Processo per il Crac del Pastificio Amato

Preliminarmente consentitemi di salutare sono due magistrati stranieri che sono ospiti oggi il Tribunale di Salerno che sono in fondo alla sala magistrato della Germania della Francia perché sappiamo che votano esatto sono anche l'occasione di scambio di
Esperienze quindi
Conosco anche noi i problemi della nelle nostre realtà giudiziarie procede secondo se vuole far accomodare da parte vostra un cialtrone magari dopo la facciamo caso insensato
Va bene allora ciò posto iniziamo il processo a carico di Menna Massimo
Non è presente libero assente avvocati ti dice Lentini e Roberto lo sapete presente
Va bene volare facciamo bella figura mettiamoci la toga con ti ricordi del mese Paolo libero presente
In fondo a si
Avvocati Massimo Torre Paolo toscano di fiducia presente Barbato Alfio
Libero assente
Avvocati mica Michele tedesco forse la
A
Anche per l'avvocato Girolamo Barbato
Siciliotti Claudio presente presente libero avvocati Luca ponti e Raffaele De Simone sono entrambi presenti
D'imperio Roberto presente
A avvocati Giovanni Mario porzione Giuseppe melone entrambi prendano il Presidente Amato Ignazio libero oggi assente
A voi vocato Sebastiano Salemi e avvocato Giuseppe Iannaccone anche in sostituzione Napoli Maria Francesca
Libero assente loro sapessero Salemi di fiducia presente giudice Giovanni libero contumace avvocato Sebastiano Sallemi di fiducia anche per l'avvocato Iannaccone Anastasio Antonio
Libero assente avvocato Antonio Boffa Giuseppe Della Monica
Benissimo avvocata decade
De Filippo Leonardo libero contumace avvocati massimo per
Ad esempio lei severo dalla dichiarazione di contumacia
Alla definito Leonard presente si revoca la dichiarazione di quel contumace avvocato Rodolfo diserta di fiducia presente
Avvocato Preziosi non c'è
Anche in sostituzione
è assente l'avvocato Boffa che si è affacciato facili
Ma nato Mirko libero contumace avvocato e dico bisogna
Si passa da libero assente perché era presente la scorsa udienza
Ad elaborare avvocati che sesta sessantesimo agisco Maria avvocato Claudiani evocate Santacroce
Avvocato De Carlo
Da quaranta cruciale dell'imputata contro poi Cirillo Maria Rita contumace avvocato Gianluca ed Ambrosini di fiducia assente avvocato
Domenico Gellatti meramente reperibile Mascolo Marcello Rizzo puntuali
Sì Mascolo Marcello libero assente poi daremo atto della giusti della certificazione
Avvocato Paolo che a bordo di fiducia avvocato basco di fiducia dentro seduzione
Delle ai Alfredo libero assente avvocato Paolo Carbone ha sostituito avvocato basco Beatrice Patrizia libera contumace avvocato Bigica giura Gaetano Pastore
L'avvocato Pastore non ce ne sono con l'Avvocatura giuro
L'avvocato Pastore va bene avvocato reca
Vassena Pietro Maria libero contumace vuota Bellantonio
Assente
Possiamo designare l'avvocato porre nelle materie
Gioielli Emanuela libera presenta presente anzi avvocati Luca punti Raffaele De Simone cigno Lini Michela presente avvocati Luca appunto da fare insieme Esposito Antonio
Avvocato Luigi Morgillo e di fiducia presente vigne esse Luciano
Libero assente avvocato restando Gianni
Avvocato Domenico Gela in sostituzione Attanasio Pasquale libero assente avvocato Cosimo De calo di fiducia presente come pure per bisogno Paola e pilone Maurizio di notizie presente invece bisogno Paola è contumace
Bel cose Gilberto libero contumace avvocato Paride Annunziata
Avvocato basco Esposito Errico libero contumace avvocato Michele Alfano
Patti civili curatela fallimentare
Come della fallimentare amata S.p.A. telematici vilipeso negato il dottor Luigi Amendola avvocato Donatella Sica
Non c'è nessuna
Amato che
Dottor Lanzaro avvocato Mario Guarino
In genere c'è l'avvocato ripeto al momento non c'è nessuno va bene
Allora proseguiamo quindi calendari dell'esame degli imputati come vogliamo organizzarci per ragioni di vostri comunali ma intanto si un attimo voi euro prima di cominciare diamo atto della
Questi pensavamo di proporre di iniziare con il dottor d'imperio signor Presidente signori
E poi Signorini siamo fuori tempo e hanno prego
Spazio
E
Va beh
No i tuoi diciamo vorremmo cercare di fare il più possibile oggi poi magari ulteriori udienza c'è questo alle certificato medico per Mascolo Marcello
Pallavolo lo consideriamo senz'altro però veramente ben mando avverso vinta breve quella che faremo di positivo provvediamo poco vanno all'esame della
Diciamo diede degli imputati di oggi peggiore del mese dalle
Quindici in poi direttamente per del mese perché non penso che lo facciamo in mattinata prova fino
Abbiamo onore a un quattro nove dieci cioè riusciamo a ma è qualcosa in questa prima fase della mattinata prevedeva la sospensione e riprendiamo alle quindici fino alle cinque e mezza insomma diciotto quindi cerchiamo di sfruttare alla giornata perché
Esatto però oggi penso che possiamo fare esame della dotto d'imperio dei cigno Lini
Allora De Filippo poi chi siano e attivare
Il pilone
Non è il danno Attanasio lavorato porta ad anticipare lo vende esame
Mangiare non è presente quindi aventi non rende sana perché oggi è giorno in cui almeno comparire allora
Fermezza avverseremo metri e mezzo
Le abbiamo avute delle attività da fare e quindi ben venga in coda
Ci vediamo dopo
A
Emma leva cerchiamo di
Sulla sintesi di ricambiare la tendenza del Tribunale di aspettare sulla parte
Oggi a posto iniziamo con gli stavano per Mascolo Max Mara Marcello Tribunale dato che è stata prodotta certificazione medica attestante l'impossibile a presenziare a solo il fine giustifica la sua mancata presenza va bene va bene alle magari cioè che voglio dare uno spazio ultimissimo di entro ottobre prima dipendente dell'esame lui magari qualche residuo di oggi se non ci riusciamo
Direi di così di iniziare e quindi bagaglio e dove gli ospedali dato nei testi che in pratica vengono da cui e cerchiamo di concentrare attività di guadagnare tempo tutto chiede chiedevamo solo preliminare niente di potere produrre gli allegati alla relazione del dottor Marchese consulente della difesa l'intero già sentito
Se la Procura non ha problemi
Grazie
Grazie avvocato Meloni e chiedo scusa si sono fatti nomi quindi
Avvocato melone difesa d'imperio
Grazie
Va bene così gli allegati non già di Ugo condizionata dalla pluralità dei popoli ci sia un accordo quindi ha senso pure abbiamo informalmente stabilito all'acquisizione e quindi in questo senso poi sostitutiva
Per la parte del pubblico ministero all'esame del Pubblico Ministero
Del verbale d'interrogatorio reso dal dottor Roberto d'impresa e ancora immatura dicembre del due mila e quindi vediamo se parliamo volete regalare controesame dissi vedremo la modalità avevamo buona per il accelerare i tempi quindi con il consenso delle parti viene disposta l'acquisizione del verbale d'interrogatorio vitalizio dall'imputato d'imperio durante le indagini preliminari prego si accomodi
Allora devo avvisare che ne ha facoltà di non rispondere al processo per il suo corso le sue dichiarazioni possono essere data a suo carico sereni dichiarazione a carico di atti persone assume la veste di
Testimone le sue generalità complete di imperio Roberto
Nato a Sannazzaro Sesia
Venti aprile cinquantotto provincia di
Provincia di Novara
Sono ivi residente approvava nero a Borgo ma scusi a Borgomanero provincia di Novara in vicolo ossia
Sedici
Benissimo
Voi abbiamo già acquisito adesso il suo interrogatorio della fase delle indagini che un po'come dire
In tali quote svilisce l'attività che vengono fatte non è utile
Le chiedo solo scusa scusi Presidente in merito al mio interrogatori tenevo a precisare
Che
Pagina cinque dell'interrogatorio
Scusi
Sotto accusa
Quando si parla delle notti integrativa gli anni due mila cinque due mila sei si intende i bilanci approvati nell'anno due mila cinque due mila sei al comma perché se no
Mi sembra una cosa che a seguito di un anno che non sarebbe corretto fatto bene a precisare così abbiamo chiarito si sospenderà vicepresidente quindi voglio dire temo che mi sembra ovvio
Mentre nell'ottica di una semplificazione lettura processuali cerchiamo di dare per scontato che abbiamo già acquisito dei dell'interrogatorio e che quindi insomma
Partiamo da questo per
Avvocato Porzio difesa d'imperio
Dottore
Senta lei coinvolto in questo processo con riferimento
Sia una
A due capi di imputazione che riguardano bramato Spada
E sia con riferimento
Capo di imputazione che si riferisce all'armatore
Partiamo dalla Spagna e comunque dall'insorgenza del rapporto ci vuole
Illustrare come ha conosciuto i membri della famiglia matto
Bene mentre la prima volta che ho sentito parlare della famiglia Amato è stato
In
Da parte del dottor Siciliotti
Il noi eravamo consigliere nazionali dottor Siciliotti mi disordine dei commercialisti otto considerazione dottori commercialisti mi disse che
C'era la l'ipotesi di
Prestare una prestazione professionale nei confronti al meglio della famiglia Amato e io a quell'epoca
Da famiglia Amato la conoscevo per i mass media perché era sponsor la nazionale italiana e poi
Effettivamente guardando era una famiglia
Santo ed al suo interno famiglia storica nel settore del food e quindi e che aveva con marchio di di di qualità all'interno del fondo
Dopo poco tempo il dottor Siciliotti venne da me in studio a Novara
E per elaborare insieme delle slide perché noi collaboravamo assieme come studi e ritenevamo che fosse uno strumento
Efficace per spiegare magari certe operazioni alle ai clienti e
A dicembre del due mila e cinque mi recai
Assieme al dottor Siciliotti a Salerno e per la prima volta conobbi la famiglia Amati
Quali richieste venivano formulate dalla famiglia matto
Ma le richieste erano sostanzialmente tre
La prima era la minima la minimizzazione dell'impatto fiscale di un immobile che aveva
Nell'attivo Lamarque S.p.A. e che era già stato deciso di di estromettere da parte della società e di conseguenza di valutare la minimizzazione dell'impatto fiscale il secondo aspetto
Era quello di separare la famiglia dalla gestione della società
Questo perché c'erano già tre generazioni all'interno della società e poi se ne stava già facendo una quarta
E quindi ritenevano che bisognava razionalizzare anche eventualmente questi passaggi all'interno della famiglia il mi ricordo che i tempi una figlia del Cavaliere Amato aveva
Voluto valorizzare la sua quota che era stata acquistata qualità al padre
Dopo qualche mese che non eravamo lì e infine una cosa importante che comunque era aderente al secondo punto era quello di creare una holding di famiglia perché è una holding di famiglia perché permetteva
Alla famiglia di dibattere i temi al di fuori della Società di avere una società preposta dove delineare un po'le strategie
Delle varie generazioni presenti
Solo un momento
Ancora sulle slide
Ci vuole spiegare perché scegliesse questo strumento e ed in cosa consistevano ecco
Ma allora lo strumento delle slide
Proviene dal fatto che
Insieme allora devo fare una piccola premessa io ho conosciuto il dottor Siciliotti in Consiglio nazionale dei dottori commercialisti eravamo I tempi i più giovani il P due
Più giovani consiglieri tra di noi si è instaurato subito un rapporto
Sia
Innanzitutto personale poi professionali importante e dottor Siciliotti
Mi aveva interpellato come studio
Tempo addietro anni addietro quando c'eravamo conosciuti per fare delle collaborazioni tra i nostri due studi perché abbiamo delle competenze
Specifiche in parte complementari
E queste slide è mi ricordo quando venne dottor Siciliotti disse guarda dobbiamo farle sa perché mi sono state anche richieste perché dobbiamo normalmente non ci dedicano molto tempo dobbiamo cercare di
Focalizzare ancorché queste queste slide e
Riassume sono qua dei principi di massima perché io non li avevo ancora conosciuti erano stati dai tetti e delle indicazioni generiche al Presidente del dottor Siciliotti
A quel tempo e come tale problemi slide
Confesso anche erano anche un modo per presentare i nostri studi professionali cioè una visione una
Una sorta di di utilizzo anche se queste su temi di marketing di far vedere come i nostri studi magari di fronte a una tematica una problematica potesse in qualche modo risolvere cioè dare la possibilità che gli enti far vedere che gli studi erano
Persone
Particolarmente diciamo capaci di poter affrontare sotto vari dispetti quindi era una
Abbastanza random cioè
C'erano tre tematiche su queste ci siamo tra virgolette un po'sbizzarriti come
Usando delle slide e che come canovaccio dicevamo già in altre abbiamo usato con altri clienti già precedentemente
E quindi non era questo ci tengo a precisarlo non era una risposta puntuale a delle né poteva esserlo perché sinceramente più profonde non era sottoscritto un incarico non li conoscevo
E io sono sempre ampio abbastanza Santomaso cioè preferisco potrà rettili ente capire esattamente quali sono le problematiche che
Perché che ritengono da attribuire
Come incarico professionale allo studio
Ecco quindi non vi furono dandone per abbassare
Qui non vi fu richiesta comunque una consulenza in materia di gestione di crisi aziendale non vi furono paventate delle difficoltà economico aziendali la società assolutamente no
Assolutamente no
E
Sinceramente mai avere potuto
Credere che questa società avesse alcuna difficoltà di questo tipo quello che ci viene chiesto era quello di traghettare l'azienda verso un processo più moderno competitivo di sviluppo aziendale
Un'azienda che poi ma voglio ricordare e sottolineare lo sottolineo ha più volte ma sembra un'azienda molto patrimonializzata ma non solo
C'era stato non era stato fatto mistero da parte della famiglia che avevano comunque risorse patrimoniali personali non indifferenti
Che potevano supportare le varie iniziative poi devo dire anche un'altra cosa sia io che dottor Siciliotti
Non abbiamo competenze professionali io mi vorrei visto che sono su Salerno non mi conoscono le mie competenze professionali sono
Di natura fiscale io ho fatto la Bocconi ho fatto
La tesi col professor Victor Hugo Marche
Masin tributaristi italiani ho fatto un master di Diritto tributario in Bocconi sono stato giudice tributario
Per parecchi anni
A Novara
E che devo dire che come professionista io organizzato svolge la mia professione oltre trent'anni fa inizialmente o o
Ho svolto di alcuni carichi fallimentari come fanno tutti i giorni perché bisogna accettare all'inizio si lavora però
Quando sono diventato Presidente dell'ordine tutore come artisti ci tengo a precisarlo questo perché
è una cosa molto importante almeno
Per quanto mi riguarda e quindi sto parlando di oltre vent'anni fa io sono stato di sono diventato il più giovane Presidente di taglio di ordine
Avevo fatto avevo sottoscritto fatto sottoscrivere una lettera a tutti i Consiglieri che erano stati con me
Eletti da inviare presente il Tribunale di Novara che non accettavamo nessun incarico fallimentare questo perché
Perché volevo evitare
Sicuramente non avviene in questo tema però volevo evitare che delle connivenze che in qualità di Presidente io da separato il Presidente del Tribunale e si instaurasse un certo rapporto alla
Che alla luce di questo per risolvere un incarico e colleghi potessero pensare come era avvenuto prima del mio
Mandato professionale che qualche modo ne trassi vantaggio di una da una mia attività professionale scusate si professionale di categoria e questo ci tengo
A assolutamente a sottolinearlo
Ma poi dico la verità quelle slide che abbiamo presentato dove
Il dottor Siciliotti ha una capacità
Di mettere le frasi e così via che dice che abbiamo scritto è scritto si avercene maggiore di nel momento di maggior successo che bisogna mettersi in discussione sia l'avessi presentato a un'azienda che comunque non era assolutamente in difficoltà ma io penso che questi signori che non mi conoscevano ne avrebbero preso per un pazzo insomma scusi dire da un incarico per una crisi dice che maggior successo
Cioè era veramente
Una situazione
Direi paradossale
E quindi assolutamente non fra l'altro esaminando il Bilancio del due mila e quattro il
Il patrimonio dell'azienda
Ammontava oltre trenta milioni con questa operazione di che era già ci tengo a precisare era già stata deliberate messi notti in relazione sulla gestione
Nel Bilancio due mila e tre dall'amato S.p.A. c'è nel Bilancio due mila tre dell'amato S.p.A. se mi è concesso
Qui proprio su un solo due righe dice
Infine dice come tutti sapete dice esiste un'importantissima risorsa che in futuro ormai prossimo accrescerà in maniera cospicua
Il patrimonio societario attraverso la realizzazione del progetto di riconversione del sito produttivo di via Piacenza quindi già nel bilancio due mila e tre facevano menzione di
Voler estromettere questo questo immobile e di conseguenza il patrimonio
