Processo per il crac del pastificio Amato

Traguardo Giuseppe contumace
Avvocato Cosimo De Carli fiducia presente
Menna Massimo libera assente
Avvocato agrigentini
Avvocato Carlo Ducoli in sostituzione
Avvocato perciò sapere assente
Del Mese Paolo
Presente avvocato Massimo dove Paolo Scano
Avvocato Paolo toscano di persecuzione
Barbato Alfio
Presente avvocato Michele Tedeschi di fiducia
E poi avvocato geologo Barbato
Va bene
Siciliotti Claudio
Oggi è presente
Approvati Luca punti Raffaele De Simone entrambi presenti
Di imperio Roberto assente Preside assente avvocato Giovanni Mario Porzio di fiducia presente avvocato Giuseppe
Mellone presenti
Amato Ignazio
Libero assente avvocato Sebastiano Salemi
Leggi seppe Iannaccone
A me stesso Napoli Maria Francesca libera assente avvocato Sebastiano Salemi di fiducia presente come pure di fiducia al Giudice Giovanni che è libero già contumace
Anche l'istituzione voti Iannaccone Anastasi va bene Antonio assente avvocati Antonio botta Giuseppe Della Monica
Avvocato Agostino De Carli costituzione dell'avvocato Boffa
De Filippo Leonardo
Avvocati Massimo preziose Rodolfo diserta
L'avvocato Rossoni sesta indichiamo immediatamente reperibile vale Paolo Carbone ci sono come
Certe grazie ma nato Miccoli lo contumace avvocato e dico bisogno
Di fiducia assente avvocato Paolo carbone emendamenti reperibile
Franzi
Francesco Maria
Libero contumace avvocato Magli Abbadiani Arianna Santacroce avvocato viene Santacroce anni riflessione volevo di anni
Cirillo Maria libero contumace libera contumace
Avvocato Gianluca D'Ambrosi
D'ufficio forzata produce già disegnata la scorsa udienza Mascolo Marcello avvocato Paolo Carbone di fiducia presente libero contumace delle AIA Alfredo libero contumace avvocato Paolo coaguli fiducia presente Beatrice Patrizia
Libera contumace provvederanno Pastore assente
Sostituzione avvocato era Santacroce pattuito Egiurù asserisca
Basse in attivo Amagliani ebbero contumace squadra per Antonio
Ora Santacroce brevemente reperibile togliere Manuela Manuela avvocati buca punti Raffaele Simone entrambi presenti di fiducia cigno Dini Michela
Presente
Avvocato Luca fonti Raffaele De Simone entrambi presenti Esposito Antonio assente avvocato Luigi Paolo Girlanda
Vigna essi Luciano libero assente avvocato Federico Contin rinunciando ad Alessandro Gianni
Avvocato Domenico Gillet in sostituzione Attanasio Pasquale libero assente avvocato Cosimo De Caro di fiducia presente
Bisogno Paola avvocato Agostino De Caro presente libera contumace l'imputato pilone Maurizio
Oggi sta presente
Avvocato dimenticarlo di fiducia presente
Per le sue laboratori Intini per la posizione di Vienna
è presente
Sì Belcolle Gilberto
Libero contumace avvocato Pagani iniziata
Avvocato Santacroce mediamente reperibile
Esposito etnico libero contumace avvocato Michele Alfano
Ma
Parti civili curatela fallimentare Amato S.p.A. dottor Luigi Amendolara avvocato Donatella Sica
Curatore fallimentare Amato R. dottor Lanza l'avvocato Mario Guarino
Va bene allora siamo in prosieguo
Istruttorio oggi veniva per l'esame
Di alcuni testi però c'era un'esigenza dell'avvocato Carbonero è un teste sin da fuori che aveva devo permettere
Quel rischio alla cortesia dei colleghi i quali hanno se non ci sono problemi diamo la precedenza Pubblico Ministero al teste l'avvocato Dragone che aveva esigenza di
Allontanarsi per la prima di cominciare vediamo un attimo di sono i testi presenti tutti
In modo da fare il punto della situazione
Allora volevo tempesta che c'è la dottoressa Sonia perciò ATO presente in aula potestà Rezzato
C'erano anche i signori Luigi Anzalone Luigi Anzalone qua
Zio e nipote requisiti sono allontanati perché ho saputo che si continuerà nel pomeriggio si marzo tramite sentivo magari dobbiamo sono gli articoli che abbiamo già proprio semplifica
Sì sì rapidamente
Va beh facevo il problema se necessario o meno discuterli ciò posto invece date difese ESA decennale abbiamo Presidente esaurita la nostra lista testi abbiamo iniziato come ci avevate indicato elenco dei periti e ne abbiamo due indicati oggi
Che sono qui presenti che sono il professor De Zani degli zaini
Sto della radio Zani qui presente
E poi c'è perito architetto Di Benedetto Gaetano Di Pietro sì perfetto grappette di feriti passano in maniera in Aula i consulenti
Invece dei testi della difesa
Si
I
Consulente che
Osserva
Dottor Stefano Marchegiani come hanno anticipato
Va bene volevamo questo è il programma di oggi che ci sono i i testi destrutturato iniziamo con il suo teste grazie
Prego si può accomodare
L'agricoltura il fatturato
Buongiorno deve leggere il giuramento a voce alta sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete
Sonia Quercia ATO Narcan Napoli cinque cinque settantasei
E si tenti Annapolis
Indiani con gli amici dodici benissimo nell'obbligo della verità si è impegnato con il giuramento iniziativa il difensore vuole atte parte processuale ed eventualmente tribunale Peck
Grazie
Dottoressa
Nei dottore commercialista si
Opera a Napoli professionalmente sinti avessero espresso lo studio delle aree ecco in questa
Veste lei ha conosciuto dei rapporti del dottore delle ai
Membro del collegio sindacale con nei confronti della suscita armato sì Mario
Collaboratrice dello studio e aiuto il dottore praticamente mille a
Diciamo così nella gestione dei collegi sindacali lo aiuto a Suma riferire le documentazioni
A per la stesura di verbali e sono a conoscenza anche del Collegio sindacale della società Amato che cosa utile in particolare
Nel a proposito del rapporto di quello che il filtro necessario collegio sindacale consiglio di amministrazione Amato
Allora relativamente
Al
La società in questione
Il il dottore è stato sempre un pochettino amareggiato
Perché avevamo grosse difficoltà reperire le documentazioni nonostante lui fosse
Anche insomma molto diciamo così io dico insistente nella richiesta perché i filtri ritiene non
Non ce ne erano e relativamente al consiglio di amministrazione
C'era una sorta di chiusura
C'era molta difficoltà ANCE sembrava a conviene ero degli affari segreti come devo dire non
Questa chiusura
Errati noti natura informativa circa i dati dell'azienda
Documentale quindi anche
Si Alamo grossi e difficoltà mille
Nel reperire le informazioni
Il dottore per questa stava sempre
Insomma un pochettino diciamo così o
Arrabbiato perché i Comuni bene
Indicavano litigavano grosse difficoltà una scansione il numero diciamolo in maniera più chiara dei consigli di amministrazione dell'amato si succedevano con quale ritmo
Con una periodicità c'è Tampere o meno
Do allora relativamente a so che il dodici dottore andava sempre però relativamente consigli amministrazione io non ne conosco una precisa periodicità forse
Forse emissivi sì non lo so però so che lui trimestralmente andava anche diciamo di sicuro trimestralmente andava presso la società
Ma ad effettuare i suoi controlli relativamente a quelli che erano i suoi adempimenti di al di fuori di queste scadenze diciamo programmate sì la sua presenza in azienda era c.d. sì sì sì
Lui si recava perché
Aveva necessità di reperire le documentazioni
Questo era fondamentalmente il problema e quindi si recava però d'altronde spesso e volentieri tornava a mani vuote cioè nel senso che come si
Ci fosse qualcosa che
Non lo so come se non gli fornivano le notizie necessarie senta non era mai soddisfatto
Lo studio della io per esempio relativamente alla vendita dello stabilimento il vecchio stabilimento Amato avuto notizia in quale tempo o successivamente alla vendita senza
Che io sappia
Prima
Della diciamo così ci di quanto poi è successo nonna non si preannunciava assolutamente nulla cioè non non c'era il sentore che di niente
è stato veramente una temporale a ciel sereno cioè
Non ci si aspettava di trovarsi di
Antico una informativa specifica sulla vendita di questo un accoglimento vecchio mai dato applicate Maritano aziende sempre sul piano dell'organizzazione dell'adeguamento
Il consiglio di amministrazione che lei sappia
Era
Telematicamente in grado di far fronte alle varie situazioni no spesso e volentieri eravamo diciamo
Cioè hanno la metà Lupo
Questo aspetto tecnico delle carenze particolari sì fra praticamente spesso e volentieri il dottore mi mi chiedeva di essere disponibile
Di Lions aree villaggio di Ranza alunni
Insomma nell'invio telematico di alcune dichiarazioni
Insomma su questo gli aiutavamo perché loro erano completamente sprovvisti di di software in grado di poter fare le trasmissioni telematiche
Io ho finito Presidente grazie
Al Pubblico Ministero
No soltanto una domanda per quanto a conoscenza della dottoressa vorrei sapere
Quali interventi concreti al di là dell'amarezza e della
A monte
Del comprensibile disappunto umano
Le risulta che il collegio sindacale nella specie del dottor delle arie abbia posto in essere a fronte della rilevata la situazione di impossibilità di
Mi svolge con
Tempestività e puntualità
La funzione sindacale
Dinanzi anni
Telefonava a non dico tutti i giorni pratico quali atti formali non ho telefonato ricordarle risulta che siano state prese iniziative di
Iniziative a livello non non hanno nessuna conoscenza so soltanto che il dottore spesso e volentieri era a Salerno presso la società
E stesse voce spesso e volentieri e tutti i giorni telefonava
Perché voleva assolutamente reperire informazioni che non gli venivano date e anche con toni
Pochettino imperativi allora cercava di oltre a questo però
Non è solo conoscenza per
Non mi sono direi
Ciò che non so
Ulteriori domande per il teste non è ancora oggi resta attività
Grazie
Condello tutto
Sì ma Napoli si infatti
Veramente è una è una cosa che ha diciamo sconvolto un attimino perché
Il dottore veramente appassionamento professionale quelli una Subaru che quanto si per quanto ed ignara insomma io sono tredici anni che collaboro con lui
Non c'è stato mai una situazione
Questa gente va benissimo grazie si può accomodare grazie presidente Conti proseguiamo
Comporta se crede noi abbiamo qui professore De Zani
Detta va bene ma li prendiamo congiuntamente uno alla volta trova una alla volta va bene è un po'distinti
Veniamo all'OLAF
Buongiorno
Si accomodi
Giuramento a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed hanno nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità complete
Flavio De Zani
Nato ad Asti l'otto gennaio mille novecentoquarantuno residente a Torino via Aprica ventiquattro o lo studio
Che
In via Vittorio
Numero diciassette stimabilissima lei alla impegnata continuamente a dire la verità ovviamente cioè che iniziare dalla difesa poi anche le altre parti processuali ed eventualmente buona cioè
Soltanto per ricordare a me perché già nell'interesse di intimidita inutile professor De Zan lo stato di nominati Troja decine e decine ovini e affronta il tema del capo così a va bene grazie
Ponti difesa Siciliotti
Dottor De Zani io
Forse sarebbe meglio dire professor Vezzani
Abbiamo
Circa solo un'oretta disposizione lei riesce in questo retta di a sintetizzare tutti i suoi incarichi professionali accademici che ha avuto
Quindi è meglio se noi diciamo neanche loro così posso restando soltanto se ci dà un quadro d'insieme no io ho sempre insegnato ragioneria al Facoltà di Economia e commercio di Torino
Mi sono sempre occupato di bilanci
E in più in questi ultimi
Dal due mila otto
E ancora adesso mi sono occupato dei principi contabili italiani all'Organismo italiano di contabilità insomma
Cioè diciamo che
La mia carriera eh
Prevalentemente importate è orientata sul bilancio
Italiano internazionale
Lei ha dedicato la vita i princìpi contabili posso chiederle anche se ha partecipato alla redazione dei principi contabili
Se avendo partecipato all'Organismo italiano di contabilità ero il Presidente del Comitato tecnico-scientifico che lavorava questi principi
Bene quindi ci troviamo di fronte una situazione un po'atipica che
Ferito non parla di quello che ha studiato ma fa un'interpretazione autentica di quello che ha fatto e di quello che ha scritto
E le chiederei innanzitutto visto che lei si è concentrato
Sul capo b imputazione e cioè sull'imputazione relative alle false comunicazioni sociali
Attinenti
Al
Diciamo così al comportamento che si sarebbe dovuto costi avrebbe dovuto ossequiare collegio sindacale in particolare se ci può inquadrare sul piano generale qual è la problematica delle principi contabili
Tradotta sulle rimanenze in particolare sulle rimanenze del dell'amatore
Sì prima di parlare
Dei criteri di valutazione ovvero dei principi contabili ebbene dire
Aver chiaro in mente se non si commette un sacco di pasticci
Che l'articolo due mila quattrocentoventisei
Comma uno del Codice civile distingue
Tre categorie di prodotti che possono fabbricare le imprese
E a seconda della categoria dei prodotti
C'è un criterio di valutazione
Cioè non esiste un criterio di valutazione del magazzino ma esiste un criterio di valutazione del
Le diverse categorie di prodotti che
L'impresa può fabbricare
La prima categoria che è indicata dal numero nove del primo comma dell'articolo due mila quattrocentoventisei sono i cosiddetti beni infungibili
Cioè
Beni undici
Devi
Che
L'impresa ne costruisce
Uno e basta
Le imprese
Edili quando costruiscono un complesso
Edilizio quello è un complesso è un bene unico e D'Amelio non ne ho mai visti che né Fabbri con un altro uguale
Ma le fabbriche con un altro diverso perché il mercato quanto va a cercare sempre bene
Alloggi aventi caratteristiche diverse
La seconda categoria invece esattamente all'opposto
è l'impresa che produce beni fungibili cioè tutti uguali
Le acque minerali saranno effervescenti o non saranno effervescente ma poi sono tutti uguali
La pasta potrà essere pasta di grano duro o non pasta di grano duro cinquecento grammi
Utili lo ma son tutti uguali
E così tanti prodotti
Diciamo così fungibili o beni omogenei queste hanno altri criteri
Io di valutazione
Poi c'è la terza categoria che sono i lavori in corso su ordinazione che il numero undici perché il numero dieci riguardava i beni fungibili numero undici invece sempre dello stesso articolo
Guardati lavori in corso su ordinazione cioè gli appalti
Come si valutano gli appalti
E
Cioè
Prima se all'ordine e poi si va a costruire
Ora nel nostro caso della MAC
Ore noi abbiamo un fabbricato in corso di costruzione cioè un complesso aziendale che un complesso unico che un bene unico
Quindi
Devo
Valutarlo con un criterio che è diverso dagli altri ed è
Un bene unico che
Come tutti i beni UDC
Hanno due caratteristiche
Sono di elevato valore
Questo
Aveva un valore settanta ottanta milioni comunque un valore molto elevato se devo costruire una nave di nuovo un elevato valore
E hanno un perito di fabbricazione
Diciamo così abbastanza lungo tre anni quattro anni cinque anni
Ecco queste sono le caratteristiche
Debiti
Bene
Poi
Professore lei ha parlato dentro questa triade di beni appunto dei fabbricati in corso di costruzione ecco ci può specificare meglio quali sono le modalità di calcolo del costo di produzione e quali sono i costi diretti o indiretti riferibile a questo
Ecco
L'amato tre
Costruiva
Un fabbricato un complesso aziendale anzi perché è un fabbricato è più semplice e qui ho un complesso aziendale che è unico
Che è unico e il criterio di valutazione di questi compressi aziendali
Sono
Il valore minore tra il costo di produzione e il valore di mercato cioè
Il valore che realizzo dalla vendita di questo bene
Prima
Lo lo devo costruire
E poi lo vado a vendere in passato c'era la fortuna che durante la costruzione molti clienti acquistavano già gli alloggi versavano le caparre
I mezzi finanziari e per costruire questi beni erano molto modesti
Quando
Io vedo
Queste società in genere son tantissimi LSU S.r.l. con capitale sociale dieci mila euro
Perché tanto ricevevano tutte le caparre
Costruivano
Le banche finanziavano e si arrivava alla fine è chiaro che l'iniziativa doveva essere valida perché se l'iniziativa era sbagliata il discorso cambia tutto
In queste intese
In astratto perché e caso concreto è diverso in astratto ci sono dei costi diretti
Costi cioè sostenuti specificamente per
Quel complesso immobiliare e solo per colpa del complesso immobiliare
Poi ci sono dei costi indiretti
Quando una società
Chi è grande costruisce più complessi immobiliari
Perché noi abbiamo
Due tipologie di società edili l'ASP ogni complesso immobiliare è una società
Che inizia e chiude col complesso
Abbiamo invece delle società che
Hanno svolgono più attività svolgono simultaneamente più complessi immobiliari
Ed è chiaro che queste società hanno dei costi diretti per ogni
Complesso immobiliare che poi hanno dei costi indiretti di Società
Ad esempio
Cominciamo può dal consiglio di amministrazione dal Collegio sindacale dalla contabilità generare di costi per il bilancio
I costi di vigilanza attestante e tanti altri elementi
Ma i costi diretti invece
Abbiamo
Primi tutto costretto R
Perché senza terreno non si fa il fabbricato in Inghilterra non la superficie di novantanove anni
Ma superficie novantanove anni non è molto diverso dal costo dei terreni
Ma in Italia tipicamente costo del treno
Poiché
Gli oneri accessori quando va ad acquistare questi terreni no
Cioè oltre gli oneri che si sostengono contestualmente all'acquisto del terreno a questo importante
Contestualmente io acquisto del terreno e contestualmente devo pagare il notaio devo pagare l'imposta di registro devo pagare l'imposta
Ipotecaria catastale e
E così via
Poi
Magari a ovunque sopra un vecchio fabbricato devo demolirlo e quindi devo sostenere dei costi
O i costi di urbanizzazione e per il Comune
Mi ritrovo a veri costi di progettazione perché
Non altrimenti la licenza noi ottengo poi o i costi di costruzione il che possono essere dalla stessa impresa ma sovente sono affidate ad altra impresa
De
La costruzione perché ci sono dell'impresa e specializzate nella costruzione degli immobili
Poi l'articolo due mila seicentoventuno comma uno numero uno dice che oltre ai costi diretti che viola che vi ho elencato
Il costo di produzione può comprendere anche altri costi ed oneri finanziari per la quota ragionevolmente imputabile al prodotto
Relativi al periodo di costruzione e fino al momento dal quale fabbricato può essere ceduto
Cioè proprio perché hanno un valore importante
Elevato ottanta milioni
Proprio perché
Un prodotto che dura
Gli interessi passivi svolgono una funzione molto importante
Ma di questo parleremo dopo perché la vertenza principale
Poi
Il tutto la discussione
è prevalentemente sugli interessi passivi sto parlando dell'argomento di cui mi sono occupato
Poi ci sono sicuramente altri problemi ma non solo ecco professore credo che sia di grande interesse per il Tribunale ma anche per la Procura sapendola interessato all'accertamento della verità
Capire
Entrando nel merito quali sono le voci di costo escluse ed incluse nella relazione del dottor Nigro che lei immaginato abbiamo toh modo di visionare perché il suo prenda anche il riferimento comparativo e quali sono le sue opinioni rispetto a queste inclusione ed esclusione operata dal dottor Nigro
Subito
Volendo volevo solo aggiungere per finire la parte precedente che nel caso dell'amatore non c'è distinzione fra costi diretti e indiretti perché abbiamo una società che fa un solo complesso immobiliare
E allora facendo un solo complesso immobiliare tutto è riferito quel complesso immobiliare
Perché se io avessi due complessi immobiliari uno a Salerno e uno a Napoli è chiaro che ho dei costi comuni
Per i due complessi immobiliari ma se ne ho uno solo dove era stato individuato tutti i costi che sostengo sono riferiti a quel complesso immobiliare
La vertenza poi
Scusi e su due voci
In tutta questa discussione perché il bilancio è un bilancio molto semplice al di là del delle considerazioni non di carattere contabile non di carattere esclusivamente tecnico un bilancio molto semplice è un Bilancio che
Nell'attivo circolante si trova
La voce rimanenze
Questo
Questi costi Khelifi si riferiscono all'iniziativa immobiliare
Tutto il resto P.O. di crediti un po'di debiti ma
Nessun altro elemento
Allora due sono
Le voci che formano oggetto di contestazione da parte del dottor Nigro
Il primo la prima più semplice
Tanto per incominciare dal semplice sono le spese di pubblicità la seconda più complessa però siamo per seconda
Sono gli oneri finanziari
è chiaro che
Non c'è confronto fra queste due specie le spese di pubblicità hanno importi modestissimi
Nel due mila nove prima non c'è niente nel due mila e nove sono trentacinque mila euro nel due mila dieci sono quaranta mila
Cioè ci sono importi che rispetto ai settanta milioni sessantacinque milioni di costo del complesso immobiliare
Non sono significative
Se poi
Teniamo presente che
Proprio recentemente cioè anche dopo che avevo scritto
La mia relazione perché pensavo di essere sentito prima
Sono arrivate due leggi
Che
Hanno
