Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Ventisei
Ne Money Diego
è assente
Difensore Luperti Emilio Ricci Giovanni Enrico
è giovane ricollocato Barbieri vero
Buongiorno Vittorio Francesco assente ha presente
Sta entrando
è entrato
A è presente allora allora è pervenuta una rinuncia al mandato difensivo
Di Francesco Pintor da parte dell'avvocato Musco
E allora quindi è difeso
Gli avvocati
Giovanni eczema
Del foro di Tempio Pausania
Gianluigi maschio
Ma stiro del foro di Nuoro
Come da nomina che viene prodotta
Quindi
E presente chi di questi due difensori
è presente l'avvocato azione
Allora proseguiamo Balducci Angelotti presente difeso di fiducia evocati Franco Coppi Roberto Borgogno
Arriveranno
Avvisate CIPE ne arrivano
Sì
Va bene
Blandini Gaetano
Assente difeso l'arcangelo Nanni
Stanno entrando ore in Aula un politici avvocati
Bisognerebbe mettere un interfono con
L'esterno dell'Aula
Visto che non abbiamo più ufficiali giudiziari
Dovremmo attrezzarci
E questo
Si tratta
Così dovrebbe essere
Allora stiamo aspettando che entrino in Aula
Altri difensori
Avvocato Nanni chi lo sostituisce
Nessuno
Ah c'era anche l'avvocato Nanni
E allora sentiamo anche lui
Andiamo avanti si arriveranno pence interventi della Giovan Paolo Mauro presente avvocati Antonio Albanese Attilio Soriano
Va beh se sono in arrivo il rinvio
Stanno per arrivare sa cioè io pensa sono in arrivo intendo dire che sono qui al piano terra il tribunale stanno per per entrare così
Allora li sostituisce non
Sostituiti
Avvocato Francesco Scalia
Avvocato Borgognone arrivato
Per Walter sia glielo
Proseguiamo con De Santis Fabio
Presente difeso dati Flaminia calda né Francesco sta
Presenti entrambi
Bassetti Simone contumace avvocato Claudio Cimadoro
Avvocato ci Mato
Sostituire l'avvocato Barbieri diamo atto è arrivato l'avvocato Nanni per Blandini Gaetano
Bene così abbiamo completato
Bertolaso Guido presente
Difeso dato Filippo Dinacci presente anemone Daniele
Presente
O perché i barbieri e Follieri
Entrambi presenti
Graziani Stefano
Contumace avvocati Assumma e Landolfi secondo anche per il primo Rinaldin Claudio
Assente avvocato no Rinaldi Claudio presente
Avvocati Manganiello turco
Murino Pier Francesco assente avvocato Piraino
Presente buongiorno a lei brutta D'Auria Ezio Maria
Assente avvocato Casaccia presente profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella siti presenti
Giunti Marco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Assente
Forleo Maria Pia contumace
Scusate e assisterci è assente ma che c'è oggi ANCE presente
Difensore toccarlo Longarini
Presente
Lucci all'idea
Essa assente avvocato Giordano presente Cioffi Bruno presente
Concerti Lamanna Lamarra e Bartolo
Anche avvocato Bartolo si
Entrambi presenti
Per le persone giuridiche
Difensore avvocato Valentina Bruni è presente
Nonché
L'avvocato Marchioni
Per l'AMT quindi sostituito vocato Bruni
Per la tecnostruttura come sopra
Avvocato Piergiorgio De Luca per la Medea progetti presente
Per la società sportiva romana pure avvocato Marchioni sostituito avvocato Valentina Bruni
Allora
è sempre stato il difensore di più enti Marco
Guardi finì in sostituzione critico novantasette quarto
Ditemi come difensore d'ufficio è scritto nella lento e presente in aula
Nessuno
Grazie avvocato Pier Giorgio De Luca
Per le parti civili cittadinanza attiva avvocato Maggioni
Daniele urbani
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri messo infrastrutture beni culturali
Avvocato dello Stato Luca Venturella presente
Comune la Maddalena avvocato Parisi non viene più uno assente Alfredo principio Mortillaro presente e difesa avvocato urbani presente
Ho posto
Questi limiti
Per oggi vi è in programma l'esame degli imputati della Giovan Paola Ciorfi Bertolaso
Procediamo in questo ordine prego della Giovan Paolo
Prima
No
Nella difesa
Posto che siamo stati nominati insieme al collega soltanto ieri istituzione approfondisco quindici con
O
Ho avuto notizia
Che era stato già fissato pensando in generale di tutto per il giorno undici quindi avremo una crescita di un termine come preannunciavo congruo per poter predisporre
Esaminare compiutamente gli altri
Se fosse possibile concordare una data quindi
Diverso
Mittente chiede un termine soltanto per l'esame del dell'imputato
Beh
Lo chiedo perché il primo incombente del strutturi ora all'esame dell'imputato quindi su come l'esame imputato previsto per il giorno undici quindi lo chiedo a voi in relazione
Fa questo incombente
No
La mia perplessità deriva il fatto che lei ce lo chiede in questo momento però questo fatto la precisazione lei lo chiede solo per le per posporre la data dell'esame Di Vittorio esatto quindi semmai
Ne dovremmo parlare semmai se mai alla fine rappresentare questa lettura è un nel così ho inteso bene sismico
E allora ne perdiamo il filo
Peraltro ed io ne avevo sul
Avevo suggerito una soluzione vediamo poi
La verifichiamo va bene
D'accordo
Ma lei intende presenziare oggi
O lo facciamo subito come
E sto chiedendo
Punto
Meglio visto due volte
Certo
Allora la sua istanza avvocato di intendiamoci la sua istanza è da intendersi come istanza di rinvio dell'esame del generale Vittorio per consentire manifesta l'esame degli atti esatto
O come rinvio di tutto il processo no no come come
Solo in relazione a Colleferro convoglio
Condizionare e non è come avevamo esso adesso basta
Diamone atto che la l'avvocato azienda chiede sin d'ora
No degli standard agli aiuti ed è stato emanato il termine
Non da chiede termine a difesa
Chiede un posticipo della data dell'esame
Di Vittorio Francesco
Fissata per il prossimo undici novembre
Non ad una data successiva
Per consentirgli di
L'esame degli atti
Essendo intervenuta la nomina
Di due giorni fa Smashing dopo la revoca dopo la rinuncia del professionista siamo in pochi giorni or sono
La rinuncia del due novembre quindi
Il sette maggio in corso
E
Metti che i costi
Per esempio che
Quindi Tribunale decidere alla fine dell'udienza vediamo oggi che cosa
Faremo e poi possiamo essere più precisi
Su questa istanza va bene
La ringrazio
Allora andiamo con l'esame delle Giovan Paolo
A nome non c'è
Allora ciò finisce non c'è ombra
Prego
Si è sostituito ma perché ha detto che stava arrivando
Volevo
Grazie
Termostato
Civismo
Si occupa
Il sistema
Ripresa di
Con i capi di imputazione
Allora ci assumiamo i capi di imputazione contestazione ci
Citerò si
Capocci estetica funziona con l zero l
Allora
Buongiorno
Buongiorno le sue generalità Bruno Shoah
Nato a Roma
Venticinque dicembre mille novecentoquarantuno
Quanto
Consigliere probabilmente possibili
Emettere avvia Armando sempre
Armando Spadini sette
Ho modificato
Avviene Armando Spadini sette Roma
Dedicherei domicilio per le notificazioni impropria Armando Spadini numero sette numero sette zero zero
Zero zero uno nove sei
Probabilmente prima Cerami Antonio cose perché era l'amministratore della vigente nella sede dell'ente
Allo stesso prima di procedere riguardo
Estive grazie a questi dati risponde alle domande
Il processo è comunque proseguire
Di recente letteralmente
Renderà potranno essere utilizzate rispettoso
Tale certe se stesso
Assumerà
Assume la qualità di testimone in relazione
Diversamente
Certo prego Pubblico Ministero
Che attività svolge nella vita
Attualmente questo fatto una richiesta della pensione sul punto
Ho capito precedentemente faceva l'imprenditore
Si o l'amministratore non so se si si
Grazie
O l'amministratore della società
Gite
Senta lei conosce anemone Diego
Sì certo quando vi siete conosciuti
Credo nel due mila sei
In Italia diverse
Erano a conoscenza di tipo professionale o amichevole
No food Munno conoscenza professionale
Perché io veramente conoscevo
Non in maniera
Il padre Dino anemone ai titolari di un'impresa appunto da D'Alema
L'ho conosciuto successivamente
La società come che di che cosa si occupava
Guardi sono grato di questa domanda perché la mia società l'acronimo dice Judith installazione e gestione degli impianti tecnologici
Alla società specializzata principalmente in impianti nella progettazione realizzazione e manutenzione degli impianti tecnologici
I abbiamo
Così dato con i vincoli e difensori né una serie di documentazioni proprio che attestano
Questo dato infatti abbiamo consegnato il pm i libri
Unici dei lavoratori e a una media di oltre cento dipendenti in cui l'ottanta per cento con un contratto collettivo dei metalmeccanici del venti per cento con contratti di quando venne costituito avrei circa nel mille novecentoundici
Quindi è una società che ha ereditato era di mio nonno son tre generazioni lo Stato ho capito sette è capitato che lei si sia alleato con anemone per opere pubbliche
Sì sicuramente ho fatto con
Anzi posso qualche occasione mi piacerebbe fare un attimino la
Come Linate
Il duemila e cinque il padre di notevoli minimi contatto perché vi era una gara cui loro erano stati invitati per
La costruzione
Carcere sanzioni
Ieri mi chiamò saper chiedere se volevo partecipare in associazione è stata la prima occasione
Ovviamente minoritaria era stata quella scelta per certo che più o meno a parchi impiantistica era valutata sul trenta per cento ma questa richiesta mi venne in quanto la IGT ah vi è un'esperienza consolidata sul settore della edilizia penitenziaria infatti se si vede sul sito della internet delle IGT e si vede che commissario giusti sempre particolar modo unità
Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Lei cita fatta realizzato più di tredici appalti o di ristrutturazione o di
Nuovi scaglioni
Proprio perché sul settore carcerario la parte impiantistica salvezza termini io ma su tutta la parte della sicurezza ha una grande rilevanza avevamo un'esperienza consolidata
Ecco il motivo per cui
Nacque
La prima occasione di quelle fu quella la prima occasione dissi
Senta successivamente mi corregga se sbaglio avete evinto aveva cioè mai circa ventotto appalto però non con anemone per l'auditorium di Firenze
Sì assolutamente sì con la Sauber Società sacche degli ingegneri Emiliano Cerasi
Una classe posso
Non so se volesse intervenire un se brevemente può intervenire non sembra sempre che siano dichiarazioni collegata la risposta che appena dato atto
Sì con la impresa sax come le Marche su di sé nel senso che
Sacche in quanto la società IGT un'impresa sacche
Al collasso del mille novecentottantasette il primo all'appalto vinto in atti collassati è stato depositato agli atti del processo del mille novecentottantasette ed è una gara dell'Università dell'Aquila per la messa a norma antincendio e da loro per trent'anni
La IGT Colasanti fatto decine di lavori insieme Colasante
Da ultimo abbiamo depositato pure questo documento abbiamo vinto insieme una gara con il Comune di Roma per la ristrutturazione del Palazzo delle esposizioni
Il i progettisti di quella gara d'appalto quelle colpite più vantaggiosa erano proprio gli stessi progettisti dell'auditorium di Firenze e cioè l'architetto desideri l'ingegner Tito per la parte impiantistica desideri per la parte
Tornando essere apporti con anemone lei mi corregga se sbaglio a meri soltanto le Giare ha detto che avevi siete aggiudicati degli appalti pubblici più di uno
In particolare vorrei sapere se è vero o non è vero che risiede aggiudicati l'appalto per il quinto lotto del vertice G otto interventi infrastrutturali e strumentario della residenza dell'Arsenale
Se per i mondiali di nuoto Roma due mila nove vi siete aggiudicati un appalto per il nuovo museo dello sport italiano che poi non si sa bene se sia stato realizzato le singole voci
Scusa se volte ho sentito parlare addosso spesso adesso ci dica eh e poi ancora vado rapidamente centocinquantesimo anniversario un parco della musica di Firenze credo che sia sempre con la Samp esattamente sì
E è quello di cui parlavamo prima quindi anemone in questa occasione non aveva non era coinvolto e l'aeroporto di Sant'Egidio di Perugia esatto
Allora scrivere esalta e indica allora cosa anzitutto
Mi perdoni per quanto riguarda la il G otto
Non li hanno fatto un'associazione
Perdoni Fondimpresa come Gruppo anemone cento quello è un delle gare rispetto a tutte le altre che lei ha citato
Delegare cosiddette riservati sì io non sono stato invitato a nessuna di quelle gare
Fu invitata quello che mi risulta mi impresa lungaggini che la capogruppo
Che mi contatto ho chiesto a tutto tondo diminuire qua testimoniare e e mi chiese era
Luglio o agosto del due mila e otto
Se potevo partecipare anche una piccola quota sempre per la parte impiantistica e io dissi che non potevamo perché erano già cariche l'euro tant'è vero che
Dietro sua insistenza nel partecipando ad una quota minima perché l'atto verticale
Chiedo scusa se sicuramente la mia
Presidente se la differenza tra orizzontale e verticale verticale diretti in questi casi la società si occupa solo di una piccola quota ed è responsabile solo di pura purtroppo
E ne fu per la parte meccanica degli impianti attendere un fondo fumo
Messi nati al dieci per cento sull'impiantistica diciamo importanti veramente risibile e nuovi
In quell'occasione ci tengo a precisarlo perché diversa
In quell'occasione
Collaborammo solamente sulla parte progettuale costruttiva perché poi non abbiamo svolto lavori ne abbiamo avuto risvolti ritorni economici come atto un compenso per la progettazione
Comunque nel latte c'era anche la rete in due mila due e nell'ATI l'impresa Lucherini di Frattini chiamo perché io l'ho conosciuto qualche mese prima in quanto fu partecipando insieme allargare dell'aeroporto divenuto così Colussi
Tutto Lucherini e quindi mi chiese se potevo a partecipare mentre invece
Così posso parlare parco Oncology Ungari le proposte però la mia domanda era benedisse quarzo ci sono io accetto e c'è la rendendomi la senza dubbio sì ma vada avanti
O la genesi delle altre due gare di appalto è un'attività diversa per quanto riguarda il museo dello sport
Scusi sentito
Ma di udienze se n'è parlato è una gara che il bando fatto uscì perlomeno sulla Gazzetta Ufficiale del sito governa
Era agosto del due mila e sette
Lei gite tengo a ricordare che aveva vinto né il sul Giubileo l'appalto per le le scuderie del Quirinale di servizio penso conosce
Subito dopo tre anni dopo aver vinto l'appalto realizzato per il Palazzo delle disposizioni in questo caso i nati Bondanza quindi quando uscì fuori quel bando che era i primi di agosto
Noi come all'interno dei titoli ufficio vecchio decidemmo di partecipare non settima assolutamente anemone contattammo un'impresa che erano a Sampras dell'ingegnere e il figlio chi
Perché in questo appalto la parte importante era tutta la parte la struttura esterna che era in vetro e acciaio
Eramo io meno trovano seguita quest'impresa di Viterbo notti d'intesa con cui poche leggi continuano a collaborare ultimamente a fare ampliato la sede dell'INARCASSA qua a Roma gestionali
Lo ha fatto la parte dei tranne la parte impiantistica e contattammo questo ingegner Ciro in cui decide di far pagare
Era passata risate mi telefono
Ecco a me non è Michelis mi chiese se io partecipavo a quella grandi Sisino già partecipiamo con l'impresa Sampras
Alla DC ma posso venti partecipare anch'io una piccola quota una quota per l'umiltà che la sua quota abbastanza
Sul principio trenta per cento
Eppure qua fu fatta una verticale andava insomma diventa complicato
E e onestamente siccome queste gare come è uscito fuori sono tutte abbastanza costoso perché quando si fanno queste gare pulper Presidente più vantaggiosa
In sede di gas intrise che partecipano devo presentare un progetto definitivo il che vuol dire investire di sopiti se la gara si vince ai colloqui turno ma se la gara si perde sono tutti soldi completamente boutade quindi onestamente un giudice che esce o che decidemmo meglio dividere intristisce dragare piuttosto che nei primi due quando ci fu fatta questa idea del quindi lei dicembre è subentrato in un secondo momento non monetari quando avevamo già deciso che ripeto serva balordo precedente che era mosso io all'epoca Busto Sosa saltare Alal e dico bene
La societario sui dati se va bene
Senta e poiché invece per quanto riguarda o Sant'Egidio niente nell'aeroporto di Sant'Egidio l'aeroporto di Sant'Egidio invece fu esattamente il contrario il fuori in un periodo di grande fermento perché Confidi diversi bandi di gara annui
Chiaramente intendevamo partecipare più bandi di gara
In questo caso fu invece che D'Alema perché mi contatto e mi disse sì volevo partecipare anche qua e là per dividere un po'i costi della progettazione e mi presento in quell'occasione l'impresa Lucherini ma perché fu fatta questa scelta perlomeno all'epoca decidemmo
In quanto questo appalto era l'ampliamento dell'aeroporto di Perugia quindi vi era tutto una fa una parte molto importanti che riguardano le piste e le infrastrutture
La impresa Lucherini che io non conoscevo l'impresa del nord est è proprio specializzata in strade infrastrutture quindi aveva proprio una sua caratteristica
Che si legava avuto al dal tipo di asfalto non solo ma questo bando di gara
Vorrei sottolineare che era un po'diverso rispetto agli altri in quanto il progetto definitivo che era stato fatto nella Regione Umbria era firmato dall'architetto Gae Aulenti quindi militanti difterite erano stati messi nel bando di gara
Era proprio escluso qualsiasi miglioria sul punto di vista architettonico cioè di imprese che partecipavano potevano fare
Migliorie sulla parte delle piste sulla parte impiantistica sull'organizzazione del cantiere perché bisognava lavorare finalmente l'aeroporto dovrà continuare a funzionare quindici dovrà essere una grossa organizzazioni di cantiere
E quindi le diede nemmeno mi disse io quest'impresa sul rapporto in quest'impresa del nord che fa strade tu conosci bene la parte impiantistica e in quell'occasione di fatti io chiamai l'ingegner Tito che conoscevo perché il pensiero
Mio nonno aveva un braccio destro il figlio su Tito sposo la figlia di questo braccio destro di mio nonno a questo conoscenze trentennali
E siccome compresi gli ingegneri titoli una ripresa di progettazione più famosi in Italia del socio che lavora comunità all'estero anche se ormai è diventato grande forza nessuno
E quindi partecipammo proprio perché volevamo fare questo signor Fabbri strade parlanti artisti ma in questa gara come con quali modalità fu si svolse l'appalto con quali modalità fu aggiudicato
Allora è una gara pubblica sulla dovute vi ripeto quindi pubblicate chiunque volesse partecipare appunto anche questa è l'offerta economicamente più offerte convinte più vantaggiosa
Ci sono e sono presentati in questa gara tredici prese sono state ammesse tutte Tricoli prese i punteggi tecnici
Erano
Cioè i punteggi erano cinquantacinque il punteggio tecnico
Cinque punti il tempo e trentacinque punti il prezzo
Allora attraverso
Non è ciò che volevo arrivare vorrei specificare come c'è qualche all'abbattimento lati ha vinto il quanto ha preso il punteggio tecnico più alto rispetto alle altre concorrenti ma nello stesso tempo il prezzo
Che fu il venti per cento enti virgola punti venti virgola ottanta Rizzo superiore al venti per cento era superiore alla media dei ribassi presentata da tutte le imprese
Quindi fu fatto un punteggio tecnico più alto ma anche imporre vincoli il valore la valenza
Del prezzo era superiore a tutti quegli altri
Mi permetto di dire che
Spulciando le carte ho visto che negli atti del processo e depositato proprio nell'unico caso che ho trovato il verbale della commissione tecnica che ho valutato le migliorie presentata mostrati
Ce l'ho qua e in questo verbale della commissione tecnica mentre ovvio Ignazi si sintetizzano
Lente migliorie per ognuna c'è mezza pagina al massimo una pagina noi abbiamo sei pagine e mezzo di migliori e quindi se abbiamo avuto un punteggio positivo
Miglior probabilmente era motivato
Senta lei conosce Balducci Angelo Forleo Maria TIA De Santis Fabio allora
Ingegner Balducci ovviamente lo conosco di nome però non ho mai avuto rapporti diretti e personali con l'ingegner Balducci
Ingegner Balducci Oro incontrato quattro cinque volte ma sempre in occasioni formali con decine di persone e mi ricordo che forse la prima volta un cui ho avuto un incontro con l'ingegner Balducci fu dopo
La vittoria nel museo dello sport perché illusioni tutte le imprese quindi non è che c'erano tutte le imprese che hanno vinto il Mondiale modo ufficio unico una riunione molto serie molto severa in quanto richiamo tutte le imprese
A rispetto dei tempi dicendo che non ci sarebbero state deroga perché assolutamente né un evento che si sarebbe appunto
Svolto nel due mila nove quindi non avrebbero Michael l'occasione
Poi forse l'ho visto in altri incontri ufficiali si contro ufficiali sottufficiali
Assente ufficiali la dottoressa Forleo la conosco onestamente lo conosco bene perché lei era il capo dell'ufficio contratti del Ministero del Provveditorato opere pubbliche
Però conoscevo i capi degli uffici contratti del Ministero Affari Esteri dalla sanità da Guardia di Finanza
Poi da uno schema di quanti sono con quanti enti lavorava le IGT ex ante quindi
E oppure ripeto nel bomba d'un circo la Forleo mai avuto cellulari nonno De Santis e l'ho conosciuto perché mi sui primi del due mila adesso non ricordo esattamente è stato direttore dei lavori comunque in un paio di lavori
Quindi lo conoscevo e difatti colui avevo anche il il Telecom su più ci scambiamo telefonate ecco ma io sa che gli altri che che pur vengono citati dicendo
Io onestamente alcuni loculi conosco pronunciati sia assente ma anemone le ha mai detto relazionerà questa allegare quelle materie prime assieme lei ha già detto che almeno tre poi hanno avuto buon esito
Che
Le ha mai detto guarda associamoci formiamo un anche per perché io magari o la possibilità
Qualche possibilità di vincere queste gare magari o del titolo preferenziale ordito successivamente non perché sono servizi
Si riferisse vissuto quelle giornate dove abbiamo fatto le nottate
Tirando fuori le le idee migliori sto cercando di i spremere il prezzo
Assolutamente no o assolutamente no ma comunque onestamente credo che fosse possibile sarebbe stato un millantato credito firma lei conosce
Un religioso che risponde a nome di donne Valdo Biasini no assolutamente no l'ho visto sui giornali
Do notizie conoscenza su giornali anni dopo operò lei assegni forse non so se è stato presente a tutte le udienze no nostra mente comunque i carabinieri del ROS di Firenze hanno svolto delle indagini perché pare che questo religiosa avesse dei conti correnti su cui confluivano grosse somme di denaro
E tranne altri risultano intrecciate dei versamenti di numerosi assegni
Non il diciannove marzo due mila nove o per me va bene questo lo sa assegni tutti provenienti dalle gli importi sono notevoli sommando l'insieme
Si arriva circa trecentocinquanta mila euro e novantacinque
Perché Arnaldo Biasini versa sul conto corrente dalla negazione trecentocinquanta mila euro di assegni del rigetto
Secondo me questa domanda dovrebbe essere fatta Atene me comunque
Io do Leonardo Bersini non lo conosco uno scoperto l'esistenza sui giornali nel due mila e dieci
Perché ci sono questi assegni sono erano assegni che la IGT diede all'impresa Nemo nei perché noi dovevamo saldare una serie di partite creditorie che l'impresa Nemo ne aveva nei confronti delle IGT
E poi c'è il Boris cercare di spiegare quando noi cominciamo il lavoro della istituto pensiero di Sassari lati che fu costituita all'epoca Zavanella riciterà settanta e trenta per cento ma
Purtroppo immettermi
Era un'ATI cosiddetta orizzontale nel senso che anche su ognuno dei due ci occupava chi da parte di lepida la parte impiantistica in effetti poi sia i ricavi che i costi si divertivano percentualmente allora in questo caso ripeto essendo laringite un'impresa si impiantistica non amo l'idea di attrezzature e limpida anima le mise a disposizione sin dall'inizio
Brusca oratori in cambio mise una serie di attrezzature nonché
La una struttura tecnica fatta da due ingegneri
Uno si chiamava fannullone altro onesto non mi ricordo facevo perché liturgie per tutto il primo periodo quando nel all'inizio del due mila otto mi ricordo che Diego mi disse
Per cortesia cerchiamo di sanare visto che stiamo per partire con nuovi ai lavori io secondo la mia disponibilità a se abbiamo la a dare queste attrezzature con nuove attrezzature perché loro effettivamente non attrezzature molto importanti
Su questi nuovi cantieri di cui tu non è nulla quindi cerchiamo di contabilizzare quelle che sono state i costi che non abbiamo sostenuto quindi
Foppa furono pagate le incidenze di quelle
Di quei costi che la Nemo ne aveva supportato sul su quel cantiere queste il motivo quindi
Io avendo quelli voi a memoria ritenuto lui riversarli su questa linea sia poi non non è che lo sette ne conosce Ramunno Lorenzo
Allora pure destrutturato Ramunno Renzo e difatti uno di quelli degli è uno dei beneficiari di presenze dei diversi enti allora è un fornitore ero pure intubata alto duro anche che aveva fatto dei lavori per conto delle IGT
Cerco di ed era pongo alcune di questi fornitori
Avevamo delle grosse contestazioni fu perché non aveva pagato i loro dipendenti all'epoca non c'era il discorso del DURC propaganda si vedeva dopo che c'erano delle cose o perché i lavori erano stati fatti quindi quegli assegni in effetti Mascolo da
Fratture quindi assegna infatti a fronte di questa però io vorrei capire una cosa se ne doveva aveva doveva come IGT intendo dire sì saldare il fornitore ramo uno Lorenzo Dellai a riconoscere le mani di anemone
Perché utilizzato quel prendevamo quegli assegni a disposizione dell'opposti Dellai gite Polo pagare con i fondi delle IGT
Avevo questi assegni di contestazione onestamente o il utilizzato allora forse non lo sbagliata dormitorio sbagliato però ho utilizzato quelle
Quelli li guida quei soldi quegli assegni per pagare un credito sempre delle IGT sì ma la domanda e l'ha messa messa a segno le l'ha dato al ramo uno Lorenzo o avremmo può ad anemone Diego
No lo prende non sanno nemmeno a Diego probabilmente fu dato agli uffici agli uffici amministrativi della perché non lattato direttamente alla nuova Lorenzo perché ripeto ammarare ognuno Lorenzo non non paghiamo più quel tipo di di di di di fratture perché c'erano delle contestazioni
Con altri potrebbe alcune abbiamo saldate con altri invece il
Così non mi è molto chiara la risposta comunque non so se il testo in maniera non essere più chiaro
Sì cerco di essere più chiaro allora
Questi assegni che se non un concorso stati utilizzati i fondi messi da un della sua societario sono assegni emessi darò io comprende Banca un conto corrente bancario delle IGT ed erano intestati a dei fornitori che ha delle persone che non fu affatto dei lavori uomo fornito dei materiali alla Società IGT
Su queste fatture c'erano state delle contestazioni non erano state pagate quindi erano state tra trattenute all'interno della legge
Quando anemone mi ha chiesto di pagare io ho utilizzato questi questi questi assegni per saldare questi debiti questo sicuramente è un
Contabilmente pur se non è stato corretto però erano sempre costi afferenti al sociale messa dicendo che l'assegno l'aver messo per la montagna ovvero di contestazione Ramunno non l'aveva è ritirato non glielo so che gli era rimasto nel cassetto né allora a quel punto non ha dato ad anemone prevede per saldare altri debiti che lei aveva con anemone col con le società del gruppo né mai
Societarie
è ma e quindi gli importi corrispondevano cioè lei decide leggeva corra mono era dello stesso a annoverati quello che avevamo solennemente no tant'è vero che non è la seguente
Non va bene lavoro abbiamo anche i mari Luigi stesso discorso che si su questi son queste pregnanza siamo armeno io verrò nell'Asia turca siti addirittura
E pensi che due operai di perlomeno fino a due anni fa sono stati dipendenti nostri perché lui per
Due anni abbiamo scoperto che non aveva pagati e quindi furono lo saldando lì il concetto di non non pagammo Abbar lei no impariamo io di civile
Gli arretrati di questi operai
Di Deaver Leno furono assunti e sono rimasti uno era lo zio di Nesta il cacciatore dell'arazzo ha capito esserci piante
è una scusa che faceva canali per noi
Coglierei usare campo era chiuso adesso con una nuova società sta aprendo e che sta facendo ha sempre canali figlio
Sì comunque io l'accenno fatto sei Sensini c'ero sono assegni intestati a vari soggetti che però finiscono tutte nelle mani di anemone
Perché
Perché li ho dati io a alla Società di anemone assalto di questa
Di questo punto impegneremo ne avrebbe dovuto girarli a questi soggetti no per lei ancora una volta resosi versati sul suo conto Paselli avversati dall'altra parte non lo so adesso mi sembra un problema che io non posso ho capito
E lei cita emesso fattura per queste
No scusi ma
Qualcuno ha messo fatto cioè nella contabilità dell'ai cittadini come figurano questi pagamenti
Come vengono regolarizzati
Poi vengono iscritti non lo so come furono poi regolarizzati alla fine da me non è che sono stati contabilizzati come Parlamenti forse stati contabilizzati e altri no perché sono state fatte delle verifiche alcuni sono stati contestati al treno quindi non è
Cioè voglio dire semmai ci permette un assegno per l'ARPA evidentemente mappare ha messo una fattura nei confronti della vigente o con dunque una contabilità risulta un debito è così oppure non si non risultano dei debiti non saldati perché uno nei confronti di queste società
Ma è come mai chiesto conto ad anemone del perché i suoi assegni sono stati versati sul conto di donne Valdo Biasini
Liberamente con anemone dopo ci siamo visti molto poco dopo purtroppo dopo quindi non dirette o dopo gli eventi onestamente questo è stato tutto nasce da questa situazione
Va bene grazie non ho altre domande passo la parola anzi tre occorre Pubblico Ministero buongiorno
Buongiorno
Senta nel corso di questo dibattimento sono anche stati sentiti a lungo i testimoni della Guardia di Finanza
Lei avrà avuto modo immagino mi rende Baldi leggere i verbali e hanno ricostruito in modo estremamente dettagliato anche depositando poi degli schemi riepilogativi di quanto ricostruito
La direzione e la provenienza di una serie di flussi finanziari
Tra questi flussi finanziari ricostruiti dalla Guardia di finanza in particolare ci sono flussi di grande rilievo di
E sette milioni di euro in totale che no no non vengono tutti dalla sua società
Vedo lo stupore no
Di sette milioni di euro in totale che provengono e questo è stato dettagliato nel corso della testimonianza da
Diverse società che si sono che sono state aggiudicatarie di appalti in seno ai grandi eventi nell'arco di un periodo di tempo relativamente ristretto diciamo di un anno massimo un anno e mezzo
