Intervista a Pietro Li Causi e a Roberto Pomelli curatori del libro "L'anima degli animali. Aristotele, frammenti stoici, Plutarco, Porfirio" (Ed. Einaudi)

Radio Radicale nuova appuntata della rubricate muta dall'Associazione anti specificità radicale parte in causa con noi come sempre la conduce dice Silvia Molè Silvia buonasera peraltro a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale palme tua oggi I due ospiti Pietro Li Causi e Roberto può ma è lei e che io saluto
L'autovettura
Romolo Ferrero e passo immediatamente la parola affidiamo lei è così vi presenta e e naturalmente ci fa a sentire l'intervista
Come anticipato cristiana
Abbiamo il grande piacere riportare gli autori due ricchissima e davvero straordinaria ricerca filologica
Poi nel testo l'anima degli animali Di Giulio Einaudi editore e le attività di recente anche da Umberto ecco sulle stretto
Il volume raccoglie l'ottavo e non un libro elettori animali in via Riccò tele i frammenti velista valichi sugli animali i tre preparati di Plutarco sulle vegetariani vivo la questione minimale
E appena incarico Silvio
Poi abbiamo con noi il professor Piepoli cauti che saluto nuovamente sfaldamento all'Italia autore di numerosi contributi per la storia della letteratura e tulle Antropologia del mondo antico
E il proposta Roberto Bonelli cade anche a lei proprio finora elaborato per acuti e
Esperta vittoria naturale e di ingombra Pia Kreka tenuto e ringrazio vivamente
La mia prima domanda
E quindi la seguente
Coldiretti
Fino a un determinato punto della storia
Non
Evans un letta immagine Errico che come il nostro animale raccogliesse escludendo gli uomini
Gli altri viventi capaci di muoversi cartoni
Chi ha potere e quindi parlare e sono ben consapevole della difficoltà di una interrigo una questione veramente così vasta e completa
Che rispondo io sono
Pietro Piepoli Causi ed è effettivamente difficile sintetizzare perché si rischia di semplificare
Non tenere conto di differente di Cingoli posizioni di singoli autori di differenti visioni dalla natura che sono interni dico però
Dal complesso quello che possiamo dire che effettivamente così i termini donna per i greci e anni mal
Perché romani indicano delle categorie davvero molto inclusive
Don significa essere munito di vita animato significa essere munito di anni ma
E e quindi per esempio per il prezzo che l'ATC e la categoria degli Doha includeva non solo gli uomini e gli animali sotto offerto classe ma ma anche al
Ad esempio i vegetali e le piante
E il primo a separare le piante vegetali da un lato e gli uomini assieme agli animali dall'altro è stato Aristotele
Che utilizzava questa formula non troppo il CAI alla virgola prego gli uomini e tutti gli altri animali per indicare due gruppi che facevano parte di un unico
Ma caro gruppo sostanzialmente i primi che
Hanno
Separato gli animali da un lato gli uomini dall'altro sono stati sostanzialmente gli storici sulla base di una suddivisione di divisione che era quello della ragione che creava la esclusività
E c'erano da un lato appunto dialoga gli esteri privi di Logos dall'altro gli esteri muniti di luogo rimessione gli uomini esistente
E quello che è avvenuto nella storia del pensiero occidentale grossomodo potremmo sintetizzarlo così il corto circuito che
Si è verificato fra lo stoicismo pensiero giudaico-cristiana o che ha attinto alle fonti insomma
Nel pensiero storico
A creato quella che è la separazione fra
Rava era degli animali la sfera degli uomini che è la città alle radici del pensiero
Umanista insomma nell'umanesimo moderno ecco
Quello che però è interessante sottolineare al di là diciamo così di questa storia del del clan attenua di quelle di questo termine che è
L'indagine che abbiamo fatto assieme al mio
Amico e collega Roberto Comelli
Fa venir fuori una cosa fare interessante cioè che nel mondo antico comunque in cultura diverge da quella nostra
I confini fra l'altro possa era la largo spera che siamo abituati a pensare come metti
Perfino naturali può invece tessuto di una costruzione culturale sono il frutto di condivisibilità menti di negoziazioni sono tutt'altro appunto che che naturali Fischler interessantissimo grazie
Quindi viene prossima domanda
è la seguente perché il volume si apre con Aristotele e pacchettino Frassetto allievo di Aristotele viene definito come forse è il primo animalità della storia
Chi allora