Che aveva l'azienda di trentuno milioni con la vendita di questo valore plusvalente era di circa venti milioni
Avrebbe non dico raddoppiato ma aumenti
Incrementato di ulteriore cinquanta per cento il patrimonio e quindi era un'azienda assolutamente in condizioni ottimali
Vuole magari quel documento
Bravo meno se il tribunale
No no mostrarlo così assolutamente presto
Stato scaricato dalla Camera di Commercio serie
Ma chi
C'è l'ufficiale giudiziario scusa
Magari
Ripeta di cosa si tratta
Sì
Sì sì il e Bilancio scaricato alla Camera di Commercio quindi
Qui ci andiamo noi possiamo acquisire la copia
Per tornare
Ma proprio per chiudere il discorso della sue competenze quindi
Rispetto a quello che lei ha affermato prima e corretto che dire che da venti trenta anni lei non si occupa di situazioni di crisi aziendale ma si occupa di aziende no in buona salute guardia qual è vedevo sua le devo dire un'altra epoca professionale la ringrazio evocato devo dirle un'altra cosa importante
Per fortuna nella mia attività professionale ho avuto pochi clienti che hanno avuto problemi di di aziendali e io li ho sempre
Di rhythm di ma le ho sempre ho sempre chiesto a dei professionisti in questo caso di Novara
Colleghe che avevano competenze specifiche cavano col Tribunale di di aiutare queste aziende anche perché la riforma del diritto fallimentare io sinceramente non l'ho studiato
Non ce ne parla della crisi d'impresa quindi lei ma no sarei stato mi permetta completamente un ignorante in materia
O studio una cosa lo studio nata Justice già seguire
I redditi di impresa e non dico tutti i redditi perché se lei mi chiede su cosa sul sette quaranta potrei dirle potrete cadere défaillance solo sui redditi di impresa mi creda e sul passaggio per generazione accettato studiare non
Mio sette quarantadue lo fa un vivo collaboratore di studio con tutta onestà
Le faccio un'ultima
Domanda su questo tema la stessa richiesta
Di ipotizzare come minimizzare l'impatto fiscale
No sulla plusvalenza la ricetta che è compatibile con la situazione di crisi di difficoltà evidente conclamata
è una cosa assurda cioè
Minimizzare l'impatto fiscale vuol dire trovare una soluzione lecita dica riduzione delle imposte ma se un'azienda in crisi io penso innanzitutto che non ha utili e se non ha utili
Che tasse deve che imposte deve versare una è una è una contraddizione
Cioè io sto parlando di un'azienda
Quando l'ho vista io patrimonializzato con un Progetto
Serio concreto sia dell'azienda che poi della dell'utilizzo dell'immobile
Dove si evidenziamo no delle delle plusvalenze cioè del reddito da tassare molto importante e qui dalla nostra
La la mia la richiesta che era confacente alle mie capacità era quello di
Ridurre
Ove possibile la tassazione non certamente nell'altro perché non non non sarei neanche servito
Cioè io sarei stato inutilità quindi al momento del conferimento del mandato come vi appariva ecco la situazione economica patrimoniale dell'ASPA
Cioè vi furono dati anche dei documenti allora supporto di queste due aste prime osservabile allora quando noi accettammo il
L'incarico
L'unico documento ufficiale che poi abbiamo preso visione era il bilancio chiuso il due mila quattro e bilancio del due mila quattro evidenziava un'azienda ben patrimonializzata
Soprattutto mi ricordo che nei primi mesi del
Del nostro incarico Antonio Amatucci diete due due studi uno fatto da Moody's e l'altro fatto dall'ICE
Ci tegola che ho precedenti sono muti se sono due società di rating sono due società un internazionale che la sede in Italia e Lince invece lavora per le Camere di commercio per il sistema bancario sono aziende che valutano
I che esaminano i bilanci
Ed hanno una visione prospettica future dell'azienda
Relativa al settore in cui opera
Quindi va beh normalmente chi è interessato questi dossier vuol capire l'azienda come oggi ma soprattutto tendenzialmente da lì x anni come
Come può svolgere la loro la gestione relativa anche al mercato in cui opera perché questo è importante
E devo dire che
Lince aveva
Una
Ha dato un rating come come quelle che si da scuola da zero dieci ciarliera da zero cento redatto novantatre
Di rating come
Di solidità dell'azienda e Moody's aveva dato una reti di default cioè di possibilità
Di di crisi d'azienda Dalia cinque anni del tre virgola otto per cento e questi erano
Dei documenti che ci sono stati dati che confermavano quanto avevamo già visto nel bilancio due mila quattro
Signor presidente sono documenti che abbiamo già prodotto ben particolare in una
Senta
Voi avete quindi avuto questo primo contatto a fine due mila e cinque e al momento punto dell'assunzione del mandato
Quale bilancio avete disamina toh se ne avete esaminati e in che termini
Allora
Il primo chiude il bilancio che abbiamo esaminato nel bilancio due mila e quattro io cerco di essere semplice per nel bilancio due mila quattro vedevamo un patrimonio netto di trentuno milioni aveva
Il Bilancio si era chiuso
Con una sostanziale pareggio ma quello che era importante erano c'era un'azienda molto capitalizzata voi pensate che
Tutte le aziende italiane sono
Quasi tutte sottocapitalizzate cioè hanno un capitale
Riserve inferiore l'attività queste si presentava con azienda ben capitalizzata
Aveva accrediti verso clienti per circa diciotto milioni e crediti verso l'Erario peraltro quasi cinque
I debiti tra fornitori i debiti vari ti per nove milioni quindi se l'azienda avesse per dire nel due mila quattro chiuso
L'azienda avrebbero avanzato
Anche insomma la cosa importante
Che mi aveva colpito
Però come tecnico e l'indice di indebitamento cioè l'indice debitamente o fa vedere
A fronte di un euro di capitale dell'azienda
Ora quanto siano i debiti che all'azienda stessa e nel due mila quattro aveva zero settantaquattro cioè a fronte di un euro di capitale
C'erano settantaquattro centesimi di debiti quando i testi e questo poi anche nel due mila cinque cambia di poco quando i testi aziendali su cui ho studiato che hanno studiato tutti
Gli economisti davano con indici ottimale uno a uno quindi
Nel due mila quindici nonostante la perdita andava uno e diciassette
Questo era pensate soltanto l'Agenzia delle entrate l'Agenzia delle entrate che abbastanza
Non è favorevole al contribuente cerca sempre di aumentare la materia fiscale dava in quel periodo c'era una legge particolare che scarico sto lo dico perché fa parte della mia materia
Che permetteva un indebitamento cioè permetteva di dedurre gli interessi passivi delle aziende
Purché gli indici tende di indebitamento delle aziende fosse di uno a quattro cioè a fronte di un euro di capitale proprio ammetteva il fisco quattro euro di debiti
Quindi sapete che il fisco non è molto cioè se avesse ritenuto che le aziende italiane avessero avuto tutto il rapporto uno a uno avrebbe esso uno a zero cinque ci avrebbe e creato materia imponibile ma
Da uno a quattro questo vi fa vedere come le aziende il panorama italiano delle delle delle piccole e media impresa Emmerich così via e sono normalmente lo sono tuttora sottocapitalizzate
Senta e questo Bilancio esercizio due mila e quattro
Sì quello che avete visionato perché era già stato approvato e pubblicato per quanto riguarda l'esercizio successivo
Voi avete dato delle indicazioni ed in quali termini avete interagito
Allora io qui e ritengo che sia opportuno fare delle precisazioni perché secondo me c'è stato un po'di misunderstanding questa cosa noi abbiamo visto il Bilancio due mila e quattro che
E in base al bilancio due mila e quattro abbiamo visto che la società non aveva
Appostato correttamente totalmente utilizzato correttamente i principi contabili nel Bilancio due mila quattro io se
Il Collegio mi permette vorrei esibire questi tre pagine perché potete seguire il discorso che voglio fare che proprio e la
Di permettere tutto lì programmi contestualizzare cosa stai Siebel allora sto esibendo la notte integrativa al bilancio due mila e quattro dell'amato S.p.A.
Se
Prego
Allora
Io adesso
Volevo perché qui dice ma voi avete fatto di utilizzo e sul bilancio due mila cinque assolutamente no non abbiamo visto il Bilancio due mila e quattro
Se Presidente vede Bilancio due mila quattro nella nota integrativa ho sottolineato alcune pagine che
Grasso non ho qui ma ve lo ricordo perfettamente e dove non l'abbiamo detto alla società ma nel bilancio due mila e quattro non avete dato corso a un rigoroso rispetto dei principi
Perché ad esempio il magazzino la devono valutato col criterio fiscale cioè quando hanno valutato il magazzino e nella prima pagina otto integrativa può vedere hanno valutato il principio di applicare
Il le rimanenze di magazzino maggiorate di i prezzi di vendita detto ti marcato invece Veneto no
I principi contabili dicono che bisogna calcolare il magazzino al costo di produzione
Poi abbiamo visto e si vede nella pagina tre perché questo è molto importante vede nella pagina tre uno ho sottolineato due costi pluriennali del due mila e quattordici cosa poi quando due mila quattro scusi nel due mila quattro
Allora faccio una premessa tecnica però è doverosa i princìpi contabili dicono che normalmente quando
A facciamo gli ammortamenti sui beni materiali non so sul
Mobili il computer il primo anno
Fiscalmente viene prima ammortizzato alla metà e poi gli anni successivi ad aliquota piena cioè mi spiego se l'aliquota
Il dovrebbe essere il venti dovesse essere venti per cento prima lo si fa il dieci poi venti venti
A proseguire
E questo l'hanno applicato anche sulle in materiali cosa che sulle materiali non è corretto infatti se lei vede a pagina Laterza pagine che l'ho fatto vedere due mila quattordici vedete proprio il dieci per cento invece doveva essere il venti avevo l'avviamento guardate dove
Dovete speranze dovete
Infatti a pagina tre vedete che
La pubblicità che era un milione nove cinquantotto del due mila quattro è stato mortificato per centonovantacinque mila euro preparate dovete applicare l'aliquota piena
Quindi c'è avevano
Non è che avevano fatto dei criteri avulse avevano applicati i criteri delle materiali sull'immateriali
Terza cosa che abbiamo visto che sempre Presidente nelle pagine che le ho dato
E abbiamo visto ad esempio il il svalutazione crediti cioè abbiam visto che nel due mila quattro la svalutazione crediti era di settantotto mila dire scusi di ottantacinque mila euro
Ma a fronte di diciotto milioni di di crediti ottantacinque mila euro ci sembrava una postazione molto bassa
Devo dire che queste tipico delle società che vanno bene cioè le società che vanno bene tendenzialmente non si preoccupano dei crediti perché tanto dicono prima quale incassiamo cioè le aziende che vanno male che cercano in realtà di spingere quindi
Va detto guardate fatto una cosa quando fatti Bilancio due mila e cinque a parte tener conto dei due principi che vi ho detto
Guardate bene l'elenco dei crediti se devono essere o no adeguati tant'è che poi nel due mila e cinque
Le hanno portato a l'hanno incrementato di circa settecento mila euro
E l'ultima voce che e importante che qui hanno applicato dei principi non in modo totalmente corretto
Erano i premi di produzione citerei presi stizzita repressioni premi produzione loro lavoravano per la grande distribuzione alla grande distribuzione richiede al raggiungimento di certi obiettivi oppure quando lei va al supermercato
Vede ad esempio che il prodotto viene messo non viene messo in in basso ma viene messo l'altezza uomo così via sono tutti dei premi costa praticamente si è letto se lei ha la pasta la mette
Per basso lo metti in atti nato e dove le signor le vecchie nei vecchietta non escono prenderle costa di meno
Se la mette invece nella posizione centrale costa di più questi premi
Vengono conteggiati e venivano elargite ogni anno allora siccome per noi non erano premi erano dei premier ricorrenti
Doveva essere spesati negli anni e non capitalizzate ecco queste sono
Le famose rettifiche che abbiamo apportato dalla disamina del Bilancio due mila quattro
Ecco non c'era una di utilizzi perché non avevamo non avevamo l'incarico ricevuto l'incarico ma poi
Occorreva portar giù i nostri collaboratori far come fanno le società di revisione e quindi fare o tutt'altro lavoro che non ci competeva
Solo avvocato melone per difesa d'imperio se possiamo solo prego scusi quando lei parla ce l'ha già detto quando parla di rettifiche in realtà
Forse visto che si faccia riferimento ovviamente un Bilancio già approvato furono delle indicazioni no no scusi quindi era una delle
Era chiaro certe erano delle indicazioni relative al nuovo Bilancio credo ne sa fare
Quindi il due mila e cinque nonostante e questa è una cosa importante il bilancio due mila e cinque nonostante la perdita
Sofferta di nove milioni e otto la gara
De maggioranza di questa perdita era dovuta a due fattori
Uno erano queste rettifiche queste queste consigli di essere più rigorosi ma perché dopo l'abbiamo detto di essere molto più rigorosi per
Ma perché perché è corretto dal punto di vista e civilistico applicare corretti in modo rigoroso e secondo perché questo riduceva l'impatto fiscale
Del che c'era stato dato cioè per minimizzare l'impatto fiscale di come se avete dei costi è giusto che li evidenziati questi Corte quindi permettono di e di
Alla fine di avere un risultato d'esercizio tale per cui pagate meno in meno meno imposte dirette
E di conseguenza
La pongo uno di questi fattori esso state queste
Diciamo questa nostra Consulta queste nostre consigli di essere maggiormente rigorosi sul bilancio due mila cinque che ha visto che poi è stato recepito e secondo una cosa importante
E che nel due mila e cinque c'è stata la rivalutazione degli immobili e la rivalutazione degli immobili ha comportato un incremento degli ammortamenti significativo
Quindi
Stiamo parlando che fatto nove milioni e otto la gran parte erano problemi sia di una maggiore
Attinenza nella redazione pre CP contabile e l'altro egli aveva in maggiori ammortamenti che ovviamente ancorché fiscalmente non erano in quel periodo deducibile ma erano ammortamenti civilisticamente
Obbligatorio evidenziare il Bilancio quindi la perdita gestionale cioè le gestionale vuol dire la perdita della gestione caratteristica era di gran lunga inferiore
E quindi
Come vi risultava all'esame l'osservazione del patrimonio netto all'esito di questa
Tabelle riguardi l'esito e patrimonio netto era che come ho detto già precedentemente lo e lo ribadisco il patrimonio netto della società nel due mila e cinque
Era
Nonostante assorbita la perdita era di ventinove milioni ma poi
Vorrei fare una cosa ancora in un distinguo importante quel ventinove milioni era la
Il patrimonio netto contabile cioè quello che potete esaminare
Esaminando i bilanci ma poi c'erano dei valori dei il patrimonio effettivi di gran lunga superiore
C'era il
La come abbiamo detto la rivalutazione che era stata fatta per quindici milioni era stato peritato il valore complessivo
Di tutti i beni dell'Antonio Amato quarantacinque milioni quindi c'erano trenta milioni che ancorché non messi in Bilancio
Ancorché messi in bilancio erano un patrimonio effettivo della società
Poi mi ricordo anche che nel la dell'Oriente nel due mila otto aveva valori era stato richiesto dalla società di valorizzare il marchio e il marchio che in Bilancio era valorizzato a zero lire perché non poteva cioè era pari a zero
C'era una un valore di questo marchio che andava da dodici milioni e mezzo a venticinque a seconda dei criteri che venivano
Utilizzati per dal per valorizzarlo un altro aspetto che
Io ritengo
Importante erano anche le due dei due il due lavorati DVD sedi Lince che confermavano
è la l'azienda fortemente patrimonializzata e anche lo stesso dottor Nigro nel suo elaborato peritale non guardi cito testualmente cosa diceva che nel due mila cinque nel due mila sei
L'amato S.p.A. era una società fortemente patrimonializzata con cospicue riserve in grado di presidiare
Anche importante perdite gestionali
Ma
Anche la cessione dello stesso immobile
E comportava la cessione dello stesso immobile aveva un valore che faceva incrementare l'attivo della dell'amato S.p.A. di venti milioni e questo aveva anche questo
Ovviamente
Noi
Avevamo detto che questa cessione come te non richiesta era finalizzato alla ristrutturazione e ammodernamento dei macchinari che erano necessari
Per fronteggiare un mercato molto competitivo come quello che che in cui lavoravano
E e di conseguenza anche questo
Era un valore molte agibile concreto molto importante
E vorrei solo sottolineare che e concludo che trovo non superfluo comunque aggiungere che
Né allora né successivamente né durante tutto il processo
è mai stato sollevato dubbi sulla congruità del valore di cessione di questo immobile
Sulla
Sulla da parte delle S.p.A.