Questi sette milioni di euro vanno alla mente Medea progetti e consulenze dalla Medea progetti e consulenze vanno
In parte rilevante
E cioè nella misura di tre milioni e ottocento mila euro e rotti a finanziare la società e del Weiss di produzione filmica
In misura sempre molto rilevante sempre nella nell'ordine di grandezza di milioni di euro a finanziarie
A finanziare le varie società
Che operano nel complesso Salaria sport village
Tra queste somme vi sono anche delle somme provenienti dalla sua società ed è di queste che io le volevo chiedere
Allora in particolare le somme provenienti dalla IG teste TIA sono dell'importo di duecentosettantacinque mila quattrocento euro
Da lei città alla Società Medea
Poi vi è un'altra somma di trecentocinquanta mila euro
Alla mia idea che proviene dalla arsenale Skármeta quindi non lei da solo ma
Quindi le volevo chiedere aiuto se al di là di quelle dai gite ecco internazionali scarpe almeno abitabilità dono più palese
Beh nell'udienza del sei marzo del due mila e quindici abbiamo depositato
Proprio i documenti che giustificano i pagamenti che sono stati fatti da lei gitana Medea erano incarichi professionali ufficiali l'altre cose anche depositati perché
Quello era un incarichi di progettazione che erano stati comunicati all'Amministrazione era stato credo di Acerra pure l'abolizione di mangiare in dettaglio i datori importa di accertare gli
Si trattava di incarichi quindi per duecentosettantacinque elemento che vorrei rilevare che l'IVA anche dentro espresse con i va bene quindi sono duecento seri
è quindi volevamo sapere se i giorni magari di cura il contenuto di questi incarichi
Assolutamente sì allora sono parcelle che sono state fatte una per quanto riguarda che mi ricordi riguardava proprio un
Un carcere che fu fatto nel due mila il sei due mila e sette adesso del genere della IG non c'entra niente il problema l'altro incarico invece era un incarico proprio professionale D'Ambrosio avrà prosciutto
Quando lui ha partecipato per noi ha curato la progettazione di una domanda di sapere in ogni impiegati error Paola e quindi la Medea
Perché io ho avuto rapporti con loro nel due mila sei due mila e sette diciamo
E abbiamo depositato agli atti la l'incarico nell'accettazione la pubblica amministrazione Labro Sudoku risulta il suo logo
Nel il sei marzo due mila quindici ma mi scusi ha detto che le IGT faceva impiantistica che venerdì Progetto ha richiesto all'in
Signor nel raggio con Paola B non comunque mi perdoni come sono avevamo si è limitato sia come oggi uno che come oggi undici lo facciamo prettamente l'impiantistica
Ma abbiamo preso l'oggi ma anche per fare i lavori degli impianti se vogliamo sia lavori edilizi e impiantistici
Il caso di specie comunque perché le imprese a me la Società Medea aveva delle
Diciamo delle conoscenze variegate c'è da parecchie persone che lavorano all'interno della Medea io visti i verbali del dei vari interrogatori per quello che risulta a metter quando l'ho qua ce n'è tanta gente che lavorava in modo da Medea perché si è rivolto alla mente
Perché lui è una persona Oriente molto capace devo dire la verità adesso io non mi offrì Mario dalla società se su ma dopo che successe purtroppo il due mila dieci
Ma anche con altri imprenditori ed ho detto e peccato perché in genere da John paventa una persona tecnicamente molto molto brava cioè stiamo parlando di un professionista o comunque di una sola che all'epoca io sto dicendo il due mila e sette poi so che dopo ha fatto altri ruoli ma era organizzata tecnicamente
Quindi fu una circa
Così come sono stati scelti tanti altri professionisti
Senta un'altra domanda nel corso della testimonianza invece del colonnello strada Del Grosso si è fatto riferimento ma ad un cosiddetto conto a scalare
Che è stato un appunto la sostanza che è stato sequestrato in occasione della perquisizione effettuata il dieci febbraio due mila dieci Adone Valdo Biasini
Già nominato e si tratta del
Della produzione ventotto bis delle del pubblico ministero
Ha riferito il colonnello strada che
Lei oltre agli assegni di cui già le ha chiesto al collega
Seppure indirettamente concorso ad alimentare questo fondo cassa contante custodito dandone Valdo Biasini
Non è su questo lei vuol dire qualcos'altro rispetto a quello che ha già detta sodale saldo Dordoni tanto ripeto veramente non lo conoscono più pallide sia non so nemmeno se è vivo o morto ma non ho mai visto riconosciuto
Non ho mai portato soldi contanti Adone vado io non ho mai avuto rapporti d'uso
Lo scoperto sul giornale no adegua Nemo né ovviamente che poi portava dare Harald no ma nemmeno guardi con Diego anemone
A parte quel discorso di Cassini se ci sono stati degli scambi ma era far conto faccia conto il venerdì che mi può restare cinquecento euro e Palmeri istituiva dopo una settimana ma mille euro stiamo parlando di piccole cose che magari ricordo che la sacca scalata di pallone della Salaria villaggio che doveva fare non so che cosa
Quindi ma stiamo parlando di mille mille e cinque lettera di Palmi istituiva quindi non non mai Matteo e altri cose perdoni so che non vuole
Io non avevo motivi veramente non avevo motivi per potere e dover dare
Dei soldi ad anemone per cose che non fossero dovuti non avevo nessun sul nessuna ragione io lo fa mi perdoni e ho fatto una gara nel due mila e cinque che poi acconto esiti disastrosi
La convenzione provino che qualora fosse e perché quel seminario di John tali sostato responsabili solidalmente di tutti i debiti del dell'intero raggruppamento insomma capitate avendo fattura l'ottanta per cento parti
E le altre due gare di cui stiamo parlando erano tutte le Repubbliche dove non c'era assolutamente non vedo per quale motivo ci dovrà essere da parte mia la necessità
Di dare dei soldi
Per delle gare pubbliche dove vanno a fare nemmeno solo perché era mentre le società perché queste ad essere fatti interni non sono stati fa lei è stata mai fatta getta di richieste di denaro da parte dei pubblici funzionari no
Nessun contesta no onestamente no
Perché mi guarda con quella che no
Ora le spiego perché le faccio questa domanda perché
Spiegare programmi integrati di imputazione
Parte dispiegata né nome all'importazione ma
Un'indicazione non va in tal senso
Va bene no
Dispiegato sul perché ha copiato e via
No certo quale si chiedeva in realtà anzi era richieste dei somme
Le risolta non mi va bene scusa onestamente non va bene essa un'altra domanda grazie
Senta un'ultima cosa volevo avere chiarimenti su una telefonata che è stata intercettata tra lei ad anemone in cui lei riferisce ad anemone che grotta dava negativamente ecco
Abbiamo radici ma manda a quel paese da lei non ha capito lo spirito e la la ringrazio di questa domanda perché allora il Vaticano non avranno sono svolte o un nesso di uscire generali
Allora la gara e ripeto la carne e mi sono sporta fu fatta nel novembre due mila e sette era Sindaco Veltroni la localizzazione del Museo dello sport era trecento quattrocento metri linea d'aria dalla città dello sport che sarebbe quella famosa di Calatrava
Il il contratto fu firmato adesso mi ricorda marzo aprile del due mila otto ma in quello stesso periodo cambio la Giunta comunale non c'era più Veltroni ma venne Alemanno
Quindi a quel momento sì
Fermo tutta la situazione perché l'aggiunta di Alemanno era dubbiosa su questa localizzazione e quindi sospese la situazione tant'è vero che poi e si insisteva perché non poter era inutile fare il muso duro sporte sulla città vicino a città di Calatrava che non sarebbe andata avanti ma
Volevano risposta aree il museo dello sport al Foro Italico perché c'era un'idea comunque in tutto quel periodo quindi il lavoro rimase sospeso per dei mesi
Avendo noi speso dei soldi per fare il progetto per la gare avendo vinto il contratto per la gara
Ci davamo da fare io mica ho da fare come un matto per cercare di non perdere questo contratto ma poterlo utilizzare
Il terreno dove doveva sorgere usato lo sport era un terreno è un terreno dell'università di Tor Vergata
E quindi si capisce se fosse saltato l'appalto il terreno sarebbe ritornato a Tor Vergata allora venne l'idea che poi abortita
Di
Riproporre una rivisitazione completa del progetto e non più come museo ma farlo come un rettorato dell'università cercando e sperando che l'Amministrazione potesse rigenerare da museo a rettorato dell'università questo tipo di costruzione ovviamente voi questo qua non era pensabile né possibile perché
Una era fin troppo finanziato in parte dal CONI e beni culturali quell'altra sarebbe andata a finire come benefit al all'università e quindi il discorso
Quindi quella telefonata il senso era dobbiamo trovare un progettista che con pochi soldi possa rivedere rigenerare questo progetto per cercare di quando l'ingegner brutta Dalia ci mando ansimando a me quell'ipotesi di di di di di di parcella avesse ove dei fatti ma non si è mai più fatto nulla perché il la breve per questo il muso sportello se più fatto perché è stato completamente abbandonato ma perché adesso a fare dice che
Tornare non ha capito lo spirito stesso era appunto di spendere pubblici soldi per cercare di ricreare lana grazie non ho altre domande
Pubblico Ministero credo che avremo terminato vero
Le parti civili
Se l'avvocato Venturella per la presidenza solo una domanda una precisazione prego
Buongiorno ingegnere Cioffi
Se sarà insieme Monai dottore
Adottando tutto ciò
Scusi
Se si dovesse le professioni per capire professioni prenditori ebbe facevo l'imprenditore veramente fino a sono reato in giurisprudenza
Pennone infermiere no no
Tre no
Tutti
O abbiamo una struttura avrà una struttura abbastanza composita
Abbiamo ancora
Stessa stessa se anemone avesse un Diego anemone avesse un ruolo nella Medea
No non non
Non lo so assolutamente
Proprio ignoro completamente
Lo ignoro proprio quindi non so se avesse rapporti che ruolo avessero no guardi che poi comuni
Ne parliamo dell'ingegner della Giovan Paola ma per quanto riguarda la Medea all'epoca poi erano i tecnici ingegneri governare altri tecnici delle IGT che si interfacciano con i tecnici della Medea quindi
Onestamente non è che io
Andassi negli uffici della Medea non non ho trovato non è mai andato nel sinistro passato adesso ripeto che lavoravano molte persone sì sì questo sì perché io sono dato
Due volte vicino e c'erano gli uffici pure vicino a noi c'era tanta gente che lavorava oneroso come si chiama Sama visto anemone gli uffici della metà no onestamente
Ne ha mai saputo né ha mai saputo che rapporti avesse no ma non non non non non onestamente non interessano alla cosa che ignoro bene non ho altre domande Presidente
Altre parti civili
Abbiamo difesa degli imputati
Avvocato Bartolo
Buongiorno
Senza
Soltanto alcune precisazioni Presidente se ce lo consente forse dei prima
Ha detto
Lei
Le persone con le quali l'eco imputato conosce alcune ha già chiarito chi conosce come l'ha conosciuta facendo riferimento
Alla dottor Balducci e alla dottoressa Forleo
Le volevo chiedere se poi può essere un po'più preciso lei conosce Pierfrancesco mulino
Faccio riferimento si riunisse un'impresa è un imprenditore Sacchi Ermanno adesso chi è il nome fattori insieme
Brutta D'Auria ce l'ha detto in più ad Area sì perché non progettista
Ma nel nostro settore ci si conosce in tante sul tante le imprese tanto i progettisti
Conosce Marco più punti no non so progressivi non sa chi sia Stefano Cazzani sapevo che era il commercialista non è mai della ma il nome euro commercialista coi quali saremo allorché
Forse quando furono fatte le consortili ferramenta chiamava Gazzaniga ero io non pone sette non possono non mi non è mai visto nessuno dei Governi Simone Rossetti non so chi sia che U.L.S.S. Davide verbali dentro il capire viene un successo
Agli Gallucci abbia luce l'ho vista qualche volta perché era la segretaria del quando andavo agli uffici della anemone e la segretaria deve
Gli atti sono con imputati sono quelli a cui ha fatto già riferimento lei quindi è inutile tornarci
Parliamo specie siamo un po'meglio l'attività delle IGP e ma soprattutto le chiederei ha già detto valeva l'attività ecco a me interesserebbe capire meglio
Quell'attività lei IGT alcuna svolgeva in che modo e conti cioè si può dire pongo in modo opposto schematico breve quanti appalti fratture Pierluigi che se prolissa con o
No no assoluta Didonato schematico perché abbiamo predisposto troppo si anche uno schema scrisse io ho fatto un liceo quadro un quadro sinottico nei jet e questa tavola ecco perché i dati ci può fornire ecco tra il due mila e quattro del due mila nove si lei gite ha partecipato a quante gare
Allora signor Presidente
Credo che come è uscito fuori la società i jet ha una storia di più di cent'anni in cent'anni sono tre generazioni prima non era nemmeno almeno
E quindi aveva una platea di clienti enti un entrature commerciale abbastanza notevole al nord onorata anche molto all'estero
Mi sono permesso di fare un quadro sinottico perché tra tre cose noi come IGT abbiamo l'ISO nove mila uno che vuol dire non c'è la certificazione di qualità tra le tante cose da certificazione qualità
Deve essere prevista la una certa procedura per la registrazione delegare cioè ogni volta che viene fatta una gara viene registrata la gara chi è l'ente qual è l'importo qual è l'esito
Quindi da questo che io ho potuto che furono se sono stati depositati questi documenti
Ma perché comodità sedevo sedotti documenti ho fatto un quadro sinottico
E ho visto che nel quinquennio mai gite a
Società male vicino mi dal due mila quattro due mila e nove sto parlando degli anni che sono solo che in contestazione
E ora fatto mille cinquecentoventicinque Garri mila cinque al TG cinque
Ma soprattutto ogni anno faccio avuto nel due mila e quattro erano sessantasette gli enti con cui partecipava nel duemilacinque settantotto cioè non da un bel sessanta settanta enti diversi
Con cui la IGT partecipava quindi
Il un rapporto della IGP e con il provvederà ad opere pubbliche Ministero essere noteremo che
Allearsi escluse depositiamo finalmente lo si accomodi sempre noi
Quindi giro d'affari Dellai gite nei confronti del problema nato era si cela Manno era non era dei derivi importante era una quota del fatturato forse anche marginale
Là sopra o sotto o poi elencato proprio in quel quinquennio contemporaneamente quanti cantieri avevamo ma soprattutto dividendole per i vari enti ed esce fuori che noi avevamo appalti per lavori nel quinquennio ovviamente non è
Con ventinove enti pubblici diversi
Più contestualmente con uno due la sa che come vede scena tanti sotto sorso tra i privati
Uno due tre quattro sei le società private che erano Romeo Pirelli va bene le suore ci sta una clinica
E poi avevamo siccome sta all'azione e gestione di impianti non avevamo un importante struttura delle manutenzioni eravamo con diciotto enti diversi contratti di manutenzione quindi globalmente non amo rapporti di lavoro di appalti con ventinove enti pubblici
Lavori con altri sei persone sei società private tra un tipo Pirelli Romeo voce
Occhini che
E diciotto
Con enti sempre diversi di manutenzioni quindi
Cosa voglio dire che innanzitutto il tipo del di attività era assolutamente diversificata e vasta poiché il discorso che noi abbiamo fatto delle ATI era una prassi
Comune essendo noi impresa impiantistica era normale ma non che anemone ma che tanti impresa di costruzioni si rivolgesse un annui
Per partecipare in associazione oppure faccia conto se sono socia molto grosse ricordo Italiana Costruzioni che è di Navarra che chiaramente
Non mi porta in atti ma mi dà
Mi dice partecipa con me alla gara e tu avrai sicuramente il subappalto si chiama intervenire o se si chiama allo ius va bene perché Presidente se si dice poi chi ha collaborato alla gara avrà diritto automaticamente non essere in atti ma vede la all'assegnazione del subappalto
Quindi questo tipo di
Di di tipo di lavoro ecco perché lei gite partecipa in tante associazioni io lo chiamerò a testimoniare altri imprenditori con cui in questi anni abbiamo fatto tante imprese anche più di quelle che sono state fatte con anelli imprese edili
Perché era normale consigli poiché al di là che mi auguro che fosse la valenza tecnica della IG te che portava questi imprese a sceglie ARCI
C'era anche il fatto che non eravamo queste iscrizioni dell'ISO nove mila e della sola tra cui l'oggi undici che sarebbe l'iscrizione per gli impianti per gli impianti illimitata
Iscrizione oggi undici limitata
Sono poche in Italia pochissime nel Lazio quindi molte volte per gli appalti si ci si rivolgeva anche perché forse avevamo
Io mi son sempre ben pensato perché fossimo bravi probabilmente anche perché parliamo delle caratteristiche per poterci
Poi mi perdoni ma io volevo scusi o no conto volevo sul non vorrei continui ricavo
No e poi volevo dire una cosa perché Luigi pertanto prego ma anche a verbale perché se no poi quindi e lei ci sta dicendo ligio
Nel quinquennio due mila quattro due mila nove
Partecipato a quante gare mille cinquecentoventicinque risultano i nomi possiamo dire con partecipando avendo rapporti
Con
Numero facciamo una media in questo sessanta o settanta ma ogni ai pidiessini con sessanta enti diversi decenni sì
E di queste mille cinquecento caro ministro quali centocinquantaquattro Paese oppure piccole grandi centocinquanta centocinquanta quando
Questo risulta dell'ESA ISO nove mila letti ma sta facendo
Riferimento avrà questo ISO nove mila già
Quante aziende nel Lazio no l'ISO nove mila l'anno penso lo abbiano diverse aziende non erano però né c'eravamo unisono mila soprattutto anche per la progettazione oltre che per la realizzazione di impianti tecnologici compresi gli impianti di sicurezza
Impianti di sicurezza ecco il motivo per cui non abbiamo avuto tanti appalti con il DAP ripeto ce l'abbiamo fatti più di tredici o quattordici carceri
Che anche di massima sicurezza opera perché nel settore impiantistico di sicurezza abbiamo una particolare io credo competenza comunque diciamo sicuramente viene riconosciuta
Voglio dire questo quindi il fatto che intervengo trovato in associazione di impresa su vari appalti ma questo è successo anche faccia conto nel adesso quando fu fatto il piano carceri
E non arrivo partecipa a finanziare sette otto nove nove nove gare
Se mi permette posso permettere tra le altre cose proprio perché l'offerta in un ente più vantaggiosa delle
Delle delle delle cose che possono essere capite in quel caso c'è stata un'impresa come lo sospettavo che ne ha vinte quasi il cinquanta il quaranta per cento ma perché perché fu è stata intelligentissima è un'impresa del nord
Che nelle varie migliorie a messo il fotovoltaico tutti non abbiamo messo il fotovoltaico però questo evidentemente ha fatto un accordo come una società probabilmente sarà e ha tappezzato in questi progetti tutti carceri critico
Di fotovoltaico evidentemente facendo una un accordo commerciale con la società e in questo gli ha consentito di vincere quattro-cinque dare su dieci del del del piano carceri quindi il discorso della tecnica o della tecnologia o degli appalti
è un uso forse furbizie che se entrano nell'ambito di queste gare di appalto ma per lo Stato è sempre un economicamente più vantaggiosa perché ha dei
Tecnicamente cose migliori apprezzi rapportati sempre migliori
Il ministero per mettere una cosa siccome io ho seguito tutti i verbali degli interrogatori e nel le più volte richiamato il colonnello strada allora
Detto la IGT e lavora con tantissimi enti qua più volte si è parlato delegare del G otto che erano gare rispetto alle altre riservate
E quindi fatte con inviti ad imprese scelte dall'Amministrazione
Allora leggi aveva
L'in ossequio essere del nulla osta sicurezza che era richiesto
Aveva le iscrizioni limitate oggi uno oggi undici arriva anche il fatturato perlomeno per buona parte buona parte non è stata invitata nessuna di queste gare di riservate quindi siccome il colonnello strada
Diceva beh così vengono facilitata perché hanno pochi concorrenti il gruppo di amici opporrò porti poi sempre per rimanere nell'ambito di questo di questo processo
E abbiamo approfondito è stata citata più volte in questa in questo processo la caserma Zignani
Premesso che sicuramente secondo me sono sedute che attendevo rarissime certo non posso essere io a però in questo caso se n'è parlato adesso non mi ricordo se era come nostrano qualchedun altro
Sì mi sembra questo erogare fatte con impresa inviti ed erano poche in prese
Allora sono andato a cercare le carte del processo e in effetti furono fatte tre gare una volta con cinque imperiese la seconda volta con dieci imprese la terza volta con dieci prese sono state invitate globalmente qua ci sta agli atti del processo
Venticinque impresa della IG teorema pur avendo l'iscrizione ma è stata invitata nessuna di questa impresa questo perché lo dico perché non è che ci fosse questo legame che viene assunto
Lei cita lavorava da per tutto il contante contanti imprese con tanti enti mi scuso
Grazie ventuno questo
Scusi Presidente non abbiamo sentito no
Chiedo scusa vessatorie
Credo che il proprio come legge convegni teloni vorrei invitate si
Lo est perché siccome
No sia giudicato un lotto no o meno ma questo poniamo
Il nel non è mai stato in testa io ma
Rimuovere vernice oggi è un'altra domanda carenti nascosta denominata
No no no Mazzini
No non lo sono ma in generale non restava ma anche in casa non sia una grande mano su una gara riservata mai neanche mai mai Marco Melgrati
No no no no e allora su questo punto chiediamo
Certamente riesco a me sembra residente a Cremona c'è riferimento chiedo scusa
Al
G otto giusto azione ai signori non è stato ormai compartimenti
Nel
Nel non desideri seconda allora risponda Presidente e la alla gara del G otto la Egitto non è stata invitata al quinto lotto fu invitata all'impresa lungaggini
Che ho detto prima
L'impresa Longarini poi mi si è rivolta a noi per chiedere se potevo levavamo associarci colui che c'è associato in una quota minima del dieci per cento degli impianti degli impianti del genere non è che sono mai stati invitati
Noi nel udienza del ventidue dicembre due mila quattordici abbiamo depositato anche
Questi documenti che sono la lettera di invito alla alla lunga linee non certo laringite nonché anche lo stop dovrà consortile da cui risulta che leggi c'è il dieci per cento degli impianti quindi proprio
Tra le altre cose tornando al G otto io visto che anche in altri lotti la impresa Nemo nera in associazione con altri impreviste
Oppure quote anche magari più rilevanti oppure non è che con questo si è sia ricco
Ipotizzato che ci fosse questa
è una cosa normale per noi entrate
Certo fino ad ora abbiamo parlato in generale sentimento da questo punto forse
Servirebbe avere un po'
Vicino mesi senza
Sulle società questa
Chi braccio
Il Foddis intesi perché rimase almeno chi agli atti il verbale
Perché
Anche oggi prima di tutto
Facciamo riferimento al campo e gli acquisti
Mica quelli si fa riferimento a più appalti sì meglio ancora a quattro gare quattro lavori
Di cui tre sono delle gare pubbliche e poi c'è e il quinto lotto arsenale G otto che alla gara che si svolgeva con quelle procedure che sono note a tutti
Noi
Prima di tutto vorrei che lei ci dicesse esattamente se lo ricorda sempre sia in grado di dircelo allora quando parliamo di dicevo dello sport sì noi stiamo parlando di una gara pubblica si cerca
Dopodiché questa gara pubblica fu fatta da un attimo
Come era chi faceva parte di questa atti
Pressati l'ho ricordato prima allora Pubblico ministero era composta da Parigi poi dalla Società Assaf FAS di Viterbo
Che doveva curare tutta la parte strutturale acciaio il vetro e per una quota residua dalla società
Alpi perché ne faceva parte della galassia del gruppo delle società anemone di anemone
Dopodiché lei
Affatto stava parlando prima anche dell'aeroporto di Perugia aeroporto di Perugia che è stato
Anche
Si e che adesso diciamo o appartato con una gara pubblica quindi è inutile tornarci sappiamo tutti
In questa
Darà lei entro in atti compiuti
Allora come ho detto in questo caso fu chiamato dall'in dal da Diego anemone e fare parte fu chiamata Decamerone per partecipare in associazione con nell'impresa lunga Rini
E che era quella che era specializzata nelle strade nelle infrastrutture Lodedo amo farli impianti e una quota la della della del del raggruppamento era di questa società del Gruppo anemone si chiamava la RAI BIM sì prego prego no
No
Volevo perché prima col Pubblico Ministero punto accennato il discorso dei punteggi tecnici dell'aeroporto di plenum
Ma scusi torniamo Zanichelli dottor Giorgio finiamo lo schema anche per il Tribunale sorvoliamo elementare prego scusi
Senta
Poi abbiamo detto poco fa è inutile ripeterlo la gara del G otto lo Quincy rotto e quindi interventi suonare a questo punto c'era perché
Però voi aggiungiamo auditorium di Firenze c'era nell'auditorium di Firenze
Fu una gara pubblica e chi faceva parte dell'ATI
Si aggiudicò l'auditorium di Firenze c'era un'impresa andiamo avanti no certo l'auditorium di Firenze rientrano i centocinquant'anni era una gara pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale SOGAS Tropea una gara pubblica
Dove hanno partecipato le principali imprese italiane
E il raggruppamento fu fatto semplicemente dalla sacca al settantacinque per cento e dalla IGT al venticinque per cento la società nel non è mai entrata non sono né mentre ad un'associazione mai entrata nemmeno successivamente i subappalti era completamente estranea
E ripeto il rapporto tra lei agita la sacche non è che è stato
Canalizzato da Vienna Nemo né era dal mille novecentottantasette che lavoravamo insieme solo per fissare questi dati
Senta dopodiché
Noi il sempre facendo riferimento proprio
A
I fatti che più
Acquisti hanno maggiore rilevanza ai fini dell'imputazione de dovremmo chiedere ci può dire ovviamente base alla sua esperienza
In quale campo la procedura che veniva si queste gare pubbliche ma molto eticamente perché poi le vorremmo chiedere io analogo regale qualche chiarimento in relazione in particolare agli atti aggiuntivi quindi
Sì come si svolgevano normalmente queste gare
Allora
Quaggia altre persone hanno ricostruito esattamente la procedura amministrativa quindi è inutile ripetere che il Trentino faccia una Commissione amministrativa chiameremo tutti i documenti porre mi ha dato alla Commissione tecnica che
Vi faceva i punteggi fatto questo si passava Terna la Commissione amministrativa che apriva le varie buste quindi sommava i punteggi tecnici presso che quindi hanno su queste situazioni scherzi e quindi
Ottenuti dalla dottoressa Buzzati
O indenne
Però torniamo un attimino sui pontili dici perché io
Prego siccome lo all'ultima udienza o ho visto che c'erano delle del forse delle delle degli equivoci o dei misunderstanding
Allora il fatto di avere un punteggio tecnico non vuol dire che automaticamente sia alla vittoria
Perché il punteggio tecnico chi non esaurisce la sommatoria e la dottoressa Forleo all'ultima udienza io non sapevo ha ricordato ma è estesa del museo per il di Reggio Calabria
Dove addirittura il punteggio tecnico era sessanta punti un'impresa trecentosessanta assunti come punteggio tecnico e poi non è rimasta aggiudicataria perché è stata sorpassata
Dalla seconda
Perché dico questo perché proprio per tornare in patria e capi di imputazione che mi riguardano allora per quanto riguarda il museo dello sport
In quel caso il punteggio tecnico era cinquantacinque punti e al nostro gioco mento forno da di quarantacinque punti quindi
Facilmente superabili proporremo con un ribasso che non ci fece superare da altri concorrenti
Per l'aeroporto di Perugia pure l'abbiamo fatto un ribasso della superiore alla media quindi indù e oltre il tempo
Nel caso famoso perché l'unico caso in cui c'è stato un ricorso da parte del secondo del concorrente perché in queste altre gare
Che erano pubblico hanno partecipato tanti impresa e tutti hanno fatto accesso agli atti nessuno ha fatto un ricorso impugnando la l'aggiudicazione
Aggiudicazione l'unica aggiudicazione in fu impugnata fu proprio quella dell'auditorium di Firenze dove ripeto la società era mandante al venticinque per cento settantacinque per cento alla capogruppo evasa
E questa
Società che era poi quella che ha fatto il ricorso era quello che delle intercettazioni esce fuori
Che era quella di più di tutti pensava chiedeva millantava di dover vincere la gara quindi probabilmente forse la Commissione non aveva
Queste pressioni perché se questo diceva vince
Ma
Pure in questo caso e si vede dal documento Biella
Verbale di aggiudicazione anche qui la la vittoria dell'ATI
Della sacca con lei gite
Sicuramente c'è per lui il punteggio tecnico ma pure qua poteva essere facilmente invertito e mi spiego chi fa il ribasso più alto prende trentacinque punti gli altri Fois percentualmente sì sia dicono
In questo caso
Il chi fece il punteggio più alto essere
Forse volete costruire
Proprio la del verbale della gara Carpin verbale dalla gara con va beh comunque tempo depositiamo ovviamente qualcosa di più dignitose si perdoni
I
Insistiamo sulla propria del punteggio in sede di gara che furono fatte
In questo caso il tasso più alto lo fece l'impresa Salini col ventidue per cento il secondo classificato che era già alti
Feci il venti se fosse stato invertito cioè il ribasso più alto avesse fatto lanciati invece farebbe recuperato tre avrebbe preso lei trentacinque punti
Quindi questo che voi quello che voglio dire mi perdoni è che in queste gare hanno strettamente più vantaggiosa i fattori che si in
Si intersecano sono per veramente svegliati e non possono essere quindi ricondotti come se ci fosse una
Perciò
No fissi né per l'anno scorso è parziale soltanto
Senta quindi abbiamo visto questa è la prima offerta
E io questa stima basta
Fattispecie
Tutti di tipo difensivo del punteggio
Nella fattispecie il tutto e tutti se il massimo punteggio
Ciò premesso il punteggio tutte cupissimo tutti c'è sì sì no comunque sempre prende il cinquantacinque vuol vedere quei punti che poteva c'è stata l'unanimità da cui sole queste lo Commissioni
Parlo per l'auditorium di Firenze di cinque membri hai voluto dare un professore del Politecnico di Milano uno progresso ingegneri
Politecnico di Torino uno veniva era sempre l'ingegnere un architetto nominato dal Comune di Firenze la Sovrintendenza un altro veniva dalla Provincia e poi il Presidente
Era dirigente del Ministero dei beni culturali
Per avere cinquantacinque punti vuol dire che c'è stata l'unanimità tra cinque Commissari su cinque hanno considerato migliore il Progetto di Firenze
Se poi mi consentite questa piccola
Vanità il progetto di Firenze nodo depositato decine e decine di
Articoli di giornali non solo italiani ma inglesi tedeschi russi dove parlano di questo di questo auditorium
