Cannabis terapeutica - Presentazione del libro "Marijuana in salotto. Guida alla coltivazione fai da te" di Luca Marola

Abbiamo
Ok
Buona sera a tutti questa serata come sapete appunta al tema della legalizzazione della cannabis abbiamo deciso di parlare di questo tema perché la predizione di questa sostanza
Ha portato gravissime conseguenze dal punto di vista dell'attività criminale e soprattutto dal punto di vista della qualità delle sostanze in quanto il fatto che non sia sottoposto allo stesso regime che regolarci sostanze come alcol e tabacco
Ha fatto sì che fosse prodotta in una logica di esigenza di profitto e non secondo le esigenze del consumatore
Quindi questa sera abbiamo deciso di affrontare l'argomento diciamo a trecentosessanta gradi sia da un punto di vista politico che da un punto di vista mi dico ed è per questo che abbiamo invitato qui stasera Marco Cappato
Ciò che ci presenterà il libro di Luca Marola ma riguarda in salotto all'istante aggiunge che ci presenterà la mozione presentata in nel Consiglio comunale ha vinto appunto come tema la legalizzazione
E il neurologo vittime Scajola lì
Che appunto il CIPE lanciamo la sua opinione dal punto di vista medico piedi come ricorre a questa sostanza nel suo lavoro vive grazie il giudizio gravidanze lei e quindi lascerei ancora voi magari facciamo parte della teste sequestro delle domande facciamo
Pertanto salutiamo radio radicale
Altre
Fatta
Va bene grazie ma per quel che riguarda l'aspetto
L'aspetto diciamo prettamente lei dico
Ho avuto modo di partecipare di recente a uno congresso internazionale che si è svolta in Italia pertinente proprio le problematiche scientifiche
Mediche della
Cannabis cosiddetta terapeutica
Quello che ho esposto anche per sommi capi alla in occasione del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto di recente a Milano
O estratto da questo lento alcuni punti particolarmente significativi perché riguarda
Le prospettive da da un punto di vista
Scientifico
Le applicazioni terapeutiche quindi nelle le utili l'utilizzazione pratica della cannabis
Ma soprattutto
Quelli che erano un po'gli scenari da un punto di vista geopolitico della utilizzazione della cannabis nel
Nel mondo occidentale diciamo così
E
Erano presenti ricercatori medici del Canada degli Stati Uniti del Brasile nell'Europa ovviamente dell'Africa dell'India
E altri nazioni Eccher un congresso internazionale il congresso era
Di
Era l'ottavo di un congresso che si tiene ogni due anni quindi vuol dire che
Nel mondo è quattordici anni che si fa ricerche ICI studia la cannabis
Poi ho fatto alcuni passaggi per arrivare alla situazione italiana quello che mi ha colpito di cui anch'io ero abbastanza ignaro mi ha colpito ad esempio la situazione israeliana
Israele
è il primo Paese al mondo col più alto numero di pazienti
In trattamento con cannabis terapeutica superiore cala dagli Stati Uniti alla Germania
E e di recente non ho portato con me un documento Marlowe estratto proprio alcuni giorni fa
Di recente un accordo
Tra il Governo israeliano
E
Alcune società
Di biotecnologia pere lo studio la ricerca e
Potenziare ulteriormente gli sviluppi della cannabis un ambito terapeutico stante
L'incremento ante richiesta di
Accedere a questo tipo di trattamento anche da parte degli stessi pazienti israeliani
Nel senso che
In Israele nonostante Israele sia attualmente il più alto numero
Il più alto è il Paese con più alto numero di pazienti in trattamento con la cannabis il cinquanta per cento circa delle richieste di poter accedere la terapia sono respinte
Per vari motivi
L'altra situazione che avevo notato molto critica eh critica nel senso anche per critiche in senso positivo è il tiraggio
Che si è verificato nell'ultimo anno nell'ultimo anno circa in Germania
La Germania aveva una situazione sostanzialmente simile a quella italiana