Riammodernamento che passava anche attraverso lo sviluppo e l'elaborazione di piani industriali ve ne erano del momento
Ma i piani industriali erano dei di piani industriali che ci avevano innanzitutto e non li abbiamo esaminati noi scusi non li abbiamo redatti non li abbiamo esaminati perché c'erano dei tecnici
Mi ricordo c'era l'ingegner urgenti c'erano dei tecnici che hanno redatto questi piani industriali perché il piano industriale qui sostanzialmente
Che funzioni aveva aveva la funzione ti
Trovare una soluzione
Tecnologica tecnica per permettere all'azienda di per ridurre i costi di produzione questa era la scommessa
Che la società doveva
Affrontare cioè ridurre i costi di produzione perché perché
Di
I prezzi nella grande distribuzione non li decide il produttore le decide la grande distribuzione cioè se lei vede un prete un proto lesse lunga all'Esselunga dice se voi Vender questo prete questo bene me lo deve dare a questo prezzo
Insieme al mio al più di qualità guarda se sedi qualità va bene non va bene nel nord del supermercato quindi pongono delle politiche stringenti perché
Se no
Esce un
Fanno uscire un produttore ce ne sono altri dieci che vogliono entrare
Nella catena della distribuzione per vendere
Siete parliamo un po'del rapporto
Come si sviluppo cioè dopo i primi contatti primi periodi come si sviluppo il rapporto
Cogliamo atto da parte vostra ma via martedì il rapporto
Che noi
Avemmo quegli Amato
Lei nei primi mesi
Sicuramente buono sicuramente buono perché c'era
Queste tre generazione che
Insomma erano un po'difficile a mettere insieme letta se c'era il nonno il figlio o nipote era buono perché c'era la si si è
Traspariva
La volontà da parte
Di queste persone di
Voeller
Dare attuazione al piano quindi ieri ammodernare di traghettare l'azienda in un'azienda più moderna più efficiente più competitiva sul mercato poi devo dire
Io penso che
Una cosa però minimi
Notammo subito fin da subito che
Alla famiglia piaceva
Circondarsi di tanti consulenti
Cioè
Notare
Stava avvocati commercialisti e guardi a tale proposito miniere ricordo una io non non sono molto bravo conduttore succitati collettati però me lo ricordo perché anche la data il mio compleanno quindi questo
Che è stato il
Le slide che anche lì hanno fatto Banca Lombarda Che Banca Lombarda il Cavaliere ci presenta delle slide il venti aprile del due mila sei
Nel quale queste slide prendevano in esame sostanzialmente
Il progetto di valorizzazione dell'immobile
Queste erano le slide abbastanza articolate e complesse si vedevo che c'ero dietro un lavoro e in parte devo essere sincero era sovrapponibile alle stesse SLAI che avevamo già noi monco consegnato qualche mese addietro e
Siccome delle SLAI così e non penso che siano state fatte nel giro di pochi giorni soprattutto da una banca che ha un sistema
Diverso sicuramente l'incarico gli era stato già dato dal mese quindi e che intorno alla famiglia ci fosse una sorta di tipi pletora di professionisti l'abbiamo quindi non è l'abbiamo potuto constatare
Quasi fin da subito ma chi era il suo interlocutore nell'ambito della famiglia legumi allora il no è una mia guardi l'interlocutore principale era Antonio Amato
Allora in un primo momento erano era Cavaliere con Antonio dopo però dopo vede dopo che ho fatto quel discorso
Di osservazione dei principi contabili
Devo essere sincero è stato un po'una
Una sorta di di di di divisione delle acque lentamente cioè sia ritmi nel senso che
E il Cavaliere
Non aveva gradito che da parte mia e del dottor Siciliotti
Avessimo chiesto di revisionare in modo più rigoroso i principi contabili
E questo devo dire anche il ragioniere solo ora perché sostanzialmente ragione sono nere alla la mano destra o la sinistra al secondo del Cavaliere c'è nessun documento nessun informazione
Penso neanche Antonio Amato potesse averle se non aveva senso allora non riceveva il placet da parte del Cavaliere questo era un nostro
Una sorta di Stato spot questo era il grosso problema del passaggio generazionale acché non provento si è voluto a sicuramente e poi gli e poi cominciamo a slittare slittare esentare perché il Cavaliere
E quindi non avendo gradito questa cosa rispondendo alla sua domanda lentamente i rapporti sono sfilacciate ma sfilacciati in che modo del guardi non so
Arrivavamo e dovevamo aspetta aspetta
Stavo lì aspettare un certo punto Antonio c'è magari invece di vedersi prenderà presto in albergo dove noi avevamo dati dormirci veniamo prenda già mezz'ora dopo Paci portavano inalbera in scusi in azienda
Cavaliere non arrivava allora Antonio matrici teneva nella sua camera dice togata atteso arriva e che è un impegno fornitore
Si passava il tempo di così va bene una volta e due
Poi magari qualche volta ci ridiamo hanno magari fissiamo comprava il biglietto aereo
Ce l'hanno
Detto no guardi non possiamo abbiamo degli impegni quindi lentamente in un modo
Progressivo
C'è stato questo
Questo distacco
Ovviamente non trend Antonio Antonio Amato era il nostro interlocutore giusto come perché era la persona che
è lui che ci teneva che noi
Rimanessimo in azienda
Però nel due mila e nove
C'è stato un rinnovo del contratto di consulenza
Cioè
Allora premesso che
Nel
Già prima della scadenza sia io che il dottor Siciliotti
Avevamo
Ma abbiamo valutato avevamo già detto ad Antonio Amato dice senti ma barda ne siamo qua siamo professionisti per amor di Dio ci pagate ci mancherebbe ma
Ma se non serviamo non siamo graditi abbiamo sinceramente in quell'epoca vorrei
Non per mi permettete non non per certamente per rimarcare mi allarma
Si dottor Siciliotti era vicepresidente bisogna azionario Segretario più giovane che è rientrato a Roma a devo
Mi creda delle altre balle velleità che poi purtroppo
Seguito di questo di questa situazione mi è stato ci sono chiuse tutte le porte
Perché in Italia purtroppo è così accetto le regole e quindi avevo altre priorità e quindi noi prima della scadenza del due mila nove a modesto ad Antonio Quarta Antonio sinceramente
Possiamo incontrarci
Altre volte ma ma
Nettamente riteniamo terminato il nostro rapporto Luigi invece insistette molto
E mi ricordo che il fatto che lui insistette molto dice no a voi dovete stare perché voi siete i miei consulenti tecnici
Perché grazie a voi o se riesco a parlare col col Cavaliere con mio padre per cercare di far capire il processo di riammodernamento aziendale
E allora va bene abbia detto pace stiamo qua ovviamente in quel caso
Il l'unico obiettivo che però serio che poteva essere portato avanti era il discorso della holding di famiglia che era necessario perché stiamo parlando di
C'erano già quattrocentotre generazione più una parte che stava entrando non è una non è semplice gestire un'azienda con quattro generazioni
Con
Una un arco temporale che va da ottant'anni ai vent'anni cioè ci sessant'anni di di sono esperienze diverse
Visioni strategiche diverse
Voglia voglia anche
Di energie diverse da mettere nell'azienda
Quindi era
Effettivamente era un compito interessante per me è stimolante perché mio mi interesso di che dei passaggi nazionali per me molto stimolante poter
Accompagnare le aziende al nel futuro non certamente accompagnarle
Al cimitero che è una cosa diversa
Senta vi siete
Confrontati
Sulla materia della contabilità industriale o di prodotto nel periodo di vostra consulenza da allora
Tengo a precisare una cosa contabilità industriale
No perché io in quei tempi segnavo all'università e contabilità ingiusta contabilità le strade vuol dire una contabilità
Di tutta l'azienda dove si esaminano tutti i costi dei cicli di tutta l'azienda noi ci venivano dati dei prospetti noi diceste Antonio Martino questi
Diciamo per richiede di assenze
Dette mi pare che ci ci aveva dato
Di servizi sentite guardiamo un attimino il discorso dei propri del contabilità di prodotto cioè cosa voleva dire prodotte ci facevano vedere soltanto dei prospetti che si vuole io ne ho qua da ma sono acquisiti al processo messo se volete ve ne posso esibire
Dove si vedeva
La qual era
Lo sprint diciamo il metodo migliore per rendere più efficienti i costi
Dato che ricade come dicevo prima sono in qualche modo fissati dalla dal mercato e di conseguenza il nostro compito
Era proprio quello di e la di di
Valutare e
Dare i nostri giudizi su questi elaborati che il dottore che ragioniera nel salone civile ha dato e dalla devo essere sincero dalla disamina del del processo e in parte ho visto che
è stato un po'prudenti erano frammentare anche incompleti io qui e me ne sono portati alcuni eventualmente
Sono due
Eccoli qua
Ad esempio ho qui sette
Che ci si può vedere settore pastificio
Chiedo devo chiedere
Sta arrivando intanto le chiedo cioè voi
Disamina vate quei documenti che vigono forni si fascicoli erano mai tali numeri già possente infatti queste ad esempio nel settore pastificio
Che aveva dato noi ragioniera al Salone dove c'è la simulazione di conto economico quindi il conto economico del pastificio vendite due mila e sei dove Fini pensiamo che al termine del due mila sei c'erano perdite per tre milioni e due
E poi anche quello cioè ci fanno vedere un prospetto che dava una per il tre milioni e due a distanza di tempo da perdere aumentate mi ricordo che il dottor Siciliotti a certo punto
Gli scrisse delle tesi ma scusate ma qui
Cioè bene faccio mica la figura degli allocchi citato il documento che dice una cosa da distanza di tempo il DEF i questo l'altro documento va a modificare quello precedente
Insomma era una situazione e poi
Ecco un'altra cosa ad esempio pesta era
Il dettaglio vedete anche questo che il tutto pasta ma che ci sono ma era giusto per
Per quanto sta lì Zarrella
Sì quello che sta dicendo perché se no sembra dove si vedevano le quantità vendute la pasta il prezzo medio si vedeva che il prezzo era aumentato insomma questi erano i prospetti sul quale noi
Lavoravamo il nostro giudizio
Sul pastificio quei sul pastificio dividevano dati dei dati che il Cavaliere allora e la stazione allora avvocato il pastificio avvenuto nel settore pastificio settore Molino
Noi del Mulino sinceramente l'unica armi mi ricordo di averlo visto se vi siete perché
La
La seconda volta mi sono andato abbiamo voluto fare un giro delle aziende per vedere l'azienda e ho visto il Molino ma
Noi di
Questa consulenza contabilità di prodotto non industriale era relativa al pastificio
Senta dottore una domanda molto
Diretta
Lei reputa sussiste una qualche connessione tra la cessione dell'ex opificio D'Amato Spada
All'amato ore
E il fallimento dall'amato spazi
Guardi io questa domanda assolutamente no
Qui devo dire che
Sono cinque anni
Che ringrazio oggi di essere qui e di potere
Dire quello che ho io
Che ho visto ma assolutamente no
Allora io ho studiato sui libri in Bocconi che la cessione di un bene da dismissione di un bene
Non sto non più strumentale non più strategico a un prezzo congruo non prima studiato
Era una cosa assolutamente lecite ho visto
E mi creda
Non solo nel mio studio perché non non è così grosso il mio non piccolo studio ma
Ho visto decine e decine di situazioni di questo tipo fatte
Ma lette sui sui testi aziendali dalla famiglia Agnelli a famiglie meno note che ebbe l'Italia da un punto di vista economico dal dove dal
Dall'ottocento in poi si è sempre basato sull'edilizia quindi e tutte le famiglie che avevano dei beni dismessi li hanno sempre riconvertiti in progetti industriali e quindi
Assolutamente no ma io vorrei dire che non era un'operazione assolutamente di indi alcun tipo censurabile perché se fosse così
Sinceramente oggi smettere di farlo professione ma
A comprova anche di queste operatrici società
Io vorrei citare ma solo un minuto un testo della Giuffrè fatto da Renato Bricchetti Luca Pistorello e che sono due giudici
Uno era Presidente Tribunale magistrato di Cassazione e Pistorello il magistrato addetto all'ufficio del massimario della Corte di Cassazione
Volevo loro nel loro testo della Giuffrè
Sono nomi noti sono nomi noti maglione truciolo duri dottore mi Presidente mi permetta
Dice distrazione come sta emissione di un bene del patrimonio senza adeguata contropartita dice come si è detto affermazione se ricorrenti giurisprudenza che la distrazione consiste
Nell'estromissione di un bene dal patrimonio in altre parole dal distacco dal patrimonio conoscenza contropartita finalizzato sottrarre i beni alla garanzia dei creditori l'estromissione l'estromissione dal patrimonio proprio si dice non può essere isolata nel suo contesto