Ci sono interviste che Abbado Muti tutti i più grandi direttori dal criterio della destra hanno detto che è meraviglioso e l'altra no
La Presidenza del Consiglio dei Ministri e il Comune di Firenze hanno ricevuto il premio per aver realizzato la migliore opere di architettura
Fatta in Italia negli ultimi cinque anni cioè la presenza e Consiglio comune sono stati premiati con un premio nazionale di architettura
E il nello specchietto che poco fa
Lorde consentono in modo riguarda pagare
Della musica di Firenze siccome benissimo fare questo scritto nulla ma non mi scuso sofferenze nel passiamo ma guardiamo no ma quelli erano le
Era mi perdoni era solamente per fare un
è un esempio no e poi noi faremo tra utilizzato sempre per fare un un'esemplificazione però non
Possono essere tante altre esemplificazione mi sono
Qui c'è la gente
Il ricorso
Comunque prego
Questa era la prima fase
Una volta che al intervenuta l'aggiudicazione
Veniva stipulati anche questi atti e incentivi c'è il vuoto occhielli dire
Allora sono poco fa ma si arriva alla spazientito apparsa serve come
Seguendo in questi appalti stiamo parlando del mondiale di modo che poi non si è fatto quindi non ci sono stati atti aggiuntivi perché non si è fatto proprio l'appalto quindi non c'è l'atto aggiuntivo ma parliamo dell'aeroporto di Perugia e del dell'auditorium di Firenze
Viene aggiudicata la gara in base alle migliorie e quindi è un progetto definitivo proposto dalla Dalco dei concorrenti
Questo progetto però poi subito dopo l'aggiudicazione viene firmato il contratto viene sottoposto alle cosiddette
Anzi non così alle conferenze di servizi dove quale conferenze di servizi però hanno un ruolo
Determinante nel senso che sono composte da quindici sedici enti diversi lo ripeto dai vigili del fuoco parlo per Perugia vigili del fuoco Regione Arpac decreti ingiuntivi ASL ENAC forte ENAV
E queste e su questi enti
Abbiamo depositato e poi tra le altre cose
Questi enti vorrei si riuniscono e fanno poi un documento conclusivo
Che è stato depositato
In il all'udienza del venti aprile due mila quindici sia per Perugia che per Firenze cessa il cosiddetto Documento di raggiunta intesa documenti raggiunta intesa vuol dire che tutti gli enti che partecipano a queste
A queste conferenze danno delle prescrizioni per cui sulla base di queste prescrizioni viene redatto il progetto Esecutivo che deve prendere quindi atto ed eseguire questo
Le le indicazioni una volta che veniva fatto il progetto esecutivo dalla impresa aggiudicataria sulla base di queste
Indicazioni indicazioni prescrizione anche si potevano
Derogare
Il progetto veniva sottoposto e questa era un'ulteriore passaggio non previsto dalla dalla Codice degli appalti ma che era previsto in questo in questi bandi di gara
Da un comitato tecnico-consultivo sarebbe fu fatto un comitato composto da nove professori universitari di diverse università a Milano Torino Roma e
Che dovevano verificare che il progetto esecutivo che era veniva realizzato fosse in linea con il progetto definitivo presentato in sede di gare che nello stesso tempo recepisse
Le prescrizioni che vedi derivavano dalle conferenze di servizi
Solo dopo questo passaggio presso il dal Comitato tecnico consultivo che ha fatto l'atto aggiuntivo quindi l'atto aggiuntivo derivava da una serie di
Prescrizioni di molteplici enti che era assolutamente indipendenti dal dalla dal committente da chi era indetta la gara perché ripeto passavano per i vigili del fuoco alla ASL era all'ARPA tra
Nel caso di specie ENAC ENAV
E quindi veniva poi approdo ha prodotto il progetto esecutivo che dovrà tenere conto ma il discorso che ci sono stati degli aumenti di importo sono stati praticamente l'importo perché c'era un momento delle opere da fare
Gli importi aumentarla perché erano maggiori le opere da fare
Ma le opere da fare che venivano fatti in più venivano fatte con i prezzi di gara
Cioè se invece che fare un bagno adesso però cerco di semplificare se ne fanno tredici bagni il prezzo
Viene che viene home intatto e sempre con i prezzi offerti in base in gara con i ribassi offerti in gara
Quindi
E sempre proporzionale a quello che che era l'offerta del dell'impresa
Se poi mi posso permettere alcune volte e anche a danno dell'impresa io parlo perdono importo di Perugia l'ENAC
Proprio pretese che venisse fatto una bretella tra due e piste
E siccome noi in sede di gara tenemmo molto bassi troppo bassi i prezzi degli asfalti
Il fatto che ci hanno imposto di fare un ulteriore bretelle in quel caso è stato un aumento dei lavori con l'aumento di costi che superiore rispetto ai ricavi comunque quello che voglio dire e che questi aumenti e questi atti aggiuntivi derivavano da una serie di prescrizioni di vari enti assolutamente indipendenti al committente
Che queste prescrizioni dovevano essere e la valutate e
Da un'ulteriore Comitato e che poi comunque sempre questi questi gli atti aggiuntivi derivavano con l'applicazione del semplice se si pensi di grandi dimensioni
Scusate
Un ultimo
Mi scusi per Firenze nella specie aperti le azioni e poi c'è ragione avvocato
Per Firenze tra l'altro la gara e ripeto è stata fatta nel due mila e sette il sulla Gazzetta Ufficiale numero ventinove del due mila otto nel febbraio due mila otto chi
La gara del parco e la musica senza no no il via a dicembre del due mila sette
Allora c'è un errore
Mi sembrerebbe il sette dicembre due mila sette secondo aggiudicazione ma il bando di gara è partito ottobre del due mila sette prego
Il le gare sono state così a Dio venti dicembre adesso non mi ricordo il due mila sette il oltre in toto dicembre due mila sette comunque
Nel due mila otto sulla Gazzetta Ufficiale numero ventinove ci fu una modifica legislativa fu cioè il per legge fu cambiato il coefficiente sismico della di Firenze della Regione Toscana quindi
Il Progetto strutturale dovette essere rivisto in funzione del nuovo questi centri sismico previsto per legge
E io mi permetto di richiamare che l'articolo centotrentadue del Codice degli appalti l'ultimo certo Santa tema questa norma c'era qua anche con la legge Merloni a centonove
Prevede proprio che nel caso di sopravvenienze legislative ovviamente è un motivo di variante che addirittura è senza limite perché lì per l'impresa deve adeguarsi alle norme che vengono sopravvengono in questo caso
Indice sismico è fuori implementato e quindi le strutture dell'auditorium di Firenze furono implementati in funzione del nuovo richiesta legislativa
Scusate mi ero dimenticato
Un ultimo domanda
Lei jet a promosso dei decreti ingiuntivi nei confronti delle imprese nelle
Da
Si senso votare anche una risposta rispetto
Ebbe diciamo ovviamente mosse tradito emendamenti discorso è che
Non forse non per colpa imponevano dopo il due mila e dieci non eravamo in queste atti con
Con il Gruppo anemone che erano nati orizzontali parlo dal carcere Sasso
E quindi con le il dissesto finanziario purtroppo
Il
Anche se avevamo quote minoritarie ci siamo trovati a far carico parroco serio
Quel dissesto finanziario
Vedrete la spesa nei
E quindi ovviamente richiede incendi queste atti orizzontali ogni ognuno dei due responsabile solidalmente di tutti i debiti quindi e anche i debiti dell'altro socio devono essere coperti dalla
Anche dal socio minoritario indipendentemente
Il personale la Tirrenia e quindi volevo dire che ha pagato Avellino Titti andare altrove anche novembre se ne vuole quel fatto il decreto ingiuntivo andiamo andiamo abbiamo sia flamenco
Sono tre piacevole si effettua l'abbiamo abbiamo o abbiamo avuto se
Tutti gli appalti sono stati finiti collaudati e ultimati con successo quindi nessuno brevi ma sta
Incompleta
Però abbiamo avuto dei costi su super da parte nostra superiori a quelle che erano nostre competenze quindi abbiamo dei crediti la rigidità dei crediti nei confronti della
Nell'impresa a memoria
Ma non è che era
Grazie cattiveria
Gli altri difensori
Avvocato dottor come la difesa
Inattese si intorno io voglio sapere trasmettono anche effettivamente precisione adesso quando è stato giusto l'appalto dallo stato animato
L'uso dello sport dello sport e mi pare novembre due mila e sette alle diciassette
Ottobre lo è novembre
E eredi
Comunicato invece la sospensione
Io l'ho mandata invece era l'ingegner anche dall'ingegner Rinaldi all'epoca il commissario si fu ma comunque la querelle era notorio perché il Sindaco Alemanno quando è sopravvenuto
Caso tutte le iniziative la tenute ferme per un anno e poi di e poi lei alle aree ad ogni
Naldi ma assolutamente formali provvisto
Punto uno buona siano anche
L'ultima domanda e a seguito della sospensione lei ha ritirato la poi passati storia sì sì sì poi foderati è stato risolto il contratto è stata restituita la polizza sala nulla nacquero non c'era un fatto
Le sue difese
Io
Visto
Due due punti volevo respinti all'intervento
Sono questi
Le
Progettazioni che sono state pagate dall'aridità alla mia idea CIPE il progetto riguardano
Quali
Allora uno comunque sono più non
No no sono stati dura due appalti uno era il
Il Vaticano il padiglione di Avellino pure un padiglione un carcere comunque nessun minore sarà Avellino
Santa Maria Capua c'era un padiglione di un carcere
Cosa fa tutto il resto
E l'altro era il museo dello sport perché quando facemmo la gara del museo dello sport
Sono stato mi spiace dirlo saltato questo passaggio che anemone propose di
E lui tra le altre cose che non ci fu solamente luce fu anche l'architetto Zampolini
Perché Zampolini fece la la parte architettonica ci sta Provolo alla
Cioè su su vostra richiesta vostra Commissione su nostra Commissione Zampolini fecero parte architettonica fece tutto tutta la parte gran
Africa che poi è stato pure depositata credo con la brochure era molto bella tutto questo una villa dividere eccetera
E le schede e l'ingegner Viola Giovan Paola fece invece ad un tutta l'altra l'altra parte quindi fu vuole bene bella parte e strutturale edile perché poi c'era un museo quindi era da Fibe scegliere anche tutta una serie di
Il percorso
E ma comunque è un incarico di fatti lo abbiamo depositato è stato l'incarico ufficiale in sede di gara uno dovrà indicare i progettisti non indicammo proprio il progettista
Tant'è vero che credo che deposita pure a Napoli quando si fanno le gare andiamo quindi del progetto presentato per la per Lagardère la gara per ragazzi quindi non un progetto esecutivo mappa il progetto esecutivo infatti io non ho capito bene ci si
Quindi progetto presentato per la gara sì
Ma
La la sua società da il ticket se intendiamo essere inserita con una storia antica alle spalle
Partecipa sorge guadagna mille cinquecentoventicinque gare
Significa che
Per queste mille cinquecentoventicinque gare
Ha pagato no notazione ma no oppure no e all'onestà causa è nata l'esigenza di dovere rivolgersi a una società terza per fare la progettazione questa domanda gliela faccio perché lei stesso ha detto che
La IG interverrà la classificazione di certificazione da me ma di avere una struttura interna per le proprie mani che potevamo fare i progetti euro ci spieghi per quale motivo dovrebbe rivolgersi in questi l'unica solo con lui Aci abbiamo tantissimi professionisti ingegneri che con l'anno e a me ma meritevole perché non è certo ci ha ragione sì
Allora
Chiaramente per fare questa mole di gare perché la maggior parte
Novanta per cento novantacinque per cento delle gare sono su progetti esecutivi quindi son gare che si fanno con il ribasso pura e semplice
Legare con l'offerta economicamente più vantaggiosa a parte il fatto che sono intervenute credo dal
Dal due mila sette in poi prima non esistevano proprio quindi per quelle i dati che risalgono agli anni precedenti non c'è l'offerta c'era l'appalto concorso non non ero certamente più vantaggiosa
E quindi sono tutte gare dove bisognava all'interno studiare fare il ribasso quindi fare il meno dieci meno quindici meno sette uno quello che era ribasso
Queste gare invece che stiamo dicendo che l'offerta mente più vantaggiosa ma nessuno l'ingegner Dahò Giampaolo anche quando abbiamo fatto altre gare
Si pone il massimo ribasso massimo ribasso che era metricamente privato fatte corrente più vantaggiose invece richiede proprio sarebbe il massimo ribasso no no contrario
Allora
Economicamente più vantaggiosa vuol dire che per lo Stato vengono dati più possibilità viene data la qualità del prodotto lì il tempo per fare questo prodotto e il prezzo per cui può essere che la qualità del prodotto e più alta
Ma il prezzo pure pure più alto però sommando la qualità del del prodotto anche se si paga un prezzo un pochino più alto per lo Stato se la convenienza
Ministro insomma pertinente francamente più vantaggioso io posso proporre un palazzo Collino Olmo col parquet chiaramente sono propongo col perché adesso sto facendo degli esempi
Banali è che hai costerà un po'di più però è più bello io posso proporre un impianto di
E episodi termo generazione e che chiaramente ha un il risparmio energetico che in cinque anni fare cura il maggior costo ma ecco queste sono quindi ritorniamo
O il fotovoltaico per cui facevo prima come facevo l'esempio Rocco e quando
Io faccio un grosso investimento di pannelli fotovoltaici
Cosa un po'di più ma ho dato la possibilità di fare un'autogestione elettrica del dell'edificio
Ecco quindi però lo interrotto io sprecano scusi lei riprende faccio prendere dalla
Per me ovviamente iniziale
Perché
Dirigente si rivolga al perché non solo in genere la tua parte siamo rivolti a tante alcune anche alle imprese altri spot certissima sempre facevate
Me ne frega regola fortemente più vantaggiose sì
Sì sì
Perché il
Beppe viola l'ingegner Tito l'ingegner Tito dell'ente che Maribell anche il palazzo disposizione ma sempre
Adesso non so guardi che sono i progetti che si presentano in queste gare delle volte sono grandi come questa scrivania
Quindi leggi tendere ingrato delle scuole con lo sforzo ma pare avrei dovuto smettere di lavorare per per fare solamente la gara non non pensano non
Non è pensabile
Quindi normale che si si ma questo lo fanno ma questo anche imprese ancora più grandi dall'italiana Costruzioni o alla sacche che hanno
Dimensioni ben più grandi rispetto alla illegittima pure loro tolte fanno le gare si avvalgono di ormai son tanti studi che sono organizzati proprio per fare questo
Le consulenze i progetti commissionati alla mia idea da parte di leggi ci sono stati solo questi due
Sì
Non ce ne sono stati altri
Ricordi no adesso andare proprio di no sono depositati faccio capire una cosa magliette aveva
Dei come dire dei progettisti di fiducia
Fin qui ben al secondo asse due codici odierni millecinquecento gare insomma
Ripeto di mille cinquecento gare probabilmente mille quattrocentottanta saranno state semplicemente con ribasso
Lei deve considerare il quando noi parliamo di mille cinquecento abbiamo ci sono colori basso ma si vedono all'interno dell'ufficio o allora questo non va bene Asharq nascoste non risolverlo no non è vero l'offerta più vantaggiosa quindi quando sono al medio e basso nostri studi all'interno si prendono i computi metrici si mettono i tecnici dell'interno e di provvedere con accertamenti
Beh noi attorno adesso Voeller legittima minerali qui negli anni ma comunque prima eravamo una struttura con tre ingegneri tre geometri casi si rivolgeva al tema
Essi
Chiaramente però circa attenzione
Questo anche per spiegare il discorso della della perché fu chiamato per una piccolissima quota
Dalla Società Arsenale
I progettisti hanno una visione esso possesso travalicando quello che loro domande quella città strane Novelli progettisti pur
Ieri hanno travalicano quel all'economicità dell'operazione per ordine
Prego scusi allora la domanda era questa volta volevo capire se
I rapporti con la mia idea
Erano ma detto sono stati in questi due si due due appalti
E
Volevamo capire meglio
Da cosa nasce
La il rapporto con la mia idea che mi sembra nuovo rispetto al passato e perché dal nuovo ci si era incrociati cioè in cui
Nel settore degli appalti pubblici soprattutto Choir Roma e poi l'impresa che che partecipano i progettisti che vanno per la maggiore poi sono così
Sono tanti ma ci si incontra è un po'come
Lusso per quanto riguarda penso forse per gli avvocati opere
I principali avvocati penso che il
Vengono si conoscono tra di loro si quindi è un discorso abbastanza voglio dire la verità se non fu
Onestamente se non fosse stata smantellata la materia non l'avremmo non dovrei dirlo l'avremmo contrastata ancora perché ritenevo che l'Ambra
Quindi voi non avevate un come dire
Una società di fiducia per la progettazione beh molti molte volte con le facevamo pone l'ingegner Tito
Chi è che qui l'ingegnere che ho citato prima
Che era ha sposato la
La figlia del
Del braccio destro di mio no ai un'impresa
Oramai credo che
Internazionale credo che i lavori molto anche all'estero cioè c'era un
Come come c'è un rapporto anche di di di amicizia quindi alcune volte proprio partecipato proprio perché anche se era a carico di lavoro insomma
Cioè
Quindi la conoscerà un rapporto di stima anche le proprie conoscenze da parte sua della Medea in particolare l'ingegner Stella Di Giovan Paolo è stato occasionale sia usata
Voi state indicate no no no no è stata occasionale poi certo ovviamente tramite di ad anemone dico nemmeno conosceva quindi chiaramente era favorevole
Zar Polini per esempio non lo conosceva fatto mi fu presentato da anemone questo sì
Quindi ci furono dei compensi anche l'architetto Zampolini sì mi pare che prese ma per buona parte grafica varie quindici mila euro venti mila euro perché fece per entrambi gli appalti
No Urso muco spazio hanno abusato lo sport lei ha detto Avellino non sono cosa no ma assonanza saprai Ciampolini sette solo per il mille o dello sport va bene
La seconda domanda
Questa riguarda
Questi essa
Sì
Su questi assegni devo essere sincero non non ho capito bene ci ha spiegato la sua spiegazione
Sì forse non sia elette pagare
Un invertito chiederà il giudice aveva nei confronti delle società neurone le paga con assegni della società emessi a favore di terze persone sì queste sì
Ma per esempio queste terze persone hanno girato gli assenti
Si indica che
Meno conto che forse non è corretta sì sì sì sì sì certo hanno girato gli assenti si cioè senza aggirata o si falsifica la firma no no ma non grazie ad infestare tra Casini che stavano presso la sede della IG cui amichevole trattenevamo a garanzia di tutta una serie di gli alloggi dati sul vostro richiesto sì certo
Ma
Quando ha dovuto utilizzarli per questo l'altra esigenza Uggiate avvenuti
No no da prima ad aprile quindi quando sono stati da quando prima allora venivano accerta
Si fa ancora più oscuro all'opposto fatiche
Se voi
Avete degli assegni ha detto per pagare questi signori alcuni dipendenti altri fornitori altre società
Fornitrici mi sembra di capire niente
E poi per
Non si capisce quali contenziosi non vengono più pagati questi sistemi
Ma non trattenuti pare alcuni per esempio al treno alcune note poi sono stati saldati il residuo del si va bene però non si capisce perché si debba utilizzare una rassegna nel segno si rifà
C'era un'esigenza allora la domanda è questa c'era una qualche esigenza per la quale nell'assegno non dovesse comparire dorme dell'effettivo beneficiario cioè di anemone o chi per lui
No cerco di assetto Franco possibile allora
Per me quando davo questi assegni potevano metterci pure il timbro anemone versarli
Dove nel conto corrente
Seconda cosa non è non dovrei essere devo essere forse brutale però dovrà essere chiaro
Io non avevo nessun motivo nessun motivo per
Dare soldi non dovuti all'impresa nemmeno perché non ero debitore nei confronti di impresa Nemo né di cortesie ipotetiche
Ma mi perdoni io purtroppo la Maiolo sessantasette anni
Ma non se avessi pensato che erano per scopi illecito se si pensa davvero cose ancora più
Depositate dall'alto ma in ogni validato assegni con con la mia firma cioè mi rendo conto sono stato ma
Soccorso commesso degli errori di questo io
Connesso pagando lo scotto largamente in otto giorni questo vuole ne prende cura richiesta da qualcuno
No veramente inutilizzata io ultima voce sì sì sì fu una mia scelta
Come mia scelta perché volevo avevo questi queste queste questi costi paga emessa in questa maniera tra le altre cose ripeto contava onestamente che su questi altri ai lavori che andavano iniziare
La anemone mettesse a disposizione nuovamente attrezzature per noi sarebbe stato un risparmio notevole ecco questo
Va bene
Questo
Presidente scusi un'ultima domanda privati ad un certo momento alimenti
Cioè
Fatto riferimento a un'altra un appalto con un esito disastroso di quel contratto nel carcere disastro anche allora avevo capito bene il carcere di classe
è stato il primo appalto fatto insieme ad aziende nel mondo è assente perché ha avuto un esito disastroso
E perché poi la non l'abbiamo portata a compimento Mann dopo il lavoro è finito nel due mila dodici e il due mila undici e due mila dodici ci siamo dovuti
Come la nostra quota e incolla
Accollare l'intera esecuzione con me difficoltà enormi
Ma
Una mensola mia considerazione ma è così
Cioè perché questi tempi così lunghi
Nell'appalto del due mila e
Dal due mila Cinzia enti sarnese al due mila sei sì e due mila e due le parte dove ci pensa due mila e sei mesi fa nel due mila dodici che succede due mila otto due mila undici e perché poi sono state delle sospensioni all'inizio dopo il due mila
E otto e nove ci fu due mila e nove fatto delle sospensioni e poi diciamo che dopo il due mila e dieci c'è stato un momento di
Di Stasi all'interno del
Ci furono le misure cautelari sì no io parlo all'interno del cantiere quindi il cantiere ha avuto una protrazione per motivi amministrativi per motivi amministrativi
Certo ma ci sono ancora rapporti aperti della cosiddetta con
Società
Propone
Spesso il lavoro del carcere sa se è finito e collaudato abbiamo dei crediti perché abbiamo saldato tutti i crediti debiti non come IGT certa avremo dei crediti nei confronti dell'impresa
Anemone per per la parte PAN per la parte pagata da noi ma che era di competenza loro la stessa ragione di prima è sempre la stessa
Un'ultima domanda sul Parco della musica di Firenze
Ma
A noi risulta che l'impresa che che arrivata seconda celati Giavazzi sì sarebbe quella di Carducci senta
Ha fatto o il ricorso sì
Ed è stato accolto il punto perfezionare il ricorso può far nulla
Questo così è così allora è stato fu fatto un ricorso
Su una problema architettonico nessuno dell'altezza della torre scenica
Perché nel bando di gara io adesso riferisco precipuamente soft non so che lei ha detto desideri sarà testimone quindi saprà spiegare esattamente nel bando di gara era previsto che la torre scenica non dovesse superare
Dovesse essere di una certa altezza rinnovi invece no
Né invece l'altezza era diverso e quindi lo su questo semmai Attilio formale
Disse che in realtà una sentenza
No
Ma quindi che cosa è successo
Che senza
Poi
Come mai fatte
Come cioè se è stato cosa pronunciato il Consiglio di Stato in sede amministrativa in sede amministrativa perché l'appalto andava avanti ma che freddo non fu rigo lo Sciuto alla seconda classificata un risarcimento del danno per la mancata aggiudicazione è stato annullato no notevoli
Non è stata annullata magari anche in questi mesi è stato riconosciuto risarcimento galleggianti e questa è la seconda in classifica sì
Va bene delle separazione è una domanda a chiarimento quindi
Dottor rocciosi
ISPA decisione di Avellino per cui vi siete rivolti alla Medea
Nicola nel due mila e sette senza
Si committente e non era
No no no onorarla emendabilità appesantita si sieda da potrebbe Dipartimento Amministrazione Gennaro assolutamente no no no no no no
Grazie
Bene così una ringrazio buongiorno
Presto
Vanno al meglio di depositarli si vede in ordine io ho messo solo parco della musica Firenze servono tardivamente
Allora
Della Giovan Paolo
E allora non viene più
Allora esame Bertolaso
Per queste opere come l'Italia va bene allora
Diamo cinque minuti
Bene ci vorranno cinque minuti Cimpello cinque
Prima appunto il l'ingegner della Giampaolo perché la prossima settimana nelle successive udienze qualora riuscissimo però riuscissimo ad esaurire entrambi gli esami assente quindi
Di fare questa richiesta di sentire
Prima l'ingegnere ragion ponendo
Non ci sono problemi
Sì
Sì sì
Magari spegniamo la macchina se non si si discute sul riscaldarsi
Anche lo schema
Allora
Su richiesta della difesa e finendo
Ritorniamo di nuovo all'esame dell'aggiornamento nulla
Capisco
Riassumiamo le imputazioni a suo carico
Avvocato Filippo riassumere tentazioni scatti
Sì
Oggi
Che ci
CE decidere così
Allora buongiorno buongiorno le sue generalità Mauro Della Giovan Paolo Amato a Roma l'otto agosto mille novecentosessantasei
Va bene
C'è niente lei facoltativo non risponde alle domande
Chimenti sono quelli che ho già detto prima
Il processo comunque andrà avanti
Dichiarazioni
Potranno essere utilizzate
L'effetto serra terze persone
Assume la qualità di testimone
Prego Pubblico Ministero
Se posso Presidente prima alle domande del Pubblico Ministero e per evitare poi interruzioni nel corso delle sale
A mio avviso occorre in questa fase prima che si svolga questo incombente
è chiarire gli effetti e legge ricadute dal punto di vista processuale del ordinanze che avete adottato con la quale è stata quindi dichiarata
La nullità
Degli atti di indagine acquisiti successivamente al settembre del due mila dieci sul presupposto della omessa
Notifica
Del
Della richiesta di proroga delle indagini
Ora
La questione dovrebbe
Non essere particolarmente complessa nel senso che
In virtù della principio
Di invalidità derivata all'articolo centottantacinque
Occorre
Effettivamente
Riflettere su
Quali possono come dicevo essere quali sono appunto gli effetti di questo di questo provvedimento qui ovviamente non parliamo
Di nullità gli atti propulsivi avviso quattrocentoquindici bis richiesta di rinvio a giudizio eccetera eccetera parliamo appunto di nullità di atti probatori
Ora
La
Indios ragione del principio di nullità derivata degli atti sappiamo bene che
La l'UNITALSI trasferisce agli atti che dipendono
Funzionalmente rispetto all'atto dichiarato nullo quindi se gli atti dichiarati nulli sono agli atti di indagine successivi
Alla settembre del due mila dieci e evidente
Che cioè si
Atto che si ricolleghi agli atti d'indagine dichiarati nulli non possa entrare
All'interno della dibattimento
Quindi non parliamo soltanto
Degli atti irripetibili che possono essere quindi acquisiti al fascicolo del dibattimento
Senza il consenso delle parti ma di tutti quegli atti che anche le parti processuali
In qualche modo compiono sulla presupposto dei atti dichiarati nulli e quindi
Le domande che le parti possono quindi porre sulla base di circostanze che sono state quindi apprese su atti probatori dichiarati in nulli
è evidente infatti che se noi oggi circoscrivessimo la portata di questo provvedimento unicamente
Agli atti irripetibili entrerebbero
Dalla
Finestra ciò che
Il legislatore
Ha fatto uscire dalla porta e quindi tutta una serie di conoscenze
Che solo appunto precluse proprio in conseguenza di questi di queste di questo provvedimento
Per andare quindi nello specifico all'questioni
Che sono attinte
Da questo provvedimento di
Nullità in particolar modo noi lo abbiamo già
Dimostrato quindi adempiendo agli oneri che
Il legislatore impone
Alla parte che fa appunto valere l'eccezione abbiamo appunto dimostrato che dopo il settembre
Della due mila dieci il Pubblico ministero di Perugia a acquisito gli estratti conto della mia idea
Quindi è evidente che alcuna domanda può essere porta può essere posta
Al
Ingegnere quindi della John Paola domanda che appunto si fonde il cui badate quindi conoscitivo si fonda sugli estratti conto della della Medea
Immaginando quale possa essere poi l'obiezione quindi della pubblica accusa cioè
Che
Nel
Corso della e sane
Il maresciallo staffa gli ufficiali della Guardia di finanza in particolar modo hanno fatto quindi di chiarimento ai rapporti tra
La Medea
E ed il Weiss la media di cui sappiamo l'ingegnere della John Paola
Era rappresentante legale e
Noi appunto riteniamo anche titolare
Quindi in qualche modo
Immagino sia questa forse è l'obiezione dell'accusa si afferma ma il bagaglio conoscitivo in relazione
Ai rapporti tra la Medea e
E del Weiss ci deriva
Da altra indagine ed effettivamente quello che il filone e Del Balzo
Ora ritengo che
La circostanza che sia avvenuta una riunioni su riunioni di procedimenti
Non consente
Di
Estendere
Le liste testimoniali mi sembra che il questione sia stata rivolta risolta in tali termini dal tribunale nelle scorse udienze quando
Una delle parti civili e la parte civile
Diciamo designiamo privata adesso non ricordo male il cognome
Voleva in qualche modo estendere
L'esame
Assoggetti oltre che non erano stati citati nella propria lista testimoniale
Ma anche atte a soggetti
Che
Erano appunto diciamo estranei al proprio processo ora noi appunto dobbiamo ricordare in questo
Giudizio si sono
Sono stati quindi riuniti due procedimenti
L'ingegner della John Paola come prima ricordavamo vive rispondere unicamente dell'associazione abitudine guerre
E di una ipotesi di corruzione
Il tema di prova chi viene individuato nell'associazione a delinquere
L'apporto partecipativo che viene individuato nell'associazione a delinquere e circoscritto all'esercizio delle funzioni di pubblico ufficiale
Che
Lui avrebbe espletato in occasione dei grandi eventi al vertice della Maddalena
Parliamo di temi di prova completamente diversi
Dove
Il il procedimento quindi che riguarda la la la della John Paola nei capi di imputazione e negli atti di indagine
Non lambisce minimamente quelli che sono i fatti Intini di prova di altro procedimento
Quindi abbiamo due temi di prova completamente diversi la circostanza che
L'ingegnere della Jones Paola sia accusato di aver partecipato all'associazione a delinquere
Non può ritenersi dirimente perché ribadisco l'associazione di individuare viene circoscritta alla funzioni di Pubblico ufficiale che aveva sulla Maddalena
Crede Weise non compare non è mai comparso in questo procedimento
E allora
Se
Come appunto il il tribunale
A
Disposto nella scorsa udienza
Interrompe interrompendo l'esame della parte civile
Che pretendeva di
Esaminare testi che non rientravano nel proprio processo io ritengo che
Analoga situazioni ricorra per le gli effetti
Che le domande del Pubblico Ministero possono avere in questo procedimento nel senso che mi spiego meglio
Il
Pubblico quindi Ministero
Nella propria lista testimoniale ha chiamato a
Testimoniare sia staffa che l'altro ufficiale della Guardia di Finanza
Ma nei capitoli di prova l'indicazione e sui capi di imputazione che esistono nel nostro procedimento che non riguarda appunto