Nel senso che la accessibilità alla cannabis terapeutica era fattibile
Ma con Olivieri a carico del paziente con limitazioni e le limitazioni riguardavano anche l'auto coltivazione considerando che l'auto coltivazione comunque ammessi in alcuni paesi terzi finalità terapeutiche
Ma una sentenza della Corte
L'equivalente della nostra Corte costituzionale ha sancito che la legislazione vigenti in Germania non era conforme alle esigenze
Di negare ai pazienti l'accesso ad una cura in quanto se quella sostanza è funzionale al benessere del paziente questo deve essere garantito dallo Stato
Ho estratto il di per quello che è stata proprio la sentenza a seguito di questo il Governo tedesco
Ha emanato abbastanza velocemente un decreto che regolamenta l'utilizzo della cannabis terapeutica compresa la auto coltivazione per finalità terapeutiche
E
Sostanzialmente lo spettro delle patologie è una impressionante perché sostanzialmente si tratta di qualcosa come quaranta cinquanta tipi di patologie che possono essere trattate con la cannabis terapeutica su indicazione del medico previa verifica delle autorità etico
Ecco
La situazione
è particolarmente
Dico critica perché anche la Germania come l'Italia non è produttore di cannabis in sede e deve fare ricorso
Ad una alla importazione da parte dell'Olanda dell'ARBEA troika là dentro che ha nella società che per conto del Governo irlandese del Governo olandese produce cannabinoidi per scopo terapeutico
Il fabbisogno
Della Germania di pazienti che ha da poco più di mille si stima che
Aumenterà a un punto tale per cui
Il numero dei pazienti nei prossimi anni aumenterà di qualcosa come dieci cinquanta cento volte rispetto a quelli attualmente trattati
In Germania la situazione quindi è tale per cui
Si approvi generati nettamente dalla Pedrocca
E la Berto la canna non è in grado di produrre cannabinoidi per uso medico per soddisfare il fabbisogno della richieste che provengono dall'esterno in particolare dal Canada
Dalla Germania e dall'Italia
La situazione è tale per cui
La vetro accanto
Tramite un accordo col Governo canadese
A
Ottenuto lo un'autorizzazione per costruire due stabilimenti in Canada
Per la produzione di cannabinoidi per uso terapeutico perché soddisfare il bisogno specifico del nord del Canada
La situazione negli Stati Uniti è un pochino più eterogenea
Ma sostanzialmente circa un terzo degli Stati degli Stati Uniti
Hanno autorizzato legalizzato quindi sancito che la cannabis diritto per i quali il paziente può accedere a questo tipo di
Sostanza
Ma la cosa più importante sono state alcune aperture molto interessanti che sono quelle che
Negli ultimi tempi anche al sottoscritto il tipo di richieste che pervengono sulla problematica
Delle trattamenti in ambito oncologico
Si è molto discusso anche l'ultimo congresso circa la problematica
Dell'utilizzazione dei cannabinoidi in ambito oncologico settore fino al quale sostanzialmente
Marginale perché riguarda l'aspetto della cannabis se non come trattamento sintomatico
Della nausea vomito e delle neuro partivo delle ne ho rotto siccità indotte da chemioterapici
Tuttavia resta il fatto che
Recenti ricerche scientifiche tra cui quelle fatte anche in Italia su modelli sperimentali
Hanno
Evidenziato proprietà terapeutiche antitumorali per quel che riguarda la cannabis Capra
Il sul sito della
National
Sono sostanziati sul sito del ministero nordamericano
è stato riconosciuto che la cannabis può avere porchetta
Non solo sintomatiche ma anche terapeutica ma che queste somme c'è tutto un discorso per dire come il settore della oncologi in generale
Che rappresenti uno
Delle una delle frontiere sulle quali sicuramente nei prossimi tempi
Sia si sia per si verificheranno delle
Criticità perché
Come penso io sia a arriverà ad una situazione tale per cui
Ci saranno coloro che
Negherà hanno