Integrano la distrazione senza dubbio gli atti a titolo gratuito o senza seria contropartite nell'operazione con corrispettivo occorre invece valutare la vicenda negoziale nel suo complesso per edificare la congruità
La cessione di un bene dietro un adeguato corrispettivo non costituisce dunque ma il fatto di bancarotta
Quindi un atto traslativo titolo oneroso qualora qualificarsi come distrattivo solo in quanto patrimonialmente sbilanciato ai danni dell'imprenditore
E qui dice ecco questo chiudo come si è già detto la giurisprudenza afferma che non può esistere distrazione costitutiva di bancarotta se non quando la diminuzione della consistenza patrimoniale cioè lo fuoriuscita del bene
Comporti uno squilibrio tra attività e passività qua cerco di attrattività presentiamo diretti un bene che vale dieci lo faccio uscire a quattro e ovviamente crea un buco nell'attivo Alpi o bene che vale cinquecento mila lo vendo a venti milioni in realtà
Lo
E lo sbilancio è a favore dell'azienda perché intensi incremento all'attivo cioè questo un
Cioè non
Penso di non
Solo solo sempre vocato Melory solo perché avete quando lei dice un bene che vale cinquecento mila si riferisce ovviamente allora quanto era iscritto a bilancio ridursi certe opere c'è poca chiarezza no è stato no mi scusi no ma voglio
A dire il concetto è chiaro no ho capito mille che le chiedo scusa c'è un bene che era comunque
Scritto ha un valore inferiore al valore di mercato venduto al valore congruo di mercato
E non poteva essere assolutamente
Un effetto una una un comportamento distretti
Va beh che questa organizzazione
Questo segmento è un commento
Commento di cui non è una domanda su come far fare stiamo riesaminando la giuridico ma
Poi possiamo tornare eventualmente in sede di controesame includere sul
Sull'argomento
No che che
Si non si faccia influenzare del condannabile siccome ad ottenere
No
Allora no io volevo semplicemente dire quello che ho già detto che questa operazione
Mi ha abbia un po'offre fermato dal dottor senatore però volevo semplicemente dire no
No no ma le chiedo scusa no ma io sono io che le chiedo scusa però forse
Insomma no no mi creda non è consono per la prima volta seguo su questo tavolo e non è una cosa facile Hamas CATA abbiamo Massimo le chiedo
Seguiamo sospendo se non li spendono no no stiamo consumando ivi sono ma io credo che
Questo tipo di operazione però
Fu un'operazione ordinaria
Che e io ho visto prima sui libri palo visto applicare e qua
Stiamo parlando di un'azienda e mi scusi a questo punto un'azienda fortemente
Patrimonializzata
La cessione di questo bene non era una cessione
Senta era una cessione o di un bene finalizzato
A
Mi scusi ma io come faccio io se sono un'azienda devo devo sono di fronte a un guado devo ri devo rio ammodernare il mio processo produttivo
Allora
O
Col come faccio cioè io qui ho la responsabilità di centinaia di persone che lavorano nell'azienda
Ho un bene che dentro l'azienda che mi costa che comunque costa perché tenerli
è vero ancorché sia un terreno ma ci sono le imposte da pagare ce lo dice tutto quanto conto bene che costa
Ho bisogno di mezzi finanziari secondo me sarebbe stato mi scusi folle
Indebitarsi
Per per
C'era un bene che era lì
Lo vendiamo il prezzo è congruo è un prezzo che ha un un significato nel riammodernamento
Del del processo produttivo ente ben venga anzi perché se no quali erano le alternative non è che potranno mettersi farla pasta mano o prendere cinesi per farla pasta mano cioè
Dovevano RIA ammodernare assolutamente come anche l'ingegner Giulietti
A
Ha evidenziato nelle nelle nelle sue nel suo elaborati
Va bene
Senta sempre secondo la sua valutazione quindi
La causa
Il fallimento
La Spagna varie dove può essere in qualche modo individuale io
Io parlo da tecnico quindi per me la causa di fallimento era dato dal settore
Specifico dell'azienda in quel momento in cui lavora stiamo parlando di una di un mercato che in quel
Momento
C'era un eccesso di offerta sulla domanda cioè quindi c'era una richiesta di pasta inferiore all'offerta
E e questo ha creato ovviamente da parte dell'eccidio perché
Ormai
Tutte le aziende del settore food per vendere
La il mercato lo sbocco naturale sono la grande distribuzione non non ci sono più indi i grossisti di una volta i negozietti no pezzetti stanno chiudendo dappertutto non
Non avrebbero una capacità di
Di vendita tale da supportare queste aziende quindi
Le la GDO di fronte a una riduzione della domanda chiedeva sempre di più
Prezzi ricchi prezzi più bassi di vendita e poi
Questo lo potete constatare quotidianamente andando a far la spesa
Tutte le offerte quando dicono offerte sottocosto sono offerte che vengono abbattuti drasticamente i prezzi di certi prodotti per stimolare le vendite
Allora a questo punto cosa doveva fare la l'azienda l'ammalato aveva già iniziato grazie alla vendita con mezzi finanziari aveva già iniziato
Arriviamo svernare in i macchinari ma doveva continuare cioè doveva continuare
A
Essere sempre più efficiente ed efficace nella produzione perché se i costi non riceve cioè se io e corre dietro abbatte i costi ma certo punti elencati
In quel momento i parti mi scendono devo devo corrispondentemente ancora essere più efficiente per essere competitivo sul mercato se no si rischia di di produrre dei costi superiori a quelli che si possono introitare
E questo francamente e penso e poi devo essere sincero non ultimo le diverse strategie che si erano pochi ste tra tra
Tra il Cavaliere Antonio Amato cioè nel senso che Cammariere avevano alla visione lo stadio Cavaliere avrà nato
Ed ecco i grossisti e quindi lui non vedeva bene questi rapporti della GDO Antonio Amato invece voleva aria continuare questo processo è ancora in modo più più forte al fine di
Vi essere
Mi ricordo
Tra l'altro aveva anche creato cercando anche di
Cercasse una nicchia di mercato mi ricordo che una delle cose che erano piaciuto cioè che che Antonio matura fare per le due regine le due regine che era
Una qualità premium nel settore dalla fase cioè voleva posizionasse la fascia medio alta pensate che comunque l'Antonio Amato se S.p.A. come prodotti che si può senza una fascia medio alta
Tanto per dire una curiosità ma
Perché è importante per qualificare la serietà della del prodotto IP Chiarelli giapponesi che avevano preso un computer avevano simulato la masticazione della pasta
E avevano preso tante paste sul mercato per vedere la masticazione come a perché loro hanno
Caratteristiche dei prototipo particolari
E avevano scelto l'Antonio Amato infatti avevano iniziato a vendere anche in Giappone proprio perché la loro qualità era percepita superiore alle altre
Quindi però
Non basta che la qualità sia percepita poi bisogna
Perché poi quando le massaie quando anche mia moglie vendiamo a comprare
Il prezzo
è una variabile non indifferente
Ancora qualche domanda
Mi avvio verso
Le ultime domande che si riferiscono alla posizione spero
Senta si è parlato di una
Riunione dell'ottobre due mila sei a Roma
Presso Monte Paschi per la presentazione
O per la
Discussione del progetto Amato
Ci vuole dire in che termini lei perché ci può
E con quale ruolo
Allora in quel tempo come ho detto precedentemente sia io che dottor Siciliotti erano nel Consiglio nazionale c'era stata richiesta questa partecipazione che doveva essere una sorta di attenendo e cioè
Di di incontro tra la famiglia amato dai vertici della Montepaschi per sancire riterrà che aveva apportato a ad avere con me come
Sponsor facciamo Marco finanziario la Montepaschi e non è quel giorno ha ben detto bene
E hanno insistito avete tanto che siamo andati anche perché avevamo consiglio nazionale eravamo già a Roma detto va bene visto che siamo già a Roma andiamo dentro siamo se non sbaglio la riunione era nel
Pomeriggio alle quindici e quindici e trenta siamo andati lì abbiamo sta dopo rimane abbia visto che il Cavaliere
Presentava il Progetto c'erano tutti i disegni su un tavolo di norma non so quante persone c'erano
Io sinceramente non conosciamo non conosco nessuno del del Gruppo Montepaschi di voi non avevate un
Un ruolo una specifica funzione tecnica
Assolutamente no sita a proposito di funzioni tecniche e a presto a proposito di Monte Paschi Mediocredito o cento
Bancario voi come consulenti a macchie mai avuto
Un ruolo o una richiesta di in qualche modo interfacciati con il sistema bancario
Per finanziamenti o o comunque proposte no ha scelto l'avete mai avuto svolto ho avuto incarico di svolgerle qualsivoglia funzione verso certo bancari no assolutamente no guardi
Assolutamente ma
Non solo non lo
Dedico Lavdie più quadri e non solo per l'amato non oggi non c'era stato emendato nel mandato nemmeno fatto anche perché i tempi è vero sindaco in una banca delle mie parti non lo fa e non lo facevo neanche per i clienti assolutamente cioè è un aspetto etico su quale non avrei non avrei accettato l'incarico
Quindi non c'è stato dato ma comunque non l'avrei comunque accettato perché non entro nelle mie competenze non è mio motore non solo io sono Projest per la fiscalità non per altre cose
Volevo chiedere ho letto da qualche parte ormai ti ricordi risalgono che
Qualcuno di finito la vendita dell'ex pastificio D.P. apice in sé come una vendita fatto tra una società all'altra come una vendita fatta a se stessi secondo lei
è un
Ricostruzione corretta è un
Molto
Non retto di interpretare questa
Allora transazione ma ho qui noi ridisegniamo il diritto commerciale e allora è un altro discorso assolutamente no erano due società
Terzo
Con propria autonomia patrimoniale completamente slegate una dall'altra cioè nel settanta e che l'Antonio Amato S.p.A.
Non aveva dato nessuna garanzia nella matura erano completamente sconnesse le due attività e quindi
Quello che lei mi dice no c'è un potere progettato una società di persone allora potevo capire potrei essere d'accordo con lei ma è una società di persone non società di capitali con autonomia patrimoniali decisionali diverse
Nel capo di imputazione
Si dice che tra
Ricondotte
Che avreste istigato comunque in qualche modo suggerito
Vi sono anche delle pentiti immobiliari ulteriori in particolare ci si riferisce delle vendite immobiliari
Testualmente del ventisei tra il due mila e otto ventisei sei due mila otto tre dodici due mila otto dodici tre due mila e nove e tre quattro due mila e nove che cosa ci sa dire di queste
Vendite e di queste operazioni immobile
Era solo per fugare ogni no ero io io di queste cose non ne so nulla le ho lette
Nel nel
Nel capo d'imputazione
Se mi posso permettere il governo un solo punto due pacificamente escono con questa bellissima menzionate amministratore quindi
No perché non vanno
Siamo
Bisogna circoscrivere un po'il tema quindi Marinaro letterale lo leggo proprio abbia attuato
Giudice
Avete dato indicazioni in merito a bilanci successivi a quelli del due mila e cinque
Assolutamente no perché non ci sono stati neanche più fatti vedere cioè a poche
Quella famosa
Diciamo osservazioni
Sui principi contabili che sembravamo come somma dei
Dei professori che vengono ad insegnare non
C'è stato quella strada lì c'è stata preclusa di divisione
L'ultima volta che lei venuto a Salerno in
Conclusione del mandato di allora io
Io sono guardi io sono tra Salerno una volta solo dopo il dottor Siciliotti semplicemente per consegnare il libro del collegio sindacale Antonio Marco
Nell'estate rapportato libero il collegio sindacale che era l'ultimo documento del bene testo che il scusi e l'ultimo libro che che avevamo noi perché gli altri erano già stati consegnati del due mila nove
E state dieci vero
Si scusi estate del due mila dieci
Avvocato Mellone
Allora dottore passiamo
Invece alla
In particolare diciamo al all'esercizio da parte sua della funzione di Sindaco e nella specie il Presidente del Collegio sindacale della società Amato reca prima Amato ora e Novara esse e arredi
Lei sa che in questo processo le viene contestato no
Sì sì a chiedo scusa sia
Allora con riferimento alla alla posizione da lei assunta quale sindaco
Lei conosce che in questo processo
Lei viene fatto un appunto una contestazione rispetto a una possibile violazione
Delle di norme riguardanti il dovere di indipendenza del Sindaco ovviamente con riferimento alla sua posizione di
Consulente nei termini che ci ha specificato prima della Società Antonio Amato S.p.A.