Ed il Weiss
Nell'altro procedimento invece
Gli ufficiali giudiziari sono stati chiamati specificamente a testimoniare sui rapporti tra e del Weiss e appunto la Medea
La riunione è evidente come la riunione dei procedimenti che e dettata
Esclusivamente da qui tra esigenze di speditezza processuale non possa comportare una lesione del diritto di difesa per cui
L'ingegner qui di difesa per cui non è possibile quindi utilizzare
Le circostanze che gli ufficiali della Guardia di finanza nel corso della dibattimento
Hanno riferito perché sulla base di capitoli di prova indicati in liste testimoniali che non riguardano questo processo ma riguardavano altro processo
Quindi evidente come non si può non estendere il principio che
La scorsa volta voi avete applicato
Alla parte privata anche alla parte pubblica se le circostanze che
Riguardavano i rapporti
Tra i del mais e Medea non erano stati indicate nel procedimento nella lista testimoniale del procedimento nel quale ingegnere della John Paola
Era imputato evidente che queste quindi circostanze solo in virtù della riunione dei procedimenti ditela violi dei procedimenti non può quindi consentire al Pubblico Ministero
Un'estensione dei capitoli di prova perché il diritto di difesa sarebbe evidentemente violato
Quindi in conclusione in particolar modo
Riteniamo che
Le circostanze
Che si fondano da un lato su atti di indagini a nulli dichiarati nulli e quindi perché acquisiti successivamente a quella data non possono essere oggi oggetto miti domante miti contestazioni
E nello stesso tempo non possono quindi essere oggetto di contestazione quelle circostanze che
Il tribunale con la Procura che la Procura quindi a inserito sulla base
Di capitoli di prova che non riguardavano il procedimento nel quale ingegner della John Paola e imputando né tanto meno riguardavano temi quindi di prova che coinvolgono sulla base dell'incriminazione effettuata
L'ingegner De ragion Paola
Voglio dire soltanto aggiungere soltanto un'ulteriore riflessione
Ovviamente
Questi problemi che vengono posti oggi avremmo potuti porli in precedenza cioè nel momento in cui il maresciallo staffa
Riferiva di fatti che non attenevano a questo procedimento ma di indagine assunte in un altro procedimento
Qualche volta abbiamo tentato di farlo
Abbiamo capito che quello evidentemente non era il nostro turno perché e chiaro che c'è un'esigenza da parte del tribù ma conoscere comunque che tali circostanze perché non ineriscono al ingegner della John Paola
Ma appunto ineriscono gli altri imputati quindi qualsiasi interruzione ovviamente sarebbe stata
Sarebbe stata superflua avrebbe arrecato disturbo probabilmente alla all'esame
Ma appunto ritengo che oggi invece
L'ingegner quindi della John Paola
Non ha sul Consiglio di legale da darà tutte le spiegazioni che
Il tribunale richiederà ma proprio sulla base di questa inutilizzabilità degli atti di indagine
Qualora ci siano sollecitazioni sulle direttrici sulle citazioni sul punto e si
Avvarrà della facoltà di non rispondere perché non intende con le proprie dichiarazioni sanare quindi atti di difetti degli atti di indagine che sono stati dichiarati nulli quindi
Volevo appunto chiarire prima ancora di interrompere poi in continuazione le sale dicendo questi sono delle circostanze apprese sugli atti comunque è molto semplice distinguere quali sono i veri ho capito se abbiamo ben impresso avvocato
Lei sta dicendo che il dell'imputato
Per alcune domande si avvarrà ne ha facoltà di non rispondere
Aderendo a un'indicazione del suo difensore in relazione alle
Ad atti di indagine sarebbero stati acquisiti successivamente settembre due mila dieci
Secondo me non c'è una preclusione del pubblico ministero fare certe domande perché
Chiedo scusami noi non siamo in grado di precludere domande perché
Si ma siamo padroni degli atti di indagine assoluti
Proprio per evitare che su ogni domanda si crei un contraddittorio una questione lei ha fatto una premessa che noi il
Valutiamo come
Come come dire una un un inverno avvertimento che fa il tribunale sulla spiegazione su quelle che saranno
La nell'istanza chiedo scusa io ritengo che il Tribunale debba far appunto da questo punto di vista rispettare
Il discorso della nullità per fare in modo che questa ordinanza non sia lettera morta
Nel caso in cui ci si discosti da quello che poi non è
Un parere del sottoscritto ma
è
Voglio dire c'è giurisprudenza della Cassazione che ovviamente spiega quali sono gli effetti degli atti della nullità degli atti probatori
Ribadisco non degli atti propulsivi nel procedimento di affermando addirittura che
Non
Bisogna
Fare in modo che arriverò alla cognizione del tribunale perché benché il tribunale
Non debba poi utilizzare nel pavimento della sentenza ma bisogna quindi precludere la possibilità che anche nel corso del dibattimento il Tribunali ne abbia sulla conoscenza perché potrebbe rimanere suggestionato dati che invece devono
Rimanere all'esterno delle donne con appunto entrare nella dibattimento la gli argomenti degli atti utilizzabili si concentrano sostanzialmente su un tema
Che è quello dei rapporti tra la Medea e Del Basso sul presupposto che gli estratti conto della Medea
Sono stati rapporti economici tra la Medea e del VAST sul presupposto che gli estratti conto della Medea sono stati acquisiti dopo il settembre del due mila dieci e che quindi la cognizione in relazione a questi temi scaturisce
Datti probatori inutilizzabili oppure da atti di indagine che non hanno riguardato il processo della John Paola ma l'appunto riguardato un altro procedimento
Procediamo con l'esame
Prego pubblico mi
Lei che attività svolge nella vita
Sono ingegnere
Lei conoscerne Monet Diego
Si
Quando vi siete conosciuti l'ho conosciuto nell'anno due mila due
Per quale motivo
Su per un lavoro in un cantiere
Avremo impiego era l'impresa che stava realizzando i lavori io ero stato nominato coordinatore per la società
Da parte di chi
Della Ministero delle infrastrutture e trasporti
Precisamente perché
Ero stato all'epoca il
Provveditore era l'ingegner Angelo Balducci e io ero stato nominato da un architetto non mi ricordo il nome referente per quel lavoro
Se avete costituito una società poi con nel mondo
A seguito di questo di questo incontro
Abbiamo lavorato per circa tre mesi insieme su questo
Per la realizzazione di quest'opera
E alla fine il di questa esperienza lavorativa
Tutti io avevo un mio studio di progettazione già avviato anemone era un'impresa di costruzione che operava su tutto il territorio nazionale quindi io proposi ad anemone la possibilità di creare una struttura di ingegneria
Che consentisse ammetti diciamo di allargare i miei orizzonti lavorativi che anemone di avere una struttura di progettazione
In grado di sopperire per
Quanto riguardava gli aspetti tecnici le opere che le sue le sue imprese portavano avanti e quindi
Creiamo una società a Medea progetti e consulenze
In quel momento Diego anemone mi disse che questa per lui oltre a essere un un'avventura professionale che poteva essere utile per per le proprie imprese
Poteva essere anche una un'occasione di lavoro per la moglie
Che in quel momento era in il cerca appunto di un'attività propria
E quindi andammo dal notaio e al primo questa società la mega progetti e consulenza al cinquanta per cento Mauro Della Giovan Paolo il cinquanta per cento Vanessa Pascucci
Versammo il il capitale sociale iniziamo ad operare presso l'ufficio aprimmo un ufficio in via venti Settembre
All'altezza del Ministero delle politiche agricole
Che cosa confluì in questa società
Per quanto riguardava la mia parte confluirono offro a tutti gli incarichi lavorativi che io stavo svolgendo come Mauro Della Giovan Paola io avevo delle attività in corso con con
Enti pubblici
Enti privati
I miei collaboratori che già facevano parte del mio studio la Rete di consulenza i tecnici che io
Indica già oggi
Volta per se realizzare le opere
Perché cosa apporto di diciamo Vanessa Pascucci ma l'impresa ne morì in questa iniziativa inizialmente nulla
L'unica cosa che diciamo fu
Supportata da da anemone e il fatto che trovandosi in via venti Settembre decidemmo di aprire un conto bancario presso c'è la Banca delle Marche che si trovava come sede principale a pochi metri dall'ufficio
La Società Nemo né in particolare il padre di Diego anemone era aveva un rapporto storico con la Banca delle Marche per me era la prima volta io gliel'ho sempre sentito del Monte dei Paschi di Siena
E questo consentimi di iniziare l'attività Grazia a agli incarichi che io avevo già avuto presso amministrazioni e privati di di avere un fido
Per cominciare a operare all'inizio appunto del dell'attività della società
E a garanzia di questo fido furono prestate le fideiussioni di Dino anemone e Di Mauro Della Giovan Paolo
E avevate del personale
La Società iniziò con
Se non ricordo male sei sette ingegneri architetti disegnatori segretarie nel giro di un anno
Arrivammo ad avere quindici dipendenti
Una quindicina di consulenti che lavoravano tempo continuativo con la società quindi all'incirca trenta trenta professionisti tra ingegneri architetti
Disegnatori segretari la particolarità questo era era sempre stato un mio pallino era quello di creare un ufficio tecnico
Che si potesse ci mentre si poteva cimentare sulla disciplina quindi avevamo al comparto strutturale avevamo al comparto architettonico avevamo compatto impiantistico nei vari settori e fu uno diciamo questa fu forse
Fa parte grande lavoro svolto una delle prerogative delle caratteristiche di questa società che poi negli anni ha lavorato con più di trenta trentacinque imprese a livello nazionale perché non eravamo in grado di
Sopperire i vari livelli di progettazione sotto tutti gli aspetti quindi
Quando un'impresa si rivolgeva nuovi non aveva la necessità di
Collezionare più progettisti quindi dirigere più progettisti perché nostro ufficio era in grado di seguire le varie decideremo se dipendente c'era anche l'idea Locci
A livello Ucci all'inizio la contabilità della Medea fu seguita per circa un anno dalla mia vecchia commercialista che seguiva a che seguiva la mia contabilità e che io chiamai persisterà gestire la contabilità della Medea
Successivamente però mi accorsi che gestire la contabilità di una società di questo tipo di una sera era molto diverso da mia commercialista non aveva tempo non era intenzionata a venire presso la sede e quindi
Decisi di chiedere ad anemone la disponibilità di Alitalia uccidere
All'epoca era mi sembrava molto precisa molto puntuale su questo su questo tema e quindi di dedicarla chiederle di critica però non come dipendente della Medea
Ma come diciamo segretaria che poi io come Medea
Pagavo di volta in volta con assegna
Con
Prestazioni di dica attività svolta da parte dell'ANCI
Ma ma poi a un certo momento vi siete trasferiti in via Flavia
Nel due mila nel due mila sei
Diciamo c'è un c'è un un intermezzo circa un anno dopo cercano dopo dall'inizio dell'attività
Successe che il progetto chiamiamolo così Medea quello che io avevo in testa di creare uno studio di progettazione
Vidi che non interessava più ad anemone
Nel senso che il fatto che
Vanessa Pascucci avrebbe dovuto
Collaborare con la struttura questo non si era verificato il fatto che l'impresa Nemo nei insieme come facevo io con i miei fondi personali
Doveva contribuire perché chiaramente una società all'inizio
Aveva una serie di costi mensili che dovevano essere sostenuti le attività invece
Sia buffoni pubblico con il privato venivano riscosse con dilazione temporale molto importanti e quindi di che questo tipo di progetto che noi avevamo ipotizzato all'inizio che io avevo
O
Proposto non è monete
Non andava bene perché a memoria era troppo impegnato nelle sue attività era troppo impegnato delle imprese di costruzioni e quindi io gli chiesi di cambiare
Questa setto perché la cosa mi poteva andare avanti in questo termini purtroppo andavo molto lungo con il pagamento del con il pagamento degli stipendi questo noi non non non poteva non poteva sapere e quindi anemone acconsentì a questa questa risoluzione diciamo
Per cui io acquisire quote di Vanessa Pascucci
Chiese un ingegnere che era un mio collaboratore in quel momento un collaboratore esterno l'ingegner Crivelli se era intenzionato a supportarmi in questo in questo progetto perché il carico di lavorare era diventato molto importante tant'è vero che l'ingegner Pirelli acquisì una quota
Delle quote appunto di Vanessa Pascucci
E prima facemmo una sorta di accordo tecnico con toglierne anemone nel senso che l'impresa Medea lo studio progettazione Medea
Sarebbe rimasta
Una struttura tecnica che avrebbe sicuramente operato solo per le imprese del Gruppo anemone però o cessava di essere il rapporto diciamo
O
Di società condivisa
E così fu nel due mila sei nel due mila sei
Siccome il carico di lavoro era diventato veramente importante l'ingegner Crivelli poi alla fine si era tirato indietro quindi io non avevo trovato skill Hui una spalla diciamo che poteva aiutarmi a a condurre
Lo studio che nel frattempo era cresciuto decisi di ridimensionare e normalmente lo studio e quindi trasferendolo trasferita prima in via Torlonia allo studio molto più piccolo stiamo parlando del due mila sette
Con quattro cinque dipendenti che senza mente erano i disegnatori e la parte della Segreteria della contabilità esternalizzando invece tutta la parte delle consulenze quindi con sempre con la mia con il mio gruppo di consulenti esterni che
Collaboravano continuativamente con la Medea
è un anno dopo o lo studio fu trasferito abbia sommaria
Quindi io diciamo sono andato ad uno studio di via Flavia verso la fine del due mila sette i primi mesi del due mila otto
Scelgo Raffaele chi è
Scerbo Raffaele
La la persona il titolare che fu individuato dal commercialista Stefano Cazzani
Che era il commercialista della Società Medea
Quando io espressi dall'Hui il desiderio di cedere le quote della società ma vere qui stiamo parlando verso la fine del due mila e otto
Perché in quel momento io ormai erano diversi mesi che mi ero trasferito in Sardegna per svolgere il mio incarico consulenziale presso le opere della Maddalena
Quindi decisi di
Di cedere la società Scerbo Raffaele fu la persona che fu individuata basta e proroga Zanni come colui il quale
Era interessato a rilevare le quote della società che era una società
In quel momento che aveva dei certificati molto molto importanti perché aveva svolto una serie di attività importanti
Ma era un ingegnere un progettista io Scerbo Raffaele Scerbo Raffaele non lo non l'ho mai incontrato era una persona che fu individuate disegnata dal mio commercialista che fu incaricato da me
Di gestire questa transazione questo atto di transazione
Quindi la transazione cosa che cosa porto
Ma a quel momento la società formalmente che apparteneva chiara deteneva il capitale sociale capitale sociale
Deteneva per quanto riguarda se non mi ricordo male le quote il novantacinque per cento era mio
Il cinque per cento era dell'ingegner chiuderli
E così è rimasta
Oppure lei ha ceduto le quote della società no
Questo è successo è rimasto fino alla febbraio del due mila nove nel due mila nove sono state qui cedute le quote della società
A diciamo Scerbo subentra la qualità di amministratore unico legale rappresentante me comunque rimane il socio di maggioranza no
E allora mi spieghi questo no vengono cedute del cento per cento delle quote cervo Raffaele
Quindi è contestuale la cosa questa pieni che data questo avviene a febbraio del due mila nove
Quindi lei rimane
Titolare fino a febbraio due mila nove poi cede quote titolari ma io rimango amministratore titolare fino a dicembre del due mila otto sei a dicembre del due mila otto
Diventa amministratore Scerbo Raffaele a febbraio del due mila nove Scerbo Raffaele diventa anche il proprietario del cento per cento delle quote
Mi scusi quando c'è la cessione delle quote il dieci ottobre due mila otto ossia Crivelli Stefano cede la sua quota di mille duecentocinquantanove euro a lei
No che a quel punto diventa socio unico c'è conferma
Chi organizza l'appuntamento dal notaio
Ma questa cessione di quote da Crivelli a lei che a quel punto diventa socio unico questo accade il dieci ottobre due mila otto ci fu questo passaggio intermedio certo
Se non mi ricordo male è stato Luca Zaia
E no stato anemone ad organizzarlo fatti qua
Anemone Congar Zani però non lei questo è il punto mio pronunciamo la domanda APQ delegato il commercialista ovvero sul riparto sto epoca tsunami
A compiere questi atti quindi Palese Stefàno Cazzaniga
A ha parlato con anemone io di questa cosa non lo so io avevo incaricato il mio commercialista
Perché questa questa mia volontà gliel'avevo espressa già subito dopo agosto del due mila otto della mia intenzione di cedere completamente la società
Quindi se non mi ricordo male fu fatto appunto questo passaggio intermedio di cessione di quote tenta perché in quel momento i rapporti con
L'ingegner l'ingegner Crivelli si erano completamente rotti
Quindi ci fu questo passaggio delle quote dell'ingegner livelli a me quindi e diventa il cento per cento
Proprietario della società e poi a dicembre quindi a distanza di due mesi subentro Scerbo come amministratore e a febbraio del due mila nove
Scerbo Raffaele acquisì la titolarità della società
Guardi le intercettazioni di riferimento questo serve anche al Tribunale per rintracciarle poi nella
Voluminosa perizia
Sono del ventisei settembre due mila otto alle ore nove e cinquantaquattro progressivo e quarantotto sessantasette in uscita dall'utenza finale nove zero sette Di Diego anemone
E la conversazione tranne monetica Zani e anemone dice e buongiorno sentiti confermo per mercoledì ore undici
E Cazzani allora telefono subito a Becchetti che il notaio presso il quale avviene questa cessione blocco l'appuntamento perfetto lungotevere dei Mellini dice Cazzani mi pare cinquantuno etc
Quindi diciamo il senso della domanda è questo perché non lo prende lei questo appuntamento perché lo cura Nemo né con Gazzaniga sto passaggio
Questo parco più Pelusi riferisce non ho capito gliel'ho detto la conversazione del ventisei settembre due mila otto ed è qualche giorno prima della cessione delle quote che avviene il dieci ottobre due mila otto
La cessione avviene non c'entra niente anemone in questa cessione formalmente perché la cessione avviene tra
Stefano Crivelli e lei cioè Stefano Pirelli cede la sua quota
Di euro mille duecentocinquantanove nominali a lei che diventa socio unico cioè
Inoltre non lo so non me la spiego nel senso che non me la spiego nel senso che io ho incaricato il commercialista di svolgere questa attività
Io non lo so quasi al commercialista Stefano Cazzani
Aveva aveva
Chiamato anemone di questo non lo so io avevo incaricato in tutto e per tutto il commercialista Stefano Cazzani
Di fare questa attività non ero non ero a Roma in Sardegna quindi chiese appunto di fare questi passaggi
Dal notaio ho capito
Senta
Sa che poi la mette in rete consulenza è stata sottoposta ad una verifica fiscale
Sì
Cucitura domande ho chiesto se sa se la Medea è stata sottoposta da verifica fiscale
E quindi ha risposto di sì
Dunque
Esclusi perché sono stato chiamato dalla Guardia di finanza di via dell'ormai nota a
In quell'occasione mi è stato sottoposto un verbale in quell'occasione ho saputo della verifica grazie
In questa verifica sono era stata analizzate tutta una serie di rapporti allora volevo sapere
Lei conferma che ci ci sono state dal come assoluta detto lei delle commesse da parte della Tecnoborsa nei confronti della Medea si conferma
Ho però la Guardia di Finanza è giunto alla conclusione che impraticabile sta queste commesse non hanno trovato riscontro in alcuna opera in alcun lavoro progettuale per cui
Ha ritenuto che le fatture emesse dall'altro la Bevera non fossero per operazioni inesistenti ma in gran segreto scusa però in relazione proprio i rapporti tra vendetta ecco non foss'
E quello che sta dicendo il pubblico ministero abbiamo depositato già da tempo una sentenza di non luogo a procedere tutto di questo tribunale
Relativamente invece alla verifica della sussistenza di questi rapporti quindi
Superato credo questo argomento da una produzione documentale che voi avete in atti
Beh nei confronti
Sì va bene ma questo termine finalmente può
Tutelare la rilevanza della domanda in tribunale
Solo per valutare penalmente rilevante non rilevante
La difesa del prodotto
Le sentenze vede
Patrimonio probatorio per una questione eliminare rilevanza della
Comunque per quanto riguarda per quanto riguarda i rapporti con la Tecnoborsa era è stato iniziato mi sembra un paio di anni fa un procedimento che si è chiuso in udienza preliminare
In cui proprio a seguito di quel verbale veniva contestata la falsa fatturazione
Per l'attività fatta dalla Medea nei confronti della techno corsa in udienza preliminare sono stati
Depositati i progetti i contratti le approvazioni
Appunto poi c'è stata la sentenza di non luogo a procedere perché quella prestazione è stata riconosciuta valida quindi lei conferma che la verifica del solamente e per quanto riguarda la sacca il discorso sostanzialmente senile allora quell'elenco delle imprese che sono inserite nel verbale esatto
Sono si riferisce al al periodo che va
Sull'attività svolte tra la fine del due mila sei più o meno il periodo di settembre ottobre del due mila otto
Quando io cambio sede con la mia società Medea progetti e consulenze passando da via venti Settembre abbia Torlonia quale abbia Torlonia
A abbia Flavio perché via Torlonia era un ufficio preso provvisoriamente ma era molto molto costretto come spazi quindi alla prima occasione
Ripreso un altro ufficio l'attività nel costringere diciamo la
L'attività in generale che intendevo portare avanti da quel momento in poi
Era un altro tipo di attività quindi non più
Ingegneria di dettaglio che avevo potuto verificare sulle mie spalle specialmente nei confronti delle imprese che non produceva praticamente utili vantaggi perché l'ingegneria di dettaglio comportano enormità di sforzi di costi
Nel frattempo io come Mauro Della Giovan Paola mi ero fatto apprezzare conoscere
Come dicevo da una trentina di imprese sul livello nazionale
E quindi la mia attività specifica cambio quindi non più come diciamo coordinatore di progetti di dettaglio definitivi esecutivi
Ma come venivo chiaro chiamate contattato delle imprese per svolgere attività di ottimizzazione dei progetti attività di supporto per verificare la regolarità dei progetti rispetto alle normative
Vigenti attività di coordinamento cantieristico arbitrati collaudi quindi
Feci un certo senso un salto di qualità che mi consentiva di svolge le attività economicamente più importanti ma con
Costi minori e soprattutto con tempi di di di completamento della prestazione più brevi quella fu una mia scelta tecnica
Lavorai
Per quelle imprese che sono indicati in quel verbale
E nel due mila otto nel due mila otto tra l'altro quel verbale già in prima battuta per una serie di imprese
Chiude positivamente con le attività svolte in termini di progetti in termini di contratto interventi per alcune tipo la sa che è in corso un altro procedimento
Che si sta svolgendo o in questo momento in cui uno sicuro sono sicuro che riuscirò
In quella sede appunto a dimostrare l'attività che sono state svolte
Senta tra le società che
Hanno
Commissionato progetti allarme crea
Dunque della Tecnost abbiamo già parlato della sacche a anche
C'era anche la Concetta Anna
No
Nell'anno la nuova infrastruttura S.r.l. sì
Impresa Longarini S.p.A. per l'impresa Longarini assettate seppia e nuove infrastrutture
Che anche questo oggetto di più di processo in corso io sviluppato sia il progetto della nuova caserma dalla Guardia di Finanza di Fiumicino che in fase di realizzazione a distanza di circa dieci anni in questo periodo
Ma l'incarico di importante che io ricevetti da loro fu
In relazione alle loro chi
Nuove infrastrutture lunga linea era due imprese dello stesso gruppo due imprese dello stesso gruppo full attività che io diciamo feci per loro nel
Nel nell'attività del Gran Sasso quando si svolse attività per la riqualificazione dei Gran Sasso
Se
Cobar
Coppa idem Cobar è un'impresa pugliese
Per la quale ho svolto se non mi ricordo male un paio di progetti in quell'occasione fu proprio l'attività specifica per quanto riguardava la l'ottimizzazione progettuale in particolare se non ricordo male
Uno si riferiva a Palazzo Barberini dove c'era tutto un discorso di ottimizzazione impiantistica ma soprattutto di
Li fece una sorta di coordinamento legato al fatto che Palazzo Barberini è un palazzo monumentale storico e quindi c'era un problema di compenetrazione tra
Interventi strutturali architettonici impiantistici e quindi lì diedi un supporto di questo tipo
L'altro se non mi ricordo fu un Progetto svolto per i beni culturali a Guidonia comunque quello invece fu un intervento legato essenzialmente a problematiche strutturali
Il gettone
I jet a
Confermo quello che ha poc'anzi detto il dottor Cioffi quindi fece una consulenza per quanto riguardava la presentazione della gara del muso duro sporta nel settore strutturale
Perché era un edificio abbastanza articolato dove c'era diciamo tutta la parte dell'elemento portante che è una struttura in acciaio e cristallo mentre l'altro fu un un discorso di impianti di sicurezza legati al carcere di Avellino
A me con l'ICE consulenza che cosa intende dire
Consulenza si può estrinsecare per quanto riguarda il discorso della preparazione delle gare sono la rilettura del Progetto messo a base di gara e lo sviluppo di tutte le ottimizzazioni migliorie tecniche che l'impresa deve presentare
In base alla quale poi vengono dati i conteggi tecnici queste migliorie tecniche dette così in realtà non sono soltanto di punteggi tecnici che vengono dati perché
Le migliorie tecniche chiaramente se non sono studiati in maniera oculata sono degli aggravi di costi per quanto riguarda l'impresa che poi nella fase economica invece l'impresa non può presentare un aumento del costo ma deve andare riduzione quindi la scelta oculata
Delle migliorie tecniche che si vanno a presentare sono e quindi le modalità costruttive ad esempio per quanto riguarda lo museo dello sport era tutto il sistema
Realizzativo dalla struttura in acciaio che si fosse stato espletato il progetto
Mi scusi lei ha rifatto il Progetto io non ho rifatto il Progetto io ho studiato il progetto messo a base di gara e optato tutte quelle informazioni che alla fine poi sinistri in segavano in elaborati grafici mirati quindi
Oggi è previsto che l'impresa che partecipi alla gara deve presentare il progetto definitivo totale
All'epoca la normativa prevedeva che
Andavano indicate solamente le migliorie tecniche che andavano disegnate raccontate e quantificate no la mia domanda è legata a questo perché vedo che le è stato
Do di colleghe per dire alla Medea stato corrisposto un computo compenso piuttosto cospicuo superiore a duecentocinquanta mila euro per questo volevo capire
Ma lo farò delle leggi sì
Per il Museo lo sport beh per note due lei ha citato due no non siamo solo esporta il fu una una parcella molto molto molto inferiore tra l'altro invece fu il discorso altro quello di Avellino quello di Avellino mi scusi Presidente il carcere Avellino invece fu
Parte verifica e riprogettazione degli impianti di sicurezza e ottimizzazione generale del progetto ora nel dettaglio non me lo ricordo però mi ricordo che per quanto riguarda quel progetto
Di c'era tutto discorso della centrale di controllo degli impianti di sicurezza previsti nel carcere
Maddalena scarna anche no non ascolto nessuna prestazione e Arsenale scarna neanche
E Lima sì
Che cosa
In macchina ho svolto un'attività per quanto riguarda un progetto sempre regolato la Guardia di finanza di sempre qui a Roma mi sembra in località Porto furba
Lì fu una spesa punti scorso dove l'ingegner Murino
Mi richieste di fare una consulenza su la parte del computo metrico quindi della parte economica del progetto e cercare di dare delle delle soluzioni alternative per quanto riguardava
Redistribuzione architettonico senza Mileto architettoniche essenzialmente le strutture
Ho capito
Sette ma allora di queste spese che ha citato alcune lei ha detto il contenuto del rapporto a cui lei ha detto che non c'è stato alcun rapporto io ho detto che non
C'è stato alcun rapporto per le imprese che hanno lavorato al G otto le altre imprese sono state tutte attività svolte dalla fine del due mila sei fino ad agosto del due mila otto
Presso gli studi di Roma e alcune attività alle o completate quando ero alla in Sardegna perché in Sardegna
Sono andato ad aprile del due mila otto e sono rimasto fino a maggio del due mila nove
Come consulente esterno e libero professionista e quindi non avevo l'esclusività ho continuato a svolgere
Per esempio lei l'accordo c'è Caccia credo bene ha detto non c'è stata no no
Però a me risulta che la corretta avversata la Medea compensi per circa un milione quattrocento mila euro e qui c'è opposizione perché come dicevo questa è una circostanza che si evince dall'estratto conto acquisito della l'estratto conto che non è vero che è stato acquisito
Successivamente alla data del settembre due mila dieci quando appunto gli atti di indagine sono stati dichiarati utilizzabili quindi il Pubblico ministero sta svolgendo
Una domanda sulla base di circostanze apprese allora adesso riprendo la parola anche io se svolgeva un paio di ore argomentazione
Innanzitutto si è già data la l'istituto della nullità e mi sembra che non sia la citazione appropriata perché l'articolo centocinque parlarvi inutilizzabilità e non nullità
Mi si dirà ma questo è un particolare secondario allora quattrocentocinque dice se non ricordo male gli atti di indagine non possono essere utilizzati
Che cos'è un atto di indagine è il verbale che consacra l'attività svolta dalla polizia giudiziaria
Che cosa ne deriva punto primo se la polizia giudiziaria assente il teste Tizio
Fuori termine il teste Tizio viene chiamata de il Mattino Intelisano tutte le domande
Perché questo non ha niente a che vedere con l'atto di indagine che è stato compiuto
Quello che non può essere fatto eventualmente contestare al teste edizione dichiarazioni da lui rese
Punto secondo la polizia giudiziaria acquisisce un documento ma l'atto di indagine non è il documento il documento preesistente
L'atto di indagine la perquisizione il sequestro
Ma quante volte la Cassazione ci ha insegnato a male Catto ma bene attento ma Serna perquisizione al sequestro sono nulli o inutilizzabili il documento che ne costituisce oggetto è stato acquisito
E io lo produco ha chiedo che il tribunale emetta la sentenza tenendo conto di questo documento maestro di sci
