Vecchio continente e nuovi arrivi

Dopo questo secondo aggiornato il lavoro
La parola
Allora al prima cioè il Peller ringraziamo ancora una volta per essere qui con voi per la seconda relazione
Allora buongiorno a tutti direi che partirei da quello che è stato detto ieri e non ci tornerei sopra cioè numeri ne abbiamo avuti molto molti per inquadrare il fenomeno e per concludere che l'immigrazione
Un fenomeno positivo in quanto
Ci aiuterebbe a a finanziare le nostre pensioni nostro welfare eccetera però secondo me l'immigrazione va venduto va guardata anche da altri punti di vista
L'impatto che ha sull'Europa e l'impatto che ha sulle nostre società in particolare sulle politiche di integrazione e di dialogo con queste nuove culture che ci entrano in casa
Che noi finora secondo me abbiamo o trattato male o con politiche che hanno fallito o abbiamo semplicemente ignorato il problema come direi per esempio avute è avvenuto grosso modo
In Italia parlo dal punto di vista della politica
Non voglio fare numeri se non se non due o tre
Non c'è solo l'immigrazione che ci entra in casa oggi che con il fenomeno rifugiati sembra appunto
Addirittura su perché anche quando si pensa che le previsioni sono di tre milioni nei prossimi tre anni ma secondo me saranno molti di più a meno che non si riesca a
Pacificare il Medioriente cosa che mi sembra piuttosto
Peregrina oppure a pacificare la Libia forse
Più possibile ma non è detto
Di migrazione e sono i flussi che entrano ma i flussi che girano intorno all'Europa ci sono circa venticinque milioni
Di persone che premono alle porte dell'Europa non è detto che ci entreranno ma comunque potrebbero e queste naturalmente
Nell'arco della destabilizzazione che ci circonda che vada l'Ucraina fino al Medioriente al Nord Africa
Però nonostante oggi l'Europa abbia venti milioni di immigrati extra europei e una popolazione totale di stranieri di trentatré milioni se la guardiamo il termine percentuale la presenza di questi
Immigrati o stranieri è decisamente inferiore se paragonata a quella degli altri grandi Paesi o continenti per esempio
La percentuale degli stranieri non degli extracomunitari in Europa fa circa il sette per cento della sua popolazione quando negli Stati Uniti la percentuale e del tredici per cento in Canada del venti
Nella piccola Norvegia del dodici e in Australia di lettura del ventisette per cento
Questo è un non con questo io non voglio dire sminuire l'importanza del fenomeno ma semplicemente cercare di collocarla in una
Come dire orizzonte più ampio paragonando la a Paesi che hanno trovato delle ricette per gestire
La convivenza con le società multietnica e multirazziale ma qual è per esempio la differenza
Tra gli americani i canadesi australiani ed europee
Tutti questi sono paesi
Che sono nati e cresciuti grazie all'immigrazione ma forse proprio perché avevano questa identità
Già
Migratoria se si può dire hanno trovato un modo di gestirla in modo secondo me costruttivo tant'è vero che crescono grazie agli immigrati diversi
In sostanza l'immigrazione è forte soprattutto in Canada in Australia
Ma è un'immigrazione per chiamata non sono queste Marais che ci sommergono che poi
Come vi dicevo sono maree relative se le pare dobbiamo quelle degli altri
E questo
è un fatto secondo me importante perché se voi chiamate gestite i flussi ovviamente l'integrate meglio
Nel caso degli Stati Uniti in particolare cioè invece una fortissima identità
Del Paese che accoglie gli immigrati quando uno va negli Stati Uniti è fiero di esse DD diventare americano è vero che gli Stati Uniti sono qualche cosa che o si ama o si odia
Ma diciamo l'odio verso gli americani esploso dopo il le torri gemelle prima c'era veramente il desiderio di diventare americani e tutt'ora comunque
Gli americani sono una civilizzazione che attira
Che appunto americanizzati chi chi va
A viverci e può farlo ignorata invece tutto il contrario in Europa noi noi siamo una società identitaria
O meglio lo siamo a livello nazionali ce lo siamo a macchia di leopardo in modo assolutamente diverso
E siamo diciamo innanzitutto una costruzione che a a oggi è quasi un'espressione geografica e comunque è fatta di identità accumulate
Quindi di un'identità se volete secondaria quella primaria resta sempre nazionale e quindi questo rende estremamente difficile
Creare delle politiche comuni e soprattutto
In un settore così sensibile come quello che attiene appunto l'identità delle società e i loro modelli
E al tempo stesso le politiche di sicurezza che sono quelle che più riguardano ciascuno di noi i cittadini è difficile immaginare di affidare la sicurezza delle nostre frontiere
E la sicurezza della della della vita interna dei delle delle nostre città eccetera
A una politica europea che comunque lontana che comunque è fatta di tante diverse sensibilità e che non necessariamente risponde alle preoccupazioni di ciascuno di questi Stati nazionali
Che fanno l'Europa e che restano sostanzialmente nazionali
Quanto vi dico e tanto più vero quando voi osservate quello che sta succedendo oggi in Europa di fronte acquisti i flussi migratori
Che tra l'altro altro fatto si tende sempre a confondere un conto sono i rifugiati che ci stanno inondando un conto sono gli immigrati economici ma c'è di più
Di fronte a queste ondate migratorie si tende addirittura fare confusione tra immigrati extra europei e immigrati europei tra l'altro termine immigrati europei
è insensato nel senso che
Sono in realtà cittadini europei che hanno il diritto di libera circolazione dentro al mercato unico ma che all'improvviso diventa no appunto bersaglio di queste campagne populiste
Estremiste
Per cui nella in Inghilterra ma non solo in Inghilterra anche dei Paesi più Prosperi quindi in Germania dei paesi scandinavi si tende a chiudere le frontiere non solo agli extra-europei
Nel caso della Merkel naturalmente li si accoglie avrà a braccia aperte creando un problema proprio spaventoso
Ma si tenga appunto a chiudere agli europei con la storia famosa del turismo del welfare che in realtà poi se uno va a vedere i dati è una è una come dire un'obiezione
Di tipo populista interno nel senso che
Gli europei che girano lavorano in Europa non creano questi problemi che spesso sono denunciati soprattutto in Inghilterra
Però diciamo questo è il
E uno dei sintomi dell'estremo disagio con il quale oggi l'Europa guarda a questi
A questa gente che gira dentro le sue frontiere che non sa come gestire
Perché non sa come gestire perché ognuno pensa al proprio orto di casa quindi
La il problema è sicuramente europeo perché l'immigrazione a una tale portata che è europea però le risposte quando si fanno europee e diventano praticamente impossibile
Vi ricordate quando l'Italia era inondata nel Mediterraneo dai flussi derivavano dalla Libia e
Disperatamente chiedeva solidarietà attraverso una ripartizione per quote
è stata regolarmente ignorata quando i flussi hanno cominciato a prendere la strada
Turchia Grecia Balcani Germania Austria e compagni e scandinavi allora all'improvviso le quote sono diventate essenziali vitali andavano assolutamente
Applicate al punto che
Sia addirittura deciso secondo me con una con
Con una decisione politicamente sbagliata anche se giuridicamente ineccepibile
Di imporre Paesi riluttanti che erano quelli dell'est comunque l'obbligatorietà delle quote
Il risultato di questa politica di stop and go di confusione è che alla fine ci sarebbero centosessanta mila
Immigrati rifugiati dargli allocare in due anni
In provenienza dati Italia e Grecia
E a oggi ne sono stati di centosessanta mila
Redistribuiti cento sedici questo tanto per dirvi la ridicolaggine di certe politiche lo stesso vale
Per esempio bene
Semplice centosei centosedici uno a uno sei senza giustifica insistenza zeri
Lo stesso vale per esempio per gli aiuti finanziari lì si promettono ma naturalmente non si vedono
Lo stesso vale per le politiche si dice rafforziamo i controlli alle frontiere benissimo vanno rafforzati ma quando si tratta di dire allora diamo i soldi a Frontex anche lì si promettono e non si vedono
Quando si dice bisogna aumentare gli organici di Frontex si promettono o settecento ottocento rinforzi oppure centri di raccolta registrazione e poi in realtà
Quei arrivano tutte pillole non arrivano le promesse
Che che che si fanno
Tutto questo naturalmente
Rende la politica migratoria una problema che si moltiplicano invece che essere gestito perché non sapendo bene che pesci pigliare
La Merkel convocate l'esempio summit
Anche nel caso dei Balcani dove la situazione è veramente è veramente difficile
Vale a dire la verità è che anche in questo caso si fanno i summit si fanno le promesse e non si mantengono
E quindi ogni Paese tende
Apprende la propria strada l'Ungheria ha creato scandalo quando ha
Costruito il famoso reticolato chi la voleva dividere dall'Austria e poi paradossalmente
Questi muri a questi reticolati vanno
Moltiplicandosi perché poi l'ha fatto la Croazia la Slovenia appena comprato centosedici chilometri di reticolato per dividersi dalla Croazia la Germania ha rischiato grosso con la Merkel
Perché la Merkel all'improvviso da cancelliere assolutamente popolare è diventato impopolare con una
Guerra all'interno del suo partito proprio per la politica delle porte aperte che aveva lanciato e la stessa Merkel per cercare di venirne a capo che cosa ha proposto due cose
Rapporti nuovi con la Turchia e centri diciamo di raccolta al di fuori delle frontiere supporta delle frontiere tedesca
Questo perché la Merkel la Germania accoglie diciamo una media di dieci dodici mila rifugiati al giorno che è una
è una cifra spaventosa e non ha le strutture per accogliere questa gente
Allora appunto aveva avuto questa idea di creare desti centri di raccolta all'esterno delle frontiere proprio per evitare di fare muri
Non ci dimentichiamo che nel frattempo Schengen è stata sospesa si dice temporaneamente
In Germania in Austria in Francia adesso
Per cui una delle grandi conquiste europee tanto per dirne VV perché la libera circolazione delle persone sicuramente un'enorme conquista rischiato a poco a poco di essere in qualche modo archiviata si dice temporaneamente speriamo
Questi centri di raccolta alla fine sono stati decisi ma
In Germania non fuori dalla Germania e in questo modo sembra
Che la crisi diciamo del il
Della Merkel insomma l'accordo di coalizione sia tale per cui
Il suo destino non sia più rimesso in discussione come è successo alcune settimane fa
L'altra carta che appunto la Germania e l'Europa intendono giocare è quella della Turchia
Carta che secondo me e per molti aspetti logica e per altri aspetti assolutamente sbagliata
è logica perché e perché la Turchia è il grande Paese da cui stanno partendo e flussi allora è un Paese che
Accoglie già due milioni e duecento mila rifugiati siriani
Ed è quindi logico diciamo cercare un accordo con la Turchia perché è dalla Turchia qui da quando la Merkel ha detto braccia aperte venite
PAC sono partiti in massa i siriani
Invadendo la Grecia e da qui le rotte dei Balcani fino al nord
Ma perché io invece ho delle enormi perplessità su
La politica attuale dell'Europa verso le otto e
Perché l'Europa diciamo a
Sempre avuto una politica ambigua verso i turchi a un certo punto
Ne ha
Fatto un Paese candidato nonostante le perplessità di molti
Per poi pentirsi a metà strada per cui
Cominciati i negoziati di adesione con la Turchia
Sono due erano due anni e mezzo che erano finiti in frigorifero perché perché la Turchia di Erdogan non è la Turchia diciamo laica di Ataturk
Che avevamo conosciuto per anni
Ma è una Turchia anche stato talmente cambiando personalità e tipo di società
Erdogan è un islamista convinto
Ed è un un uomo carismatico ma estremamente autoritario è un uomo che non rispetta i diritti fondamentali europei pensiamo alla libertà di stampa la libertà di riunione
Al rispetto delle minoranze alla parità uomo-donna politiche erano tutte cose che in Turchia erano date per assodate oggi tutto questo sta cambiando
L'Europa non solo cerca un accordo con Erdogan ma addirittura a proprio perché nel pieno della crisi di nervi d'Adda rifugiati
Ha fatto le sue offerte a Erdogan addirittura quindici giorni prima delle elezioni che
Naturalmente Air dogana stravinto perché ha stravinto
Perché la Turchia si è sentita umiliata e giustamente da questo da questa politica di stop and go degli europei
Perché alla fine io sono stata tante volte in Turchia i turchi una delle frasi classiche cioè anch'a voi a voi noi andiamo bene quando vi difendiamo il fianco sud della NATO quando dobbiamo crepare per la vostra sicurezza
Ma se invece vogliamo entrare in Europa noi don via andiamo bene ed è difficile diciamo contestare un'argomentazione del genere
Ma il problema è
Che questi discorsi
Fatti dalla Turchia diciamo laica che conoscevamo è un conto fatti da Erdogan è che invisibile difficoltà perché è respinto dall'Europa e che all'improvviso grazie rifugiati si ritrova
Invece ha rimesso in gioco evidentemente a
Come dire aiutato l'orgoglio nazionale e la capacità di Erdogan di naturalmente marcia ARCI sopra tutto questo ha aiutato la sua vittoria
E ci andrebbe benissimo sotto tanti aspetti perché se voi leggete tanti commenti sentì atti di vi dico no beh una una Turchia stabile nel nostro interesse
Ineccepibile una Turchia stabile è assolutamente nell'interesse europeo ma il problema eh
Noi ci mettiamo in mano alla Turchia acquista Turchia per regolamentare i flussi riaprendo i negoziati con la Turchia quando noi sappiamo perfettamente che la Turchia non rispetta i valori europei
E mettendoci nelle sue mani
Perché l'accordo adesso non voglio tediare ma l'accordo in sostanza che viene fatto con la Turchia sono tre miliardi di aiuti per i campi di raccolta e fin qua ci siamo
Uno e mezzo l'ha già garantito la Merkel il resto non si sa da dove verrà ma la cosa ma la cosa
Che interessante di questo accordo
è che di europei hanno detto ai turchi va bene voi
Aprite sei centri di raccolta e noi apriremo dei capitoli negoziali sapete che i negoziati di adesione vanno fatte per settori
E vanno tutti decise all'unanimità Tecce Cipro che è sempre contro la Turchia eccetera
Che cosa ha detto Air dove anzi si va benissimo però noi apriremo un centro di raccolta
Per ogni
Capitolo
Che voi ci affronterete quindi cosa vuol dire lo disse e l'Europa ci ha detto di sì alla tragedia è questa per cui se
Non ci sarà l'unanimità nel negoziato con la Turchia e non ci sarà perché ci sono tanti Paesi che non sono vere
Le
Noi diamo alla Turchia di Air One sulla quale teoricamente puntiamo per gestire anzi per gestire per procurare il problema degli immigrati che non sappiamo gestire da solo
Se noi
Come
Probabilmente succederà bloccheremo un capitolo
Tutta questa costruzione questo accordo salta perché
L'ha detto chiaro se voi non ci aprite il capitolo noi non vediamo centina con ma non solo sarai
In grado di aprire e chiudere i flussi migratori come gli pare condizionando l'Europa noi non diamo un potere da niente in mano a questa Turchia che ribadisco non è una Turchia che
Diciamo rispetta essendo degli stessi valori che noi vediamo
Ahimè i quali teoricamente ci crediamo anche se su questo si potrebbe discutere perché è chiaro che i nomi facciamo asset gli assertivi sui valori
E poi ce ne dimentichiamo quando che ne so io quando c'è la Cecenia quando c'era il Ruanda quando ci sono state le bombe chimiche sui siriani non abbiamo fatto una piega
Per cui anche diciamo il le le il nostro credo e la nostra fede
Piuttosto discutibile però
Quello che è preoccupante è che questo approccio che non abbiamo avuto verso la Turchia e che abbiamo sta facendo scuola per esempio
In Libia dove come è noto cerca ossa le varie fazioni hanno già mandato a dire all'EUR agli europei
Va bene noi potremmo
Regolamentare i flussi dalla nostra parte
Però se voi ci date il riconoscimento politico questo per dirvi il ginepraio o nel quale la politica europea sta entrando perché perché non è in grado di gestire da sola
Un problema che sarebbe assolutamente gestibile perché come dicevo all'inizio i flussi non sono così enormi da super chiamarci eppure gli egoismi nazionali
La la scarsa solidarietà che abbiamo tra di noi fa sì che noi immaginiamo di esportare il nostro problema per non occuparcene e questo è assolutamente secondo me insensato
Fatta questa premessa che direi non non tracciato un quadro incoraggiante della nostra capacità di gestire secondo me è la sfida più grande che ci sta davanti
Veniamo a a cercare di vedere che cosa abbiamo fatto finora e che cosa possiamo fare per
Integrare
Queste persone che arriveranno
Allora al di là dei numeri futuribili il problema c'è e il problema va affrontato
Può darsi che i flussi ci non di non futuro come può darsi che riusciamo ad Adam ad arrestarlo regolamentari ma fatto sta che dobbiamo venire a patti con questo problema
Da che parte si comincia si è cominciato direi in generale piuttosto male
Le politiche di integrazione finora hanno dato più o meno dovunque risultati fallimentari ci sono state diverse ricette quella dell'assimilazione
Asso quasi assoluta della Francia
Come sapete le barriere
Che che si rivoltano l'
Diciamo il consenso sociale che è quello che
Ci sono state le politiche degli echi Doro all'olandese
Eppure abbiamo avuto l'assassinio di Theo Van Gogh
Anche questa ricetta di dire mi pago gli immigrati purché se ne siano tra di loro non è non ha funzionato
C'è la politica di integrazione morbida
All'inglese sotto il grande cappello del Commonwealth quello teoricamente diciamo funziona meglio di altri nella realtà che cosa ha portato ha portato l'Inghilterra a convivere con le leggi della Sharia
Intendo non dovunque ma
Diciamo a livello locale
Cioè porta in definitiva l'Europa a convivere con il Medioevo ma poi senza andare alla Sharia possiamo pensare all'Italia non so né fare le varie polemiche sui crocifissi in classe eccetera
Io mi ricordo sempre una cosa che racconto perché mi aveva scioccato una un giorno parlo con un prete
E
Tiro fuori non so come l'asta del crocifisso insomma scusi ma
Ma come si fa questa storia se io vado
In Arabia Saudita in Iran
Io vivo astenermi dal bere in certi casi mettere il maledetto velo in testa eccetera eccetera questi arrivano a casa nostra nelle nostre scuole addirittura prevede
Prendendo via il crocifisso che non si festeggia il Natale sono le solite cose che leggiamo sui giornali
E mi immaginavo qualcuno dicesse signora maggior fornisce più semplice la risposta è stata
Anche il crocifisso note ci importa alla fine non è che
O altri a bocca aperta
Sicura filippica dicendo ma guardi che non è questione del crocifisso che se lei rinuncia al crocifisso rinuncia all'identità rinuncia dei valori e poi come ci parla con questa gente questi riguarda così dice
Sia vero o non ce l'avevo mai pensato
Allora ve lo racconto perché io trovo che anche ghiacci antenne il l'approccio mentale con il quale noi ci confrontiamo con queste culture con questa gente
Che arriva perché
Perché tra le altre cose questi nuovi flussi sono flussi islamici
Allora naturalmente Lisma lesa non grande mago ma e
Però lì l'Islam è un qualche cosa che dopo le torri gemelle ha preso una piega molto antioccidentale molto anti occidentale
E
Naturalmente mescola la religione con la politica come come l'Islam ha sempre fatto d'altra parte
E
Quindi il rapporto che noi abbiamo con queste comunità non tutte intendiamoci ma molto spesso sulle minoranze quelle che
Decidono il passo delle comunità non non le maggioranze che li subiscono
Queste sono delle comunità agguerrite culturalmente molto forti e diciamo che desiderano anche fare pro proselitismo
Per dialogare
E il
Voglio dire i famosi forense Fighters i nostri
Ragazzi che vanno a combattere il collisa eccetera nessuno la dimostrazione
E se volete sono la dimessa dimostrazione se uno ci riflette anche del doppio fallimento culturale e identitario sia dell'Europa sia dell'Islam
Perché voglio dire il mondo arabo ha vissuto nella storia
Tre mila tipi di esperienze
Penso non so alla Anna servilismo Albana ravvisiamo ha cercato in qualche modo di
Riscattarsi di fronte all'Occidente
Ma non c'è mai riuscito ha creato delle enormi frustrazioni che oggi si mescolano con il fatto
Che la carta geopolitica del dopoguerra stato talmente saltando e quindi le loro frustrazioni che oggi ci tengono in casa attraverso gli immigrati
Sono un qualche cosa che va gestito ma in una maniera consapevole
Proprio per evitare di creare i famosi scontri civilizzazione che non solo l'interesse di nessuno ora
Come possiamo noi dialogare con queste comunità
Che molto spesso hanno queste identità forte che intendono imporre o qui comunque intendono mantenere
Perché quello che dicevo è questa gente molto spesso non si vuole integrare perché vuole restare un'isola