Ora io le chiedo se in primis ritenga di aver al momento della assunzione del suo incarico di Sindaco violato delle norme di legge o anche eventualmente deontologico richiamate degli dai principi contabili
In termini di indipendenza
E questa è la prima parte della domanda le formulo anche la seconda che questa al di là di questo aspetto se nella sostanza lei si sia mai sentito non non indipendente nell'esercizio delle sue funzioni di Sindaco nella mature
In concreto ovviamente
Ma dunque allora
Io ho accettato l'incarico di Sindaco il Presidente Collegio sindacale amatore perché non c'era nessuna incompatibilità
Nel rivestire tale ruolo né da un punto di vista giuridico
Ne da un punto di vista e chiaramente la la domanda sarebbe dimessi inammissibile dove fosse diretta
Ottenere una risposta
Che vada contro gli interessi dell'imputato ma è chiaro che sto rispondendo in una maniera per siamo in sede ovviamente gli esami dire quindi stiamo che siamo i familiari nella risposta rappresenta la cura è esatto sentire giusto per di condurre un po'nella alle regole dibattimento certamente
Ma
Allora come dicevo
Io non ho ravvisato nessuna
A causa di incompatibilità
Nel riviste attaccare innato potestà giuridico né da un punto di vista etico deontologico devo dire che
Sia io che le mie colleghe abbiamo sempre operato con il massimo rigore in attinenza i princìpi contabili di revisione
Che a quanto previsto al Codice civile
Ma se vogliamo entrare nel particolare da un punto di vista giuridico
Le cause di incompatibilità che sono previste dal due mila trecento novantanove primo comma lettera c che prevede l'incompatibilità
Per il professionista che sia legato da un rapporto di lavoro dipendente o di consulenza
Continuativa società controllate o controllanti ecco devo dire che questa nessuna di queste incompatibilità c'erano perché le due per le società erano carte
Completamente il due mila trecentocinquantanove che definisce la categoria di società controllate e collegate
Nora vedevano in questa fattispecie
Devo dirlo cioè l'Antonio Amato ai sensi del due mila trecentocinquantanove del codice civile non era né controllante n controllata né sottoposta al controllo comune di una terza società
E quindi mancava qualsiasi rapporto partecipativo tra le due
Devo dire che anche il due mila trecentonovantanove primo comma lettera c non è che pone un divieto assoluto cioè non è che dice non dovette far matrice state attenti
Non valgono i limiti in cui da una disamina da un esame del professionista né in sede di accettazione dell'incarico si possa possa valutare che questo fatto possa compromettere l'indipendenza
Devo dire
Da vorrei parla dell'aspetto etico per porre fare alla sostanza che poi penso che quella che conti di più in questa sede da un punto di vista etico e deontologico
Si si riferisce al Codice etico dell'IFAD perché l'organismo internazionale
Di tutti i commercialisti I quali le l'Italia
Siccome ma deriva in gran siamo ad Hera aderiamo che noi li fa cadere recepiamo come Codice etico e Codice etico guarda di più alla sostanza
Del del rapporto e non alla forma all'aspetto formale che ancorché
Come ha già detto esplicitato prima non c'era
Ma io credo che la cosa più importante esaminare concretamente
Il comportamento che abbiamo tenuto io e le mie due colleghe allora ci sono due fatti importantissimi e che
Dimostrano la nostra indipendenza totale
Nel giugno del due mila otto in sede la verifica sindacale riscontriamo che il Cavaliere
Aveva
Fatto un versamento vada fatto proseliti contanti sopra i limiti previsti dalla normativa dell'antiriciclaggio bene riprendiamo mandiamo una raccomandata al MEF e circostanziamo
Il la situazione con la DARC con il versamento con tutto e sapete benissimo che nel momento che viene mandato una raccomandata al mese automaticamente fuoriesce dalle competenze del Collegio cioè si
Si iniziali si stavano un
Ho con una un procedimento all'interno del mattino del MEF che valutasse e ci siano dei requisiti di sanzionabilità ma credo che la cosa più importante
Sì comportamento e di non acquiescenza che noi abbiamo tenuto nel nella famosa vicenda Clemente alimentari perché questa secondo me
E è opportuno poterla
Oggettivamente
Vedere un attimo voglio cercare un attimo di contestualizzarla perché è importante
Al fine di fare che di di vedere questo situazione noi collegio sindacale seguito di una verifica trimestrale a dicembre del due mila e nove riscontriamo esaminando i libri sociali
Che erano state
Era stata assunta una delibera assembleare da parte
Della Martorelli
Per acquisire avere una partecipazione nella Sanclemente industria inventare che noi
Completamente mai sentita non sappiamo neanche che che che che oggetto sociale che cosa faccio svolgesse
Del e noi cosa facciamo allora inc
Quindi questa delibera era stata assunta il ventiquattro undici due mila nove noi esattamente venti giorni dopo scadeva la verifica trimestrale diamo farla verifica e vi leggo così abbiamo
Verbalizzato
E diciamo
Il collegio sindacale dice dall'esame del libro verbali Assemblea il Collegio rileva nel periodo intercorso
Dalla precedente verifica il resoconto di un'assemblea dei soci tenutosi lo scorso ventiquattro novembre due mila e nove avente all'ordine del giorno l'acquisizione di partecipazione della Società San Clemente industrie inventare S.p.A. e atti conseguenti
Il Collegio riscontra che l'Assemblea in questione non risulta regolarmente tenutosi in quanto in quelle giuste o sono chi ha potuto partecipare
Non essendo lo stesso convocato nel merito del deliberato non può non osservarsi che non risulta chiarita l'attinenza con l'oggetto sociale dell'operazione
Scusate e definita l'entità dell'acquisizione valutate le congruità del prezzo peraltro seppure indicato
Ritiene quindi conclusivamente collegio quella delibera non possa considerarsi validamente assunta e quindi operativa se del caso pertanto dovrà essere assunta una nuova delibera assembleare
Con rituale convocazione più puntuali evidenza delle scelte effettuate
A questo punto
Comunichiamo al
All'organo amministrativo alla nostra
Verifica
Seguono tutta una serie di telefonate in questo caso con Antonio che
Mi chiamava insomma come come mai di guardate non si discute avete fatto un'Assemblea senza convocare il Collegio sindacale ma dei comandi
Ma non è una cosa che sta né in cielo né in terra dicono non è possibile poi deliberati una cosa che non ci avete neanche previamente messo a conoscenza a questo punto il diciotto marzo riceviamo
Un'e-mail nel quale ci chiedono una consultazione scritta su
Su quel tema su altri temi che poi magari affronto dopo e noi
Io telefono alle colleghe ne parliamo tutti assieme all'esito delle quali
Io scrivi o a venticinque marzo
Che scrivo alla Presidente Collegio scusate scrivo ad Antonio Amato Giuseppe Amato e il professionista che seguirà la società
E decidendo rendendo parere negativo in merito a quella richiesta di coma dovete riconvocare l'assemblea ma dico di più perché questo sono cose importanti che reputo
Si hanno sanciscono l'indipendenza un collegio sindacale e quali sono gli strumenti quando collegio sindacale ravvisa questa cosa stavamo redigendo la nostra relazione annuale al Bilancio
E nei rilievi perché il collegio sindacale
A come strumento la possibilità di fare dei rilievi in nel verbale le acque
E
Noi
Operiamo un rilievo
Nel verbale che rispetto all'anno verbale e la relazione del Collegio sindacale che è parte integrante Bilancio sono
Che va depositato in Camera di Commercio il giorno dopo chiunque può visionare market Collegio sindacale operato un rilievo e in questo rilievo
Scriviamo
Il Collegio segnalo un'operazione assembleare del ventiquattro novembre che a giudizio dello scrivente Collegio doveva essere assunta con procedure diverse e motivazioni più complete rispetto a quelle risultanti da relativo verbale
Devo constatare una cosa che durante il processo a
Ho avuto contezza che l'ASS la società ha convocato un'assemblea al venticinque marzo quindi circa dieci giorni prima che scadesse il nostro mandato
Mettendo all'ordine del giorno
Ancora a quel punto lì quindi probabilmente ritengo che l'operato incisivo nostro subito di bloccare
Quell'Assemblea
Abbia fatto sì che il l'organo misto che io abbia ritenuto di riproporla quindi la quell'assemblea che era stata tenuta in qualche modo ritenuti
No scusi invalida dallo stessi dagli stessi tant'è che se no non avrebbe senso di riproporre la stessa Assemblea al venti di cui anche qui devo da inspiegabilmente noi non siamo stati convocati c'è sede se io l'ho esaminato dal dalla documentazione processuale non ci sto non ci danno né per assenti cioè siamo totalmente ignorati probabilmente
Sarà lo Stato un lapsus freudiano che prete ci avevano già cancellato dalla loro mente e in quanto ormai
Non a distanza di pochi giorni saremo avremmo e smesso e mandata in atto solo solo per collocare dal punto di vista dei tempi perché lei ci ha parlato di questa prima assemblea ventiquattro novembre che rilevate nella verifica di vicenza
Poi ci ha detto che il venticinque marzo risponde con parere negativo alla consultazione scritta e poi va be'risulta documentalmente poi lei
Ma comunque l'invitato a un passaggio assembleare accolto sancite o se ci vuole spiegare un attimo perché la mi sembra che siete stati estremamente invece no anche perché energetica le chiedo scusa nella consultazione scritta oltre a
A riproporre il discorso della richiesta di acquisire a quote di partecipazione della Clemente alimentari avevano proposto altri due aspetti che
Per noi
Assolutamente ma neanche sotto tortura avremmo accettato di di dare parere quali sono l'acquisizione per dieci milioni degli immobili di famiglia e non è detto ma scusate ma che senso ha
Acquisire gli immobili di famiglia non ho detto sì immettiamo nel Società per problemi di
Così gli affitti ricoverati qui non c'è un piano non c'è un piano serio in base al quale si credo che questi affitti in qualche modo possano non è possibile cioè acque non se ne discute mettete così
Le cose e poi un'altra cosa che mi aveva colpito ed è stato
Il fatto della che volevano recedere dal contratto con mai re Tecnimont che era il Patriarca importantissimo per l'inizio per il successo della cosa
E di Gorla per darlo a qualcun altro non era esplicitato i motivi i project cioè
Da un punto di vista aziendale ma perché fare una scelta di questo tipo ancorché noi un mese prima a febbraio hanno fatto la eravamo andati presso la alla Antonio ma c'eravamo incontrati all'organo amministrativo dall'armatore
E non c'era stato detto nulla di queste cose a questo sinceramente non era accettabile era necessario fare una stima una un'Assemblea
Un'assemblea né quale fossero stati non solo ripresentati ma adeguatamente motivati e documentate le motivazioni per cui si doveva fare questo cambiamento cioè queste decisioni
Perché questa verifica a cui lei fa riferimento del febbraio due mila dieci
Che avevate fatto in Salerno immagino sì sì abbiamo faticosa questi temi non erano stati minimamente toccati con dove siamo saltati sulla sedia quando ci avevano vi abbiamo visto la consultazione scritte nei a Lecce venivano proposti questi temi e rispondete in modo chiaro i circa la vostra contrarietà e abbiamo detto che doveva all'esperto quindi sembra quello produrremo solo per comodità
Ecco sempre con attenzione che mi quindi il venticinque marzo voi dite no
E
Lei ce l'ha già detto che l'atto di questa Assemblea del ventisei marzo ovviamente ne ha preso solo nel corso di questo processo perché vuole magari ricordare quando siete cessati come sindaci al Comune siamo cessati e l'otto aprile del due mila dieci
A distanza di qualche autorevole perché siete rimasti e siete stati immediatamente sostituiti siamo stati immediatamente quindi apprendete di questa assemblea del ventisei marzo l'abbiamo detto solo solo con gli atti di questo processo e cosa risultava in questa Assemblea e consiglio d'amministrazione sono due mi pare e che che venivano praticamente
Su questo punto si
Agli agricoltori in maniera compiuta
La ringrazio
Da me se mi riferisco
Lo stilista daremo seguito se la grazie grazie quindi la domanda e è ovvia
No lei io con lui fosse stato in un collegio come dire compiacente o asservito forse vi avrebbero trattati diversamente piuttosto che non comunicarvi quelle che potevano essere a formulate
Io sconto il fatto
Di aver svolto un'attività professionale
In una zona dove non mi conoscono cioè se fosse successo sinceramente questo fatto notare toni sanno i miei io
Devo essere sincero io l'etica la l'applico non non sono a praticarle giro quindi sono sempre stato una persona
Non si preoccupi
Sono un po'd'altro
Va bene sono sempre stato una persona molto
Attenta all'etica perché
Mi sono fatto da solo no no
E la stima che ogni da parte dei miei colleghi
Nella mia città si sempre basata su l'applicazione
Dei principi etici
E un collegio non ho mai avuto problemi a denunciare anche in altre situazioni ero collegio nel collegio sindacale situazioni che non condividevo e qui o Plicato quello che potevo
Perché questo è importante perché quando mi si chiede
Ma perché il due mila quattrocentonove del Codice civile non è applicato io posso solo rispondere in modo tecnico perché sono un tecnico e non sono
Io sono uno che studia
Che elabora i miei studi e mi faccio dei commi e convincimenti
Se vuole dottore disponendo cioè se mi permette su questa cosa assessore parlava in modo del due mila quattrocentonove conteggio il Mela quattrocentonove perché
Anche qui le chiedo scusa ma
Anche qui edizione Giuffrè promette sarà uno dei maggiori purtroppo mi diranno che sono socio occulto terrestre
Nel corso del processo non vorrei che venisse fuori queste ma
Comunque sono un
Consumatore di libere
E qui un avvocato Raffaele di Ruvo in una
Testo del due mila dieci
Sindaci e revisori in un paragrafo proprie citava le disposizioni di cui al due mila quattrocentonove possono applicarsi all'S.r.l. perché qui è molto importante contestualizzare il periodo perché se no
E si rischia di di avere una una visione diversa
E dice nella riforma delle S.r.l. non si prevede la possibilità di fare ricorso al controllo giudiziario se si due mila quattrocentonove
Tanto vale non solo in quanto non esistono Espresso rinvio ex lege tale norma nella sezione dedicata alle società a responsabilità limitata ma anche perché non esiste in tale contesto neanche un'analoga previsione normativa
In quel periodo c'è stata una sentenza importantissima della della Cassazione
Che
O
Portato con me
Telefonare
Che Tribunale conosce ma magari perché c'era e di
Visto che siamo a cinque anni mi creda se mi posso magari ma non è aveva è un modo per ad entrambe
Il
La Cassazione Civile Sezione prima tredici gennaio due mila dieci dice il rinvio all'intesa così come siamo anche numero così magari veramente possiamo svolte nella presente sì camerieri se vuole