Delle cose totalmente inutili perché qui si fanno delle questioni come se avesse davanti un testimone
Il testimone ha l'obbligo di rispondere e quindi giustamente la difesa può intervenire se la domanda suggestiva pertinente
Qui abbiamo l'imputato il quale alcuna voglia di rispondere quindi se l'imputato dice non voglio rispondere rendiamo attendiamo avanti ma dire mi oppongo all'addome mandate Pubblico Ministero perché si basa su un patrimonio conoscitivo acquisito dopo la scadenza del termine erano totalmente assurda al modo di vedere
Quindi ripeto se l'imputato non vuole rispondere ne prendo atto e la questione finisce assolutamente qui ma che mi si impedisca di fare le domande sulle basi del patrimonio conoscitivo di cui dispongo questo lo reputo ovviamente assurdo grazie
La domanda è ammessa
Mi sono
Che avete riscosso un milione quattrocento mila euro dalla Corte
Eppure parlo forte perché
Che non hanno capito la ripeta
Malissimo serio Presidente nella sua se posso
Dall'accordo cercato
Chiedo scusa Presidente però mi sembra una premessa del
Discorso del Pubblico Ministero chiedo scusa Presidente
Perché qui c'è un uniti vostro provvedimento dove parla di nullità degli atti e io l'utilizzabilità sulle forze
Vorrei non intendiamo premetto avevo diverse regole soffrono un mezzo replica qua dentro miscuglio se vuole rispondere se non sia
Mi dica che non vuole rispondere andiamo alla domanda successiva ma io rispondo no non ho allora visto quello
Forse sta cercando di dire
L'avvocato che
Se ne fossimo stati informati determinate cose prima
Avremmo potuto adesso ne ha la possibilità se può se no no no io non non ho problemi nel senso che come come confermo di aver svolto tutta una serie di attività che sono state svolte
Per le imprese di cui abbiamo parlato fino adesso
Per quanto riguarda le imprese che hanno lavorato al G otto per le quali poi c'è stato un versamento presso il conto della società Medea
Ne sono venuto a conoscenza dagli atti processuali e cioè io non
Non
Non è ancora non era a conoscenza quindi che può averla fare io quando se lo sa io in stavo a svolgendo l'attività presso la alla Maddalena come coordinatore dei cantieri
E quindi mai e poi mai avrei potuto svolgere attività nello stesso momento per le imprese che stanno lavorando o negli stessi chi aveva titolato sperare sui conti della Medea
Per quanto riguarda il versamento aveva titolo alita Lucci per quanto riguarda il prelevamento avevo titolo esclusivamente via
Ho capito e poi io ho ho riscontrato dagli atti processuali
Che era rimasta attivo il il la possibilità quindi la delega di prelevamento anche di Vanessa Pascucci che comunque in ogni caso non mi risulta abbia mai esercitato questa questa delega
Quindi
Non l'ha detto ma lo richiamo da quello che è che ha appena affermato dovrebbe statali Danucci
Come unico soggetto abilitato a fare questa operazione
Io Alida Lucci non lo so di curdi va bene di questa cosa venivano dal e questo riguarda anche quelle altre società che ha citato prima Maddalena Scarl a riguarda le società le guarda le società che stavano operando presso la montagna ho capito
Invece ha detto che per quanto riguarda le uscite aveva titolo lei emettere assegni o bonifici e ho capito bene corretto
Allora vorrei sapere se è vero e nel caso di affermativo per quale motivo se non vuole dire sempre la premessa va ripetuta
La Medea effettuato diciamo versamenti bonifici o assegni in confronto nei confronti delle società e del Weiss ammuffito
Se li ha fatti e anche
Va beh adesso parliamo di sarà e del Paese
Per quanto riguarda di i versamenti fatti nei confronti della e del Weiss ma limitatamente
Alle attività che di cui
Ho discusso prima
Quindi delle società terze e non delle società riconducibili al
Al Gruppo anemone ad eccezione della prestazione che è stata svolta nei confronti della techno possa
Fu una mia decisione di fare di fare ma che cos'è una idea una diversificazione gli investimenti una sorta di investimento in quel periodo via che anemone mi disse che
Cluj stava investendo nel ormai era un'attività che stiamo portando avanti da una serie di anni nel Salaria sport village
E in attività cinematografica
E quindi visto che io avevo questi crediti che avevo maturato nel corso di questi tre anni mi mi chiese la disponibilità di poter fare questo tipo di investimento e diversificazione quindi alla Chiesa nemmeno
Spero che saremo mi
Mi confrontai con mio commercialista Cazzani
E Karzai mi disse che poteva essere in quel momento unna opportunità anche perché lui conosceva conosceva l'attività del Sarra Sport village
Io anche era sotto sotto gli occhi di tutti che era una struttura molto molto importante e che quindi avrei potuto procedere con un finanziamento sotto forma di sponsorizzazione che avrebbe
Supportato anche diciamo le attività che avevo svolto fino a quel momento da un punto di vista fiscale lei sapeva bene chiacchiere riconducibile a società e del mais
No io non ho mai saputo da un punto di vista reale di attribuzioni dichiara la società sapevo che che Diego anemone era interessato quindi presupponevo che
Ma io lo feci su su su consiglio su consiglio diviene
Quindi sapeva che anemone avevano interessato da un interesse certo
No via Salaria sport village stiamo parlando di una somma insomma
Non alla portata di tutti quasi quattro milioni di euro
Per per l'esattezza circa tre milioni di euro per quanto riguarda il primo e settecento mila euro per quanto riguarda sarà sporte villaggio
Va beh siamo parliamo sempre di somme importanti stiamo parlando di somme importanti che io avevo maturato operando fino a quel momento
Avevo il mio studio di di progettazione che stava andando bene aveva avuto un'opportunità importante come libero professionista dimettermi in mostra come tecnico su un'attività
In quel momento forse una delle più importanti a livello nazionale e quindi io ero molto fiducioso sul mio futuro per cui dici sì di fare questo tipo di investimento e possa servire investimento avuto ritorna no questo investimento non ha avuto ritorno per tutte le tutto quello che è successo
Quindi tre milioni e rotti sono andati perduti sono andati perduti come tutta una serie di altre attività che io avevo
Diciamo come come portafoglio di i lavori
Senta la De Torre dopo quindi chiarire anche il salario esporto vi legge ricevuto queste forme di investimento
Che per quale motivo misura
Se non ricordo male circa settecento settecentocinquanta mila euro
Ho capito il discorso analogo a quello già fatto cioè fu una richiesta di anemone dei finali dirimere saline all'amore mi disse che quella struttura è una struttura che lo in quel momento stava potenziando
E anche se non era assolutamente attinente con la mia attività professionale per me era una sorta di diversificazione che poi in futuro progredita avrebbe dato di sicuri frutti quindi edilizi
Ho capito senta può chiarire per cortesia al tribunale come avviene che a partire
Dalla
Ventitré aprile due mila otto
Lei diventa consulente
Del Commissario delegato per lo svolgimento di grande evento G otto se sensato che ciò è avvenuto
Allora io come le dicevo ho svolto attività professionale fino al due mila sei con uno struttura abbastanza importante poi nel due mila sette o ricompattato la mia struttura
A metà del due mila sette a metà del due mila sette circa
Se non ricordo male intorno a giugno-luglio del due mila sette fu contattato dal dall'ingegner Fabrizio che in quel momento svolge quel ruolo di
Coordinatore della Struttura Tecnica per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Io con l'ingegner Fabrizi aveva avuto diverse esperienze per attività che avevo fatto per il Provveditorato alle opere pubbliche
E l'ingegner Fabrizi mi chiese la disponibilità di diciamo essere selezionato insieme a a una serie di altri professionisti come supporto esterno all'Amministrazione quindi alla struttura tecnica di missione
Nell'analisi e le istruttorie di tutti i progetti che le varie amministrazioni a livello nazionale stavano mandando la struttura di missione per candidarsi come nel nel rientrare diciamo nel primo pacchetto delle opere infrastrutturali di centocinquanta
Per cui io a metà del due mila sette dopo circa o un anno dal quale mi ero allontanato perché stavo svolgendo per lo più attività nei confronti di imprese
Ricevette un incarico dalla struttura di missione per tutta la parte relativa alle istruttoria dei progetti che poi
Progetti che andarono in gara per i centocinquanta anni alla fine del due mila sette quindi la mia attività fu quella di ricevere i progetti istruirli erano soggetti mandati da
Decine e decine di amministrazione di amministrazione
Che poi consegnarli alla struttura stessa chiaramente
E lo stiamo parlando di risvolti economici perché erano non si faceva una verifica di congruità economica ma si faceva una verifica di congruità le normative di progetti perché importi l'impegno economica me economici erano già stati
Stabiliti ammonti dalle amministrazioni che avevano
O volevano candidare i propri progetti quindi era una una istruttoria tecnica
Quindi diciamo all'inizio e sentite consulenze in a metà del due mila sette giugno del due mila sette giugno-luglio del due mila sette e ho accompagnato questa attività fino all'ottobre del due mila sette
Data in cui furono pubblicati i bandi europei delegare e quindi diciamo i progetti furono messi a disposizione
Dell'impresa che vuole che che volevano partecipare mi ricordo ci fu un'affluenza a livello
Nazionale molto importante e più di trecento gruppi parteciparono a per questi dieci lotti questi dieci gare che furono mandate
Per cui
In quell'occasione rientra in contatto con la struttura di missione a febbraio del due mila nove
Del due mila otto mi scusi a febbraio del due mila otto
Il il capo del dipartimento dalla Protezione civile individuò la struttura di missione
Come stazione appaltante per l'evento della Maddalena
E in quel momento quindi
La struttura era una struttura fatta da pochi funzionari
Funzionari di di esperienza ma non tanti funzionari
E in particolare servivano delle figure particolari
Che potessero supportare la struttura stessa sui cantieri
Quindi la struttura decise non era ripeto non era composta da un numero elevato di funzionari pochissimi quindi decise di avvalersi di avvalsi per quanto riguardava la la composizione dei gruppi di lavoro ovvero responsabili di Group
Direttore dei lavori direttore operativi di cantiere ispettori di cantiere
E quindi tutto quello che riguardava il mondo della direzione di lavoro di avvalsi di funzionari pubblici del Provveditorato del Sardegna Abruzzo e Lazio
Per quanto riguardava invece
Le figure legate al coordinamento dell'esecuzione lavori dal punto di vista della sicurezza e al coordinamento in senso stretto dell'evoluzione dei lavori decise di apparsi di
Funzione di di consulenti esterni di di personale esterno
E siccome io avevo avuto appunto un'esperienza simile è sempre lì alla
Nessun'altra esperienza qualche anno prima
Per la messa in sicurezza elaboratori di FISE di fisica nucleare
Fui selezionato dal dal coordinatore per svolge perché questo tipo di incarico prevedeva non solo diciamo di aver svolto incarichi similari ma anche la disponibilità completa a lasciare luogo diciamo di residenza trasferirsi in Sardegna per coordinare le imprese
E quindi io ad aprile
E PIL primo incarico
Che fu un incarico che era relativo ai primi due lotti della Maddalena questi due lotti prevedevano diciamo tutte le opere primarie di lavori primari
Che coi avrebbero aperto la strada all'esame delle proposte di assume coordinato il coordinatore della struttura di missione Gela persona assente ingegner Fabrizio
Già capiti anche se poi ho visto che
Il contratto è stato assicurato col dottor Balducci con l'ingegner Balducci ma il discorso in quel momento c'era l'ingegner Balducci che era stato nominato il soggetto attuatore
Ingegner Fabrizi che era un sottoposto del del dell'ingegner Balducci
Che era il coordinatore della struttura di missione quindi diciamo funzionalmente dell'organizzazione del gruppo di direzione lavori della parte progettuale stiano venire dovrà coadiuvare Fabrizi sì
Ho capito ma per questa prestazione le fu corrisposto un compenso
Se lo vedo qua
Centotre mila euro sì
Il compenso è stabilito dalla normativa dalla tabella sei
Della legge Merloni e va in percentuale
All'importo dei lavori queste parcelle furono calcolate secondo questa logica e dimezzate oltre il cinquanta per cento ma quanti altri professionisti esterni come lei furono reclutati
Per questi compiti
Una quindicina la quindicenne
Sapete che abbiamo dedicato alla mozione a vario titolo perché stiamo parlando di undici lotti che si sono sviluppati nel corso coi de dei mesi
E quindi la figura del RUP è una figura che da una parte si avvale della direzione lavori
Che
Chiaramente e la figura composta da più funzionari
Che segue la direzione dei lavori da un punto di vista di contabilità con problematiche poi c'è tutta una serie di assistenza di cui il RUP necessità per gli atti amministrativi ma questo incarico quale fu rinnovato
No fu diversificato per l'uomo diversificato per nostri infatti vedo un altro contratto del quattro agosto due mila otto era un altro lotto fatti vedo che il RUP diverso
Cambiava per ogni lotto
Quindi alla fine quanti su quanti lotti operato a lei operato su tutti gli occhi di tutti sì
Ho capito
Senta e com'è che lei se non vado errato a maggio del due mila nove diventa praticamente il responsabile della
Della struttura
Io ritengo che fu perché
Lavorare bene maxi fuori nominarlo
Questo è un discorso un discorso che andò in questo modo nel senso nel senso che
Nel momento in cui
L'ingegner Fabio De Santis come già spiegato l'altra volta
Fu sostituito dall'ingegner caldi a a fine ottobre del due mila e otto
Intervenne l'ingegner Carli ma non intervenne solo l'ingegner Calvi a supporto di questa attività intervenne anche
Il dottor Vincenzo Spaziante dottor Vincenzo Spaziante che era stato negli anni precedenti vice capo dipartimento della Protezione civile
Che due tre anni prima adesso io non mi ricordo esattamente
Era uscito dalla Presidenza del Consiglio dei ministri aveva ricevuto l'incarico di assessore alla sanità in Calabria
Fu richiamato per le sue chiaramente capacità tecnico-amministrative dal dottor Bertolaso per supportare l'ingegner caldi nel proseguimento della funzione di soggetto attuatore
Quindi io da ottobre del due mila e otto stando Presidente quindi essendo residente alla Maddalena
Avevo come riferimento l'ingegner Fabrizi come coordinatore della struttura di missione coordinatore dei Luca e il soggetto attuatore
Il dottor Carpino ingegno accade il professor Calvi che era supportato dal dottor Vincenzo Spaziante che
In cui io ho ritrovato tantissimi insegnamenti perché effettivamente aveva una una cultura delle materie amministrative
Molto molto molto importante
Quindi fu una sorta di sinergia di
Ritengo
Anche del dottor Bertolaso del dottor Spaziante per le attività che erano state svolte fino a quel momento
Quindi il provvedimento chi lo mano
Il provvedimento fu emanato dal dal Segretario al secondo il segretario di di Palazzo Chigi dal
L'allora segretario di Palazzo Chigi
Quindi fu provvedimento la Presidenza del Consiglio dei Ministri un provvedimento che ha un senso ma su proposta di quando della produzione sui temi del dottor Verona quindi otto Bertolaso la propose e e la presa del potere ministri che mano al provvedimento
Ma le volevo chiedere se lei lo sa se può rispondere se non mi dirà che non sa rispondere non c'era nessun altro dell'Amministrazione che potesse assumere questo incarico
Ma io ritengo a parte questo incarico che mi fu dato erano in carico limitato a tempo era un incarico che andava dal ventinove maggio
Le opere della Maddalena si erano concluse il G otto era stato
Per ovvi motivi delocalizzato in Abruzzo
Rimanevano le attività di collaudo e di chiusura
Rimaneva in piedi il discorso di ripetere la speranza di una costruzione così come hanno fatto quindi di un'organizzazione sulle opere di centocinquanta anni che erano si partite prima da un punto di vista di gara
Ma avevano trovato tantissime impedimenti nelle conferenze dei servizi e nell'approvazione dei progetti quindi
Il due mila undici anche quella era una data che non si poteva spostare e quindi ritengo che abbiamo visto in me una figura che in quel momento perché erano fatte le imprese erano i cantieri i gruppi di direzione lavori erano già
Stavano operando ormai da svariati mesi necessitava di un coordinatore che fosse stato in grado di imprimere quella velocità quell'accelerazione in grado di garantire il completamento delle opere
Entro il due mila undici e quindi io ritengo che la motivazione siccome
Avevo coordinato da un punto di vista operativo
Svolgendo attività in dieci mesi attività che normalmente si sarebbero dovute concludere in tre forse più anni con tre mila persone su tre turni
Ero riuscito a in un certo senso a far rispettare i tempi presumo che la motivazione sia stata questa
Ma è fino a quando ha ricoperto questo incarico affina giorno dell'arresto
Va bene e era stato assegnato un emolumento si era stato segnato nel monumento da previsto tarda legge articolo diciannove comma sei
E quindi quello previsto da da arbitro risolse seicento quarantanove mila euro all'anno lordi
Ho capito
Senta lei naturalmente sa che oggi
Lei è accusato di corruttela va bene di associazione per delinquere e corruzione finalizzata alla corruzione verso un'esortazione sociale vengono attribuite diciamo vengono attribuiti una serie di di vantaggi
Che avrebbe ricevuto
Allo innanzitutto la domanda molto semplice dirette è vero che il diciassette ottobre due mila otto Venezia c'è stato questo incontro diciamo così contorno di facili costumi
Ho
Ove veda lei come definirle esse sono sono sei anni che ci convivo io con questa telefonata benevola reso perdonerà alzarsi con queste in particolare sono sei anni che ci convivo praticamente tutti i giorni alla
Espressione
Mi scusi e quelle questo ti sei Falck la telefonata la telefonata che si riferisce alla notte dell'hotel Gritti a Venezia dal diciassette il diciotto ottobre del due mila otto
Stiamo parlando di ottobre del due mila otto io ero andato a la Maddalena ad aprile del due mila otto
Daniele anemone
Mi ricordo era arrivato più o meno intorno al luglio giugno luglio del due mila ma forse anche prima anche prima con l'impresa congedato
I ristoranti alla Maddalena i punti di ritrovo erano veramente veramente pochi si facevano delle riunione di coordinamento una decina di di coordinamento a settimana per valutare l'avanzamento quindi
Alla fine si stava sempre insieme nel senso che
A parte nel discorso lavorativo anche nel tempo libero ci si ritrovava per mangiare per discutere per vedere come risolvere i problemi quindi si era creato una sorta di spirito diciamo fra cameratesco tra uomini diciamo Camera teoria goliardico
E in più occasioni in più occasioni
Daniele anemone insomma si vantava di conoscere
Ragazzi di conoscere
Per cui quando ci fu quel pagamento
Chiaramente non era assolutamente mia intenzione di chiedere una prestazione sessuale in cambio di un pagamento effettuato con quattro mesi di ritardo rispetto a quello che era il programma io mi ricordo che
Siccome girato dalla fino alla notte nei cantieri mi capitava spessissimo di parlare con gli operai
Era una grande occasione per tutti tutti la vedevano come un discorso perché chiaramente lavorando su turni maggiorati con possibilità di premi di accelerazione chi aveva acceso un mutuo per la casa che aveva accesa aveva mandato il figlio all'università chi si era comprato la macchina c'era veramente uno spirito
Collaborativo e senza il quale non si sarebbe potuto realizzare quello che si è realizzato
Quindi il fatto che arrivino i soldi e che
Come dico nella telefonata un minuto dopo il soggetto attuatore che chiaramente rispetto alla sua tabella di marcia
I contratti prevedevano dei pagamenti di Sant'mensili era ritardo di circa quattro mesi per il pagamento per me è stata una soddisfazione chiaramente non da cambiare con una notte di far prestazione sessuale
Ma per riprendere lo diciamo lo spirito e per rilanciare perché le opere erano solo all'inizio a quel momento
Poi dopo dalle telefonate ho capito tutto quello che era stato diciamo architettato che non era assolutamente mia intenzione mi ricordo che io ma da quello che mi disse la mattina anche l'ingegner De Santis
La ragazza che fu accompagnata
La paga e io ho la Lapo
Lo la pago anche l'ingegner De Santis la situazione per me insomma finì lì
Ciò che voi vi sta dicendo io devo sintetizzare praticamente che rapporto c'è stato non lo so pagato da sola rapporto non c'è stato a non ci stanno dentro apporto non c'è se la cosa più pagato
Ho pagato la ragazza che era stata portata lì a Marghera invero invierò con una perdita di tempo Pubblico Ministero
Servirà nero non era non era quello che io mi ero immaginavo che la ragazza aveva perso per pervenire insomma
Questo intendevo come perdita di tempo certi
è consentito è così
Quei dalla telefonata vedo che lei dice che parlando con un die Daniele anemone dice che si deve fare di faccio presente né domani sera qua terza persona torniamo a Venezia e Daniele annunci organizziamo e
Uno due tre no no due il terzo diciamo diciamo Anama apposta posto dove quindi sembrerebbe che lei si sia rivolto a Daniela Nemo né o comunque deve avere l'abbia proposto
Terreni io lo interpreto così questo coinvolto acconsente
Ripeto va letto nella logica qua appena definito in materia di una logica l'ho capita però poniamo alla sostanza dei fatti la sostanza per me questa
Della costa meno progresso prendo atto che di questa sua risposta
Questo è un attimo cercano
Perché poi la mattina del diciannove ottobre due giorni dopo lei chiama Diego
E si intrattiene anche con Daniele riempito della telefonata numero otto cinque uno sette diciannove ottobre diceva Bernabè da Enna robetta da che cosa va detta la tangenziale avverrà comunque mo'vediamo dai
Quindi sembrerebbe quasi che lei insomma si lamenti del trattamento ricevuto quest'anno non lesina che ne è stata data buongiorno ecco se
Le ripeto non
Non era quello che era sono le mie intenzioni
Fatta per cui
Sette è vero che avete fatto viaggi aerei con aerei noleggiati da anemone
A Palermo con Scala Capri a Cagliari a Tunisi no i viaggi non sono stati organizzati da anemone gli atti sono stati organizzati da me attraverso la mente a progetti e consulenze
Perché
Perché in quel periodo io stavo supportando la struttura avevo degli incarichi importanti
Per me personalmente essere presentano se soggiorno a Cagliari con la Maddalena era RAI che non sarà in Cagliari
Dove andare a cadere in quell'occasione perché supportavano ingegner se non mi ricordo male De Santis
C'era una l'ingegner Balducci adesso non mi ricordo c'era una conferenza di servizi molto importante legata ai lavori
E qui ma nel vedere che cosa c'è perché la media da pagare il viaggio aereo non è un'idea per la mia idea e Mauro Della Giovan Paola quindi non era diciamo delle attività attività le pagavo con la società o le pagavo personalmente a secondo di quello che in quel momento era disponibile
Papà così soldi nelle recuperata qualche parte oppure erano a fondo perduto ci siamo detti questi soldi per me era un investimento io no libero professionista un libero professionista che avevo ricevuto degli incarichi importanti
Quindi per me era un qualcosa che io in quel momento
Decidevo di adottare
Metteva a disposizione non era un vincolo però stando a quello che hanno detto che ha detto i testimoni perché e mi riferisco al Cornello strada sembrerebbe che i rapporti con le agenzie di viaggio siano stati tenuti dall'Italietta rivalutati Danucci
Per Lerici viene pagato meno incarico è quella che stiamo dicendo
è successo anche per esempio quando io sono stato nominato coordinatore nel due mila nove
La Medea ormai non era più nelle mie proprietà nella mia proprietà ho fatto un viaggio con un volo aereo e ho contattato rivaluti ce l'ho pagato dal mio conto personale
In quel momento in quel momento per me era un investimento di un certo tipo quindi ho fatto ma lei aveva quindi un interesse proprio in questi viaggi citato prima se mi riconferma sempre sempre avevo sempre un interesse di lavoro ovviamente
Cioè aveva un'intera stato dato incarichi e da allora intonse nominato al progettista del nove luglio fare a Cagliari per cui si va a Cagliari a farlo non avevano attività noi calore era un'attività legata alla Maddalena quei centocinquanta anni
A parte a parte il viaggio che è stato fatto a Tunisi dove io andai
Perché a Tunisi si era aperto un anno prima un discorso che stava portando avanti l'ingegner Balducci per la riqualificazione dell'aeroporto di Tunisi
E quindi io eravamo già andati un anno prima mi sembra lì sul posto
E quindi a parte quel viaggio sono gli altri hanno tutti legati alle agli incarichi che io avevo avuto opere il G otto o per i centocinquanta anni
Mi scusi ma lei inceppato ci quando lo sconosciuto nel due mila e uno
L'ho conosciuto
L'ho conosciuto a Montepulciano me lo presentò mio cugino che è un geometra verso architetto di Montepulciano a cui l'ingegnere si era rivolto per alcune pratiche
Per la sua casa Montepulciano in quell'occasione io conosco nobili ingegner Balducci
Ma già da qualche anno io ero iscritto all'Albo dei professionisti del Ministero delle infrastrutture del ministero dalla salute del demanio dello Stato il Ministero
Delle degli affari esteri
Ha quindi lei con l'ingegner Balducci a partire da questa data
Aveva un rapporto frequente personale diretto oppure lo conosceva come la figure istituzionali o la lo sa il secondo conosciuto rispettato come figura istituzionale dapprima come Provveditore poi come
Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici quindi l'ho sempre conosciuto l'ingegner Balducci però
è sempre stato una delle sue caratteristiche
Anche quello di istaurare un rapporto con tutti io ho visto che il rapporto che aveva con me aveva con tutti
Diciamo i consulenti che
Prestavano servizio prestavano attività presso le
Negli uffici l'istituzione che Luini lui dirigeva diretto
Notai
Se vorrei dire qualcosa sul accede
Senta è vero che anemone lei ha fornito del mobilio
E quando nel due mila sei
Io ristretto come dicevo prima l'ufficio facendo i conti con anemone
Le attività anemone non faceva più parte dalla Medea
Le attività che
Perché il problema di dimostri di progettazione in quel momento affermato come il mio era il problema comune che hanno
Tutti gli studi di progettazione del recupero
Dei pagamenti quando poi di pagamento serve per fare
Insomma per sostenere le spese
E rimase aperto un
Non
Se non mi ricordo male un qualcosa intorno a cinquanta mila euro di disavanzo delle attività che
Letto impresa Nemo né che le Lella la società mi verrà fatto per il Gruppo anemone e che non erano stati soldati anemone era uscito dalla Società Medea
Quindi stiamo parlando del due mila sette
Ci accordammo su non fare questo pagamento ma fare la fornitura di alcuni alcuni mobili per casa mia che in quel momento io stavo ristrutturando non con l'intesa
Quindi ripeto è una sorta di compensazione così una sorta di non è una forma di compensazione sì
Può alla fine l'importo delle delle opere
Mi ricordo fu quantificato intorno ai trenta mila euro venticinque trenta mila
è vero che viene anemone ne ha messo a disposizione dell'autovettura bitte letto tre autovetture
BMW io il giorno in cui sono stato arrestato e ho visto che i capi di imputazione erano le attività in questo caso le macchine per esempio come vuole ieri pagati dalla Medea
Chiaramente per me la Medea era la mia vita esazione attinenza con la mattina alle sei non è che era una testa di legno e c'era qualcun altro con la media non funzionava io avuto altre macchine leasing pagati da me
Queste macchine avevano la fideiussione mia personale quindi prima di questi avevo la carta di credito al bancomat avevo tutto dalla libretto degli assegni non avevo solo le macchine quindi
Quando poi ho ceduto la società queste due macchine per due mesi sono rimaste nella mia disponibilità perché
Ero in Sardegna e quindi
C'era stato un disguido andavano riconsegnate perché
Avendo ceduto la società il nuovo acquirente della società non aveva provveduto a pagare le rate mensili erano delle macchine leasing lungo dopo due mesi fu contattato dalla Alphabet che la società proprietaria di questa macchina in cui la copresenza Inge
Che mi intimo di restituire immediatamente le le macchine pagare
La parte residuale
Quindi io di consegna ai immediatamente le macchine una si trova in Sardegna la utilizzano in Sardegna una si trovava a Roma quindi riportai uscente appropriati più vicini
E poi in carica e Stefano Cazzani di transare con l'avvocato di alto batte per vedere come poter fare i pagamenti perché le macchine era intestata la Medea io non ero più l'amministratore della metà quindi io non sapevo se come Mauro Della Joan Paola potevo pagare un meno
Quindi Grazzanise fece una transazione fece una trattazione chiamo l'ufficio legale di altra Bette l'ufficio legale di altro disse dissero che io in qualità di ex amministratore potevo pagare
Riconsegnarle macchine fece un assegno di trentadue mila euro dando conto del Monte dei Paschi lo consegna Cazzani te lo consegno ad alta vetta e questa è la storia delle macchine ma io in precedenza ne aveva avute altre non sono queste quindi a me a memoria non mi appagano nessuna macchina
Quindi lei queste conversazioni che attribuisce al fatto che c'era stato questo trasferimento della società e quindi ha la necessità che loro intervenissero per pagare le rate se ho capito bene ma io ho visto dalle telefonate che ogni volta che io parlavo Palermo con con Cazzaniga Zani policy di fasce
Va ad anemone su alcune cose chiedere questa è una cosa che evidentemente Cazzani essendo anche commercialista di anemone Cazzani era anche il mio come cioè commercialista
Personale quando io ho percepito come ha detto il colonnello strada cinquecentosessanta mila euro circa seicento mila euro di parcelle per il G otto io incaricai Cazzani di pagare
Il debito che avevo nei confronti del fisco che avevo creato negli anni precedenti per supportare la Società Medea e paga il suo assegno circolare di circa seicento mila euro
Graziani svolgeva questa attività che poi Cazzani per fare ogni singolo passo si confrontasse con è non è io dico non è una di queste cose non ne parlavo ovviamente erano cosa mio personale
Perché ad esempio quei Gazzaneo chiamando il suo collaboratore ti dice senti va be'articolo solo informare che ho parlato con Simone per quella cosa di M.
