Intervista a Davide Conti sul libro "L'anima nera della Repubblica. Storia del Msi" (ed. Laterza)

Radio radicale ci occupiamo della storia del Movimento Sociale lo facciamo parlando di non Jolly però che è stato pretese uscire si intitola l'anima nera del Repubblica la storia del dell'MSI scritto da da vite conti e pubblicato con gli editori
La terza da Viceconte ha già complicato altri libri e saggi che riguardano
Il
La giustizia nel nel periodo del dell'ultima dell'ultima quella storia sindacale e del nostro del nostro Paese questo libero l'anima nera della Repubblica si inserisce senza dubbio i non in un filone che è quello del
Del della saggistica dei libri sulla storia dei partiti politici come sappiamo in questi ultimi anni sono usciti tanti libri sulla storia del movimento sociale in coincidenza con
Diciamo anche il successo politico del della destra docenti successo politico c'è anche
Un proliferare di di libri e disagi
Che sono scritti anche forse in maniera un po'compiacente noi vogliamo però
A parlare di un di un libro che circa di analizzare obiettivamente la
La storia di questo di questo partito politico di questo
Movimento che secondo molti
è una storia che ha un giudizio scontato lei ha cercato di dare un giudizio scontato sulla storia del movimento sociale oppure ha cercato di andare oltre quello che avevano visto altri
Tanto
Bonasora grazie dell'invito no l'obiettivo dell'umido uscito nel maggio scorso è certamente quello di
Analizzare in maniera più approfondita possibile con le carte a disposizione abbattere buona dei documenti inediti
Il ruolo la funzione che il Movimento Sociale e nel suo complesso la destra italiana avvolto un all'interno del sistema politico democratico all'indomani della transizione al regime fascista
Alla Repubblica democratica Marra dall'esistenza
Il punto diciamo noto o che si propone di
Affrontare lamentati è proprio quello di
Individuare quanto questa anima nera ma sta come nucleo forte anche dopo la fine del del regime fascista abbia implementato in termini
O
Politici di rappresentanza parlamentare ma anche culturali e sociale quindi
La società italiana nel suo complesso e anche nella
Dimensione di influenza su quegli ampi settori
Conservatori del nostro Paese che pur riconoscendosi nell'Area democratica del dell'arco costituzionale in particolare con il partito liberale o con la Democrazia Cristiana
Si è riuscito c'erano usciti referendum influenzati
Dalla
Disposizione ideologica politica del dell'estrema destra e quindi del Movimento Sociale
Che che rapporti
Aveva il Movimento Sociale nel nel nella storia del del della Prima Repubblica con la Democrazia Cristiana partito in cui erano confluiti tanti esponenti del del partito
Del partito nazionale fascista e anche qualche qualche repubblichino
I rapporti furono diciamo di
Di di di netta di netta distinzione oppure la Democrazia Cristiana guardava
Con una certa attenzione a questo questo partito
Nella Democrazia Cristiana guardava sicuramente con una certa tensione le radici sociali profonde
Che facevano capo alla al Movimento Sociale c'è un rapporto tra i due partiti sicuramente di competizione conflittuale sul piano della
Sia della acquisizione del consenso e quindi della rappresentanza parlamentare
Sia della rappresentazione
Declinata sul piano democratico dei due di quelle istanze sociali che una buona parte dell'elettorato del Movimento Sociale specie nel sud Italia rappresentava la Democrazia Cristiana tanto è stata molto molto attenta alla
Disposizione diciamo così di questa rappresentanza politico sociale che Ignis a comunque aggregato intorno assieme
E in questo senso
La disposizione dell'equilibrio politico italiano
Sempre in qualche misura dovuto fare i conti con una componenti sennò minoritaria lo ricordava non riguardavano
Molti dirigenti della Democrazia Cristiana modo per primo che l'area della destra l'Area della conservazione quando non della terza reazione