Il motivo che ci ha portato ad aprire con Aristotele chiaro somma netto limpido
Aristotele il primo penso parallele dell'antichità che crea un vero e proprio metodo di ricerca un metodo di indagine autonomo specifico sugli animali
Con una un codice insomma
Legato alla all'osservazione dei dati fenomeni ci legato alla
Alla
Al sistema di spiegazione intorno al sistema esplicativo di ricerca del
Le cause e all'interno di questo programma di ricerca una componente importante della ricerca su cui i comportamenti animali
Non la definirei una etologia nel senso stretto e moderno del del termine però potremmo chiamarla una eletto trattino logica filosofica una
Discorso comunque specifico sugli animali non equiparabile al nostro ma
Codificata insomma basato su una ricerca rigorosa del delle cause
Al questo
Questo programma di ieri stopper sulla di studio sui comportamenti animali funge da osservatorio per tutta la produzione biologica antica successiva da un lato è una batteri dati che si vanno accumulando cioè ci sono altri autori che fanno dei compendi di Aristotele dei riassunti
E aggiungono notizie che ne arresto però non sono presenti questo filone diciamo lo abbiamo tenuto fuori dal dal nostro volume invece il secondo filone è proprio quello che
è stato il centro del
Della della nostro del nostro lavoro ed è il filone che che è alimentato da Aristotele in quello che è il dibattito successivo sull'intelligenza degli animali
Nella nell'età ellenistica figlia si avvia una grande controversia
Che vede il
Da un lato gli storici schierarci a dimostrare che gli animali appunto sono privi di low cost quindi possono essere sfruttati possono essere mangiati dall'altro gli oppositori come gli accademici Plutarco che
Tentano di
Di dimostrare il contrario bene le argomentazioni di entrambe le parti in causa di entrambi entrambi i contendenti attingono proprio degli esempi pezzo trafila libri ottavo il nono della
Degli istriani maligna ristoro che lei appunto la Sezione
Do logica e questi dati ecologici diventano materiale grezzo vengono usati ora in un senso ore in un altro per dimostrare che gli animali sono muniti di ragione o addirittura per dimostrare il contrario spessore esattamente gli stessi dati
Le stesse notizie che troviamo è stata quindi c'è questo valore fondativo in qualche modo della ricerca visto predica che diventa appunto bacino osservatorio repertorio
A cui attingere quanto Appio fra otto
Innanzitutto alcuni bisogna dirlo lo hanno pensato il reale autore di questi libri dell'ottavo del nono una tesi che in realtà sempre più perduto il riso Affile negli ultimi anni
Però diciamo dal quadro dei frammenti che abbiamo in nostro possesso che sono stati editi da Wimmer prima da portammo dopo
Emergono almeno due elementi che secondo me sono degni di rilievo il primo è quello secondo il quale appunto Teo Frassetto
Sviluppa una teoria della poiché gli hotels ovvero della parentela fra gli uomini e gli animali cioè per troppa perpetrato gli animali di Doha egli altro poi gli uomini sono fatti degli stessi tessuti dello stesso sangue
In sostanza della stessa materia e il nome di questa parentela di questa forma di Consulta anche all'Italia
Io tratto sembra essere stato il primo ad avere condannato le forme umane di sfruttamento violente l'uccisione se fra gli animali
Del secondo trenta elemento invece ve ne parlerà Roberto Comelli proprio perché si tratta di un elemento che emerge prepotentemente dalla ricerca che lui ha svolto sul della pertinenza di profilo di cui si è occupato quindi Dollar parola al mio amico Roberto
Che contro Roberto promuova continuare la risposta che è andato Pietro a proposito di
è un fatto che che come dicevamo poco fa appunto in questo capitolo contenuti ampiamente nel da e-mail per ricostruire
Allora primo passo per certi versi può essere considerato il favorito il primo animalista della della storia per diverse ragioni provarla rimandano
La prima e che tocca solo il
Primo autore antico che rifiuta il sacrificio coerente tocca il ricordiamo era l'atto religioso
Fondamentale del mondo greco in particolare della polis non per motivazioni e possiamo dire religiose come avevano fatto presente equità dodici o Empedocle
Che il sacrificio rifiutavano perché credevano e la metà in psicosi per cui sostenevano che
Mangiare a mangiare gli animali che rischia rom di consumare un pasto cannibale dico e perfino al limite di divorare il proprio padre o la copia male
