata aumentata perché era due milioni è stato aumentato a tre milioni e per ogni imposta evasa
E allora secondo me non stiamo parlando più di bagatelle e quando parliamo dice ma l'effetto della depenalizzazione diceva il dottor Greco a quello che vengono fisiologicamente archiviati casi
Giusto ce lo possiamo permettere
Perché io vedo che in uno dei processi Silva c'è stato un la soluzione per un ammontare pari a cinquantadue milioni
Di evasione il la procura di di Udine denuncia che deve restituire indietro circa sette milioni di euro di sequestro parliamo di sessanta milioni di euro tra
Ho e parliamo di una procura e di un processo ce lo possiamo permettere
Allora qualcuno deve essere deve avere almeno la faccia di dire che ce lo possiamo permettere andare davanti cittadine Anesti e dire che ce lo possiamo permettere secondo me no anche perché ripeto non stiamo parlando di reati bagatellari
E allora dove sta il grande difetto di fronte a fenomeni di questo tipo che stanno mettendo in ginocchio il nostro Paese sotto il profilo giuridico economico ma anche sociale
La
Sta nella chiarezza noi dobbiamo fare leggi chiare che non diano la possibilità agli evasori e corruttori di aggrapparsi sui cavilli che portano poi al molte alla moltiplicazione dei processi
Lo Stato sai essere chiaro sì
E di faccio un esempio chiaro di come si sa essere chiaro di faccio un esempio chiaro di come lo Stato se essere chiaro quando vuole aiutare magari gli evasori c'è una legge nell'ultima nell'ultima nell'ultimo decreto attuativo
Che stabilisce una cosa che a me non sarebbe mai venute in mente però quando parliamo della dichiarazione fraudolenta mediante artifici
Va bene voi immaginate gente che fa l'artificio ingegneri dell'evasione però lo Stato si è preoccupato di quello che non sa evadere come si vede cioè di quello che l'unica cosa che sa fare e non fare la fattura o sotto fatturare
Ed è evidente I Miotti che è uno che non sta facendo la fattura o che sotto fattura sta mettendo in atto e artifici per raggirare il fisco bene lo Stato ha fatto una norma che stabilisce
Perché
Ii sia la sotto fatturazione sia alla non fatturazione
Non costituiscono mezzi fraudolenti per ostacolare l'accertamento
Cioè se qualcuno aveva un dubbio lo Stato ha fatto un comma proprio per chiarire per tagliare la testa Aldo al toro per dire guardare questa non è dichiarazione fraudolenta allo Stato quando vuole sa essere chiaro
Non sa essere chiaro quando deve colpire il falso in bilancio
E non mi interessa se la quinta sezione della Cassazione si stari credendo c'è un dubbio interpretativo che in Italia non deve esserci e tra altri voglio dire che non considero il falso in bilancio di Renzi migliore di quello di Berlusconi perché abolì do la presso la la la soglia famosa del cinque per cento perché inserito la soglia della tenuità del reato che di fatto crea un in c'è spezza che non dà la possibilità al cittadino di capire quando sta facendo il falso in bilancio o quando non lo sta facendo se lo aggiungiamo
In un contesto in cui nella dichiarazione infedele le stime sono praticamente eliminate poi vi accorgete che c'è quella situazione della terra di nessuno in cui la gente che vuole i furbetti
Possono continuare a fare i furbetti e nel questo non possiamo permettercelo finisco dicendo che
Nel sempre in questo quadro generale dell'incertezza rientra la vergogna delle va della prescrizione
Che tutti dicono che è una vergogna ma non si capisce perché non si può riuscire ad approvare la proposta e ne abbiamo portato la va avanti con il Movimento cinque Stelle che è quella che la prescrizione si interrompe dopo il rinvio a giudizio sembra una cosa così semplice ma
E tanto semplice quanto impossibile in questo Parlamento faccio presente che per le gravi e passioni IVA l'Europa ha detto guardate che la prescrizione voi non l'applicate perché quelli sono soldi miei
E quindi mi dispiace ma voi condoni ve le fate per le vostre cose siccome sono soldi che dovete pagare all'Europa
Io dico i giudici che devono disapplicare la prescrizione su quelle frodi questo è gravissimo perché in Italia sta succedendo che
I soldi dell'Europa non sono soggetti a prescrizione i soldi dell'Italia ma ancora di più i diritti degli italiani faccio un esempio su tutti i familiari delle vittime della strage di viareggio sono soggette a prescrizione
Allora le dobbiamo metterci d'accordo e non dobbiamo intervenire sul singolo aspetto