Dentro alle nostre società ora
E ritorniamo i ghetti no gli olandesi ci hanno provato quegli enti non solo gli hanno lasciato fare quel che volevano ma li hanno finanziati
Per farli vivere lussuosa mente nei loro ghetti ma avete visto come in ogni caso le frustrazioni sono cresciuti e la gestione della società è diventata impossibile tant'è vero che oggi l'Olanda
è diventata uno dei Paesi più restrittivi nelle politiche di assimilazione con imposizioni di teste di vario tipo compreso lo quello linguistico ed è difficilissimo imparare l'olandese tra l'altro
Allora
Noi dobbiamo cercare di
A vere un'identità almeno altrettanto forte per aprire un dialogo costruttivo ma come facciamo a crearla e a crearci al
Noi siamo delle succitate sono esattamente il contrario
Delle società islamiche attuali nel senso che come loro sono assertive assolutista e dei loro valori noi tendiamo
O a negare l'evidenza con il buonismo
Oppure
A relativi dare come quel prete che vi dicevo al fondo cosa sarà mai se togliamo il crocifisso
In questo modo
Se noi continuiamo su questa strada secondo me
Andiamo a sbattere contro un muro
Perché
Sarà impossibile creare un dialogo la Turchia secondo me è l'esempio
Noi avremo un dialogo costruttivo con la Turchia nel reciproco interesse solo se con la Turchia riusciremo
A dire ok questi signori che interessi questi sono i miei tu puoi entrare in Europa però tu devi rispettare i nostri valori
Noi invece ci siamo messi esattamente sulla strada opposta di fronte a un'emergenza
Abbiamo detto basta l'importante cercare di tenere il problema le frontiere
E quindi ci va bene la Turchia
Qualunque Turchia
Questo secondo me è un errore che pagheremo
E ma soprattutto lo pagheremo se continueremo ad applicare la stessa logica alla gestione dei flussi dentro casa nostra cioè con il tentativo di girare la testa dall'altra parte
Di far finta di niente e di sperare che Dio ce la mandi buona
Ma
Tra l'altro Dio che nel nostro Società laico e mi fa Presidente ridere dirlo ma comunque diciamo come come luogo comune come modo di
Espressione
Cioè di questo passo non ci condanniamo ad essere schiacciato perché saremo
Vivremo come due vasi comunicanti dove uno tenderà ad esondare perché ha un'identità forte quell'altro a lasciarci sommergere
Perché perché non ci siamo organizzati non non oggi a me quello che colpisce quando parliamo di
Politiche di immigrazione in Europa nessuno parla delle politiche
Che diciamo dobbiamo fare all'interno dell'Europa per gestire gli equilibri delle nostre società
E non ci dimentichiamo che già oggi l'immigrazione sta sconvolgendo gli equilibri non solo sociali ma politici delle nostre società voglio dire la letterina in Francia
Rischia di passare sicuramente al primo turno delle prossime elezioni presidenziali
Voglio
E e dovunque più o meno voi avete non so nella famosa Scandinavia che tutti portano ad esempio come modello di
Integrazione degli immigrati tra i più di successo la il Partito dei Democratici svedesi ed che è il partito diciamo anti europeo e anti immigrati
è diventato il primo lo stesso vale Linda rimarcata vi cito questi Paesi perché sono quelle che in genere sono portati a modello quindi cosa vuol dire
Che anche nei paesi ricchi è fortemente identitari perché quelli scandinavi hanno un'identità molto precisa
C'è un'identità tra l'altro molto sociale molto di apertura anche in questi Paesi non si riesce a gestire il problema
Allora come si potrebbe gestire questo problema io non lo so
Devo dire in tutta franchezza credo che il primo fatto sia quello di
Recuperare i nostri valori ma non per fare le crociate non mi non mi fra intendete ma semplicemente
Per a venire una dialogo alla pari
Perché per farci rispettare e avere un rispetto reciproco quando dialoghiamo con loro
Quello di sicuro la seconda cosa io credo che sia
Naturalmente il lavoro perché se voi non lo fate lavorare questa gente ne fate dei frustrati
All'ennesima potenza e quindi
La terza è la scuola l'educazione ma lì c'è il problema dell'auto che tordi questa è gente che molto spesso non vuole non vuole diciamo venire a patti con altre culture
E lì io non lo so come si potrà uscire da da da questo problema
Bisognerà certamente trovare delle formule per cui io ottengono accetta come noi quando andiamo da loro dobbiamo rispettare certe regole
Bisognerà certamente far capire che se si vuole venire in Europa bisogna rispettare le regole dell'Europa però e qui concludo
Io presto dubbiosa sulla nostra capacità di farcela perché perché purtroppo questa crisi migratoria
E questa come dire ma non è solo una crisi e questo propose conto ma è una
Rivoluzione demografico culturale che ci sta colpendo arriva nel momento peggiore per l'Europa
Perché da una parte l'Europa in piena crisi di progettualità e di identità noi europei non sappiamo esattamente oggi se vogliamo continuare
Il nostro progetto di integrazione oppure se vogliamo immaginare qualche cosa di diverso
La stessa Merkel l'altro giorno proprio parlando con Cameron
Ha parlato di
Integrazioni differenziate di Europa a più velocità non ci sarebbe niente di male se ci fossero davvero le idee chiare e soprattutto se ci fosse il recupero di un sentimento di famiglia di voglia di stare insieme che in questo momento non c'è in Europa
Quindi noi abbiamo un'Europa totalmente allo sbando che tende a rinchiudersi sul propri Stati nazionali proprio perché è incapaci di guardare o un orizzonte di interesse comune
Dissensi milita comuni
Prevalgono gli egoismi non non si ha voglia di guardare al futuro si preferisce guardare al domani in più ci si fa concorrenza a tutti i livelli
Su tutti i piani anche sugli immigrati non ce lo dimentichiamo perché per esempio Merkel apre ai siriani perché sono naturalmente
Le persone più formate più educate più intense facilmente integrabili in più utili
Quindi c'è anche in Europa la concorrenza attacchi prende la bassa forza chi prende appunto le élite tra tra gli immigrati
E poi c'è il problema al di là della crisi identitaria europea c'è il problema
Dell'Occidente l'Occidente oggi mi è in totale crisi l'America di Obama e di una debolezza imbarazzante lo vediamo quel che succede in Siria con Putin e compagni
E poi secondo me c'è anche aumentare la confusione
E il disorientamento
Un papà che non è il solito pappa allora naturalmente tutte lo potranno vedere a modo loro vanno è quello che colpisce di questo Papa è il fatto che sia
Come dire molto terzomondista molto ecumenico
In un certo qual modo anche abbastanza relativi Zante sui valori che prima sembravano dei doppioni
E e poi in tutto questo come dire orizzonte almeno in parte incomprensibile una cosa che mi colpisce in un momento di difficoltà come questo
Che Luigi ca che naturalmente braccia aperte agli immigrati eccetera eccetera cosa deve dire un papà mi sembra normale che però dica molto meno sui cristiani che vengono perseguitati
Proprio dagli islamici tra l'altro in Turchia poi da lì esisteva bene lo sapete
Quindi
Tutto questo secondo me non solo crea confusione diciamo in casa nostra ma secondo me alimenta anche
Non dico l'aggressività ma l'assertività di altre culture in casa nostra
Cioè
Per carità alla la società europea diventerà multiculturale e multirazziale questa è una tendenza storica e così succederà
Tra l'altro in Africa ci sarà circa il raddoppio della popolazione in trent'anni dove andranno a finire tutti stiamo i cani è vero che avranno dei tassi di crescita che non ci sogneremmo perché se andiamo avanti così non so dove andiamo a finire ma comunque è ovvio che
Verranno
Quindi de dolci dovremmo preparare tutto questo è invece il secondo me reagiamo nel caos mentale più totale
Avendo perso parametri di riferimento che dovrebbero essere invece fondamentali nel dialogo tra le culture che avremo in casa nostra
E che io mi auguro prima o poi qua anche in politica si riesca a
Come dire a scoprire il problema ma non a scoprirlo per rispondere all'estremismo dealer perenne e compagni
Ma
Come dire a scoprirlo a gestirlo prima perché come al solito l'Europa gioca di rimessa e allora si gioca di rimessa si deve mettere d'accordo con una Turchia che non le piace
Dico questo per dire e continuerà a fare questo scendere a compromessi contro natura
E e così non si può gestire una società così una società la si affondare per questo sarebbe ora ed è già troppo tardi
Come dire non solo di occuparsi di regolamentare il rubinetto dei flussi ma soprattutto
Di regolamentare
Il governo dei flussi in casa nostra cosa che però non si vede
Grazie
Proprio ciò che prevede non solo
Per
La completezza della sua relazione ma soprattutto per la sua chiarezza e per
Credo il modo col quale ha integrato la relazione di ieri e la giornata di ieri
Mostrando oltre la dimensione economica
Aspetti perché
Vanno tenuti presente nella considerazione anche diciamo nel calcolo tra virgolette
I vantaggi e degli svantaggi che il problema che stiamo trattando
Suscita
Apriamo il dibattito a questo punto in particolare sulla relazione di oggi ma tenendo conto anche perché
Le due cose fortunatamente in questo caso si integrano l'integrazione riuscita
Tenendo conto della intera della intera giornata
Io leggerei l'elenco delle persone che dovrebbero intervenire modo tale se ce n'è qualcuna che non è nell'elenco si aggiunge se c'è qualcuno che invece non intende farlo si cancella e io più o meno la possibilità di gestire
Gli interventi meglio di come insomma l'Europa gestisce i flussi
Allora
Ecco discusso in partenza se qualcuno è stato dimenticato perché somma
Augello Binasco Carloni Cavallari
Fornisco la Giovanardi Giorgetti
Magister messa Morresi Perna Piso Roccella Sodexo Ravi Atria Vaccaro se c'è qualcuno che si vuole aggiungere lo fa se qualcuno si può cancellare altrettanto
Io darei subito la parola all'avvocato formi con la perché a problemi di rientro e poi subito dopo al senatore Augello
Dieci minuti
Va bene grazie grazie a tutti buongiorno
Dieci minuti procediamo proviamo a procedere per suggestione innanzitutto devo dire
Che non so se il caso non sono seguiti competa ma lo dico condivido meramente pienamente tu la relazione dottoressa c'è fratelli
Sia nelle domande nelle questioni che ha posto siano i dubbi
Che ha avanzato solo un punto di dissenso ma
Non certamente con l'immigrazione ma è un mio pallino quando si dice dovremo convivere col Medioevo io dico fosse il cielo dovessimo tutti vanno dovessimo convivere con il Medioevo basta affacciarsi alla finestra per capire che tipo di convivenza
Sarebbe parlo del nostro meglio è
La civiltà cristiana naturalmente
No di qualcosa di diverso
Se se un'epoca dato alla luce
Ha prodotto le cattedrali passerebbero quelle lecita adatti Italia Campa di mare e di Medioevo non
Non di molto altro tutto sommato veniamo all'argomento che ci occupa io
Ho avvertito nella relazione dello stesso c'è Bertelli lecco di un volume che tanto prezioso quanto
Poco noto
Tradotto in Italia tratto te molto tempestivamente del volume di Christopher Caldwell e mi perdonerete la mia pronuncia inglese che
Non equivale a quella napoletana che ho
Intitolato nella versione originale riflessioni sulla
Rivoluzioni Europa
Ecco
Esplicita e intenzionale dell'opera di barche sul riflessioni sulla rivoluzione in Francia che
In
Non hanno neanche hai capito tutto quello che stava accadendo e che sarebbe accaduto Crespi sei mila settecentonovanta
In Italia è stato tradotto come l'ultima rivoluzione dell'Europa
Sottotitolo emigrazione Islam occidente
Perché io credo che il problema dell'immigrazione non possa essere come è stato giustamente detto che Stati un problema intracomunitario intra europeo allarga i confini latinoamericana
Si tratta quasi di un trasloco qualche volta altre volte sono anche i flussi di persone che hanno problemi però vengono
In un posto dove giorno festivo allo stesso che a casa loro e non consideriamo questa cosa dal punto di vista culturale e sociale così rilevante
Se vedono crocifisso sanno cos'è
E non li disturba
Se vedono un presepe sanno cose e non li discuto
Il problema è quando lei migrazioni somigliano delle invasioni
E quando si dice dice giustamente perché l'Europa grazie a Dio è il frutto di una contaminazione culturale
Noi viviamo sopra viviamo cioè viviamo ancora dei vessilli quel connubio fecondo che desta fra
Gerusalemme Atene errore
Fede perché rivelata ragione e diritto condensati nelle formule il diritto naturale quelle fondamentali non quelle deduttivo Edipo illuministico perché
Qualche illuminista arrivo a dire che si deduce dalla forma dalla natura del cocomero che il Padreterno ha voluti semiliberi per conto consentirci di riconoscerli e non indugi tardi questo mi sembra
Come deduzione un pochino eccessiva
Ma vogliamo del decalogo andiamo al sodo norme le cose che contano in fondo che
Apro e chiudo subito una parentesi chi come me riconosce dignità personale affetto non può negarla
Al
Forestiero lo straniero problema non è negare la dignità umana il problema è capire cosa accade e che cosa ci potrà accadere
Perché titolo dice chiaramente vecchio continente ciò che vecchio si butta l'antico
Si conserva e acquista valore noi siamo diventando vecchi
Siamo affetti da due
Tipica conseguenze della senescenza
La sterilità
Anche se oggi con i vari livelli varie pompetta esiguo però insomma sostanzialmente la senescenza sterile
Ma soprattutto la smemorati la dimenticanza di sì non sono parole mie sono parole di Papa Benedetto
L'Europa eccome un vecchio demente
Che ha perso la memoria dissi
è una condizione psichiatrica mente rilevante quando questo si combina con l'afflusso di popolazioni giovani esuberanti
Forti non individui ma di comunità
Max cresce scrisse a proposito della sua Svizzera chiedevamo da manodopera sono arrivati uomini oggi non può scrivere chiediamo non chiediamo niente ma sono arrivando comunità comunità coesi
Coulthard
Portatrici di un pensiero
Forte talvolta troppo forte avrebbe stanzona detto che
La fede islamica
E idolatria del dio dell'Antico Testamento cioè
Un super Dio
è ovvio troppo Dio potremmo dire
Un viaggio che può superare se stesso secondo l'Islam non ha
Non è colleghi legato neanche alla propria bontà
Può fare quello che vuole in senso
Assoluto Betta e noi sappiamo la buona teologia che Dio non può contraddire se stesso cioè non potrebbe chiedere di essere o di altro
Non potrebbe comandare di essere ordinato
Diceva che razza di onnipotenza onnipotenza Veroli potenza di una potenza buona
Che non può incrinare al male
Non siamo riusciti in questa cultura
Il nostro fondatore nostro di voti crede chi non crede ma
è uno che è stato crocifisso il loro è uno che superava la scuola
Questi messaggi passano al di là dell'azienda individuale
Non possiamo chiudere gli occhi e fa finta che così non si
Quanto poi si dice il tempo in cui anche quelli gravati
Io vengo da una terra che è stata
Tutti penserà terra di emigrazione è stata innanzitutto terra di immigrazione
Si veniva a Napoli a studiare
A dirigere
Ha imparato a suonare Bosatra venne
Venne qui giovanissimo quattordici anni
Per impegni terrà
Apprendere dai maestri la musica napoletana
Come Ciccio di Marx
è una terra
Dove si veniva
Per impiantare attività economica
Le acciaierie
Le ferrovie lei le le locomotive Portici dove appunto
Carfì ci dirà qualcosa a qualcuno
Poi diventata terra di emigrazione ma emigrazione verso dove verso continenti vuoti
E quando dico oggi non mi riferisco solo al dato demografico mi riferisco artato spaziale economico e civile
Gli Stati Uniti sono diventati indipendenza indipendenti sulla base di una popolazione di tre milioni e mezzo di anni
Quando la Provincia di Napoli
C'erano spazi e c'era un'utilità cultura sono stati trattati male malissimo
Perché l'immigrato
Pesta sento una naturale diffidenza ma questa diffidenza età scomparendo unitari nel tempo salvo che qualcuno desse personalmente ragione per incrementare
Ma non
Confondiamoci il nostro è un continente saturo non demograficamente perché democraticamente sta morendo ma saturo di civiltà di cultura anche se deserta che si è abbandonata
Saturo di infrastrutture
è un problema che di rispetto al quale non bisogna chiudere gli occhi è stato evocato giustamente ieri San Benedetto la sua regola
Ma un conto è un monastero un punto una società civile non con questo voglio fare di separazioni che non esistono ma qualcuno ha detto l'ha detto benissimo il comunismo non è altro che il tentativo di imporre a tutta la società il regime monastico
E assenza di proprietà
E vita comunitaria regolamentata minuto per minuto e quando è volontaria fa solo bene
Quando corrispondono a vocazione fa solo bene quando è motivato da quella vedemmo fa solo bene
Ma è un'isola d'eccezione
Non è il mondo non è la società
Allora lo confondiamo questo tipo di accoglienza perché lo stesso Gesù che dice lo straniero e mi avete ospitato dice non è ingiusto togliere il pane i figli di Israele trattano gli stranieri
Lo dice lui non lo dico io
è una delle tante apparenti contraddizioni del Vangelo
Costruito sulle tetto
L'Europa ha resistito delle contaminazioni
I persiani verso la Grecia i mongoli verso l'Occidente l'Islanda che ha provato a risalire continente europeo per i tre penisola iberica italica balcanica è dovunque riuscendo al lasciato devastazioni
Vi si gravava Ambra le cose certo ma dal punto di vista socio-culturale economico la mezzaluna fertile diventarlo scatoloni di sabbia che se non ci trovano sotto il petrolio
è un'altra storia
Dobbiamo
Cioè dovevo fare crociate non va a fare quello che ha detto oltre seicento
è un lavoro lunghi
Impegnativo
Serio che comincia come diceva la STAI McIntyre in piccole enclave di persone
Che ancora pagano secondo verità
Che non si fanno condizionare da nessuna correttezza di nessun tipo e che hanno coraggio perché Christopher Caldwell scriveva voi ci sono tutte le problematiche meglio l'immigrato latinoamericano me di un immigrato Est europeo l'Africa l'Africa
L'Africa forse arriverà anche in Vaticano
Mi auguro presto c'è un cardinale
Io credo che dopo il Cardin papà latinoamericano tribù papa nero
Beh severità
Allora cardinale che c'è il nome
E un cognome insieme il nome di una donna per non so se si pronunci sarà sarà
Mai dall'Africa
E dall'altro
Più pube dire qualcosa come vedete il problema non è etico e culturale ma quando Christopher caldo
Si domandava con l'Europa rimanere se stessa
Pongo ospitando una popolazione diversa il tetto le comunità seconda terza generazione rivoltosi delle banche o di Londra seconda terza generazione iscritti all'anagrafe europea cittadini europee
L'ho già scrutano lo dice disprezzano perché non crediamo niente per il nostro nichilismo ci disprezzano per questo non perché siamo cristiani perché non siamo stia
E rispondeva Caldwell ha risposto il nodo perché quando una cultura insicura malleabile relativista incontro la cultura ancorata delle dottrine
Comuni delle in fondo lo forse fiducia e generale è generalmente la prima
A cambiare per uniformarsi all'altra quindi una rivoluzione una metamorfosi una sostituzione di popolo non tanto e non tra in senso etico demografico ma in senso culturale
E qual è la risposta una somma
Uscire dalla smemoratezza ricoverare la nostra identità
E quindi essere davvero alla pari in media
Non si tratta di fare quello
Si tratta ridire qui è festa la domenica qui la carne si mangia e soprattutto il maiale perché se no non c'è più
Se no Norcia chiude essi bene
Essi beve
E si beve
Ne
Sembrano piccole cose
Cominciamo da lì poi quando io sento raccontare dai miei colleghi le vertenze davanti a un giudice per l'affido dei cani in caso di separazione coniugale senza figli
Dei cani si si fa la causa per le cause di separazione di coppie senza figli che combattono contro Umberto non
Per l'affido vinca
Spesso il suicidio della destra a destra complessata l'Occidente complessato da suo passato coloniale ma io ho sempre chiesto ma come era prima che arrivasse l'Occidente da quelle parti di un famiglie che ieri che portavano gli schiavi da chi li compra
Non entravano nel territorio si fermavano sulle coste erano le i tributi ingenti che li portavano i prigionieri delle loro battaglia come era quel mondo prima di Cristo
Come era il mondo l'archeologia Iberoamerica priva di Colombo
Guardatevi Apocalypto di di meditazione solo verità storica
Se ne recuperiamo questa consapevolezza vinciamo i nostri complessi
E smettiamo di pene questa sindrome da Paese col dal mondo coloniale che si deve far perdonare chi sa quali colpe il poco di bene che hanno avuto di pace l'hanno avuto quando erano colonizzare arrivederci e grazie lo devo andare
Opificio che mi aspettano a
Grazie Giovanni
Io ho sentito una canzone che segna ramo carne che appunto la penso folle tardi uno che dice prenditi colmi cosa ma da me il cane euro capito che ci sarà pure un