è un atto invece ribalta dicevo su un discorso di carattere etico razionale che circondato un'indagine storiche antropologica momento una
Ebbene con questi strumenti diciamo che sono gli strumenti che forse oggi sarebbero all'antropologia storica che offra scopre
Uno
Che il sacrificio animale non è necessitato cioè non risponde ad una
Reale esigenza religiosa perché perché gli uomini dell'età del loro
Secondo lui al secondo le tracce nel definire presentata criticavano esclusivamente vegetali e non animali
Seconda cosa che per uno è la più importante perché diciamo lui si rende conto che l'obiettivo politico del mondo greco che articolato nella triade io uomo è bellissima
E che viene sancito apre critici così come l'ordine simbolico sociale quella città che in qualche modo viene ha rispecchiato dal modo in cui si istituisce la cardine dopo che si consuma il banchetto del sacrificio
Io minimo risentono fondati su una
Economia della violenza perché non ha nessuna investigazione e tanto meno c'è la nel volere negli Bay
Ecco questo è un pensiero che secondo me rivoluzionario al rispetto diciamo così al pensiero comune per l'appunto da Napoli
Un secondo elemento che vorrei sottolineare perché secondo me
Ancora sul piano storico che ha proposto con diciamo
Però è diverso che fenomeni che prima erano considerati separati l'uno dall'altro e cioè
Noi già della violenza contro gli animali
E in particolare con il sacrificio
La cultura l'innovazione dell'alimentazione a base di carne
Che secondo lui nasce da un bisogno reale
Cioè nasce quando c'è bisogno di lavoro cd avere del cibo ad ipotizzare in periodi di carestia o di guerra ma che subito viene ricoperta
Allora ingiustificata con motivazioni religiose ecco
Terzo elemento l'istituto razionalizzazione più tematica dalla
Violenta tra gli esseri umani per esempio durante la guerra o la pena di morte appunto diciamo la violenta che città tra domani
Quel suo passaggio questa connessione che c'è una relazione tra una violenta che chi commette nei confronti degli animali la violenza che si commette nei confronti degli uomini tra la sistematicità in queste due
Di queste due forme di violenza secondo me è un dato assolutamente diciamo così folgorante aperte
Appunto ritiene rilevante dal punto di vista etico il trattamento degli animali anche per l'etica intra umana non capissimo grazie
E non è fuori chiedere che questo lume e siringhe e come ricalca che in atto che dopo la Fabi storica cartelli che richiamo del
Depotenziamento mentale degli animali
E la deresponsabilizzazione etica degli umani nei loro confronti
Subentra sul versante del medio e mio cognato nitro una reazione e perché no mica con Plutarco e Porfirio
Ora vorrei chiedere
In qualche autorevole tornerò delle riflessioni riguardanti i battenti sugli incarichi è in vita e il dolore negli altri animali e quindi magari anche un netto con il trattamento etico da parte degli umani
Comincio io Pietro e poi in
Posso
La parola di nuovo a Roberto la riflessione di Plutarco
Di cui mi sono occupato di fagocitare i due terzi dei retratta delitto psicologici
Riveste sicuramente per noi un grande fascino forte è proprio questo fascino diciamo il problema che CPTA informale del
E argomentazioni più perché sembrano troppo simile a quelle di certo animalismo contemporaneo
Per non essere tentati da leggere in maniera
Anacronistica o per appiattirne Erfurt la modernità questo fosse il problema reale quando ci si occupa di Plutarco meglio dai trattati
Animali rifiuti Plutarco
E
Comunque c'è un elemento che secondo me da da mettere in porta evidenza ed è questo compiuta arco
Per la prima volta il tratto che viene considerato saliente infine ai fini dell'orientamento etico degli umani
Nei confronti degli animali non è più soltanto meglio non è più soprattutto
La presenza o meno della facoltà intellettive del nuovo corso
Quando invece la possibilità che gli animali hanno di percepire dolore
Cioè Plutarco in altri termini anticipa un argomento che nella filosofia moderna e ripreso poi da da Bentham dall'utilitarismo
Per cui parco non è più importante capire ai fini della giustificazione o meno del consumo Carlo dello sfruttamento se nell'animale ragiona chiuso o meno come gli esseri umani delle sue facoltà intellettive sono più o meno vicino alle nostre mappe