Immagino si riferisse a me
E non andava a farsi fare l'estratto conto e poi lo faceva pagare Simone Simone Rossetti
Che poi fatto quello dobbiamo fare i passaggi valida anche perché me lo spilungone penso che si riferisca sono sei anni mi ha comunicato che Luigi remore senza assicurazione che a Civitavecchia
L'hanno pure fermata li vogliono fare la multa
è così confermo Simone Rossetti era la persona che
Per quello che io sapevo era stato
L'avevo conosciuto come persona che aveva iniziato a collaborare con anemone per il sarà lo sport village ma prima
Aveva avuto un'esperienza di lavoro nei confronti del presso la sede della BMW sanare Settebagni quindi evidentemente lui aveva i contatti
Probabilmente Gaza che lo sapeva e quindi nel risolvere questa
Né questo problema avrà chiamato anche Simone Rossetti per intercedere nei confronti perché lì si stava
Prefigurando la possibilità che l'altra petizione assume azione penale nei confronti
Perché queste macchine non erano state distribuite resterà istituite quindi si configurava proprio la situazione di furto
Per cui probabilmente lui chiamò chiamo Rossetti che conosceva il titolare della BMW contemporaneamente parlammo
Con l'ufficio legale dell'Alfa Bertante poi con la restituzione delle macchine il mio assegno dopo aver avuto conferma che io anche se non più amministratore della società potevo salutare
Facemmo in questo modo
Perché qui vedo c'è una telefonata del sei agosto due mila nove le chiama Cazzani a preannunciando che sta per restituire le macchine
Dice senti notizie partire adesso in questo istante sono dei poveri in banca ciò tutto per cui domattina poi fare tutto
Domattina può fare tutto quel portare l'assegno di ti darò e poi chiudere la pratica una macchina era in Sardegna e quindi io chiesi ad una persona di portarla mi sembra Sassari o ad Alghero che era il centro più vicino mi sembra Sassari dell'altro perché l'altra la riconsegna io personalmente
Poi andai in banca fece l'assegno circolare lo di Elia Kazan Akhazan lo porto a lato pezzetti chiudiamo questa storia
Senta ma è vero che anemone ne aveva messo a disposizione una casa e un domestico a darla Maddalena assolutamente no più o
Ho avuto tre dove alloggiava io alloggiavo in un complesso in una palazzina avevo un appartamento da prima di una sessantina di metri quadrati
E poi questo l'ho avuto per i primi mesi finché l'ho pagato con la Medea
Poi dopo quando non
Avevo ceduto le quote della Medea feci un contratto nuovo per un altro appartamento un pochettino più grande delle stanza da letto invece di una
E feci contratta a nome mio quindi io ho pagato sia prima che dopo come meteo come Mauro un appartamento in cui si rivolgono lavoravo dormire
Tipico in cui sono stato in Sardegna Satta ma com'è che il ventinove agosto sempre a questo proposito ovviamente del ventinove agosto del due mila otto ci sta un viene registrato diciamo uno scambio di
Opinioni tra i fratelli anemone circa il fatto che lei non si sarebbe comportando bene e
Che quindi poi serra ricorda la telefonata ricordo molto bene è la ratio del del del provvedimento che era stato fatto appunto si penale del Tribunale vorrei dire che si tratta della telefonata
Sei tre sei delle ventinove agosto due mila otto e successive subito successive dica se non ricordo male i provvedimenti di Protezione civile e quindi del Governo che furono fatti
Nelle scelte della Maddalena come prossimo diciamo luogo d'ospitare il G otto
Erano legati ad una volontà se non ricordo male ripeto del Presidente Prodi di rilanciare l'isola dopo che
Gli americani con le loro basi navali avevano lasciato l'isola
Quindi doveva essere un rilancio turistico lavorativo delle dieci mila persone che dall'oggi al domani non avevano più lavoro perché più o meno tutti lavoravano orbitanti intorno alla base americana
Per cui quando furono fatti i bandi di gare i bandi di gara prevedevano che sia in fase di progettazione che in fase di realizzazione
Chiunque fosse stato ad aggiudicarsi la gara doveva dedicare per sicuro un venti per cento alle imprese sarde
Quindi qui mi ricollego al fatto che diciamo importi le fatturazioni anche se io non me ne sono occupato di questi aspetti inizialmente erano tali per cui la pochissime imprese sarde se non
Alcuni Consorzi che però non avevano determinati certificati potevano essere chiamati per cui
Nell'organizzazione del cantiere una delle dei miei compiti anche quello che mi fu dato dal soggetto attuatore di far rispettare questa clausola contrattuale cioè
Essere sicuro che almeno il venti per cento delle lavorazioni ora siccome i tempi erano molto stretti
Chiaramente
Alcune imprese avevano raggiunto questa percentuale altre non l'avevano raggiunta quelle che non l'abbiamo raggiunta
Avevano diciamo abbia torto collo lo volevano fare perché avevano paura o che avevano paura che questa avrebbe potuto allungare i tempi cronoprogrammi che si erano fatti quindi ci fu uno scontro diciamo fra me ebbene anemone
Perché io gli avevo ricordato che lui doveva attenersi a quella clausola contrattuale e siccome non mi ricordo se mi sembra poco l'impresa Nemo né non aveva raggiunto quella percentuale
E quindi lui doveva dimostrare alla direzione lavori
Facendo le richieste di subappalti e quindi inserendo in cantiere almeno il venti per cento della forza lavoro assertore di questo contrasto di questo dissidio Daniele avvisa Diego che insomma le cose non vanno bene
Diego anemone per legge il messaggio nella conferma fraterno dice lo mette il messaggio
Molo gira Mauro dicendogli che mi ha rotto il cazzo
Poiché
Daniele
Dice rispondano lascia perdere oggi mettere proprio eccetera eccetera
E dia corrisponde no no ma scusa ma allora possiamo a dividere la casa le cose porta via il filippino dissi diciamo sto contratto e andiamo via cominciamo a prendere le distanze diamo due segnali pure nuovi danni Daniele
E allora glielo leviamo eppure la casa ci si fa la telefonata maniere devi fare a sto punto è prescindiamo se da cose punto Daniele non è possiamo stare così
Da qui sembrerebbe lei ha la mia domanda detto non c'è cassa non c'è domestico però mi sembrerebbe il contrario questa questo ne prende atto e non ha nulla da dire non naturali perché io ho abitato in un appartamento senza filippino
C'è stata anche un'intervista che abbiamo depositato del proprietario della casa in cui ho abitato nei due appartamenti che ha dichiarato di avermi visto per otto mesi dieci mesi in quell'appartamento vivere senza filippino le pulizie di casa vengono fatte
Dalla stessa proprietà che avevano società di pulizia che non aveva assunti Filippini non aveva Filippini nel proprio organico quindi io questa telefonata non me la sono me spiegano
è vero che lei in prossimità della gara per l'aggiudicazione dell'appalto per la realizzazione del Parco della musica o auditorium che dir si voglia di Firenze
Chiesto un appuntamento urgente a De Vito Maria Francesco PC Cenni cioè che lo scorso delitto PC Celli Francesco Maria
Per chiedere gli l'ammontare del ribasso che lui aveva fatto con la sua
No
Quindi ha mentito delittuoso ha mentito spudoratamente io devi dove Cicelyn nello conoscevo l'ho conosciuto qualche mese dopo
Non l'ho mai chiamato per sapere ribasso tra l'altro tra l'altro blocco averlo querelato su questo su questo tema
E
Volevamo depositare noi perché qui ci sono delle telefonate che dove il il PCC alle si contraddice perché qui c'è una telefonata del ventisei dicembre del due mila sette dove lui chiama Di Nardo e gli dici Vincenzo bisogno di sapere quel numero stiamo parlando di Firenze Totti
Dunque allora dunque Firenze e Luigi dice sì mi pare che sia diciotto virgola qualche cosa siamo parlando del ventisei dodici quindi sembrerebbe che PC Celli sa dalla BTP il ventisei dodici quindi lotto non me l'ha potuto dire
C'è un'altra telefonata dove sempre deve Di Nardo parlo con un suo collaboratore
Egli dice ma com'è che non abbiamo vinto forse qualcuno sapeva ribasso e Di Nardo dice non è possibile perché l'ho deciso io la sera prima di consegnare le buste
Quindi queste due telefonate noi adesso
Cioè il progressive tutore di posizioni di diciamo la circostanza che non c'è la circostanza in annonario noi lavoriamo sembrerebbe confermare che evidentemente ed evitava ha bisogno di saperlo Maione ma io non è che non l'ho chiamato io non lo conoscevo proprio di vive in quel momento
No non ho avuto Rappone un avevo rapporti o di titolo conosciuto qualche mese dopo presso la struttura della terra Pella ma non ho mai nei corridoi
Ma non ho mai svolto attività per lui e non mi sono mai intrattenuto se non per prendere un caffè nel corridoio insieme ad altre persone non ho avuto mai nulla a che fare condivido Piscitelli e con le sue imprese
Per quale motivo neri se è vero questo che sto dicendo
Lei che è necessario rifare il Progetto per la ristrutturazione della Caserma Zignani in odio a quello già fatto dalla struttura interna
Il progetto della caserma Zignani io fui chiamato allora redigere il progetto esecutivo dall'impresa nel mondo sei come Medea project consonanza
Quando ricevetti Progetto definitivo fu chiaro subito che quello non era un progetto definitivo quello era un progetto
Che prevedeva alcune indicazioni da un punto di vista architettonico nessuna indicazione dal punto di vista strutturale e nessuna indicazione dal punto di vista impiantistico era un progetto monco
Che non non avrebbe mai potuto essere stato realizzato
Era un progetto che prevedeva la realizzazione del sito principale dei servizi segreti italiani e non aveva una telecamera a supporto della sicurezza non aveva nessun sistema di sicurezza aveva degli impianti che non erano stati calcolati dimensionali sta stiamo parlando di un complesso che era stato abbandonato circa dieci anni prima in forza al demanio dello Stato
Parte qui l'intero progetto era stato fatto dalla committenza quel progetto era stato fatto dalla committenza sui di rispondere alle esigenze del committente su quel prof il processo era stato fino a prova contraria
Progetto era stato fatto dalla committenza fino a prova contraria quell'opera è stata realizzata secondo il progetto definiti esecutivo che poiché Rezaei io è un'opera che sta in piedi dal due mila sei con grande soddisfazione di tutti se fosse stato realizzato secondo quel progetto
Quella su quella caserma quella sede non sarebbe mai entrato in funzione al suo progetto ha comportato un aumento di costi considerevole ha comportato un aumento di costi
Legati a tutta una serie di attività che quel progetto non aveva previsto e in primis il discorso dell'ASI della sicurezza
E poi una serie di attività di palazzine che in un primo progetto non c'erano che poi sono state integrate nella fase successiva
Nel nel verbale dei rossa è stato inserito le la il verbale con cui Bartolozzi
Boccia il Progetto ma non sono state inserite tutte le richieste che io come Medea feci a Bartolozzi
Che erano mancanti nel progetto definitivo quindi
Furono depositeremo questa questa ditta c'è un elenco dove in maniera molto chiara viene viene spesso il concetto di tutto quello che è mancante per rendere quel progetto un progetto realizzabile
Tant'è vero tant'è vero
Che
Terminato quell'attività
Terminata quell'attività io fui chiamato come Medea progetti e consulenza dai servizi segreti per svolgere la stessa attività su un altro progetto che aveva fatto Bartolozzi a monte comprati sempre un progetto monco che non prevedeva impianti non prevedeva sicurezza
E feci un'integrazione progettuale relativamente agli impianti era una cosa molto limitata perché erano
Una sorta di compendio molto piccola ma che aveva passato le stesse problematici a un progetto che prevedeva gli aspetti architettonici di distribuzione di le auto del senza nessun calcolo senza nessuna verifica senza nessun elemento
Quindi
Era stato approvato dall'amministrazione come distribuzione funzionale da lì a metterlo in campo mancava un pezzo
Senta in Africa Strand agli incarichi che ha avuto nel tempo ha riferito Nautil no qual è stata otteniamolo mentre in lista per la carica di responsabile nella struttura incisione ci vuole ritardare l'ordine di grandezza
Come consulente esterno no dopo del due mila nove ritornano
Era un incarico di mi sembra certo centocinquanta mila euro lordi annui quelle che compera un dirigente della Presidenza del Consiglio di prima fascia
Ecco un'alta e diciamo avuta questa veste
Talvolta conferito incarichi di consulenza esterna attenersi anche per valori pari grosso modo al doppio rispetto al suo all'ammontare del suo stesso emolumento pluralismo non mi ricordo sicuramente sì mi ricordo con supplire ho conferito in camicia
Ecco riesce a ricordare visto che lo ricorda
Come ha scelto le persone a cui conferire questi incarichi e quali sono altrimenti l'aiuto io diciamo Moriconi risolviamo il problema ma è qui abbiamo in atti degli incarichi di consulenza che sono stati da lei conferiti
A dei propri scambiano Menoci Alessia per importi non puntino rilevanza in cui c'è un'opposizione io come abbiamo veramente anche la caserma Zignani per carità è stata introdotta però
Noi abbiamo un capo di imputazione ma questa riunione è come se mi fate arrivare al punto sì però chiedo scusa e dunque nel capo di imputazione sia per quanto riguarda il reato scopo sia per quanto riguarda il reato mezzo
La supposta attività criminale del ingegnere della ragione Padova viene circoscritta in un periodo di tempo limitatissimo perché dico questo perché viene circoscritta
Al momento in cui lui a effettuato ha espletato le funzioni di pubblico ufficiale sulla Maddalena
Allora lei espletate fino all'arresto questi incarichi sono del gennaio due mila dieci
Sì quindi se lei mi lascia continua però nel capo d'imputazione io chiedo scusa Pubblico Ministero
Allora lei vuole proprio evitarla questa domanda poiché l'Italia infatti vuol rispondere andrebbero Gionfalo su questo dato
Però volevo veramente che venisse perimetrato in qualche modo il tema di prova così come previsto nel capo d'imputazione quindi il discorso della associazioni quindi a delinquere e della partecipazione dell'ingegnere della John Paola nella supposta quindi associazione
Viene circoscritto assi quando era Capo struttura di missione ma con riferimento a che cosa alla aggiudicazione
Dei lavori sull'evento del G otto e dalla esecuzione dei lavori per quanto riguarda sempre il G otto
Nel capo d'imputazione ci che quello appunto il reato scopo si fa riferimento pubblico ufficiale operante presso il Dipartimento per lo sviluppo incaricato della gestione dei grandi eventi come consulente esterno e poi con la carica di responsabile della Struttura di missione però
Questa qualifica viene sostanzialmente ricollegata ad una condotta specifica che quella
Di aveva favorito l'imprenditore Diego anemone
Se andiamo nel capo di imputazione
Dell'associazione
Sostanzialmente la sua appunto partecipazione in questo caso è sempre quella di aveva
Favorito quale pubblico ufficiale o quaranta all'interno di una struttura di missione Diego anemone brutta da Oria Murino Cioffi
E ancora di nuovo anemone ma il discorso delle consulenze mi chiedo
Va bene l'ombrello resteremo stato d'imputazione anche se io immagino che lo sappia giudicare darla
Dato opposizione apre quando vi era stata comprata
So però voglio dire anche sulla Caserma Zignani ma casermaggio indiani parliamo del due mila due quando lui non era pubblico ufficiale nel capo d'imputazione
Le contestazioni che vengono fatte l'ingegner della Regione
Hanno si riferiscono un periodo circoscritto poi se vogliamo andasse anni prima lo facciamo lo stiamo facendo però penso che ci debba essere in qualche modo un limite perché altrimenti
Facciamo riferimento anche all'attività
Che tuttora svolge il ingegnere della John Paola la stabilizzazione di occupazione
Quanto
Allora se prego Pubblico Ministero completi la domanda
Ancora stava cercando di chiederle se
Quando
è stato nominato responsabile della Struttura di missione ricordi di aver conferito a sua volta incarichi di consulenze esterne poco
Le stavo chiedendo di ricordarli anche in base all'entità dell'importo posto che ce n'erano alcuni di
Diciamo di un importi piuttosto significativi soprattutto se parametrati al suo stesso compenso
Quindi eravamo a questo dubbio venire non ricorda ritenute d'Italia in cui sugli Formisano in via esclusiva
No scusi scusi sessantuno opposizione esito in questo momento in qualche modo dobbiamo rispondere perché
Mi sembra
Gestirlo specificamente riferito al periodo in cui
Ecco responsabile sul sito del ministero
Sì prego
Nessun incarico in relazione lavori alla Maddalena forse questo tentava di dire
L'avvocato lotti quattro cinque sei nessun incarico
No allora sta chiedendo sera ritardando il pontile hanno risposto mi ricordo che ho conferito una serie di incarichi esterni non mi ricordo adesso non mi ricordo a chi ha detto di progresso in meno e se lei aiutano
Ho due di questi incarichi sono stati conferiti all'avvocato Edgardo avanzo Pardi titolare della società Roger disservizi in particolare si tratta di incarichi appunto per l'importo di
Cento mila euro ciascuno
Come supporto al gruppo
Che io ora le mostro i diciamo gli atti con i quali sono stati conferiti il senso della domanda e questo questi incarichi poi dal suo successore dopo gli arresti e dal dottor Bravi nell'aprile due mila dieci
Sono stati tutti riuscissi con effetto immediato sul presupposto e ora le mostro anche i documenti perché intendo poi produrre al tribunale
Sul presupposto che non si comprendesse in qual modo fosse avvenuta la scelta
Dei tecnici dei consulenti degli esperti se non in base all'intuitu personae esattamente così e detto nei provvedimenti con i quali vengono revocati questi incarichi
Quindi io ora le mostro sia i conferimenti da parte sua sia i provvedimenti con cui poi sono stati rescisso i
Con effetto immediato con questa motivazione allora il primo ecco è stato conferito il ventotto gennaio due mila dieci
Riguarda
Le opere di adeguamento e potenziamento funzionali dell'aeroporto di Olbia Costa Smeralda
A dei propri essa Damiano
Le mostro ossia
Il decreto di conferimento
E sia il provvedimento
Di rescissione dell'incarico assunto dal dottor Bravi sulla base di
Questa motivazione
Dice dall'esame della documentazione agli atti d'ufficio consistente peraltro soltanto nella scrittura di conferimento dell'incarico in mancanza di qualsiasi ed ha disperso elemento
Si ritiene di evidenziare che la ragione principale se non esclusiva che ha portato alla definizione dell'incarico alla signoria vostra questa diretta a colui che aveva ricevuto
Sembra essere connotata dall'intuitu personae tra i soggetti con lo hanno sottoscritto
Non risulta sia stata rispettata la procedura amministrativa eccetera atteso che l'iniziativa risulterebbe sic et simpliciter adottata motu proprio dal coordinatore pro tempore dell'Unità tecnica di missione
Questa è la motivazione con la quale sia questo incarico sia
Gli altri tre
Presidente non è un onore non capiamo scusami consigliere mostriamo nessuna difficoltà ovviamente rispondere l'ingegnere
Risponderà
Mi sembra anche qui c'è il problema si tratta di atti che vengono esibiti acquisiti dopo il termine
Perché appunto e non è vero perché ma se lei normativa nel Rusty Perugia del due giugno due mila dieci
Sulla base di
Sulla base del millennio comprendendo l'anno scorso sulla base del decreto di esibizione del ventiquattro febbraio due mila dieci
Quindi
Attenti nella nostra
Qui stiamo parlando di un incarico come
Perché attaccati
Perché ha posto che la recessione è stata motivata motivata su questo sul fatto che sembra che siano stati conferiti sono sulla base di una conoscenza diretta o di una segnalazione diretta questo le chiediamo insomma
Come ha scelto queste persone perché ha ritenuto necessario conferire questi incarichi
Premesso che
Nel periodo in cui io ho svolto l'attività di di coordinatore della struttura chiaramente
Offensivo dovuto fare la rendicontazione in tutte le attività svolte andando a motivare e giustificare tutto quello che
Ogni ogni consulente è stato scelto
Per la specifica a
Peculiarità
Che in ordine a le esigenze che taluni progetti in quel momento avevano
E che l'Amministrazione per il fatto che non aveva tecnici disponibili non poter offrire un contributo
Io anche scrissi al dottor bravi che il coordinatore è stato nominato dopo di me
Il dottor bravi e mi ha perché chiaramente
C'erano alcune attività che erano iniziate altre attività che ancora non erano iniziate chiaramente il terremoto che è successo in quel momento fece precisi che il coordinatore
Prese questa decisione quello che chiaramente viene dopo di me e una serie di incarichi
Mi risulta quello di al suo partito e
Che era iniziato per l'attività di Venezia e questo del della Maddalena caratteristica dell'aeroporto di o perché invece ancora non era iniziato
Sono stati risolti mentre molti altri incarichi che erano già stati svolti sono stati riconosciuti come incarichi
Regolarmente svolti continuity Daloui e pagati nella richiesta che a questo punto di supporto possiamo anche noi che io feci proprio per spiegare quale erano state le motivazioni
Le motivazioni per cui lui aveva risolto una sera una storia di un una sorta di incarichi da me fatti durante il mio periodo qui si parla di una
Di una ricca ridimensionamento con il fatto che il secondo mandato delle opere infrastrutturali non sarà più partito si parla di un ridimensionamento di un contenimento di spese quindi una serie di attività che esprima
Si potevano prevedere alla luce di tali interventi non poteva non verificarsi una soluzione di continuità rispetto agli obiettivi precedente quindi la motivazione che il coordinatore ha dato a me
è stato la coordinazione bastata una motivazioni relativamente a un ridimensionamento delle opere
Che si dovevano fare per cui alcuni incarichi erano stati dati oppure delle attività che ancora non erano partite che evidentemente con il terremoto mediatico che c'è stato ha fatto sì che il coordinatore prendesse questa decisione
Quindi
Damiano dei propri s'era un ingegnere ambientale che io avevo selezionato per una un un un aspetto legato
A ad una discarica che si trova presso la la l'aeroporto di Olbia
Che non avevamo diciamo seguito per l'ampliamento e che era un problema che non si riusciva a risolvere in conferenza di servizi perché serviva una una consulenza specialistica mi ricordo per esempio che questa consulenza fu decisa la mi proprio per questo motivo
E quindi all'avvocato ha già tanti l'avvocato Pardi con la sua ruggenti il era un esperto in piani di urbanizzazione
La la quindi io procedetti con una consulenza a Venezia perché Venezia non avendo i finanziamenti completi per il Palazzo del Cinema di Venezia
Fu deciso fu deciso dalla Regione dal Comune di Venezia dalla dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri di alienare un bene che era quello dello specchio Ospedale al Mare sull'isola
Del Lido per fare questo serviva tutta un'attività istruttoria di studio piano particellare pianificazione
Regole vigenti quindi era tutto uno studio preliminare che poi sarebbe stato messo alla base del nuovo progetto che si andava poi
A mettere a gara perché il progetto fu un progetto di
Strutture vecchi e fatiscenti con possibilità di cubature nuove da poter realizzare
Nel comparto del vecchio Ospedale a mare questo piano era strategico
Per per per questo aspetto e quindi siccome Luigi aveva un curricolo in cui aveva esperienza tant'è vero che l'avvocato naso Pardi venne con me anche una serie di conferenze di servizi a Venezia
Per me in quel momento era importante risolvere quel problema
Sì però gli incarichi conferiti il dieci luglio due mila nove lo stesso giorno sono due uno è questo che lei del quale lei ha detto comunque che le esibisco anche in aiuto alla memoria l'altro invece riguarda l'Auditorium Parco della musica di Firenze
E anche in questo caso si trattava di un incarico
Di supporto per le attività di cui all'articolo otto D.P.R. cinquecentoquattro del novantanove per conto dell'Unità tecnica di missione in entrambi i casi era previsto un compenso forfettario di cento mila euro
Stiamo
Sì ma se non me li se non mi ricordo male il compenso era un compenso che non era un compenso vuoto per pieno era un compenso che
Sarebbe stato pagato solo una sorta di siccome l'attività da svolgere non diverse
Si sarebbe realizzato l'importo massimo di questo compenso solo se le attività fatte congruità e raggiunge un determinato importo altrimenti questo contratto poteva valere anche molto molto molto di meno tra una sorta di accordi di accordo di servizi fatto con
Con l'avvocato che era specializzato appunto in questa attività Firenze aveva ugualmente un problema del genere per quanto riguardava tutto un discorso di di canali
E di espropri per quanto riguardava quel lotto in cui l'opera bisognava
Abbisognava approfondire e quindi adesso nel dettaglio non me lo ricordo ma
Aveva un alcuna particolarità similare a quella diversa anche se diciamo tecnicamente era era diverso
Azzoppati in ogni caso per quanto riguarda Firenze non inizio all'attività
E quindi poi è stato risolto il contratto per quanto riguarda Venezia ripeto comincio a produrre i primi documenti partecipo come una serie di conferenze dei servizi ma questo stiamo parlando di attività che in ogni caso anche se conferite ad agosto iniziarono diciamo a dare i primi risultati qualche mese dopo quindi
Ed è per questo appunto che poi sono stati vinte mente risolti
Ecco lei ricorda
Prima aveva fatto cenno al momento in cui sono state seguite le misure cautelari anche nei suoi confronti era il dieci febbraio due mila dieci come no e confronti suoi di Angelo Balducci Diego anemone che Fabio De Santis
Lei quindi sa anche per quale ragione
Contestualmente il G.I.P. di Firenze si è dichiarato incompetente e ha trasmesso gli atti a Perugia
Sì sì sì è cercare allora rappresentiamo anche al Tribunale il fatto che poi
Il G.I.P. di Perugia rinnovato l'ordinanza nei suoi confronti e nei confronti degli altri imputati
Sì
Ravvisando la propria competenza per connessione rispetto al al reato di rivelazione di segreti d'ufficio per il quale si procedeva nei confronti
Del procuratore aggiunto in servizio presso questa Procura cioè del dottor Santoro
Reato per il quale il dottor Toro a definito il procedimento con l'applicazione della pena e per il quale
Si procede tuttora denuncia nei confronti degli altri imputati tanto è vero che questo tribunale lo può verificare dalla sentenza che ha dichiarato l'incompetenza che ha determinato la trasmissione
Di questo procedimento al nostro ufficio
Quindi vengo al punto la domanda è questa
Lei era a conoscenza dei rapporti tra
L'avvocato azzoppare Audi e i componenti della famiglia posizione Presidente giochi rilevanza questo è un punto il Pubblico Ministero parleranno esatte rispetto alla contestualità temporale
E alla concomitanza temporale tra i conferimenti procedure sulle alle osservazioni dell'Enea Silvio difensore sì ha rilevanza ai fini del reato associativo
Questa
Rispetto al momento
Pubblico non è intervenuto il tribunale di iniziative per chiedere pugliese disporre la rilevanza che ritiene avere queste due ha rilevanza ai fini del reato associativo soprattutto sotto il profilo per cui
Questi incarichi che sono stati poi riuscissi sulla base di una loro sostanziale apparente quanto meno inutilità sono stati conferiti assoggetto tuttora giudizio a Perugia
In concorso con il magistrato per rivelazione di segreti d'ufficio relativi all'esistenza proprio delle indagini
Nei confronti di anemone Balducci
è questa la rilevanza intervenire
Sui punti di vendita al minuto in più
Va bene
Giudizi diversi
Vi prego di essere brand nelle osservazioni
Ecco
Io
Veramente in maniera molto
Prende
Mi limito a leggere il capo imputazione che riguarda l'associazione a delinquere per appunto circoscrivere questo tema di troppo
Dopo aver enunciato tutti i partecipi promotori eccetera consentiva
Quindi ciascuno una gestione pilotata è contraria alle regole di imparzialità ed efficienza della pubblica amministrazione delle agili lo aggiudicazioni e delle attuazioni degli appalti inerenti I grandi eventi
Qui non stiamo parlando aggiudicazione di appalti lo stiamo perché si è parlato quindi se veramente le parole annoto un senso
Qualche millennio fa qualcuno ha detto se le parole perdono il senso perdiamo la libertà
Ritengo che queste
E domande non siano ammissibili
Posso no se li avete già deciso no se semplicemente definire non ha bisogno
No non ha bisogno ovviamente
L'avvocato nodo dicevo se
Non ha bisogno della mio supporto della Giovan Paolo accentuata sapendo già basterebbe questo per evitare che questo tema di prova
O di varie persone nel reato attribuito al dottor Santoro
Siccome questo tema di prova e stavano oramai no no non ci sono non c'è il
No ecco perché dicevo non ha bisogno del mio aiuto il collega cioè della Giovan Paolo non è in è anche imputato per un giorno il processo di Perugia si vedono ecco votata c'è appunto allora Perugia c'è un processo ma il risultato se posso finire perché tanto
Risulta dai documenti che avete perché voi avete la copia del della sentenza di incompetenza per territorio allora c'è un processo a Perugia con una imputazione circoscritta che riguarda questi episodi
Stiamo facendo un dibattimento a Perugia che giunto quasi alla conclusione dove abbiamo
Da
Con imputati Balducci azzoppati anemone
Messina
E Messina quattro siamo si
Ordinato alla parte più Toro che ha patteggiato quindi questo tema di prova è stato trattato in due anni di professo pubblica a Perugia introdurlo qui significa
Dover reintrodurre qui tutte le cose che abbiamo detto a Perugia
Non c'è nessuna difficoltà a far transitare per quello che che che ci riguarda
I verbali dell'udienza di Perugia la sentenza che sarà emessa lunedì tanto per informare il tribunale lunedì ci sarà la sentenza su questo fatto quindi dobbiamo integra le liste testimoniali
Sempre
No io sto
Potrebbe Sergio computer
Diretti
Non mi puoi dire
Posizionate
Allora eravamo sull'opposizione domande del Pubblico Ministero il tribunale rilevato che da un attento esame dell'imputazione dell'articolo quattrocentosedici Codice Penale
Emerge che lo stesso
Contesta anche tre reati fine
Quello di rivelazione di segreto d'ufficio
Finalizzato
Anche al
Consentire
Anche alla fase di attuazione degli appalti dei Grandi eventi
Non mette la domanda
Allora ingegnere
E quello domande dell'usura vera quello sulle
Sì insomma
Su come avesse individuato l'avvocato Enzo parti come destinatarie di questi incarichi
L'avvocato sopravvive
Ripeto lo individuato perché loro incontrato
Se voi da membro del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
L'ho incontrato dicembre una seduta del Consiglio da lavori pubblici
Abbiamo parlato
Mi ha raccontato collega con le sue peculiarità
Le sue esperienze professionali
E una volta verificava turco più avevo svolto incarichi similari a quelli che in quel momento caro utili per la prosecuzione delle opere
Dici sì di dare questo incarico
Sì
Dato manderà più ampia come era avvenuta la conoscenza non l'avvocato azzoppati
Ruocco l'ho conosciuto al Consiglio Superiore dei lavori pubblici come ho conosciuto una serie di altri professori luminari esperti nelle discipline dell'ingegneria
Senta c'è una conversazione della venticinque novembre due mila nove
Ed è la numero quattro mila seicentocinquanta tra lei e l'avvocato azzoppati in cui l'avvocato ne chiede un numero di fax dove poterle fare avere quei pezzi di carta
Quel giorno viene emessa una fattura danaro cedi il relativa proprio ad uno di questi incarichi c'è una fattura per settanta mila euro rispetto all'incarico
Di cento mila euro
Di cui si diceva prima di supporto al gruppo con riferimento all'Auditorium Parco della musica della cultura di Firenze
Io le mostro la la fattura per chiederle se diciamo le individui come effettivamente fattura relativa
Appagamento di queste anca
Cinquanta mila euro più IVA quindi il cinquanta per cento dalla prestazione
Sì
Va bene lei sa se questa somma forse
Del tutto destinata all'avvocato Enzo parti persona parte dovesse andare a Toro Stefano figlio di Achille Toro ma sul momento questo era destinato a all'attività che ho ripercorso porgervi
Sì quindi no
Risponda no lo so però che stima per l'attività che stavo svolgendo Walter non c'entra niente poco
Va bene io lo segnalo solo diciamo perché rimanga l'indicazione della telefonata il rilievo a questo proposito di una conversazione che la numero quattro sei quattro quattro dello stesso giorno venticinque novembre due mila nove tra azzoppare di Stefano Tosi
Non ho nessun'altra domanda
Di questo era finito l'esame
Difesa di parte civile nonché ad un Ministero chiede che vengano acquisiti questi documenti esibiti conferimento degli incarichi di consulenza e le revoche la fattura prefetture gli incarichi di consulenza
E i provvedimenti di di revoca dei medesimi incarichi
Do atto allora si tratta di
Questa frattura Roger dirle
Di cui abbiamo procuratore
Gli altri sono