Era in Italia un perimetro molto più vasto non di quello in cui era ridotto il Movimento Sociale da dal punto di vista della presenza numerica in Parlamento al Senato alla Camera
Quell'area sociale se riusciva ad essere convogliata all'interno dell'arco costituzionale nelle file della Democrazia Cristiana dei partiti democratici della destra
Ma rimaneva fortissimamente presente come istanza ideologica per esempio antisocialista o anticomunista
E questa questa questo elemento naturalmente condizionava anche il dibattito interno alla Democrazia Cristiana tante una ed entità propria del Movimento Sociale che comunque rimane rimane come come forma
Ristrutturazioni dica
E anche come forma di pretendiamo nella Società ossia sul piano
Ideologico che sul piano sociale che poi sul piano anche della presenza squadrista
In diverso misure in diversi periodi storici riemerge come un tratto distintivo identitario dei della formazione reduce di Salò
Lei ritiene che l'atlantismo fosse un valore condivisa all'interno del Movimento Sociale Italiano
No specie diciamo alla all'inizio quando il Movimento Sociale
Nasce c'è un fortissimo conflitto interno proprio perché le radici del Movimento Sociale
Emergono dalle ceneri del fascicolo cioè dalla regime che dalle
Forze alleate era stato sconfitto da sul piano bellico quindi
Molti moltissimi reduci
Di quell'esperienza
Che rappresentavano i quadri dirigenti e militanti del movimento sociale
Guardavano con una certa
Difformità difficoltà alla all'adesione tout-court all'atlantismo
Questo elemento questo modo questo tratto identitario viene sciolto all'inizio degli anni Cinquanta quando ufficialmente il Movimento Sociale assume
In una conferenza stampa
Nel novembre cinquantadue
Una posizione esplicitamente file atlantica che cerca di ricollocare il lo stesso Movimento Sociale in quell'ampio arco di forte politico istituzionali italiane
Che si opponevano alla al fronte comunista e socialista e nella dimensione internazionale al blocco sovietico questo tipo di associazione del movimento sociale alla
Al alla tantissimo sarà una delle politiche il gruppo dirigente tema amici Michelini e lo stesso Almirante in maniera anche più forte negli anni nel corso degli anni Settanta
Adopereranno per liberare diciamo così l'agibilità politica e ripristinare una cittadinanza
Legittima al Movimento Sociale insieme no ad un Paese l'Italia
E per la sua particolarissima vicenda per la sua particolarissima collocazione nell'ambito del conflitto
Della guerra fredda
Un diciamo diventava un terreno di sperimentazione in questo senso di una
Possibilità e riproporre una formazione apertamente richiamasse sia all'eredità del fascismo nel contesto di una democrazia repubblicana
Matura come quella del
Dell'Italia
è un Paese collocato nell'area occidentale
Secondo lei chi è stato più abile come lei nel nel suo libro dice che nella storia del movimento sociale
Due sono stati i leader e che ne hanno diciamo caratterizzato l'esistenza Michelini e Almirante lei a chi ha riconosciuto diciamo considerando le le
L'azione politica la migliore qualità come come segretario e leader del Movimento Sociale Italiano
Ma sono due esponenti che hanno sviluppato una politica diverso
Michelini tempi diciamo così e la sua parabola ascendente che si conclude
Dal punto di vista politico con fallimento del della composizione del governo Tambroni e quindi con i fatti di Genova
Con l'annullamento del del congresso del Movimento Sociale nella citava medaglia d'oro della Resistenza
Michelini dicevo
In questa sua parabola tenta di collocare il Movimento Sociale in un progetto di progressiva legittimazione e quindi sviluppa quella politica cosiddetta nota virare
Incline diciamo così la pare del movimento sociale una forza
Di destra
Capace di integrare il blocco anticomunista con la Democrazia Cristiana da posizione comunque
Passiva potremmo dire così