Hanno introdotto questi concetti di rilevanza
I dimensione e così via
La prima è il nuovo articolo due mila seicentoventuno e qui si discuterà
Non so per quanto tempo fa
I fatti materiali e rilevanti se poi ci son quelli meno rilevanti poi ci sono quelli tenga ancora no
Però
Questo
Neppure entrati in vigore ma formerà oggetto di di di discussione
Anche se c'è già stata una sentenza della Cassazione
Poi però ce n'è un'altra
Che
La quarta direttiva CEE che è stata modernizzata
E che è stata recepita con decreto legislativo
Del diciotto agosto due mila e quindici numero centotrentanove
E
Questa direttiva
Che
Ha come obiettivo il bilancio europeo ma non il bilancio delle grandi società perché il bilancio delle grandi società disciplinato i princìpi contabili internazionali che sono uguali per i ventisette Paesi
Queste invece
Le Società diciamo non quotati in borsa e non le banche
Quello del Bilancio che
Fanno tutti
Fabbri un milione di
Di società però è un
Un documento più semplificato all'interno pollo semplifico non solo
Perché i costi amministrativi sono stati inseriti nel costituire della concorrenza e di conseguenza l'Unione europea vuole ridurli al massimo
Aumentare la concorrenza ebbene
Questo
Decreto legislativo
A introdotto per la prima volta in Italia entri in vigore il primo gennaio del due mila sei
Un concetto il concetto di rilevanza
E dice
Non occorre rispettare gli obblighi in tema di rilevazione
Valutazione
Presentazione e informativa quando la loro osservanza abbia effetti irrilevanti al fine di dare una rappresentazione veritiera e corretta
Quindi nel nostro Codice civile adesso proprio nell'articolo due mila quattrocentoventitré quello dei postulati
Abbiamo
Questo concetto della rilevanza
Che eccetera sta alla base
Di qualunque
Sia rilevazione però per rilevazione prendendolo dal mondo anglosassone non vuol dire vendite in nero ne non posso
Vedere in nero posso solo o scrivere nel conto economico post registrare nello stato patrimoniale ma devo registrare tutto
E questo dallo ICI sarà spiegato molto bene prima del primo di gennaio
Poi la valutazione
E qui entra in ballo anche nel due mila seicentoventuno la presentazione e l'informativa informativa e bilancio
Cioè
Se sono piccole cifre
Che non mi sposto hanno la visione di un'azienda io non me ne
Come l'Unione europea mi disse
Alle piccole aziende
Per le piccole aziende italiane
Io non bene
E gradualmente sì per
Ci pensi lo Stato
Al a livello di Unione europea
Non meritano tutela lo scrive proprio appartamento
Lo Stato italiano poi
Ha fatto le sue scelte e nel decreto legislativo del diciotto agosto per troviamo tu
Però l'elemento principale
Sono gli oneri finanziari sono gli interessi passivi
Che occupano
Un
Ma gran parte della relazione del dottor vinti
Desidera in iniziare
Partendo dalla pagina ventiquattro che è la prima pagina che tratta gli oneri finanziari
Il dottor Nigro cita due autori più buono poi ci sono anche alcuni miei amici
Il professor Palma e professor Colombo presso professor Palma e di Como professor Colombo era di Milano perché purtroppo
Non c'è più
E
Leggendo i suoi i libri di questi due autori
Il dottor Nigro Interplast nel senso
Che esiste un divieto alla patrimonializzazione degli interessi prassi
Invece
Con riferimento ai beni fungibili
Questo
Non è mai detto
E Maya lo lavorando attorno pensato come vedremo tutti nelle
Lei Trani che ho tratto
Per con riferimento ai beni fungibili invece cioè quelle di ridotto valore
E di
Elevata la votazione
Già la pasta
Dell'acqua minerale eccetera ingente nere non c'è
Il problema degli interessi passivi perché c'è poco impegno di capitale poi ruotano velocemente
In magazzino non ci sta arriva l'acqua minerale imbottigliata e immediatamente va
Nel negozio
E quindi
Su questi beni fungibili in genere gli interessi non si parla ad eccezione di un caso
Quei beni che hanno la conservazione
Il whisky
Il vino
Pepino Barolo Barbaresco
Il Tavor ASI che
I qui di queste zone
Il
E altri
La marrone
Veneto
Questi beni che hanno
Cinque anni quattro anni cinque anni sei anni che stanno in magazzino è chiaro che stando in magazzino richiedono il finanziamento perché esse senza finanziamento
Non posso tenerli ma desidero venga
Un'impresa
Può
Pensare Albini
Diciamo millesimali utili solo se
A i mezzi finanziari
Anche in credito
Per
Tenerli nel magazzino
E quindi gli solo qualche caso di beni fungibili che pongono il problema degli interessi ma sono molto meno
D'degli altri degli altri beni fungibili
Poiché professor Palma
Prego sono brevissimo il costo di produzione secondo il dettame legislativo può comprendere anche altri costi per la quota ragionevolmente imputabile al prodotto
Relativi al periodo di fabbricazione ivi compresi gli odierni finanziari ed esclusi i costi di distribuzione però bisogna subito dire che i costi di distribuzione sulle spese di trasporto non sono le spese di pubblicità
Le spese di pubblicità sono dei costi di marketing dei costi commerciali e nel caso
Nostro
Che sono modeste però erano per far conoscere che stava sorgendo un complesso immobiliare e allora se io
Faccio una pagina di pubblicità
Su su un giornale locale o una platea di persone che
Vengono a sapere dalla mia iniziativa e dopo che sanno tradire iniziativa possono
Anticipare l'acquisto oppure
Prenotare o altre circostanze
Il professor Colombo
Che poi è l'autore
Del
Modifica delle
Precoci civile sul bilancio
Del mille novecentonovantuno e ancora più esplicito
La norma non solo risolve in senso affermativo il problema
Alla cui analogo soluzioni induceva già il vecchio articolo due mila quattrocentoventinove bis numero cinque dell'accusa computabilità degli oneri finanziari tra i costi di produzione
Ma chiarisce anche che il criterio per iscrivibili vita e quello della ragionevole imputabilità dell'onere al prodotto
Così escludendo che occorra
Dalla capitalizzati Rita che si tratti di un finanziamento di scopo discussione che aveva generato tante di quelle pagine in precedenza perché si voleva che il finanziamento
Di un investimento fosse come noi diciamo baciato Celli di finanziamento cioè l'investimento i soldi sono destinati
Invece qui professor Colombo dice
Che non c'è più bisogno basta che io ricorra
All'indebitamento
E questo è quanto dicono i due attori
Poi però
Cocci continua
Il dottor Nigro continua ancora a pagina ventinove
E dice non va confuso l'onere finanziario per l'acquisto del terreno
Non capitalizzati né con l'onere finanziario ha sostenuto per il funzionamento del processo di ricostruzione che appare invece capitalizzati idee e questo il secondo punto
Poi ce n'è un altro
Gli argomenti a sostegno di questa tesi sono la dottrina
E mi sembra di aver dimostrato essere di diverso avviso
E gli oneri finanziari
Non sono oneri accessori del terreno
Ma mai nessuno ha detto che gli oneri finanziari sono oneri accessori del terreno
Perché
Gli oneri accessori devono sorgere congiuntamente all'acquisto
Acquisto del terreno
E devo pagare il notaio
Devo pagare
L'imposta di registro devo pagare l'imposta ipotecarie catastali
Un onere accessorio di una merce
Se
Sì o le spese di trasporto
Da ricevere la merce
è chiaro che un onere accessorio
Perché la merce
Proviene da un luogo viene trasportati in un altro e quella merce
E c'è un un un trasportatore che si fa pagare e quel costo di trasporto cresce
E il valore della merce è una componente
Del costo di quella merci
Il fabbricato invece il mutuo quando io accendo il mutuo non ho interessi
Non deve che io debba pagare interessi
Io accendo il mutuo la bancabilità i mezzi finanziari
Quei mezzi finanziari io pago il debito per l'acquisto del terreno gli interessi poi decorrono successivamente
Ma mano che io costruisco
Il mio complesso
Immobiliare su quel terreno
E allora noi abbiamo
Un fattore produttivo
Il terreno
Che in genere costo un terzo del costo complessivo grossomodo il ventisette ventisei per cento traendo intorno al trenta per cento
Ho un costo
Che
Mi è stato finanziato da un mutuo
Questo mutuo mi genera un interesse passivo
Quindi non posso col considerarlo legato perché l'operazione baciata non è più richiesta
E allora
Devo considerarlo
Come una componente autonoma
Forse
Questo sono io che lo dico
Vi è stata
Un po'una confusione fra l'acquisto di un terreno
Sul quale costruire un fabbricato dall'acquisto di un terreno per
Produrre vegetali prodotti agricoli
Fragole come ce ne sono tanti in questa zona
Si acquista un terreno
Agricolo per fabbricare
Per produrre pomodori
Dal giorno dopo se siamo in stagione oppure c'è subito dopo
Io produco i beni che sono beni fungibili
Quando vado a vendere i beni fungibili
Ricavo dei soldi
Ma questi soldi
Mi devono
Essere in misura tale tema
Pagare gli interessi passivi
Il terreno
Non viene a costare di più
Perché immediatamente produce beni
E producendo beni
Il ricavo di quei beni
Deve servire dal pagarne
Sia le rate del mutuo che gli interessi passivi
Però potrei anche avere dei terreni agricoli
Che non hanno una produttività immediata
Se io compro un terreno e poi lo trasforma in un vitigno non è che
L'anno successivo io ho già il vino dovranno passare due o tre anni
Prima
Che io riesca a far fronte fortificare queste questo vitigno ed allora gli interessi
Che vanno dalla data di acquisto del terreno se ho stipulato un mutuo
Fino alla produzione sono gli interessi
Non di esercizio che vengono coperti con la vendita dei beni ma sono interessi
Che
Diciamo così mi servono per far sì che il vitigno si trasformi inumano
I questo momento adatto alla sua produzione
Questo è l'impostazione questa impostazione
è stata accettata
Dal Codice civile come abbiamo visto prima
E anche la Cassazione l'ultima del sette febbraio due mila tredici
Lo afferma dice per gli immobili alla cui produzione dirette all'attività dell'impresa si ricomprendono nel costo gli interessi passivi sui prestiti contratti tanto da loro costruzione
Ristrutturazione
L'Agenzia delle entrate e l'ha detto tante volte
Il testo unico delle imposte sui redditi all'articolo centodieci la addirittura codificato cioè anche ai fini fiscali questi interessi passivi devono formare oggetto di capitalizzazione
E cosa hanno detto i principi contabili
Qui sono si già sentito o letto gli interrogatori del dottor francesi Sky li ha spiegati insomma io quindi non voglio ritornare su questo argomento anche se ci ho dedicato tanto tempo della mia vita
Però
è molto chiaro quanto scrivono io voglio solo leggere un paragrafo
Del
Principi contabili internazionali
Che sono quelli che si applicano ai ventisette Paesi dell'Unione europea
Più la Russia l'India la Cina e Brasile d'Argentina ce ne
Tranne gli Stati Uniti che hanno
Autonomia e non
Commi come nel campo dell'ordinamento giuridico
Che vogliono fare quello che vuole
Ma e tutti gli altri Paesi si stanno orientando sui principi contabili IAS IFRS cioè quelli europei
Dove viene detto che gli oneri finanziari che sono direttamente imputabili all'acquisizione
Quindi acquisto
Costruzione
Edificazione
Ho produzione di un bene che giustifica una capitalizzazione
Fanno parte del costo del bene stesso
Gli altri oneri finanziari devono essere rilevati come costo questi principi contabili internazionali le direttive
Che derivano da questi principi contabili internazionali
Si sono
Diciamo così
Avvicinate hanno stabilito in altri termini principi analoghi insomma
Cioè interessi passivi
Non so come nella finanza islamica
E non non si può fare un prestito ad interesse
Poi dopo trovano il modo per farselo pagare lo stesso a questo un altro discorso oppure come
La rete la religione cristiana cattoliche di tanti anni fa
Che
Il tempo non si poteva vendere e allora non c'erano gli interessi
Gli anglosassoni son subito intervenuti e dicono che
Bene avrebbe
Denaro costa se tu lo utilizzi devi pagare
Professore grazie è stato molto chiaro quasi ha divagato in Antropologia storia nursery diritta
No ma solo per non stressare troppo tecnico perché se no io non lo si stufa però lei ha avuto modo di leggere anche le deposizioni l'escussione avanti al Tribunale del dottor Nigro
E all'udienza del ventitre c'è stata questa
Bizzarra regola
Che è stata anche un po'stigmatizzata sul consenso leggo per tradurre per non tradire il pensiero sul presunto consenso del collegio sindacale alla capitalizzazione del oneri finanziari nella valutazione delle rimanenze ma insomma relativo ovviamente fabbricati in corso di costruzione spreco di queste regole lei cosa ne pensa di queste regole affermate dal dottor Nicola né in udienza non ci sono
Non esiste
Nell'articolo ventisette una regola del collegio sindacale debba fare questo controllo
Collegio sindacale dovrà verificare la capitalizzazione di tutto il resto ma ma non c'è l'autorizzazione come a descrivere l'avviamento cioè l'avviamento non può essere iscritto in bilancio se non c'è consenso
Del collegio sindacale
Anche nelle nuove disposizioni
è rimasto
C'è solo l'obbligo di indicare nella nota integrativa sennò patrimonializzato cioè se ho aumentato le voci dell'attivo ter gli interessi passivi
E qui viene detto che
Non è scritto niente
Ma
Per un anno due mila e sette
C'è un prospetto dove
La nota integrativa pagina dodici dove queste spese sono tutte indicate
Indicato co complesso
Industriale pastificio Amato venti milioni consulenze e collaborazioni tecniche due milioni specie servizi bancari sei mila
Imposta di registro ottocento mila imposta sostitutiva settantadue mila interesse sui debiti verso banche novecentosedici cioè
è indicato poi la ricostruzione anche dell'otto anni che è stato molto facile
Ha elencato tutti nella sua relazione anno per anno quindi non è scappato niente
Perché era un le uniche speso e che
La società aveva
Sostenuto insomma
Assessore in quell'occasione si è parlato anche di questa facoltà degli amministratori di imputare gli oneri finanziari a costo di fabbricazione quali sono i suoi rilievi critici su questo aspetto
Ecco
Qui lui dice non possono entrare a far parte del costo d'acquisto degli oneri finanziari che non sono accessori e che sono esclusi
Dal
Costo di costruzione dalla stessa dalla stessa lettera dell'articolo due mila quattrocentoventisei numero uno e dal testo dell'articolo trentacinque della quarta direttiva invece no
La direttiva CEE come dice professor Colombo e quella che ha chiarito definitivamente che anche nel nostro ordinamento giuridico interno
Gli interessi passivi
Potevano essere
Patrimonializzati prima si poteva discutere negli anni Trenta si discuteva
Se negli anni
Dell'ottocento si seguiva la religione cattolica allora si esprimeva un altro
Un altro opinione
Ma con l'introduzione della direttiva questo è stato affermato in modo chiaro preciso perché deriva la direttiva deriva dal mondo anglosassone
Dove il mondo nel mondo anglosassone è sempre stato denaro il denaro
E dice l'inclusione nel costo di produzione degli interessi sui capitali presi a prestito per finanziare la fabbricazione di immobilizzazioni
è consentita sempre che tali interessi si riferiscono al periodo di fabbricazione in tal caso deve essere menzionata nell'allegato la loro iscrizione nella
C'è bisogno solo di
E poi
Un altro articolo della direttiva l'articolo trentanove
Esistente
Stesse a disposizione al magazzino quando i magazzini formato da
Fabbri da beni infungibili o da beni fungibili che richiedono una conservazione
Infatti se si fosse letto il convento
Al recepimento della direttiva scritto dal professor Colombo
L'espressione può comprendere contenuta nell'articolo due mila quattrocentoventisei numero uno con riferimento all'imputazione dei costi indiretti e degli oneri finanziare i fabbricati in corso di costruzione
Non intende attribuire ai redattori del Bilancio una facoltà di scelta arbitraria
Eccetto arbitraria e quella definita
Al dottor Nigro ma si riferisce alla ragionevolezza dalla ragionevole applicazione della discrezionalità tecnica
In conformità al principio generale della rappresentazione veritiera e corretta
Questo
Quello che dice la relazione di accompagnamento
Proprio per non lasciare dubbi
Se no
Attenenti se prendiamo i libri degli anni trenta c'è tutta la discussione se gli interessi passivi possono essere patrimonializzate o non patrimonializzare
Tutti i leader degli anni trenta
Poi è arrivato il Codice non l'ha detto
è arrivata
La riforma del sta per l'azione del settantaquattro che ha introdotto il conto economico che ha incominciato a dirlo poi è arrivata la quarta direttiva CEE che l'ha detto in modo
Esplicito perché è la quarta direttiva CE e di orientamento anglosassone
Assessore
Lei attuazione del resto ci ha quindi chiarito oggi che addirittura alle fonti citate dal dottor Nigro a sostegno della sua domanda sono un boomerang che sono vetture
Il diniego delle sue tesi ma qui si è parlato in più occasioni ancora oppure si è fatto confusione fra le due categorie
Di di pena beni fungibili ebbene dalla
Troppa beni fungibili insomma c'è un'insufficienza di prove cioè sulle regole già quello che volevo chiedere come si è parlato nella perizia ilo pilone piuttosto che nella perizia Ilardi anche del valore
Del valore di mercato delle opere immobiliare no quello famoso da contrapporre al costo di produzione ecco il valore di mercato e piuttosto che il valore come
Noi chiamiamo a valore netto di realizzo
Qual è la sua opinione in ordine a questi temi anche dopo aver letto gli elaborati di questi soggetti cioè della perizia per capirsi date quella pilone
Che io ho l'impressione
Che forse la fretta
Perché non dimentichiamo che la perizia è stata scritta come Speedy Gonzales
Cioè in un tempo molto ristretto
Si sia fatta un po'di
Un po'di confusione su quello che era su quello che era scritto e su come veniva
Interpretato
Il geometra Ilardi
Ha scritto tra le righe
Che
Se mi permette le leggo solo perché
Stima di mercato dell'area
Quando si parla di area
Dovrebbe essere la superficie
Poi va avanti infine per quanto sopra descritte menzionato lo scrivente ritiene secondo indagini di mercato che il valore medio da attribuire all'area oggetto di stima e così determinato
Superficie metri quadrati quattordici mila seicentoquarantatré
Qualora attuale di mercato euro al metro quadro euro al metro quadrato mille quattrocentotrentadue
Valore di mercato venti novecentosessantotto settecentosettantasei
Il dottor Pirola interpretare queste righe come se fossero le rimanenze al trentuno dodici due mila dieci
E
Dice
Che le rimanenze sono di questo ammontare ma al due mila e dieci non c'era solo
Il costo
Dell'area che era venti milioni
Ma si erano già spesi
Un milione e mezzo per la demolizione dei vecchi fabbricati
Si era speso già tre milioni
Per il Progetto
Si era speso però oneri finanziari relativi al periodo
Intercorrente tra l'acquisto e quella data di tre milioni e seicento mila e poi altre spese
Duecento e ventimila il totale faceva ventinove
E
Dottor Pirone scrive che le rimanenze al trentuno dodici due mila e dieci
Sono valutate venti mila novecentosessantotto come la superficie
Qui diventa
Difficile
Capire il perché sia stata cambiata la denominazione
Quando noi agli atti
Abbiamo
Una consulenza molto analitica dell'ingegner Gargiulo dove valuta molto analiticamente
Questo complesso immobiliare
Ed arriva ad un valore di settantasei milioni
E dove dice che i ventinove spesi sono compresi dei settantasei nei
Costo complessivo di cinquantasei e quindi da
Utile
Poi
Che l'ingegner Ricciardi che qui
Agiata esplicitato la sua
Perizia
Per con riferimento ai Sindaci bisogna Attanasio dove dice che i ricavi previsti sono ottantasei milioni
E il costo sessantanove milioni comprensivo sempre dei ventinove
Alla data
Del trentuno dicembre due mila dieci
Cioè
Un conto e vedere una società in esercizio
Un conto e vedere una società
Fallita e con la vendita all'asta sono due termini che sono inconfutabile
Per mille è una ragione e questo in tutto il mondo
Perché
Chi compra
Prende ad approfittarne
Chi vende non ha potere contrattuale
E lì prende
Se poi c'è un'asta che va al ribasso
Automaticamente questo valore
Si comprende
Assessore nella sua esperienza così ci allarga un po'gli orizzonti ha avuto modo di esaminare dei bilanci di società in qualche modo comparabili rispetto a questo problema della valutazione dei compendi immobiliari degli interessi passivi
Sì
Oltre
A
Io prima
Ho preso
Tra le società così
Come ho solo venute no tranne uno
Grassi tirai fa era quella di di Milano grande la più grande che c'è oggi sul mercato
Una di Milano uno di Como e uno di Napoli
Quella di come di Napoli sono venute dal computer quindi non le ho scelto io
Poi
E questo è ho portato i bilanci
Poi ne esce non docente io presi altre quindici sempre attraverso il computer
Cioè uno mettere scritti prese edilizi costruiscono improprio e computer vengono fuori
E
Tutte
Si comportano come queste tre
Che
Adesso di leggerlo
La prima
Che è la più grande società italiana di oggi
E la CityLife di Milano S.r.l.