Dovrà intervenire su quel quadro e dare un messaggio chiaro i cittadini cioè deve arrivare un momento in cui l'Italia conviene anche economicamente essere onesti
è molto semplice quando arriveremo a questo punto si potrà parlare di giustizia giuridica economica e soprattutto giustizia sociale grazie
Sono passo la parola Carla Ruocco che prima di diventare grazie si era partiti prima di di di entrare in Parlamento eravamo un funzionario l'Agenzia destino infatti dico un paio
Sine diciamo
Si sia affrontato infatti adesso adesso tiriamo un po'le somme su tutto
Un aspetto è stato analizzato lo tra le righe anche dal bellissimo intervento di Alfonso che mi ha preceduto e dagli interventi precedenti
Perché lo Stato
Deve essere chiaro c'è un motivo fondamentale perché lo Stato non può lasciare spiragli per questo atteggiamento di grande evasione fiscale questo atteggiamento fraudolento
C'è un motivo fondamentale
Se non so perché il sì che se non superiamo questo questo concetto se non arriviamo questo concetto non riusciamo veramente a tracciare nessuna norma fiscale bisogna recuperare
Il rapporto di fiducia tra Stato e contribuente che si è perso e non è attraverso queste norme che appunto elevano le soglie lasciano nell'opacità nella nell'incide l'altezza della del delineare un reato tributario o una un un una un'evasione un atteggiamento evasivo non è questa la strada per ripristinare questo rapporto di fiducia
E perché è importante questo rapporto di fiducia
Il dottor Greco prima diceva
è complicato a volte parlare di compensazioni tra crediti e debiti tributari piuttosto che di contrasto di interessi perché poi
Alla fine dei conti c'è sempre un qualcuno che cerca di
E
Illudere in qualche modo attraverso atteggiamenti di false fatturazioni eccetera quindi di approfittare
Di un diritto o di una norma che lo Stato ti a in qualche modo etiche con la quale ha regolamentato e perché questo avviene
Sempre perché non c'è comunque questo rapporto chiaro e trasparente di fiducia tra lo Stato il cittadino e fino a che
Lo Stato non sarà
Chiaro proprio nell'esposizione di queste norme e fino a che ci sarà sempre una soglia sotto la quale che che si alzerà ad un bisogno ci sarà sempre un termine che verrà spostato ci sarà sempre un evasore a cui all'ultimo momento verrà dato una mano ecco che questo rapporto continuerà a non essere ripristinato perciò
Su alcuni aspetti bisogna essere granitici e rispettare e
Essere netti nel rispetto della regola prima da parte dello Stato poi con la chiarezza espositiva nelle norme che lo Stato stesso
Con le quali appunto legifera nei confronti dei cittadini e poi i cittadini dall'altra parte risponderanno in maniera già molto diversa ed è questo il motivo per il quale
Non bisogna chiamare
Definire populismo l'atteggiamento che abbiamo assunto anche nei confronti per esempio dell'Agenzia delle entrate perché noi
Fa molto preme molto che lo Stato funzioni e funzioni bene
Però è proprio questo il punto c'è stata una sentenza una sentenza della Corte costituzionale che
Un organo costituzionale appunto di garanzia che ha stabilito l'illegittimità di alcune posizioni dirigenziali
Allora se lo Stato stesso non garantisce la legittimità
Di che ti fa un accertamento come pure
Dall'altro lato pretendere che poi il cittadino in qualche modo non sia
Inter però al cento per cento davanti ad una dichiarazione redditi badate che questo non è un modo per giustificare il cittadino non integro tutt'altro e proprio per imporre quell'integrità
Che tu Stato devi essere assolutamente allineato non è che un dirigenti si può fare perché io ho deciso che è più bravo si è vero ci saranno dei dirigenti sicuramente molto bravi ma c'è un concorso lo stabilirà un concorso una Costituzione
Ecco così che deve partire lo Stato è questo l'atteggiamento che deve avere lo Stato per poi essere estremamente rigido dall'altra parte se noi iniziamo e ne vediamo che questo Governo
Lascia sempre qualche spiraglio e sono questi gli spiragli che fanno del male che nuocciono gravemente al rapporto tra lo Stato e il cittadino
Ed è qua che bisogna assolutamente quindi non è nostro non è un atteggiamento rigido oppure un atteggiamento populista oppure un atto
Mento politico nonno noi vogliamo cambiare il concetto di Stato siamo molto determinati in questo
Esiste la legalità ed esiste l'illegalità se non si parte da questo in Italia non si inizia veramente un percorso serio