Diventa importante capire sostanzialmente
Gli animali hanno diremmo noi oggi un sistema nervoso che permette loro di pentire
Il dolore o meglio
Forme di dolore analoghe a quelle
E potremmo sentire noi umani e questo diventa un punto cardine gli animali sentono dolore allora vuol dire che non dobbiamo farli soffrire proprio perché
Fare sentire Dordolo è un atto non etico non non morale però su questo
Intento volentieri anche il mio amico Roberto insomma
I
Diciamo per dire due cose ancora a proposito di Plutarco dell'argomento al dolore
Per esempio dal Trattato di non sul mangiare Carmel verso casa sul palco dar voce direttamente all'animale che sta per essere ucciso
Per e mangiato e quando poi questo operazione non lo fa con un semplice espediente narrativo come per esempio coperto rendendone
Nel Pavone esso ottiche ma perché vuole
Tradurre è rendere comprensibile dare voce a quello che è il
Sentire di quegli ettari che normalmente erano considerati degli avvocati
Che venga considerato assolutamente lecito uccidere e mangiare
è la più importante che quando l'animale Parma in Plutarco proprio per per accusare l'uomo è per diciamo rivolgerli contro una requisitoria contro l'intento apprezza diciamo del muovere violenza contro degli esseri che ci sono gli inermi che sono mansueti e che non vanno verso un
Nessun male e agli esseri umani
Sempre per fare un esempio diciamo tratto all'apprestavo però deve risultare boom per esempio Plutarco si scaglia con grandissima forza contro
Il trattamento disumano cioè delle torture vengono infetta gli animali per ricavarne dei cibi prelibati oppure decide illustro derivante discusso
Come diceva Pietro la viene da pensare leggendo a queste pagine presenterò
Al trattamento che viene riservato
Agli animali moglie negli allevamenti industriali contemporanee cioè la le analogie sono veramente
Molto molto forti e la cosa interessante che Plutarco poi frutta degli artifici che gli sono fornite alla sua concordato dati alla sua formazione retorica o cioè diciamo così
Dei toni patetici terre esibire
Quello il dato che la cultura rimuove per l'appunto la sofferenza dell'animale vissuto dai vari male e per
Civilizzare il proprio Vittorio con rispetto per l'appunto alla
Alla condizione degli animali d'Abruzzo
Okay
Questi benefica parlato proprio che il pericolo della Racconigi svolto mentalmente e quelli vorrei chiedere quanto segue proprio per non cadere in chi viene cognizioni
Come voi quel possono essere considerate le principali differente
Tra questi autori e moderni movimenti animalisti e qual è
Poi chiede neanche quali toccano scomparire nel copione di tale pensiero nel mondo antico sempreché sia possibile ricalibrati ovviamente
Lei comincio io Pietro voi cui seguirà a ruota Roberto
Allora direi che la differenza principale consiste forte proprio nel fatto che le idee di animalisti come Plutarco Porfirio animalisti tra virgolette insomma
Non solo alla barca di movimenti diciamo così di pressione di marcia
BO che possono essere paragonati al vegetariane in ultimo contemporaneo oppure per esempio al movimento vegan
Vegetariani errori Plutarco e Porfirio infatti
Nasce da un'esperienza di tipo settario
Od a forme di o che sono legate a ad ascetismo di
Di scuola
Ah Poupard quel Porfirio costantemente
Non sembra interessare
Una diffusione a livello planetario delle loro liste sia sempre l'impressione che
Quando desti devono convincere qualcuno importi che non è un'impressione una certezza così insomma
Quando bisogna insomma convincere qualcuno che è il vegetariano ISMU anello regime alimentare migliore per per vari motivi per varie ragioni
Quel qualcuno non è
L'essere umano tout cour ma semplicemente il il compagno di fette il compagno di scuola filosofica
Del resto Porfirio spesso dice che determinate figure diremmo noi oggi professionali come l'atleta il contadino
Non solo non possono ma non devono fare a meno della della carne mentre invece il vegetariani ISMU e lo stile di vita adatto per il perfetto filosofo platonico
Per colui che deve depurare il proprio spirito dal contatto con le scorie terrene dunque
Dai tecnici di carne degli animali morti possono appunto impurità che sono pensati come agenti di contaminazione dell'anima quindi è un discorso di pure ca e di ascetismo filosofico
Bisogna però dire che in questi autori talvolta emerge l'idea dall'animale come Firenze è un'idea