Questo tipo di proprietà la cannabis per affermare
Alcune forme di Kinnock ideologia o di posizioni eccetera eccetera
La mia convinzione che tuttora
In effetti la cannabis terapeutica per la meno in alcune
Situazioni con logiche internistiche e cerebrali possa avere una qualche funzione terapeutica nel senso di stabilizzazione e di
Garantire ai pazienti una maggiore qualità di vita e una sopravvivenza con maggiore dignità rispetto a quella
Che
Attualmente
Accessibile
Con lettere ristretta GE palliative ecco
La criticità che
Presenti in Italia
è rappresentato dal fatto che
I centri del dolore
I centri oncologici
O altre strutture
Pubblica
Che avrebbero
Per loro natura
In quanto
Per loro diciamo caratteristica la possibilità
E anche l'autorità per poter affermare
L'esigenza di poter fare accedere i pazienti la cannabis terapeutica non lo fa
E questo è un fatto abbastanza
Grave perché
E riproduce in Italia quello che si è verificata in Germania prima della sentenza della Corte suprema tedesca cioè la Corte suprema detto no quando un paziente necessita di questo prodotto tu non puoi Micaglio lotto glielo devi garanti
Attualmente in Italia questo non è garantito nel senso che
L'ultimo paziente che ho visto settimana scorsa era un paziente oncologico
Con le tasta sempre
Veniva da un'altra regione
Si è presentato con una certificazione
Del centro oncologico presso i quali il paziente era seguito
Con tanto di
Il con di loco della struttura sanitaria e gli ho chiesto se questa percezione dell'avesse prescritta e quindi l'avesse diciamo così procurato all'ospedale il paziente gli ha detto no mi hanno fatto la ricetta indetto se vuoi te la paghi per conto tuo
Questo è un po'la situazione che si è
Dopodiché gli un altro problema come gestire questo tipo perché la gestione terapeutica della cannabis è un fatto relativamente complesso
Tecnicamente chiede di essere gestite con una
Certe così delicatezza non presente a mio avviso problematiche particolari come le problematiche trecento in certi tipi di farmaci però sicuramente
Richiede di essere gestite consista delicatezza
Vi è tuttavia un ultimo aspetto che volevo citare che
La dentro canna
Riuscita tramite le ricerche a produrre il DTP di cannabinoidi che possono essere utilizzati con relativa sicurezza anche in ambito neuro pediatrico pediatrico in senso lato di fatto io o già in trattamento
Alcuni nel gruppo sono un limitato gruppo di pazienti di epoca pediatrica
Devo dire che
Attualmente sono quasi un anno che su questi pazienti non ho notato effetti collaterali o disturbi particolare ecco
Però questo vuol dire che
Laddove si fa ricerca laddove
Si producono risultati e si fanno trial
è possibile farsi che
Si possa aumentare contro sicurezza il numero delle patologie che possono usufruire di questo tipo di trattamento
Poco fa sentivo parlare della
Limitato numero di pazienti perché forse gli anziani non sono molto interessati all'argomento
Color commentavamo dalla presenza gloriose
Dal professor vuole però voglio segnalare come
Lettura ahimè
Ahimè
Poco un paio di minuti poi finisco ahimè
La popolazione anziana è quella che in prospettiva sarà quella che uso avrà necessità e io usufruirà sempre di più della cannabis per vari motivi uno per il problema del deterioramento cognitivo
Ad esempio le malattie del Sangro le finestre la gestione
La gestione dei pazienti con queste problematiche che sono veramente difficile faticose per le famiglie per coloro che si con i pazienti nelle strutture residenziali
Sono faticose la cannabis poi fare molto
E io personalmente assieme ad altri riscontri che ho avuto da colleghi tedeschi ho avuto riscontro positivo sul fatto che questo può avvenire
Al Tuni pazienti che hanno questi tipi di problematiche sono ad un trattamento con
Cannabis e la gestione del paziente da parte della famiglia e tale per cui il paziente può essere gestita a casa senza essere trasferito