Michelini da questo punto di vista il merito di
Dare continuità sostanzialmente perché dal punto di vista del del reperimento dei finanziamenti armi
E diciamo il partito a mio giudizio viene
Rappresentare in maniera
Identitaria in maniera molto forte proprio dalla figura di Almirante che me segretarie due volte all'atto della sua fondazione e poi nel giugno del sessantanove la morte di Michelini
E lo sviluppo lo stesso Almirante una politica che a quell'appunto le verrà ricordata come politica del doppio petto riesce a unificare la tendenza del mondo il ministro e dei quadri dirigenti del partito all'integrazione
Nel sistema
Sviluppando però allo stesso tempo tutta quella carica eversiva propria della base in Cina
Che troverà tra l'altro notevoli molti punti di connessione anche con le aree estreme
Della destra che verranno poi coinvolte in episodi dice tragica alla strage di Piazza Fontana ad esempio con il coinvolgimento
Delle cellule ordino viste
Del nord Italia rappresenta in qualche misura
Una delle uno degli aspetti inquietanti di questa
Pericolosa politica duale tra legalità e egli realismo anticostituzionale
Con il Partito Liberale c'è stata una diciamo
Dove si può dire a una una competizione
In qualche modo
Strappare qualche figura di rilievo al Movimento Sociale italiano qualcuno vedeva nel nel partito liberale come una
Un altro modo di fare di fare politica che avrebbero potuto portare qualche esponente della destra al Governo
Quindi sicuramente anche questo rapporto è molto interessante proprio perché Michelini particolare cerca di sviluppare attraverso la proposta della grande ed è tracciabili una riunificazione di tutti i partiti a destra della Democrazia Cristiana
In un'unica formazione capace di avere un peso politico parlamentare incidente sugli equilibri
Nazionali
E
Nella stessa nello stesso tempo però questo tentativo di politica di grande a destra
Si scontra con
Il in respingimento di questa e stampa proprio da parte
Della segreteria del partito liberale nella persona di Malagodi che si oppone sostanzialmente era questa unificazione con il Movimento Sociale con le altre forze della destra estrema
E e anziché sviluppa una politica di competizione lo riporto nel libro in cui si cerca apertamente di
Aggregare delle dei quadri dirigenti del Movimento Sociale al Partito Liberale per votare
Dal punto di vista del organizzativo e del consenso militante Ignis
Di una sua qualche or sono
E fare convogliare questo consenso
Sul sull'organizzazione del partito liberale questo rapporto diciamo di
Dialettico da un lato e conflittuale dall'altro porterà al fallimento della politica del disegno di politica voluto da Michelini appunto quello della della grande destra e sostanzialmente chiuderà la sua parabola come dicevo prima
Con
Per reperimento dell'inserimento del mix
E mille novecentosessanta all'interno della maggioranza che sosteneva il Governo Tambroni la segreteria Michelini
Proseguirà fino al mille novecentosessantanove ma diciamo la sua parabola ascendente si concluderà proprio con
I fatti di Genova del
Per luglio sessanta
Volevo sapere lei come considera le l'episodio di democrazia nazionale nell'economia del del della storia della vita del Movimento Sociale ritiene che sia stato un esperimento interessante oppure
Diciamo una bega esclusivamente lo lo cataloga con una bega interna
No non
è un'operazione anche cerca di di scongelare diciamo così una porzione consistente dell'elettorato
Chiuso nel perimetro illegittimo dell'estrema destra e scongiurando questa porzione di elettorato rafforzare il blocco moderato
In una fase storica in cui il il Partito Comunista era
Un soggetto ormai fortissimamente radicato nel
Nel Paese e quindi come dire nel prendere spendibili
Anche i voti prima
Lo dicevo congelati nell'estrema destra poteva diventare una una misura
Di politica a destra
è utile soprattutto la Democrazia Cristiana l'esperimento di democrazia nazionale a mio giudizio