Davvero rivoluzionaria
Tuttavia questa idea dell'animale come Firenze è ancora legata ad un Progetto filosofico che potentemente anthropos sembrato diciamo così
E che mira a realizzare finalità che sono interne quelle che potremmo chiamare il Progetto Uomo il progetto
Per il progetto umano
Appunto non ci baffi carne è qualcosa che rende l'uomo puro onesto non violento
Perfettamente saggio filosofo oppure semplicemente e questo avviene laddove il discorso è indirizzato a persone anche esterne alla fretta
Un di un uomo fanno ecco è un discorso anche di salute Sicilia
Ma
Lascio continuare Roberto su questo fronte perché è quello che ha lavorato appunto di più su proprio sul testo carni un mezzo culla pertinenza di possibili
Qui molto diciamo dell'attentato alla già detto Pietro aggiungo semplicemente qualche altra considerazione
Io direi che in linea di principio non si può escludere che
Diciamo il vegetariani su antico che appunto così lo vogliamo definire in qualche modo per approssimazione potesse avere un qualche risvolto politico
Questo sembra essere attestato almeno per il periodo classico concesso frange diciamo del PIT agonismo radicale
Anche qui utilizzando i termini
Un po'forzati della contemporaneità perché prima untore il PIT a dodici rifiutavano
Il sacrificio cruento sacrificio animale rifiutavano di cibarsi di carbone è pare una cosa del genere nella audience significava opporsi per l'appunto all'ordine del simbolico sociale
Dominante il terzo Acerra fisica sostanzialmente lieti calorici ho letto in una condizione
Di marginalità e quindi di Opposizione rispetto alla polis tanto addirittura da esterne esclusiva formale per l'appunto dalle comunità che si può vengano diciamo così
All'esterno dallo Ulisse dunque c'è come dire una sorta di un tempo che potrà definire di
Sta denunciava per l'appunto di denuncia di carattere etico di carattere simbolico
Però c'è da dire che è ricostruire il pensiero di tale però il diciamo la realtà di quel perfette complicato perché per l'appunto la figura di Pitagora e la figura che quel successivamente viene in qualche modo mitizzato ed esistono tanti Pitagora antichità algoritmi nella fotografia filosofica successivo
Come diceva Pietro invece più spesso e più avanti nel tempo quanti praticava dei vegetariani Bono aveva con la sua intenzione di formare
Movimenti politici
Ma piuttosto diciamo erano persone che apparteneva alla bell'e comunità filosofiche adottavano bene pre-CIPE modalità di comportamento qualche cosa che obbedisce ho studiato e ad esempio da
Adotta
è di esercizio ascetico di dominio dal corpo tra cui per esempio un rientro avevamo la moderazione alimentare diciamo
Ricevuto per l'appunto di cibarsi della carne animale
Paradossalmente un po'per per eccesso possiamo dire che il media italiani lo dal mondo antico è una forma diciamo di
Lo lo dico naturalmente per iperbole EDISU peronismo cioè un modo una forma di aristocrazia intellettuale o etico intellettuale il comportamento che vuole marcare
Belle differente tra gli esseri umani sancire comunque il primato di un certo di un preciso modo di vivere che il virus filosofico
Rispetto all'uopo alle altre forme di vita
In questa cornice però come diceva bene è Pietro l'ha colpita tant'è che non
Nasce come dire la considerazione dell'animale dell'animale interno alla consigliera dall'anima l'intero o la considerazione o gli argomenti diciamo in favore della
Che prendono in considerazione una completa gli animali rientra nota entra in questa cornice che fondamentalmente
Al altro concentrata
Ok grazie mille e lei un'ultima domanda a voi e domanda estera per RAI grande storico Marc Bloch
Perché anche su questo tema secondo voi è importante conoscere la Patriarca e pensiero antico
Cerco di rispondere io sono Pietro e la battuta io direi che l'antico serve diciamo così per mettere in movimento il presente
Cioè per guardarlo al di fuori delle sue cornici culturali che sono quelle all'interno delle quali siamo immersi e che forse costituiscono meglio possano anche costituire talvolta il nostro limite
L'antico ferma cioè a relativi gridare forte un po'i valori e anche dibattiti del del precedente cioè quindi a seminare dubbi
Formulare problemi piuttosto che a proporre modelli
Nel nostro caso esplorare il dibattito antico sullo status degli animali essere unificato anche comprendere non solo è differente che sono antropologiche filosofiche che ci siano dietro argomenti filosofici