Nelle strutture residenziali
Quali sono altre problematiche il morbo di Parkinson e altre situazioni che solo epidemia logicamente rilevanti come tutte le problematiche relative alle spondiloartrosi Miolo patti adesso non voglio entrare in dettagli ma situazioni che sicuramente
Nella popolazione anziana sono presenti
C'è una ecco
C'era un punto sul quale
Mi ha passato Marco Cappato poi finisco un articolo del uscito di recente sul Corriere della Sera
Relativo al fatto che il ministero mi sembra d'aver capito stia
Emanando Oppo preparando un documento per la
Linee-guida o legalizzazione utilizzazione della cannabis terapeutica
Ecco mi sembra dopo da quello che ho letto però è interessante vedere quello come sarà strutturato il documento la la proposta che
Ci si trovi in una situazione come
Quello che prendo un treno
Deve arrivare a una stazione prendo una coincidenza per poter fare un viaggio
è come se il ministero
Prendo un treno che arriva ritardo per della coincidenza il treno già partito nel senso che
Sono contenuti in questo documento delle norme che sono a mio avviso assolutamente anacronistica
Assolutamente fuori da quello che è il progresso che è stato fatto nella conoscenza
Tale per cui a mio avviso è presente il fatto che quel documento è come se fosse stato scritto con le conoscenze di quarant'anni fa perché è inconcepibile ad esempio che
Una sostanza come l'estratto in olio non sia escluso dalla
Dalla possibilità di essere utilizzato come trattamento è una cosa a mio avviso assolutamente anacronistica e fuori dal contesto
L'altra questione riguarda la sicurezza del system del e questo l'aspetto che non avevo affrontato lei alla
Associazione Luca Coscioni ma
Lo racconto perché è una cosa interessante
Interessante anche da un punto di vista così proprio di
Così tassi attratte che hanno anche scientifica
è noto quando il senatore Manconi
All'epoca della sua iniziativa circa la presentazione del suo
Iniziativa sul disegno di legge sulla legalizzazione della cannabis che hanno scritte la pertica
Disse ad esempio che l'UE non era
Che la cannabis ad esempio un paziente soggetto non va in overdose more per Cannes ha discusso e fa un'overdose di cannabis
Io rimasi un po'lì per lì può ambientato commentare e risulta vero
Se tu prendi un paziente un soggetto qualunque ognuno di noi e gli inizi a dargli delle rovina della morfina della cocaina
E comincia pompa gliela dentro prima o poi avrà quello che in termini scientifico si chiama dose letale cinquanta cioè il cinquanta per cento muore il cinquanta per cento lire dose letale certo
Praticamente ad una certa dose la tossicità e cumulativa tale per cui il soggetto muore questo non succede con la cannabis
Più hutu introduci cannabis più
Il paziente a un certo punto arriva ad un livello e l'effetto tossico non si manifesta non ce l'ho aperto
Questo è stato un mistero fino a qualche tempo fa
Come mai un paziente un soggetto che abusa fra virgolette non va in overdose
Non vanno per Doors per una questione che è stato scoperto di recente e che riguarda
Ve lo dico come nome scientifico ma è una cosa molto interessante
è perché quando il sistema nervoso centrale
Registra un cumulo di chiacchiere si supera un certo livello autoproduzione una
Sostanza che si chiama il premier nuovo un ente il quale va An attivare
Il recettore che attiva gli effetti del THC i sostanzialmente disattiva il THC
E questo fa sì che
Non ci sia l'effetto tossico Peter Lollo Metropolis perché è un meccanismo biochimico molto interessante perché questo primo indolore
è il precursore il capostipite di tutti gli steroidi vale a dire prima di lui non c'è uno steroide superiore dal momento che lo steroide eh
è un atto
Non c'è un precursore quindi quella sostanza lei vuol dire che la cannabis la riconosce perché nell'aumento genesi della filologia lesi dell'uomo