Oggi a un come un unico socio sono le Assicurazioni Generali
Venezia
CityLife è
Il progetto di riqualificazione del quartiere storico della Fiera Campionaria a Milano
I segnato da
Archistar del calibro di
Il Sozzo Zaki
L'idea
Skinhead e senza adito cioè
Più
Grandi architetti mondiali
Nella voce rimanenze
Viene scritto questo
Sono stati iscritte al costo di produzione che include oltre al costo dell'area e dei servizi direttamente in
Imputabile al Progetto Immobiliare
Specie progettuali consulenze tecniche eccetera
Gli interessi e gli altri oneri per il finanziamento del progetto
Relativi sia alla fase di pre acquisizione sia all'acquisto dell'area sia alla realizzazione dell'opera di costruzione del complesso immobiliare
Alla cui produzione e diretta l'attività dell'impresa cioè gli interessi sui terreni sono compresi e se poi noi andiamo a vedere
L'acquisto dei terreni
è stato di cinquecento e diciannove mila
E
Allargata
Di questo bilancio che e molto vecchio
Perché doveva essere contemporaneo
L'armatore
Dice che gli interessi o devi finanziari relativi al finanziamento dell'acquisto del terreno e dei costi di
Realizzazione del Progetto centosettantatré milioni
Quindi
Poi
Esistono i costi relativi alla progettazione quarantasei milioni i servizi di costruzioni in appalto settantacinque milioni
I costi di demolizione quattordici milioni e così
Cioè
Questa società l'acquisto del terreno che era cinquecento milioni di Euro
è stato fatto con
Debiti bancari
E gli interessi passivi sono stati
Aggiunti al costo di produzione
La società meraviglia
Perché una Società di Como ma piccola società simile alla Matone
La aveva progetti per settanta milioni civiltà quindi e aveva un capitale sociale di due milioni e mezzo
Quindi
Non era molto diverso
Viene detto
I terreni merci acquistati per l'edificazione che vengono valutati sulla base del loro costo di acquisto
Aumentato degli oneri accessori indiretti imputazione quali le spese notarili
Imposte di registro catastali e poter cani
Ed è eventuali Odiari finanziari diretti sia l'acquisizione diede mediante l'assunzione di un mutuo ipotecario e io finanziamenti dedita insomma alla costruzione
Poi dice che nel due mila e sei interessa è che l'anno di riferimento del Bilancio esattamente come quello dell'amato di
Gli interessi passivi
Che sono stati patrimonializzati sono ottocento e quattro mila euro
La terza società
Che si chiama edifica non so
Non la conosco
Che ha un capitale sociale di quattro milioni e mezzo già investimenti sempre nello stesso
Dice il Progetto edificabile di riconversione dell'edificio industriale Brin sessantanove a nord est nell'area post-industriale di Napoli
Una grande fabbrica della produzione metallica manifatturiera si trasformi in una fabbrica della nuova produzione delle idee e della Credit creatività
L'esperienza del Progetto Brighi sessantanove singolare per i tempi per il contesto per le dimensioni per la felice consonanza tra il mondo di fare impresa e la visione dell'architetto
Nei criteri di valutazione
Del gas fabbricati è scritto tra i costi di dirette imputazione sono stati ricompresi gli interessi passivi maturati
In relazione I finanziamenti contratti
Per l'acquisizione e la realizzazione dei beni oggetto di valutazione
Cioè anche questa ha inserito nel costo dei beni
Interessi passivi
Poi c'è un elenco di quindici società io non ho più riportato il bilancio perché la relazione era già troppo spesso
Ma se il collegio
Passione agevole
Valutiamo
Professore pere curiosità personale ma anche anticipando una presumibile domanda del Pubblico Ministero che è sempre molto attento con che criterio lei ha selezionato queste diciotto società
A queste sostengo da sempre selezionate attraverso internet cioè
Sì in cui si mette la voce imprese di costruzione fuori Impregilo ha piuttosto acché qui si dice ci son tutte le società Impregilo pizza rotti Beni stabili Ajide spregio solo della Pirelli Colombo costruzioni
Più grande società di costruzioni sappia Malpensa ma per prima dire tutte faceva bene insomma
Senta lei ha avuto modo di intervenire più volte nel corso della sua deposizioni che citare questo articolo due mila seicentoventuno così come modificato
Ecco
La modifica legislativa dell'articolo duecento mila seicentoventuno ha inciso su un problema della valutazione delle rimanenze
Questo è uno dei grossi problemi che tutta Italia si trova tale
Tutti
è cambiato
Questa norma
La prima sentenza della Cassazione dice che sono escluse le valutazioni
Chi
Aree porto
Il professor Flick ex Presidente della Corte costituzionale
Dice in concreto se avesse voluto punire le valutazioni avrebbe dovuto dirlo
Poi dopo
Ci sono opinioni di un certo tipo opinioni di un altro tipo
Una cosa è certa è che credo
Che
Io personalmente ho sempre parlato di valutazione
Se guardiamo il dottor Nigro
Parla di poste valutative di Bilancio le rimanenze
Se guardiamo i capi di imputazione non me ne voglia
Il Pubblico Ministero
Risultava omesso ogni controllo sulle poste valutative dei bilanci due mila sette due mila otto due mila nove
Con particolare riferimento
Alla sopravvalutazione delle rimanenze con conseguente mascheramento dell'ente
So perfettamente che
Tutti i pubblici ministeri sostengono che le valutazioni ci sono
Tutti i pubblici ministeri sostengono
Che
Le valutazioni ci sono
Abbiamo avuto un'altra discussione diciamo nella mia città
Tutti e si evince all'indomani della novella
Nel due mila
Anzi lo dico non
L'ho detto tutti ma non va bene dire
Diciamo quelli che erano presenti e che era un bel numero e chiaro che si
Ci si viene a mancare
Le valutazioni
Il Bilancio non fornisce più informazioni
Questo è chiarissimo un problema anche mia intenzione della normazione Golfo invece fornisce i fatti materiali ma non le informazioni ne parliamo
Però questo noi
In maniera anche perché poi anche i difensori sostengono la tesi opposta una rivolta exit no quindi
Professore mi scusi ma no Prisco spumante Sama per dovere di sintesi le chiederei di rispondermi con un sì o con un no rispetto a queste due domande sintetiche per dare spazio anche gli altri
Io le chiedo l'iscrizione del valore delle rimanenze entri nei bilanci dal due mila sette al due mila e dieci dell'amatore è stato corretto
Se noi
Prendiamo
A chi la dose di Torino
O no sessantadue scritta l'ha detto ecco Selva se vuole giusto spiegare un attimo insomma qual è la motivo del suo convincimento in sintesi perché dice sì
La quarta direttiva lo consente
La legislazione italiana
Lo consente
La prassi dei i principi contabili internazionali e nazionale lo consentono
E quindi
C'è
Il discorso
Unanime
Del fatto che sia consentito
Se avessi dovuto io dire qualche cosa
Avrei fatto dove hanno fatto
Perché avrebbe fatto cioè non avrei
Detto che era sbagliato poca a questo quindi come Presidente del Collegio sindacale ipotetico della mattone lei si sarebbe comportata diversamente forse avrei fatto la stessa fine
Però destinati ad usi lo sforzo
Ha terminato
All'altri difensori
Non ci sono domande Pubblico Ministero
Va bene lei ha redatto una consulenza
Si
Adesso
A me
Finirà
Abbastanza proposto
Ah ecco
Però spaventare
Anche a pieno
Grazie
Va bene
Va
Bene
Allora
La ringraziamo
Si può accomodare
Il tribunale dispone quindi l'acquisizione
Della consulenza
Del professor Flavio De Zani
Con relativi allegati e l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Va bene nulla opponendo nomadi
Che ha avuto anche la mia
Va bene
Condividiamo proseguire
Il dottor Marchese per la difesa impervio che
Tracciato un lavoro di consulenza su tutti i capi di imputazione anche evidentemente sotto quest'ottica in questo profilo quindi completeremo la visuale a questo punto di vista
Va be'alla tutto ma che se si può accomodare
Presidente si accomodi grazie anche il dottor Marchese ha redatto poi una
Consulenza seggo possiamo autorizzare a confuciana celere spunto anche per esigenze politiche come navigabilità egli vidi efficace espositiva va bene discuto il ragionamento a voce alta sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete mi chiamo Stefano Marchese sono nato a Genova il ventidue gennaio mille novecentosessantaquattro
Sono residente a Genova salita vignola quattro
Sono commercialista con studio a Genova abbia granello tre e a Milano di allargamenti tra ma anche nell'arco della vita si è impegnato congelamento inizio ottimi difensori voi eventualmente il Pubblico ministero dei tribunali per
Benissimo
Ecco buongiorno dottore senta
Solo brevemente per dare un contesto ci vuole
Illustrare le sue qualifiche competenze professionali al di là del fatto che lei ci ha detto che di professione fa il commercialista ecco
Ci vuole dare qualche sua suo riferimento
Diciamo di esperienza professionale
Direi che sono specializzato in due campi una la finanza aziendale l'altro diritto tributario su cui ho avuto anche modo di scrivere di fare l'accesso al convegno su questi due temi
E anche di praticarlo sul campo
Senta volevo
Che lei ci ricordasse quale incarico avuto dalla difesa d'imperio con quale oggetto dei quali attività lei ha svolto di indagine di sua valutazione
L'incarico che ho ricevuto la difesa di Imperia è stato quello di esaminare i tre capi d'accusa che lo riguardano in capo ambiti e V
E in qualche modo di sezionare lì se posso usare questa espressione nelle singole proposizioni e di farne un esame da un punto di vista tecnico e quindi sulla base degli atti
Disponibili nel processo di esprimere le mie considerazioni adeguato
Quindi lei
Ha o come si è occupato di tutti e tre i capi di imputazione che riguardano dottor più imperio e altri
E a
Partendo dai capi di imputazione a
Segmentato le varie
Condotte o ritenute condotte profili di responsabilità o ritenute responsabilità
E a esaminato partitamente in modo critico
Il corpo processuale o istruttorio
Giunge dopo le conclusioni specifiche e generali
Esattamente articolare lei ha esaminato in modo critico le e deduzioni consensus consulenziali delle deduzioni in particolare dicono oltre a quella dei curatori appositamente sì confà allora senta
Nelle
Esonerata la dal
Perché non vorrei che poi avesse dei malanni al collo dal rivolgersi a me ma
Anche perché è più edificante
Naturalmente sentivo rivolgersi al tribunale
Le chiedo allora di illustrarci
Il suo lavoro partendo quindi dalle
Valutazioni che lei adesso ha svolto con riferimento al capo A di imputazione che definiamo capi atti e di Antonio Amato spacca
E il capo b invece Amato RAI
Senz'altro
Direi che per ragioni anche di tempo posso cercare di sintetizzare al meglio diciamo che i capi a e b in qualche modo che guardano due aspetti collegati per cui
Quelli esaminandone i i vari temi
Il primo la condotta rimproverata in questo caso al dottor d'imperio consiste in questo consapevole della situazione di dissesto in cui versava la società Amato Spal trentun dicembre due mila e
Cinque
Fungevano da istigatore di operazioni dolose consentite nel costituire l'amatore nel porre in essere la nota operazione immobiliare nel conseguire vantaggi fiscali
Nel riportare in bonis l'Antonio nato per affetto di quella vendita dell'immobile che ha determinato l'incasso di un prezzo di vendita di venti milioni in una situazione di perdita
Di salvaguardare gli immobili della società da fallimenti e crisi di fornire alle banche
Per finanziamenti una garanzia proveniente dalla società immobiliari e con l'effetto di privare la società cedente di un immobile di indebitare fortemente la cessionaria per cui cagionavano fallimento
Comincerete a questi poi fare lei dopo di di Amato diramato lei perché poi il capo Biko riguarda dei finanziamenti in buona sostanza l'epico esiti che mi sono posto esaminando questi
Capi di imputazione il primo era se l'Antonio Amato spalti otto dicembre due mila cinque fosse o meno in stato di dissesto
Secondo se il dottor d'imperio fosse consapevole o avrebbe potuto essere consapevole cagiona col mentalità le è stato
Se la costituzione della mattonella successiva cessione dell'immobile e quindi l'operazione costi scrisse in un'operazione dolorosa
è questi indebiti vantaggi fiscali ci sono stati o non ci sono stati e quali sono state le eventuali conseguenze in particolare sulla sanzione amministrativa di rilevante gravità anche poi è toccata
Se lo scopo dell'operazione immobiliare fosse quello di riportare in buonissima Antonio Amato e infine se l'operazione abbia depauperato in il patrimonio
Dell'amato spara al punto è questo il mio ultimo punto su questa cosa se vi sia stato un nesso causale
Tra quest'operazione e il fallimento della stessa Mattoschi
Per rispondere a queste domande la prima cosa che ho fatto se posso usare questa espressione è utilizzare la macchina del tempo cioè mi sono posto nella condizione del dottor d'imperio quando un certo punto gli viene conferito l'incarico
Le indicazioni me le ha date la relazione ex articolo trentatré del curatore fallimentare il curatore fallimentare scrive nella sua relazione articolo trentatre
Che dottor d'Imperia siano altro Siciliotti incontrano il cavalier Giuseppe Amato presidente del CDA dell'amato il cinque ottobre due mila e cinque a Roma
E
Poi il mandato professionale fu conferito il ventisei gennaio due mila sei
Tra queste e due date emergono anche dagli atti che fu redatto quindi tra il
Cinque ottobre due mila cinque
E prima del mandato del gennaio il nove dicembre due mila e cinque do atto di imperio Senato Siciliotti presentando il progetto Amato sono slide che vengono presentate
Quindi siamo in una fase cinque ottobre due mila cinque il primo incontro nove dicembre due mila e cinque la presentazione
In risposta a una richiesta rifacevano i clienti la richiesta risulta da questi documenti no tre domande
Vinci il modo migliore interni di minor carico fiscale per vendere l'immobile oggi inutilizzato ma altamente plusvalente quindi un immobile iscritto a bilancio ad un valore un costo molto basso
La cui vendita avrebbe generato un importante plusvalenza e quindi un'importante onere fiscale
Diteci voi professionisti qual è il modo lecito ma che ci consenta di risparmiare lecitamente a delle imposte tra le varie soluzioni possibili
Secondo come si può realizzare la separazione della proprietà dalla gestione dell'amato Spach quindi c'è un tema evidentemente di
Passaggio generazionale di divisione te di di distinzione tra governo dell'impresa quindi gestione e proprietà e infatti può il punto terzo come pianificare
Il ricambio generazionale
A mio modesto avviso si tratta di tra richieste assolutamente legittime che è un cliente può porre a un professionista
La soluzione quindi sul primo punto perché poi voglio dire la separazione da voi dalla gestione olio vi cambio generazionale non ci interessano in questa sede
Il primo punto la proposta che fece che i professionisti fu quella di conferire l'immobile in una società di nuova costituzione con successiva cessione della partecipazione quindi un'operazione che poi in questi termini non è stata realizzata
E a seguito di questa proposta il ventisei gennaio quindi si incontrano in dicembre in dicembre
Illustrano queste con questa slide il Progetto in gennaio ricevano il mandato professionale e curioso peraltro che gli amministratori dell'amato nonostante gennaio avessero dato mandato professionale
A dottor ho chiesto di imperio Siciliotti continuassero a chiedere panieri a consulenti di varia estrazione ad esempio il venti aprile due mila sei e la data di un progetto di una banca
Gruppo Banca Lombarda
Che suggerisce agli amministratori dell'amato la costituzione di una società lussemburghese e la scissione delle proprietà immobiliari detenute dall'amato via le scritte e quindi nonostante questo questo incarico
Evidentemente evidentemente che veniva chiesta e voglio dire ancora opinioni ad ad altri soggetti
Il secondo tema che quindi siamo in questo contesto siamo alla fine del siamo ad ottobre del due mila e cinque siamo tutto ove novembre
Quali sono dati di input che hanno ricevuto i professionisti lo scrivano
Nelle utile nella loro Progetto scrivono sono dati approssimati frutti di indicazioni verbali di massima
Privi di riscontro nella contabilità nelle valutazioni di mercato quanto precede comporta che tutte le successive elaborazioni basate su tali presupposti siano da considerare
Puramente indicativa quindi mettono in evidenza e dove si si guardate noi vi stiamo dando queste suggerimenti di massima sulla base di quello che voi ci avete raccontato ci avete rappresentato
Non abbiamo visto la contabilità non abbiamo fatto valutazioni di mercato e quindi si tratta
Di dati puramente indicativi
Mi sono chiesto oltre qui no mancava un'attività e di oggi di jazz mi sono chiesto un professionista scrupoloso
Che cosa avrebbe potuto ancora fare in quel contesto ed è bastava andare sul sito da Camera di Commercio scaricarsi il bilancio l'ultimo depositato che era al bilancio al trentuno dicembre due mila quattro ultimo approvato infatti eravamo a fine due mila e cinque
Cosa che ho visto e il bilancio del due dicembre due mila quattro ter Antonio Amato spazi
Aveva chiuso uno tenta di ventitré mila euro ventitré mila quindi per le dimensioni con un patrimonio netto di trentuno milioni di euro
Avevano debiti finanziari per ventitré milioni quindi un rapporto di indebitamento di uno a zero settantaquattro ossia prego ogni euro di patrimonio netto celano settantaquattro centesimi di debito
Considerate che per la realtà italiana così lor signori che l'optimum viene considerato una uno quindi qui eravamo ancora meglio deroghe cioè se io per ogni euro di capitale un euro di debiti città benissimo
Se addirittura o meno di un euro di debiti in questo caso avevano settantaquattro centesimi stavano ancora meglio e questo rapporto di uno a uno che è quello che ottimale
Tra le varie fonti voglio dire mi piace citare il curatore dottor pranzare a che nella sua relazione articolo trentatré del fallimento della NATO che è quindi lo dice lui stesso una uno e l'ottimo quindi era da questo punto vista solidissimo
Un secondo parametro di analisi riguardava il margine operativo lordo che gli inglesi chiamano e ditta che era di quattro virgola cinque milioni ossia e a cinque volte grosso modo cinque volte il debito era cinque volte le dita
Considerate che in quegli anni la Borsa italiana poneva al limite di quattro volte le dita del debito per l'ammissione delle azioni alla quotazione al mercato Expandi delle piccole e media impresa e quindi
è evidente che eravamo sostanzialmente
Le le leggermente al di sopra di situazione assolutamente tranquilla non solo il capitale circolante che il terzo
Elemento che uno deve andarsi a vedere
Evidenziava crediti per ventidue milioni e sei
Con debiti verso fornitori e diversi per nove
Quindi c'erano ancora tredici milioni e quattro bis nell'ipotesi liquidatoria in cui uno in casa a tutti i crediti
E paga i debiti verso fornitori diversi residuavano tredici milioni e quattro per cui voglio dire anche questi tredici milioni e quattro teoricamente andava a compensare i ventitré milioni di debito finanziario la conclusione che ho tratto è che questo Bilancio
Di non lasciar non evidenziasse alcun segnale di come dire preoccupazione sulla situazione dell'amato spazi
Ho trovato altri due elementi
Che sono due rating che agenzie di rating hanno fatto sui dati del due mila quattro une Moody's niente mento che molti se fa al rating della matto Spal due dicembre due mila e cinque
Quindi pochi giorni prima della loro presentazione e attribuisce un rating investment grade via ossia attribuisce una proprietà di fallimento di del tre virgola settantatré per cento venti minima assolutamente bassa
Il secondo obiettivo fa una Società italiana di Milano fa un rapporto oltre a gennaio due mila sei e quindi siamo in quei giorni è la lince
La lince dai voti un po'come a scuola da una dieci ci aggiunge uno zero quindi da da zero a cento laringe da un voto di novantatré quindi siamo nove virgola tre se fosse venuta dal no quasi nove e mezzo
Per cui e il giudizio delle conclusioni che merita ricordare
Dice dell'Antonio Amato società operativa nel settore alimentare da molti anni dall'andamento affaristico che con altri in costante crescita
La politica commerciale aziendale sta puntando un incremento della quota di mercato che l'attiva la grande distribuzione alla distribuzione organizzata
Positive le referenze raccolte in sede bancaria e commerciale quindi anche la vince dava assolutamente
Una situazione appunto di assoluta tranquillità quindi siamo alla fine del due mila cinque
Sulla base dei dati disponibili non vi sono elementi di preoccupazione
Viene prospettata quest'operazione immobiliare di cui ho già riferito a lor signori e a questo punto dobbiamo vedere la situazione è la cosa è successo al trentuno dicembre due mila cinque riceve cinque bilancio successivo
Bilancio al trentuno dicembre due mila cinque e chiude con una perdita di nove virgola otto milioni il patrimonio netto assorbe la perdita si riduce a ventinove milioni di euro
E la posizione finanziaria negativa di trentaquattro milioni quindi in questo caso per ogni euro di patrimonio netto c'era un'eco e diciassette un equo diciassette di debiti anche qui in
Nel due mila e cinque abbiamo un parametro abbiamo un parametro importante per il dieci quale il rapporto considerato corretto terra
Debiti e mezzi propri e ce lo dice la legge fiscale la legge fiscale nel due mila cinque poneva un limite di rapporto tra capitale proprio e debiti di uno a quattro
Quindi diceva legislatore fiscale guarda che il fine della deduzione degli interessi passivi io accetto che quei debiti finanziari siano non più di quattro volte il tuo patrimonio netto
Nel caso dell'amato
Quindi non era uno a quattro mai da uno a uno virgola diciassette quindi debiti finanziari erano leggermente superiori
Al patrimonio netto anche l'attivo circolante lasciava sei milioni circa di margine positivo che in qualche modo
Aveva
Aveva
Andava ridurre idealmente l'ammontare dei debiti finanziari
C'è un altro elemento sono osservava con maggiore attenzione il dato di bilancio tra l'altro qui c'è un ago materiale nel senso che il bilancio chiude con nove otto
Mentre nel decreto che dispone il giudizio cioè dodici e mezzo lago che si spiega perché
C'è una fiscalità positiva dice un assetto fiscale positivo che andava a ridurre le perdite
Si rende conto come sia dalla lettura dei numeri sia della lettura della nota integrativa della relazione sulla gestione si rende conto come il bilancio del due mila cinque esprimesse
Una
A una adozione di criteri valutativi molto più potenziali gli ammortamenti rispetto all'anno prima passano da tre virgola sei a cinque virgola sei milioni
Per valutazione dei crediti da cento mila a quasi ottocento mila e vi sono navi non ricorrenti straordinari per due virgola tre milioni lo dice il consiglio d'amministrazione che cosa sia successo
Lo scrive nella relazione sulla gestione laddove dice guardate che questo risultato negativo non è soltanto l'esito di quest'anno ma
Che come
Ma in parte altrettanto in modo altrettanto significativo
è la definizione di criteri di valutazione più restrittivi e prudenziali rispetto al passato
E quindi appunto mette in evidenza questo tipo di cose quindi il risultato che emerge dal bilancio due mila e cinque non è solo per effetto della gestione due mila e cinque ma anche per
Diciamo così
Una sistemazione di posizioni anche di anni precedenti in particolare due milioni di euro erano riferiti al pagamento
Di premi alla trentini la che non erano più vera star lì sostanzialmente è scassata fatta un po'di pulizia di bilancio
In questo senso
Io doni dottore si pulizia nel senso maggiore e più del prudenza e correttezza di appostazione assolutamente sì pulizia nel senso di maggiore prudenza e correttezza di appostazione maggiore prudenza sicuramente
Vi era stata anche la rivalutazione vi era stata la rivalutazione degli immobili in base alla legge del due mila cinque su cui poi su un elemento come dire abbastanza interessante su cui ragionare
Tra l'altro la Amato spara disponeva di una perizia in cui diceva che il valore da quarantacinque milioni di euro
Il valore contabile era di sei milioni
Il valore rivalutato fu di quindici quindi un terzo del valore di questa perizia consideriamo che nel due mila cinque banche intesa Mediocredito di banche intesa aveva finanziato la società per otto milioni
La società avevo anche evidenziato la volontà di
Porre in essere una serie di azioni e per così dire volte a migliorare i risultati di gestione così Amministrazione aveva delegato due consiglieri a redigere un piano industriale
Per impostare appunto per migliorare la produttività e ridurre l'incidenza dei costi
Il Consiglio di Amministrazione può ancora assemblea ordinaria aveva deliberato inatteso una straordinaria un aumento di capitale sociale a quattordici milioni di euro aumento di capitale che poi risulterà
Sottoscritto e versato per diciotto alla data
In cui fu presentato ricorso per la missione procedura di concordato preventivo
E in più c'erano ancora due milioni quattro milioni e due di azioni proprie su cui si era deliberato di cercare un acquirente quindi in buona sostanza era un bilancio che vedeva un risultato negativo di gestione