Che solo in apparenza talvolta risultano analoghi rispetto a quelli della contemporaneità
Beato indicato anche forte capire alcune delle pecche che alimentano il dibattito contemporaneo sugli
Sugli animali
Un esempio che mi viene da fare è quello della teoria dalle capability delle capacità elaborata da
Non importante
Filosofo americana che marca Nussbaum
E questa teoria guarda caso concepita
Su ispirazione del teleologico aristotelico
L'idea della Nussbaum Marche
Cita proprio perfettamente la la biologia Hristo teli e quella di sentirla
Sì che
Di alcuni animali che possono essere desunte data istitutivi dell'ecologia contemporanea Walter ricomprende a partire da questa lista in che cosa consiste la fioritura di una determinata specie una volta che si stabilisce in che modo una specie può fiorire
Quindi può ottenere il meglio il fine usa proprio per mia nipote il coltello della propria vita
E l'essere umano deve impegnarsi a non violare papers fioritura tutelarla ad agevolarla questo è una teoria punto animalistiche a che si costruisce a partire da Aristotele
Quindi questo è anche un modo di fare intervenire con lo della Nussbaum all'antico nel dibattito nel dibattito precedente
Questo questa modalità che è quello della Nussbaum trae ispirazione da da un modello che è quella riso teorico che è anche un modello per certi versi normativo
Molto complesso sicuramente con dei tratti di
Di utopismo
Partire ad altri che non siano il solo Aristotele che in genere con una semplificazione molto comune si fa Quinci delle con l'Inter antichità ci fa vedere che invece
L'antichità puro per fare emergere altri
Auspico altri modi in qualche modo altre vie non di qualche modelli ma altre vie per rapportarsi con l'animale
E perché ha oltre che Aristotele le voci di altri autori come per esempio lo stesso Plutarco
Fallo venire fuori che è
La normatività la tendenza a cercare delle leggi a cui tutti uniformarsi può avere anche dei limiti e sto pensando per esempio in questo momento ad dure Tempio che si trova
Un brano della vita parallele di Plutarco che quindi e al di fuori del nostro volume qui si parla del cavallo di cartone
Catone anziché di spazi del suo animale da soma che è ormai vecchio non più sopportabile non più funzionale come macchina agricola preferisce mantenerlo in vita preferisce mantenere in vita perché ci appassiona con lui
E il vizio di Catone il verrebbe chiamato oggi dagli animalisti contemporanei probabilmente unite di favoritismo di esce
Tuttavia proprio il favoritismo di specie che l'animalismo contemporaneo insomma bolla come
Una
Un comportamento ancora una volta tanto potenti dico è qualche cosa che è in Plutarco
Mette in evidenza non tanto il bisogno di norme mappa venire fuori l'idea che è nel comportarsi con gli animali talvolta all'aria soggettiva
La scelta etica individuale piuttosto che nella scelta legata al massimalismo e al manicheismo forse quella più più corretta
Un'idea che
Secondo me in
Viene fuori invece dalla
Dal mondo antico
Quella secondo la quale sia per il Codici sia perché dipende la
La possibilità del consumo e dello spostamento che terrei gli animalisti diciamo così
Gli animali sono in ogni caso degli esteri tutta attività cioè nel mondo antico non compare mai chiaramente nessuna parte l'idea che questi esseri dotati di vita
Non siano animali ma che non semplicemente dei prodotti o delle merci ecco può sembrare banale dirlo però un elemento come questo forse marca una differenza abissale fra noi da una parte allora dall'altra
Ed è proprio la differenza per cui bisognerebbe ripartire per ricordare non solo il vegetariane decimo però forse anche lo stesso carnivori nuovo tutta la filiera dalla macellazione della commercializzazione della carne
Intese in senso capitalistico
Il ritorno a rivedere la vita laddove noi vediamo profezia mettere in luce la violenza laddove noi occulta diamo il percorso che porta agli animali
Dalla loro vita i nostri piatti insomma sostanzialmente
Qui
Né
Avrei concluso e vi ringrazio veramente tantissimo per questa ampia veramente entità splendida interessantissima intervista grazie mille aspettavi caldi e ancora per poco lei
E allora la ringraziamo Silvia Morleo ai suoi ospiti Pietro Li Causi e Roberta Comelli grazie tratterà con la quale era l'ospitalità Gratteri vederci ribadire cederli