Praticamente le due questioni si sono incrociate so se è un discorso un po'difficile però insomma
è molto interessante perché insiste sull'uomo a otto un sistema di autoprotezione nei confronti della cannabis che non può essere un atto se non quando
Vi è stata
La
Conoscenza da parte del sistema nervoso della cannabis assieme al primo Locone perché per loro una prima non c'era dopo cioè questo è un po'al
Va beh verso una curiosità ora questa sostanza qui
Perché nell'ultimo congresso e qui finisco
I ricercatori francese l'ho detto allora noi possiamo utilizzare questo scoperta per far sì
Dio produrre una sostanza che nel caso in cui noi legalizza diamo la cannabis e ci accorgiamo che un soggetto tende ad abusare
Possiamo produrre uno il farmaco che ha proprietà simile al primo indolore e che va altresì allertato detti HACCP che li riduce al paziente l'affetto di andarsi per effetto dell'ansia cercarsi la cannabis
E quindi viene utilizzato come meccanismo per controllare le tendenze all'abuso della cannabis a questo da dove nasce questo tipo di situazione nasce dal fatto che si fa ricerca
Nasce dal fatto che si fanno feste per i clinici si fanno teste clinici
Attualmente il farmaco è già stato identificato è in corso di brevettazione
è in corso di studio di fase uno e sicuramente a breve verrà utilizzato come ora ci sono tante altre cose che si fanno però il discorso è questo
Quando
In una
Situazione come quella italiana
Come quella di altri Paesi
Si tiene
Una barriera tra quello che è ricerca di base sperimentale e quello che utilizzazione clinica e pratica della cannabis
Noi non riusciremo ad avere quel bagaglio di conoscenze di esperienza che consente di far sì
Di utilizzare al meglio questa risorsa che a mio avviso ha delle potenzialità che sono veramente superiore a quelle che attualmente conosce
E che quindi ho è un peccato perché saremmo costretti a rincorrere quello che negli altri Stati stanno già facendo questo un pochino la situazione
E quindi finisco qui grazie scusate se mi sono dilungato
Così
Allora standard
Questa dicitura sbagliata però fare concluderà Marco anche perché la sapendo bene quindi lasciamo a Marco poiché anche avere a me piacerebbe e Marco ci parlasse un po'anche
Anche nel libro anche per quella che è stata la suora postfazione mi sembra prefazione trasforma prefazione insomma
Io il mio intervento in realtà sarà sarà breve
Tanto punto ringrazio
Il fatto che Gaia abbia avuto l'idea
Di fare una serata di questo tipo e poi i nostri ospiti che sono venuti molto molto volentieri incluso i presente che si sente un pochino anche padrone di casa nel senso che poi è questo il circolo dove sono iscritto da più o meno otto anni
Quella che è la la mia esperienza diciamo personale con
Il campo della
Liberalizzazione delle delle droghe delle droghe leggere
Comunque la mia idea che mi sono informato su questo argomento derivata un fatto di quando più o meno avevo diciotto anni e lo racconto così perché
Già l'ho fatto ma mi ripeto
Che eravamo un gruppo di amici in un Paese di vicino vicino Varese
E lì succedeva che come tutti i ragazzi di diciott'anni insomma c'era l'idea anche di provare qualcosa di di nuovo insomma o comunque forse fatto del proibito che potesse
Determinare una specie di
Di voglia di provare appunto quello che poi il cosiddetto fumo l'hashish
Che succedeva che
Ogni tanto ci trovassimo
Vicino a questo all'aperto Reno periodo periodo estivo e a turno qualcuno di Ginori prendesse un pochino diciamo di di hashish tenti di
E una volta è successo che sono arrivati sono relative codette diciamo Forze dell'ordine in realtà erano credo carabinieri in borghese
Il il ragazzo che aveva quel giorno lì fatto diciamo l'acquisto chiamare o comunque che aveva un
O di hashish ovviamente poi