Un risultato di gestione influenzato come dire negativamente da un'orda dall'adozione di criteri di valutazione più prudenziali e più restrittivi e allo stesso tempo l'evidenziazione di azioni
Tali da migliorare le performances la redditività la marginalità della l'economicità di gestione della Amato spazi
Quindi ritornando a questa ideale macchina del tempo se io fossi stato in questa condizione
Non avrei avuto alcun dubbio del fatto che un'operazione di cessione immobiliare avrebbe potuto esserne fatto
Legittimamente legittima nessuno avrebbe potuto immaginare in quel momento ponendo sì nel due mila cinque che sei anni dopo nel due mila undici la società Amato spazi sarebbe fallita
Nel due mila sei si parla poi il Sindaco ha poi esecuzione all'operazione cooperazione che poi sappiamo tutti è stata di una vendita dell'immobile contro contro incasso dal prezzo di venti milioni di euro
Sul bilancio due mila cinque sono andato anche a vedere mi se
La relazione del dottor Nigro mi dicesse che non era il veritiero
Ma sia il il sia la relazione dottor Nigro ossia la pubblica accusa ci parla di false comunicazioni sociali a decorrere dal bilancio del due mila e sei
Addirittura di ENEL negato è stato negato il dottor Nico che nel due mila cinque di fosse lo stato di dissesto
Il dottor Nico scrive relativamente al periodo due mila uno due mila quattro scrive nella sua in questo caso no non scrive e dice perché ho letto la la trascrizione della sua
Del suo esame che l'amato e con la società capace di produrre buoni fatturati incapaci incapace indennità di realizzare
Utili importanti e conferma che nel due mila cinque due mila sei la società e torna società fortemente patrimonializzata sto citando con cospicue riserve
Capace di
In ipotesi di presidiare anche importanti bene di me perdite gestionali anche consecutive
Posso procedere
Lorenzi
Il curatore avvocato Amendolara ci dice che cosa ci dice
Che la crisi aziendale avuto effettivamente i avuto inizio con le prime perdita del due mila e tre e poi si sofferma sulla Peter due mila cinque del due mila sei
Ora a parte alcuni errori anche qui di anni perché parla di enormi perdite compensate con la plusvalenza lei riferisce al due mila cinque in realtà sono del due mila sei nel due mila tre assolutamente non vieta alcun elemento
Che desse luogo voglio dire a ha preoccupazione
Non solo Monte dei Paschi di Siena nel due mila sei finanziava la mattone per fare l'acquisto quindi esaminava evidentemente la posizione di entrambe le parti
E poi nel due mila nove addirittura vi sono stati i finanziamenti come è noto allo signori per ventisette milioni di euro da un pool di banche con capofila UniCredit quindi la posizione sistema bancario mi ha
In qualche modo confermato quello che avevo rilevato dall'esame di questi dati e cioè il fatto
Che un osservatore
Dei dati di quel periodo non potesse evidentemente
Non soltanto immaginare una direttiva del due mila cinque non vi era alcuna due mila quattro due mila cinque non viene ancora alcun elemento di criticità tale da far presagire il il dissesto del
Della Amato Spano
Da questo punto di vista mi pare poi emergono dagli atti processuali tutta una serie di dettati di fatto
Mi limito velocemente
Richiamare e cioè il fatto che
I contabili della società hanno evidenziato come dottor d'imperio non avesse accesso ai dati come dire in tema di contabilità non era quello l'incarico l'incarico l'incarico è un altro quindi al di fuori
Dei limiti del mandato e quindi non vi era neanche possibilità di entrare in dettaglio
E anche le altre deposizioni hanno confermato questo
Per cui ritengo su questo punto di poter concludere che non vi potesse non si potesse configurare
A quell'epoca una conoscenza di qualcosa che non tanto perché non era più
Sciuto o conoscibile ma perché a mio sommesso avviso questa situazione di dissesto in quell'epoca non vieta
Se ha concluso questa parte riferita se accanto
Chiede di togliermi una curiosità che mi
Mi angoscia da parecchio tempo
Quindi più parti lei ha escluso anche la sussistenza di un'ipotesi o di una situazione di dissesto con riferimento agli anni che ha preso in considerazione e agli esercizi della
In più parti soprattutto laddove scrive ITT della procura Nigro piuttosto che anche comunque il curatore io trovo una nozione
Che mi ha posto mi ha fatto pure tante domande e che però
Non hanno mai avuto una risposta
La nozione di preti dissesto lei ci può dire se questa è una mozione in qualche modo sotto profilo dottrinario codificata se esiste e si ha un senso se ha una sua allora
Chiaro si la risposta è no
Predisse sesto non c'è letteratura su un previsti sesto ossia c'è letteratura su situazioni di
Temporanee liquidità opera del genere ma non esiste lepre dissesto nel senso che
No nessuna stirpe dissesto Coppola vendite anch'io voglio dire se mi è consentito
Un po'la battuta sono pure morto nel senso che dire qualcosa di prima ecco vedete di un evento che purtroppo per cui alla fine voglio dire per il sesto no escludo escludo assolutamente informale a
Non è una nei giudizi carne in economia aziendale nei finanza aziendale quindi il tema preti sesto un'espressione è stata coniata in questo contesto ma di cui non ho assolutamente conoscenza né di letteratura né tanto meno né in punto di diritto
Posso procedere
Di fare
Allora secondo punto mi ero posto il problema sul chiedermi ma
Se
Abbiamo costituito sia stata costituito la mattone ed è stata fatta la cessione dell'immobile
Questo tutto questo costituiva un'operazione dolorosa
Per ripete che l'espressione
Del contenuta nel capo
Di imputazione allora qui io mi chiedo una società
Che
A
Difficoltà fa
Da un punto di vista economico ma che alla luce di quello che ho affermato prima
Sono difficoltà assolutamente superabili
Che cosa considerata anche la dimensione del debito finanziario di quell'epoca che cosa avremmo potuto professionisti normalmente avrebbero potuto consigliare
A un cliente per hai un immobile non strategico fonti serve più fonti segue per l'attività produttiva lo dismetti lo vendi
Incassi un pezzo pezzo importante venti milioni di euro
Questo ti consente di abbattere significativamente una posizione finanziaria netta che a quell'epoca quindi un debito netto che a quell'epoca era assolutamente gestibile venti milioni di ingresso di soldi liquidi Carisciola sarebbero stati assolutamente sono stati per sono entrati
Assolutamente importanti come incasso nella dimensione dell'economia della Società
Fai un piano industriale serio probabilmente voglio dire mi verrebbe da dire col senno di poi
Nominato un amministratore processi artista esterno
Ma comunque tagliati i costi Cadrezzate la gestione
E a questo punto l'amato verosimilmente con un'operazione del genere e con queste evidentemente azioni oggi saremo ancora qua a parlare della da chiamato con una società in bonis qui a Salerno e non certo di un fallimento
è stata immessa questa finanza attraverso la cessione
Cessione che voglio dire sono i famosi dismissioni sono dismissioni che fanno le Società degli ma degli asset non strategici
Quando vogliono utilizzare le risorse finanziarie per altri scopi sono le dismissioni che fa male volte persino le famiglie
Quando hanno troppi immobili è un po'tanti debiti sono le dismissioni che fa persino lo Stato quando vende immobili tende al sette per ripagare il debito pubblico quindi operazione
Di per sé stessa assolutamente a mio sommesso avviso assolutamente
Assolutamente legittima
A
Tra l'altro un altro fatto che emerge dalle carte che ho potuto esaminare e che non è
Che la vendita dell'immobile l'anno suggerita lì commercialisti d'imperio Siciliotti ma e l'altro è stata decisa a monte
Dagli amministratori dell'amato spara già da tempo abbia già da molto tempo deciso l'operazione immobiliare l'ipotesi di una vendetta
Se ricordo bene nelle carte del processo c'è anche l'ipotesi di dare l'immobile conta ero molto e quindi di fare delle operazioni anche di
Di permuta anche
Poco convincenti perché può e non soggetti che offrivano forse non così tante garanzie quindi alla fine la questa volontà di dismettere di far uscire questo asset di valorizzarlo e poi di realizzati e delle
Risorse importanti
C'era già
Quindi istigatore i
Non credo che sia la parola giusta attribuite i professionisti
E poi nel momento in cui il cliente mi viene a dire guardi che io ho bisogno che lei trovi il modo per Fanny risparmiare legittimamente delle imposte
è evidente che questo cliente ha degli utili tassabili
E la plusvalenza realizzata abbia visto che il bilancio da sei milioni quindi la pochi soldi arrivare aventi una potenza di
Di quattordici diciamo così a garanzia evidentemente o prassi scattiamo però fiscale uno che guadagna soldi
Perché uno che perde non ha un problema fiscale di plusvalenze perché noto che la pazzia delle perdite usa le perdite per compensare la plusvalenza quindi imposte non ne paga un'è paga solo per l'eventuale eccedenza
Quindi se viene da me è un cliente a dirmi guardi ho bisogno qui questa plusvalenza e il fisco
Se è così se non facciamo nulla di consentito ma comunque di brillante dal punto di vista dell'indicazione fiscale do pagare un sacco di poste
Evidentemente mi lascia presumere mi rafforza nel convincimento che costui adesso degli utili e quindi fosse effettivamente preoccupato
Te appunto di non
Pagare un onere fiscale particolarmente pesante
Nel due mila sei
Nelle carte
Quindi delle mie se viene fatta l'operazione
Con questa logica
Ma sarà solo nel due mila sette e qui il curatore lo evidenzia nella sua relazione stiamo parlando di un
Dall'aria meno ascoltato del dottor Siciliotti del ventitré febbraio due mila sette quindi operazione fatta in cui
Con sorpresa si dice guarda che qui dal bilancio emerge una parità contabili circa due virgola tre milioni al fine di febbraio evidentemente ci sarà circolata una prima bozza di bilancio che era ben diverso dei numeri che ci eravamo immaginati prima
Quindi evidentemente c'era un tema di sorpresa vedi sul nei risultati che
Via via via via emergenza no
A
Il
Sto cercando di
Salta che forse qualche passaggio perché non
Per non appesantire eccessivamente la dalla Cassazione opposti dottore si
Le chiedevo solo nella sua relazione con riferimento appunto altro
Di cui lei qualcun'altra gente immobiliare di cui noi ordinanza anche chiuso costoso
Così si sente con riferimento al progetto immobili immobiliare di cui lei ci sta appunto riferendo lei
Compie una analisi critica ed oggettiva delle considerazioni sia del curatore sì dei curatori sia del consulente tecnico della Procura dottor Nigro rispetto al Progetto Amato in particolare
Diciamo da pagina ventisei della sua consulenze ventisette le chiedo se vuole sempre con la con la sintesi che ha connotato la la la sua esposizione magari compendiare ce ne
Quantomeno con riferimento ai punti se ritiene ovviamente più più rilevanti
Sì
Senz'altro allora il parte scusi eh ce l'aveva ce lo stavo appunto dicendo con riferimento alle considerazioni del curatore
Certamente allora le considerazioni che sono emerse sono queste il curatore appunto come ho ricordato ricorda questa comunicazione del febbraio
Del due mila e sette in qualche modo
La la sorpresa un'ulteriore
Un'ulteriore e comunicazione datata del primo agosto del due mila e sei
In cui si mette in evidenza che in ordine al piano aziendale vi è un ampio margine per poter realizzare un consistente taglio dei costi quindi siamo ripeto in quel
Filone in cui da un lato
Si sta per realizzare della liquidità
Finalizzata appunto alla riduzione del debito comunque sostenibile e al bilancio dall'altro lato si accompagnano le misure per così dire di stato patrimoniale a misura di conto economico finalizzate appunto al
Miglioramento della del conto economico stesso taglio dei costi recupero di marginalità perché evidentemente la marginalità non era sufficiente per assicurare l'equilibrio economico della
Della società quindi anche qui
Consigli sulla base di quello che emerge
Consigli dei professionisti di tagliare i costi di riequilibrare il conto economico
Quindi da un lato recuperi finanza dall'altro appunto tali costi ti dimetti sul binario della crescita della crescita futura
Il curatore del fallimento della mattone
Conferma questa posizione perché nella sua relazione articolo trentatré
Ci dice la società mattone nasce per la volontà della famiglia nato di valorizzare l'aria di cabina di via vicenza ove in passato c'era appunto lo storico
Lo storico lo stabilimento
Da qui l'idea di dar vita a una nuova società a cui affidare il compito di sviluppare iniziative imprenditoriale avente ad oggetto l'acquisizione del Lario come dismessa
Del pastificio e legalizzazione a scopo di vendita di un lussuoso complesso che si pensi a male composto soprattutto da abitazioni civili e box
Pertinenziali la cui progettazione venne affidata a un architetto di fama
Internazionale quindi ci dice il curatore della mattone nella sua relazione che appunto ci conferma che l'operazione nasce veramente
Per la famiglia amata
L'intervento dei professionisti avrebbe dovuto riguardare soltanto le modalità tecniche di esecuzione di questa operazione tenuto conto appunto dei costi fiscali
Che sì ipotizzavano particolarmente significativi
Io dottor Nicolò
Nella sua relazione emittente ricoverata mette in evidenza come nella sua nella relazione sulla gestione al bilancio due mila tre
è scritto questo che questo immobile è un'importantissima risorsa che in un futuro che ormai prossimo accrescerà in maniera cospicua il patrimonio societario
Attraverso la realizzazione del progetto di riconversione del sito produttivo di via vicenza
Quindi ho la prova provata anche perché la relazione sulla gestione del bilancio due mila tre è depositata registro dell'impresa e quindi in qualche modo a data certa che
Questo Progetto risaliva prima del giorno in cui i professionisti d'imperio Siciliotti hanno incontrato il Cavaliere Amato a Roma
Quindi già dapprima è scritto nero su bianco che
Gli amministratori della Amato spara volevano fare questa operazione immobiliare
E questo lo mette in evidenza molto opportunamente lo stesso dottor Mineo nella sua relazione
E più c'è un verbale del tre settembre due mila quattro del consiglio di amministrazione anche questo ce lo ricordo al dottor Nigro
E ce lo ricorda appunto una data tre settembre due mila quattro in cui le parti professionisti a chiedermi se non si erano ancora
Ancora conosciute
E nel Consiglio ci dice appunto di tale circostanza vi è traccia anche nel verbale del CDA del tre settembre due mila quattro con il quale il Consiglio autorizza al suo Presidente
Ad assumere tutti gli impegni ivi compreso la cessione delle aree la realizzazione delle opere infrastrutturali in favore del comune di Salerno in attuazione del predetto programma di riqualificazione urbanistica della proprietà matto ricadente manico
E quindi
Il dottor Nico afferma e questo mi mi conferma un popolo che dicevo lor signori prima alle porte del bilancio chiuso al trentuno dicembre due mila e cinque deve convenire sì per quanto sopra esposto che l'azienda presentava dicendo
Un'estrema difficoltà produca costi capaci di sostenere i prezzi imposti dal mercato manifestando una evidente situazione di crisi economica ma dice ma parlava di tensione finanziaria
E dice testualmente il dottor Nico ma si ritiene non in maniera tale da generare una crisi irreversibile dell'azienda tale da portarla fuori dal mercato
Con la conseguenza di ritenere che la società pur in condizioni di crisi economica e finanziaria non era da considerarsi affatto in una fase
Di dissesto parentesi il che significa in altri termini utilizzando concetti già esplicitati chiede in una fase di crisi irreversibile
Quindi
Se ci definisce il dottor Nico apre dissesto come una situazione in cui la società sta messa male perdonatemi il tredici ma comunque qua vigile fisica bensì bile
Le operazioni che l'amato Spach fatto cessioni immobiliari e l'incasso dei quattrini e quello che almeno dalle carte avrebbero dovuto fare
Piano industriale taglio dei costi razionalizzazione utilizzo di questa nuova finanza per
Puntare sul mercato diventare più competitivi qui c'erano tutti gli elementi per
Capovolgere ecco per arrivare appunto per
La crisi reversibile per arrivare appunto alla successione precedente
E infatti mi pare presi sesto subito dopo quindi predisse esco come sinonimo evidentemente di crisi crisi
Grazie ma i fatti lo stesso citi del del pubblico ministero
Confermo ma la mia modesta opinione laddove scrive che l'unica vera soluzione prospettabile sarebbe stata quella di procedere alla cessione in favore di terzi
Della porzioni immobiliari non più strategica partire allo storico più ufficio di via pitch Enza o ad un tempo l'azienda svolgeva la sua attività caratteristica
Ciò che mi ha consentito una delle missioni di denaro fresco capace di rendere liquida una parte importante del patrimonio mobilizzato
Consentendo di rimettere nel circuito una consistente dote di liquidità atta in parte a migliorare apporto di indebitamento e in parte a trasformare il debito di breve e il debito a lungo termine e quindi da questo punto di vista
La posizione del dottor Nico e mio modesto avviso concordano queste operazioni da fare pecche cominciamo a diverge cominciano a divergere
Laddove il dottor Nigro ci dice
Ci dice che
Ciò che non
I va bene non è tanto la vendita dell'immobile e l'incasso del corrispettivo ma al fatto
Che la vendita sia avvenuta ad una società
Autonoma rispetta alla Amato Spacca ma posseduta dalla stessa famiglia dei fatti
Quindi
Cita il passaggio è questo
Certamente a fronte della parità generate si deve ritenersi apprezzabile il tentativo di mettere a nuova finanza nel circuito aziendale
Che avrebbe consentito un miglioramento della situazione finanziaria eccetera eccetera quello che appare è disdicevole e censurabile e la modalità con la quale questa finanza è stata garantita
Ed infatti se l'operazione si fosse concretata in una cessione pura in favore di soggetti del tutto estranei
Alla compagine societaria questa sarebbe stata forse non risolutiva ma comunque corrispondente una precisa logica imprenditoriale consentendo la sosta e liquida di convertire a parte del suo patrimonio in denaro contante
Quello che non torna
Sottolineo l'espressione quel che non torna
Ho disdicevole censurabile invece che con l'attuata costituzione dell'amatore la successiva alienazione del patrimonio mobiliare in favore di quest'ultima
La società Amato spy sui soci principali finanziatori più che dal corso a provvedimenti atti a superare la crisi
Hanno posto in essere nuovi e più gravosi impegni decretando così l'avvio del definitivo dissesto
Della società
Ora
Qui
Non ci troviamo più d'accordo perché temo che si sia fatta confusione concettuale
E adesso cerco di
Di dire perché allora intanto per cominciare
Tutto questo ragionamento avrebbe funzionato se l'amato non fosse stato una squamose Necci
Se io sono socio di esserne ci lor signori mi insegna no che rispondo dei debiti a società con tutto il mio patrimonio
Quindi se io impiego una Panda del mio patrimonio peraltro iniziative in qualche modo un'altra società in qualche modo evidentemente c'è meno patrimonio atto a garantire i debiti della prima e semplici
Ma se io sono socio di società per azioni una volta che ho versato il capitale che mi sono messo che mi sono più perché non tecniche che ho sottoscritto quindi sottoscrivo ebbene sorta più tale è noto anche la mia responsabilità si limita a questo
Per cui deve esito mio patrimonio se me lo voglio giocare al casinò il giorno dopo le faccio esattamente quello che voglio perché creditori sociali e nessun altro
Rispondo voglio dire possono chiedermi di rispondere col resto del mio patrimonio quindi se io anziché giocare al casinò uso parte del mio patrimonio per un'altra iniziativa immobiliare nostro sottraendo risorse nei alla società di cui sono socio di capitale socio di una società per azioni Nestor sottraendo risorse I credito
Io alla garanzia dei creditori di quella società perché qui creditori mai e poi mai potrebbero aggredire
Il mio patrimonio personale in quanto socio di società per azioni
Allora quello che io non capisco o che differenza c'è in una società per azioni tra la vendita dell'immobile a terzi è una vendita dell'immobile partecipata la stessa famiglia
Ma non solo non lo capisco ma questo è evidentemente frutto di una confusione i venti milioni sono entrati nella matto spazi immobili uscito sono entrati venti milioni su questo non c'è nessun dubbio nelle carte del processo
Che i venti milioni l'abbia pagato l'armatore e Società partecipata dalle stesse persone ma non certo dall'amato spazi
Ora abbia pagata la così dov'è
Partecipata dal signor Mario Rossi soggetto completamente estraneo non cambia assolutamente nulla né nello stato patrimoniale nel conto economico della Amato Spacca
Ne rispetto ai suoi creditori presenti e futuri
Aggiungo
Forse
Addirittura se l'avessimo comprato gli stessi soci dell'amato spazi
Ordinamento non vieta una società per azioni di vendere a prezzo congruo dei suoi assetto a un socio purché il socio paghi il prezzo di mercato come se fosse un estraneo
Addirittura l'ordinamento prevede anche l'opposto ipotesi in cui la società con pochi dai suoi soci e si è fatto come è noto di poche decine la costituzione della Società prevede una verifica del del corrispettivo
Quindi in buona sostanza
Il fatto che la
Società Amato bene poiché è scritto ritengo un po'meglio di come lo stordimento adesso ma il fatto che la maggiore fosse stato
Partecipata dalle stesse persone o da estranei non cambiava assolutamente nulla da un punto di vista degli affetti sul patrimonio dell'IVA Amato spazi Società fallito
Poi
Se posso solo interrompersi ma
In sintesi su questo tema
Lei mi pare di capire mi corregga se sbaglio che affronta il tema se sussista o meno un nesso causale un elemento causale tra l'operazione immobiliare come concretamente posta in essere ovvero che ce l'ha
Ben spiegato e
Il
Dissesto che si verifica ovviamente in epoca successiva e diciamo e l'evento fallimento che si verifica ad anni di distanza ma in generale se lei ravvisa
Un nesso causale tra quest'operazione che il dissesto e se su questo punto ovviamente ma questo ce l'ha già detto diverge dalle ipotesi del consulente tecnico dottor
Risposta certamente no il nesso causa le non c'è e paradossalmente
Persino il consulente tecnico lo dice che l'operazione giusta da fare dalla vendita dell'immobile qui perché entrata nuova finanza sono entrati i venti milioni di euro che sono stati utilizzati dalla società innanzitutto per ridurre la sua posizione finanziaria netta
Quindi il nesso causale non c'è e il fatto ripeto che
La società acquirente
Fosse in qualche modo appartenente agli stessi soci parzialmente peraltro neanche totalmente
Agli stessi soci dall'Antonio Amato spara rende la cosa del tutto del tutto irrilevante quindi Veronica il nesso causale voglio dire sono assolutamente sereno nel negare
La sussistenza
Tra l'altro
Tra l'altro c'è un passaggio
Che va ancora detto forse qualche dubbio
Questo un'opinione non è un fatto un'opinione
Forse qualche dubbio lo scrive a cioè voi la Barbuto anche da come leggo lo stesso dottor Nico perché fa riferimento a fatti avvenuti nel due mila dieci dici ma c'è stato
Nel due mila dieci c'è stato ancora qualche operazione forse qualche piccola speso era stata pagata da l'una dall'altra società ma ciò che è avvenuto nel due mila dieci certamente non può qualificare i fatti del due mila sei
Cioè se nel due mila e dieci c'è stato qualche
Qualche operazione in cui non so una tassa credo che sia stata pagata dall'amato spazi che dell'amatore e viceversa è evidente che non cambia dal pulsa genetico la struttura la struttura dell'operazione
Passerei all'aspetto fiscale
Esattamente
Quello che volevo domandarle il processo ci ha già dato tante chiarezze però c'è e la prego con la
Sua
Esposizione di dare corpo e dettaglio magari addirittura proprio insieme sia della questione rivalutazione sia della irrogazione di sanzioni che sono due temi troppo confusi nella prospettazione consulenziale della Procura che lei ha voluto mettere un po'in ordine
Ma
Se
Ugo Nale mi passa l'espressione
Quasi comica questa cosa degli indebiti fatta G fiscali
Perché cari umano ma perseverare nell'errore dicevano gli antichi e diabolico
Allora la una volta tanto dico una volta tanto le leggi fiscali su questo punto sono d'una chiarezza erano di una chiarezza assoluto
Diceva legislatore fiscale cosa carrellate attività e noto al Consiglio
Al decideva legislatore fiscale con la legge prenatalizio che tra dicembre due mila cinque calo contribuente tutti voi di valutare
Un immobile
Pochi valuti fino al detto del valore di mercato evidentemente
Poi su quello che rivaluti quindi sul maggior valore che attribuisce il Bilancio Mita è un'imposta sostitutiva del dodici per cento ricalcolo molto facile
Io legislatore fiscale ti riconosciamo questo valore
Tanto ai fini del calcolo degli ammortamenti
Quanto ai fini del calcolo di eventuali plusvalenze dal terzo anno successivo
Quindi diciamo così tutti valuti in contabilità però io le affetto Ai fini deduzione fiscale effetto degli ammortamenti te lo riconosco tre anni dopo perché mettono questa norma registratore perché
Legislatore fiscale fa queste nove per incassare quindi vuole l'incasso è positiva se avesse immediato riconoscimento fiscale io potrete duri di maggiori ammortamenti