Un un portato diciamo giudiziario bene Andrea
Allora professor Quagliariello in realtà avevo capito dove fare una relazione
Sulla cooperazione migrazione
Quindi si può in realtà è un dibattito esso fa un'altra cosa perché
Interventi hanno stimolato come dire
Alcuni spunti un po'controcorrente per carità
Però secondo me
Dobbiamo da un lato destro sdrammatizzare a cui dare la giornata di ieri è stata una giornata per certi aspetti drammatici anche commenti qui fuori dava l'idea come dire rullo compressore inesorabile sta per travolge soci
Che si potrebbe avere degli aspetti positivi ma che dovrebbe indurci a rassegnarci
Grandissimi cambiamenti la nostra società
Allora diciamo che
Una cosa possiamo dirla non è un fenomeno propriamente nuovissimo questo non ci siamo già passati sia Società che tendevano esprimere
Un approccio globale esportando per la civiltà sia a fenomeni migratori anche più imponente di questi
In una giornata di sole di di qualche secolo fa alla corte di Bisanzio si fece un discorso perfettamente identico a quello abbiamo fatto noi ieri
Lo scenario era leggermente decentrato rispetto a quello
Che oggi davanti ai nostri occhi
Ma insomma fatto sta che è una bella mattina sui punti del Danubio
Che erano delle strutture militari con tre torri la prima per difendere la riva fuori dall'interno la seconda per far bruciare il ponte se entravano e conquistavano la prima tornata la terza per ammazzare quelli erariale sulla seconda metà del ponte e questo chiudeva la partita
Arriva la notizia dal Danubio che
Una
Massa sterminata alcune decine di migliaia
Di
Visigoti siamo accampati lì perché Jommelli premevano ora gli ordini erano più complicati Ellis diciamo complessivamente
Nel senso che non è che vi abitano qualcuno di tanto in tanto mandavano videocassette capitano tutti mi incontravano i Paesi che occupavano
Quelli che occupavano blandamente d'Italia o le orecchie non tanto perché loro si ricordassero passati gli uni ma perché si ricordassero loro di essere passati nei Paesi perché vi trovano senza orecchie quindi era gente poco riposante complesse
Ed erano tanti
E inizio a questo dibattito perché lo sappiamo perché è stato codificato questo discussione alla corte di Bisanzio dove si dice esattamente dodici abbiamo detto noi c'era una situazione
Ducato demografico importante Natasha meridionale terreni incolti dovuti a questo calo demografico i patrizi ben Costantinopoli che avevano grandi proprietà intralcio cercavano mano d'opera
Il Patriarca e tutto il però ortodosso ovviamente a mettere in evidenza l'aspetto umanitario la grande tragedia umanitaria di queste migliaia di visite ottimisti sul confine
E quindi imperatore valente di Silvano facciamo passare queste visite forti
E facciamo con loro un patto li consegniamo una parte una tipo riserva indiana nella fascia meridionale e facendoli passare con dei flussi controllati insomma riusciamo a risolvere questo problema
Purtroppo c'era all'epoca anche qualcosa che somiglia molto a buccia ventinove giugno a Roma per capirci a cui fu affidata le derrate alimentari da dare a questi Visigoti
Le andarono a vendere sulla borsa nera i Visigoti passarono in un numero cospicuo a un certo punto rimasero senza
Viveri
Cominciamo a pagare le pianure della Francia
Decima arano l'esercito che gli stava accompagnando che sta ascoltando
Chiamarono a rinforzo gli alani che non ci sono dei cani ma sono dei
Sono popolazioni vicine disarmati che prevalentemente aveva rubando cavalli
E praticamente a un certo punto si trovano a scorrazzare alle porte di Adrianopoli cento centocinquanta mila persone che non si sapeva bene che cosa si doveva fare a questo punto l'imperatore Valente
Chiamo in aiuto rimprovero certe Graziano scese in campo e disgraziatamente sotto rurali Anopoli
Fu ucciso fu distrutto tutto il suo esercito
Questo per dire che chi avesse torto l'imperatore Valente cioè dal punto di vista tecnico era possibile come accade con tanti altri popoli e poi romani federale o no era possibile che quei dati di insieme potessero incoraggiare la scelta che lui fece
Il problema vediamo la relazione di questa mattina
E se sia in grado di fare una scelta se sia in grado di gestirla se sia in grado di controllarla parlato verifico che erano relativamente brave persone erano
ARPA ebbero un ruolo importante me lo attenderei Romano germanici erano persone che tendevano ad assumere assimilare la cultura romana e altri produrla
Parlavano un po'stranamente perché viola l'Islam e quindi ancora oggi a Roma si dice che parlo sto proprio per dire che questa è la gente vuole un certo abuso di consonanti nel
Proprio linguaggio ma certamente non hanno i peggiori
è divertente si andavano a cercare poi questa codificazione del dibattito perché c'erano anche i leghisti bizantini
Però quelli che diceva revisione bisogna farli passare perché l'opposizione razziale che essendo troppo alti avevano la testa troppo distanti dei piedi e quindi non erano capaci
Di coordinarsi dal punto vista psicomotorio comunque regole
C'erano
Gli ambientalisti alla corte di Bisanzio che interruppero questa discussione sui ricordi perché è vero grande problema negli ultimi tre leoni che giravano i punti del tavolo rischiano l'estinzione e il comando The bizantino alla guarigione del tavolo mi fece notare che egli pastori locali avevano un patrimonio sul sì per l'ennesima già segreteria dei pastori
Quindi c'era tutto uno spaccato che somiglia tantissimo alle discussioni che noi stiamo facendo oggi
Il fatto che siamo ancora qui a parlarne che la crisi demografica posizioni ma risolta diversamente che in effetti poi i Visigoti siete stati ampiamente assimilati
Ci dice che tutto uno scenario un poco coalizione tendiamo a dipingere
Può avere trovare delle risposte purché ci sia la sufficiente l'uscita e purché ci sia un barlume di razionalità nell'affrontare questi problemi
E quindi vengono alla discussione di oggi io
Cosa
Mi preoccupa del nostro approccio
A questi problemi
Mi preoccupa diciamo l'assoluta incapacità che noi abbiamo di
Non noi qui oggi intendo dire noi come sistema europeo di
Tenere nel dovuto conto
Quali siano le cause e quali sono gli effetti nei loro rapporti cioè
Intendo dire io non sono tanto sicuro che negli ultimi anni ci sia stato
Una difficoltà dovuta dei complessi autorizzante dell'Europa o dell'Occidente categoria peraltro non sempre facilmente prescrivibile
Nell'utilizzare ad esempio non so lo strumento militare nell'approcciare le varie crisi che si sono succedute
E noi veniamo da sostanzialmente dall'undici settembre poi ancor prima proprio per l'Iraq da una serie di interventi militari importanti insomma altro le crociate ci induce ad un sommario larga banda insomma no
E e soprattutto non ci sono arrivate un paio di volte nel giro di quindici anni abbiamo lasciato diciamo sul tappeto
Probabilmente ci sono sbagliati i calcoli diversi ma insomma in tutti questi episodi bellici che hanno coinvolto principalmente Staderini ma quell'operazione europea
Trecentocinquanta mila morti circa a conti fatti
E ovviamente voi siete centocinquanta mila morti sono suddivisi con mille duemila da parte diciamo del
Del
Dei Paesi occidentali tutti gli altri sono morti lì
Non sono tanto sicuro che tutto questo apposizioni rovesciate possa essere letto da un giovane studente
Anna Bonomi islamico perché il problema come dirò tra breve non è propriamente saggio identificare l'Islam
Con non so un secondo tutto il mondo arabo come se fosse un'entità politica identica ad un'azione arma non è così Rovigo cerco di non sottrarre
Ma uno studente che a vent'anni di che sta pensando suo futuro difficilmente può guardare a questa roba come un qualche cosa che non lo induce ad avere un certo malanimo nei nostri confronti quindi
Questo non vuol dire non avere dei complesse non avere dei complessi però vuol dire che noi dobbiamo stare molto attenti hanno ignorare dei segni degli indizi che ci dicono intanto qual è la strada da percorrere
Secondo flash perché molto più recente
Non mi ha
Non mi è sfuggito non ho potuto fare a meno di notare quando c'è stato un attentato terroristico in Francia a Parigi
Quello con
L'omonimo giocatore del Napoli curi Balint nove di sera cogliere lo sarà spaventato pensavo fosse parente
Non mi potuto sfuggire una cosa e cioè questa questi ragazzi che sono andati
Nella relazione del vice abbia avuto e hanno fatto la strage che hanno fatto e poi hanno assalito quelle al supermercato lotta share Parigi
Ma chi hanno incontrato sulla loro strada che gli ha sbarrato il passo
Anch'io sono stato colpito dal fatto che loro sulla loro strada hanno trovato un poliziotto
Vi seconda generazione di origine algerina che hanno ammazzato
E hanno trovato
Un
Francese di colore
Che veniva non mi ricordo da quale Paese
Della dell'area francofona dell'Africa nera
Che ha nascosto
Alcuni ebrei nella cella frigorifera rischiando egli stesso a morte ma sottraendoli
Alla
Possibilità anziana certezza di essere decimati dal sequestratore
Ora
è strano che nessuno ne ha parlato adeguatamente di questo fatto perché quella è stata la più grande sconfitta di quei terroristi
Ho
Diciamo di quei ragazzi che
Erano convinti di agire in nome e per conto dell'INPS
La nostra partita si gioca tutta lì
Io trovo sorprendente per esempio nella propaganda per far la lega
Io ho detto anche
Montani ai colleghi della lega
Che la loro posizione sia più rigida ma questo vale anche per Alcuino corna più rigida di quella
Del genere ma hanno dei Goffredo di Buglione cioè quelle reggente che ti diceva avrà
Dobbiamo
Come dire cristallizzare la Sicilia dobbiamo prendere il Santo Sepolcro
La gente anche piuttosto resta di mangiamo per passano a vie di fatto con facilità
Ma certamente non possiamo pensare di farlo se non abbiamo
Un'alleanza
Nel
Nel tenere divisi due griffati se io un rischio di crociati cosa sapevano se si fossero uniti l'Egitto come fece quel stradino che gli uni e li cacciò infatti da lì
Con una
E Baghdad col califfato quindi Mosul le di Baghdad dovrebbero semplicemente asportati e quindi fecero di tutto per evitare che questo accadesse quando commisero l'errore di non
Perseguire questa politica
I saldi non li cacciò in meno di dieci mesi dato fatto tutto
Allo stesso l'antico modo budget normanno in Sicilia aveva
Parentesi il Medioevo islamico è bello quanto il Medioevo cristiano lasciato delle cose che sono francamente anche all'epoca
Noi guardavamo con una certa no
Una certa invidia però la Sicilia dei Normanni Sicilia a maggioranza islamica
Perché era stata islamizzazione all'ottanta per cento anche una certa soddisfazione dei greci atto che sono i problemi fiscali CIPE viaggiamo l'islamizzazione che all'abbandono abbastanza bene diciamo che erano
Un po'più lungimirante bizantini ma nacque quello che nacque basta andare a vedere ancora oggi non reale tutto quel che c'è in Sicilia Cefalù ma quello che nacque perché ci fu la capacità
B un'alleanza cioè di integrare in un'alleanza politica
è alcune realtà alcune enclave che avevano costituito fino a qualche tempo prima il cuore dell'amministrazione della Sicilia
Ora
Parliamo di fare di vicende che collochiamo tra l'anno mille e l'anno mille centottantasette
Guarda che tutte quel tipo di apertura mentale sfugga nel due mila e quindici alla classe politica di o buona parte dei Paesi occidentali è un fatto curioso cioè il fatto stravagante
Il tema vero
Che noi dovremmo cominciare a discutere
Non è quindi tanto trasferire
I problemi dell'autoritarismo o dalla mancanza di democrazia
Di molti Paesi che si trovano nell'area del mondo arabo la Turchia stesse e così via
Perché non è che
Quando erano laici fossero molto democratici questi paesi nel senso che la la genesi dei partiti bastonate e via discorrendo
è un agente noi ben conosciamo abbiamo diventato i nostri servizi segreti che erano tutti quanti alle aree dell'asse questi qui all'epoca ma certamente ma che per l'astro per riconoscimento dei diritti delle donne Ovo o per spirito democratico
Erano semplicemente più affili diciamo al nostro modo di interpretare le relazioni internazionali
Perché erano nostri alleati Mentana lotta contro gli inglesi e per quanto riguarda gli inglesi erano più affine alle loro esigenze perché inglesi
Erano in grado attraverso una
Influenza importante lo svolgiamo su quei territori di creare delle cose semplicemente pazzesche ed io credo che il corpo chiunque tra voi guardia cartina
Dell'Area in questo momento de stabilizzata debba pioppo interrogarsi sul perché esiste il Bahrain il catarro il COA interessa fece sardo
Scherzi cattivo uso dalla storia ma
Non è certamente
Il problema della democrazia dal riconoscimento i nostri valori che ha informato l'azione dell'Europa a quelle latitudini è stato peraltro a tutt'oggi è ben altro non mi sembra che i francesi gli inglesi
Di fronte al tema della Libia abbiano avuto dei complessi per i loro passati coloniali sono andati lì
E hanno buttato a carte quarantotto senza del alle sagre minimamente cosa fare dopo un regime
Per questioni abbastanza variabili per le quali non era estranea anche della compromissione di quel regime una rete di accordi con un'altra nazione che appare la nostra che non erano andati molto agendo ad una serie di persone quindi io dico
Dobbiamo riportare questa discussione laddove le le medie potenza i Paesi normali che hanno una loro dignità non loro capacità collocano questo tipo di discussione che sono nell'est le semplici logiche
Di una dottrina che non abbiamo di politica internazionale e cioè qual è il nostro rapporto dopo le primavere arabe con questo tipo di situazione
Di una capacità di intervento di condizionamento che noi non abbiamo come si è visto benissimo in Libia e che manca nel dibattito la politica estera italiana da troppo tempo
Di una
Capacità di piegare una serie di strumenti all'individuazione di questi due
Due bussole indispensabili che ci servono e questi strumenti sono la cooperazione internazionale da proprio nessuna legge tra l'altro decreto un piano triennale un'agenzia una serie di soggetti che si occupino in maniera più luce di queste materie
E lo strumento militare perché qualcuno mi deve spiegare
Come è possibile che noi abbiamo questo interventismo in tutte le missioni militari che Dio manda e non abbiamo nessuna voce in capitolo di fronte casa nostra su quello che succede quando sappiamo benissimo che lasciare aperta quella porta è esattamente la stessa identica cosa che lascia aperta la porta alla Turchia per la Germania per i Paesi balcanici casse sentire cosa
Questi sono i problemi su cui secondo me si registra un grande ritardo del nostro dibattito
E anche della della
Sensibilità del Paese a quel dibattito purtroppo in Italia la politica essa non fa cassetta non fa motivo elettorale non fa attenzione no e tuttavia oggi proprio in base alla anche la relazione che è stata svolta questa mattina
Questa insufficienza comincia ad avere connotati drammatici e quindi poi si trasferisce sul terreno più semplice che è quello
Della guerra tra poveri grandi città del tema abbassamento elettorale del rifugiato
Peggio ancora un dell'idea di identificare cioè di fare questo grandissimo regalo all'ITIS o o ad Al Qaeda cioè di identificare l'intero mondo islamico con il terrorismo con Lante centralismo e via discorrendo
E si sfugge al problema principale il problema principale è che un Paese sovrano un Paese maturo
Si manifesta nella storia per la sua capacità di incidere
Di creare quelli che appunto al tempo dei dividendi Palermo chiamati federati cioè gli alleati non non sconfiggere hanno questa gente con dei guerrieri scandinavi nel suo ufficio devo questa gente con i giovani arabi
Turchi iracheni che prenderanno le armi e difenderanno
Un certo tipo di
Accordo con l'Occidente con la loro vita come già sta accadendo mete stanno morendo italiani o gli americani in questo momento e di Ratko insidia stanno morendo di giovani che sono di fede islamica
E allora noi dobbiamo però dare un senso tutto questo dobbiamo trasformare questa alleanza in un film un grumo culturale in un fatto che si manifesta
Nella storia come un tratto distintivo dell'Europa o perlomeno dell'Europa meridionale cioè di quella parte dell'Europa che più direttamente interessata da quello che sta succedendo a quelle latitudini concludo dicendo
Che tutto questo non è affatto semplice ovviamente mai
Disperatamente necessario
è necessario perché in questo momento non è che non c'è poi un'azione non si dispieghi pub nazione ma sono azioni devastanti quello è stato fatto in Iraq come è stato fatto in Sicilia
Appartiene al novero delle cose che normalmente si svolgono ma non si può destabilizzare un'area un'area molto più ampia di quella che è stato è stabilizzata ovvero dell'area cosiddetta islamica o quella grande fetta io come dire ma al lavoro
Quella roba è arrivata a casa nostra l'onda d'urto delle operazioni che si sono svolte su quegli scenari dal punto di vista militare oggi mette in difficoltà l'Europa vecchio continente Mehmet difficoltà solamente la Siria o la Tunisia con l'Egitto
E quindi e è evidente che diventa prioritario interesse nazionale esprimere un Progetto su quell'area
Con tutte le ambiguità che la parola Progetto a quando si parla ovviamente di aree extraterritoriali ma questo è il nodo centrale della questione eludendo lotteremo
Che abbiano il conto dei brutti risvegli consentiranno a fino alla nostra civiltà ma significa semplicemente che sono a fare in poco tempo male brutalmente quello che si potrebbe fare bene
Pensandolo organizzando dispiegando un grande progetto per questa area di crisi grazie
E a svolgiamo il senatore da Scola che nel frattempo ce l'ha raggiunto dare la parola a Giovanni prima Presidente la scuola nazionale l'amministrazione poi
Si prepari il senatore Giovanardi
Mi raccomando i tempi se no sforiamo
Va buongiorno a tutti per prima cosa ringrazio
Gaetano Quagliariello Magna Carta di avermi
Invitato a parlare qua quello che dirò ora
Molto a che vedere con la redazione di Adriana Cerritelli e anche con molto qualcuno che ha detto poco fa senatore Augello anche se lo dirò
In altro modo utilizzando gli strumenti degli economisti quindi ricollegandomi anche alle cose dette ieri ieri siamo stati anche inondati da
Proiezioni e cifre fornite da
Beh dei miei colleghi
Sull'evoluzione di medio lungo periodo su delle grandi variabili che determinano i flussi migratori e quello che possono determinare i costi e benefici dell'Europa che provengo da questi flussi migratori
Quali sono i punti essenziali che si traevano che venivano tratti da questi te queste proiezioni c'è una decrescita demografica
La crescita dipende insieme ad altri fattori tocca oggi altre cose dalla popolazione ovviamente queste proiezioni questi studi vengono fatti con modelli di crescita che assumono la piena occupazione
E il tasso di dipendenza per conseguenza della tecnicità demografica tenderà aumentare abbia un bisogno degli immigrati perché le nostre pensioni sono a rischio
Ora non entro nella
Discussione tecnica di queste proiezioni ricordando solo che
Come dicevo a proposito del dei modelli che si usano per
Stimare le cresce di lungo periodo che
Il modo di ragionare model degli economisti sono date queste condizioni
Ne deriva qualcosa nel dibattito le condizioni cadono e rimangono soltanto accadrà questa qualche cosa ovviamente questo porta delle
Diciamo misunderstanding a non capire bene
Come queste di conclusioni sono condizionate ma il punto che io volevo volevo
Voglio sottolineare che quando si fanno queste proiezioni queste stime che devono essere utilizzate come sono stati Rizzato e anche ieri e come stiamo discutendo per fare
Al di fuori delle ideologie analisi come si dice costi benefici dei fenomeni a cui stiamo assistendo
Dobbiamo tener presente l'aspetto del temporale dinamico
Allora si costi benefici i costi e le i benefici non si distribuiscono uniformemente nel tempo
Ma
I ceti più ci sono i costi incerti Pisoni benefici molto spesso prima vengono i costi e poi vengono i benefici
E non tener presente questo porta dei problemi cioè quando si passa dal
Medio-lungo periodo altre periodo il problema politico in generale è sempre quello della transizione
E quello di dire come si affrontano i costi oggi per presunti benefici domani ve ne sono le cose che abbiamo finora dibattuto ma se le cifre porta dei ieri l'assenza in mente
Portate avanti
Ah dimostra in qualche modo una certa domanda di immigrazione che viene dall'Europa dell'Italia
C'è anche un problema di offerta di immigrazione anche lì ricordava ieri Golini possa Ugolini diciamo la crescita demografica in Africa nella spinta all'immigrazione ricordava giustamente ieri anche
Natale Forlani che l'immigrato gli immigrati non sono i più poveri