è stato è stato arrestato ora questo ragazzo ha appena fatto diciott'anni non aveva precedenti penali
E ha comunque trascorso cinque dunque non una settimana credo una settimana in
Di stato di detenzione
Poi per fortuna era appena stato inventato tra virgolette il patteggiamento e quindi uscito comunque immediatamente alla
A a uscire dalla dalla prigione
Però ovviamente questa cosa qui cioè nel senso ha determinato una uno sconvolgimento totale poi
Sia nella vita di questo di questo ragazzo
Ma non solo vivendo in un Paese tra l'altro anche
Parecchio piccolo dove tutti si conoscevano immaginate che cosa è successo anche ai genitori e a tutta la rete di di amicizie i di conoscenze sia personale del ragazzo sia appunto dei dei familiari cioè nel senso ormai il timbro del ha del tossicodipendente del drogato che addirittura finisce in
In in prigione
Ecco quindi questo per me è stato il tema definitivo e decisivo oggi su su quale sarebbe stata poi in futuro la mia
Come dire
La mia idea sulla
Su quello che il la punizione dico di chi fa uso di sostanze stupefacenti o sono per la
Liberalizzazione come penso che sia che sia chiaro
Uno perché ritengo che non non si possa comunque intanto impedire un fenomeno che che è impossibile da impedire cioè nel senso quando un bene
Quando qualcosa costa uno al momento in cui viene qui nasce
E e viene venduto a cento
Intanto credo che non sia sia complicato diciamo perché ci sarà sempre ci sarà sempre qualcuno che appunto comunque correrà il rischio di diciamo divenne di vendere la sostanza
Due perché comunque si tratta di un si tratta di una di una previsione che deve essere spiegato secondo me allora unendo la eventualmente a per quale ragione ad esempio
è permesso il
L'alcol o per quale ragione è permesso e permesso fumare perché poi
In realtà anche lì ce l'ha detto anche il il dottore cioè ci sono delle
Delle statistiche che ci dicono che in realtà io credo che sia difficilissimo quasi impossibile morire per l'uso di cannabinoidi ad esempio cioè non è il cannabinoidi e credo che possa
Determinare la la morte di una persona mentre invece sappiamo che l'alcol
Il fumo ancora di più comunque hanno hanno effetti hanno effetti deleteri che ora questo non vuol dire che per quello mi riguarda
Che io sia
Io che io ho due figli piccoli possono essere contento magari dell'idea che i miei figli possano da grandi fare uso di sostanze stupefacenti cioè questo lo lo vorrei chiarire
Cioè io quello che credo che sia però importante
E intanto che si casomai e devo dire ovviamente purtroppo i miei figli dovessero decidere di fare uso di sostanze stupefacenti intanto a me come padre
Cioè non piacerebbe che l'acquisto avvenisse su una strada e non si sa bene neppure di che tipo di sostanza cioè nel senso quindi intanto anche questo credo che sia importante perché poi quello che viene definita
Droga sostanza nel momento in cui viene spacciata per la strada
Intanto non è più quella che probabilmente quella che quella che comunque dovrebbe eventualmente essere potrebbe essere utilizzata l'altro discorso che io forse
Credo che sarebbe importante anche abbinare il fatto di capire anche tramite campagne informative anche quali sono poi gli affetti ovviamente negativi dell'uso di sostanze
Stupefacenti cioè io avrei un atteggiamento pragmatico
Perché in un caso del genere perché come ho già detto ritengo che comunque sia impossibile impedire l'utilizzo di sostanze stupefacenti quindi io sono per quello il minor danno non so come dire intanto comunque mettere
Mettere a disposizione di chi vuole appunto ripeto purtroppo utilizzarsi tanto tutte facenti sostanza che non determinano la la la la morte perché non c'è solo il cammino ed io poi parlo e mi riferisco anche
A un altro tipo a altre sostanze
Di cui personalmente sono favorevole all'alla liberalizzazione e l'altra cosa