E quindi quello che incassa una parte in parte lo perderebbe dall'altra Alice per tre anni tutti Adduci ancora al vecchio ammortamento come se appunto non avessi rivalutato
O voi la normativa dice guarda per tutti gli aspetti tecnici come fa questi
Norme natalizi oppure natalizie legislature fiscale IVA rinvio a norme attuative di cui al decreto del Ministero dell'economia e delle finanze c'era un richiamo
Voglio dire una legislazione precedente riferimento al decreto dell'aprile due mila due che si riferiva alla precedente legge di rivalutazione monetaria
Dove appunto il la legge del venticinque ancora continua chiave cioè vale ancora
Quanto disposto nel decreto del Ministro e finanze
Del due mila due che cosa diceva tra l'altro questo decreto dice e
Attuabili valutato
Sul maggior valore mi paghi il dodici per cento di imposta sostitutiva che peraltro cui da pensare poi la pizza gli affetti sono differiti di tre anni
Severi di prima
Che cosa succede
Se venti prima
Ti dico due cose primo il valore nuovo non vale vide ricalcolare la plusvalenza simbolo che è vecchio come se non avessi rivalutato
Per cui dei fatti i conti compito che non più ancora riconosciuto non son passati tre anni non c'è ancora riconosciuto il nuovo valore
Secondo l'imposta che i pagato sostitutiva
Dato che sostanzialmente ha detto abbiamo scherzato tu come non avessi rivalutato te la restituisco sotto forma di credito di imposta quindi io avessi venduto la legge non impediva
Di
Vendere l'immobile anche il giorno dopo la rivalutazione e anzi lo prevedeva espressamente la normativa attuativa prevedendo anche un meccanismo sia di calcolo
Della plusvalenza quindi come la rivalutazione non ci fosse stata sia di restituzione dell'imposta sostitutiva medio tempore pacata qui operazione assolutamente tranquilla
Allora comincia il commissario giudiziale
Avvocato Amendola il quale a sua volta fa riferimento ha un'opinione
Ricevuta ad alto professionista in cui ci ha qui avete fatto un disastro vendendo prima l'immobile
L'imposta sostitutiva pensa vi siete presi una sanzione di un paio di milioni di euro eccetera eccetera sito hanno bloccato il credito IVA proprio perché eccetera quindi si è diventato definitivo di un accertamento in realtà che cosa è successo
L'Agenzia delle entrate basta leggere l'accertamento dell'Agenzia delle entrate l'idea del dato al quale
Dall'alto anche lei le ha fatte di tutti i colori perché evidentemente a confondersi scusate l'espressione ma mi diventa difficile astenermi dall'espressione del genere
Perché addirittura a presentato denunzia al PM per reati tributari senza accorgersi che finire se eravamo sotto soglia e l'IRAP non è materia coperta dalla legge penale tributari certamente o denuncia penale evidentemente
Privati
Che cosa è successo e successo molto semplicemente che chi ha fatto la dichiarazione dei redditi il modello unico della società Amato spazi non ha tenuto conto di quelle tue banalissime regole
Cioè
Sei un immobile che vale cento in contabilità
Posso portarlo a mille con la rivalutazione e poi lo vendo a mille trecento
Se io lo vendo dopo tre anni a mille trecento il fisco mi dice siti può dedurre mille quindi le tasse le paghi su trecento
Se io l'ho detto prima in mille non valgono l'avevo accento potendo milletrecento il conto diventa mille duecento di plusvalenza credo che sia chiarissimo
Allora io devo dichiarare mille duecento che cosa ha fatto l'amato dichiarato trecento cioè ha calcolato la plusvalenza
Come se e e questo risulta con estrema chiarezza come se la rivalutazione dei saputo affetto ma non è ancora passati tre anni non poteva dedursi mille doveva dedursi il costo storico prima dalla di valutazione
L'Agenzia delle Entrate competente se ne accorge ma l'avviso di accertamento
Chiedendo la maggiore imposta evocando la relativa sanzione
Tra l'altro notate che la maggiore imposta
Ha determinato visto che c'erano delle perdite ottantasette mila euro di maggiori imponibile IRES
Con
Invece finiva per le stretto diciamo della sanzione che cosa è finita perché evidentemente determinava oltre diciannove milioni di maggior base imponibile IRAP quindi
L'avviso di accertamento è frutto di un errore nella compilazione della dichiarazione fiscale
Ma di tutto questo non se ne accorge
Né il commissario giudiziale avvocato Amendola che lo scrive nella sua relazione provvisoria poi nuovi scrive
Nella riscrive questo teorema della violazione delle norme fiscali quindi nessuno si è andata prende la briga di leggersi il testo della legge
Lo ripete nella relazione articolo trentatré
Ma persino
Lo ripete il ruolo di Torre del curatore dottor piccolo nella sua relazione contabile del due mila dodici e lo ripete il dottor Nigro a pagina trentotto della sua relazione
Copiando sì uno dall'altro sostanzialmente le stesse frasi in modo assolutamente è tratto
Su normativa che lo ripeto e
Pacificamente una volta tanto chiara e quindi non presentava alcun tipo di problema interprete
Se non
Ci son chiarimenti sul punto fiscale che ha invitato credo che
Se ho letto bene e nel successivo
Controesame del dottor Nigro lui stesso abbia riconosciuto
Appunto che non è stata la vendita
Dell'immobile a determinare la sanzione irrogata dall'Agenzia delle entrate ma è stato chi ha fatto la dichiarazione dei redditi che l'ha fatta male sia sbagliato e quindi
Non è stato scelto funzione della delibera
Passerei sul
Tema
Del se lo scopo dell'operazione immobiliare
Fosse quello di riportare in bonis
L'Antonio Amato per effetto del realizzo del valore dell'immobile
Allora
Questa
Espressione può essere interpretata in due modi
Un modo positivo se io faccio una cosa che riporta in buoni su una società certamente non posso essere accusato di aver fatto qualcosa di sbagliato
Oppure un modo negativo ho fatto un'operazione che riportava in bonis da un punto di vista puramente contabile
Va quindi da un punto di vista dell'apparenza ma non della sostanza questa società allora se questa espressione di riportare in bonis la trovo riportate in un capo di accusa devo immaginare che lo scopo
Come dire l'interpretazione da dare sia in questa accezione negativa
Perché vedete come ho detto prima che la vendita dell'immobile abbia potuto risanare
E avrebbe potuto visionare seriamente finanza alla gestione dell'Antonio Amato riportandola
In bonis cioè migliorandola eccetera ed io certo avrei dovuto farlo l'ho detto prima lo ribadisco in questa sede
Se però si dice no tu hai fatto un'operazione un po'come le società di calcio quando si vendano i calciatori che mettano a Bilancio plusvalenze fasulle per evitare l'applicazione del disposto del due mila quattro quarantasei quarantasette del Codice civile
E allora qui è sbaglia anche alcuna torturatori cosa dirci probatorie dice bilancio del trentuno dicembre due mila sei
Allora la gestione caratteristica dell'azienda io bado i milioni a tanto ha portato un valore negativo di dieci milioni di euro quindi dieci milioni la perdita gestionale più due milioni
Di oneri finanziari
Più cinquecento di oneri straordinari siamo a tredici milioni di euro
Parità compensata con una plusvalenza di quindici
Cito testualmente curatore se la Società non avesse provveduto alienare il bene rivalutato conseguenza sarebbe stata lei così ore totale del capitale sociale al trentuno dicembre due mila sei
Come successiva necessita di ricapitalizzazione utilizzo di riserva e quest'ultima è già utilizzate per ripianare la perdita
Dell'esercizio due mila cinque per nove milioni quindi mi sta dicendo curatore guarda che senza questo obbligazione
Tu avresti dovuto convocare l'Assemblea il senso del mio Acquate quarantasei e forse anche a quarantasette e perché evidentemente tiene penso il capitale
Allora io sono da prendere il bilancio e sono andato a vedere le poste del bilancio
Al trentuno dicembre
Due mila sei la Società dei con patrimonio netto di quasi trenta milioni di euro
Se io avesse registrato una perdita di tredici milioni parità che appunto
Emergente da questo conteggio senza la turbolenza i trenta milioni sarebbero diventati diciassette
E cioè questi diciassette sarebbe costati costituiti a dieci milioni di capitale che dal capitale dell'amato spacca quella data più sette milioni di riserve
Ora lor signori mi insegna no ma son trent'anni che faccio la professione sono trent'anni che dottrina e giurisprudenza sono
Concordi nel dire che cosa nel dire che quando una bella vita
Prima di tutto la Coop occorre riservate e solo quando non ci sono più mi sembra di patrimonio netto questa perdita da intaccare il capitale
Di talché il computo del terzo del capitale previsto ai sensi del due mila quattro quarantasei del Codice civile si fa appunto quando tutte le riserve persino la riserva legale sono state utilizza
Vede se non ci fosse stata la rivalutazione e quindi non ci fosse stato scusate se non ci fosse stata la cessione dell'immobile e quindi non ci fosse stata la plusvalenza iscritta in bilancio
E quindi il bilancio due mila sei avesse chiuso una perdita di tredici milioni di euro l'attenta sarebbe stata interamente coperta colleghi serve
E sarebbe va avanzati ancora sette milioni di euro di riserve empirico capitare di dieci milioni trecentoventi mila assolutamente intonso quindi queste navi sui pura matematica
E questo non capisco come mai ma è stato
è stato fatto una corre così evidente e così chiaro facilmente peraltro verificabile da parte di chi
Poi
Quindi se
Allora la domanda è vero che hai fatto questo operazione contabilizzando una plusvalenza per tirare su perdonatemi l'espressione tecnica ma efficace i numeri di bilancio della Spagna al punto
Da evitare l'applicazione delle mie Acquate quanto segue da sette no
Non è vero perché se non ci fosse stata quella plusvalenza qui non c'era da riportare in bonis contabilmente e comunque fittiziamente le complice dai essa
Se la leggo in positivo l'operazione immobiliare ha depauperato il patrimonio dell'Antonio Amato allora prima della vendita tutto dicembre due mila cinque il patrimonio netto scusate la posizione finanziaria netta al debito netto
Con le banche dell'amato Spada Egadi circa trentaquattro milioni
Ne alla fine del due mila sei
Si era ridotta di quattordici
Il patrimonio netto era di trenta
La posizione finanziaria netta seria quindi ridotta venti per cui avevamo trenta milioni di capitale proprio venti milioni debiti con le banche
Quindi questi indici che dicevo che citavo il curatore dell'amato vecchi cioè quando e uno a uno è già una meraviglia di solidità economica i debiti erano sessantasei a fronte di cento di patrimonio proprio di capitale proprio
Quindi l'indebitamento era sceso enormemente
è stata penso un'enorme occasione se posso dare è questa modesta opinione è stata persa una
E noi un'occasione io sono per legge neanche un po'di dottrina abbastanza recente
Vi chiedo più Storelli bancarotta e altri reati fallimentari dottrina dispensa confronto Giosuè trovato scritto da
Da magistrati M uno degli ultimi opere uscite dove parla di estromissione dal patrimonio che non può essere
Isola per nel suo contesto integrando la distrazione senza dubbio gli atti a titolo gratuito senza contropartita ma chiaramente dice che la cessione di un bene dietro un adeguato corrispettivo non costituisce dunque
Mai fatto di bancarotta con una citazione un po'più ampia e nella mia relazione evito di leggere la tuta quindi mi sono
Come dire sono perfetto convinto appunto che questa operazione
Non abbia
Determinato il dissesto
Fu una dismissione di un'attività non strategica ha determinato un incasso importante che ha ridotto di molto i debiti della società e quindi è stata un'operazione
Sicuramente sicuramente ben fatta
Tra l'altro il
Il se torniamo a quella famoso Progetto dei commercialisti di impieghi Siciliotti della fine del due mila e cinque
Viene messa in evidenza una cosa diversa
Che merita a mio giudizio sottolineate
E cioè in quell'epoca si ipotizza una tassazione ordinaria di oltre Miglio otto milioni sulla plusvalenza quindi oltre otto milioni di imposta e qui trovo conferma a quello che avevo formato prima dico che era formato prima e cioè
Del fatto che chiamato siano rivolti professionisti dicendo guardate dobbiamo pagare un sacco di imposte e quindi di trovarci una soluzione di legittimo come si dice oggi risparmio fiscale
Stimata a quell'epoca otto milioni su una plusvalenza oppure imposta sostitutiva i loro mettevano anche in evidenza
Indotta immobile vendibile solo a partire dal due mila otto lucchetto facessi la rivalutazione evidentemente col beneficio d'aiuto azione dobbiamo già visto che legislatore
Addirittura prevedeva la vendita
Precedente quindi anche da questo punto di vista mi sembra che un elemento
Ulteriore in questo senso velocissima
Mi fermerei qui anche da intendersi attuazione qualcuno
Insomma potremmo interpretare
Dottore come uno stacco per arrivare adesso alla sua elaborazione suonatore sì o aveva ancora qualcosa perché lei ha risposto a tutte le domande che si era fatto
Presidente proprio dal professor Roma
Dove vivo abbiamo ancora nell'esame solo del consulente perché nature dove la sospensione intorno alle quattordici quindi se riusciamo a finire il traguardo sosteniamo adesso e poi vediamo ora in avanti
Se
Magari
Facendo
No no ma ce la faccio anche senza parliamo di professionisti che si
Ce l'abbiamo
Iniziale
Giudice andiamo oltre credo che sulla marineria posso stare all'inizio
Esiste
Noi troppo arretrato nell'attesa nell'attesa dell'acqua per il dottor Marino
Nell'attesa dell'acqua per il dottor Marchesa apre io per il solo proprio due precisazioni completo recitazione perché lei è stato assolutamente esaustivo
In concreto visto che lei ha esaminati seminato anche gli atti processuali doverosamente e ci ha già detto che non reperiva soluzioni
Allora lo facciamo vere estese
E cioè e ci ha già detto che non risultano agli atti processuali essere esserci state soluzioni alternative di
Terzi tra virgolette nell'accezione postulato dal consulente tecnico della procura perché lei ci ha già detto che ad ogni effetto che acquisto un soggetto giuridico
Le chiedo se
Nelle ipotesi eventuale alternative ovvero
Di una realizzazione improprio diciamo dei nel settimo biliare da parte della Spagna della società industriale ovvero alternativamente del nella
Conclusione di una eventuale perdita che permuta che avrebbe poi consentito negli anni successivi forse di ricavarne delle proprietà immobiliari queste esigenze su cui lei ci ha detto
Di essere
Forse l'unico punto in condivisione con la
Con riconoscimento che anche lo stesso dottor Nigro fa rispetto all'utilità dell'operazione di vendita in sè contro pecunia se queste eventuali pozzi alternative fossero a praticabili ovvero in particolare quella della
Della realizzazioni improprio da parte dell'amato Spada iniziati immobiliari e BT ci avrebbero consentito quella stessa diciamo occasione acque e
E quegli stessi effetti positivi che lei invece ha evidenziati in favore della spari spetta all'incasso di
Denaro fresco
In sintesi ovviamente sì
Sì lunghetta come domanda no no ma la risposta sarà molto breve risorse avvoltoi allora riflettuto
Va bene fa il consulente potremmo fargliele in cinque punti
Esosa dove direi che il punto è questo
Non ho rinvenuto negli atti che ho esaminato altre
Come dire soluzioni concrete di di dismissione
Rispetto alle due alternative teoriche in cui la Amato Spada si fosse fatta lei la costruzione quindi avrebbe
Viziato nella costruzione
Lisci che sarebbe stata un'operazione a mio giudizio enormemente avventata
Perché non soltanto non avrebbe avuto i venti milioni l'entrata che hanno indotto i debiti
Ma addirittura avrebbe dovuto fare ulteriori debiti per rifinanziare polo che poi ha fatto anche per finanziare la costruzione demolizione del vecchio
Per sostenere di tutte le spesi e per il Progetto dell'architetto Nobel e tutti gli oneri relativi quindi avrebbe ulteriormente una società che già aveva bisogno
Voglio dire di carburante finanziario e di ridurre i costi si sarebbe ulteriormente appesantita di
Si sarebbe ulteriormente appesantita di operazioni di oneri di impegni finanziari peraltro anche al di fuori se ricordo bene del suo oggetto sociale
E quindi avrebbe determinato veramente la la la la la suicidio immediato della società
Ma lo spesso anche l'altra operazione in cui l'amato
Vespa avesse dato l'immobile Imperia butta dispetto a ricevere appartamenti
Intanto non avrebbe avuto anche quale incasso perché sotto l'immobile può diceva appartamenti e può esperte spiegatemi vivendo ecco da questo punto di vista
Ma il secondo aspetto è che nel frattempo è a quell'epoca per col senno di poi è facile ma
A quell'epoca nessuno immaginava che avremmo avuto una crisi immobiliari e come quella che c'è stata in cui la gente tutti pensavamo avevo un appartamento
E avere un assegno circolare voglio dire a tutti
Le famiglie italiane la casa sacrifici dei nostri genitori la visita per la casa perché poi
Polo che cosa succederebbe la casa sei tranquillo è no oggetto eternità a casa nessuno da contrada più perché le banche non evocavano
Quindi col senno di poi un'ipotesi di Palermo tra avremmo avuto la le l'uscita
Dell'immobile dal patrimonio della Spagna e probabilmente l'assenza di corrispettivo perché verosimilmente sarebbe fallito costruttore
C'è un'ipotesi ente ellissi è che ci sarebbe stato un devo depauperamento da giudicare col senno di poi se ci dirà voglio dire al
Quindi rispetto a queste due soluzioni l'incasso secco i venti milioni entrato cattiva soluzione assolutamente migliore rispetto a tutte le altre possibili
Questa è la mia modesto opinione l'ultima poi non la interrompo veramente più era solo una precisazione di complemento lei ci ha
è stato assolutamente esaustivo su anche sul tema della sanzione ci ha detto
Se ho ben capito che in realtà deriva appunto da un errore di compilazione di redazione dell'Unico due mila sette se ricordo giusto corre l'unico Zona sette persone
Per come dire
Completezza di informazione lei ha ravvisato elementi per cui tale attività specifica sia stata
Effettuata dal dottor d'imperio
O dal dottor Siciliotti assolutamente no dalle carte che ho potuto vedere
L'unico veniva fatto credo in parte all'interno della società e in parte con i commercialisti che si occupavano anche di stile bilancio eccetera quindi no assolutamente non ho visto
Amato che
Sulla mattone il campo di imputazione come dire ha ricondotto asset menti
Il capo V
Mi determina una serie di domande che anche qui mi sono posto drogato sono sette anziché otto ma forse dovremmo essere sarò più veloce
Se la posizione del dottor d'imperio come consulente dell'amato spade terminasse una situazione tale da compromettere lo svolgimento della funzione di controllo in qualità di Sindaco della mattone
Se vi sia stata la sopravvalutazione delle rimanenze dei bilanci parlato lungamente professor Zani su questo punto
Se la società necessitasse di una vita vedete aziono della messa di liquidazione poi ci sono alcuni
Fatti che sono stati recuperati la concessione diffido alla Società della Banca di Credito popolare di Torre del Greco
Un'erogazione a favore di Giuseppe Amato giugno che è avvenuto al ventinove marzo due mila dieci di quarantuno mila cinquecentocinquanta euro
L'ho messo abbiano un senso in sette mila quattrocentonove del Codice civile in relazione alle potenziata acquisizione di quote della Chigi industria alimentare e poi alcuni pagamenti per duecentoquattordici mila euro avvenuti tra il due mila sette due mila dieci a favore della i diritti Filippo senza giustifica
Al il primo punto riguarda
Un'analisi
Della eventuale situazione di incompatibilità della posizione del dottor d'imperio in quanto consulente dell'amato Spacca
E Sindaco dell'amatore
Ora le cause di incompatibilità sono previste dal due mila trecentonovantanove primo comma del Codice civile a questo riguardo e ci dice
Che appunto l'incompatibilità sorge per coloro che sono legati alla società
O alle società da questa controllate
O alle società che la controllano a quelle sottoposte a Comune controllo da un rapporto di lavoro da un rapporto continuativo di consulenza o di prestazione d'opera distributiva ovvero da altri rapporti di natura patrimoniale che ne compromettano l'indipendenza
In riferimento alle controllante controllate o società sottoposte a Comune controllo lo troviamo nel due mila cinquantanove lo spremere insegnano
E quindi noi sappiamo che l'amatore
Non era né controllante nel controllata né collegata nei sottoposta comune controllo da una società c'era una comunanza cioè una comunanza di azionisti
Che al di fuori delle ipotesi delle controllate e collegate del due-tre cinquantanove ed ha del fuori dai casi previsti dal due-tre novantanove primo comma lettera c
Ma le tre novantanove primo comma lettera c conclude dicendo che ne compromettano l'indipendenza
E viene correntemente interpretata questa espressione non soltanto chi ferita dagli altri rapporti di natura patrimoniale ma in generale da tutti i rapporti
Le indicati nella norma ossia
Non è un divieto assoluto perché se io faccio un esempio banale e di questo preciso perché ritengo doveroso dirlo
Al tribunale su questo punto ho partecipato a una Commissione congiunta tra il Ministero dell'economia e delle finanze il Ministero della giustizia della Consob sulla redazione di un codice deontologico attuativo
Di questa normativa con riguardo alla funzione di revisione legale e questo perché attualmente siedo in un organismo internazionale che ha sede a New York che si chiama ieri ISPA e che scrive il Codice deontologico quindi ho competenza su questo
E questa bozza di decreto ministeriale è in fase di attuazione al punto che ci sarà un incontro a Roma il diciannove di novembre cui parteciperò a cui sono stato invitato proprio
Della definizione degli ultimi testi
Allora la indipendenza quindi il tema è che l'indipendenza va valutata
In termini
Come dire funzionali mi spiego
L'interpretazione che si dalla norma che si vuol dare alla norma e che se io se un cliente mi chiede quante l'aliquota IVA e io gli chiedo cinquanta euro
Posso essere Sindaco soltanto perché ho fatto una consulenza da cinquanta euro in un anno o in tre anni del triennio di Sindaco allora se io interpreto letteralmente questa merce no se legato
Tale invece
Dall'interpretazione che oggi se ne dà deve essere un rapporto tale che ne comprometta l'indipendenza allo il professionista se ricevo cinquanta euro da un cliente perché le ho detto che se l'aliquota IVA del ventidue piuttosto che il dieci
Si compromette la mia indipendenza rispetto un'attività di Sindaco che magari mi dà dieci mila euro hanno di emolumento la risposta evidentemente e no allora questa è l'analisi cioè si va a vedere
La
Attitudine
Di questi rapporti a compromettere l'indipendenza
Quindi e qui lo questo approccio sostanzialistica o della norma che è funzionale e non meramente formale perché si vuole una indipendenza effettiva non legato soltanto alla forma dei rapporti ma la sostanza
E tale per cui anche l'interpretazione che se ne va in questo senso
è da escludersi quindi ritengo che alla questo quesito di dare risposta negativa
Voi per l'interpretazione del rapporto tra la ma dove ed Amato Spach non controllante non collegata non controllata non sottoposta comune controllo nel senso che potrà cinquantanove che pacificamente si riferisce solo Comune controllo da parte di una sospesa la società
E anche dall'interpretazione appunto funzionare di questa norma che ne ha dato la dottrina e che sarà presto codificata in modo registra
Sulla sopravvalutazione delle rimanenze io mi limiterei ed è stato sentito il professor De Zani posso dire che in generale condivido
Quanto ben più autorevolmente di me il professor di Bazzani ha evidenziato sui principi contabili
Mi limito ad osservare alcune
Cose
Mi limito ad osservare che alcune cose a evidenziare alcuni errori tecnici allora il
Il tema che è stato evidenziato
Dal dottor Nigro in questo contesto dice le rimanenze comunque rispetto al minor dovevano Pordenone se valutate come è noto al minore tra costo e valore di mercato
E quindi vicepresidente citi ha commissionato al dottor Pirone perizia di stima per la valutazione della società il professionista incaricato
Prese opero la comparazione con un valore corrente fornito dalla perizia di stima del geometra Luigi Ilaria di
E quindi abbiamo questa differenza tra i ventinove milioni e i venti milioni e nove quinta ventinove e ventuno
E poi sostiene quindi che le rimanenze il valore di realizzo avrebbe dovuto essere di ventuno e non di ventinove sostiene il dottor Nigro
E poi dice io non ho i valori io ho dei valori al due mila una perizia del due mila undici riferita al trentuno dicembre due mila dieci
No no i valori del due mila nove due mila otto due mila sette e allora sono andato a vedere mi le quotazioni operate dall'Agenzia del territorio sul territorio di Salerno
E i valori degli edifici residenziali avverrebbe con tutto al più fatto registrare un incremento tra il due mila sei due mila dieci di talché il valore non avrebbe mai superato il limite dei ventinove sessantanove PD ventun milioni quindi la premessa maggiore