Sono e questo significa che in un periodo di crescita in questi Paesi est in cui passo che si pensi pasta questo primo aprile in cui passeranno da essere a bassissimo reddito a basso reddito respinte
All'immigrazione aumenteranno perché saranno coloro che Mino su quelle che possono sempre informati sui generazione cui istruiti e qui andiamo
Il nodo
Noti del problema
Chi conosce un po'il Nordafrica in Medioriente questi Paesi vede che
La questione che c'è una crescita enorme di giovanissimi via il numero dei giovani istruiti che escono non sono espresse con Daria ma anche dall'università
E le dimostrazioni che si vedono dei paesi in questi Paesi ma ormai da più di dieci anni sono di giovani laureati molto spesso e sono i giovani che hanno alimentato da una parte
La prima è l'araba d'altra parte anche le spinte fondamentalista insonne nelle grandi università teologiche del dell'Egitto che viene covato i fondi fondamentalismo
Per dire se sessanta anni fa giovani istruiti imbracciava Bandiera rossa poi hanno imbracciato per bandiere verdi ed esso quelle nere bellissimo
Allora la questione cosa ha da offrire l'Europa
A questo mondo se vuole dialogare perché il problema dell'immigrazione non solo quella parte non parlo di quella
Dei flussi dei rifugiati mantella
Delle migrazioni economica
Dipende da come pensiamo di dialogare
Interessi in Europa ma anche di questi Paesi per creare uno scambio economico economico
L'Europa rispetto all'Africa che è il continente l'Africa e diciamo il Mediterraneo allargato che
Va dal Marocco fino all'Iraq
E sarà il Paese lo sviluppo del futuro
I recenti un volume di qualche anno di un anno due ne fa mi pare ricordo che
Gianni De Michelis Maurizio Sacconi parlavano di carattere pigmento Baltico cioè di un'Europa che non guardava al sud
Laddove verso il sud c'era il futuro dello sviluppo economico da che cosa ha da offrire l'Europa
A questo mondo al Mediterraneo al di là delle
Così delle delle delle invenzioni che sarà così sulla del Mediterraneo
Il mondo attuale non ad offrire capitali
Allo scrivente fondo soltanto la prossimità ma
I capitali il movimento dei capitali non dipende dalla prossimità
Ormai neppure il movimento delle merci
C'è soltanto il mercato del lavoro che quello che può essere più influenzato
E non ci sono organismi internazionali che si occupano veramente della regolamentazione del mercato globale del lavoro che abbiamo per le merci
Mi dà brutti io
Mercato di capitali
C'è l'organizzazione interazione lavoro che si occupa dell'istanza di lavoro nei mercati nazionali ma non si occupa del mercato transnazionale del lavoro
Ora il problema di immigrati per una parte importante richiamava anche ieri sempre a dare Forlani il suo intervento
Sì collega al mercato transnazionale del lavoro
Che non viene regolamentato ed è molto difficile ovviamente affrontare questo problema ma se non si affronta questo problema nell'ambito perlomeno del Mediterraneo allargato e difficile poi
Regolare veramente i flussi migratori
Perché questo significa
Affrontare il problema del movimento dei lavoratori anche quelli molto qualificati nell'interno di queste aree e forse nelle due anche direzioni perché ho ieri che
Non ho la cultura storica
Sì mi ha preceduto ma
In fondo le le di imperi coloniali
Creavano di fatto una specie di mercato del lavoro l'inglese andavano avranno le colonie riceveva un'altra parte c'era un dei flussi il mercato del lavoro siamo in un mondo completamente diverso ma globalizzato questo problema in qualche modo va affrontato e va affrontato proprio perché c'è questa spinta
Crescente di giovani viene richiamato prima islamici o arabi o anche
Di altre minoranze religiose che in ogni caso escono dalle scuole
Questi Paesi stanno crescendo che sconta avversità e sono disoccupati
E loro problema è come integrarsi
E lì che bisogna trovare alcuni strumenti e allora per non rispettare i tempi
Mi chiamo per esempio
Che cosa si può fare ovviamente molto difficile tante cose si possono fare uno dei problemi del lavoro transnazionale per esempio e cos'è un welfare
Ieri si chiamava dice dei contributi delle badanti ma sì possiamo
Ridurre a diciamo a rubare il contributo che badate le badanti e l'INPS o forse
E necessario
Avere chi mi ha una INPS mediterranea un organismo internazionale che si è in grado i falsi che i lavoratori che vanno in un anno dalla parte tre anni dall'altra parte che non sono questo il lavoro transnazionale
Non è soltanto un vecchio immigrazione che uno arriva e si stabilisce per la vita
Ma circola e si porta appresso i propri contributi secondo le regole nazionali
Ora come regoliamo questo come si regolano tra parte ci sono le
Nel sistema bancario nuovi centri
Il
Di bilanciamento tra banche dei conti si può immaginare cosa del genere ovviamente Magini amore cose di questo tipo ma che regolano in qualche modo in movimento
Altra cosa
Ieri sentivo risultati di vari modelli economici che adesso di mare che ci esponeva eccetera ci sono anche tanti ho letto anche altri studi però molto più particolari che riguardano
Il problema del
Di come
Di prove di inclusione vede degli immigrati
Rettore gli studi che pubblicati anche dall'Economist credo un anno o due anni fa diciamo fuori che possono sembrare strani ma non sono affatto strani che si basavano su questa idea
Che poiché
Ci sono i costi oggi i benefici domani il problema e di avere delle politiche del lavoro
Di avviamento al lavoro di inclusione
Molto forti ma queste politiche costano costano oggi mentre i benefici arriveranno domani e allora la questione come copriamo in parte questi costiera ho delle idee che
Che ho letto in meno in vari Pepe rechi questa che si basano anche su un principio se volete anche di equità
E l'idea è questa
Un lavoratore che viene in Europa
Ovviamente per il suo salario raddoppiato decuplicato dite da dove viene questo dipenderà differenziale di produttività
Ma di scienza di produttività non dipendono gratuita singola ma dipendono
Dall'accumulazione di capitale di capitale sociale e istituzionale che coinvolge tutto il Paese
Un'accumulazione di una comunità in qualche modo ed era
Che le acquista ma
Se un lavoratore arriva ovviamente deve essere occupato sul suo salario
Si può concepire senza immaginare che sia discriminante
Per un periodo un prelievo maggiore
I cui fondi vanno al coprire costi di inclusione per la comunità e questo facilita è una delle tante idee che si possono che si possono portare avanti ovviamente non i salari più bassi che determinano una concorrenza quei progetti inattivi e una
Cattiva che un distorsione della concorrenza economica ma un contributo ad hoc
Che
Che va a coprire questi maggiori costi temporanei potrebbe essere un prelievo sui contributi sociali un po'maggiori per un periodo
Se posso immaginare tante altre cose ma il problema è
E qui
E chiudo
E e di capire la dimensione
Economica che sta dietro le cose appena detto dal senatore Augello le due cose si sposano siamo un po'completamente
E anche se i fenomeni appunto non sono nuovi ma vanno affrontate al di fuori
I movimenti i motivi e dire e di ideologici di tipo di tipo estremo da una parte capire e questo è un problema europeo non italiano soltanto ovviamente o almeno della l'Europa mediterranea di affrontare il problema
Del mercato di lavoro di queste aree e di come in qualche modo regolarlo ed è un problema tra l'altro deve regolare i flussi di mercato lavoro anche nella sponda sud fra i vari Paesi
Con gli strumenti ad hoc immaginando anche di facilitare la mobilità di ingresso e di uscita
Affrontando per esempio i problemi di welfare e di cui citavo e altri strumenti che sono devono essere destinati affrontare concretamente la sfasatura che le proiezioni ieri
Non portavano tra il breve periodo
E qui si addensano i costi e il medio periodo in cui si forse
Si possono avere i benefici quello che si raccontava di Bisanzio cos'era che il fondo resti meno pure corrette ma al momento non sono riuscite per quello che
Riguarda per l'impatto dei costi
Di di bene di breve periodo e questo si può fare in vario modo
Grazie
Non è Carlo dieci minuti
Allora l'ingrediente dicono sapendo che non c'è nulla di nuovo sotto il sole quello che è stato e torno alla adesso a raggiungerlo ci ha spiegato che
In quella vicenda storica drammatica dalla caduta dell'impero romano i romani le tentarono tutte
Tentano di risolvere il problema militarmente il tentarono con politiche d'integrazione come quelle
E poi da Adrianopoli portarono Ricotti ad espugnare Roma e voi sapete quanti continuiamo a Roma non saccheggiare uno tutto il quartiere poteva su burrate dei serpenti ci perché c'era già un insediamento
Di provinciali ariani fra le altre cose saccheggiare uno solo i quartieri Roma
Cioè voi tornate a Roma di oggi casualmente la storia è fatta così
La più alta concentrazione di immigrati extracomunitari
Esattamente gli stessi luoghi vorrà il tempo di Roma c'era la più alta concentrazione di persone che venivano
Da quel luogo
Poi esserti Riccone generali gli ultimi che ripreso l'impero erano tutti i barbari che dico al mio amico Benedetti Valentini lordo visto visto prima capita a me che o il parente a farà vicentina Capitaneria c'è uno occuparmi
Composto polemizzato mille volte dicendo ma scusa boss poter diversa linea ma Tovini a fare la morale c'è arrivato nel cinquecentoquarantuno Giulini
Rossi sporchi cattivi erano i barbari più odiati dagli atti Barberi talmente erano selvaggi
Chiamavano lo sterco di cavallo struzzo dicevo sembra boss due nell'attività dello struzzo e oggi è la Lombardia oggi Salvini che fa l'audizione è il l'erede di quei Barberi che arrivarono quando
San Geminiano e S. e Santambrogio erano già morti da centocinquanta anni
Quindi sono arrivati assolutamente dopo tutte le vicende ma questo per dire che quella è stata una storia
Di crollo demografico di crollo di un intero di nuovo polo azione che in qualche modo diciamo è finita bene perché
Quelli che sono stati il terrore di quelle popolazioni sono trasformati nei secoli anche attraverso una cultura che è quella che vediamo no alla cultura cristiana che gli assimilati in una opportunità o se invece facciamo un salto oggi
Ci ritroviamo in una situazione a me è rimasto impresso un dato ieri settecento milioni di giovani africani settecento milioni che nei prossimi anni saranno in cerca di lavoro settecento mi io di
E comunità nostra chiamare quarantacinque anni in su media e con l'età media di qui in quei Paesi i diciott'anni
Ho come affrontiamo questo problema Forlani era detto alcune cose Simona chiamano approfondite perché poi alla fine bisogna che forze politiche spiegano anche cosa vogliono fare davanti a questo problema perché la diagnosi e per la fretta di quello che è accaduto
Sia dell'immigrazione
Diciamo da guerra i profughi di guerra sia quella che invece derivata situazioni
Di bisogno economico ma una volta che abbiamo di fronte il problema come lo affrontiamo
E come affrontiamo senza destabilizzare nostra società e come lo affrontiamo
Prima che la xenofobia voi i movimenti a sfondo anche razzistico abbia il sopravvento attraverso una
Sfruttamento della paura e dell'angoscia della gente davanti un fenomeno
Che in vent'anni non in secoli come negli Stati Uniti
Dicevo sempre che a Modena vent'anni fa in casa grande quando è comparso la prima persona di colore tutti modenesi ricevono o guarda che un mega o guarda c'è o meno
Adesso dopo vent'anni di CNIPA segata o guarda anche una in modo da quarantuno di Modena incentra modella perché tutti i quartieri centrali vent'anni hanno avuto una trasformazione talmente repentina
Poi ci sono i furti nelle case qua e quindi c'è un fenomeno politico lo vedremo anche oggi a Bologna
Tumultuoso
C'abbiamo da responsabilità su questo problema sulla gestione assolutamente sì
Perché è stato gestito malissimo e continua a essere gestito senza nessuna prospettiva innanzitutto di distinguere
Cosa che la televisione i media non fanno i profughi da situazioni di guerra dalla l'emigrazione economiche sono due cose diversissime e vengono continuamente confuse allora Congedo è evidente che problema della sede aderire
O anche della Libia è un problema che noi possiamo contribuire a risolvere anche se abbiamo il coraggio di capire che cosa vogliamo fare quel paese il perché immagino che gran parte del mediazione siriana o irachena
Una volta che i Paesi c'erano due stabilizzati compenso i cristiani in larga parte vorranno tornare o comunque non ho nessun interesse a stare in Occidente
Sono profughi riguarda che scappano da la possibilità di essere massacrati loro le loro famiglie eccetera eccetera
Ma diversissimi al problema dei settecento milioni di africani che vorrebbero venire in Italia come li gestiamo proprio un contribuito a fare la legge con Napolitano la prima legge Turco-Napolitano
In realtà era poi sostanzialmente uguale alla Bossi-Fini nei principi fondamentale e cioè quello di lire sia ricevesse alcun collegamento fra le condizioni
Nelle quali uno vive in Italia avendo un lavoro
Avendo una stabilità avendo una casa ed essendo anche in grado di integrarsi attraverso questo meccanismo rispetto invece alla possibilità che tutti abbiamo escluso perché in tutti questi convegni cosa emerge alla fine per le persone ragionevoli
Che non si possono aprire le porte Rita che ha tutto il collettore proferita Gheorghiu sono centinaia di milioni
E non si può dire a dirvi che siamo tutti a calci nel sedere fuori dall'Italia non può non vogliamo immigrate perché l'immigrato il controllo demografico eccetera eccetera sono fondamentali per il futuro del nostro Paese a cominciare dalle badanti
E quindi all'assistenza agli anziani è lì bisogna Milvia collocare la politica qui non è vero che il centrodestra l'abbia mai fatto
Io credo che quando nel due mila e due abbiamo regolarizzato regolarizzato settecento mila emigrati settecento mila non sanato perché la sinistra lo ha fatto sanatoria
Che hanno voluto dire chiunque ha messo il piede in Italia sia bravo non bravo al non lavoro sia un delinquente eccetera eccetera e Italia rimane
Oppure ha fatto delle sanatorie di fatto di quelle di cui parlava Forlani ieri chiedo d'Italia sparisce non registrano non si sa dove sia ci sono decine di migliaia di persone che valgono per l'Italia
E non sui tempi non si capisce come campano a un certo punto devono campare soltanto del credenti lo abbia fatto una regolarizzazione è stata una cosa è diverso
Perché per centocinquanta mila colf badanti presero cinquantamila lavori Tentori dipendente hanno voto regolarizzate attraverso il datore di lavoro dimostrando che avevano un contratto che è un lavoro che è una stabilità
Ora bisognerà pure prendere dal punto di vista amministrativo perché polemica mi pressione e che la punto di vista amministrativo i Governi siano gestendo queste cose in maniera assolutamente disastroso
Cioè con una faccia editoria faciloneria o con una malizia totale pensando che il fenomeno rendendolo sommerso e magari facendo andare alla gente nel nel
Al nord di soppiatto finché il sistema funzionava perché prima che la sui profughi reso profughi più questi qua il sistema non funziona più e avendo un'idea di quello che vogliamo fare allo
Concludendo io sono molto più estremista della sinistra
Nel senso che ritengo che ogni uomo e mio fratello quindi non posso fare nessunissima distinzione l'esperto a nessuna persona che all'esigenza di tutelare i problemi suoi dalla sua della sua famiglia dei dei figli eccetera eccetera
Ma come ispirazione cristiana so anche che c'è carina c'è bene
è il Vangelo che mi dice che cerca in ad avere non è che dice tutto uguale siamo tutti fratelli e sorelle però devo distinguere le persone perbene dei delinquenti
E devo aprire le porte le persone perbene ma farà anche una politica nella quale l'Italia parlo dell'Italia non può diventare il luogo in cui tutti delinquenti dell'affitto o di mezzo mondo vengono a trovare la possibilità di un bengodi
Perché le leggi nel loro Paese sono molto più rigido pure
Non trovarmi adesso al Senato una legge che arriva dalla Camera con la sulla tortura
Che la Camera introdotto questo balle Mend amento chiunque venga evita anche da Paesi dove dove non sono pienamente tutelati i diritti civili al diritto d'asilo
Tutto il Capo della Polizia e capo dei Carabinieri a dire quella roba lì che hanno scritto alla Camera veramente io ero sollecito io camini solo dirlo
Vuol dire che tanto per gradire ci pigliamo un miliardo di cinese
Perché scritto così tutti i cinesi possono chiedere diritto d'asilo in Italia tre quarti dell'Africa lo può chiedere tre quarti della allora anche qui
Il diritto d'asilo ma scusate il diritto d'asilo me lo ricordo a scuola
Si parlava di Mazzini con andava in Inghilterra si parlava dei fratelli Rosselli si parlava di persone perseguitati politici nel loro paese che chiedevo diritto d'asilo in altri Paesi europei
Non mi sembra veramente di milioni di persone che oggi dice ma le Commissioni ci mettono mesi a stabilire se
Una un perseguitato politico no seicento fanno la domanda in cento mila duecento mila trecento mila cinquecentomila ma secondo me la Commissione
Come fa a sapere in Nigeria o in Ghana o il Sudan o l'Etiopia se il tale chi chiede asilo politico è veramente uno che è proseguita o c'è uno semplicemente come fanno tutte quando riferita che fa questa domanda
E se che la domanda non viene istruita non lo puoi mandare via e poi non possono lavorare ed erano in centinaia di miglia Maccari dovremmo stabilire che cos'è il diritto d'asilo e che ha diritto al diritto d'asilo e chi no
E poi dovremmo fare delle strutture
Naturalmente per espellere quelle che vengono qui per delinquere quella fine peccato che sono più radicale e finisco
Ho perché secondo me Ceri faccio l'esempio storico trenta negazione di Benedetti Valentini di Giovanardi dei Longobardi che erano venuti con le condizioni storiche vedono
Pretendere
Che chiunque vendita che diventi integralmente italiane
A cominciare dalla scuola adesso vedremo la legge sulla cittadinanza io avevo proposto sono convintissimo che se uno nasce in Italia
La genitori che sono legalmente in Italia vive in Italia a sei anni quando si scriveva alla scuola pubblica di metri tra via
Perché a quel punto italiano perché parla come gli altri ragazzini perché parli dialetto come gli altri ragazzini perché e integrato come gli altri e inutile aspettare diciott'anni se a sei anni e già in condizione di ma perché perché voglio che quel ragazzino quando parla di Manzoni quando parla di Dante quando parla di questa piazza quando parlate della nostra cultura o quando sente verdi o Pavarotti si sente italiano
Nella sua storia e ci sono quelli e poi ci sarà il paesello esattamente come gli Stati Uniti d'America i nostri emigrati quando sono tornati né quarantatré in Sicilia che cosa hanno fatto
Hanno sparato dalla parte del gesto americano contro gli italiani non vediamo sanati l'America negli anni prima c'erano dati un'accelerazione primo però si sentivano più americani
Che italiani proponeva un bene dell'anima alloro paesello ecco ultima cosa evidente che qua si inserisce proviamo somma
Non è problema arabo o il problema sunniti usciti iraniani pachistani non ho problema araba è un problema del totalitarismo religioso
Che sì cerca di imporci qua io credo che
Quando il cardinale Biffi Nale tre bolognesi di quattordici tra il giocatore insomma aveva detto in maniera profetiche allo noi cattolici apriamo la la porta tutti perché non possiamo fare distinzione
Ma che amministratori pubblici nove le metropoli borse devono sapere che c'è una c'è una qualche differenza c'è l'emigrazione e un'emigrazione integrabile o se le mega sola compartimenti stagni ti comporta che tuteli il cambiare la custodia otto cultura con la Regione allora
Nelle maniere dovute queste cose vanno dette lo il combinato disposto di queste cose Forlani studiando anche bene
Interventi immediati che possono fare fronte a questa sciatteria amministrativa possono essere anche un programma politico che la gente alla fine capisce perché non è dentro tutti
Non sono le follie xenofoba e della lega ma sono un qualcosa di concreto che entra nella vita delle persone
Sempre per Federico Fornaro
Ecco
Io
Così qualche riflessione qualche provocazione
A partire da
Uno un versante che non è quello
Della come dire
Del governo dalla prospettiva del Governo generale
Del dei fenomeni delle cose ma
Il versante del
Come dire personale del del
Dell'identità cerco di spiegarmi dunque
Perché per esempio qualcosa si può prendere da tante parti una era la parte ma quello presa ieri facendo quella domanda no cioè c'è un un calo demografico
Il calo demografico che in fondo tutti dicono che comporta una decrescita economica eccetera eppure per quarant'anni ci siamo sentiti dire che appunto crescere
No