Gli incarichi
Va bene sono osservazioni delle altre parti questa produzione
Su questo richieste riproduzione
Lo del tribunale
Sentite altre parti che nulla osservano metterla i documenti sottoposti all'esame dell'imputato nel corso
Dell'atto regola di parte civile sì
Sì avvocato dello Stato mentre LAN per la Presidenza del Consiglio partecipino
Buonasera ingegnere
Vorrei capire un po'meglio l'attività che lei svolgeva all'interno della
Così tra struttura della terraferma dipartimento della Presidenza del Consiglio
Nel corso degli anni quindi dalla quando quando vi ha messo piede per la prima volta ecco
Sono stato come dicevo prima
Cui selezionato dall'ingegner Fabrizi coordinatore della struttura di missione intorno a metà del due mila sette quindi io ho ricevuto un incarico
Come consulente esterno
Mi sembra l'importo fosse di venticinque mila euro
Come assistenza alle istruttorie dei progetti che venivano mandate dalle varie autorità Comuni Province Regioni che si candidano per le opere dei centocinquanta anni
Quindi ho svolto questo incarico da metà del due mila sette fino a ottobre perché l'attività distruttore chiaramente si è conclusa nel momento in cui possono partite legati a livello europeo
Facevo anche davo anche un supporto di natura proprio fisica era previsto il mio contratto stampa di documenti perché l'ASP la la struttura della stradale in quel momento si era appena costituiva costituita quindi
In quel momento non aveva presepio il plotter delle sostanze delle delle attrezzature proprio tecniche fisiche quindi
Si era avvalsa di alcuni collaboratori che nel fare le istruttorie potevano dare un supporto a completare proprio i fascicoli cartacei che poi
Venivano archiviati all'interno della struttura
Questo come centocinquanta anni
Sempre poi come struttura di missione della terra della invece incardinata come stazione appaltante dell'evento alla Maddalena G otto ho ricevuto un incarico di coordinatore
Diciamo dei lavori dell'attività dei lavori come supporto al RUP
Per tutti i lavori che sono stati fatti quindi non solo per i tre lotti in oggetto ma per tutti i lavori e quindi diciamo il moderatore delle sovrapposizioni di tutte le attività che si facevano i vari lotti
Stiamo parlando di undici lotti che sono stati appaltati tra Arsenale
Esterno all'Arsenale caserma fa Ravelli opere a mare bonifica a terra bonifica Marin totale erano undici lotti alla fine nel corso dei mesi punto si sono concretizzati in undici lotti e quindi la mia attività era quella di
Richiamare
L'attenzione del
Di tutte le imprese affinché i programmi dei lavori
Fossero rispettati e la gestione delle sovrapposizioni in termini di lavori
All'inizio ed è stata l'unica delega che io ho avuto dal coordinatore della struttura
Adoperare il nome per conto della struttura
è stata diciamo la prima fase dei lavori perché la prima fase dei lavori ad aprile maggio del due mila e latte e otto
Quando sono iniziati diciamo le prime opere lì si trattava di prendere in consegna le aree che erano della Marina militare italiana quindi furono fatto una serie di di atti conseguenti anche a conferenze di servizi
Che consisteva appunto nella cessione delle aree
Nella disposizione del demanio militare
Prima al alla struttura di missione in qualità di stock di stazione appaltante aree che successivamente all'aggiudicazione la il gruppo di direzione lavori
Poi dava nella della nella disponibilità delle imprese per la realizzazione dei lavori
Quand'è che lei
Ha ricevuto questo secondo incarico di coordinatore i lavori del G otto questo lo lo ricevuto
Un primo incarico l'ho ricevuto ad aprile del due mila e otto a chi relaziona questi lotti preparatori
E poi un secondo incarico l'ho ricevuto ad agosto lo fine di luglio agosto quando erano state assegnate le lavorazione alle varie imprese quindi bisognava iniziare con l'attività di cantiere chiede conferì questi incarichi
Il
Come ho detto prima fu chiamato dal coordinatore della struttura di missione gli incarichi mi furono conferiti il primo per quanto riguarda le
Le attività preparatorie dal soggetto attuatore pro tempore che era l'ingegner Balducci
L'assetto del secondo invece dal soggetto attuatore protempore che era l'ingegner Fabio De Santis
Con che frequenza lei si recava nel gli uffici della terraferma sia nel nel due mila sette che nel due mila otto ma nel due mila sette
Visto che si trattava di fare un'istruttoria progettuali progetti erano nella sede
Praticamente era quasi quotidiana meno delle necessità anni quando io devo andare nel mio ufficio per per fare appunto stampe rettifiche di di relazioni
Era frequente in quel periodo mentre per quanto riguarda il discorso del G otto stato assai assicurasse sporadica almeno nella prima fase di inquadramento poi io sono proprio fisicamente partire da maggio più o meno del due mila e otto mi sono trasferito a Maddalena sono rimasto lì fino
A maggio del due mila nove
Ecco nella fase in cui lei si recava lì quasi quotidianamente
Con chi aveva rapporti con quali funzionari
Avevo rapporti con il coordinatore l'ingegner Fabrizi
E con la dottoressa Forleo con la dottoressa Mozzati con l'ingegner Bentivoglio una serie di altri gli altri funzionari che
Limitarvi nate dalla struttura anche con l'ingegner Balducci
L'ingegner Balducci al capo dipartimento quindi non era un discorso giornaliero quando c'erano delle riunioni organizzative per fare il punto della situazione anche con l'ingegner Balducci
In particolare con l'ingegner Bentivoglio che rapporti aveva
Che cosa ma l'ingegner Bentivoglio mi ricordo che fumo in fondo adesso non mi ricordo esattamente il periodo però lui arrivò in un secondo momento rispetto all'organizzazione della struttura
E mi ricordo che all'epoca i due ingegneri diciamo esperti sotto il coordinatore della struttura erano l'ingegner De Santis e l'ingegner Bentivoglio gli interventi erano dieci
E fu fatta un'attribuzione di cinque interventi per uno e cinque interventi per l'altro come RUP della fase di gara quindi io avevo rapporti con De Santis per le opere complete diciamo di competenza di De Santis che con Bentivoglio per le opere di competenza del mio intervento in teoria
Perché fasce un'istruttoria Teqja ma poi un loro in qualità di RUP della fase di gara che poi avallavano predisposto con la documentazione finale da Parma andare in gara europea
Quindi erano i suoi più immediati referenti diciamo beh
Diciamo sì in qualità di la mia era una sorta di assistenza al coordinatore il RUP quindi si erano i miei riferimenti
Quindi diciamo che fino a fino al maggio due mila otto che si recava alla Ferrarella quasi quotidianamente no questo sono nel periodo tra metà del due mila sette fino come le dicevo ottobre del due mila sette
Data in cui i progetti sono stati confezionati e poi è partita l'istruttoria di gara
Quindi Progetto erano pronti poi io mi sono gli affacciato
Alla Ferrarella nell'anno successivo nel due mila otto quando si quale è partita l'iniziativa del G otto alla Maddalena
Nei periodi di di maggior frequenza quando lei andava si regala rivelate Lantella aveva una sua stanza un suo ufficio no no
No
No lo spazio a disposizione era la metà di un piano
Era perché la struttura si tratterà costituita quindi mi ricordo che i consulenti quando andavano nella struttura che dovevano operare dovevano lavorare sulla documentazione si ritrovavano nella sala riunione che era stata disposta non c'erano uffici predisposti
Per personale esterno lo sono stati successivamente
Quando io ormai ero in Sardegna che fu dedicata alla struttura un altro quarto di Piano ellissi ricavo una stanzetta diciamo dove si appoggiavano per fare le
E lei appunto questi istruttori tecnici che poi erano altri tecnici ma nella prima fase quando c'ero io non c'erano stanze
Per me quindi né di regola si appoggiava lì nella sala riunioni sì
Se mi è capitato di rilievi appoggiarsi utilizzare la stanza dell'ingegner menzione in sua assenza abbastanza dell'ingegner Bentivoglio per me è sempre stata sfregamento inaccessibile se non alla presenza dell'ingegner Bentivoglio perché l'ingegner Bentivoglio
Forse uno degli ingegneri più precisi che abbia mai visto in vita mia nei temere documentazioni sulla scrivania nelle archiviata quindi
Io non mi ricordo se addirittura la chiudeva a chiave ma comunque assolutamente no
Ne ha detto prima nell'interrogatorio di pubblici ministeri che ha conosciuto debito PC Celli al Carapella può essere più esatto sul periodo stesso
Sicuramente
Non prima di marzo febbraio marzo del due mila otto
Febbraio marzo due mila otto
Fu quella l'occasione in cui lei conobbe per la prima volta devi dodici Celli
Con cui parlai io vedo devi dove ci celle l'avevo visto anni prima qualche volta nei corridoi come avevo visto decine di altri professionisti e altri
E altre imprese al
Al Ministero delle al
Provveditorato alle opere pubbliche ma non non lo conoscevo quindi noi non ci sono mai fermato
A parlare
Successo mai di convocare divido PC Celli presso gli uffici della ferrata Enna no
Ne riceveva altri imprenditori privati che è successo quando stava lì alla per averla mai
Quindi aveva rapporti esclusivamente con i funzionari che ci ha detto prima
Non ho rapporti con imprenditori ma io io Intini infiniti rapporti la mia era un'attività di tipo consulenziale nella fase preliminare ai bandi di gara quindi gli imprenditori non c'era
Non erano stati individuati imprenditori per i centocinquanta anni verranno individuate le società che poi si aggiudica erano a fine anno due mila sette
Poi io non mi occupai della fase successiva perché da lì partì tutto il gruppo direzione lavori
La la struttura della ferrate l'ASI in grandi in termini di personale perché a quel punto c'era da formare i Gruppi di direzione lavori e gestire i lavori in termini direzione lavori ispettori di cantiere
Però io non me ne occupai perché
Come ho detto a da marzo aprile due mila e otto poi mi occupai prevalentemente
Del del G otto quindi non mi sento però in quella fase lì diciamo del marzo aprile due mila otto quando la ritorno quasi in pianta stabile alla Fiera tela per occuparsi del
Del G otto
Le capita d'incontrare in quel periodo invito PC Celli
Io adesso non mi ricordo la data esatta ma mi ricordo di averlo visto sui corridoi dalla ferrate lavora se fosse è stato
Periodi pascolo due mila e otto quindi marzo-aprile quando lei ha detto che non me lo ricordo no non me ne sono
Quindi non ha visto neanche mai né incontrato neanche Diego anemone nella andassero Pella
L'ho incontrato alcune volte certo e quindi contrarre imprenditori privati hanno tenuto nella sì ma sul corridoio non è che incontravo le ma detto se io ricevevo imprenditori certo che le incontravo vi era un consulente gli imprenditori avevano i loro rapporti quindici ci si incontrava soccorritori
Però un conto incontrare un conto riceverli parlarci di affari di di lavori questo no
Quando nell'incontrava di che cosa parlava con anemone o altri imprenditori privati che le sarà capitato di vedere lì alla terra terra
Tanti dell'avventura Po non avendo rapporti professionali con nessuno
Si parlava del di che cosa si parlava non si parlava sicuramente di di lavoro perché io non ero non ero io stato chiamato a svolgere attività
Sui lavori che questi imprenditori stavano svolgendo e quindi si parlava
Dei più del meno stando lì lì sul posto ma non non di attività però lei ad esempio che non è Monava anche rapporti professionali non solo di amicizia
In quel momento no
Nel due mila otto marzo aprile due mila otto no sì ma che non erano attinenti a all'attività che invece stavo facendo per quanto riguardava la alla struttura del G otto
Perché anemone in quel periodo non non si interessava nel dei lavori del G otto si sarà interessato come si sarà interessata si sono interessate forse tutte le principali imprese del
D'Italia
E quindi in quel periodo faccio uno sforzo di memoria io capisco che è passato qualche anno ma intorno appunto quel periodo in cui le ritorno quasi in pianta stabile alla fiera per la per occuparsi dei lavori del G otto quindi quando stava per ricevere questo incarico di coordinatore lavori del G otto dei capitoli incontrare
Diego anemone
Di parlare di questioni di lavoro visto che lei comunque lo conosceva anche sotto il profilo professionale ma non era un non era un mio compito nel senso che non sul è o non era un suo compito ma non è accaduto di farlo o no non è accaduto di farlo
è accaduto di parlare di di quello che
Che che si stava si stava diciamo definendo come attività ma non nello specifico perché ancora non si era definito nulla in quel pericolo si stavano
Acquisendo i progetti i progetti dovevano essere fatti completamente perché erano stati Ditadi dalla struttura di missioni de dimissione dei semplici masterplan e quindi non era definito nulla ancora
Quindi però parlò quaranta con Diego anemone che lei ben conosceva anche di questioni di lavoro da fare l'appello
Le ripeto non avevo possibilità di dare informazioni di nessun tipo se non
Diciamo delle informazioni generica
Se non vi è cosa parlava con anemone quando si incontravano interrotta
L'altra volta e mezza
Sì e gli ha risposto su queste domande
Fortemente quando incontro debito PC Celli in quel periodo marzo aprile due mila otto che cosa parlo con lui se si ricorda
Non mi ricordo
Per il momento non ho altre domande Presidente queste perché civili
Sì avvocato urbani per difesa morte Lario
Buonasera ingegnere
Base
Dunque
Lei poco fa affermato che il contratto del progetto definitivo di piante di piazza Zama dalla caserma Zignani secondo lei era inadeguato
Ora io le chiedo brevemente se ci può spiegare motivo di questa affermazione alla luce del fatto che questo progetto fu validato dal dirigente Guglielmi
E
Ritenuto adeguato dallo stesso De Santis quindi se brevemente ci può illustrare il perché di questa sua affermazione
Io in questa in questo discorso della casellante scusi sì mi permette c'è l'opposizione perché
La voi parte civile attribuisce De Santis un giudizio di valutazione sul primo progetto che non ha mai espresso nel senso Desanti se non ha ritenuto
Valido ed efficace su un primo progetto tant'è vero che poi abbiamo depositato un provvedimento che rigetta
Il progetto predisposto da Medea ma senza dire che era corretto il precedente progetto quindi ce l'ha spiegato qui in maniera piuttosto precisa quindi su questo la domanda andrebbe riformulato
Per quanto riguarda la la
La valutazione espressa da De Santis
La riformuliamo
Allora
Espunta questa da questa contestazione richiedo Kolaj giudicava inadeguato questo
Progetto
Ci spieghi il perché
Io
Come attore per la Caserma Zignani ero il progettista esecutivo dell'impresa
Che sono stato nominato nella fase successiva
All'aggiudicazione perché
Sono stato chiamato dall'impresa redigere il progetto esecutivo in una fase successiva quindi l'impresa ha fatto quindi c'è stato l'Amministrazione che ha fatto il suo corso in cui io
Veramente non possa esprimere giudizi e non so o o non so non so che sta trovarono non so gli atti formali che sono stati fatti
Un'offerta fatta dall'impresa in cui io non ho partecipato io sono stato chiamato nella fase della redazione del progetto esecutivo quindi mi sono visto consegnare dall'impresa il progetto
Definitivo su cui era stato fatto l'offerta e ho fatto le mie analisi prima di partire a sviluppare il progetto esecutivo fatto l'ignoranza
Queste analisi io le ho mandate sotto forma di di memoria al progettista del definitivo
Il perché è vero che il progetto era un progetto che
Funzionalmente prevedeva la ripartizione degli spazi quindi
Eventualmente evidentemente ha avuto un'approvazione da parte del del servizio relativamente alla distribuzione dei vari dipartimenti delle superfici dei percorsi
Io però lo dovevo rendere un progetto costruibile
Il progetto prevedeva solamente piante di natura architettonica non prevedeva interventi di natura strutturale per quanto riguarda gli impianti non prevedeva calcoli o verifica
Prevedeva di recuperare tutti gli impianti obsoleti fermi lì da oltre dieci anni tra cui una cabina di trasformazione
A otto mila cinquecento volte quando l'ACEA aveva in programma da lì a un anno come ha fatto di passare quella zona venti mila volt
Una cabina con trasformatori in olio PCB tossico e bandito dieci anni prima che non potevano essere tenuti
Non c'erano gli impianti di condizionamento nelle sale
Non c'era un progetto antincendio che Bertolotti si disse non era obbligatorio per legge per il numero di affollamento
Ma la legge prevede non solo il numero di affollamento ma anche la
La il tipo di attività che viene svolto e stiamo parlando del cuore del test dei servizi segreti non erano previsti gli impianti
Di sicurezza
Non era previsto la rideterminazione
E il consolidamento di tutto il muro se non che con una struttura fatiscente non in cioè
Inter manto che doveva dividere il lotto in cui poi sarebbero stati contaminati gli edifici del SISDE rispetto ad una caserma in disuso
Quindi c'erano tutta una serie di attività che a mio giudizio dal progettista esecutivo erano mancanti che io mandai
A Bartolozzi Bartolozzi non rispose mai a questa cosa dicendo che il servizio l'aveva approvato per cui per lui il Progetto era
Esaustivo in ogni caso io dovevo rispondere ad un'impresa che poi deve essere presa la responsabilità della gestione non erano previsti interventi di consolidamento statico in questo mare di cui parlavamo l'altra volta
Non era previsto nulla non erano previste le cappe di aspirazione nella cucina
Non erano previsti tutti i sottoservizi di collegamenti delle palazzine non era previsto l'impianto di illuminazione del piazzale non erano previsti gli impianti di trasmissione dati non c'era niente non erano previsti gli impianti
Spegnimento a casse nel certe che il cuore di servizi non era prevista l'aria condizionata nel sette non c'era niente
Quindi io dovevo dare chiaramente
Se l'impresa ha fatto una sofferta io come progettista incaricato ho dovuto dire all'impresa per me
Affinché un domani quest'opera sia collaudabile e rispondere normativa di legge deve essere integrata con una serie di dispositivi mancanti e non previsti ed e redasse il progetto
Che chiaramente Bert Bertozzi Bartolozzi bocciò perché difforme al suo
A distanza quell'opera fu tra l'altro è realizzata in pochissimi mesi mi sembra conclusa nel due mila cinque due mila sei poi con delle code occupata nel due mila cinque due mila sei sono passati quindici anni
è una struttura fiore all'occhiello che non ha avuto disservizi non erano previsti gruppi di continuità si voleva salvare un vecchio gruppo di continuità
Che solo cambiare le batterie sarebbe costato molto di più del gruppo non era prevista la sostituzione dell'ascensore un ascensore lo dinamico non certificabile non erano stati trattati questi temi
Non è che noi non non c'erano proprio e non fu predisposto
Quindi io feci il mio Progetto e Progetto Poli subì l'iter
Approvativo non approvativo però io feci quello che secondo me era la rispondenza alle normative vigenti in quel momento per edifici sensibili in cui doveva essere spostato parte del dello staff dei servizi segreti
Non c'erano le cabine di traduzione
Non c'erano le cabine di ascolto l'altra volta qualcuno ha fatto un'obiezione una palazzina di pochi metri quadrati quella palazzina di pochi metri quadrati hanno i piani interrati up attrezzature apparecchiature che a livello nazionale non esistono non è la palazzina di pochi metri quadrati
Ma sono le dotazioni tecniche ci sono state inserite
Che è a conoscenza questa palazzina oggi una falegnameria
Io non lo so oggi che cosa io non me ne sono occupato che conosce bene Riina fino a realizzazione stiamo parlando della palazzina a tre figlio non lo so se poi per motivi di servizio è stato delocalizzato io ho seguito l'opera fino alla consegna del Progetto
Ho assistito la direzione lavori quando sono stato chiamato a rispondere di problematiche sul Progetto e poi dopo chiaramente
Non me ne sono occupato
Presidente posso perché ha già risposto
Più che altro fare delle domande che contengono delle affermazioni che non sono documentale questo come metodo se no ci costringe il collega ogni volta
Ha fatto che la domanda è una domanda in un'affermazione inusitate
Imponiamo né come domande avvocato
Lei ricorda su su questo tema una riunione avvenuta nel giugno due mila e quattro presso il Provveditorato
Sono state fatte diverso l'anno
Non so a quale del ventiquattro giugno mi ricordo così
Allora io riformulo la domanda perché ho detto una riunione del giugno invece
L'imputata per ha risposto esattamente alla parte del ventiquattro giugno quindi evidentemente
Formulo la domanda ricorda una riunione del ventiquattro giugno ha detto non mi ricordo di che cosa sta parlando Roberto nessuna data
Comunque sempre
Farina dove si discuteva il Progetto dove furono magari scritti furono sollevate eccezioni io insomma dove si discusse
Alla presenza di Mori
E di Balducci
Sì ero presente a quella
Promesse
La domanda era la riunione così diverse queste gravi io riformato degli elementi la riunione in cui erano presenti anche Balducci Mori debba ero presente anch'io prego
Rettore e spesso non mi ricordo la data ma ero presente anch'io alla lei stesse vi furono delle eccezioni delle dei chiarimenti delle domande sul progetto le che posizione presi
Io presi la posizione compreso in questo momento io dissi che il progetto era non
Mancante di una serie di elementi e che se si voleva dare una funzionalità a quella ripartizione degli spazi per quel tipo di servizi
E con la ridondanza giusta in termini di Energia di condizionamento di sicurezza quelli erano
Come dicevo prima
Sono progetti che io ho fatto tutti in house perché la mia struttura spaziava dalla parte strutturale gli archi dalla parte architettonica quindi non c'era neanche
Il progetto è nato mano mano che nato è nato tutto all'interno della struttura Medea su tutti quanti i fronti e quindi io ribadì che permesse si voleva dare
Funzionalità quel progetto necessitava fare
Questo tipo di applicazioni impiantistiche che non è che erano diverse da quelle previste dal progetto erano completamente nuove perché prima non c'erano perché quello che era previsto prima era di lutti riutilizzare tutto quello
Che già era sul sito che era stato fatto una quindicina di anni prima per camerate o uffici della del Genio militare
Che era tutt'altro servizio rispetto ad una caserma operativa una struttura un ufficio operativo di servizio
Ne parliamo del parliamo dei corpi illuminanti corpi illuminanti erano dei corpi occorso obsoleti che l'architetto aveva lasciato alla risposta abbondantemente già su questo punto
Lei ricorda quale fu la posizione di Balducci e di morire
In quelle riunioni in quella riunione
La posizione di di Balducci siccome non io percepiti e non si riusciva
A uscire da questo in passi perché ci trovavamo di fronte a la una necessità di un trasferimento di una sede che doveva venire da lì a pochi mesi
Di un progetto che penso si era ben compreso che non era completo
Che quindi Balducci disse che per
Quegli interventi che erano stati previsti progettualmente una volta di conosciuti da tutti come
Attività utile propedeutiche per quel tipo di servizio
Potevano essere finanziati a a completamento delle somme messe a disposizione dal dei servizi stessi con fondi del Provveditorato alle opere pubbliche e mi ricordo che in quell'occasione
Il generale Mori
Annui senso disse che per lui andava bene questo tipo di discorso e quindi la riunione si concluse
Quindi Balducci appoggia la sua posizione no Balducci non ha posto non appoggio la mia posizione Balducci
Parlò di
Un'opera
Il cui obiettivo era quello di a vere la possibilità di poterla mettere in moto di poterla fare funzionare quindi di fare non quel progetto
Ma di fare tutto quello che era necessario per rendere quei due stabili con tutte le aree di pertinenza con i Magazzini con le perimetri ieri con gli accessi
Al livello richiesto tant'è vero che da lì in poi parti una Commissione
Io partecipai a una serie di riunioni proprio abbia avanza nei servizi per cercare di capire qual era il taglio giusto
Per quei tipi di uffici e mano mano che andammo avanti su questo discorso andammo a confermare tutti gli interventi che avevo previsto o quasi tutti gli interventi che avevo previsto nel primo progetto redatto
Tant'è vero che la direzione lavori di quest'opera cui fu fu condotta dai servizi fu l'ingegnere di servizi a condurre la direzione dei lavori a scanso di equivoci
Senta invece primo progetto esecutivo maggio due mila e quattro da lei trasmesso io questa è una cosa che è agli atti passata tre milioni
E tre virgola due milioni di euro a cinque virgola quattro
Cont nulli incremento di quasi del cinquanta per cento ora lei prima di titolo trasmettere questo Progetto ha controllato se era nel rispetto dei limiti di spesa
E di quanto era stato previsto proprio per quello progetto specifico
Non era possibile redigere un progetto completo con tutti gli elementi che l'ho appena detto
All'interno del dell'ammontare che era stato messo a disposizione
Era
Impossibile comprimere delle opere che non erano state previste nella fase
Di progettazione definitiva dall'architetto Bartolozzi
Per cui io confermati sempre che quelle attività necessitavano di quel tipo di attrezzatura impiantistica altrimenti
Tant'è vero che come ho detto prima mano mandando avanti le opere sono state realizzate secondo quei criteri secondo quei concetti secondo quelle normative quelle aderenza alle normative di legge
E che mi risulta nel giro di pochissimi mesi fu fatto trasferimento entrarono non so quante centinaia di persone
E operarono in piena sintonia con gli uffici che erano stati messi a disposizione
Ricorda quale fu la sorte di questo progetto cioè fu approvato o no da parte del SISDE
Fu approvato è stato fatta la direzione dei lavori da parte del SISDE
è stato seguito in direzione lavori da parte del sistema quindi certo che è stato approvato
Sì ma prima battuta dalla lettura degli atti risulta che fu bocciato questo progetto le ho detto fu bocciato da Bartolozzi perché non rispecchiava di parametri che lui aveva dato
Ma l'errore di base è stato approvare il progetto di Bartolozzi non bocciare il progetto fatto poco
No professori Bartolozzi era un progetto che funzionalmente consentiva la capienza di tutto il personale diviso per
Dipartimenti che il SIR viziato uno previsto di mandare in quell'aria
Operativamente era irrealizzabile
Sì infetti
Proseguiamo
Senta alla
La società Medea resta è stata quant'è stata pagata per questa progettazione nomi sei corda quando non mi ricordo ma sicuramente è stata pagata
Caro rapporto privato con l'impresa c'era una parte di progettazione prevista nel quadro economico generale quindi sarà stato riconosciuto
Il valore in più poi la mia attività per conto dell'impresa è stata un'attività che io ho svolto sia come progettazione definitiva io passato quattro cinque mesi della mia vita l'in cantiere perché ho svolto l'attività di coordinamento
Sempre per l'impresa con un rapporto di natura privatistica tra mia società e la società che
Doveva gestire quindi mi ricordo che predisposi addirittura di contenere in cantiere dove fece andare tre o quattro ingegneri della mia struttura lì sul posto che io coordinavo
Per la risoluzione istantanea giornaliera di quando si trovavano le problematiche
Quindi ci fu un discorso che
L'importo esatto non me lo ricordo ma che avrà previsto l'importo da quadro economico per il progetto esecutivo più la tariffazione delle persone che io ho messo a disposizione in cantiere
Sempre sempre riferimento a questo primo contratto lei ricorda un atto aggiuntivo
No
E allora se permette io lo ricordo attraverso l'esame degli atti
Si tratta di un atto aggiuntivo del sedici febbraio due mila cinque per maggiori lavori per ottocentottanta mila euro per nuove opere le ricorda quali furono queste nuove opere e se per caso grazie
Io gli atti contrattuali dell'impresa ne nei confronti dell'Amministrazione nei confronti dell'impresa non li ho seguiti perché non erano io eseguivo quello che mi diceva l'impresa quindi l'impresa mi ha fatto fare prima un progetto
Poi mi ha fatto fare un progetto successivo per quanto riguardava tutti gli impianti di sicurezza poi le approvazioni gli atti aggiuntivi quella una cosa che curava direttamente l'impresa con l'amministrazione
Quindi l'hanno seguita altri questa nuova progettazione sa dire chi no l'ho seguita io la progettazione la progettazione ho seguito non ho seguito l'iter degli atti aggiuntivi
La progettazione l'ho fatta tutta io dall'inizio alla fine con la mia struttura
Ho per quanto riguarda quindi superiamo questo punto
Ricorda se furono fatte prove di carico sui solai quando in fase di collaudo dico furono fatte prima e dopo sono fatte prima sui solai quelli meno pericolanti perché altrimenti c'è rischio
Del collasso e furono fatte proprie con comunicazione si metri
Successivamente e poi furono ripetuti dal collaudatore in fase di collaudo
Ricorda l'esito
L'esito
Positivo
Struttura la struttura è stata non so se l'ha detta più o meno la data no non me la ricordo Marco vende dei collaudi non me la ricordo
Senta lei conosce la ditta cogente sì
In che relazione con questo tipo di appalto se può dirci la brevemente qui tra i quali
La latita voi si occupa la ditta COGE nell'impresa che ha ricevuto se non ricordo male il subappalto dall'impresa Nemo né
Per la realizzazione degli impianti di sicurezza con il Progetto degli impianti di sicurezza sviluppato tutto da dal mio studio
O se tra un certo punto risulta che due lettere inviate dal generale Mori lo o l'oggetto di queste lettere è la richiesta di rifacimento degli impianti di sicurezza di nuove di ulteriori modifiche
Lei ricorda quali furono se lo ricorda quali furono queste modifiche che si resero necessarie dietro provo richiesta esplicita del generale Mori
Ora nel dettaglio io non me lo ricordo sicuramente mi ricordo che ci fu chiesta partendo da un progetto di Bartolozzi che non aveva previsto neanche una telecamera
Rispetta la predisposizione che avevo previsto io in termini perimetrali di edificio di locali sensibili come le sale ascolto come
Il certe come le cabine elettriche addirittura il servizio questa cosa me la ricordo richiese un ulteriore
Un'ulteriore fase degli impianti di sicurezza e specialmente per quanto riguardava gli ingressi
Con una una serie di strutture legate a delle bussole particolare che
Era intenzione del servizio dotarli dotare diciamo standardizzare tutte le sedi
Del servizio a livello nazionale con gli stessi impianti con la stessa tipologia di impianti per porte poi avere dei rimandi in sala controllo da cui gestire gli impianti di sicurezza di tutte le sedi tant'è vero come ho detto prima
Finita questa progettazione io fui chiamato per fare lo stesso tipo di intervento con un contratto diretto dato alla Medea quindi a me dei servizi del Ministero dell'Interno per una serie di Monte comprati e li rifeci la stessa cosa che feci per
Che feci per piazza Zama
Però lo feci per conto dell'Amministrazione quindi non c'era impresa non c'era nessuno però l'Amministrazione Summonte comprati si vuole tutelare
E quindi fece rifare il progetto prima di andare in gara e rifacendo questo progetto prevedeva in gara lo fece secondo le linee guida che a quel punto avevamo definito insieme
Lei ricorda se è stata pagata per quale importo la ditta cogente no non mi ricordo perché non mi sono occupato quello era un rapporto che aveva nei confronti della società io incontravo i referenti della ditta COGE solamente
Perché avendo redatto il progetto della sicurezza loro era una società che installavano e quindi avevamo dei rapporti come dicevo ad uno specialista proprio specifico che lavorava con me
Roberto Di Paolo con trent'anni di esperienza nel nella parte della sicurezza e quindi avevo dedicato questa persona proprio per assistere la ditta nella
Nella nell'impostazione della costruzione dell'impianto di sicurezza
Però risulterebbe dagli atti che poi lei ha inviato una parcella sempre per questi lavori alla società anemone
Lo ricorda no non me lo ricordo
E le chiedo così a grandi linee ricorda lei non ricorda le cifre però ricordarsi ha detratto questa componente di lavori da quella che doveva essere destinata alla cogente mi spiego per gli stessi lavori
Al detratto alla parcella che ha inviato alla Società Enna anemone i lavori che erano stati fatti dalla cogente
Se non ricordo la Bora avevamo risolvere inizia a diventare tutto veramente un
Non ricordo se non ricordo è una domanda che a monte non ricordo non può ricordare nel ciò che è accaduto a valle
No imputato di risposte non ricordo infatti ma diventa tutto superfluo buona volta che
Sette invece lei ha rivestito qualche ruolo nel secondo contratto quello del luglio due mila cinque lo ricordo verrà
Facilitarne progetto progettista esecutivo
O questo affidamento è stato è stata affidata in maniera discrezionale o tramite quale altra procedura con gara per esempio non so mi dica stiamo parlando di un affidamento fatto da un'impresa