Fallisce perché non coglie i tratti peculiari molto particolari dell'identità missina
Che è un'identità complessa articolata non esclusivamente riducibile
Alle forme o alle figure che normalmente
Con cui normalmente vengono viene rappresentata
Un'identità quindi che molto difficilmente dal punto di vista della base militante avrebbe accettato e
Diciamo una una trasformazione in quel momento in quella forma del movimento sociale in un una formazione come quella che si proponeva di essere democrazia
Lei che idea si è fatta delle
Delle delfini delfini missino nel attraverso le pagine del suo libero
Ma Cimini sinora lavora in in continuità con
La politica dell'ultimo Almirante quella della
Che ormai ha deposto in qualche misura i toni versi apertamente questi risultati
Negli altri alla fine degli anni sessanta e la metà degli anni Settanta dei toni
Aggressivi molto incentrati sulla rivendicazione dell'azione diretta contro contro i comunisti contro la contestazione ci sono delle formule
Il Milan che molto suggestive per il suo mondo comunitario contestare la contestazione ad esempio è una delle
Parole d'ordine del Mincio al Milan piano costruire come dire l'azione diretta anticomunista
Tramandare comunque l'idea
Sempre parafrasare una trave dal mirante
Vi è eversivo partito che vive nel in un sistema democratico ma mantiene la sua identità fascista Valiante lo esprime in maniera diversa
In un congresso con quando dice cari camerati il problema è chiamati fascisti in epoca zia ecco questo ultimo all'ultimo Almirante abbandona questi toni
E anche in funzione di un contesto nazionale molto molto diverso da quello della
Per gli anni Sessanta e Settanta ci troviamo ormai
Alla negli anni Ottanta inoltrati e quando Almirante lasciata perdere Grignaffini lascia una
Lettura politica di quello che dovrà essere lo sviluppo missino molto diverso quindi incentrato su una politica di progressiva legittimazione del dell'estrema destra nel quadro
Politico nazionale legittimazione che comunque dal dal punto di vista della linea dell'efficacia della linea politica non non trova riscontro
Prima e
La Prima Repubblica ed ancora
La la fine della guerra fredda
Non ricompongono scompongono il ricompongono in altre in altra misura e con altri equilibri il quadro politico nazionale e internazionale
Nel momento in cui
La fine della guerra fredda la fine della divisione bipolare del mondo e quindi di rimando la fine della contrapposizione della proiezione della contrapposizione tra comunismo e anticomunismo
In Italia produce uno stravolgimento del quadro generale del
Del nostro sistema politico tutti gli attori rientrano in gioco la conventio ad excludendum sull'estrema sinistra e sull'estrema destra che fino ad allora aveva
In qualche misura
Chiuso bloccato il nostro sistema finisce e quindi le forze sia
Diciamo del PC
Poi trasformatosi in PDS DS sia del Movimento Sociale poi trasformatosi in Alleanza Nazionale vengono in qualche misura rimessi in circolo e quindi definiscono un quadro
Più o libero più aperto della competizione democratica obbligando anche
I partiti a ad aggiornare le loro le loro chiavi interpretative della realtà e anche le loro
Disposizioni di alloggi
Gli americani o comunque le autorità diplomatiche americane hanno guardato con interesse al Movimento Sociale italiano oppure
Lo ritenevano un soggetto politico pericoloso visto che lei diciamo far coincidere con alla presidenza a Nixon il periodo di maggiore interesse
è stato realmente così
Io credo che sia giusto fare il camper delle distinzioni
Gli americani diciamo sono è un coltello concetto abbastanza largo io credo che modelli Movimento Sociale venga guardato almeno fino al
Alla metà degli anni Sessanta dal al
Dalla Casa Bianca da Washington in maniera negativa nel centro che
E questo lo riportano i documenti
Sicuramente aiutare un iter e