Fare figli eccetera come Paul ricordava omogenea Roccella e aveva una cosa pericolosa contrastarla con invece di interessi di chi non si sa bene che cosa della collettività diciamo qualcuno
Un altro un altro punto che possiamo prendere la faccenda cioè questo sul capitolo del suicidio dell'Europa dell'odio disse di cui parlava può tutto bene detto sedicesimo cioè dei fattori comunque di fattori che sono comunque
Suicidare i sono morti i feriti sono mortali no
E che non possono come se anche visto ieri non possono non avere
Degli effetti e non possono non essere presi in conto cioè dobbiamo pure interrogarci no
Cioè questo è il versante
Negativo quello occulto se Four lette
No di questi fenomeni di questi fenomeni nella misura in cui toccano le persone singolarmente
Perché
Anche prima che prima c'era e per il CIPE a Luino noi rispondiamo noi chiediamo rispetto noi ma questo noi chi è
Visto che parliamo di identità no chi è noi noi Europa noi lo Stato italiano noi sono note le le le commissioni internazionali ok
Ma noi e anche ciascuno di noi e difatti siamo qui come dire a parlare di un modo in cui ciascuno di noi affronta la questione che vive il problema
Allora
Perché quando la maestra elementare o la direttrice della scuola eccetera
Dice che bisogna togliere il crocifisso che bisogna non fare il presepio
No
Invece di prima di spiegargli gentilmente che non si sogni perché non ha potere su questo
Poi se quella esistente invece di dare un ceffone alla fine della fiera per difendere come dire la propria sovranità sulla propria vita perché invece non si fa nulla si dice ok va bene
Cioè
Perché
Perché si subisce questa cosa ma
Prima di tutto che cosa implica questo questa questo fenomeno
Implica una cosa secondo me sempre più evidente anche nei discorsi che abbiamo fatto che l'identità come dire perché
Statale europea eccetera è una cosa
E l'identità come problema e questione vissuta dalle persone che ne fanno parte e completamente un'altra cosa
E lo si vede per il fatto che l'identità
Europea statale eccetera eccetera
Implica chiede alle persone per far parte di questo chiede alle persone di non avere un'identità
C'è questo
Con questo è un è una questione fondamentale è fondata sul fatto che aprire un'identità e attenzione perché il problema dell'identità e ciò che distingue gli esseri umani dai gatti o dei cani
Penso che
Cioè l'essere umano appena natura e il problema dell'identità che è una questione sociale certamente per questo la famiglia è una questione fondamentale
Ma l'identità perché l'identità anzitutto mi viene dall'altro poi naturalmente cioè come dire c'è anche il problema
Cosa ne faccio dell'identità perché l'identità per l'essere umano serve per filiere
Mi spiego per affidare il punto da essere umano no non gli basta allora
La cosa impressionante e che
Il a livello generale no dell'appunto del dello stato dei Governi eccetera della società
L'identità delle persone
Deve fissarsi è un disturbo e questo perché perché in fondo il livello della civiltà nostro europea statale politico eccetera
Se
Si è trasformato e si è ridotto sostanzialmente ha un enorme burocrazia
Ora la burocrazia
è
Modo di regolare le cose assolutamente anonimo
è anonimo allora come è possibile che ciascuno di noi esseri umani che abbiamo il problema dell'identità fin da quando siamo piccolissimi no indegni in famiglia eccetera che abbiamo il problema quindi del nome ci chiamano al con un nome
Ecco come è possibile che noi possiamo riconoscerci possiamo come dire andare d'accordo con questo tipo di impostazione
E questo secondo me crea alla base una debolezza radicale dell'esistenza
Mi spiego
Perché se non potevi conoscerti nel livello come dire più ampio più generale oltre la famiglia oltre le tue comunità se non puoi riconoscere atti
Nel livello più generale diciamo della convivenza
Come appunto qualche cosa che ti aiuta a vivere e che ti dà un significato un senso in cui tu puoi percorrere l'attuale la tua strada il tuo cammino cioè
Se
Non poiché nonché sentirti dissociato da questo no che si fa ma dico per rimborsi con l'immigrazione uno dei fenomeni secondo me che aveva proprio così sul piano quotidiano nonché che sono più sensibili e che
Bene arriva a nove gli questi stranieri mettiamo no
Allora non è che uno si sente subito un pochino problema attizzato ma perché mica perché solo questi fanno concorrenza sul lavoro perché
Di concorrenza sul lavoro fanno anche gli italiani non cioè non non è quello il problema quando secondo me almeno quando se uno comincia a preoccuparsi quando si accorge che questi cui per il solo fatto che comunque sono un meno soggetti alla legge a cui tu sei soggetto mi spiego
Per il solo fatto che vengono da fuori
No e che rappresentano quindi un'eccezione sono trattati meglio di te cioè hanno paradossalmente più diritti dite cioè si vedono implicitamente riconosciuta
Un'autonomia no una sovranità che maggiore della tua
Tu sei che cosa sei assoluzioni un suddito delle burocrazie che governano la tua la tua comunità una di queste del mondo burocrazie quella giudiziaria per esempio no cioè tu non puoi fare delle cose
Va bene perché ci sono i regolamenti le cose eccetera questi questi che arrivano
Le fanno
Mi spiego e in fondo come dire nessuno dice niente cioè non sono soggetti allo stesso dal al alla stessa come dire beh ho detto sono in qualche modo più sovrani ditte diciamo questo è qualche cosa che
E ma
Insomma per conto mio è un problema fondamentale perché tu puoi sostenere proprio tollerare il fatto che arrivi e viva nel tuo stesso spazio uno diversissimo da tecnici no
Prego solo se tu
Se tu ai come dire se la la tua identità appunto vive in
Certi rapporti no di cui tu poi essere incerto e che ti permettono come dire ti permettono di essere attivo
Mi spiego in questo altrimenti
Altrimenti non puoi se non viverlo in modo razzistico ecco una delle cose che per il mio
Personalmente mi dà abbastanza fastidio
è che quando si passa al razzismo no ecco ma sembra che il razzismo sia una mancanza di buona educazione come siete razzisti ma come se razzista in realtà nessuno sa più cosa vuol dire no perché basta
Fare o dire qualcosa che non è politicamente corretta e allora sei razzista ma il razzismo un problema oggettivo la canna
Mio maestro psicanalisi già negli anni Sessanta diceva il nostro avvenire di mercati comuni cioè più si mette in comune il tutto
Di dice vedrà il estendersi sarà bilanciato da un'estensione sempre più dura dei processi di segregazione lo spiego che segregazione cosa vuol dire
Il problema se Graziano e quale commi pachistani di Assuntina Morresi i pro e segregazione come fare perché masse umane che condividono gli stessi spazi e magari anche familiare in famiglia no restino però separate
Restino separate lo dice ma come restino separate ma la vita umana non si fa in comunità eccetera sì si fa in comunità se
Quel siccome diresse vale se funziona no
Il le ragioni e i modi della vita in comunità ma se tu nella tua stessa casa se in realtà uno espropriato
Dal
Punto da
Da da dal da tutto livello burocratico eccetera sei sostanzialmente un subito
Deve dire delle burocrazie espropriato mi spiego della tua capacità di generare rapporti e di vivere all'interno di quei rapporti me
E come fai tu affrontare
La limita la diversità di qua uno delle cose verso sul tantissime cose ma
Per esempio segmento provate a pensare ma perché
Non so almeno la metà dei telefilm eccetera televisivi no che che si guarda non si vedono sono tutte cose di polizia di spionaggio eccetera no
Ma perché secondo me detto velocemente perché una delle
Cioè Lelli il cittadino moderno che siamo noi no sostanzialmente a tra identificazioni
Una quello del lavoratore una quello del consumatore
E la terza è quella del colpevole perché appunto in questo sistema a vere un'identità no che vada al di là introdurre qualcosa che non sia non in modo punto no che abbiamo
E ti rende colpevole allora per finire ma qual è l'importanza di tutto questo è l'importanza e tutto questo è che la questione dell'identità
Anzitutto una questione di fede
Non Teo localmente parlando attenzione perché Fede Speranza e Carità non sono su quelle cose teologiche no
Sono delle dimensioni antropologico della vita umana perché se
Quando sonda quando sul piccolo mi chiamano Mario va bene
Io credo che mi chiamo Mario spiego cioè l'identità è una faccenda di fede
Spiego ecco la fede si può anche perdere in certe condizioni l'Europa gli europei perdono alla grande
La fede nella propria identità perché è importante comunque la fede pelle per esempio nell'identità cioè il fatto che che tutti chiami Mario vuol dir qualcosa no carte
Perché è importante perché come diceva Dante no il paradiso giusto appunto fede sostanze di cose sperate cioè senza questa base essenza di fede
Tu non puoi aprire una speranza
Cioè il desiderio che tu puoi a vere e non
Non è orientato non è orientato ile non puoi avere speranza ora la speranza è una cosina molto importante e lo si è visto ieri avete sentito la speranza di vita è aumentata
Ma la speranza di vita non è la speranza che ti fa vivere la speranza di vita può essere una disgrazia tremenda mi spiego o di può essa la cosa più disperante è che c'è oggi io devo vivere altrimenti cioè
Se tu non hai
Qualcosa in cui speri non c'è futuro non ci sono legami non c'è iniziativa eccetera eccetera okay e non puoi resistere
E
Che cosa non puoi fare la carità oggi si parla tanto di carità anche che le sia strettamente no carità la carità ho finito ASS ma come fai a parlare di carità a gente che non ha speranza
è una cosa persecutoria un moralismo alla fine persecutorio ecco quindi
Scusate un po'la la la la faccenda come la legalità e tutte queste cose era
Volevo portare la vostra attenzione questa radicale
Scissione divisione che c'è
Tra i livelli in cui ci si riconosce tutti nocciole come Stato propoli eccetera e il livello invece il fondamento
Personale no della del dell'identità co per cui io sono insieme agli altri e che cosa ci faccio
Con questo assieme a questi altri come affronto la della diversità la differenza come affronto il futuro quale dove posso appoggiare la speranza il desiderio
Che
La mia azione produca qualche cosa di buono per me e per gli altri
Grazie
Federico Salonna e poi Agostino Carloni stiamo alternando
Dal fondo nell'elenco alfabetico
Dalla è dall'inizio
Prego buongiorno grazie
Grazie innanzitutto la senatore Quagliariello l'invito alla fondazione e tutti i i relatori che
Siete stati tutti molto molto bravi molto interessante questo questo evento
Io come sentite probabilmente dal mio accento sono migrante un vero migrante solo che il mio lavoro non necessita che mi sporco le mani quindi mi chiamo non espatriati
Sono italo canadese e questi non solo non solo dedicato la mia carriera questo tema
Ma
A questi eventi proprio
Anche a me fanno riflettere moltissimo sulla mia identità che tutti tutti questi questi aspetti che hanno toccato me lama mia famiglia molto personalmente
Non lo dico sempre non è che tutte le volte che apro un un discorso inizio con questo però oggi mi sembrava opportuno
Voglio parlare un pochettino oggi del contesto innanzitutto chiarire un attimino il contesto Mediterraneo perché come è già stato sollevato c'è abbastanza confusione su
La questione alle questioni politiche migratorie per l'Europa e le questioni per l'Italia sono due cose
Diverse
Quest'anno abbiamo registrato più di settecento mila arrivi in tutta l'Europa dalla rotta dell'est e dalla rotta centrale del Mediterraneo
E
La cosa che è più significativa è che nel dalla rotta dell'est nessun arrivati più che cinquecentosessanta mila
Nel due mila quindici paragonato a suo trentadue mila l'anno scorso
E questi flussi sono principalmente di rifugiati perché provengono da da Siria l'Afghanistan a dall'Iraq ed altri Paesi che sono riconosciuti come diciamo produttori di rifugiati
La roccia la rotta centrali in Italia invece è cambiata moltissimo negli ultimi nell'ultimo anno
Innanzitutto stiamo osservando un calo nel numero degli arrivi l'anno scorso centosettanta in
La
Quest'anno adesso ora siamo a circa cento quaranta quarantacinque non credo arriveremo centosettanta mila anche se all'inizio dell'anno
Le nostre previsioni erano di tue cento o più
Quindi questo interessante ma in più
Paragonato all'anno scorso sono arrivati sette mila metri quindi siriani nel due mila quindici e trentadue mila nel due mila quattordici quindi in un certo se penso alla crisi siriana abbastanza irrilevante per l'Italia nonché ovviamente rilevante come per l'Italia come
Come Paese importante nella comunità internazionale dal punto di vista del gestione dei flussi settemila siriani la maggior parte in cui non stanno lì non stanno in Italia non è il vero problema di oggigiorno
Quindi
Secondo me importante non confondere la crisi in Siria con i flussi verso l'Italia a questo era era il trenta del due mila quattordici ma non lo è più
La composizione in effetti in Italia è estremamente mista e quindi è qui che arriviamo anche a alcuni su alcuni punti che sono già stati sollevati
Secondo punto che vorrei sollevare che
Nel contesto geopolitico mondiale la migrazione non è il problema ovvia ente è solo una conseguenza di tutto un mondo che si sta sfasciando in tantissime Regioni
E quindi è banale dirlo non è una questione da da risolvere ma un fenomeno a gestire è banale
Ma non credo che non sono convinto che i Paesi membri delle degli non europea abbiano ancora accettato questa realtà è questa la la la la ne ha parlato anche la la dottoressa certe lì
Purtroppo troppo stroppo sovente le migrazioni internazionali e i flussi matti massicci di persone
Che si concentrano verso alcuni Paesi di destinazione vengono presentati unicamente come una situazione eccezionale ed emergenza
E questo Stato e forse ancora ne il il situazioni in Italia mentre sovente in gran parte
Questi flussi e questi spostamenti risultano da disparità sociali economiche demografiche che abbiamo sentito tutto questo anche ieri
E queste dispute sparita sociali avranno una vita molto più lunga degli attuali confini sconfitti e saranno più costanti
In questo conto in questo senso il contesto attuale per
Una cosa che io chiamo con il MIUR normale cioè questa è una situazione a cui dobbiamo ma adeguarci
Infatti meno della metà della nazione interna delle nazionalità Spangaro sbarcati in Italia quest'anno provengono da paesi che
Che producono rifugiati
E per l'Italia sono definiti definiti pertinenti come Eritrea Somalia e Siria però per il resto d'Europa neanche la Somalia non è inclusa infatti il programma del di location
Alla include solo di iracheni i siriani e agli eritrei iracheni non arrivano quasi nessuno iscritti di siriani sono arrivati pochi
E quindi la il programma dirlo che scelte è interessante per l'Italia solo
Non esclusivamente ma principalmente per agli Eritrea
E trovato interessante quest'anno sono arrivati poco più che cinque mila Bangladesh
E però invece di questo non ne parla nessuno del degli irregolari PAN vederci entrati il via alle otto e del Centro Mediterraneo
Non ne parliamo manchi il numero è simile appunto ai dei siriani e penso che
Di quello che stiamo ti dei siriani siamo consapevoli tutti
Il Senegal
La cambia Ghana Nigeria sono anche importanti Paesi di diede origine attualmente per l'Italia e
O è qui che dobbiamo secondo me distinguere tra i Paesi
Questo affondo almeno fondamentale perché
Con la maggior parte
Di questi Paesi di origine di migranti che in Italia è possibile avere un dialogo più aperto più costruttivo per rafforzare la la collaborazione per migliorare la gestione della migrazione il questi flussi
Ovviamente impossibile gestirli unilateralmente
E con alcuni di questi Paesi l'Italia non ha un forte legame ha un rapporto non non solo dei partner tradizionali per l'Italia sicuramente sul tema dell'immigrazione e i Paesi dell'Africa occidentale
Quindi l'approfondimento dei dialoghi dell'accordo di cooperazione tra i Paesi di origine e transito e destinazione rappresenta certo me certamente uno strumento prioritario in questo scenario
L'Italia sta facendo nuovi sforzi in questo in questa direzione capofila di un programma regionale europeo per il Nord Africa che include anche nel Niger e la Mauritania
E
Ci sono da attualmente nuove proposte per interventi molto concreti per appunto aiutare questi Paesi a con lo scopo di rafforzare il dialogo e assistere
In assistere loro ad affrontare le cause alla radice la migrazione irregolare forzata
Quindi
C'è molto di più da fare all'estero di questo ne abbiamo parlato molto forse un un intervento oggi ma queste questi politiche estere sulla migrazione secondo me
Vanno più Rizzato
Un'altra all'altro aspetto quello di
Controbilanciare questa realtà con opportunità nei paesi e le origini lei in regioni d'origine
Anche tramite la cooperazione allo sviluppo
E e qui mi riferisco ad accesso a canali legali
Canali regolari dignitosi e sicuri
La realtà è che in questo momento in questo periodo non esistono molto i canali regolari neanche per quei giovani che potrebbero in effetti trovare lavoro in Europa o in Italia
E contribuire a all'al mercato del lavoro e quindi si fidano dei trafficanti che sono gli unici che gli perché dipendono la speranza di un futuro migliore
Che arrivano pagano finanze non gli atti sui piatti vita dei criminali
Che in Libia sapete Benetti includono
E pensate che se pagano il minimo settecento euro per attraversare il Mediterraneo è sovente molto di più fate voi i conti con centoquaranta mila sbarcati quest'anno stiamo parlando di somme
Non piccole
In Italia questa irregolarità ed affetto ha un effetto anche sul mercato di lavoro estremamente negativo un tipo di Wedge stampe in o socio al dumping
Che danneggia moltissimo ossia al lavoratore italiano che lo sviluppo del mercato del lavoro e da dato che sovente le condizioni sono molto più basse di quelle previste dalle regole
Regolazioni italiane
Quindi in certi settori
Non so se ben studiato ma stiamo sicuramente abbassando sempre sempre di più le condizioni di lavoro
Una sfida cruciale per attualizzare canali per una migrazione regolare sicura per i lavoratori è quella potrebbe essere quella di elaborare dei meccanismi funzionali
Di collegamento tra domanda e offerta di lavoro
Cioè sistemi che corrispondono
Al e reagiscono non solo corrispondono ma reagiscono al
A alle necessità economiche del Paese
Questo sarà un delle grandi sfide non solo dell'Italia ma dell'Europa dove
La maggior parte dei Paesi membri non considerano ancora la migrazione comune come uno degli strumenti che può mitigare i popoli che invecchiano alle forze di lavoro che diminuiscono eccetera tutte le cose
Nei cui abbiamo parlato ieri
Dove le politiche migratorie nazionali pensano ai prossimi sei mesi e non ai prossimi sei anni non avremo molto successo in questo in questo su questo tema in questo ambito
E qui che si entra anche nel tema degli ai rischi il
Dei qualificati per cui ormai c'è una competizione globale
Dove loro sovente non scelgono l'Europa perché l'offerta di lavoro l'accoglienza e le possibilità di integrazione sono migliori
Altrove quindi anche qui secondo me una realtà estremamente importante
E in questo quadro anche nel quadro dello spostamento di questi migranti non solo meno qualificati ma anche quelli qualificati l'importante è che e questo lo ha sollevato anche il l'ex direttore Forlani ieri
Che la mobilità umana attualmente è uguale tra il sud sud cioè i paesi di di sviluppo al mondo
è uguale quali quegli stessi spostamenti tra questi Paesi sono uguali a quelli tra il sud nel nord quindi
Non è
Non è corretto credere che ognuno tutti venire in Italia o in Europa o o tutti in questa direzione
Anche per questo motivo rafforzare il re il legame tra la dimensione in interna e quella esterna
Coerentemente con le politiche di relazioni internazionali e di sviluppo
Ed approfondire il tema il dialogo e l'effettiva cooperazione con i Paesi d'origine deve essere considerato nelle priorità
Infine
A la nostra opinione l'opinione del dell'Organizzazione per cui lavoro che un'equilibrata politica comune europea sulla migrazione è necessaria
Una delle politiche che promuovono migrazioni sicura regolare in partnership con i Paesi di origine e di transito
E Alpi cercarci di giocare questo questo fenomeno in un modo che possa avere molto più beneficio
Grazie grazie
Renzo Carlo
Fai per una strategia di Breno ritenermi nei dieci minuti perché abbiamo un'oretta dobbiamo chiudere le tredici e trenta cerchiamo di far saltare tutti
Bene grazie per l'invito alla Fondazione Magna Carta del suo Presidente Gaetano cogliere più sorprendere
Dire che la siano tornati ieri e quella di oggi non sa che lei che non si dice di spunti e suggestioni e credo anche che la relazioni dell'orario di apertura dei rimedi Adriana Cerritelli