Non stiamo parlando di un affidamento fatto da un ente pubblico
Ricorda chi le ha proposto questo incarico
C'era affidato accese
Chi era l'impresa aggiudicataria telefonica l'incarico quesiti l'impresa memore
Ora non mi ricordo se parlai con quelli equa Nemo le condanne l'avevano mi ricordo con sicuramente con i titolari dell'impresa nel mondo
Senta questo nuovo contratto all'incirca dell'importo di nove milioni di Euro sappiamo e riguarda lì ricorda quali cava e quali quali immobili riguardasse
Io non mi ricordo mi ricordo che il primo contratto riguardava le opere le opere civili il potere parte del potenziamento delle
Del
Degli impianti e il secondo contratto questo che sta dicendo lei se non mi ricordo male riguardava gli impianti di sicurezza e l'allestimento del piazzale che stiamo parlando in piazzale di diversi
Mi ricordo se era un ettaro e mezzo circa con tutti i sottoservizi cavidotti i sistemi fognari che non esistevano
Protezione delle scariche atmosferiche anello di media tensione anello dell'impianto di sicurezza con tutte le telecamere
Prego
Sempre di più in riferimento a questo contratto abbiamo detto all'incirca all'importo stante prevista da nove milioni di euro
Ricorda però quale fu l'impegno iniziale a livello di di cifre del
Della gradita Nemo né scusa Presidente qual è la rilevanza di queste domande a cui ho partecipato alla progettazione
No chi si richiede l'editore decorrere il termine perché dalla lettura degli atti sembrerebbe che che riconosciamo fra l'altro quali sono questi atti
Allora comunque io non ho non andiamo o formuliamo bene la domanda oppure così non si può fare
Allora sempre riferimento a questo contratto lei è stato il quale fu il su un orario
Folle importo del progetto
Utenza si pensa e si discute l'importo del progetto esecutivo previsto dalla dal quadro economico di gara
Più ci fu una parte legata al fatto che io ho fatto un distaccamento del mio ufficio presso quindi un supporto diretto operativo in cantiere la cifra esatta non me la ricordo
Dunque questi lavori però sono stati collaudati se questi è il secondo contratto più o meno ricorda la data se si o le cioè quali fu l'esito piccolezze ci fu un collaudo
Che le ripeto non ho assistito al collaudo perché il al collaudo il progettista assiste
Nel caso in cui il collaudatore lo richieda
Presumo che leso ed era stato positivo perché come le ho detto
Poi io ritornai successivamente a salutare perché tra l'altro
Predisporre quel progetto voleva dire non solo parlare con l'ufficio tecnico dei servizi con cui si andava a definire le cose perché giornalmente
Lì sul cantiere venivano i vari capi dipartimento del servizio a controllare se gli uffici del loro dipartimento
Avevano certe dotazioni di spazi l'avanzamento dei lavori perché tutti stavano aspettando il completamento di questi lavori per il traslocare dalla sede attuale a questa sede quindi io lì tra l'altro
Fece amicizia con una serie di di di persone per cui io successivamente qualche mese dopo la terminazione dei lavori
Ma anche un anno dopo andai a a salutarli quindi vedevo che era tutto perfetto tutto funzionava erano tutti soddisfatti era tutto acceso quindi presumo presumo che i collaudi siamo andati a buon fine
Setta siccome lei ha seguito la ristrutturazione globale di tutto il complesso almeno per quanto riguarda il primo contratto ed il secondo io le chiedo il riferimento al secondo
Ci sa spiegare oppure ci può illustrare cosa si intendeva realizzare sull'edificio numero sette
Se lo ricorda
Io mi ricordo che
Lì
Le il complesso come l'ho detto ora non mi ricordo se era due o tre ettari abbastanza estesa
Lì c'era un edificio numero uno predisposto ad uffici
Centrale termica centrale del condizionamento con sette se lo ricorda
Il sette mi ricordo sì che era un edificio
Rilevante era grande sembra sono comunque dei circostanze che si dove ci sono degli atti
Adesso far ricordare all'ingegner della John Paola circostanze che risalgono va bene a quanti anni mi sembra che sia anche lo sforzo inutile
Comunque era un edificio che era ad inserire un era adibito a doveva essere adibita all'epoca a magazzino di stoccaggio di documentazione
Mi ricordo che
Che l'edificio fu completamente ristrutturato e fu dotato di tutte vorrei insomma sopra stadi dodici anni quasi
Ha
Ricorda la spesa
Sì l'ultimissima domanda la spesa affrontata per ristrutturare questo edificio che ha poc'anzi di quadro economico nel dettaglio non me lo ricordo
Io posso ricordare io Presidente
Dematté si sono dati documentali perché chiediamo era come mai se da tecnico questi euro e
Significa sì la spesa fu questa in direzione questa spesa si provvede la zona questa spesa io le chiederò presidi come lariano arriverà spezza mi scusi ultima domanda
Allora
Lei da tecnico mi può dire può spiegare a me al c'è prima la Corte può a me
Se parliamo di cento metri quadri in totale una spessa fu affrontato una spesa dagli atti tre virgola tre milioni di euro cioè parliamo di un milione ogni cento metri quadri come giustifica
A grandi linee un importo del genere
Penso che abbia dei dati non corretti e lei
Ho finito
Le parti civili e l'ho domande
Perché torniamo italiani assoluta preposizione passi si ultima domanda da parte di chi ha avuto già la possibilità di esaminare il testo solo una puntualizzazione più l'opposizione ci sembrava una chiusura diciamo abbiano riservato ogni anno
Si registra ma comunque Presidente mi dà la parola si soltanto ma brevissima brevissima proprio la chiusura chiusura veramente poi mi taccio
Tornando a quella famosa riunione del ventiquattro giugno le ricordo se era presente anche l'ingegner De Santis
Penso di sì
Che veste aveva allora nel ingegner De Santis
Mi sembra avesse la veste di responsabile del procedimento ricorda che posizioni espresse in quella riunione
No
L'unico
No l'ingegner Balducci era presente in quale veste in quella riunione provveditore alle opere pubbliche per la
Appoggio al suo Progetto Gargano dietro quello più di quanto noi sì stringe non ha Forgione Progetto disattendere investiamo ripetere domande
Proseguiamo altre parti civili
Le difese degli imputati
Avvocato la Turco per la difesa di criminali lei riconosce l'ingegner inabili sì
Sacconi in generale ha una stanza a persona Ferrarella no
C'è stato e non lo so io non ne aveva se non l'aveva
Non vedo motivo di litigiosità e lei l'ingegner Rinaldi per motivi distanza Dini ci fu ci fu un'occasione come ho detto io quando andavo la struttura dalla Fathellah euro
Alluso insomma di se dovevo rimanere lì per svolgere l'attività di appoggiarmi sola sala in sala riunioni ci fu una volta in cui l'ingegnere non aveva lei non aveva la stanza la farà bella
Però se non mi ricordo male in quel momento mi ricordo sì svolgeva insomma l'attività di
Il provveditore commissario del nodo sicuramente io ero lì esaminando con qualche ente esterno il progetto che era era stato era stato consegnato la struttura di missione
L'ingegnere aveva contestualmente bisogno di una stanza quindi entro sono ingegnere aveva dei modi abbastanza
Anche ludiche quindici Fusi un diverbio per motivi di spazio
Nessun'altra domanda grazie
E per l'ingegner De Santis Francesco scacchi e quindi ingegnere
Se ci può precisare alcune cose che peraltro già accennato la prima
Diciassette ottobre due mila otto Venezia lei ci ha anticipato che oltre aver pagato lei
Questa quest'incontro con questa signora
Anche De Santis
Lo ha pagato lei questo come fa a dirlo per scienza diretta che con quale criterio afferma che anche De Santis ha pagato questo tipo di
Incontro
Mi ricordo che la la mattina dopo Fabio non aveva i soldi per fare la colazione per fare quindi presumo che
Adesso utilizzato perché quando eravamo arrivati eravamo arrivati lì sul posto lui pago il
Il traghetto veloce per arrivare all'albergo
E quindi pago Lugli i soldi la mattina dopo non ce l'aveva e quindi presumo che avesse pagato anche loro insomma Desanti si unisce
Cessino adesso
Senta un'altra cosa a proposito del G otto
Lei ha introdotto che già nel luglio del due mila otto c'erano degli incontri a cui partecipate non soltanto lei e l'ingegner De Santis ma anche soggetti esterni come l'ingegner caldi
Questo è avvenuto quando anche a papà poi quando si verificò quando si andava a verificare la progettazione preliminare c'è già in quel tempo già c'erano questi incontri
Io l'ingegner Carli per quello che mi ricordo l'ho incontrato la prima volta in assoluto nel mese di giugno
Io anzi mi scusi nel mese di luglio
Quando l'ingegner Calvi Bene alla Maddalena
Per visionare
I progetti
A me mi avvertì la dottoressa Anna nati lì che in quel momento era
Perché l'ordinanza prevedeva due due soggetti attuatori un soggetto attuatore che si doveva occupare delle opere infrastrutturali
Sempre
Per il Commissario delegato
Dottor Bertolaso e l'altro soggetto attuatore invece che era colui il quale si doveva occupare dell'organizzazione in generale quindi l'ordinanza di procedere prevedeva due in quel momento questa seconda figura era ricoperta dalla dottoressa Anna nativi
Del Dipartimento di Protezione civile che nei primi periodi ha passato tanto tanto tempo lì a la Maddalena perché si occupava appunto dell'organizzazione della logistica doveva prendere tutti quei parametri che poi sarebbero serviti per
Accogliere le delegazioni delle varie nazionalità e la dottoressa mi disse guarda Mauro che a breve su su richiesta del dottor Bertolaso arriverà il professor caldi
Che è un esperto professore in sismica e che con ha collaborato e collabora con la Protezione civile
E quindi verrà vedere lo stato dell'arte come sono attualmente i cantieri vorrà esaminare i progetti per capire se i tempi che sono stati stimati
Per completamento dell'opera sono congrui rispetto alle opere che si devono tant'è vero che io passai una giornata intera mi ricordo bene il professor caldi
Esaminammo tutte le progettazioni
Chiaramente la parte tecnica quindi tutti gli interventi che andavano fatto facemmo un giro generale in tutte le aree del cantiere
Per capire alcune aree erano già in lavorazione altre non in bonificarlo altre erano in dismissione
Mi chiese quella che era l'organizzazione pensata i tre turni la logistica dove avrebbero dormito dovrebbero mangiato i tempi per
La Marina militare per perché l'arsenale inizialmente era pieno di tutti i pezzi di ricambio dell'imbarcazione che stavano lì da oltre cent'anni
Alla fine
Dell'acquisizione di tutti questi dati mi ricordo che professor Carlo chiamò il dottor Bertolaso disse guarda esamina di progetti
Visto lo stato dell'arte viste le forze in campo
Ti posso confermare che nei tempi suddetti le opere possono essere realizzati quindi io presumo
Che la visita del professor caldi in quell'occasione fu una sorta di verifica sul campo per capire se in base ai mezzi messi a disposizione ai progetti che si dovevano mettere in atto i tempi stimati erano congrui oppure no
Senta rispetto a questa diciamo previsione
Successivamente ci fu uno di scollamento di rispetto a quello che era stato previsto in quella progettazione oppure tutto grosso modo mondo come era stato pianificato in quel momento
Ma di la da metà luglio quando le imprese arrivarono in forza forse sull'aria
E quindi si cominciarono a fare tutta una serie di attività preliminari il mese di agosto fu un mese completamente pieno perché la dottoressa nativi ripeto responsabile dell'organizzazione
Porto quasi tutte le delegazioni dei Paesi internazionali perché chiaramente ogni delegazione voleva vedere quelli che erano gli spazi a loro dedicati i sistemi di sicurezza che erano previsti
Faccio un esempio nell'altro in l'albergo che dell'ospitare
Sì vigili grandi otto non ci dovevano essere dei percorsi in cui si intersecavano nell'andare dalla dalla Holler alla Camera i percorsi dei vari capi di Stato quindi vengono tutte le delegazioni
Che inizialmente dovevano essere otto poi alla fine si arrivò a definire un IG trentadue trentaquattro con i Paesi emergenti
E ognuno di questi mano mano che che veniva lì sul posto dava delle indicazioni delle variazioni
Questo sommato a le rilevanze che
Si cominciavano a ad a vere in cantiere perché si stava cominciando a costruire
Questo determinò un una variazione si stava realizzando il progetto definitivo e quindi determinò una modifica che tenevano conto di queste cose qua appena detto rispetto al progetto messo a base di gara
Senta quando il principe in quel segno da luglio a cui partecipa anche il professor Cataldi questa progettazione era già stata stimata perché poi predisporre legare il prezzo di base dell'ASP cioè si sapeva quanto costava questa prima progettazione sa
Quindi già c'erano dei numeri e qui numeri che si conoscevano in quel momento non gli stessi numeri che sono stati Progetto dalla base d'asta della gara
Sarò io non parla di numeri col professor percorso occasione nessuno per verificare se
Non parla di nome no comunque lei mi conferma che quei numeri sono figli di quella progettazione quindi no non c'è stata una modifica per questa via il prezzo di base dell'asta della gara diciamo
Rispetto a quella progettazione era quella che è stata portata poi in gara ecco che sarà poi oggetto l'aggiudicazione dei sette lotti da la Maddalena
Non si è sentito seduti sì sì
Senta chi è che nominava
Perlomeno nel due mila otto fino a che De Santis del Senato soggetta tutori che che si occupava della nomina di e consulenti direttori lavori gruppo all'interno di questi cantieri
Ma io ripeto c'era una situazione un po'particolare perché la struttura di missione dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia era stata individuata come stazione appaltante per quest'opera
Il coordinatore della struttura era l'ingegner Fabrizi limiti uno ingegneri di questa struttura che era l'ingegner De Santis era stato nominato soggetto attuatore quindi c'era una sicura sorta di
Di diciamo di intreccio nell'ordine gerarchico
Quindi il coordinatore da strutturare l'ingegner Fabrizi e se non ricordo male è stato colui
A nominare il gruppo di direzione lavori
Però alcuni consulenti la nomina di un soggetto attuatore perché rientrava nel
Nei suoi poteri quindi erano situazione che tipo di controllo c'era fra quello che faceva il coordinatore quello che faceva il soggetto attuatore e quello che faceva la commissaria cioè queste nomine erano nomine concordare vincolare subordinate conosciute come funziona per quali tipi di nomina
Direzione lavori e ruppe collaudo e commissioni di collaudo
Ma io esigo arresti
Io non lo so se il coordinatore della struttura soggetto attuatore
Perché non non rientrava nel nei miei compiti in formassero di tutto il commissario sicuramente delle cose briciola dei gruppi di direzione lavori dei nomi del singolo ingegnere non so se
Se si informavano al Commissario di questo o per esempio erano previsti responsabili generali nell'ambito della struttura
C'è una figura responsabile generale
Non ho capito esisteva una figura chiamata responsabile generale
La figura richiamata responsabile opere artistiche architettoniche era prevista
No non mi sembra la figura collaboratore opere strutturali era prevista
Non mi sembra mi mi sembra di ricordare solo se no un accenno al problema no la figura delle responsabili impianti elettrici e meccanici era prevista
No queste figure come dice lei no non l'inverso non me ne senta lei ricorda quando fu sostituito De Santis e De Santis ha raccontato che ci fu una riunione in cui era presente lui e l'ingegner caldi
è un certo punto pesanti si disse qualcuno di noi è di troppo e se alzo e secondo era presente
Sì ero presente ci può raccontare quando è avvenuta e quale tutte quale fu oggetto di questa vicenda
Perché successe
Perché successe questo non lo so che mi ricordo quello che successe durante la riunione era una riunione di coordinamento con tutte quante le imprese
Non mi ricordo da chi fu chiamata se fu chiamata da al soggetto attuatore De Santis o
Il professor Calvi comunque mi ricordo che durante quella riunione a cui erano presenti a tutte le imprese
Il professor Calvi disse che era stato nominato da commissario Bertolaso ruppe dei ruppe che aveva ricevuto un incarico di ruppe dei RUP e in quell'occasione
Presentò lo staff
Il suo staff
Che l'avrebbe supportato nello svolgimento di determinate attività
Che in alcuni casi
Come la figura del RUP il RUP si sovrapponeva con la figura del soggetto attuatore in altri casi si sovrapponeva una figura di un direttore dei lavori e di un assistente direttore dei lavori
Mi ricordo che in quell'occasione l'ingegner De Santis disse che INPS per lui la figura del RUP il RUP per equivalente a un soggetto attuatore che qualcuno era troppo che è sicuramente quello che era lui si alzò saranno ricordo quando avviene questo
I primi di settembre al giorno e Saccomanno senza dopodiché rilevo che intorno
Due mila otto come no dopodiché eletto che vive la Maddalena
E quindi era lì al mondo il modo di interagire con l'ingegner De Santis nell'ambito delle funzioni di soggetto attuatore che ancora svolgeva formalmente
Non è l'ingegner De Santis
Ha continuato l'attività di soggetto attuatore anche dopo questa riunione
Perché non non si è disinteressato perché la funzione
Il ruolo era sempre il suo l'unico atto in ogni caso che io mi ricordo fu quello di
Limitare la spesa entro la cifra sentita
E poi mi ricordo il pagamento famoso pagamento che fu fatto diciassette diciotto verrà appena arrivano le somme ci sto a spiegare che cosa vuol dire limitare la spesa entro la
Per intimazione dentro la cifra sentita che cosa si riferiva erano stati presentati in ragioni a che cosa si riferisce e qual era l'esigenza di dover dare questa risposta
Era una risposta che veniva data mi ricordo perché io ero lì e lo viviamo quotidianamente I RUP e i direttori lavori perché le imprese
Chiaramente avevano presentato un progetto definitivo il progetto definitivo aveva portato a un aumento di costo
Questo aumento di costo non era stato approvato da nessuno
Quindi le imprese dovevano andare avanti perché avevano un con un programma molto serrato che io spingevo perché le cose si dovevano fare
Ogni settimana di di di di pelli eravamo arrivati a contare addirittura la sta a stimare i giorni di pioggia medio
Con la riduzione quindi non potevamo permetterci neanche la perdita di un giorno di lavoro e direttori lavori che dovevano avallare le lavorazioni perché ogni lavorazione lo scavo
Le fondazioni i getti devono essere tutti avallati da un ordine di servizio di tiro i lavori non sapevano se farle fare secondo il Progetto posta a base di gara o secondo il nuovo progetto presentato dall'impresa
Ho
Eravamo in una sorta di stilista allo fra
Un alcuno un inizio lavori una variante in corso d'opera già esecutiva sostanzialmente perché essa ci sarà nessuno nessun autorizzava
E quindi come che cosa successe quindi per sbloccare questa situazione
Che tra l'altro già a settembre eravamo con oltre mille cinquecento persone in cantiere sui tre turni l'ingegner De Santis diede manda questa lettera tutti ruppe direttori lavori I ruppe mi sembra
Assentendo la spesa
Per le opere di fondazione le prime opere sempre nei limiti dell'importo generale di contratto e quindi in un certo senso asse le rotte le varianti senza aumento di spesa
Che consentissero di andare avanti con i lavori secondo il Progetto definitivo
Ma con la logica di non aumentare la spesa quindi quella lettera già prevedeva il fatto che se le varianti venivano messi in essere l'opera quale avrebbe dovuto essere decurtata di qualche cosa per rimanere all'interno delle stesse da spingere stanziarne
Ente era una via una variante
Noi migliorativa o aggiuntiva ma soltanto modificativa su tecnicamente tecnica scusa
Ho
Che questo consentire direttore lavori di dare gli ordini di servizio e non fermarsi andare avanti
Viceversa di varianti vere e proprie le varianti o cosiddetti gli atti aggiuntivi che hanno portato all'aumento degli oneri per quanto riguarda i singoli lotti quando e da chi furono approvati
Né c'è stato un passaggio intermedio passaggio intermedio avvenuto il trentuno di ottobre primo novembre quando si è insediato professor caldi
Che chiaramente nel frattempo in qualità di questi tre preciso quando si è insediato il professor Cantelmi sembra
Primo il trentuno di ottobre trentotto ventuno di ottobre non mi ricordo la data esatta dell'ordinanza
Comunque mi ricordo per averla vissuta proprio sulla pelle che professor Calvi nel frattempo non aveva avuto modo di studiarsi i progetti
Comunque in qualità di RUP il RUP aveva era già entrato nella logica di quelle che era un'attività da dai quindi una sua idea sicuramente se verrà fatta
Quindi l'UE appena insediato proprio perché da quella lettera Cappato De Santis erano costate altri due mesi quindi il problema si era
Posticipato ma non risolto le lavorazioni gli edifici cominciano a venire in elevazione
Il professor Calvi fece delle lettere
In cui
Diciamo assentiva determinate estese queste le fece e le indirizzo alle imprese
E il Gruppo I direttore lavori
Che in un certo senso rispecchiavano cosa dei tagli generali sotto forma di opere
Però nella direzione dei progetti definitivi cavano presentato le imprese quindi lui fece una un atto intermedio
Asse Verrando terminato aumenti in alcuni casi diminuzioni in altre
Però senza una validazione che un'approvazione di un progetto
La validazione del Progetto voci fu a gennaio da parte dei RUP dei direttori dei lavori
A quel punto il professor Calvi prese i progetti validati del gruppo e prima di approvarli
Li mando al Consiglio Superiore dei lavori pubblici perché voleva un parere del Consiglio si dei lavori se supera i lavori pubblici in merito alle somme eccedenti rispetto a quelle che erano state le somme assegnate
Perché il Consiglio superiori pubblici aveva già in passato fatto alcune determinazioni in merito al fatto che
Si potevano si potevano si dovevano trattare le somme eccedenti a quelle assegnati in fase di gara aumentando eventualmente ribasso con delle condizioni tecniche particolari
Il Consiglio di di Consiglio Superiore uccisi si espresse
Mi ricordo che l'istruttoria fu fatta sempre dall'ingegner Fabrizi perché era chiaramente conoscitore di tutti quanti progetti si espresse questo comporta una riduzione sulle opere aggiuntive
Non mi ricordo se di venti venticinque milioni perché si disse che in base a tutto quello che era successo nella storia dei lavori pubblici si doveva senz'altro aumentare
Il ribasso che era stato fatto in in fase di gara a quel punto il professor caldi prese le valutazione dei truppe preso il parere del Consiglio Superiore approva i progetti definitivi
Queste quindi ai fini stiamo parlando di maggio cioè il mese in cui le opere erano finite quindi a maggiore operano conclusa parte
Diciamo perché dopo lo spostamento del G otto che aiuti ritmi
I diritti mi si abbassarono il Dipartimento di Protezione Civile fece il famoso decreto Abruzzo che taglio ulteriori spesi perché prevedeva il fatto che da una certa data in poi
Non fossero più riconosciuti incentivazione tripli turni perché non erano più necessari quindi fu apportato anche quest'ulteriore ribasso legato al al decreto Abruzzo
A quel punto approva i progetti a maggio a opere finite
Approvati questi progetti limando alla struttura di missione
Per la predisposizione dell'atto aggiuntivo quindi della modifica del primo atto contrattuale
La struttura di missione in quel momento a ventinove di maggio io ero stato nominato coordinatore dalla struttura di missione
E quindi per funzione ricevetti
I progetti approvati dal professor Calvi
Con il quadro economico chiuso quindi l'importo era quello non c'era discrezionalità non si poteva
Cambiare importi
Quindi per ufficio approvai
Quegli atti aggiuntivi sotto indicazione e verifica del professor Calvi
Io ho una serie di mille scambiate con lui e con il suo staff in cui la redazione dell'atto aggiuntivo fu o supervisionato dal professor Calvi
Per verificare che tutto fosse in regola dal punto di vista amministrativo
Quindi o si CLAAI gli atti aggiuntivi le restituire al soggetto attuatore professor Kabir quale
Firmo i di critica approvativi dagli atti gentili da quel momento l'atto aggiuntivo era diventato efficace
Senta tornando un po'indietro lei ha mai parlato visto che aveva
Discreto rapporto con l'ingegner De Santis del della sua sostituzione come soggetto attuatore ne avete mai parlato De Santis semmai chiesto un parere in una sua impressione certo ne abbiamo parlato
Che cosa diceva pesantissimi questa
Ma
Secondo cui era stato fatto un grandissimo sbaglio perché
Erano state date a luglio e responsabilità del fatto che i i costi dei progetti erano aumentarle
Senza andare a vedere il motivo senza andare a studiare il perché era successo questo e quindi lui era fortemente amareggiato di questa cosa perché non aveva avuto la possibilità
Di fare quello che poi ha fatto professor carte quindi l'esame dei progetti
La contrattazione la negoziazione con l'impresa
Cioè tutti quegli atti che si fanno nel momento in cui le imprese consegna i progetti quindi lui nel momento in cui fu
Definita la somma totale lui era amareggiato perché diceva appunto sono stato ritenuto responsabile di questo quando mi è stata data la possibilità
Di di seguire l'iter approvativo investito giacente chi da chi gli era stata da questa responsabilità Cecchetti gli aveva detto è colpa tua se i prezzi stanno limitando l'ha detto Di Santo
Ma questo
Lo riteneva che
La ma questo perché me l'ha detto lui deteneva appunto che lei al commissario Bertolaso lo ritenesse responsabile di questa cosa però ad oggi io non ho mai assistito e non ho mai assistito a nessuna
La conversazione Osama se le riferì di aver cercato di chiarire questa cosa anche documentalmente
Sicilia ci tempo prova ma non non era una cosa che si poteva chiaramente chiarire cioè si poteva chiarire quello che era stato dell'arte cioè questi sono i progetti ricevuti dall'impresa adesso bisogna fare un'istruttoria che però sarà lunghissima perché bisogna
Andare a spulciare Progetto per Progetto
Poi chi deve decidere il commissario deciderà a quali opere fare quali opere non fare questo una presso capisce ammesso mesi per farla questa cosa
Quindi è una cosa che lui avrebbe dovuto iniziale ma non ha avuto una in Provincia senta le risulta che poi in seguito De Santis
Diciamo lascio svariati incarichi che ha ricevuto un esempio anche in altri ambiti all'interno dalla struttura
La struttura dei dei centocinquanta anni
Io mi ricordo che
Pensate se si lascia tutta quanta far provveditore in Toscana
Non ho altre domande
Difese
Vediamo chi glieli facciamo un po'chi è
Che che
Macchie che svolge il controesame e
Momento allora
Contro il
Difesa Balducci anemone
Abbiamo
Presidente che la prossima settimana mi signor Della giorno non ci sarà vi ricordate della Giovan Paolo ci sono altre differenze
Ora e
Abbiamo dato la precedenza lo è per questo motivo
Gli occupati
Abbiamo oltre
Cerchiamo di di chiudere
Troppo difficile
Allora ditemi che dobbiamo fare
Se non possiamo farlo in prosecuzione che faccia altro notiamo qua
No
Parliamo
Roberto
Maggiore
Quand'è condensata quando sarà assente cosicché periodo speranze sono
Da domenica a martedì per la settimana successiva nove giorni ci la Regione
E quando è materia Siemens senza
Su
Il tredici novembre fuori cioè
Dovrà ritornare trenta novembre che Esposito
Un altro sciopero c'è
Ne solo ventilato
Mai diamo l'undici il tredici come udienze già fissate
Voi mi state proponendo di sospendere in esame della John Paola mandarlo appena due settimane
Poiché
Memoria vediamo
Poi abbiamo la come siamo imputati
Resta solo Pitton Rubino del
Abel scusate per cinque Bertolaso davvero di volta rinviamo ancora delle aziende mulino Helmut ma muri non l'ho mi hanno arrestato dato come incerto
E lei lo è tuttora quindi due
Certi e tre
è il terzo in forse
Nessuna stupito e muri non fosse
Dare
Citazione dei testi comincia no abbiamo dato il tempo
Allora l'undici novembre la prossima udienza
Ingegnere già divampano non c'è
Facemmo lezione Bertolaso
It or presto
L'undici tre
A perché ce l'ha chiesta
Estremamente il tredici
Scusate cinque giorni
Allora
L'undici novembre SM
Bertolaso e Mourinho
Non ci sono altri esami imputati
Il tredici novembre
Che facciamo il tredici
Allora
La difesa Pitto
Proponeva questo per avere un po'il tempo di studiarsi gli atti perché per il tredici sarebbe troppo presto se le parti sono d'accordo iniziare
Con l'esame dei testi della difesa e poi la successiva udienza che è stata
Novembre e dicembre
Posporre l'esame dell'imputato pittore siete d'accordo
Il tredici nove
Ebbe qualcuno glielo facciamo città
Ci sono anche i telegrammi
Allora
Sul
Oggi
Per forza
Allora tredici novembre comincia mi fa testi
No non ricordo
Sì va beh ma è una cosa è una direttissima
C'è tra
Un
Dieci e trenta
Gli altri
Ed è e non lo finiamo in udienza va be'presenza se non la finiamo in un'udienza in via Roma
Ma io così avrei voluto fare però
L'ha avuta di nuovi difensori indebito orrori chiedono un rinvio
Ecco perché si il programma si scardina
Quindi per il tredici non ce la fa per
Per il tredici invece Tribunale avrebbe potuto cominciare a
Sentire i testi le difese
Eh
Credo
Su questa cosa
Logico
Tutto
Passo
Con
A questo
Presidente soluzione salomonica saltare l'udienza del tredici
Voi
Assurgo guadagniamo
Sentenze che anche il film
Relativa dettata
Proprio dei tempi un po'troppo ristretti conto
Frenetico undici e tredici lo destiniamo chiudere l'esame degli imputati
E il trenta novembre ecco però poiché il tredici
Le difese dovrebbero essere in grado già di dirci
Quali sono i testi per i quali insistono in ordine alla
All'assunzione e il trenta dovremmo cominciare
L'esame testimoniale l'escussione dei testi continuare col dollaro impegno nel salone Paola Giovan Paolo abito
E Pintor trenta
Ma chiediamo ora messa nei camerini allacciavano
Che succede
Un attimo interessa perché non possiamo fare trenta
Adottato
Avvocato lei non c'è il difensore della giunta l'ora non c'è il trenta
Davanti agli occhi ovviamente nell'archivio
Ha detto il trenta non c'è
E
Meno del parco non me lo sono sognato
E quindi il due di il due dicembre
Questo non si finisce
Allora il trenta novembre
Diciamo l'esame del
Generale pittore oppure
E
E
Voglio
Il due dicembre un rapido gli orari completiamo prosecuzione esame del Giovan Parma
A Tucciarelli
è un mercoledì
Tutti i problemi si critica
E per consentire
Facciamo fare presto e si
Se volete simile le quindici
Allora il due dicembre
Viene annullata perché
Giudice
Perché è uno dei giudici a latere
Assume le funzioni altre funzioni viene applicato per questo processo con il mercoledì c'era udienza come altrove con le altre funzioni
Quindi andiamo il quattro dicembre un maggior
è troppo
Così
Le donne e quant'ostacoli
Dicembre allora che restava abbiamo completato l'esame degli imputati quattro liceo
A è così prosecuzione esame della Giunta
Quattro dicembre si venerdì
Ricapitoliamo
Undici dicembre undici novembre
Ha poi tra l'altro ci sottraggono Laura Occorsio
Un altro problema ancora va bene andiamo nella nostra uno cento
Alle dieci e trenta augura otto collegiale quindi rinvia all'udienza dell'undici novembre Avola otto collegiale ore dieci e trenta
Per l'esame degli imputati Bertolaso che faremo per primo questo punto che nessuno se non più rinviarlo che Mourinho
Certi lisce
Per l'udienza del tredici novembre
No tredici novembre abbiamo analoga
Che va incontro
Addirittura
Quindi
Caso quindici tredici
Al
Ed infatti sto dicendo che lo chiamiamo per non mi non mi fate istanze dobbiamo iniziamo con l'esame
Bertolaso
Quindi
Continuamente alzare
No no puntuali sono
E quindi il dodici il tredici novembre inutile fissando come eventuale prosecuzione perché non potrebbe non
Quindi per eventuale prosecuzione esame imputati
A
Sempre Morozzo collegiale vendiamo e poi
Per il tredici
Eventuale quindi lo possiamo dire l'undici
Ricordo poi che il trenta novembre
E fissato alle ore
Nove e trenta esame
Compito Orrù compatta
Poi mi
Nico così chimici mettiamone altri processi Ferone
Così
Se lo lasciamo le nove e trenta il primo dopo
Dopo due incidenti di esecuzione
Poi si rischia di
Limitare capisce avvocato
Vorrebbe
E vuole imporre
Quindi avvocato non
Sarà
Sempre molto collegiale dopodiché
Il
Il quattro dicembre
E
E
Alle ore
Nove e trenta
E
Prosecuzione esame dell'addio Van favole
Bene
A
Quattro dicembre sempre a un lotto collegiale ore nove e trenta
L'undici
Per trenta
Maggiormente
Infine
Per loro
Coinvolgendo risolutiva
Sessantasette naturalmente i francesi
Allora una un'altra raccomandazione
Ai difensori delle
Parti civili ma non l'hanno terzietà Stiffi della difesa degli imputati
Cioè per il tredici novembre
Ecco
Scremato tempo le vostre liste alla luce delle prove sin qui raccolte
Diteci ma di sapere quali sono i testi su cui insistente in modo che noi possiamo valutare le richieste e indicare i testi da citare per le successive udienze va bene
Ci dobbiamo
Abbiamo
Altre cose da dire
Da Massa allora possiamo chiudere comunque
Grazie
Sera a tutti
Mai niente a Napoli
Di diviene