Quattrocentotre Preside fatto cenno prima bene giusto pratica quattrocentotre sì ma con quelle il rinvio alle disposizioni in tema di società per azioni dettato dal due mila quattrocentosettantasette comma
Ultimo del Codice civile in tema di
Di società a responsabilità limitata va interpretato come richiamo i requisiti professionali alle cause di ineleggibilità nonché alle rispettive funzioni e poteri indicati dal due mila quattrocentotre seguenti
Ma non può certamente valore ad assegnare loro il potere di sollecitare il controllo giudiziario in relazione ravvisati irregolarità gestionali
A ciò stando la formulazione letterale delle disposizioni vigenti l'intenzione del legislatore i diversi connotati attribuiti a dette società rispetto a quelle per azioni con con la riforma organica della società di capitali di cui
Se possiamo anche acquisire ma non posso dare cento centri di rete
Anche se la massima non reca la parte più importante della sentenza ma poi ce ne avremo a mio avviso medietà eventualmente ecco leggere la mettiamo a disposizione della quindi
Adesso voglio paga compromesso aggiungo va bene
Ci confronteremo sul sequestro
Quindi diciamo al di là della sentenza non li avete azionati perché ritenesse di non avermi potere che poi si
Ok grazie
Io
Mi scusi dottor senatore
Concordo con su magari che ci aspetta a Matrix però queste
Duro contestualizzare in quel periodo io era nel due mila e dieci dovevo prende una decisione del due mila e dieci e c'era una sentenza che diciate la prima dalla Cassazione
Ma è che non dovevo cioè rischiamo poi
E sinceramente di avere
Una una sorta di boomerang la miope la mia esperienza e quindi
Poiché le tematiche in Italia nell'insegna io parlo delle fiscalità che sia tutto discutibile
Ma
Ma in quel momento io devo assumere una decisione va bene avvocato però dobbiamo ve ne sono quattordici e trenta devo sospendere Presidente se come vuole vuole ci mancherebbe cioè lavora molto per completare giusto per io penso che una mezz'oretta va bene lo cediamo alle quindici e quindici
Poi infatti su una mozione d'ordine per vedere il calendario pesante
Noi possiamo proseguire fino alle diciassette e trenta diciotto come
Ma quindi abbiamo un po'di tempo de dicevo e come
Mi sono come da alle trame del dottore d'imperio sì ripetersi a
Signor ministro
Ha
Citato da fare
Quindi
Indifferibile va bene
Allora
Va beh allora prendiamo diciamo è una pièce invece e quando e guardare agli avvocati del Foro di Salerno abbiamo appena terminiamo con la Bartolini in merito
Va be'
Che
No no ma no che ce la facciamo
Marina
Allora
Va bene
Quale avvocato diserta voi diciamo a conteneva perché non mentre siamo prontissimi vostro esame
Va bene poco a carico del mese vediamo se riusciamo iniziale ma
Sì adesso vediamo doveva diciamo pure così
Ebbene
Va bene allora diciamo subito che la data in cui concluderemo veramente esame degli imputati perché voi non abbiamo più spazio insomma bene cioè capire se perché già oggi dovesse ultimo giorno
è il nove novembre che sembro mercoledì
Nove in lenta ma alle nove e cerchiamo di chiudere al più presto insomma in modo da contenere tutti gli esami degli imputati il nove novembre come
Presidente io ulteriore
Ma il nove novembre non sono
A mio giudizio
Superato il primo
Celli non c'è più
Non c'è nemmeno il difensore
Il ruolo
Figlio gelare danno abbiamo già detto che questo processo per la discussione è prevista a gennaio insomma quindi molto il fatto che andiamo avanti poi non vuol dire e voi secondo criteri poi tempus urgenti diciamo di due tre mesi per sia perché comunque noi
Per esigenze di collegio di
Tra mutamenti di vari spostamenti insomma noi a gennaio dobbiamo iniziare la discussione
Sembra di mercoledì possibilmente o l'undici o il diciotto gennaio quella data delle discussioni però io o l'undici o diciotto gennaio insomma data la comunichiamo
Telefono e c'era un po'posti comuni
Essi l'oggetto delle discussioni al mese di gennaio in rete delle discussioni insomma quindi dobbiamo necessariamente dare un termine a questo processo del mille motivi a volte esatto quindi da questi di fatto che magari non riusciamo a fare l'udienza ottobre per questo processo perché ci vengono indisponibilità di aule
Non comporta però uno una proroga del termine
Per la produzione del processo che verrà era stata già nota però da tempo insomma che serve solo a gennaio
Allora
Il diciannove ottobre non c'è pubblico ministero se non sbaglio diciannove ottobre mercoledì prossimo
Consigliere e Consigli giudiziari per grazie proprio
Se i bus non ci sarebbe questo quindi tre novembre ma sembra però con l'intesa che noi generiamo fare discussioni diciamo che serve fra gli altri altrimenti
Eh no non lo so però
Come c'è cominciamo già consigliere prima in modo che
Ventitré novembre meglio
Mattina ovviamente alle nove un
Nove e seguenti con diciamo in fino alle diciassette ma dobbiamo chiudere l'istruttoria e nove investono e quindi dei nove
Quindi questa è la prossima udienza la prossima udienze ventitré novembre due mila sedici con l'intesa che quella poi successiva discussione sarà a gennaio quali giorno che ci sono delle vendite
Decente non ci saranno densa
Bene ha ben
Dottore possiamo proseguire Cigarettes le la difesa per
Va sempre avvocato melone per il dottor vinti allora dottore se ci vuole dire dopo aver affrontato questa tematica dell'indipendenza come Sindaco quale fosse invece il suo giudizio professionale
In merito all'iniziativa ma come molte iniziative immobiliari ma dunque l'iniziativa immobiliare
Mi era piaciuto tantissimo mi era piaciuto tantissimo a ma tale
Che avevo portato anche dietro mia moglie
A
Vedere qui Salerno all'inizio perché volevo acquistare anche un immobile di via perché mi piaceva dati se poi
Ovviamente le mogli hanno
Visioni diverse per le volevamo una caso sul mare quale verrà vista mare quindi non abbiamo portato ma era un'iniziativa
Bellissima
Primo e quali erano e c'erano tutti i fattori di successo per questa iniziativa e c'era finanziata
Contestualizziamo allora dal primario da una delle primarie banche a livello nazionale perché
Montepaschi e tempi era insieme un'intesa e UniCredit letti
Diciamo le tre banche più importanti livello nazionale e era stato preso come
Architetto Gianni perché era un architetto livello internazionale tant'è che anche nel due mila otto riceve il premio Nobel
Per l'architettura il prezzo diciamo l'omologo del Premio Nobel per l'architettura
E sinceramente non credo che vivamente che un architetto di quella levatura si sporse prestato appartenente a predisporre un progetto
Che sarebbe poi terminato purtroppo come come è successo quindi sicuramente
Aveva
Interessa che questo progetto si sviluppasse perché secondo me e a Roma un progetto che aveva la rilevanza e non soltanto sul territorio ma a livello nazionale ero di una bellezza unica io con mia moglie ho potuto vedere ad esempio
Avevamo España una realizzazione dico dell'architetto già novella era un una cosa veramente unica
Non ultimo le società con tutto rispetto per le aziende di costruzione
Locali aveva preso ormai le tecniche cioè
Una delle leader delle aziende in Italia cioè non è aveva già dato incarico
A un architetto locale che per quanto magari
Altrettanto bravo ma non era certamente più importante e neanche un'azienda locale una
Ma era e tecnico quotati in borsa con tutta una capacità di costruzione incredibile e poi c'era anche
E avevamo già visto già anni addietro che era già un
Un percorso uno urbanistico strutturato e c'era già stato fatto un iter ristrutturato da un punto di per quanto riguardava la
Le autorizzazioni urbanistiche che
Convalidava no anche per quanto riguarda livello amministrativo burocratico qui sul territorio la fattibilità e la volontà da parte del del delle amministrazioni pubbliche di portare avanti queste iniziative
Quindi non ultimo devo dire che
Quasi il termine del nostro mandato sto parlando della fine del due mila e nove lei e i primi tre mesi e due mila dieci la società
Ardeva messo in vendita
Ma la cosa importante l'aver messo in vendita a scatola chiusa cioè normalmente quando partono le campagne pubblicitarie di vendita reggia su un'opera che si sta costruendo e noi l'avevano vendute semplicemente sui disegni
E c'era già stato
Delle caparre che noi come Collegio sindacale avevamo acquisito
Pareggia il venti per cento della recente pochi mesi mi ricordo che alla fine del due mila nove avevano acquisito aveva già incassato oltre mezzo milione di
Caparre
E ai tre oltre trecentocinquanta mila euro nel due mila dieci
E subito dopo appena la la l'amministrazione
Continentale avesse concesso il permesso a costruire
Avrebbero incamerato successivamente un ulteriore venti per cento sulle commesse quindi
Secondo cioè esaminando lo da tutti i punti di vista
Era un'iniziativa
Che avrebbe riscosso grande successo
Va bene
Ecco veniamo allora hai invece al al tema della valutazione delle rimanenze di magazzino dell'amatore con riferimento ovviamente I tre Bilanci di sua responsabilità quindi quelli di esercizio dal due mila sette al due mila nove inclusi
E ci dica se ritiene che dal punto di vista della tecnica contabile
Il procedimento sia stato corretto se il Collegio si si sia poi correttamente comportato sia sulle rimanenze in generale sia sulla sul tema della a capitalizzazione degli oneri finanziari
E si ritenga di aver che sia stato dato corso ai doverosi controlli ovviamente allora io collegio sono un tecnico equità aziendalista e quindi vi devo dire che
Bisogna fare una premessa per meglio capire
La correttezza dei bilanci
Per valutare le rimanenze di magazzino di un'azienda bisogna vedere che tipi di beni fanno parte del magazzino mi spiego se sono beni servendo scarpe sono beni che vanno al supermercato con
A rotazione veloce o si sono
Nel magazzino ci sono degli immobili cioè degli immobili per cui la costruzione
E l'ultimazione del del prodotto da vendere
è un prodotto pluriennale cioè occorrono più anni per costruire o che ne normalmente intenda un punto di vista aziendalistico si pare tra beni fungibili
E beni infungibili quindi beni fungibili sono i prodotti supermercati ben infungibili sono in questo caso nel settore dell'edilizia il progetto residenziale
Ecco in questo caso
I principi contabili dicono espressamente che gli interessi passivi devono essere capitalizzati
Perché se no non avrebbe senso che le faccio un esempio completamente staccato ma per far capire quell'importanza a maggior ragione sull'investimento immobiliare
Se avessimo stesse fossimo stati dei produttori di whiskey oppure di di vino che occorrevano quattro-cinque anni prima di mettere sul sul mercato
E il l'imprenditore deve sostenere degli interessi passivi magari si finanzi ma anche per questo periodo questi interessi
Vanno a sommarsi al costo del prodotto tant'è che il prodotto quando esce sul mercato dopo cinque sei anni sette anni e ad esempio il vino ha un costo decisamente superiore agli altri ma non perché lo si vuol far paga di più ma perché costa di più
A maggior ragione quando siamo nel campo dell'edilizia cioè nell'edilizia tra la la fase di start up cioè di partenza dell'azienda alla fase di ultimazione dei lavori occorrono più anni
E gli interessi passivi debbono necessariamente deve essere capitalizzati io mi mi permetta non voglio
Fare
Ma tutte ma
Quando ho letto l'elaborato del dottor Nicola sono rimasto molto pareggiato perché lui parte da una premessa che è completamente errata
Cioè l'unica ritiene che nel settore immobiliare
Questo caso siano beni fungibili ma non è un bene da supermercato e quindi poi tutte le conclusione che ha tratto nel suo elaborato partendo da un assunto errato
è giunto delle conclusioni che
Io mi ricordo hanno sentito e ho partecipato perché c'è stato il professor De Zan perché è un professore quale
In primo luogo io ho studiato sui suoi liberi
E poiché è una persona talmente portante del mondo scientifico che ha fatto parte anche della presidenza dell'organismo italiani contabilità cioè quelli che redigono i princìpi contabili quindi quando lui affatto certe formazione proprio l'interpretazione autentica perché le scritti lunghi ha detto ha confermato che gli interessi passivi devono essere capitalizzata
Se avessimo ci fossimo compatti in modo diverso avremmo esattamente non avremmo dato veridicità e chiarezza il Bilancio
Perfetto ecco sempre tornando e rimanendo al processo di valutazione delle rimanenze al di là degli interessi passivi se vuole affrontare
Gli altri profili oggetto di contestazione e quindi non dico l'allora
Quando si valutano le rimanenze bisogna fare tre passaggi
Il primo passaggio
E quello che ho appena esplicitato e cioè valore zero valorizzare cioè determinare il costo di produzione cioè quali sono i quali sono i costi
Delle rimanenze vanno i costi
Delle
Delle perizie di costi di costruzione tutto quanto gli interessi passivi è quello costo di produzione del bene dopodiché bisognerà affrontare al valore di mercato cioè capire
Il valore di mercato ma non ma il valore di mercato va inteso secondo i principi contabili e qui dobbiamo
Nel anno ci sono criteri diversi per due fattispecie uno per l'acquisto dei ter Reno
L'acquisto del terreno acché come deve essere valorizzato deve essere valorizzato al costo al prezzo di vendita
E questo è stato valorizzato prezzo di vendita è stato acquistato a venti milioni e come tale è stato posto il Bilancio
Il invece il valore di mercato non è il valore di mercato dell'aria cioè il teso come terreno ma il valore di mercato del progetto
Cioè qui siamo di fronte non a valorizzare
Quelle
Quanto vale quel terreno ma quanto vale il progetto che su quel terreno verrà costruito
E il progetto su quel terreno su come verrà costruito qualcosa il dato è dato dai business plan che ha fatto la società
E dato delle perizie e quindi è dato dai ricavi
E che questo è stato scusate confermate perizie dato dei ricavi
Che io
Verosimilmente otterrò dalla vendita dei beni del complesso residenziali meno i costi sostenuti
A questo punto valorizzo vedo il costo di produzione il valore di mercato che vi ho appena detto devo scegliere per i codici si civile il minore dei due
E siccome
Le il valore a questa una come ho detto prima
Era un'iniziativa di successo ed hanno dimostri e tutte le perizie lo dimostravano ma ma poi dirò di più anche
Quello che ho visto prima cioè
Che vi ho detto prima c'erano le caparra confirmatoria le caparre del
Di acquisto di questi
Di questi immobili questi interventi produttive non le abbiamo esaminate abbiamo acquisito tutti i contratti di assegni
E erano coerenti con il business plan fatto dalla Società i prezzi i prezzi messi nelle caparre erano uguali ai prezzi che erano stati
Mese le dispense quindi vuol dire che Cera coerenza cioè che non avevano
Dato attuazione a dei prezzi
Altri ma i prezzi erano coerenti con il mercato tant'è che il mercato in pochi mesi
Aveva dato luogo all'acquisizione cioè alla bisogna dichiarazione di volontà pagando di acquistare in questi questi queste unità immobiliari al valore