Abbia posto almeno come punto centrale almeno io l'ho interpretata così il hanno il problema dell'identità dell'identità del vecchio continente
Un'identità
Che è quella attualmente che non è più l'identità proprio per l'anno del vecchio continente dell'Europa ma è quella ormai tecnocratica dell'europea
Dei dirigenti e funzionari di Bruxelles e quella del relativismo diffuso del pensiero debole
Per cui nelle scuole quando ancora si fanno i presepi c'è scatta il timore il tremore
Di molti di molti genitori anche credenti che in qualche maniera si pongono il problema del bambino musulmano che invece spesso non si pone il problema del presepe perché in qualche maniera lo considera
Cosa abbastanza normale essendo c'è anche la Madonna che loro in qualche maniera
Verso cui hanno rispetto operazione ecco io credo che questo l'OPA che ha dimenticato la previdenti tardi a difficoltà vera reale ad affrontare seriamente il problema dei flussi migratori
Il cosa perché perché tra l'altro è una è un continente è un continente vecchio che non come previsto non fa più figli
Perché figli richiedono sacrifici con commi io ho cinque figli tutti quanti vi domando se sono con la stessa donna sono con la stessa donna
E so benissimo quanti sacrifici si facciano in particolare faccio la propria mogli quindi la madre e questo non piace oggi
Giovanardi e il senatore Giovanardi ha ricordato il rione Monti la sul BUR ecco per avere un'idea di come
Si ragiona adesso di come si vive adesso di quanta speranza ci sia in circolazione
Basta fare una passeggiata serale nella rione via serpenti la piazzetta via via Panisperna eccetera per vedere delle persone che parlano dei ragazzi che appare non ci si avvicinano con la birra in mano
Essi accolte raccolti dice guarda verso questo quattordicenne che sta parlando di domani dove andare a fare l'altra birretta domani
E lealtà soli trentenne spesso i trentacinque anni che stanno lì e hanno un orizzonte temporale di una giornata per decidere con i propri amici e dove andare il giorno dopo quindi
Non c'è villa la situazione al momento è questa quindi
C'è poco da sperare in un in assoluto e quindi bisognerà ripartire con una grande
Campagna di dirli evangelizzazione ma solo posta da tutti quanti i papi
Dal Papa Francesco per ultimo prima ancora di ogni Paolo secondo il particolare e da Papa Benedetto sedicesimo
Abbiamo visto tutti i dati anche quelle che hanno dato anche ha dato della dottor solo da adesso parlo di un cambiamento che qualitativo e quantitativo del fenomeno migratorio
Centosettanta mila ricordava nella due mila quattordici centoquaranta mila nel due mila quindici quattro mila nel due mila dieci quindi c'è stata una evoluzione
Quantitativa enorme ante c'è un'evoluzione qualitativa perché molti una gran parte non ancora maggioranza sono cristiani perseguitati in patria cristiani verso cui questo vada ricordato
Papa Francesco intervenuto in realtà diverse volte negli Angelus e non solo agli angeli esso Mattara della domenica ma in tante altre occasioni
Si dice giustamente che per ridurre i rifugiati non è sufficiente ergere muri ma che bisogna ridurre le guerre che li spingono addiventa rifugiati a lasciare la prego famiglia dalla propria casa
Così come sono ci scappa dall'Eritrea dall'Iraq dalla Nigeria dal Cameron ma si scappa da Bocola ammessi scappa dall'incessante
I confini si dispiegano e tutto sembra ricorre si sembra quasi di ritornare nella quarantacinque ancora un'ordinata ovviamente però
Con i quaranta milioni di rifugiati molti dei quali hanno torniamo più o dopo la disgregazione di confine del secondo conflitto mondiale nella propria casa
Bene i siriani abbiamo detto su quattro milioni quelli che sono hanno abbandonato la Siria e e tra i pesci ospitanti e questo è un bene un elemento mi sembra non sia emerso prima
Enti in queste due giornate
Non si leggono i nomi di Arabia Saudita Qatar RAI Emirati Arabi cui
Tutti i Paesi che hanno finanziato e continua a finanziare i movimenti jihadisti che sono responsabili di conflitti che poi provocano
La disgregazione di confini alla necessità
Di andare oltre di emigrare diventa rifugiati abbandonando tutte le proprie ricchezze
Ma tra questi Paesi spesso non si registrano nemmeno Paesi dell'Unione europea
Come come esempio la Francia che molto che ha chiuso i i confini per un certo di un tempo a Ventimiglia la Francia di attacco la Libia
Per attaccare vitale questo va ricordato nel due mila undici attacco la Libia per attaccare l'euro Lelli tale perché era interessato al mercato libico era interessato era interessata alle fonti quindi Energia era in qualche maniera
Fu uno una forma di competizione che non senza scrupoli obiettivamente senza scrupoli
Ma se molti di questi Paesi e parlo del Regno Unito e la Spagna è ancora dalla Francia
Hanno poi ci sono scandalizzati della dell'Ungheria che elevato il muro richiamato più volte i duecentocinquanta chilometri di filo spinato
Effettivo Ungheria avrebbe a sua volta dovuto ricordare i duecentocinquanta mila rifugiati che né Milano centocinquantasei scappavano dalla rivolta repressa nel sangue da carri armati dell'Unione sovietica comunista
Cosa fare accordi arrivo rapidamente alla conclusioni cosa fare idrolisi interventi RAI Tre dell'America di Obama negli Stati Uniti Obama che sono è stata considerato una politica giustamente un intervento precedente molto molto debole
Non sono sufficienti c'è bisogno di un intervento multilaterale che riporti sicurezza in quei luoghi nei quali si fugge
Perché la mancanza di sicurezza non solo dir la povertà che spesso spinge famiglie che son sanno bene basti pensare i professionisti siriani che possono essere come me
Che in qualche maniera fuggono abbandonando la casa per trovarsi disperati altro
Sicurezza e possibilità di lavorare e di preghiera eccome si dice bisogno di portare questo quindi prega
Ora che cosa che cosa fare si si parla molto della necessità di cambiare la strategia dire alcuni Paesi e tra questi appunto della
Della comunità internazionale a partire dagli USA cioè bisogna riportare de boots on the ground cioè gli stivali sulla sul terreno a me non dispiacerebbe perché parte questi vari pro sono della Regione tra l'AGEA
Che appunto truppe diritta della Francia che ha scatenato in Libia quello che ha scatenato
Con la conseguenza è che adesso bisognerebbe appunto gestire in maniera totalmente diversa
In Libia una delle soluzioni che uno ha un gruppo internazionale dovrebbe fare una un intervento ulteriore dovrebbe fare per quello di creare
Di andare sulle coste in qualche maniera e chiudo e in qualche maniera gestirli campi di accoglienza campi di accoglienza
Perché ho delle meglio credo che non si debba parlare di
Immigrati peggiori o immigrati migliore mi sembra che sia un'evocazione
Da non considerare ovviamente però proporrà di introdurre la definizione di immigrati più vicini emigrati più lontani culturalmente bene
Molti cristiani che fu fuggono dalla dall'Africa fuga dal Medio Oriente sono cristiane sono molto vicino a noi accogliamo li più rapidamente noi lasciamo marcire nei campi di accoglienza
Perché le commissioni che devono valutare la loro richiesta di asilo sono troppo pochi grazie
Grazie professoressa blasonati appai Luigi Cavallari
Semplice
E così anche io ringrazio Gaetano quelle che la Fondazione Magna Carta perché sta invito inaspettato perché sono
Una storica pura diciamo così su una storiche dei precisi islamici una studiosa di Islam di dottrine islamiche
E sono anche devo dirlo da qui in questa in questa sala una persona profondamente laica esso appunto di
Prescindere dalle dalle del credo religioso nella nella nella
Praticamente intellettuali anche nell'analisi diciamo così e politica però sono profondamente rispettosa sono questi delle delle delle fedi e delle del contributo che le aziende può dare anche all'alla alla politica oltre a conoscere bene
Per
La storia diciamo così delle terre delle prigioni sia le religioni nella storia
E su quel socio si vuole fare delle puntualizzazioni rispetto a cose che sono state dette per per confermare in parte quello che è stato detto con una maggiore precisione diciamo così ecco io vorrei
Anziché tutto dire che le risposte io però parlerò dei tanti argomenti le politiche di integrazione le lodi pendenti internazionali parlerò invece adesso soprattutto punto del confronto culturale
Ecco vorrei dire che le risposte al confronto al quale si è fatto allusione diverse volte questa questa in questa mattina
Con l'Islam
Non potrà non possono essere ricercate presente nella teologia ce ne sono Sasso che non si può dire come è stato detto oggi il dio dell'Islam alla
è un Dio che può esservi ingiusto no io avevo alla
Insomma devo devo
Devo dire nella sua assoluta trascendenza che la cosa che lo che lo distingue
Del io del cristianesimo è però profondamente ingiusto cioè la giustizia è uno degli attributi di Dio indipendenti Desio dell'Islam come del Dio dei cristiani e quindi non è qui che si che si cercherà diciamo così la differenza io non non credo nemmeno al allo scontro di ci
Civiltà ho scritto recentemente su questo tema non ci non ci credo perché e allo stesso tempo dare troppa importanza e troppo poca importanza a quello di cui si parla
L'Islam ecco io io come come storica che si che si trovano operare in questi ultimi anni in un ambiente soprattutto di scienziati politici e scienziati delle relazioni internazionali devo dire che vedo sono dei testimoni di un profondo fervore di ricerca e di analisi sulle incentrato proprio sulla sulla possibilità di negoziare valori
Con il mondo islamico ed è una cosa molto molto interessante molto sottile che viene fatta in continuazione da colleghi molto molto bravi
Come nell'ACI o anche credenti
Che hanno o hanno stanno andando Just stabilito stabiliranno ancora ancora di più anche a vantaggio per esempio delle politiche europee talco i punti di di di confluenza esclusi di di di comparazione produttiva con il mondo islamico ecco io uno una
Cosa suora Coreco dedica punto sarò molto molto breve
Proprio amici giurista in particolare
Giuristi di diritto canonico con cui ho collaborato e sto collaborando mi hanno proprio fatto capire quanto sia
Quanto sia per
Prossima siamo così la dottrina islamica per esempio la la famosa Sharia che una parola che vietata appunto
Dico brutta parola in realtà è semplicemente l'articolazione diciamo così
Della e del della liberazione divina nella vita quotidiana che islamico siccome in parte il giudaismo individua in tutti gli aspetti anche anche minori diciamo così della della del del delle ritardi dell'uomo ecco
E questi amici canonisti sottolineano l'affinità fra i principi che ispirano la Sharia e quelli che che ispirano per esempio il cristianesimo la sedia
Negoziato su tutto sotto punto che il diritto islamico nella storia non è stata questa spada impegni implacabile che ha colpito che anche a che ha ucciso chiacchiera che alla che la che al che lapidato
Come vediamo oggi nel due nette preteso diritto degli islamisti ma è stato un diritto fortemente nel negoziale
Tranne che su cinque punti ecco che appunto che i livelli ve li dico perché sono i punti che immagino molti di voi molti di noi anche io con condividono
I cinque punti così potuto carichi stilano appunto il diritto criminale islamico quello che si risolve ma non si risolve quasi mai nei Paesi islamici nonna non igienisti
E con con le applicazioni o quella pena capitale
Sono la la difesa assoluta di Dio cioè impossibile dire mai di più quindi la la blasfemia il peccato capitale per eccellenza così come la posta sia sul punto il peccati per cui si muore
La difesa della vita e questo sì significa difesa della natura appunto l'Islam non discorso ecologico molto interessante spesso resta discorso perché
Appunto come come sappiamo Statuto i Paesi petroliferi sono ben lontani da essere Paesi ecologisti però a un discorso molto interessante che e studiato anche da noi ed è un ed è un discorso che si ripercuote per per esempio anche sulle sulle sulle sulle sulle sulle malattie
Sulla possibilità di intervenire sul corpo per cui per esempio c'è un fortissimo divieto di per pentiti dell'inseminazione artificiale dell'aborto l'aborto e fortemente tabù atto diciamo così
Il terzo punto
Difeso e quello della prole e questo è il punto che a che fare con la difesa della famiglia con ahimè il ruolo della donna appunto considerata come come
Gestore e tuttora diciamo così di questa di questa discendenza il quarto punto è la difesa della mente questo questo un punto molto interessante gli zar difende fortissimamente la lucidità mentale e questo è il motivo che spira per esempio io
Il divieto assoluto di fare ricorso alcol a stupefacenti questo punto
Va difesa alla la lucidità perché la mente e una un dono di Dio o PEC importantissimo il quinto punto che vi sorprenderà sospende Dante anche anche nei quali appunto quando quando quando ne parla e sorprendermi studenti
La difesa della proprietà l'Islam e fortemente per la proprietà privata
Nessuno la può toccare tanto vero che il furto è uno dei peccati capitali che vengono che vengono colpiti con la con la pena capitare nell'Islam qui appunto vende dette bene che partendo da questi da questi punti
Questa scelta sia sembra molto meno minacciosa giusto appunto che è un insieme con culturale
Oltre più ancorati religioso con cui
Appunto gli scienziati politici oggi cercano di dialogare per stabilità proprio regole di coesistenza ancor questi Islam anche è arrivato da noi siamo così quindi qui appunto
Vi dico questo per per
Specificare per precisare alcune delle cose dette dette oggi quindi non è questa la cosa diciamo questi che ciniche ci dovrebbe stare spaventare ben altre sono queste
Cose appunto e se n'è parlato ampiamente oggi con grande competenza per la quale compimento ancora pietanza tutto qui questo un convegno politico ma anche di livello intellettuale molto molto alto mi sembra
Ho detto tutto grazie grazie
è stata perfettamente nei tempi adesso a Luigi Cavallari questo andrò Manchester a no Sandro Magister no allora Paolo Messa
In questi due giorni
Abbiamo affrontato il problema
Per cui siamo qui riuniti dal punto di vista
Diversi il lavoro l'economia
La demografia
La politica generale però per il particolare stamattina i problemi identitari
Intervento Binasco mi è sembrato molto
C'è entrato oggi
Io vorrei veramente invece
Adesso introdurre un altro elemento
Che è un elemento che è un po'Wielgus insieme secondo me che è quello della
Politica insediativa
Cioè l'abbiamo centinaia di migliaia
Di persone le persone sono
Che dobbiamo alloca
Ne abbiamo già allocati milioni in questi anni
Ma
Possiamo metterli
Tanto per dargli una casa
Opposta o possiamo considerare il problema nella sua interezza quindi legata al lavoro all'economia all'identità
E così via
E poi c'è un'altra questione
La questione insediativa
Si inserisce in una problematica che intanto è molto delicata
Basti pensare che
Ancora negli anni cinquanta il quaranta per cento degli italiani
Viveva in campagna o della Campania
C'è una quantità nonché ad esempio io mi ricordo
Il piano di Assisi ieri c'era il Sindaco di Assisi dicasteri rigore
Cinquantadue il cinquantadue per cento degli abitanti di Assisi era impegnata agricoltura
Oggi
Credo che il cinque e l'otto per cento
In Italia
Sì ho quella cultura eppure si cuce
Egualmente tantissimo come allora
Ma questa cosa ha prodotto anche un'alterazione profondissima gli equilibri territoriali
La gente ascesa verso il mare bensì solo ingrandite recita
Ci sono abbandonati moltissimi Paesi moltissimi centri storici
Non è più l'Italia o meglio è sempre l'Italia dei mille campanili
Ma di questi mille campanili tanti non sono più le campane
Chi di voi tenuto in macchina ieri da Roma
Ha fatto la Valnerina visto questi Paesi in cima ai monti
Perfettamente stonati perché qui si è investito tantissimo dopo il terremoto
Ma sono vuoti
Abbiamo un patrimonio edilizio a disposizione tra virgolette non sempre ristorato
Ma se non è un estratto palestrato perché non possiamo permettere che i nostri Paesi scompaiano perché sono la nostra identità nostra storia
Allora
Alcuni anni fa
Anzi tante pochi anni fa
Quando è cominciato il fenomeno della
Dell'abbandono delle colline erano difficili da
Coltivare l'agente appunto andava inceppato tutto a lavoro nelle fabbriche eccetera
Dalla Sardegna sono venuti i pastori e hanno colonizzato la Maremma
Cioè
Hanno occupato le zone abbandonate dai toscani di Palermo e hanno
Cominciato
A
Rifare il formaggio adeguare le pecore
Anna anche impostato per un po'di tempo la capacità di affari rapimenti ma questa va beh tappate distribuita in qualche modo hanno e poi anch'esso ovviamente
Quella cosa lì ha funzionato
Oggi sapienti Maremma sono
Perfettamente integrati visite accertano italiana mette feci no
Allora il problema di identità è molto delicato secondo
Noi dobbiamo stare molto attenti perché non possiamo
Concentrare le persone
Ma
Essa è uscito fuori con molta chiarezza ieri
Noi abbiamo una
Una immigrazione che prima da tantissimi paesi
Abbiamo parlato molto di indicazione stanca
Ma non c'è solo quello insiste per esempio dall'Africa e molto variegata all'immigrazione
Io azione
Diciamo del Senegal del CIACE eccetera è molto anticristiano
E quei cristiani si può diciamo considerati diversamente la cosa
Comunque per chiudere un po'al discorso quello che sto pensando
Noi abbiamo moltissima gente che è impiegato in cultura degli immigrati
L'abbiamo masse enormi di persone
Che viaggiano non so dalla Calabria per raccogliere dei
I mandarini poi vanno nel foggiano accoglie il pomodoro e poi
Vanno
E si spostano
E sono persone derelitto e perché sono trenta il caporalato non si sa dove metterle sono sfruttate e così via
Ma
Il problema e
Quello della
Cultura intensiva
Noi
Oggi in agricoltura moltissimo produciamo intenzionalmente il che
Va bene perché produce molto
Ma
Il modello su cui
Imposta già spostando in Italia e quella invece della cultura parcellizzata colture di nicchia cultura di qualità
Io non voglio fare difensori di Carlin Petrini e devo soffuse margini c'è nodo molto importante
Se noi riusciamo a salvare quel tipo di produzione che l'opposizione
Piccola tipico piccola scala e di qualità e possiamo lì integrare persone che già in partenza
Sono agricoltori vengono dalla cultura contadina nei loro Paesi né dobbiamo dimenticare che come è uscito fuori con
Molta chiarezza ieri
E questa è una cosa che i nostri impegni istituzionali penso Giancarlo ricavarlo negli anni Sessanta
Diceva che quando la gente abbandonare l'età dei centri storici centri storici decadevano perché se ne andavano in esilio
Da quei posti vengono fuori il migliore e quindi se non li mettiamo raccogliere
Mandarini e pomodori non riusciamo
E quindi non
Siamo al meglio le
Loro nostre potenzialità
Perché un colore
La mia proposta
E che
Noi
Non possiamo pensare come uscito fuori con molta chiarezza ieri
Dal confronto con i sindaci il
Il discorso delle quote e demenziale dire il due per il mille
In ogni posto che dobbiamo impegnarci
Dobbiamo pentirci gli immigrati laddove possiamo integrare laddove
Possono sentire
è uscito fuori con chiarezza ieri con i sindaci che laddove
Tosini
Secondo me non diceva tutta la verità
Sì Chatterley riescono a integrare bene perché poi sono ricchi hanno una tradizione amministrativa qualità e così via
Ma
Le cose più interessanti da dette secondo il Sindaco di Conversano e anche il Sindaco di Assisi che hanno parlato appunto di lotti più piccoli miti paesi più piccoli in cui questo è il più possibile
Il Simeone confessando ci ha detto che
I giovani italiani stanno tornando all'agricoltura
E questo fenomeno ritorno agricoltura ci fa capire che sta cambiando il modo
Di continuare il modo di
Organizzare la coltivazione di c'è secondo me spazio pensare al meglio
Gli immigrati
Così come c'è spazio per
Andare a qualificare
Il mille Comuni che si stanno abbandonati possono mezzi abbandonati
In cui ci sono le case o che se non ci sono vanno e Storace perché se no secca si cadono cade
La nostra storia
La nostra identità
Questo diciamo il messaggio che io abito
Di queste cose gli urbanisti pali ma ne parlano come al solito con un eccesso di buonismo si illudono di integrare
Nelle grandi città laddove l'urbanistica moderna non è integrato neanche
I locali Italia significativi cosa va a integrare e ci viene da fuori no e le esperienze fatte che conosciamo tutti no basta pensare a
A Torino il
Come si chiama il piazza Castello la zona
è stata
Porta Palazzo sì che è una cosa demenziale dove il Comune ha speso tanti di quei soldi è un'integrazione che si è risolto in un'occupazione
Da parte degli islamici di un pezzo di Torino che adesso non si recupera mai più
Ho
L'esperienza del centro storico di Brescia dove negli anni ottanta si sono fatte operazioni modello operazioni