Ci dice il dottor Nico è il sillogismo uso sillogismo dottor vinti premessa maggiore valore del mercato degli immobili al trentuno dicembre due mila dieci ed a ventuno milioni
Secondo a Salerno i valori del mercato immobiliare dal due mila sei al due mila dieci sono aumentati
Quindi se il due mila dieci la più autonomia che al due mila sei tutti gli anni precedenti a più basso il valore per cui tu hai valutato male le rimanenze per
Sia nel due mila dieci sia negli anni assolutamente precedenti
Ora
Innanzitutto sul valore te il fatto della relazione del geometra Ilardi
Si è parlato è stato evidenziato anche da questo De Zan e di valore dell'aria senza tener conto né dei fabbricati esistenti né delle opere
Che erano in corso ma soprattutto
Il metodo di valutazione di un progetto in corso
è un atto perché come si valutano diciamo così progetti immobiliari in corso ce lo dice l'Associazione bancaria italiana che ha fatto dalle norme precise per i suoi periti per tutte le Marche ebbene
L'ABI
Ha pubblicato nel maggio due mila undici ma ce l'avete azioni precedenti linee-guida degli immobili in garanzia all'esposizione creditizia
E dice con una norma che i valori di trasformazione di un immobile paga differenza attualizzata tra il valore di mercato dell'immobile così trasformazione
Traduco dai tecnicismi se mi è consentito
Per valutare un progetto di questo tipo io devo immaginarmi quale essa cavi capo ragionevolmente
Sottrarre tutti i costi che andavo a sostenere
Sottrarre l'eventuale margine di utile che ragionevolmente possibile a quel punto la differenza il mio valore oggi
Quindi non posso prendere aree similari
Asseritamente similari che poi voglio dire i geometri Landi non ci dice dove ha preso quei numeri
Non ci dice quali sarebbe coreani similari tanto più che in un'operazione di questo tipo mi riesce difficile immaginare Bianchin Salerno profili
Già con un progetto di un architetto di questo tipo già con certe cose corretto quindi innanzitutto errore di metodo metodologico linee-guida dell'ABI standards
Riconosciuto pacificamente non sono in Italia ma anche all'estero
E più
E in più
Assoluta mancanza di motivazione secondo punto io sono nato a vedermi
Il rapporto immobiliare
Dell'Agenzia del territorio per il due mila undici perché
A mia voi in tutta Italia alcuno che ne so la crisi immobiliare è cominciata nel due mila otto gli immobili sono scesi quindi quando leggo che il dottor Nico mi dice no ma gli immobili a Salerno
Dal due mila sei al due mila dieci sono saliti
Opero che
Anomalia rispetto al panorama
Il il
Scrive l'agenzia del territorio il numero quindici e delle quotazioni delle abitazioni dal due mila quattro molta in campagna una
Generale stabilità nel due mila dieci ad eccezione della città di Salerno che continua a mostrare una discesa
I CER contrario l'Agenzia del territorio non solo fatta vedermi gli indici peggio andiamo dei numeri alloca Salerno il valore l'indice degli immobili ha segnato il massimo del due mila otto centoquarantotto virgola nove questi numero indice primi ottocentoventotto eterno
Nel due mila dieci la centotrentuno virgola sette quindi è sceso del dodici per cento tra l'
Mila otto e il due mila dieci
Quindi non è vero
La premessa fatta la premessa minore che a Salerno
Immobili sono saliti tra il due mila e sei e il due mila dieci Non evasa ma al contrario due mila otto e dieci immobili sono scesi come peraltro in ogni altra parte d'Italia
Poi
Si può anche ragionare se sono scesi meno per questo lo vedremo
Voi Venezia dilaga di me ne sono andata a prendere atto
La pensi alla firma geometra Ilardi
Così comincia la IFIL Consulting debbano mentre S.r.l. con sede in Salerno ha ricevuto incarico dall'amato che è conseguenza Lenno di procedere alla valutazione dell'aria ex pastificio Amato
Io mi sono chiesto chi era questa Ifil Consulting dell'opera la quale era il soggetto cui
La
Società amatore
Aveva commissionato una perizia
Io ho trovato la descrizione di chi fosse questa i film con salti nate dopo vent'anni
In un passaggio
Scritto dal dottor senatore in una sua richiesta di misure cautelari
Che qui dice la IFIL dicendo scrive l'otto se la come devo meglio più avanti è risultata essere di fatto una società riconducibile a Del Mese Mario con l'annotazione a seguito è stato ampiamente riferito
E virgolettato è suo
Virgolettato ecco arrivo alla conclusione scusate perché non vorrei
Ha ricevuto pagamenti dalla mattone per novantotto mila i loro questa IFIL il senso certa somme trasferite peraltro ad altri soggetti
Quindi
Scrive appunto non bisogna Dimitri dunque di
La IFIL non ha nessuna competenza in materia
Del mese ma che appunto essendo seduto là la partita IVA avente ad oggetto attività di agente rappresentante di commercio
Per conto della sani di Cal quindi adesso senza entrare
Inconsueto di questo tipo mi sembra che non sia una società specializzata e dischi conosciuta
Fama nel fare valutazioni nel fare valutazioni immobiliari credo che su questo
Siamo siamo siamo d'accordo credo che su questo siamo d'accordo
Su gli oneri finanziari capitalizzati
Molto ci ha raccontato il professore De Zani in salvo domande appunto dei legali minimi terrei a dire che cosa
Che
Gli oneri finanziari la capitolazione finanziari era prevista per gli immobili appunto in confini costruzione dal vecchio principio contabile UDC tredici del due mila cinque oggi abrogato
Dall'attuale principio contabile o ICI tredici dell'agosto due mila quattordici vincente
Dal principio contabile internazionale gli astenuti tre vigente ma soprattutto e qui aggiungo qualcosa
Molto modestamente a quello che ha detto il professor De Zani abbiamo la Suprema Corte
La quale si dal novantadue con una giurisprudenza ormai consolidata sebbene in materia fiscale
Ma in materia fiscale lor signori sanno e m'insegna no
Che il le imponibile fiscale parte dal bilancio civilistico
Quindi nel momento in cui la Cassazione si pronuncia su queste cose si riferisce iscrizioni bilancio civilistico ebbene la Suprema Corte prima la prima sezione del novantadue poi ripetutamente
La Quinta Sezione Civile
Dice addirittura cito con l'ultima sentenza del due mila tredici
E così scrive la Cassazione sul punto e consolidato l'orientamento di questa Corte secondo cui due punti aperte virgolette
In tema di terminazione del rito di impresa dell'impresa di costruzioni edili ai sensi dell'art la valutazione dei fabbricati in corso di costruzione va effettuata imputando a costo
Non solo gli interessi passivi relativi a finanziamenti contratti utilizzati per l'acquisizione di beni strumentali ESA dell'impresa ma anche gli interessi passivi su finanziamenti per la costruzione dei preti fabbricati e cita i suoi precedenti
Quindi è pacifico però l'intervento della Suprema Corte il fatto che nel
Considerare nel costo delle rimanenze di immobili debbano essere considerati interesse sia per l'acquisizione del bene sia per la costruzione successivi
Faccio solo un rapido appello di cognome ho fatto una ricerca dottrinale
E quindici città hanno ragione di questo approccio
Coda Frattini della Bocconi professore De Zani manca scoperti fuga Quatraro e da buona quindi giuristi Quatraro
Noto collegato dia un segno di magistrato Presidente sezione fallimentare Tribunale di Milano
Dattilo Corbella Caratozzolo Antonelli e D'Alessio e infine quali e dalla uno dell'Università di Genova
Quindi o
Diciamo così
Concordanza in dottrina su su questo
Infine
Ancora due riflessioni avevamo seppure pochi avevamo alcuni contratti preliminari nel senso che a Salerno di fronte a questa iniziativa immobiliare
Alcuni avevano sottoscritto dei contratti apprezzi che confermavano il business plan
Perché erano disposti a comprare appartamenti in quella nuova realtà immobiliare sempre come secolari firmo il problema ma sempre con la riserva per cena mantenere
Non Lisma nomina che cosa ci dice
Ci dice che poi recupero immobiliare della città di Salerno ecco da bugie movida esami Salerno
Ha avuto dei valori sia pure nell'usato e quindi siamo in situazione di media voglio dire però diciamo che esiste meglio rispetto ad altre realtà
Di città similari ferie per dimensione perché si evidenzia un'offerta normalmente più bassa rispetto alle altre città quindi diciamo che è un dato strutturale per cui avrebbero potuto essere interessanti più
Abbiamo delle perizie delle perizie fatte da Centrobanca
Perizie fatte valutazione i quali hanno valutato e di visionato
Questo tipo di business plan con il metodo valutativo cui facevo riferimento in precedenza cioè quello dell'ABI che ci dice l'ABI e che trova anche quale dobbiamo un'opera
Abbastanza
Letteratura Moro Visconti Dossena sul valore di mercato degli immobili
Che è un manuale del due mila undici che evidentemente fa riferimento a questo tipo di cosa Centrobanca
Ragionava in questi termini ipotizzava un margine lordo di venti milioni venda ventidue ventisette milioni tronco giusto di quarantotto e il valore di relazione delle opere su ricavi stimati di settanta settantacinque
E quindi evidentemente confermava questo tipo di
Analisi
A questo punto se gli immobili erano correttamente valutati
La necessita di una ricapitalizzazione della mattone doppie
Non vi è e quindi ritengo di rispondere anche all'altra domanda che mi ero che mi ero fatto
Ancora due cose così penso di concludere entro le le quattordici signor Presidente perché qui posso andare ritengo veloce almeno salvo domande
L'operazione della concessione diffido alla Società dalla Banca di Credito Cooperativo di Torre del Greco
Ora
Qui
Era un'anticipazione fatta
Su un finanziamento in pool
Il curatore del fallimento della matura e descrive l'operazione bene ciclici
Il diciannove luglio del due mila dieci
Con una scrittura utenti CATA dal notaio Esposito la società ma dove riconosceva al debito nei confronti della banca costituito da anticipazione seguito in favore della Società per consentire l'effettuazione di pagamenti a Terlizzi
Concessione concedendo appuntito pecca di secondo grado di formulava il piano di rimborso in rate bimestrali dal luglio due mila dieci a luglio due mila tredici
Riguarda tale piano di ammortamento del debito la Società effettuato un ultimo versamento di venticinque mila euro il dieci dicembre due mila dieci
In bilancio invece un debito di un milione ottocentoquarantotto mila l'importo richiesto dalla banca in sede a misura passivo un po'più di due milioni di euro
Ora il CTA del PM e quindi il dottor Nico ha rilevato l'illiceità di questa concessione di Potì ca
Avvenuta il diciannove luglio del due mila dieci ora però il dottor d'imperio
Spiega cessato dalla carica di Sindaco l'otto aprile due mila dieci quindi lui non era più in carica
Al momento in cui
La ipotetica è stata è stata
Concessa non solo
Vi è un affidamento del ventinove dicembre due mila otto
Per complessivi trenta milioni a favore della società per cui l'operazione con la banca di Torre del Greco alto non nega che un'anticipazione di un finanziamento già
Già deciso già deliberato
Dico meno del dieci milioni ora se io chiedo l'anticipazione di un finanziamento che mi dovrai essere avvocato
Tutto questo anche calva la mia posizione patrimoniale e finanziaria e debitoria o si limita ad anticipare che nei suoi effetti finanziari un debito che comunque già contratto
Ecco rispondo che a me stesso che la risposta punto corretta la seconda ossia
Io ho già un debito ho già concordato un'evocazione di un finanziamento in pool meno daranno
Nel frattempo chiedo un'anticipazione
Che verrà chiusa quando il finanziamento verrà erogato
Non va
A
In qualche modo aggravare
La mia posizione al punto al punto A o che lo stesso dottor Nico esclude che la banca abbia avuto qualsivoglia responsabilità
Nell'erogazione del credito
Sull'erogazione di quarantuno mila cinquecentocinquanta euro a favore di Giuseppe Amato avvenuta al ventinove marzo due mila dieci mi è sufficiente dire che è avvenuto tutto questo nove giorni prima che il dottor d'imperio se ne andasse
E
Ammesso che l'otto aprile uno fosse andato a fare una verifica non l'avrebbe potuto rilevare perché i nove giorni otto nove giorni prima la contabilità la legge mi impone di tenere aggiornata nei sessanta giorni quindi se vado a fare una verifica come Sindaco
Trovo una contabilità aggiornata nei sessanta giorni precedenti
E verosimilmente anche l'estratto conto di una banca che posso chiedere cielo
Riferito al mese precedente quindi nessuno avrebbe potuto individuare quest'operazione compiuto nove giorni prima della cessazione della carica va bene
Ci dobbiamo fermare qui da noi facciamo sospensione sono le foto
Stabilissimo va bene OCSE sono abilissimi
Cattivissimi sì assolutamente omessa azionamento del due mila quattrocento nove
All'epoca c'era Cassazione contraria che ho citato la quale in modo molto esaustivo diceva la Suprema Corte che al due mila quattrocentonove non è applicabile più alle sarebbe ha seguito della riforma Dini
Quindi evidentemente e poi
Sui pagamenti avete definito dal due mila sette due mila dieci
Ho potuto rilevare
Che non erano transitati nel registro IVA degli acquisti
Un assegno di cento mila cinquecento del venti luglio due mila dieci avvenuto dopo che
Indotto che impegna era cessato dalla carica
E nell'amato Lennon viene appunto tracciati questo operazioni quindi un sindaco in assenza di contabilizzazione nella documentazione contabile della società non avrebbe potuto ragionevolmente aprile e con questo
Ridurre o mandarlo a cui chiedo una risposta la più sintetica possibile non è secondo me è un'opinione visto che parliamo con un consulente lei ha riferito dei finanziamenti dati dalle banche
Montepaschi piuttosto che il pool capitanato da UniCredit del
Due mila e nove
Di ventisette milioni le chiedo
Le banche per svolgere questo genere di attività di finanziamento svolgono analisi profondo usi di Milano I Bilancio alla lettura dei bilanci risulta che svolgono attività incisive di verifica
Assolutamente sì per numeri di questo tipo
Le banche non soltanto compiono delle analisi di bilancio certamente non limitandosi a i numeri ma facendo delle analisi di coerenza di numeri ma svolgono tutta una serie di Visconti esteri mi come l'andamentali centrale dischi tutta una serie di raccolta di informazioni
Anche perché vi è un sistema voglio dire ed era già all'epoca di ispettorato di Bankitalia che li obbliga a tenerne conto di dimostrare
Tutto un'attività istruttoria che evidentemente non avrebbe potuto fermarsi alla semplice lettura dei numeri di bilancio
Va beh dobbiamo
Presidente mi scusi
Che pausa pensava adesso non vorrei anticipo un
Al Pubblico Ministero se al contrario
Perché
Pause perché le volevo rappresentare mi renda conto di che è una cosa
Noi abbiamo il treno a di rientro alle tre per arrivare comunque nella notte
Allora se lei
Ci dà un termine utile per sentire il spedito parlerà circa la mezz'oretta possiamo fare oggi se non le chiederei la cortesia di sentirlo la prossima volta perché se noi l'avevamo detto all'udienza fino alle diciassette a Siena ma poi c'erano altri testi io a credere ok evocati minata durava un'ora
Durato due anni
Noi siamo proprio i primi a dover rientrare siccome con le loro comunque necessariamente sospendere almeno mezz'ora perché
Collegio Regione c'è perché se riprendesse maggiore Mezzano In mezz'ora ce la facciamo fondate ma
Fino alle ore quattordici e trenta solo
Posso depositare arrivare anche ad uso pubblico che se non è una domanda per il nodo va bene allora
Spero
Al
Dipendiamo
Si diciamo no indizianti cioè se
Ci fosse
Qualche dato ascolto il pubblico ministero se ci fosse consenso anche degli altri difensori col consenso di tutti potremmo
Ma cosa però che domandina NI minuti che adesso non so non lo so se è vero
Va be'si accomodi prego
Perfetto
Si accomodi
Lamenta possiamo consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutt'per la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete
Gaetano Di Benedetto
Nato a Catania il ventisei luglio mille novecentoquarantotto
Presidente in Sesto Fiorentino
Firenze via Paganini trentuno
La
Lei era Graziella limitati impegnato congelamenti Italia ma se c'era
Redatto una relazione io redatto una relazione avente ai fini
Nell'interesse dell'imputato Claudio Siciliotti venissimo
E la seconda è relativa
Eliminando entrino acquisire la relazione e approvazione però traguardo per quanto possibile molto molto veloce Marano opposizione
Allora
Posseduti posso depositarla va bene grazie
Va bene
Passaporti oppure come vediamo come fare
C'è anche una copia del pubblico ministero fidanzato esatta
No
Grazie
Per cortesia
Vi ringrazio
Così invece diamo i tempi nella
Va benissimo l'acquisiamo anche quindi curriculum professionale
Non lo so che qualche specificazione le parti battevamo e flash ecco
Soltanto punti difesa Siciliotti
Pur
Architetto lei è un urbanista soltanto se ci dice di preciso che cosa fare che esperienza avuta in due parole sui autorizziamo le domande
Io
Da quarantatré anni mi occupo di urbanistica ho avuto la ventura abbastanza credo unica in Italia quello di fare per metà di questi anni però assaltare isole
Il funzionario pubblico
Prima di ruolo coi a contratto ultimamente a contratto e per l'altra metà invece il professionista libero per conto o dei comuni o altro OP procure della Repubblica come consulente o di privati
Scatta e o
Come dire affrontato in particolare
Le tematiche della pianificazione generale ma molto anche quella della pianificazione attuativa sia come proposizione proponente di piani attuativi
Sia come censore di piani attuativi interlocutore diciamo per parte pubblica mi scuso
Di
Profughi proposte dichiarato atti o fatti gravi
Ecco architetto direi che le domande si possono ridurre
Due la prima se può sintetizzarci
Partendo dalla collocazione diciamo temporale del sull'oggetto che lei analizzato in tutti gli snodi
E le ragioni di validità del progetto giustificate da
Direttore un'urbanistica di un Comune
La
Come dire
La maniera corretta diciamo di esaminare una questione di questo genere è quella di collocare
Il
La proposta di Piano il Progetto nel suo tempo naturalmente
Io credo che oggi
Un progetto così avanzato così
Come fosse
Proiettato su una società ancora più avanti di quella che era nel due mila otto
In Italia potrebbe avere qualche difficoltà essere addirittura concepito perché perché il Progetto come in genere
Precetti dei
Grandi
Architetti di livello mondiale
Sono
Fughe
Verso una
Realtà della quale cominciano ad avvertire sì nella società i sintomi ma che l'euro spostano sempre leggermente in avanti
In questo caso
Il progetto aveva come targhette diciamo ideale
Un ceto
Che era
Dal punto di vista economico ovviamente un ceto abbiente ma dal punto di vista socio-culturale
Un ceto in cerca di una visibilità e di una come dire accreditamento come
Una
Classe dirigente del futuro per Salerno
Che
Con
Sette otto anni di crisi che abbiamo alle spalle
è sicuramente oggi molto più con questi aspetti molto più prudente molto molto meno
Disposto a venire allo scoperta
Però
E qui ritorniamo alla domanda in quel momento lì
Dovunque in Italia si
Produceva
Si portava avanti progetti che avevano queste caratteristiche cioè di
Stimolare e assecondare o far crescere
Nuove tendenze
Di di gusto di stile di vita e
Soggetti in grado di apprezzare proposte immobiliari di tipo avanzato com'era in questo caso
So se ho risposto
Grazie per parlare invece più esattamente dei numeri ventotto e il rapporto diciamo così di congruità di turisti valori di trasferimento
Piuttosto che l'esame dei costi per il realizzo rispetta i i ricavi sul che valutazione si è fatto
Allora
Anche qui dobbiamo andare a quegli anni
In quegli anni
Si era al punto più alto di una fase di crescita
Continua dei valori immobiliari che aveva portato anche ad alcune esagerazioni per esempio a Firenze dove era attivo io
Come direttore dell'urbanistica proprio in quegli anni si era arrivati a dei valori
Che si possono sinceramente considerare drogati prendono gente dodicimila tredicimila addirittura quindici mila metri al metro quadro per quindici mila euro a metro quadro per l'acquisto di immobili di prestigio
In queste
In questo scenario i
Quattro mila
Tre mila otto quattro mila due
A seconda delle tipologie d'appartamento euro al metro quadro che si ipotizzava di
Realizzare
Commercialmente a Salerno erano a mio giudizio nella fascia prudenziale del mercato non nella fascia come dire utopica
D'altra parte
La conferma
La possiamo avere dal nel fatto che
Prima ancora di aprire i cantieri solo sul Progetto si fosse
Prego fra fra
Quasi il venti per cento delle unità immobiliari
Con
Prezzi appunto del microcredito quindi sicuramente per il momento del e il giudizio non può che essere dato per quel momento
L'operazione era un'operazione con piena fattibilità economica dal punto di vista contrario quello dei costi
I costi sono
Fondamentalmente due quello relativo alla
Rudere o diciamo all'oggetto da trasformare e quello dei costi della sua trasformazione
Per quello che riguarda l'oggetto da trasformare
In quegli anni come erano molto alti scusi
Presidente
Come erano molto alti i valori del finito
Per rimbalzo erano molto alti anche i valori dell'immobile degli immobili da trasformare a Firenze in quegli anni i valori erano circa doppi di quelli che sono stati considerati a Salerno e
è vero che Firenze ha sempre valori immobiliari più alti ma non certamente il doppio di questo quindi
A Firenze in quegli anni il rudere diciamo così da trasformare andava sull'ordine dei duemila euro al metro quadro mentre nel caso
Del pastificio Amato siamo rimasti nell'ordine dei mille miglia a seconda dei metri quadri realizzabili
Dei mille mille trecento euro a metro quadro quindi sempre molto prudenziale
Per quello che riguarda i costi di costruzione che sono stati
Considerati nel corso del progetto
Il progetto al di là del suo aspetto avveniristico diciamo per quello che riguarda le caratteristiche tipologiche e morfologiche dal punto di vista
Costruttivo esecutivo era un progetto semplice
Realizzabile con tecnologie correnti
Non particolarmente impegnative dal punto di vista costruttivo l'area non presentava problematiche per così dire nascoste tipo
Dispersioni di materiali inquinanti nel sottosuolo dovute a lavorazioni chimiche particolari
E
Quindi difficilmente
è ipotizzabile che non si potessero adeguare per questo adottare per questo progetto i costi correnti di una realizzazione edilizia
Dico all'età dal punto di vista delle finiture di quegli anni
Quindi io ritengo che fosse tutto
Non ho altre domande se non una chiusa lei ha parlato diciamo così della profittabilità sul fronte amatore sul fronte invece del pastificio qual era il significato
Di vantaggio per la il pastificio accedere questi immobile parlo rispedisco petto allora problematico urbanistica quindi
Rispetto alla problematica urbanistica
Poteva gradirà in California nonché le penso no certamente
La
La
L'operazione avrebbe potuto essere compiuta
In astratto anche dalla società industriale diciamo dalla Società del pastificio naturalmente previa modifica dello statuto sociale perché
La ragione sociale
In essere nel momento in cui
Il
L'operazione è stata
Portata avanti non prevedeva che si realizzassero operazioni immobiliari se non strumentali alla funzione industriale
Però
Il problema
E
Come dire di
Natura
Fondamentalmente fiscale cioè
L'immobile rimanendo incarico al pastificio per tutto il tempo
In cui
Avrebbe maturato un incremento di valore per finalità diverse da quelle industriali
Difficilmente avrebbe potuto essere ecco come dire
Riconosciuto come validi o dal punto di vista delle detrazioni fiscali delle deduzioni fiscali per spesi se
Ora un milione in termini diciamo
Tipiche delle dell'impresa
Viceversa
Incarico a una società immobiliare
Tutti i costi gli incrementi di valore eccetera
Relativi costituivano costi di natura industriale per una società
Quindi pastifici avrebbe avuto che costi
Cioè che costi ha risparmiato il pastificio nell'aver venduto
No ecco
Ha risparmiato tutte le spese che ha sostenuto l'amatore
In più
I costi fiscale che
All'amato reca sono stati riconosciuti buoni e al pastificio non avrebbero potuto essere riconosciuti buoni
Voi cioè l'ipotesi che
Noi Paolo dei costi proprio per dare le assise ai costi di manutenzione però appunto
Poi
Ci sono
Allora
Nell'ipotesi che avesse seguito la stessa sta la Matarrese avrebbe avuto gli stessi costi compresi i costi della demolizione eccetera se viceversa l'avesse tenuto
In attesa di
Destino diverso avrebbe avuto dei costi per la responsabilità civile
Come dire la responsabilità igienico-sanitaria nei confronti del contorno di mantenimento
Questi costi di mantenimento normalmente
Si crede che siano
Costi trascurabili
In realtà per un immobile naturalmente di quelle dimensioni con quelle caratteristiche sono costi rilevanti
Che io ho stimato nell'ordine di quattrocento mila euro l'anno per i
I tempi per gli anni successivi al primo
A condizione che nel primo anno si investissero circa seicento mila euro per fare le opere dopo
Già
Impianti dopo la morte di organizzarmi con un'ultima domanda i primi segni di vita primitiva sotto il profilo urbanistico che sono stati censiti da lei a quando risalgono
Allora la prima proposta di
Intervento di trasformazione organica di di intervento di trasformazione dello stabilimento in un complesso residenziale è stata depositata dalla società Amato ricucire S.p.A.