Che era sì pari scusate innocente pari a quello che era stato determinato sì quindi non stavano diciamo svendendo poiché non causa che stavano rispettando chi non solo ma era ma ma dalle vendite confermavano intendevamo
Il progetto iniziale
Ecco solo un chiarimento su quello che ha detto quando ci parla con riferimento all'area del valore di mercato
Si riferisce al prodotto finito nel corretto Conseil non può essere altrimenti e quindi cioè qui stiamo valorizzando quando sia c'è una rete qualche su quale si costruisce
Non si valuta l'area si pare che il progetto su che insisterà su quell'area e quindi i ricavi che verranno e qui scusate ma non non mi ripeto non mi
Ripeto più il dottor Nicola ha preso veramente
Accanto a
Non so mi spiace ma ha usato
Ha dato una classificazione delle rimanenze come se fossero la pasta che viene venduta nel supermercato quindi dicendo che gli interessi quasi una doverosa capitalizzata
Ecco allora ricollegandomi a questo
Lei sa che una delle altre contestazioni s'è quella circa il fatto che il collegio sindacale avrebbe dovuto sollecitare o la ricapitalizzazione della società oppure alternativamente ultra la sua la messa in liquidazione
Se ci dice guardi
Qui possono sintetico perché
Questa rete questa diciamo censura questo rilievo
Deriva unicamente dal fatto che siccome il dottor Nigro
Nella Spinella perizie nell'elaborato ha detto che
Gli interessi passivi non andavano capitalizzati lo ritiene che i bilanci non fossero corretti per quello però guardi io non mi dilungo oltre
La la perizia e l'ha lavorato del professor De Zani in merito e tranciando non voglio rubare altro tempo e che
Devo dire che il rilievo del del del collega Nicola e destituito veramente da ogni fondamento
Se
Rito ritornando alla capitalizzazione su questo punto ci può dire qualcosa tipo quelle che sono le linee guida delle Società termico colleghi o i criteri legali obbligatori per le società quotate in borsa io qui
Avevo fatto una avevo fatto una visura delle note integrative delle Società Immobiliare italiani quotati in borsa e nel due mila dodici
Allora dobbiamo fare un una una una precisazione perché queste paradossale
Nelle società quotate in borsa immobiliari
Che quindi ricorrono al mercato del risparmio
E quindi ci sono norme stringenti serie perché affinché
I risparmiatori
Come purtroppo vediamo in questi giorni vengano in qualche modo
Disattese le loro Investimenti
La capitalizzazione degli interessi passivi e obbligatoria
Perché o i tre principi contabili utilizzano gli IAS dove dice che e obbligatori vario vi leggo solo due due-tre pezzettini beni stabili
Io relazione gli oneri finanziari si segnala che nell'esercizio due mila dodici sono stati capitalizzati onere sul finanziamento e specificatamente assunti per l'acquisto e lo sviluppo di immobili questo portati nota integrativa
Di beni stabili Brioschi sviluppo immobiliare
A pagina novanta e la politica contabile il gruppo prevede inoltre la capitalizzazione degli oneri finanziari direttamente attribuibili
All'acquisizione costruzione così come previste principi contabili risanamento spada e con questo concludo avrei altre ma
Gli oneri finanziari direttamente imputabile all'acquisizione o costruzione di un bene vengono capitalizzati come parte del costo del bene stesso
Quindi
Ne avrei altre sette o otto manovrabili o conferma che
Quindi sarebbe stato paradossale cioè
La la situazione che mi sono che ho viste ma come allora se fossi stato Sindaco di una società quotata
E va
Obbligatorio farlo questa cosa e perché sono sindaco di una società non quotate devo applicare dei criteri meno restrittivi
Invece che mi si imputa il fatto che ha usato criteri esattamente contrario cioè
Me è una situazione poco kafkiana su questo su questo discorso di interessi sia
Ecco
E invece venendo alle residue contestazioni molto sinteticamente
Ne viene
Fatta formulata contestazione con riferimento a un alla concessione di una linea di un milione novecento settantatré mila ottocento euro alla società nel due mila otto
Da parte della Banca di Credito popolare di Torre del Greco ci può dire se ovviamente collocandola al momento in cui avvenne i con le modalità con cui avvenne fosse a suo giudizio
Censurabile da parte del collegio sindacale perfetto vento delle conoscere allora bisogna contestualizzare a quello che lei mi sta dicendo
E ora una una concessione temporanea a fronte di un di un
Da fronte può aiutare l'operazione di finanziamento in pool che aveva
Vera è già stato deliberato da Monte dei Paschi di Siena con le altre banche
Lì si semplicemente questa banca aveva concesso due milioni in anticipazione ma
Se mi ricordo era assistita da me dato irrevocabile all'incasso
Dalla prima erogazione
Questo questo importo in due milioni è servito per pagare
Ma era Tecnimont per circa
Un milione e seicento mila e Cordoba per altri quasi quattrocento mila e quindi sono stati presi per pagare dei costi totalmente inerenti coerenti e fondamentale per la prosecuzione dello sviluppo
E poi non era una nuova concessione di credito era una concessione di credito all'interno di quello che era già stato deliberato però sporse il dottor Nigro si riferisce a un passaggio successivo quello del luglio del due mila e dieci
Nel luglio del due mila dieci è venuta la iscrizione ipotecaria da parte però
Io devo essere sincero sì o che le mie colleghe
Abbiamo dismesso il mandato d'aprile quindi quello di luglio non nonno
Sì eravate cessate sostituiti dall'amore cessati sostituite voi non so oltre terrestri
E invece sempre
Con riferimento alle contestazioni
Viene contestato un'operazione che avvenuta il ventinove marzo due mila dieci di erogazione della somma di quarantuno mila cinquecentocinquanta euro in favore di Giuseppe Amato settantaquattro da parte della società
Ci può dire la posizione sua del collegio rispetto a questo fatto se non sai se ne eravate a conoscenza o meno ovviamente allora il collegio assolutamente no non era a conoscenza questa erogazione è stata fatta il ventinove marzo
Esattamente questo punto credo setto otto di una settimana prima
Del del del cessazione del nostro incarico non sardi
Permettiamo una cosa che Collegio sindacale fa le verifiche trimestrali avevamo già fatto le verifiche avevamo già fatto la relazione al Bilancio questo otto giorni prima non lo sapevamo assolutamente poi
Non è che il collegio sindacale verifica giornalmente pelle operato anche perché base alle norme del Codice civile a tempo il l'amministratore ad aggiornare la contabilità entro sessanta giorni quindi se probabilmente sono soci
Direi che ci sono quasi sono sicuro che se fossi andato quel giorno verificare la la contabilità non
Ovviamente non sarebbe stato
Ecco
Ci non non sarebbe stato riportato questo evento quindi non so assolutamente nulla non ne sapevano né io né le colleghe
Anche perché l'ultima verifica se se lo ricorda chi era Paolo della verifica è stata fatta a febbraio del due mila nove dell'e poi abbiamo fatto un ulteriore cambieranno febbraio di creando così due mila dieci
Le chiedo scusa sì sì sì no è chiaro che
è vero Standard riparo perché se no tredici mesi sarebbe preoccupante ovviamente
Sta no sto andando a ritroso è chiarissimo dottorati al di là delle battute
Ecco quindi smarcato questo tema
Io direi che
Rimane
E qui il tema della società e di De Filippo le viene contestato di non avere rilevato delle movimentazioni dell'operazione delle regole le azioni con l'altra l'amatore e lei di De Filippo ci dice severo e se se ne ha rilevato se potevate rilevante devo dire che
Sia io che le che le due colleghe col quale abbiamo sempre lavorato col massimo appunto allettare prevedere sul sulle nostre verifiche non hanno non abbiamo mai avuto contezza di questa società
Poiché ho visto nel negli atti processuali che c'era una fattura del
Dicembre due mila e nove Major sinceramente non l'abbiamo mai
Trovate nella contabilità quindi non non so cosa dire non erano state
Contabilizzate non abbiamo mai trovato non c'è mai nelle nostre verifiche ma anche nell'incontro abbiamo mai sentito parlare di questa società che non
Non sono
Sinceramente che che attività abbia
Più o meno svolte per cui per la per la
Società sempre dalla disamina della documentazione
Se non sbaglio è stato nel fatto è stato emesso un assegno ma anche questo a luglio del due mila dieci quindi a distanza di mesi dalla dalla cessazione del nostro Inca
Ecco e questa sarebbe la prima operazione diciamo suscettibile di tracciabilità per quanto se perché prima è se non c'era nulla dal poi agli atti
Del processo incerto
Vanno spegnere questo cellulare incorrono in fondo per cortesia casco va bene
Ecco
Da ultimo dottore
Lei si è già diffuso in precedenza sulla sul suo ruolo di Sindaco su come riteneva e ritiene di avere svolto le funzioni di controllo e
Sul tema dell'incompatibilità che le viene contestato
Vuole magari
Con riferimento a questa sua diciamo diciamo doppia posizione aggiungere qualcosa rispetto anche alle contestazioni che le vecchie che le sono state mosse in questo procedimento
Guardi
Io
Ho letto
Per il primo hanno avuto difficoltà a leggere gli atti
La da accettare questa cosa
Che io avessi istigato
Un qualcosa che era stato già deciso prima che emersi dei documenti che ho fatto vedere stamattina noti integrativa due mila e tre notti integrativo due mila e quattro
Una cosa gli atti già le autorizzazioni richieste già nel due mila tre da parte della famiglia Amato al Comune per autorizzazioni quindi istiga un qualcosa che era stata già decisa
Con un intento di dissipare un patrimonio e io sono sicuro sono convinto tutt'oggi che l'operazione dell'immobile è stato fatto prezzo congruo e correi coerente con la l'iniziativa industriale che dovreste doveva supportare ma poi scusate mi permette mi permettete sarei stato un cretino ma
Ma ma non più credere in rete i cretini cioè io mi mettevo Presidente Collegio sindacale della della società che riceveva questo immobile e che sicuramente sarebbe andata male io
Cioè sono senza parole c'è se mi si imputa questa cosa
Veramente sono da interdire perché sono
Ma Beppe Mattei che utilità avrei dovuto dimettermi
Presidente del collegio sindacale di una società di cui ero di che doveva essere un contenitore che deve andare male
Per prendere un compenso di sei mila euro a quello all'epoca ero perché ero segretario del Consiglio nazionale e che
Ero il più giovane Consigliere a devo
Delle prospettive che
E ahimè purtroppo la vita in questo questo processo abbia
Bloccato
Ma non è detto cioè sarei veramente è stato un tre cioè io venivo da Novara venivo qui a Salerno per fare una cosa di questo tipo
Beh si può dire tutto però se se se mi si dà
Se il mio curriculum professionale un po'in qualche modo intercedere per me penso che veramente sia una cosa che
Che che non riesco ancora adesso ad accettare sinceramente cioè io euro veramente convinto che tutto fosse tre
Che
Ma non solo corretto ma era un bel progetto era veramente un progetto io quando l'ho visto mi abbia mi ha colpito PAI per l'amor di Dio
Ecco sui giornali
Veramente ecco non non abissi di e dica di tutto tranne che sia veramente un cretino conclamato con avendo accettato la la carica di Presidente del Collegio sindacale
Va beh io non avrei alcuna
Le altre difese
Il Pubblico Ministero
Va bene quindi sulla poteva quindi il dottor Siciliotti che l'ha introdotta diciamo questa vicenda sia una guardia col dottor Siciliotti
Avuto sempre
Un buon feeling poi professionalmente le collaboratrici dottor Siciliotti commedie col mio socio che insegna all'università c'è già abbiamo sempre avuto
Abbiamo sempre lavorato bene
E quindi è stato per me è un
Un piacere lavorare con lo studio Siciliotti un piacere
Non so
Non soltanto personale per qualcuno ma anche professionale di di
Di arricchimento perché aveva effettivamente detto Siciliotti aveva degli ottimi clienti con i quali abbiamo profittevolmente lavorato anche in passato dieci antecedentemente fatti quelle slide erano sono in le vedevo dei rom ma le faccio una battuta parte di quelle sta erano state adattate delle slide che avevamo già utilizzato
Perché gli enti precedenti quindi le avevamo
Datore di lavoro presentarci
Ed era un biglietto da visita i fatti
C'era sigillato imperio partnership dice ma era un biglietto da visita nostro ecco quindi lei prima di questa esperienza non aveva contatti con la Salernitana è stata l'anno due io non sono non s'non sono mai venuto a Salerno
Non sono mai venuto sarà stato va magari a Napoli per dei convegni sono stato relatore in convegni a Napoli sono stato più volte ma Salerno sono ormai di tutto
Ottimismo premesso vorrei far bottino che mi dispiace perché ma è una bellissima città però non ne avevo avuto mai occasione ma
Sì quindi voi non avete mai avuto accesso ai dati contabili a parte queste schede che eliminò trasmesse infatti ho voluto stamattina precisare perché se no durante il processo insomma come i bilanci due civiltà come arrivati Derbio fatto vedere
Proprio provando perché era una disamina di dai documenti ufficiali
O conoscibilità terzi da tutti e poi non ci sono mai stati dati e di legalità gli uni che diciamo
Informazioni erano quelle elaborate dal dottor al Salone specifiche su quelle cose anche perché Cavaliere era
Tombali su queste cose poi ma poi non era neanche la nostra sinceramente
Non era il nostro mandato Novate che si è reso dato tutte le cose da litigare Mozia siamo dovuti fermare dei giorni di seguito per potere per fare una cosa seria
Quindi il ruolo del dottor Lanzalone era quello di contabile insomma quello di mille ragioniere solo adesso ma è una funzione molto importante secondo me era il braccio come ha detto stamattina la mano destra o si dice era
Gerarchica meglio deve da un punto di vista organigramma no ma da un punto di vista di
Potì di di struttura c'era il Cavaliere ragioniera al Salone e dopo veniva un po'lontano il figlio e nipote all'ultima domanda quando avete fiutato insomma che la situazione non è
Più uniti in quella delibera è stata prospettata all'inizio come mai voi non siete andati subito via riterrete ma l'ho seguito per qualche tempo guardi
Innanzitutto perché noi
L'oggetto che ci ha richiesto dalla nostra consulenza era ampiamente lecita
Nel senso che e ci chiedevano del passaggio generazionale di vedere questa cosa della holding che
Era importantissima
Io mi ricordo che Cavaliere alcune volte arrivava con con la bombola di ossigeno in azienda adesso
Purtroppo è mancato ma
Si avvertiva proprio la necessità di questo passaggio generazionale Antonio Amato e ce lo chiedeva continuamente separate
Dovete stare qui dovete aiutarmi ci sorge c'era una una scala Presidente ottant'anni cavalieri quei tempi cinquanta il figlio e trenta e cioè
C'è era proprio il caso se io dovessi prendere i libri classici economia era il caso classico di applicare il passaggio generazionale
Poi ripeto c'erano i il progetto dell'amatore era bellissimo al progetto della matto Vespa era molto interessante sfidante poi c'erano interessi
E come debiti competitor ad acquisirla quindi c'era la possibilità veramente di