Abbiamo di alto livello culturale che oggi sono ridotte via appunto occupazione e
E al nuovo abbandono da parte dei nativi vero insomma che
Dato che non si è curata l'integrazione che però era impossibile
No perché laddove tu con cento chiaro integrazione no
Pozzi non si otterranno
Quindi
Dobbiamo pensare che qui ci vuole uno uno sforzo e l'infanzia e di gestione molto grosso forte
Di organizzare questa presenza conto aiuto
Gli amministratori delle forze imprenditoriali delle forze buona volontà per
Ottenere
Qualcosa che invece ci manca che se no il nostro Paese
Dal punto di vista insediativo bastata grazie
Grazie anche tu se sa perfettamente nei venti Paolo Messa e poi Raffaele Perna
Eccomi buongiorno a tutti
Grazie alla Fondazione Magna Carta grazie Gaetano Quagliarello del dell'invito
Io ovviamente cercherò di attenermi anzitutto I tempi e anche all'idea di rivolgerci accesa Deputy ed io che come è noto non ha bisogno dei nostri consigli semmai il contrario cercherò anche di parlare del tema
Che
Come dire trae spunto dalla relazione che ho svolto ieri Gaetano Quagliarello e che oggi Adriana Cerritelli
E vedete oggi io sono contento di essere qui non soltanto perché è una splendida giornata siamo in ottima compagnia ma perché
Credo che qui
Si svolga qualcosa di molto più utile di quello che per esempio sta avvenendo in queste ore
A Bologna
Ed è esattamente per le ragioni che ha spiegato ieri Quagliarello non la sua relazione perché qui c'è il
Tentativo di andare oltre l'ideologia e oltre l'ipocrisia
Argomenti e di ingredienti questi che invece facilmente riempiono
Le piazze ma che poi non conducono scelte di politica che producono invece i risultati e qui invece mi pare ci sia
Uno sforzo più orientato poi al governo dei processi che hanno una certa complessità e il tema dell'immigrazione certamente uno di questi è un tema
Che ha una dimensione tre di tridimensionale a
Una dimensione globale una europea e una
Nazionale
Evidentemente
Un tema
Principalmente globale noi siamo abituati a guardare
Il tema dell'immigrazione con le lenti del vecchio continente ma oggi
Mentre il mondo occidentale fatica
Ad accettare l'afflusso degli immigrati ci sono nazioni in via di sviluppo come la Thailandia il Sudafrica di in via d'Argentina che cercano manodopera all'estero e quindi
Riescono a mettere in campo politiche
E poi immigrazione
Ne abbiamo parlato oggi nei diversi interventi del mondo arabo e credo sia utile ricordare che per esempio l'ottantasei per cento la popolazione residente nel Qatar è costituita ed emigrati settanta per cento negli immediati Arabi Uniti e il circa settanta per cento in
Kuwait
Si tratta quindi
Di un
Fenomeno chiara
Dimensione che non possono essere comprese se non
Appunto in una visione più ampia lo ha ricordato
Aiuta benissimo Adriana Cerritelli ma ha svolto da questo punto di vista utilissima relazione anche
Senatore Augello qui però siamo
Nella città di San Benedetto quindi dico il riferimento all'Europa è fondamentale e
Non ripeterò le considerazioni utilissime completa il computer che ha svolto una vita dignitosa
E che però al tempo stesso io devo poter dare
A chiunque voglia di entrare in tale per cercarsi un lavoro la possibilità di farlo
Quello che immagino non so se dove un'ipotesi assolutamente è una sorta di permesso di soggiorno da dare a chiunque lo chieda di durata sei mesi
Non un anno forse troppo non so Goisis si valuta valutiamo la durata
La ricerca del lavoro
Dopodiché i entro quel termine Toumi di dimostrare il proprio lavoro di avere un'attività di impresa una ditta privata in grado comunque sfiducia fornirgli un reddito sufficiente
Altrimenti Tiscali il permesso temporaneo non ha il permesso di soggiorno per motivi di lavoro e a quel punto ti posso ragionevolmente eticamente ma anche praticamente
Per riprendere a alla respingimento accompagnamento in parte c'è un problema etico un problema pratico
Cioè dico che in realtà dovrei mandare via centinaia di migliaia di persone che in realtà non sono mai stati messi in condizione di essersi integra il problema pratico che appunto si chiama
Nel momento in cui arriviamo succede diventa più maneggiabile il riaccompagnamento in parte per tutto perché io so chi sia io incomincio con un meccanismo Gianni consentirebbe di identificare in maniera certa
Tutta la popolazione degli immigrati perché ovviamente preso di soggiorno posso Di Pietro eredità della nazionalità quindi tutti immigrati potrebbe sì di notifica
Potrebbe essere chiesta ad esempio l'indicazione del luogo di residenza in questo periodo e quindi poter sedere anche dove stanno doverlo
Potrebbe essere selezionato un meccanismo del genere incentiverebbe
Si diceva prima non diamo distingue immigrati nuovi immigrati non buoni
E Catarci sicuramente un problema di livello di istruzione neanche capacità lavorativa un sistema del genere citerebbe gli immigrati tra virgolette nel senso che non è politicamente corretto migliori a venire in Italia
Perché sarebbero in grado di a affrontare
Osservazioni così mi diceva prima Rodolfo che un un transito il mare dalla Libia qui su cui barconi terribile accettabile a costare dieci mila euro
Cioè dieci mila euro non così potremo limitate risparmiare dieci mila euro prendendo sul normale volo l'opposto che non so adesso con le tratte dei cui quanto costino con quale potrebbe garantire la sopravvivenza per i semi finita
Credo che un un meccanismo di questo genere cioè uscire dal
Avrebbe anche enormi vantaggi concludo sul piano dei valori perché non c'è dubbio che si pone un problema
Come dire di confronto fra le varie culture soprattutto nel caso del immigrazione pesi medi mediorientali nordafricani
Però non c'è dubbio che per i tutto secondo me le due cose vanno tenute abbastanza differenti il confronto con il fondamentalismo islamico non ha molto a che fare con il fenomeno dell'immigrazione perché riguarda
Frangenti spesso non sono neanche immigrati non sono a volte i cittadini europei
Che ma in ogni caso se c'è uno strumento vero di integrazione che esiste e che ha a disposizione quello il lavoro eletta al di là
Come di dalla riflessione culturale nel vero strumento di integrazione in una società e il lavoro regolare
Quando un cittadino straniero lavora regolarmente quaranta ore a settimana come tutti i lavoratori
R. cliccava un reddito che è in grado il processo di integrazione non è chiaro né conclusi ovvio ci sono tanti altri elementi ma sicuramente favorito quindi un vero processo di integrazione esattamente quello del lavoro grazie
Asse ogni anno
Tenendo
Certa
Non c'è mica
Presente
Questo
Un certo normalissimo se avessimo uno Stato che è stato
Io non l'abbiamo non abbiamo neanche il registro delle uscite non sappiamo quanti mirante torno a casa perché la forza di polizia e non hanno deciso delle uscite
Ne abbiamo due milioni di persone sequestri tra l'Italia che entrano con il CONI per quindici tu con permesso cerca lavoro in Italia che pure ma cultura che stessa spunti rispondente non torno più a casa
Ma i facciamo pagare l'assegno le banche no grafema ovvero a monte i tassi di nero di lavoro in nero abbasseremo quello che è il la competizione sul mercato del lavoro perché un immigrante insomma più a casa perché in quel modo investe motivamente conoscesse su queste vicende
Tutta la vicenda dei cattolici si pone
Si pone io sono il migrante poco per veicoli non trovo lavoro costo ma a casa chi li controlla tutto ma va a casa Checchi è che c'è un controllo andrebbe forse sia che lo contro
Rispetto alla situazione attuale che non c'è lavoro
Non c'è lavoro abbiamo cinque abbiamo un milione di persone a casa e non c'è lavoro però che già mandare il lavoro a proprio avviso in realtà forza lavoro scusate la battuta
Pochi o sono
Grazie
Sempre le stesse vorresti fai prodiano arco Annalena Guglielmo Vaccaro
Rimango del mio intervento nelle conclusioni villani Manganiello
Preferenza Ceneselli ma tirato molto velocemente con alcuni sono con alcuni spunti perché
è una questione troppo complessa dico solo che nonostante tutti i numeri qui è uscito un rapporto dal Ministero dell'interno la settimana scorsa è stato presentato
Rapporto sull'accoglienza dei migranti e rifugiati in Italia che per esempio ci dice che molte delle cose che abbiamo detto
Sono in contrasto per esempio
Nel due mila quattordici le prime dieci nazionalità dichiarate al momento dello sbarco sono totalmente diverse da quelle del due mila e quindici
Nel due mila quattordici la prima era la Siria con quarantadue mila
Nel due mila nel due mila quindici la prima l'Eritrea con trentasei mila
La Siria quest'anno nel due mila e quindici è crollata a sette mila
E non solo quando si passa ai richiedenti asilo
L'Italia presente una situazione del tutto singolare a livello europeo la ridottissima presenza di donne sette virgola sei per cento e di minori sei virgola otto per cento rispetto alla media europea
Quindi già questi due dati semplici che ho visto scorrendo velocemente ci dicono che
Qualsiasi programmazione facciamo noi siamo proprio subiamo quello che succede
Intorno a noi perché se nel giro di un anno i siriani passano da quaranta mila sette mila è inutile fare tutta una tutto Nico fa una cosa come la Merkel per cui diciamo fra loro e li chiami e allora loro arrivano
Oppure tutto quello che noi possiamo fare pensando di prevedere le cose abbastanza insomma aleatorio quindi questo lo lo lascio come osservazione perché no mi ha lasciato molto perplessa poi è giusto
Io la questione dei centri storici ma se le donne sono il sette sei per cento
è un problema perché non si integrano i nuclei familiari
Non è vero che s'che basta il lavoro per integrare il mio Paese d'origine Corridoni a dieci mila abitanti nelle Marche no no
A una percentuale altissima di pachistani che lavorano tutti non fanno reati non si ubriacano perché se succede qualcosa arriva lì mamma Chelli si prende diciamo
E sono due città assolutamente
Due città in una che non si parlano tanto per dire nel mio paese i bambini non giocano insieme bambini pachistani e bambini italiani di quattro cinque anni non giocano insieme
Quindi immaginiamo popolazioni di maschi che cambiano da Stato a Stato che vanno cioè
Su in tutto questo quindi secondo me io mi mi sento innanzitutto questi argomenti non si possono affrontare in maniera estemporanea ma vanno seguiti
Nel tempo e seriamente perché se i dati sono questi e questi due piccoli dati vuol dire che uno deve fare delle politiche totalmente diversa da molte di quelle che si sono state dette qui
La seconda cosa quindi la prima questione innanzitutto una serietà nell'affrontare i problemi e quello che succede vediamo di di capire questo un primo punto è un punto di merito quest'anno che Magna Charta abbia lo abbia affrontato
Io spero che continui perché mi sembra che invece da tutto quello che sta detto in Italia si vara si viaggia non a quello che succede domani ma quello che succede da adesso alle prossime due ore già le prossime quattro
Una cosa
Un'altra questione riguarda a mio avviso la la questione identitaria non solo a mio avviso l'hanno detto tutti
è chiaro che c'è comunque un flusso di gente che preme da noi per via di tutto il macello che è successa in Medioriente per tutte le guerre per
Qua a me colpiscono due cose primo
Quando c'è stato l'undici settembre c'è stato tutto un fiorire di pensiero di interrogarsi sulla nostra identità perché loro c'erano venuti addosso e dice e contro di noi e noi ci siamo chiesti noi chi chi siamo
Ed è stato tutto un grande fiorire di
Di pensiero di
Di discussioni di
Questa roba noi abbiamo visto le peggio cose che ha fatto l'insistenza le peggio cioè la gente bruciata nelle gabbia cioè sono non le decapitazioni coreografiche
E non è successo niente e mi sono chiesta perché cioè nel dopo l'undici settembre mi ricordo fiori vanno gli incontri non abbiamo visto ripeto decapitazioni coreografiche liste se c'è una rivista patinata e ti do dove fa vedere
Video c'è una cosa terrificante come se i nazisti avessero fatto il National Geographic su quello che succedeva Raisi FICS
C'è una cosa così e e qui non è successo niente allora ho pensato cosa è cambiato B sono cambiati i due attori importanti l'America e è cambiato un papà
Ma non solo è cambiato un Papa il papà di prima del due mila e quando c'è stato vuole era il Papa che aveva vinto il Papa che c'è adesso il papà che è venuto dopo un altro che si è dimesso questo grande macigno queste sono cose che comunque
Lasciano lasciano il segno hanno cambiato totalmente i due attori che all'epoca si erano confrontati
Sulla questione e questo è pensiero grande proprio nel vedere il fatto che
Non c'è come reazione da parte nostra non siamo
In un atteggiamento di
Siamo rassegnati a questa grande calamità naturali e c'è chi sei chi fornisce a chi c'è terremoti
Noi adesso abbiamo tutto sto macello prima o poi qualcosa succederà
Sulla questione identitaria e dico l'ultimo punto è chiaro che l'Europa o è cristiana o non è
E tutto ciò che è valori al mente caratterizzante dall'Europa deriva dei valori cristiani o no e questo ce lo diciamo
E riconosciamo che da tanto da da un po'di tempo l'Europa è colpita come da queste io l'ho chiamato una malattia autoimmune quando non c'è una malattia ATO immune
E cioè l'organismo che si fa male da solo e a quello che ha fatto l'Europa in questo in questi ultimi anni io penso quando arrivano gli emigranti
Incontrano noi noi Tiezzi un accende la televisione la rappresentazione che ci ha di noi non è quella di un'Europa cristiana
è quella di famiglie fatte allargati ISSI me con un sacco di omosessuali un sacco di trans un sacco di incroci strani un sacco che tra l'altro non rispondono neanche veramente al nostro tessuto
Però c'è tutta una rappresentazione dell'Occidente c'è tutta una nostra identità che si va di spiegando come Europa cristiana
E da questo punto di vista non c'è una vera alternativa quindi è inutile che stiamo a parlare di identità se non riconosciamo che la nostra principale identità
Sistani quei facendo grazie
Grazie per la verità l'onorevole Naccarato grazie
Sono le tredici e ventuno io spero di rispettare di consegna di Gaetano che vuole concludere per le tredici e trenta
Io sono certo per la parte migliore spero che lui poi insomma qualche modo conseguente
A tutela di tutti inizio una battuta
Ieri venendo qui qui facendo due ore è un po'di macchina
E anche superando un piccolo contrattempo certo punto voterà indurmi ad esistere
Ho detto beh mi sono detto pressorie iniziando a fare politica
Io sono uscito il primo maggio al gruppo del PD alla Camera
Sono un periodo sabbatico
Ho
Seguito tutto quello che accadeva
E quando Gaetano annunciato
Le sue dimissioni da coordinatore del centrodestra ho chiesto una comune amica la senatrice Saggese di poterlo incontrare cosa che subito avvenuto
Ci siamo sono stati accennati
Ed allora abbiamo iniziato un dialogo
Che mi ha portato fin qui
Oggi posso dire a conclusione perché mancano pochi minuti solo Gaetano può smentire la no
Bellezza di questo dibattito ma non credo che sarà così con piena soddisfazione la soddisfazione che ho ritrovato in una battuta
Della professoressa su oraria col pronuncio bene il cognome questo si è allontanato Canzio dottor punto ha detto
Complimenti a Magna Charta Quagliariello è riuscito a fare un convegno politico di livello culturale elevato
Che
Insomma
Manifestava diciamo sì nella
La
Ma se è una soddisfazione legata come dire a un'attenzione CIPE non è solo un convegno politico ma si è discusso a livello intellettuale adeguato importante elevato
E questo conferma la bontà di questo percorso questa iniziativa io dico anche l'intuizione che
Di la scintilla che ha provocato la scelta che Gaetano affatto e con lui diversi Amici e compagni di viaggio farà nella prospettiva dello scenario politico ideale
In incrociando un tema mi avvio rapidamente diciamo alla seconda parte mia conclusione immediata
Che è all'ordine del giorno
Anche per
Un difetto importante o lo dico ricollegandomi all'intervento introduttivo alla relazione della nostra
Apprezzata un giornalista
Che difatti è legato a una approccio fuorviante del sistema mediatico nazionale
Faccio un esempio legato al suo intervento
Il Papa si occupa più di questo è meno delle persecuzione non è vero
Fa tutto e due le cose
In media
Ribaltano su di noi più la prima vicenda che non la seconda perché riguarda nove riguarda le nostre paura
Se riguarda le attese no di tante famiglie che
Soffrono sono preoccupato sul futuro proprio delle no futura generazione
Quindi Ciampi guardare con un minimo cianosi più di distruggiamo di laicità sono tanti
Questo Magistero che sono veri esce a interpretare il a lo spirito del tempo nuovo che stiamo vivendo in maniera anche qui liberata non sempre adeguatamente rappresentato
Noi viviamo nel Paese che a diversi primati negativi alcuni come dire conosciamo non so se tutti conoscete che noi siamo al primo posto nel mondo
Dell'indice di ignoranza sul fenomeno della migrazione siamo primi al mondo
I secondi sono gli Stati Uniti d'America quindi non siamo proprio pessima compagnia
Esistono le ricerche i primi dati sono apparsi alla fine del due mila quattordici
Sono state riprese nel due mila quindici
Che ci dicono di una falsa percezione figlia di una
Pessima rappresentazione del sistema mediatico sulla quale speculano alcuni pessimi politici
Di questa dicendo che quella di cui abbiamo parlato di cui ho ascoltato tantissimo stamattina in maniera puntuale è ragionevole ragionevole
Quindi c'è un problema serio nel sistema dei media italiana
Che risponde a delle leve che non sempre guardano all'interesse della mostra realtà
L'avete detto non ritorno sui dati
Abbiamo siamo mentre siamo primi nell'indice l'ignoranza offra navigazione siamo in coda
C'è ma poi in coda verso centottantotto esimo posto
Per
L'indice di natalità nel tasso di sostituzione la popolazione che due virgola uno siamo a uno virgola quattro
Quindi
Questi migranti sono una grazia di Dio mettiamola così
Quando noi andiamo in giro in città europee ci accorgiamo del cambio di passo che c'è possiamo discuterle balli
I ghetti dorati olandesi
Tanti errori tante cose giusto sono state fatte ma c'è stato una politica uno politica che la nostra vicenda la
Nave
Ha fatto capolino nel Governo che ha visto Gaetano ministro quando addirittura c'è stata una scelta
Passata in secondo piano di affidare addirittura il Ministero a qualcuno ha fatto bene ha fatto male ma c'era un disegno cioè c'era un richiamo in positivo alla responsabilità della politica con un presidio dedicato di primo livello
Oggi
Questa responsabilità e nelle mani
Per interposta persona del Presidente del Consiglio dei Ministri
Dico questo perché la delega all'immigrazione di mansione
Che ha dichiarato più volte fin da quando ero al Governo letta di essere lì perché
Legato da rapporti di affetto di stima
A
A Matteo Renzi pensa su
è un presidio istituzionale ma la politica parla fa il premi
Noi abbiamo sicuramente grandi difficoltà e grandi preoccupazione ma i numeri non sono quelli giusti la statistica rappresentato Emilia risponda quel vecchio adagio di dislivelli che diceva che la statistica l'altrimenti e con intelligenza
Passo più migranti in Slovenia in una settimana
Che in sei mesi in Italia
E la Slovenia e la Slovenia l'italianità
Allora c'è da riflettere c'è da fare tanto tante bellissime opinioni assoluzioni io concludo con una
Ciò si uno slancio un po'più ampio perché anche lascerete lì quando poi ha finito la sua disamina
Passando alla Turchia e anche lì si potrebbe dire tanto Berlusconi aveva aperto le porte Erdogan nel due mila otto
Quelle ricordate queste foto
A Roma rivoluzionaria la lega si oppose
Minacciò
Quell'operazione
è anche Berlusconi dovette fermarsi nel rapporto con l'Europa perché aveva esigenze DS doveva mandare avanti un Governo in Italia
Poi c'è stata la crisi la crisi ha aumentato le fobie le fobie hanno trovato un riflesso adeguato il sistema mediatico e ne siamo qui a parlare diciamo di questa come una calamita
Io la ritengo una grazia di Dio
Se
Amministrata in maniera
Politicamente intelligente
Per il al tasso di natalità per tutte le cose voi avete ricordato
Concludo dicendo che c'è bisogno di più Europa
La sfida e quello
Non è una roba che possiamo
Gestire da soli
Bisogna andare lì e dire sì quello che spendo meno toglie dalla
No
Dal deficit che ho fatto e lo sforamento la percentuale quest'approccio ragionieristico che ci serve a
Fare una piccola campagna elettorale in più
Ma
Soprattutto bisogna dire gestiamo insieme
Spostiamo immediatamente questa competenza se si parla di un continente già parlare di una politica
Ci sono dei guai che creano l'Europa o ci sono delle minacce che contribuiscono accelerare questa costruzione se si trasforma questo vincolo e l'opportunità di crescita politica di questa