Nel novembre del due mila tre al comune di Salerno
Siccome allora
L'immobile non aveva urbanisticamente una destinazione di questo tipo
La proposta venne presentata come proposta di Programma integrato ai sensi della legge centosettantanove del novantadue quindi in variante allo strumento allora vigente
Va bene domande
Serve domande artifizi nemmeno grazie assicurazione come abbiamo l'acquisizione
Consulenza per cui
Abbiamo comunque esaurito il compito che c'erano previsti
Grazie e scusate dico magari male per
La posizione dei suoi assistiti
Va benissimo alloggiativa anche per l'esame dei testi della difesa di avvocati Pastore Carbone
Procuratore
Si
Vocato carbone avvocato Pastore si
Chi sono i testi presenti magari organo anche loro
Va beh
Il problema sarebbe
No Anzalone come ci deve vedere un anno è stato già sentito come si fa più serena
Fuggito dal tribunale non so se
No ma non
Contribuì sentire non lo possiamo duplicare le attività
L'ordine del giorno
Sia sì sì
Dica
Per questo piccolo spazio c'è
C'eravamo ripromessi con riferimento all'esame del teste
Turco Cavallini
Che era stato sentito all'udienza
Diciotto marzo di quest'atto di produrre i documenti diciamo che sono stati rassegnati
Richiamati in sede di esame chiederemmo
Non c'è opposizione
Abbiamo
C'è un indice
Si speriamo comunque raccolte
Ne ha fatto comunque la copia
Allora si dispone quindi l'acquisizione
I documenti prodotti da stasera a livello
Come tale
Indice sono sette si
Indicate in indice
Slide report dossier rivolgerle occupando Lombardia
Piani industriali amata dell'azione rovine bozza Statuto le due regine
Nodo
Ratifica
Allora quindi
Quindi va bene
Esaminare dei testi realizzano la propone avvocato Pastore
Presidente devo sì
Devo
Che il testimone l'unico al quale
Chiedo accesso è stato già sentito in esame
Controesame è una puntualizzazione nell'interesse della giustizia Sella fa
Sita in genere richiesti e allora e allora vi enuncio anche ai nostri questi Comuni ingerenze sono stati già strada secondo certi sette sono circostanza spesi in o no
Va bene allora la grave a carbone ricadere Salerno di tutti i testi delle terminato come pari
Rimane il problema del consulente quando tribunale va bene quella poi ci organizziamo per il resto quindi esse Anzalone può andare
Grazie Tribunale
Ho già dato luogo all'esame
La diversa rinuncerà cremazione se consente tribunali poli conformità voto pastori invece il suo teste
Io
Quindi chiedo scusa a tutti sapete ad eccezione del consulente ANACNA per
Per esempio uno dei due consulenti di parte ovviamente rinuncio all'altro consulente ho citato due dei tre testi perché c'è
La signora Bettiol la Carmela per la quale rinuncio dell'utilizzo dei
Inizierei prima dal consulente
Sì se vuole
Possiamo balzare i nobili che si
Va bene capire anche
Cito Carmine
Come si chiama culture
Mi sfugge il numero
Sfide
Alla
E si deve accomodare ci troverà Beatrice va
Gli altri testi della difesa sono già usciti l'altra sì
Prego si accomodi
Ricordiamo
No del dottore nel venticinque uno dei
Adesso risponde
Giuramento così
Grazie
Mille legittimamente legge ci
La formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete
Raffaele D'Arienzo
No
Nato a stimato a Salerno
Zero tre zero nove mille novecentosessantacinque
Dove risiede a Salerno via Ersilio Castelluccio ventiquattro
Scusi personali sugli professionale sito in via Francesco Paolo molte due Salerno benissimo le note della verità impegnato nutrimento iniziali ma la difesa del
Vertice con le altre parti processuali gli emendamenti
Del
Poc'anzi io ho redatto la verità che possa portare la sua relazione se passa l'acquisita contapassi correttiva dimenticati che hanno anche una copia dei PM
In modo che possa seguire in maniera informale veniamo ad una ulteriore no Antonino quindi sarà premura mi eventualmente voi nelle more posso udienza farla pervenire
Al consigliere
Senatore
Avvocato Pastore difensore consenso non sono venuti con quattro voti fraterno sia
Sanno bene
Avvocato Pastore difensore come in atti
Dottore lei ha
Ricevuto incarico nell'ambito di questo procedimento dalla signora Patrizia Beatrice si in particolare che cosa le era stato richiesto di verificare
Dalla signora Beatrice sono stato incaricato di esaminare sostanzialmente
Qual erano qual era l'attività sostenuto dalla Società G l
Che riconducibile alla stessa signora Beatrice
Quindi il tipo di attività la tipologia di tientela
Il una in sala con una disamina anche della tipologia del del fatturato e se in ultimo
Se erano stati adempiuti tutti gli oneri fiscali
Nello svolgimento della sua attività professionale dottore semper
Nell'ambito dell'incarico conferito
Lei
Quale documentazione ha avuto la possibilità di verifica sia diciamo quella eventualmente fornita le o meno
Dalla signora Beatrice sia quella attinente al fascicolo investigativo per cui il processo
Sì e abbiamo esaminato varia documentazione siamo partiti sostanzialmente dalla disamina dell'informativa resa dalla Guardia di Finanza
Mi sembra di ricordare datata aprile due mila dodici usano specialmente l'autorizzato a consultare gli asset cui se l'hanno data così ci dà anche
Cadono un dato certo grazie
Sì ventisei aprile due mila dodici informativa della Guardia di Finanza dove che abbiamo esaminato i fatturati dell'agire del tramite i libri sociali equilibri fiscali
Le fatture
Dobbiamo il contratto di il servizio in essere fra la società la lo studio la Bunia i libri sociali libri contabili più buste paga e di dei dipendenti più
Numero saltato un'interazione comunque attinente allarmi
All'incarico ricevuto dottore e la GE le consulte
In pratica anche attraverso la documentazione fornite a questo punto dalla Beatrice che lei ha verificato di che cosa si occupava voi
Voi abbiamo proceduto a verificare la corrispondenza fra lo statuto sociale dell'attività il contratto in essere fra la Società g l lo e i suoi clienti
Sostanzialmente la Società GL svolgeva tre tipologie di prestazioni
Sì archiviazione segreteria
E recupero crediti in via
Stragiudiziale per conto della consumi tutte
Del quale l'avvocato La Bunia risultava procuratore
In questa sarebbe stata la mia domanda successiva anche lo sconto richiedono no no assolutamente di specificare il suo intervento
Nel parterre di questa attività che poi svolgeva l'AGEA e le
Specificamente per incarico e
Fra virgolette al servizio dell'avvocato La Boni e di che cosa si è occupata la la gente
Principalmente l'attività di recupero crediti per conto della consumi tra
Sostanzialmente
Però in parte anche rilevante all'ATER c'erano questi servizi di segreteria e di archiviazione dei segni confronti dello studio legale
Lei ha avuto glielo chiedo perché non so se ha avuto la possibilità poi materialmente di verificarlo di controllare se poi anche in concreto questa era l'attività
Svolta presso l'avvocato la Bosnia o si è limitato diciamo al controllo della documentazione è stata abolita la nostra disamina è stata fatta solo condomini sulla documentazione in essere era un po'difficile regole in concreto verificare però vada documentazione che non abbiamo esaminato risultava
Questo tipologie di attività prestata
Senta
Poiché
E ha verificato appunto anche questa informativa della Guardia di Finanza del ventisei aprile due mila undici ma
A prescindere da ciò Presidente mi correggerà se il mio ricordo è inesatto
Sul punto specifico poiché io ufficiale di polizia giudiziaria Sabatelli acconcia sono stati sentiti all'udienza del trenta settembre due mila e tredici costoro hanno riferito
Che la Giaime le consulte in gara svolgeva in via pressoché esclusiva attività nei confronti dello studio legale la bulimia ora
Dato questo
Dato storico diciamo come scontato perché riferito
Ripeto da Sabatelli acconcia alla precedente udienza del trenta settembre invece io le vorrei chiedere se questo dato risulta poi corrispondente al dato documentale che lei ha controllato o sì diversamente o meno Langella svolgeva attività anche
Per altre istituzioni enti società di delle professioni ed ovviamente le se posso così definite le percentuali
Di svolgimento di attività professionale per altri soggetti che non fossero l'avvocato Antonio
Noi abbiamo esaminato questo aspetto in maniera particolare nella nella perizia
Dall'attività
Dall'anno di Costituzione che risale al due mila quattro fino sembra fino al due mila dodici tolto l'ultimo anno di nostra nostro esame
Dalla disamina dei dati incrociati della tipologia di clientela di fatturato risulta che nel registro della clientela della strage nel
Oltre lo scrivo levare l'agonia
Vi erano altri soggetti sicuramente
Sulla percentuale abbiamo fatto anche ieri stavo unendo verificando ci sono nei vari anni percentuali diverse di peso dei vari clienti ma diciamo che in media lo sfiora Bunia
Avuto il suo picco come clientele della g l intorno al sessanta per cento nell'anno mi sembra due mila undici mila dodici
Per scegliere anche a picchi minimi anche del dieci per cento sono risultano anche altri soggetti
Ho veniamo allo specifico perché
Nel capo di imputazione per quella che è la posizione della
Signora Patrizia Beatrice il pubblico ministero
Condiviso nella sua prospettazione accusatoria dal giudice delle indagini preliminari ritiene che la partecipazione della vertice Patrizia al reato di bancarotta consista nell'aver premesso
Proditoriamente fra virgolette delle fatture
Per prestazioni operate nei confronti dell'avvocato la Bonino lei ha avuto la possibilità di verificare sulla base della documentazione che ha acquisito
Gli assegni che sarebbero stati versati in Parlamento di queste fatture per l'anno due mila e otto dismesse dalla
Celle consulti inc
All'avvocato Raboni
Noi abbiamo esaminato si a una permanenza in essere anche statico di mancare e nello specifico abbiamo visionato anche le fotocopie di mille segni citati questo progresso come Domenti azione di parte
Perché ha trovato c'è stato fornito insomma dalla dal committente dell'incarico che fa l'atto o sono fotocopie di assegni che a quanto pare da quanto non lo si rileva sono stati
Per i periti direttamente presso l'istituto bancario di riferimento quindi
Abbiamo visionato loro l'esistenza le date sostanzialmente di questi di questi assegni
Presidente perché sempre sotto indicazione del tribunale all'udienza appunto del trenta settembre due mila e dieci io mi permisi di produrre al tribunale in uno
Agli assegni che erano stati rinvenuti dalla Guardia di finanza e specificamente indicizzati proprio nell'informativa del ventisei aprile due mila e undici anche
Le fatture di riferimento perché la Guardia di Finanza le fatture non le
Rinvenne cioè nel senso non ritenne proprie doverle
Cercate pur se le stesse erano specificamente indicati negli assegni appunto acquisiti a quell'informativa io all'udienza del trenta settembre mille tredici
In uguali assegni o
Allegato anche le fatture ora perché la ricostruzione del dato si basa proprio su questo aspetto
Quanto siano state messe le fatture in relazione ai pagamenti ricevuti dall'avvocato La Bunia
Dal pastificio Amato vorrei mostrare
Sì sì sì sì sì sì no no non lo
Non va bene lo lo fatte già le ho portate proprio per lo stesso identico motivo insomma e
Sono
Perché le copie ovviamente vi ho prodotto sono quelle
Estrapolato dall'informativa che la Guardia di Finanza quindi sopra vendicato allegato tre allegato otto allegato nove perché tre
Sono gli assegni agli assegni così come lo prodotti a quell'udienza io allegato
Le fatture di riferimento porremo stradale al
Dottore perché possa verificare se
I numeri di quelle fatture indicati gli assegni corrispondono voi proprio alle fatture allegate che lo stesso ho avuto la possibilità di verificare va bene grazie
Sì sostanzialmente questo è un esame che abbiamo anche riportato nella nella riduzione agli atti noi abbiamo verificato do la corrispondenza degli assegni guida abbiamo fotocopia ai le fatture di riferimento di cui avevamo anche posizionato la la causale
C'è corrispondenza sostanzialmente c'è un discorso temporale in cui abbiamo verificato c'è l'emissione di una fattura
Resa per una prestazione in un dato periodo temporale a cui segue il saldo quindi il Parlamento pesature di riferimento con questi assegni in epoca successiva
Dottore nello specifico lei ovviamente
Consulti la documentazione
La il primo assegno
Quello per quarantasei mila e ottocento euro sì e messo in data trenta dicembre due mila otto
Far riferimento per come invitata dello stesso segno alle fatture ventiquattro venticinque
Trentacinque e cinquantuno del due mila otto
Lei queste fatture
Prodotto al tribunale io sottoposto induzione solo a questo fine
Lei ha rinvenuto nella documentazione della GR si l'abbiamo rinvenute verificato anche la loro annotazione né i registri contabili
Allora perché è una di queste fatture vado ad esempio la ventiquattro del due mila otto
Risulta essere stata emessa il ventotto giugno del Duemila secco ed invece nel capo d'imputazione
Ci sono anche queste fatture siano state messe soppalco a dicembre del due mila otto per giustificare il prelievo di
Questi importi che sarebbero pervenute all'avvocato laboriosa pastificio male
Questa fattura invece lei l'ha approvata registrata tempo detto nelle scritture contabili della gente contro noi dalla disamina dei registri
I contabilità su dal G del abbiamo verificato la corretta notazione nel periodo imporrà Aler e di riferimento o delle di della fattura in esame quindi
La numero ventiquattro ventotto giugno risulta annotata nel periodo corrispondente sui registri questo glielo chiedo per tranquillità è scienza miglia
Vale anche per la fattura successiva scelte la venticinque due mila otto che risulta essere stata emessa il ventotto giugno del due mila otto
Sì abbiamo fatto una verifica sul tutte le annualità sostanzialmente quindi posso confermare anche la presenza di
Di queste fatture dottore glielo chiedo perché mi occupo di
Fiscale fra virgolette quindi complesso sul punto alla mia esplicita ignoranza ma
Queste fatture nel momento in cui venivano registrate appunto la ventiquattro del ventotto giugno del due mila otto
E la venticinque lo stesso giorno ventotto giugno due mila
Appartenevano
Se non ricordo male al trimestre fiscale aprile maggio giugno due mila otto dice
Quindi lei ha verificato se
Risulta
Comunque versata
La relativa IVA al
Quindici agosto del due mila otto per queste fatture abbiamo verificato in regola riversamenti tramite F ventiquattro delle annualità esame anche per i singoli periodi trimestrale
Questo per ora non ricordo esattamente questo tranquillamente dottor nessun
Abbiamo fatto una verifica
Per annualità e le cifre versate da parte dell'agire dell'età media si è di quattro risultano conclusi
Questo vale
Per esempio anche della fattura
Trentacinque due mila otto che attiene sempre a questo assegno di quarantasei mila ottocento euro
Sì va nel periodi riferimento luglio agosto settembre quindi andrebbe venivano andava versata m che sarà versata netta novembre della sessuale non le chiedo le fatture successiva perché applichi dall'iscrizione diciamo riguarderebbero poi l'ultimo trimestre
Ho
Verificando lei scritture
Per contabili e anche quelli fini fiscali villaggi lei poi ha verificato se per esempio dopo una fattura
Ventotto
Che risulta essere stata appunto emessa all'avvocato Lapponia c'è anche registrata non so una fattura
Le chiedo scusa apertura venticinque c'è anche una fattura ventisei ventisette ventotto
Assolutamente sì perché fra l'altro abbiamo provveduto anche a fare una disamina per tipologia di clientele e quindi di fatture relative rispetto all'annualità e quindi risultano i progressivi tutte le fatture in maniera corretta
E anche queste risultano regolarmente non so annotate le scritture contabili anche per questo risulta da vincoli di tutti gli obblighi fiscali economici per quanto ci risulta in atti e verificato sì
Senta verificato anche
Se per caso la CL a me ha avuto rapporti lavorativi professionali di qualsiasi tipo con l'Antonio Amadei Cimoli e pastifici
Savoldi guardando perché nell'ambito dei quesiti della parte dal committente cioè il un quesito specifico che ci chiedeva di la verifica di eventuali incassi le prestazioni nei confronti del pastificio Amato della materia e quindi
Da parte della
GM
Per quanto abbiamo potuto verificare da tutta la documentazione in nostro possesso non risultano rapporti diretti quindi incassi relativi fra
Passo Fitch ho amato era società
Efficace
Tutto e lo ha già detto all'inizio della sua deposizione ma tutte le sue delucidazioni via poi sintetizzati in una consulenza redatta a sua firma io non ho altre domande e chiedo ovviamente fino adesso l'acquisizione della
Pubblico Ministero con qualche
Lezione
Intanto le volevo chiedere perché non ho avuto e chiaramente modo di visionare la relazione quindi è una
Curiosità ovviamente
Di carattere
Dibattimentale
Chi sono gli altri clienti della
Per quello che lei ha
Sommarsi ma alla lettura
A memoria non hanno chiaramente saremo poi dopo
Sono suddivisi diciamo per
Risulterà ricorrente una società che si chiama Iris S.r.l.