Di di di creare DD passare il guado del fiume
Cioè da un vecchio concepita un vecchio modo di concepire l'azienda a un modo più moderno secondo me anche introducendo del management e questo l'avevamo caldeggiato quindi ed era era veramente cioè al di là
Guardi se dovessimo vedere oggi
Prendiamo oggi contestualizziamo oggi le aziende italiane io mi dovrei fare consulenti più di nessuna
Perché se avessimo preso anche ma in qualsiasi azienda io vi dico mi ha talmente segnato questa situazione qua che io e i tempi a devo credo tredici collegi sindacali
Bene oggi mio rimaste due dove o le società di revisione che fanno revisore
Cioè io non accetto più incarichi però capite che
Mio figlio ha deciso di fare un altro lavoro perché tutte queste cose a mio figlio si era lavorato
A novembre
Niente
Si è lavorato il giorno che ha avuto la perquisizione vorrei finanza
E non ho potuto assistere
No no una foto di mio figlio dove io insegnato all'università
Sono cose che non auguro a nessuno
Va bene al si può accomodare
Possiamo
Sono se dalle
Proseguire con
Poca giudicarlo vi siete stati affissi
Non ce la facciamo per fare quattro e mezza
Come dite voi se pensate che si so quindici minuti possiamo altrimenti ci aggiorniamo la val bene tre novembre con lei
A
Non
Alla bagarre conto invece possiamo cominciare dopo se viene sempre prima dell'esame proprio Simone prima dell'esame del dell'imputato vorremmo esibire la consulenza a firma del dottor Mazzone che abbiamo già discusso nel corso dell'est
Delle precedenti udienze se ricorda il tribunale
C'eravamo riservati di materialmente visibile cui elaborato ed abbiamo già così una copia Pubblico Ministero quelli depositiamo tre copie con allegati all'attenzione del pubblico va bene nulla oppone PM acquisiamo acquisiamo
Presidente
Si
Solo questo
Se
Ci rendessimo conto che nella rilettura della sino alle d'imperio
Ecco se necessario ridurle dei documenti che sono Martins attivi
Diciamo che noi fino a ventitré novembre abbiamo tempo per insomma l'esaltazione documentale viso
Grazie sì sì sì sì facciamo una verifica compiuta anche Tribunale ovviamente
Piloni Maurizio si può accomodare proseguiamo con l'esame
Sono io
Buongiorno e buon pomeriggio si accomodi
Io la devo avvisare che ne ha facoltà di non rispondere al processo di questo corso le sue dichiarazioni possono essere utilizzate Assocarni questa indicazione cariche di atti persone assume la veste di testimone
Le sue generalità complete Maurizio pilone nato a Napoli il ventuno ottobre mille novecentocinquantacinque
Risiedo a Salerno il largo dogana regge quindici via
Largo Ganapini non avendo bene che la 'ndrangheta va bene se entrassero dica alla limite difensore prego non era così
Brevemente io
Vorrei focalizzare l'attenzione sul fatto contestato al dottor De Fiore
Voglio fare alcune domande in
Particolare lei ha mai svolto attività professionale
Per conto della Società Amatori S.p.A. mi riferisco all'amato Antonio Molini e pastifici società per azioni sì in che anni e che cosa affatto di specifico
Allora ho svolto attività professionale per NAS per la sintonia Amato spara come risulta anche documentalmente da una serie di atti
Dall'inizio del due mila sette fino ai diciamo i primi mesi del due mila dieci la che era una
Con consulenza sui specifici
Problemi su singole
Questioni che mi venivano poste e che avevano
Carattere sia relativo a quella potevano essere operazioni di e natura fiscale sia di tipo organizzativo sia di tipo quella più importante che ha visto come dire l'ingresso nella
Nell'Antonio Amato S.p.A. del marce della valutazione del marchio
Erano singole operazioni che si sono
Davide susseguite nell'arco di questo periodo temporale
Senza senza carattere di continuità
L'attività che era svolta nei confronti del management della dell'amato spacca aveva
Come dire carattere preliminare esplorativo cioè se ci si è avviata a discutere di quelli che erano dei le normative nuove dei progetti delle cose per poi dopo
Eventualmente la direzione avrebbe deciso assi o meno porre in essere la prima attività è quella del marchio
è ed è il motivo per il quale sono
Venute in contatto con l'Antonio Amato Spagna il marchio Amato che non era valorizzata all'interno del Bilancio e di lì è cominciata questa attività esplorativa devo dire subito che dopo i primi incontri abbiamo verificato che era opportuno rivolgersi ad un parte nel reato interlocutore qualificato ovvero una società di revisione che potesse attestare con un lavoro di stima dei bilanci e quelle che fosse la valutazione del marchio
E quindi è un lavoro che è durato parecchi mesi e poi ha detto che si è concluso in una
Perizia di stima redatta
Dalla dell'Oriente nel corso della quale nel corso di questi mesi ci siano stati tutta una serie di esami di documenti e altri e vi sono tutte anche qui tutte le numerosissime mese scambiate sia con il pastificio Amato
Sia quella dell'Oriente col partner sono tutte quante agli atti successivamente vi sono state anche un'altra serie di operazioni s'
Per le quali si più che operazione di
Problemi per i quali sono stato così interpellato dall'accredito da un provvedimento sul credito d'imposta
Per i nuovi investimenti l'amato in quegli anni e faceva molti investimenti relativi a macchinari ed era previsto un credito di imposta
In favore delle aziende che investissero in macchinari nuovi
Così con me la rivalutazione delle partecipazioni
Così come per altro verso intorno al due mila nove un accordo
Sul settore agroalimentare perché riuscito un accordo di programma ovvero
Un provvedimento che agevolava le aziende della filiera alimentare e quindi Amato era stata scelta fra le fra questi aziende deve diventare
Come dire un po'capofila di questo accordo anche in questo caso l'amata sparsi rivolse
Ad un'azienda la credit charge è che è un'azienda di Napoli che fa prevalentemente agevolato e quindi insieme alla a almeno agente abbiamo così
Esplorato e verificata questa se questa opportunità
Così nel due mila otto due mila nove fino alla fine del due mila nove inizi due mila dieci quando finiscono queste come dire si avvia verso la conclusione perché cominciava sette Ciro scusabile giusto per andare per ordine quindi
Io volevo rappresentare l'eccellentissimo Tribunale noi abbiamo una serie
Con Parigi una serie di
Sono cinque in allegati e i primi tre
I primi due contengono diciamo il compendio delle attività svolte siamo prevalentemente meno documenti che riguardano le attività svolte volevo chiedere
Per l'anno dell'attività svolta nell'anno due mila sette della è stato pagato dalla NATO ASS S.p.A. nel due mila sette
No
Per l'attività svolta nel due mila otto è stato distribuito non è nel due mila otto nemmeno nel due mila nove ed è stato retribuito per questa attività se si in che periodi
Perché importo eccome ha fatturato questa allora agli inizi del due mila dieci troppo
Tre anni e mezzo circa di attività ho chiesto un po'di diritti
Difficili quantificare di definire questo lavoro questa attività svolta è così poiché insomma avevo interesse a lavorare
Con con questo gruppo abbiamo
Se dopo un po'di tempo del trovata una misura forfettaria che era fatta più come dire sul sulla
Lunghezza temporale sui tre quale del tre quattro anni di attività è stabilito una misura forfettaria che poi
Abbiamo quantificato nei primi mesi del due mila dieci ed è stata fatta un'unica fattura nei confronti di Amato
Amato sfa
Metà due mila due
Giugno-luglio due mila dieci luglio due mila dieci due mila dieci quaranta mila euro più IVA sì possa interloquire per intero per
Tutti dentro quindi questa fattura è relativa ad Asti ad attività effettivamente svolte per Amato S.p.A. si
E chiedo scusa c'è un problema nella redazione di questa fattura che poi è certa diciamo l'elemento che ha destato attenzioni alla Guardia di Finanza durante le indagini la dicitura di questa fattura e attività continuativa consulenza primo semestre due mila dieci
Come mai reca questa dicitura
Se può dirci perché
C'è questa dicitura
Sì allora
Io se svolgo prevalentemente attività di carattere continuativo come i commercialisti per
Una serie di aziende e
Abbiamo un programma di studi di contabilità che prevede delle causali automatiche
Che praticamente sempre la stessa consulenza del primo trimestre primo semestre
L'errore i nel quale in corso sia l'operatore ma anche io perché non l'ho verificato è stato quello di usare questa causale automatica
Il fatto che sia un come dire un mero errore materiale lo testimonia dal
Dall'allegato numero prodotto ovvero dieci anni di fatturazioni cinque anni precedenti il due mila e nel
Dieci e cinque anni successivi sono ottocento fatture di cui circa settecento e disporre
Recano la stessa causale automatica e quindi il novanta per cento
Pratica
Ognuno ha scusi e il novanta per cento delle fatture prodotte esibire tutte quante hanno questa causale
Probabilmente è stato essendo stata emessa nel giugno Lodi sia usata la stessa causale
Delle altre della stragrande maggioranza dei tratturi
Tengo a precisare veramente un errore semplicemente materiale perché nei professionisti andiamo per cassa per cui nel momento in cui fatturiamo quel percepiamo al compenso fatturiamo quelle l'anno in cui dichiariamo la somma
Quindi ahimè un errore materiale e null'altro quindi il riferimento al due mila dieci frutto di un errore ma in realtà questa fattura si riferisce all'attività svolta e due mila sette due mila otto due mila no va bene diciamo doveva essere integrata consulenze e due mila sette otto nove dieci è stata fatta soltanto due mila e volevo rappresentare signor Presidente giudice del Tribunale noi abbiamo
Di terzo il quarto il quinto allegato
Sono appunto tutte le fa dieci anni di fatto
Da sono cinque anni precedenti il due mila dieci cinque anni successivi provvedimenti strane che
è una modalità di fatturazione facendo il dottor Vitone prevalentemente attività di consulenza giusto per
Sub però continuativa per piccolo numero di aziende
D'altronde a quella data luglio due mila dieci non non avrebbe nessun compenso diverso avrebbe potuto chiedere evidente che era solo quello legato alla Matoussi S.p.A.
Sì perché la Mariella la l'attività per
Per l'amatore
è cominciata
Fine anni due mila nove inizio due mila dieci quindi erano pochi mesi perché la
La NATO
Lei si è trasferita qui a Salerno agli inizi del due mila dieci quindi erano due-tre mesi che
Seguivo quest'altra attività sicuramente non poteva maturare nessun compenso
Grazie io non ho altre domande e chiedo l'acquisizione dei numeri cinque e numero tre cinque allegati
Relativi i primi due a me il ricevute di inviati a documenti collegati che sono l'attività
Ciò che non siamo riusciti a dimora dimostrare dell'attività compiuta nel due mila sette mila otto due mila nove per Amato S.p.A.
E fa allegati tre quattro e cinque sono rispettivamente l'allegato tre tutte le fatture emesse anno due mila dieci
L'allegato quattro le fatture emesse nei quattro anni precedenti due mila sette due mila sei due mila nove l'allegato cinque le e fatture emesse nei quattro anni successivi due mila undici due mila quattordici
Va bene se questa acquisizione
Quando sono posizioni domande del pubblico ma implica quello precisi
Nei lavori già
Durante l'impalcatura già sono stati allegati alla Guardia di Finanza già sono
Chiedo scusa del volume passo e a riprodurre anche se civilistico ci siamo opposti senza del Tribunale di sci ritiene possiamo anche produrli su un Cittiglio esegue le cartacce lungo perché fa sempre siamo della vecchia scuola squisitamente al Presidente De Luca ci avrebbe messo in città ero fra Governo e
Siamo antichissime rispetto al presidente Lucà diamanti soltanto in questo progetto
Io sono il più antico di ruolo progetto con le cose e va bene domande Pubblico Ministero
Gli atti difese nessuna domanda abbiamo domande grazie si può accomodare grazie puntualmente
Conti proseguiamo
Allora oggi l'assistito saranno pagati allontanati dal dottor Del Mese l'onorevole mese
Va bene abbiamo te ce l'abbiamo detto e mezzo
Quindi abbiamo
Terminato
Decade
Va bene abbiamo avuto finora uno Anconetta metri tempo insomma quindi
Va be'avendo questo processo già un calendario stringente o difficoltà organizzative sarebbe opportuno sfruttare il tempo che abbiamo insomma quindi
Non lo so nell'esame del
Polemiche la sua qualità in questo processo ora come
Presente
Del mese poi rilevare che da
Prego di del mese sì e in questo momento e prima stati ne avesse interesse assente
Di persone avevo detto ed una verità mezza quattro meno un quarto
Sono quattro e trentacinque
Un'area provocare un attimo questa situazione si si sia
Di questa assenza di fatto come comprarla trasformarlo in assenza del diritto che la cosa volete un suo rilievo ai fini della esame quindi della produzione dell'idea del verbale interrogatorio
Nell'immediato
Se l'interrogante dovrebbero
Come
Dal
Inserito in questa
Va bene la sinistra
Va be'comoda documenterà presta la sua
Pensiamo allo stesso problema regole nel rione Sassi pone le Ferrovie Filippo anche qui dobbiamo capire se
Oggi in questo nel volere Filippo lo consigliamo assente
Giustificate nominiamo la prossima volta perché se voi non è giustificabile abbiamo l'interrogatorio possiamo acquisire anche questo poi diremo anche perché la roggia nell'udienza era dedicata come effettivamente
No no no era
Era dedicata all'esame degli imputati questo lui lo dico io processuale
Ai dieci CEO ovviamente
Essere
Quindi diciamo che oggi giustamente l'udienza dedicata al tema degli imputati e le file assente sono giustificate possiamo
Considerarle
Utile ai fini della sottoposizione al nuovo esame credo che siamo il verbale diceva il Pubblico Ministero è pur vero che ci hanno rappresentato nell'ultimo ma all'ultimo momento questa circostanza per cui al se la vostra udienza uso non giustificare ma che anche i verbali pure da produrre naturalmente a questo punto per gli altri livelli indifferente se oggi una spesa
Comunque insomma
Se a suo danno ad un elemento di Segrate le assenze allora questo udienza quello mosse
Va
No
Sicuramente la Cipollini
Poi risposta
Invocato
Mascolo che ha giustificato però oggi
è espose dico è giustificato per altre che ne è venuta
Ai cos'è la questione vada fase rete molto breve sono tre minuti insomma meno
Va bene ma
Anastasio rinunciato quindi noi veramente fissiamo questo di intervenite novembre per la chiusura proprio dell'istruttoria e che
Penso che se no facciamo cominciamo alle nove in punto questa volta cercheremo di fare massa una e mezza
E di essere puntuale deviando comune andiamo fino alle diciotto isontino tradimento inchieste
Quindi avvocato avete Daniele nel testo immutato non sanno benissimo come qualche posizione però la possono diede l'ultima non la mamma
Va bene voi documenterà e valuteremo in ogni caso il ventitré novembre dovremo lettura anche le calendario delle discussioni poiché le diamo dal gennaio in poi perché purtroppo il processo
A una necessità di rapida definizione
Il progetto