Entravano e guardavano l'Italia come in un Paese dove si dovesse mantenere un equilibrio democratico cioè dove un'involuzione apertamente autoritaria occhio fascista fosse improponibile
E non auspicabile anche sul piano dello sviluppo economico soprattutto
E quindi credo che fino alla
Al
Almeno la presidenza a Nixon tutte le Presidente americane
Abbiano considerato il Movimento Sociale come un partito non affidabile non affidabile e non spendibile dal punto di vista
Della
Del punto lamento anticomunista dell'equilibrio politico italiano
Diverso è il caso della Presidenza non ci sono anche e in qualche maniera Aprea
A dei contatti formali o informali
E anche con l'estrema destra attraverso personaggi come senatore turchi per esempio
Perché in qualche misura qua tali nell'Italia degli anni sessantanove settantaquattro al Movimento Sociale come una risorsa
In estrema ratio naturalmente ma come una risorsa possibile da spendere sul piano della lotta anticomunista in un momento in cui
L'Italia agli occhi della Presidente repubblicana americana pericolosamente scivolando verso
Un
Un'intesa
Più o meno tacita più o meno più o meno esplicita con l'opposizione comunista
è quello probabilmente il momento di maggiore tensione anche nel nostro Paese non a caso coincide con gli episodi più drammatici della nostra storia quindi con la cosiddetta strategia della tensione la politica delle stragi
E quindi proprio quella quel
Quel momento quel punto rappresenta secondo me uno dei nodi più più importanti a cui poi
Poi ho dedicato loro ecco la lei richiede lei pensa che diciamo Nixon abbia davvero finanziato al Movimento Sociale Italiano
Ma citata io credo che questo non non sia
Come dire una
Una dimensione
Lineare del del ragionamento io credo che il il Partito Repubblicano soprattutto attraverso il senatore Goldwater
A definanziare o del del movimento sociale e ripeto
Tutta turchi per esempio è uno dei lei all'interno dei turchi uno delle degli esponenti che maggiormente sviluppa questi contatti anche economici poi lo riporto nel libro riporto nel libro alcuni
Passaggi documentati di alcuni finanziamenti ma al di là di questo credo che ripeto il rapporto sia da leggere sul piano politico prima ancora che
Economico-finanziario e ripeto per quanto per quanto credo il Movimento Sociale
Fino alla alla metà degli anni Sessanta viene vista dalle amministrazioni americane come un un meritato un partito inaffidabile su cui non fare affidamento
Nel particolarissimo contesto di crisi dico movimenti ricopre quell'arco di tempo sessantanove settantaquattro mila giudizio ci sono dei rapporti particolarmente
Interessanti su da questo in questo su questo punto a questo punto di vista
E non accanto ma poi la fine la Presidenza infame settantaquattro dopo scandalo Watergate produce nell'Europa cosiddetta Latina il crollo dei dei regimi filo fascisti un Grecia
In Portogallo
E
In Spagna l'uscita progressiva dal derby della Spagna e non sai chi sono e chiude anche da questo punto di vista la fase più acuta della strategia della tensione
Così come era maturata all'interno della padre sessantanove settantaquattro pagano in Italia avremo episodi Istat gravissime come Bologna come la strage dei San Benedetto Val di Sambro dell'ottantaquattro ma e
Però secondo me si collocano in un altro contesto in un altro quadro storico quindi in questa dimensione secondo me andranno analizzati i rapporti tra
L'estrema destra e
Quell'Amministrazione americana
Va bene io io credo che noi abbiamo dato un po'l'idea di quello che lei ha cercato di fare questo
In questo saggio che ha pubblicato la terza dal titolo L'anima nera
Della Repubblica ripercorrendo la storia delle del movimento sociale
Sic se non ad altre cose del da aggiungere in merito a questo libro fare dei ringraziamenti
Particolari io io la la ringrazio la ringrazio e ringrazio Davide conti col quale abbiamo parlato del suo libro l'anima nera della Repubblica e voi grazie ancora Molaro