In risse S.r.l.
Poi c'è Pisapia recitativa riservato alla rinfusa Pisapia alla città di Varese un'altra società
Per esempio nell'annualità dovrebbe sì due mila otto abbiamo Marra dottoressa Lucia mediava ENI Pisapia la città di Bari Serra con in sé notaio
Avvocato che Francesco Sena e così via cioè non abbiamo provveduto rivendicato questo delicato tutti i vari nomi vari nominativa interpretare per annualità ho capito adesso
Senta e mentre per quanto riguarda questi assegni ai quali si è fatto riferimento vocate ha verificato poi la data di avvenuto pagamento degli assegni
C'è della
Come dire io verifico aproposito fobia del reperito presso il l'istituto bancario dove c'è
Ci sono questi riferimenti cioè il numero l'incasso l'importo sì e per esempio quindi risulta in cassa risulta incassato
Il trenta dicembre due mila otto nel quale
Questo è stato
Qui emesso e incassato il sembra
Questo lo possiamo cado prima ha fatto riferimento a delle fatture un po'più risalenti non certo io volevo sapere poiché la data precisa
La data di emissione dell'assegno immagino che sia quella del trenta dicembre
Sono dove viveva dalla nostra decisione
Da qui non riesco rinuncia bisognerebbe trovare il riferimento sul libro
Sull'estratto conto bancario dove c'è lei ha verificato però verificato progresso in cui non non ho idea accolto però possiamo va beh lo troveremo nella una sola va bene d'accordo grazie
Gli atti di Renzo delle domande
Domande grazie si può accomodare si dispone l'acquisizione ai sensi articolo cinquantuno comma due
Codice procedura Penale della relazione tecnica questi gli assegni a firma del totalizza
Sì quindi c'è rinuncia all'atto sì sì solenne adesso dal dottore D'Alessio
Il difensore rinuncia all'esame del dottor D'Alessio al Pubblico Ministero versi con senza anche le altre parti Tribunale revoca l'ordinanza missiva della prova relativamente tutto dall'estero conti proseguiamo il dottore Carmine filtro
Dottor Carmine cito
Sì l'avvocato De Simone designato come sostituto processuale agli avvocati
Nell'uno e quattro
Gli obblighi
Va bene allora
Preferisco
Dovremmo potrebbe portare
Il Presidente
Si
Il fascicolo
Meglio della
Su quello logistico
Secondo
Utilizziamo
Sì sì sì sì non c'è problema
Sicuramente
Come però ad oggi
Compresi due dicembre PM dieci diciassette come arco temporale insomma una situazione che voi avete
Programma è quello stiamo dicendo che noi leggiamo coordinare
Guarino fregati triennali o forse Ercole gennaio e da confermare diciamo tendenzialmente belle da gennaio va seppellito è meglio a con una maggiore certezza
Centrista
Anche io ho un'esigenza Presidente in questo senza in senso
Avrei esigenza di sapere se fosse possibile compatibilmente con insomma
Esigenze organizzative superiori chiaramente il tribunale
Quale potrebbe essere l'impegno di gennaio perché stiamo predisponendo il mio mi renda conto e certa
Ora sta pensare impegni
Per gennaio e anche febbraio Vito Febbraro
Ora sì ora sanno fare restarsene siamo donne conferendo i dati per vincenti mostrare agli scarichi corta è quella di fondi predispone il calendario anche del processo Murone che l'altro processo che lui dovrebbe concludersi diciamo sotto va bene per a gennaio noi diciamo tendenzialmente una udienza possiamo fare al massimo a gennaio piena che avevo detto probabilmente evidenti insomma ecco il però per violacei approssimativamente io segnerà all al giorno milione e non entro i primi quindici giorni di gennaio ecco quindi già un bambino
Dalla seconda metà di gennaio in poi seria diversi pareri Seminara per queste voci sono rimangono solo
Va bene
Più di questo possiamo dire che avere la vediamo la pista
Alla pratica credo
Voi entro
Non hanno
Allora
Altre giuramento a voce alta della legge la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete
Carmine Citro nato il ventisette dieci settantanove
Acerra Inferiore Salerno dove risiede
Montoro Avellino via Federici quaranta benissimo nell'obbligo della verità si è impegnato col giuramento sfide dire la verità
Iniziali ma la difesa dell'impresa definisce quali atti e fatti processuali eventualmente tipo va bene ma
Grazie avvocato Pastore difensore comminati dottore lei che attività professionali
Io oggi sono impiegato in un'azienda di Salerno si occupa di materie plastiche ed in concreto che sono un contabile in contanti
Ho lei
Si è mai occupato anche della contabilità dell'avvocato la bulimia ha prestato attività professionale
Si chiudono Bunia
Da che periodo
Che
Con lui ho collaborato con l'avvocato l'agonia dal due mila sei prima come collaboratore con partita IVA sembra occupandomi di
Contabilità interna amministrazione dello studio legale e poi dal due mila otto come impiegato a tempo indeterminato fino al
Febbraio del due mila tredici
E dal due mila otto due mila tredici quell'attività scuole di che cosa si occupava praticamente dello studio allora nello studio mi occupavo prevalentemente di
Degli incassi e dei pagamenti da parte dei clienti con la redazione dei
Note spese per le singole procedure e mi occupavo della
Della relativa quindi fatturazione da parte dello studio legale della raccolta dei documenti che poi venivano portati alle commercialista che era il dottore Mauriello di Lucera
E poi
Mi occupavo prevalentemente anni della gestione della cassa diciamo corrente i collaboratori dello studio che erano tante erano più di trenta
Sì alternavano generalmente a fare adempimenti in Tribunale e quindi anche nel diciamo nello specifico e loro affrontavano delle spese io per conto dell'avvocato
Con la cassa potente
A riconoscevo loro le somme della mattina avevano anticipato ad esempio
In cancelleria e loro mi predisponeva ad una specifica e in base a quella specifica io
Tavoli importo allora corrispondente tre nell'ambito del cellulare suonassero siamo spesso
Fino all'anno
Portiamola pure
Nell'ambito dell'attività lavorativa che lei ha svolto presso l'avvocato la Bonino lei ha avuto modo di conoscere come
Soggetto
Fra virgolette giuridico la CGIL servisse consulti se si perché
Sì perché la Società A.G. alle svolgeva per conto dell'avvocato la Bonino un servizio di Segreteria organizzazione dello studio legale e gestione degli appuntamenti aggiornamenti dei di
Gestionali risente delle
Diciamo dei nostri perché gli enti che dicevamo cosiddetti istituzionale Centri anti di una notevole importanza richiedevano la registrazione diciamo dell'attività
Nel in alcuni gestionale dei software indecente
Di questo se ne occupava la g l insieme anche alla
Redazione il recupero gradisse giù le diffide per il recupero crediti stragiudiziale
Da parte di alcuni istituti bancari che erano clienti dello studio
Questo se lei lo ricorda se lei lo sa da quando a quando c'è stato questo rapporto di
Di diciamo di rapporto di collaborazione con l'AGEA le
Io giace da quando sono stato assunto quindi nel detto gran nel due mila sei due mila sei quindi decorre dal due mila sei il rapporto di vecchia data con un contratto quindi
Ma
Asset in base ad al contratto la g l fu fatturava periodicamente le prestazioni che svolgeva per conto dell'avvocato
E c'era diciamo una
Fatturazione che in qualche modo era non so prestabilite esce ogni mese ogni due mesi ogni termine a prescindere poi dalla dal Comitato è stabilito dal contratto quindi in base
Ciò aveva indicato nel contratto venivano
Effettuate le fatture ci venivano trasmesse non le registravamo e le portavamo in contabilità regolarmente per quando ci venivano eseguite
Senta lei le fatture voi a prescindere dalla data di emissione venivano invece regolarmente pagate
Sì notte il quale pur venivano pagate ma venivano pagate con delle cadenze che noi davamo in base agli incassi che aveva lo studio legale
Perché non è che riuscivamo ad incassare periodicamente con una sarà una regolarità
Lo studio incassava dei clienti in base
Anche a delle convenzioni che aveva
Basti pensare che per alcuni istituti si incassava
Trimestralmente semestralmente
Non sempre potevi richiedere il pagamento e ti veniva riconosciuto quindi in base agli incassi che avevamo poi io predisponendo gli elenchi dei fornitori da pagare tra questi anche la gemella e richiedevo l'avvocato la bonifica
Il
Il corrispettivo da poter per poter effettuare i pagamenti infrastrutture questo glielo chiedo specificamente perché
Con un assegno e messo per quarantasei mila ottocento euro il trenta dicembre del due mila otto poi
Viene salda parte l'avvocato la Bonino viene poi saldata una fattura della GL del ventiquattro due mila otto emessa come data ventotto giugno due mila otto sì perché noi avevamo fatture
Come le dicevo già prima noi pagavamo l'i fornitori per servizi testi magari mesi prima quindi l'emissione della fattura ed avvenuta in data antecedente nei mesi come questo
Nel mese di giugno di luglio però poi dopo il pagamento quando lo studio aveva gli incassi poteva
Naturalmente pagare quindi si vede la distanza dal dicembre giugno sei mesi di distanza
Dottore questo io lo chiedo nello specifico perché ho a disposizione glielo mostro un documento che chiederò poi successivamente di acquisite crea
Sono a disposizione di una
E mail che
Lei ha mandato all'avvocato Simone la bonifica poiché la mostro in modo che le possa eventualmente riconoscerlo no il sedici luglio del due mila otto
Nella quale specifica che sono state messe sono da pagare fra le altre
Proprio la fattura ventiquattro del due mila otto e venticinque
Del due mila otto
Abbiamo discusso prima con
Il consulente le ovviamente non era in in Aula
Che risultano essere state messe il ventotto giugno
Del due mila otto Presidente letti si consente
Io
Sì la riconosco questa è una mia meglio una delle
Tante meglio che io inoltravo periodicamente all'avvocato la Bonino per poter
Pagare i nostri fornitori o quindi io lo chiedo anche se
Potrà essere lapalissiano ma io in questo sono un po'come San Tommaso
Se lei in questa mail del sedici luglio due mila otto cita due fatture la ventiquattro del due mila otto e la venticinque del due mila otto perché queste fratture
Erano già state fatte pervenire dalla gente smisi erano regolari avesse Dallagi rimessi ma regolarmente anche registrati
Contabilità
Avevamo già detratto nel mese di competenza abbiamo già detratto Alibante su questo fatto se Dio non ho ulteriori domande ovviamente le mostro il documento che ha visionato il
Dottore Cipro eh ne chiedo
Vista la rilevanza come diciamo
Riferimento storico per la data di emissione registrazione delle fatture l'acquisizione
Al fascicolo siamo al PM zero lo riconosciamo con va bene Tribunale
Acquisizione gratis illudendo pertinente ai baci non ho altre domande grazie allora dottore come mai si parla di situazione fratture intragruppo
Va bene perché evidente nella mail sono richieste del fatturazione del professore la bonifica del padre l'avvocato la Bonino e che per conto dello studio
Svolgevano attività per quanto riguardava
Esercitiamo prescindere perché non si
Per questo infragruppo perché facevano parte sedicente equivalente vale penso sia valenza ma è una dicitura che ha usato no
Così non perché il sesto gruppo aziendale vera e propria
E
Però voglio dire
Insomma in questo senso a una uno ha un significato questo
Può
Un atecnico sia un riferimento alla
Termine intragruppo
Quindi voleva indicare che si trattava di pagamenti vai avanti lasciare in famiglia fondamentalmente quando ha lasciato in famiglia ma che riguarda fornitori che evidentemente sono deputati della dello stesso gruppo sono familiare dell'avvocato Massimo senza in questo senso va bene
E senta layer collaborava quindi nella sua qualità con i dipendenti dell'ATM
Disagi alle non colloquio collaboravo come diventare avvocato la Bonino si interfacciava con questi dipendenti mentre facciamo perché vivere qui dentro non svolge attività investigative erano due e che erano la signora Ida D'Auria e Carmela Melchionna
No Carmela vecchio allora Ida D'Auria
Che si occupavano politiche dell'attività di segreteria di organizzazione di smista mento degli appuntamenti non ho capito e dove erano collocare queste due versanti nella stanza che era stata messa a disposizione della Jihad diciamo la segreteria dello studio
Era una stanza apposita
Un anno che ci sono la ce lo stradone che operativa della CGIL era la Segreteria dell'assoluta l'avvocato va bonificata nella sede in quella collocazione sì
Qui c'è in questa questa identità poi di fisica tra la segreteria dello studio NGN realtà
La polizia fisico dico
Mi auguro che arrivava a non è che diceva distinguere lo studio dalla la Segreteria deluso dalla GR queste opere glielo chiedo perché non non conosco i luoghi nei sette
Questo non so se persone potevano dissi allora e lo visiti si distingueva per un'entità a parte e però nello specifico c'è un'area mediorientale da quando
Certo si riceveva per conto dell'avvocato non è che veniva detto sei nella G alla service
Almeno per quel paio non è un'attività che è un di cui mi occupavo in prevalenza quindi tale io avevo la mia stanza con una vena questa legge dove vanno eseguite loro erano identificati aveva
Per chi entrava nello studio per avere rapporti con lo studio si dibatteva nella segreteria e la Segreteria era la GM sì
Nessun altro va bene se ne sono altre domande possiamo congedare il teste può andare grazie
Se lutto potessero escutere
Facciamo entrare
Prego si accomodi
Deve leggere il giuramento a voce alta
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di questa deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità complete Daria il via nata a Salerno e quindici quattro mille novecentottantacinque
Presidente fare no piazzola Martino numero otto numero Totti
Piazza San Martino numero otto va
Lei ha l'obbligo della verità si è impegnata ad un giuramento sì inizia prima difensore poi dal processo
Grazie oppure ad un oscuro difensore Cugusi in atti sulle donne e gli è stato un minuto migliorando il dipendente dell'Agenzia sia sassata dipendente dell'azienda e servisse dal due mila sei sino al due mila dieci
Per conto della Jelly service materialmente lei di che cosa si occupa
A chi ne è occupato della cessione di alcuni clienti del recupero stragiudiziale di alcuni clienti anche che l'archiviazione dei dati c'è semicanale grafica aggiornamento coi i vari soffre terre che noi avevamo
Appunto per aggiornare questi interventi
Ho
Per conto della Jelly servisse quale dipendente del UGL senza mai prestato attività lavorativa presso lo studio dell'avvocato la Bonino
Allora adagi entrare da prenderà
L'attività si svolgeva all'interno dello studio perché voi avevamo una abbastanza validità dell'azienda e dove lavorava azienda
Che era amministrata con ed alla signora Beatrice trapanino e poi andavamo gli ordini mansioni a lei che gestiva
Materialmente che attività poi ha svolto lei personalmente per Cunto del
CL serve cioè quale dipendente dell'AGEA le service ed a favore dello studio legale la Bonino
Allora le ripeto per girare prestavamo appunto gestivamo proprio i clienti facevamo il recupero stragiudiziale
Poiché aggiornavamo queste banche dati le anagrafiche tutto quello che succedeva a seguito poi del recupero del credito
C'era ulteriori attività
Dico prescinda quella che svolgeva lei che veniva
Svolta da suoi colleghi di lavoro sempre dipendente dell'AGEA e le service a favore dell'avvocato la Bonino
Si anche negli enti Aniene
Collega
Avevamo più o meno le stesse mansioni erano coi clienti che
Derivanti appunto gestiti da aziende voi per conto penso che il
E l'avvocato cioè per conto da quello che voi
Lo dice grazie non ho altre domande Presidente
Non so quanti errori sia noi che non avevo compreso nella siamo
Nella
L'indicazione prima della lista testi che avremo poi avuto anche il indipendente dal dipendente una delle dipendenti della dl quindi posso riproporre qualche domanda Compaq maggiore
Specificazione un attimo fa ha parlato di colleghe
Quindi quando era quanti eravate dipendenti dipendenti dell'ATM a tre
Lei la signora Nettis o alla nostra attraverso un'altra ragazza una proprio
Mi può descrivere appunto la location cioè come erano le postazioni di lavoro abbiamo capito che era all'interno dello studio l'avvocato variamo nemico
Riscrive Aniello indirizzi dov'erano questa lati programmi di gestionale dovendo voi appunto aggiornavamo di banche dati
In questa stanza quante scrivere io c'ero
A abbiamo cambiato più volte la però era fra erano un paio di scrivania quelle ricordo che c'era quella della signora la Beatrice
Che lavora in una persona che si
Si indicava il da farsi che era quindi presente mentre voi eravate
Bene ma
La maggior parte dei pazzi intera giornata tranne qualche assenza perché sa esamina i bambini quindi latini assentavano sente e pro ripropongo la domanda fatta dal precedente teste e l'utenza
Quindici-venti soprattutto il venti dello studio immagino
Avevano percezione di trovarsi di fronte all'azienda in quanto tale
Si perché nemmeno
Fa siamo anche accoglienza richiedenti quindici-venti conosciamo benissimo
Magari un asse mansioni a chi
Cioè capivano che era la Segreteria nello studio o che si trattava dell'azienda questa è una battaglia fino alla garanzia
Le perché c'era appunto questo questa stanza parte delle loro entravano quindi era tutto tramite l'incidente ce lo insegna
Sì
Prendiamo il leader
Anche a citofona c'era
L'ha scritta aziende cassetta postale cioè l'azienda quindi loro sapevano che cosa
Senta come mai poi lei è uscito dalla CDL senza nel due mila tredici ha cessato il suo rapporto no io ho continuato a lavorare con l'avvocato e la Bosnia successivamente
E quindi non ho capito lei uscito dalla società
Ed è entrato nella
Chezzi agli attuali e ha chiuso io sono stata assunta la palla della Bosnia
Dove attualmente prestato analogamente adesso da segretare antica
Con le stesse mansioni immagino paletti anziani ma l'esperienza acquisito quindi e le ragioni della chiusura della genere lei conosce oppure no
Sa che fine fa tanti Usama motivo questo non lo conosco ma
La clientela diversa che serviva alla GPL rispetto allo studio la Bonino
è diversa le agli altri clienti dico
Se ci sono gli enti in ordine no no al seminario di oggi e le aveva altri clienti oltre allo studio la Bolivia
Il
Neanche altri ovviamente al pubblico ministero non Vanzina aveva altri clienti rispetti e
Sì ecco dico questi clienti poi che fine hanno fatto estraniata vedi
Non è che Ninetta chiedere che fine hanno fatto i clienti sinceramente io continuate Salani attività lavorativa di dipendente
Va bene così
Ho capito siete stati assorbiti tutte e tre le alla la nuova realtà lavorativo oppure
Anche le altre due colleghi oppure solo lei no io veri non entra l'attualità ci sono delle persone che lavoravano prima ci sono io
Soltanto io
Cattivo e sono andati
Paradossale quindi lei è l'unico ex dipendenti cioè l'evasione che è rimasto nello Statuto occupato nelle acque interne
Sì ma quindi quando lei fa riferimento ai dipendenti sono quelli dello studio dell'avvocato Raboni oppure ai dipendenti delle società che avevano a che fare con lo studio
Io faccio riferimento a dei miei colleghi relativamente agire nel
Ho capito non soltanto
Ci si va
Quando lei parla di clienti per i quali
Gestivate l'anagrafica il recupero crediti erano clienti e lo studio l'armonia o anche altri soggetti
Allora noi gestiamo una serie di istituti bancari
A
Circa la licenza i bancari eccessiva mole Equitalia e poi soldi
Di altri clienti si fonde ricordo di una anche nell'università telematica con cucina egli aveva questi rapporti però vorrei capire
No mi affermi accanto a questo no quindi erano banche con l'Università telematica
E se quelli che ricorda di corda istituti bancari ricorda Equitalia gravare particolari come per i quali poi l'avvocato la Bonino mi pare di ricordare avesse comunque delle attività in atto delle
Sì però noi facevamo il recupero stragiudiziale di recupero giudiziarie non ce ne occupavamo
Ma dico questi istituti di credito quali erano in concreto
Allora David anche
Nero assai ANIASA o
Bancari Salerno a favore Monte dei Paschi BNL erano le ballerine grezzi che avevano comunque già una relazione professionale con l'avvocato di abolire
Tante penso che era per tutt'altra nonché evolverà stragiudiziale sanità credo messaggi chiari famosa stanza nonché per quanto guarda l'Università telematica era quella dove insegnava l'avvocato la Bonino
No
Se da giusto un'ultima precisazione mi è sfuggito prima quand'è che nell'in che periodo del due mila tredici se lei ricorda chiude l'azienda e quindi si chiude il suo rapporto con l'azienda alla fine a metà verrà all'inizio
Chiusura poco glamour maggiore si ricorda quando
Si
Esattamente questo non lo ricordo penso metà anno intorno a metà dell'anno però sinceramente non lo ricordo ritorno al programma francesi
Va bene grazie
Service Lusetti ma domandava per chiarire una circostanza
Vorrei comprendere quando lei dice ci occupavamo del recupero crediti stragiudiziale
Conto delle banche
Materialmente che cosa facevate cioè
Scrive vale a dire a questi soggetti ritorniamo oggetti che arrivano una esposizione debitoria
Facevamo la diffida la inoltravamo quando voi paziente si contattava qualora lei avesse avuto intenzione di chiudere questa posizione cioè di entrare
Noi insegnanti a livello stragiudiziale ramo anche in grado di sarà di poter chiudere la posizione quindi di addivenire ad una definizione della grande la sua debitoria
Quindi quando lei prima domanda del Pubblico Ministero ha detto cinque non so se queste banche poi successivamente erano clienti per la parte giudiziaria e l'avvocato la bonifica perché questa è un'attività di solo affascinavano
Momento e che non faceva ad quella del socio di cui non procedurale il punto l'avvocato lo pugliese neppure un'attività autonoma di più l'esempio di cui vi è anche a quella dell'avvocato era tutti era tortuosi che era tutt'altra cosa Presidente grazie non ho altre domande
Ma
Rinuncio al teste vecchio nulla Carmela era
Ultimo ulteriore teste sulla circostanza per settimane non abbia testi no
Ottenere
Va bene programma che oggi è stato stata terminata e il tribunale come da calendario
Si rinvia il processo all'udienza del due
Dicembre due mila quindici ogni dieci le seguenti fino alle quintale diciassette con il programma già previsto ovvero scorsa consulenti
E i testi
Dell'avvocato Salemi
Io ho avuto pretesti più i consulenti i testi dell'avvocato Abbado Antonio quindi vista Vassena
E consulenti d'imperio che non erano disponibili oggi
Va bene
Impegno sia con gli altri consulenti della difesa l'udienza è tolta