Anche due parole riguardo alla Equitalia
Anche qui
Noi non è che vogliamo dire che anche lì non è che vogliamo in maniera populistico e strumentale dire che
Equitalia si deve chiudere una sede vicina è ovvio che ci vuole un sistema di riscossione chiaro però
Ci domandiamo perché debba essere
Riscossi debba debba essere effettuato da una società per azioni
Che Equitalia e che tra l'altro dalle stesse parole che degli stessi dati
Che sono venuti fuori a bene seicento miliardi Didone riscosso e Costa
Ai
Cittadini
Solo di
Voci stipendiali un miliardo e trecento milioni di euro allora se è questa e l'efficienza del sistema di riscossione altro che populismo facciamo molto bene noi a dire che qualcosa si deve radicalmente cambiare
Sempre per il discorso che ho fatto prima sempre perché lo Stato deve mostrare un volto non rigido ma serio che è diverso Chetti verso
Ed è questo il motivo per il quale il Movimento cinque Stelle
è rigido nel senso di imporre una serietà
Davanti a dei comportamenti quindi non bisogna assolutamente giocare di di parole e in qualche modo
Confondere quelli che sono i principi cardine la serietà e la correttezza come Alcamo un altro un'altra il concetto su cui si è fatta larga confusione eh che a me preme
Poi in qualche modo specificare e la differenza sostanziale tra semplificare e depenalizzare perché non ho capito perché e il Governo ogni volta che pensa di semplificare il fisco
Fa un colpo di spugna è depenalizzato il tutto sempre pieno significa questo
Chi conosce la materia fiscale sa perfettamente che un imprenditore una piccolo imprenditore prende cereo impiega circa quarantacinque giorni all'anno soltanto per le scartoffie
Imprenditore questi quarantacinque giorni all'anno ripeterà anche se Renzi ha depenalizzato mezzo mondo
Quindi non ha semplificato ha depenalizzato
Un concetto completamente diverso e ha depenalizzato in corso d'opera quindi ancora una volta e lo Stato che dice prima sì però BO però ma
E non è questo l'atteggiamento che deve avere
Il fisco
E
Chiudo perché
Mi preme sottolineare che anche qui il
Che cosa su che cosa incide l'evasione fiscale
Possiamo dare delle cifre sicuramente poi opinabili perché se tutto il
L'entità dell'evasione si conoscesse a quel punto sarebbe in chiaro un'economia elasticità non sarebbe più un'evasione quindi sono cifre sempre
Molto
Molto opinabili sotto un certo aspetto anche perché nell'evasione fiscale ovviamente c'è il fenomeno della corruzione e c'è ricordiamolo purtroppo dobbiamo ricordarlo tristemente
C'è anche il flusso finanziario che copre determinate merci le armi per esempio
Tutto questo ovviamente tutti i flussi finanziari non tracciati portano con sé delle merci che non sono tracciate quindi noi perdiamo completamente traccia
Di quelle che sono gli affari reali che poi portano conseguenze estreme
Quindi e tutto assolutamente collegato
Non non non bisogna pensare soltanto all'evasione fiscale come un fenomeno isolato ma più in questo convegno
è importante è stato molto importante proprio sottolineare anche li interagire livelli in l'intero operato operatività
A livello internazionale proprio perché
Sottolinea ulteriormente l'importanza e quanto male può fare al
A livello globale il fenomeno eversivo
E questo il motivo per cui questo convegno è stato molto importante soprattutto in un momento così critico
Perché bisogna sempre tenere benna presente che l'illegalità
è la base anche a livello globale per poi
Perdere completamente il controllo su certi meccanismi quindi la trasparenza l'informazione
La serietà e la collaborazione tra Stati devono essere un faro attraverso cui non solo l'Italia ma
Tutto il mondo
Inglobare in a livello globale deve assolutamente tendere grazie
Falciani voleva aggiungere ancora una cosa dovrà
Simile
Che signora Ruocco volevo solo si diciamo che c'è sempre una una difficoltà bene che che di minima con il tempo e grazie a un crea queste incontrare per chiarire l'oggetti di anche di questa Conferenza
Parliamo molto sentiamo molto di evasione fiscale etc proprio un
Una problematica come dire marketing in questo
Perché si parla infatti di ingiustizia fiscale
Proprio ho la parola
Che c'è dietro di tutto quello che diciamo non si parla di relazioni si parla di un gioco di un
Co vi sistemo fiscale Ovo politico no no si parla della giustizia sociale
Del perché abbiamo o non abbiamo uno Stato vistato si giudica per quella dignità che era
A prendere in modo giusto