Costruzione che ci ha visto
Menis su negli ultimi decenni ma probabilmente anche questa preoccupazione quest'ansia si trasformerà in qualcosa di positivo grazie ancora a tutti e buon lavoro
Grazie
Io ho rimandato al mio intervento non ma non voglio tirare conclusioni assolutamente lascia Gaetano prova dire alcune cose che mi hanno stimolato ovviamente nel dibattito
A partire da Augello
Anche Raffaele che ha continuato a dire è un anno non me lo dice che il titolo dell'anno scorso
Tra non mi ricordo più tra costo umano e Lisi sensi tra il califfato il posto mano l'Europa l'Italia fra il califfato il postuma l'Occidente fra il califfato posto mano
Era un titolo incomprensibile o anomalo
Davvero bene bene
Era incomprensibile ardui fatti secondo me lo dico e qui lui c'è un difetto di letture secondo me ma insomma va beh
E Augello perché perché Augello ha detto è un fenomeno antico quindi nulla di nuovo sotto il sole è un fenomeno antico fenomeno le migrazioni sono il sale
Della dell'umanità e delle società che cambiano si arricchiscono si contano in Ama e così via
E il modo di gestirle
Dev'essere un modo realistico ovviamente e tutto lì il problema cioè nella gestione e non nel fenomeno
Io non sono convinta che tiro in ballo proprio postuma no così chiudiamo il cerchio
Io ho letto quel bene che il primo libro di quel becca che era le particelle elementari tra il primo e l'ultimo recente di Prodi UE backup
C'è c'è esattamente il senso del di quel titolo dell'anno scorso
Tra il califfato il posto mano perché il primo libro di quel bene parlava esattamente nel posto mano
Con una lungimiranza incredibile e anche una
Competenza scientifica devo dire notevole
E e l'ultimo come è noto parla della di una occupazione politica della Francia
Da parte da parti islamica
E il punto che chiude il cerchio è proprio la questione dell'identità
Perché Ipost umano e
Il
Le teorie della post-modernità che minano l'identità e il senso dell'identità la soggettività per essere più precisi e qui c'era l'intervento di Binasco che secondo me Ra
Essenziale
Quando si teorizza il soggetto deve debole il soggetto nomade il transgender
La fluidità del soggetto in mille modi sono stati teorizzata in moltissimi modi e quando questo incontra
Le possibilità del tecnologiche le possibilità delle biotecnologie di intervenire sui fondamenti dell'umana
No e quindi crea apre alla rivoluzione antropologica quindi non solo si teorizza ma c'è la possibilità di farlo
Quando poi si inserisce ovviamente perché arriva il turno anche
Del dei tribunali quando senza quando si vede per esempio la sentenza recente della Cassazione e l'ultima sentenza della Corte costituzionale per cui
Io mi posso registrare come donna avendo non so mantenendo i caratteri sessuali primari maschili ma potendo generare e quindi io posso essere padre Madonna
Io possa essere madre ma maschio dal punto di vista registro anagrafico
Quando appunto io poi sento invece la professoressa Moravia che nostro rabbia
Che ribadisce che i cinque punti che non si possono toccare all'interno della
Del mamma islamico però questi cinque punti non si possono toccare e sono
Adesso vennero assegnati
Dei punti su cui noi a parte la difesa di Dio e la questione la posta sia però la difesa della vita e della natura
Delle prove della famiglia la difesa della mente quindi non alcol e droghe e la difesa del proprietà privata e confronto questo con
Indirizzò che sta prendendo l'Occidente
C'è una distanza che poi quando si tratta di confrontare le identità quando si trattano cosa commenti interviene
Tanto ormai il dialogo
Come
No assolutamente no
Sto dicendo che quando poi si si apre il confronto e ci si che si confronta appunti valori europei i valori fondanti dell'Occidente con
L'umanità arcaica anche dell'Islam Guerriero
Noi siamo sul soggetto nomade sul transgender sull'indebolimento profondo non solo delle identità ampie cioè l'identità dell'Occidente l'identità europea maturato delle identità dei singoli
Dell'individuo l'individuo non è più quello teorizzato nella al diciamo intorno alla rivoluzione francese no questo parlando sempre dal punto di vista la cittadinanza
è è che cos'è ormai in Occidente che cosa la famiglia
Allora io non credo che questo sia estraneo all'indebolimento identitario e quindi alle paure dell'Occidente perché è chiaro che poi confrontarsi
Con un mondo invece di né in cui ancora c'è un pensiero estremamente forte
E per noi crea paura anzi crea certe volte panico proprio
Quindi io non credo che questo sia secondario anzi intenso che proprio è un cerchio che si chiude
E e proprio per questo la questione dell'inverno demografico e il cuore e poi materiale in cui si manifesta questo questo corto circuito perché noi perché non facciamo figli non per non è che non facciamo figli perché siamo poveri come spesso viene detto la Germania che è quella la il Paese di maggior benessere in Europa fa meno figli di noi
Noi abbiamo fatto figli come diceva una volta sotto le bombe
C'era il Boudin demografico nel nell'immediato dopoguerra
E e non facciamo figli adesso che si siamo forse meno arricchiti venti o trenta anni fa ma insomma certamente non è un paese di di disgraziati che non si possono permettere di avere un figlio
E quindi è un problema culturale certo quando dicevamo nessun Paese europeo è sopra il tasso di sostituzione sono tutti sotto
Quelli che investono moltissimo sul piano della in percentuale solo sulla famiglia in percentuale di PIL sulla famiglia hanno allo zero due in più lo zero tre
E con poiché tipo la Francia in cui tra l'altro alcuni anni fa scoppia una polemica perché non si diceva nelle statistiche quanti erano i figli in realtà delle comunità
Di immigrati e quanti erano i figli dei nativi perché non
Nata dalle statistiche appunto non emergeva e ci fu una polemica perché appunto non invece si poteva maggiore trasparenza in questo senso
Allora questo è i un punto fondamentale perché è un Paese che non fa figli io insisto non può appaltare a un intero continente com'è stato vagamente detto ieri non è che possiamo appaltare all'Africa la questione demografica fare i figli per noi dare proprio
Lalla l'intera questione della sostituzione a a un altro continente dobbiamo porci il problema del perché l'Occidente non fa figli in particolare perché non fare figli e l'Europa
Volevo poi invece dare un partirà una questione positiva diciamo cioè io credo che fra tutti i modelli di accoglienza e di integrazione che sono stati sperimentati
Esista in realtà un modello italiano sotto traccia un modello spontanea un modello che ha a che fare fra l'altro con l'eccezione italiana che ha a che fare anche con le modalità dell'insediamento urbano e non urbano
Con l'antropizzazione diciamo con come si è sviluppata l'antropizzazione storicamente nel nostro Paese
Perché è facile nel nostro Paese che se ci siano che ci sia una comunità vitale perché ci sono i piccoli Paesi perché ancora c'è la piazza
Perché non ci sono grandissime città grandissima metropoli
Perché questo favorisce anzi questo
è vita in gran parte le concentrazioni le grandi concentrazioni non ci sono le bandiere ci sono le periferie ma non è la stessa cosa non ci sono i grandi quartieri popolari costruiti ad altissima intensità cioè stecche e torri
Perché non li abbiamo fatti abbiamo fatti qualcuno negli anni Settanta ma insomma poca roba quindi non ci sono
Non c'è quel genere di separazione
Che c'è in in altre città europee per esempio sicuramente a Parigi e infatti si è visto il risultato quindi questo modello io mi ricordo nel brevissimo tempo in cui sono stato sottosegretario al Welfare con Forlani
E avevo provato a fare un convegno in cui avevo chiamato solo sindaci tutti i Sindaci per partire proprio dalle esperienze positive che c'erano sul territorio sul piano dell'integrazione cioè paesini abbandonati che erano stati rivitalizzata i
Dall'immigrazione o paesi di in cui invece l'integrazione che non erano stati abbandonati ma in cui l'integrazione ha funzionato perché era
Un insediamento non concentrato cioè piccole comunità che era riuscita integrarsi e così via d'esperienze no tantissime
Non ho avuto il tempo di
Così ben portare più alla superficie questa idea di modello italiano che appunta secondo me esiste sotto traccia ma io sono convinta
Che esista e che andrebbe studiato e magari anche
Teorizzato cioè
Visto come
Una una una buona esperienza che e che si può e che si può studiare come si sono studiati che ne so altre altre esperienze italiane
Come quella dei distretti o altre insomma cioè secondo me esiste e andrebbe andrebbe guardate studiato con più attenzione
Appunto le conclusioni invece le affido alla
Al senatore Quagliariello e alla alla
Adriana c'è bretelle ha possibilità di rispondere eventualmente
Divenne
Allora la tradizione che le che le conclusioni sì o no molto brevi
Dopo appunto l'intervento del onorevole Vaccaro devono essere ancora più brevi perché visto e pertanto fondamentalmente che hanno una sola possibilità
Di
Annichilire la bellezza del convegno quindi cerchiamo scritture visto che questo è l'unica possibilità che abbia dato vedete cercherò di ridurre il danno ecco la riduzione del danno
Io credo innanzitutto
Grazie tutti quanti voi grazie a quanti sono intervenuti grazie ad Adriana Cerritelli per
La sua relazione e mi sembra che questa dizione possiamo dire è stata
A all'altezza delle altre
Non solo per insomma il numero degli interventi trentadue più cinque amministratori locali ma soprattutto
Per i contenuti
E perché se partiamo dalla traccia iniziale mi sembra che qualche passo in avanti alla fine di due giorni di discussione
Posso qualche qualche passo può essere registrato
Noi siamo partiti da un approccio che divideva due ambiti
E questi due ambiti erano da una parte l'emergenza il problema dello sbarco
Dall'altra il problema invece della
Convivenza sociale innanzitutto di quanti
Sono già sul nostro territorio e che di quelli che arriverà detto non confondiamo i due piani perché questo è una cosa che
I mass media fanno continuamente
E mi sembra perché da quanto è stato detto questo approccio e vado un approccio diciamo così analisti che a mente conveniente
Mi sembra che
In particolare quello che ci ha detto Natale Forlani ieri con ferma che
Sulla gestione dell'emergenza c'è
Molto da migliorare quindi molto da criticare
E
Da altra parte
Un elemento di intersezione come nella teoria degli insiemi poi appunto due insiemi si intersecano evidentemente tra questi due ambiti esiste
E questo è venuto fuori con molta chiarezza dalla
Relazione e stamattina di Adriana Cerritelli l'elemento che mette in contatto i due elementi e l'Europa perché laddove
Non c'è
Una politica europea c'è
Il
Rinchiudersi all'interno dell'illusione di una gestione semplicemente nazionale del problema e l'Italia questa
Questa chiusura alla operata fino a che
I fatti non l'hanno smentita in qualche modo svelata
Perché io ripeto con me ancora più diciamo chiarezza quello che ho detto ieri a me sembra che il modello italiano fondamentalmente
Era basato
Su una esasperazione innanzitutto delle divisioni nazionali tra nord e sud
Per cui al sud in particolare si mettevano grandi centri di accoglienza perché questi portavano un indotto sia di carattere economico che di carattere politico
Per il resto si allungavano i tempi di permanenza essi cercava di non riconoscere quanti
Appunto arrivavano nel nostro Paese per consentire
Un più facile deflusso rispetto alle frontiere e quindi scontare già la impossibilità di una gestione solidale del fenomeno
E scontare già in partenza il fatto che la frontiera mediterranea non possa essere considerato frontiera europea ora
Proprio
La
Il fatto che
Questo modello sia entrato in crisi si sia a tal punto disvelato da
Fare emergere tutte quante
Le brutture
Pone secondo me è un problema che poi è un problema di fondo che è emerso come vedremo anche in altri ambiti Cesqui noi dobbiamo decidere
Anche se
Essere realisti vuol dire anche se rassegnati
Perché
Il realismo ci porta a dire che l'Europa difficilmente la recupereremo una politica comune per tutte le ragioni che ha detto Adriana oggi
La l'essere rassegnati ci porta però a da derive assoluzioni che non sono all'altezza della complessità dei problemi perché è un problema europeo di fronte a un fenomeno di questo tipo si pone per forza
Pena il fallimento dell'euro e quindi una riflessione su quest'ambito e sulla necessità di una rivisitazione profonda delle politiche europee
Evidentemente prendendo anche in considerazione
Le doppie velocità e le segmentazioni perché questo dobbiamo dircelo viene sempre più chiaramente fuori cioè se vogliamo salvare l'Europa non possiamo salvare questo euro
E dobbiamo mettere in conto il fatto che di Europa ce ne sono almeno due
Almeno due se vogliamo dare una centralità
Alla dimensione delle euro e della moneta
E questa è una scelta da una parte poco realistica dall'altra rispetto alla portata dei problemi e l'unica scelta possibile a meno
Di non retrocedere sulla ipotesi di un modello di gestione nazionale che però fino ad ora non siamo riusciti a elaborare se non in quella parte spontanea il cui
Alla fine parlava parlava Eugenia e che fondamentalmente veniva fuori anche come graffiti
Dagli interventi che ieri hanno svolto i sindaci
Ecco questo questa differenza c'era questo problema della
Confronto tra
Diciamo tra la il realismo e la rassegnazione cioè il fatto di non far coincidere il realismo con la rassegnazione si pone anche rispetto alla valutazione complessiva
Del fenomeno che poi
Pone che ci pone il problema successivo valutazione complessiva del fenomeno ieri noi abbiamo avuto una valutazione
Soprattutto di carattere economico fatta su dati precisi e che ci porta a dire come realisticamente con questo fenomeno si devono fare i conti e che questo fenomeno può essere anche una cosa
Fortemente positiva per il nostro Paese alla qui però c'è un problema
Innanzitutto di valutazione
E che anche qui l'intervento di Adriana oggi a
C'ha posto davanti agli occhi in qualche modo
Riequilibrando la bilancia non è possibile che quando si parla ad esempio no
Delle ribelle nel mar Mediterraneo oppure nelle nostro le nostre coste
Immediatamente
L'obiezione che viene fatta alla convenienza economica del al problema e che noi non calcoliamo però il costo di tutta una serie di altri fattori come l'ambiente come
L'impatto sociale e così via ora evidentemente questo stesso criterio va
Applicato a un fenomeno come quello dell'immigrazione i dati economici sono dati dal quale dobbiamo partire
è chiaro e scontato e mi sembra che da questo convegno venga fuori con ancora più forza
Che in una valutazione anche di tipo economico bisogna considerare tutta una serie di altri aspetti iniziando dalla sicurezza
E e e continuando per quei temi che sono stati qui
Assai bene
Delineati cioè costi e benefici non sono così automatici e questo pone il problema di
Una gestione del fenomeno cioè il fenomeno non può essere lasciato
Diciamo
Spontaneamente ad una sorta
Affidandoci a una sorta di positivismo per cui
Insomma per questo il
E solo ed è suggerito dai tempi e poi le cose
Vanno bene io penso che la
Nella seconda parte della relazione di Adrian ci avete lei la parola Cap più ricorso soprattutto laddove venivano mostrati esempi virtuosi e Kate e non me ne è stato gestito
E quindi dobbiamo porci nella
Propensione di a vedere politiche attive rispetto rispetto a questo problema
E tra queste
All'interno di questo ambito all'interno di questa cornice si pone un problema che
A
Richiamato anche urgente
Io non credo perché il problema possa essere gestito
Eliminando la dimensione identitaria che tra le altre cose la dimensione su cui
Magna Charta insiste da ogni anno da undici anni e la dimensione dei valori cioè non ci può essere anche qui una ripartizione di compiti
Cioè noi sviluppiamo diciamo possibilità
Lavorative altri fanno i figli questo semplificando
Credo che sia un modello che non funzioni
Un forte
Richiamo
Alla identità i valori di fondo della nostra
Comunità nazionale io credo in questo ci sia
Assolutamente bisogno ed è anche qui un fatto realistico non è un fatto diciamo tra virgolette di
Soltanto apparentemente è una e e e più difficile ma in realtà
Tenendo conto che oggettivamente un'integrazione ci deve essere che non ci possono essere
Delle inversioni di tendenza complessive e molto più facile integrare due cose che vanno nella stessa direzione si pongono gli stessi problemi
Che non due ambiti che vanno in direzioni completamente
Completamente opposto
E allora per
Concludere e per riportare tutto il dibattito a cose concrete sulle quali poi
Continuare i nostri lavori
Ce un problema di recupero di valori come è stato detto non per affini tra virgolette egemoni città
Ma per consentire diciamo tra virgolette una parità
Che faciliti fortemente il processo integrativo
Io credo che molto dovremo lavorare su o
Legalità è stato di diritto perché anche da quello che vieni va fuori dai Sindaci ieri e da alcuni interventi
è evidente che qua ci sono due situazioni completamente diverse in due parti d'Italia
Ora
Per certi versi insomma mi colpisce il fatto che Assuntina ci dice perché i pachistani del suo Paese vengono riportati all'ordine non dalla nostra polizia ma dall'Imam
E che ma
Al di là di questo se invece prendiamo
Soprattutto il mercato del lavoro e la capacità del mercato del lavoro di integrare
è evidente
Che c'è
Una capacità di integrazione differente dalle due parti d'Italia perché esiste
Un
Un tasso di legalità di rispetto della legge e di certezza del diritto che è completamente differente questo dobbiamo è un problema
Che va posto
Il tema della scuola equa guardate qui questo è un tema che va completamente ripensato
Anche rispetto a quello che c'è stato detto all'interno di questo convegno cioè noi siamo ancora in un
Che ha a ad un punto per cui
Per se voi vedete il dibattito pubblico anche il dibattito in Parlamento
Il tema del
Rapporto tra scuola pubblica e scuola privata e impostato in termini ottocenteschi come se il problema fosse e quello della scuola clericale o della scuola statale
E nessuno si pone invece il problema dei compiti nuovi della scuola in una situazione nella quale
In tutte le classi in alcune classi i
Ragazzi stranieri arrivano ad essere la metà o anche più della metà
E questo significa
Ripensare anche la distribuzione di questi ragazzi
Mi ricordo anni fa una circolare del Ministro Gelmini che diceva che appunto questa dissoluzione doveva essere omogenea fece un grande scandalo perché sembrava in qualche modo diciamo tra virgolette
Connotata di razzismo laddove ci sia un dato di realismo perché l'alternativa è quella che si producono delle classi ghetto
Dove ci sono soltanto che più politicamente corretto e poi magari fa più piacere a i genitori della dei quartieri alti di una città perché nella prassi del suo figlio
Non si crea il fenomeno che si crea oggi nella piazza di Modena e di cui ci affaccendato il senatore
Giovanardi quindi e il tema del pubblico-privato nella scuola va completamente ripensato il può essere un grande tema di
Su cui sviluppare la coscienza nazionale infine e infine
Io credo che noi dovremmo con
Probabilmente anche dedicare un seminario
A questa legge sulla cittadinanza che sta arrivando perché se è vero se è vero che
Uno degli aspetti fondamentali e che poi riassume tutto quanto il nostro dibattito
E che la cittadinanza debba essere adesiva debba essere qualcosa che porta a ad un a stringere un contatto tra la comunità nazionale e chi arriva
E questa legge
Sì a me pare abbiamo un buco nero enorme perché si affida ha meccanismi automatici e che riguardano soprattutto
I figli
I quali
Si troveranno ad avere la cittadinanza laddove i loro genitori non l'avranno
E molto spesso saranno anche lo strumento per i genitori per
Superare una serie di problemi per superare il problema dell'adesione
E noi restie rischiamo di creare quello che nel nostro Paese ancora non c'è il problema tra la prima è la seconda generazione
Quindi attenzione su questo
Dobbiamo secondo me il concentrarci su questo così come
Dobbiamo chiedere
Di associare a questo tema quello di una revisione profonda del testo unico sull'immigrazione che
Data venticinque anni quindi un tempo giorno in tempo geologico rispetto a quello che è accaduto su questo tema
E che poi riguarda immigranti non richiedenti asilo la loro possibilità di entrare
Che poi topi sono appunto la maggioranza
Ecco con questa agenda di lavoro ci lasciamo e mi sembra
Ci lasciamo anche in maniera proficua grazie
Della comunicazione di servizio la faccio io il pranzo è servito
Se sempre grazie grazie ringraziamo ancora
E
In maniera veramente calorosa e pregherei anche un applauso il sindaco di Norcia per l'accoglienza che ci ha fatto