I corsi si che si creano ricchezza che si creano insieme perché siano utili per noi tutti non per un po'un po'di della popolazione solo
Sola dunque ci sarebbe e non esso
Non è solo un gioco marketing proprio per chiarire l'importanza del soggetto parliamo di
Giustizia fiscale parliamo
Adesso solo di Como di come possiamo noi come votiamo o anche
Capire un po'meglio e vedere come un po'meglio possiamo avere un esperto in questa battaglia per noi tutti per i nostri diritti
Voglio dire che
Che è così evidente quando
Andiamo a pagare quel cose che abbiamo riscontrino
Che ho dimentichiamo e che tutta l'attività economica si risolva così dice
Nella nostra attività dunque dalla nostra attività si può combinare
Di una relazione con questa attività nel contro e nell'aiuto che possiamo dare Noale i grandi imprese Novate pare eccetera però a nostri
Intermediari locali dunque ca un biondo pensando che nel modo che nel quale
Decidiamo le comprende pigliamolo il reale dell'economia c'è un modo e una piuttosto che portiamo grazie alla discussione come oggi
Perché sì ci sia
Una giustizia fiscale
Poi nell'informazione capitale oggi li grandi quelle che sono chiamati gallico missili Luppi della
Dell'economia reale sono quelli che gestiscono gestiscono gestiscono l'informazione solo quelli
Non niente sono quelli che hanno la più quelle più grande capitalizzazione sono davanti lì ex tutti quelli che dieci anni fa erano lì petrolieri
Oggi sono le due loro dunque la nostra scelta società è cambiata
Noi domani compra compreremo e già deciso è già così non sappiamo però domani ritireremo l'economia con il il telefonino con il mobile
E già così
Dunque o se lo appropriamo insieme con le regole o senza le regole perché alla fine speriamo che alla fine o anche le regole ci aiuteranno a gestire quella materia prima coi informazione prima della finanza
Dunque
O capiamo bene che si tratta di giustizia sociale
A livello del sistema di pagamenti abbiamo così vicino a noi che non lo vediamo più e smettiamo di pensare che escluso oggetto subalterno stecche unico
E tecnico quando abbiamo perso il controllo diciamo
Quando si parla di sia sì
Quando si parla di un intermediario come di e qui Equitalia che è un intermediario che paghiamo di più perché non abbiamo seguito l'evoluzione tecnica tecnologico
Per il PAI non pensa attori
Pay non pensai cui italiana loro se ne fregano
Ultima informazione o ci si è per dire nel concreto
In Francia oggi Oggioni dall'Italia e l'ultimi lavori che che che fanno crea facciamo che avevo fatto insieme
Dove si perde di più
Sono degli Marche previsti
Tutta la gente che va a comprare IMI becera
Che non non paga neanche l'IVA
Alla fine sono le più grande perdite che ci sono oggi nel nel l'elettore nella che nomina Elettronica i nell'economia reagire
Come cominciati elettronica che succede
Dunque e proprio lo sappiamo tutto lo viviamo così da vicino
Che dimentichiamo che abbiamo una responsabilità avevo iniziato parlando del de chiedendo che qual è la nostra responsabilità nell'i migranti
Dal dell'Africa
E nel terrorismo qual è la nostra responsabilità
E sempre lo stesso si abbiamo la positiva una buona notizia perché abbiamo la prociclicità e così vicino che lo sappiamo già allora facciamo aiutiamo acché
Sia con nostro consenso quel cambio che si fa che si sia quel cambio per nostri interessi non solo per interessi di dell'in multinazionali
Io ringrazio è stata una lunga maratona devo dire interessantissima siamo vicino abbiamo comincerà a parlare i taxi eredità
E quindi di quanto è l'ammontare del sommerso siamo
Io a parlare di giustizia sociale attraverso cose concrete come
I meccanismi di pagamento e spero che sicuramente le interessa perché siete rimasti qui molte ore vi ringrazio arrivederci gli auguri di buon lavoro ai
E parlamentari Cinquestelle
Dai va in
Guarda mi spiace che non c'è Elio Lannutti io e credo che su questo stesse abbia scritto e richiesta
Richiesto fatica
Parlo delle garanzie bancarie quando dicevo che studiando le rette ci vede che non sa Sissi non si sa non si sa proprio come gestire le garanzie bancarie o ancora oggi o ancora con base dello ma dello due tre
Non ci sarà
No è perché non non non c'è possibilità di trattare quelle inedite mente le banche giocano un ruolo importante però vedremo col tempo che
Ci sono tecnologia comunque loro che si utilizzano negli i sistemi di pagamento distribuiti
Che permettono di
Di gestire anche quella