L'altra l'arco all'altro argomento è quello finalmente anche di parlare in termini scientifici soprattutto ai ragazzi di quelli che sono poi le le sostanze stupefacenti perché se no non non se ne esce cioè nel senso far capire
Quelli che sono poi i danni che possono essere terminati non tanto dai da cannabinoidi ma
Ma da da altro tipo di di sostanza questa la la breve diciamo premessa per quello che riguarda il in realtà il Partito Democratico essendo qua e non
Nel circolo tra l'altro Caponnetto
Io sono intanto molto contento del fatto che alla festa
Nazionale dell'Unità
Che c'è stata quest'estate
è stato possibile anche su richiesta di di Marco Di Marco Cappato anche avere un un tavolo dove si è proceduto alla raccolta di firme per magari Marco ce l'ho ce lo spiega ce lo dettaglio meglio
Relativamente alla proposta di legge regionale dei radicali
Relativa all'utilizzo del di cannabinoidi per Fini per uso per uso appunto medico e ci sono state credo in io tra l'altro ero là la persona che poi ha aiutato nella come
Come consigliere comunale quindi come autentica attore nella raccolta e credo che siano state le
Quante firme trecentoventi firme cioè nel senso trecentoventi persone che sono venute alla
Alla festa dell'Unità hanno firmato per questo tipo di di proposto ma non solo
Perché se poi si va a vedere anche le firme le firme sono state fatte ad esempio da il segretario metropolitano del partito dei
Conta candidati anche alle primarie come come Sindaci del espressione del Partito Democratico milanese
Comunque sono stati fatti anche da deputati e senatori del Partito Democratico è che io credo che quello intanto sia un dato importante è fondamentale cioè su questo tipo di iniziativa credo che
Davvero la stragrande maggioranza sia degli elettori
Che dei diciamo dei dirigenti del Partito Democratico sono assolutamente d'accordo
Semmai c'è da fare una una riflessione forse anche una come dire
Un dialogo che siccome va fatto con forte come quella rappresentata da da Marco Cappato
Per far meglio comprendere come
Anche comunque la le la legalizzazione siamo ormai arrivati a al momento di di pensare proprio una legalizzazione all'inizio almeno dei dei cannabinoidi cioè nel senso che io credo che il Partito Democratico questa cosa qua
Sia sia sia pronto nel senso che davvero forse siamo siamo più avanti di quello che
Di quello che crediamo
Conclude Paese visto che sono saltato un po'di palo in frasca concludo anche facendo riferimento al mio ruolo in Consiglio comunale di Presidente la sottocommissione Carcere io
Faccio presente come nelle carceri nelle carceri italiane nel carcere quindi
Di tutto e taglia ma
Quindi parliamo anche di quelle ovviamente di quelle milanesi
Ci sia una presenza molto significativa di detenuti tossicodipendenti
E non solo di detenuti comunque lega in
Condannati per reati legati allo spaccio di sostanze stupefacenti
E non solo ci sono anche percentuali molto significative di questi di queste persone detenute con problemi di salute grave
Che possono essere la
L'HIV quindi essere sieropositivi alla que vous o comunque essere ammalati di epatite C
Ora questo è un altro tema cioè nel senso quello comunque anche delle
Insomma del delle persone che poi sono nelle ne nelle nostre carceri la loro condizione del tipo di reato per cui sono appunto
Detenute credo che questo è un altro adesso qui non siamo a discutere
E di questo argomento specifico di cui tra l'altro qui i radicali credo che siano
Anche i massimi i massimi esperti ed è meno male che ci sono insomma che
Contengono questi argomenti sempre all'attenzione
Dell'opinione pubblica però è un altro tema cioè io credo che una delle ragioni per cui comunque ci sono meno detenuti nelle nostre nelle nostre prigioni è tra l'altro perché finalmente
E lì purtroppo non è stato il legislatore quanto la Corte costituzionale si è
C'è stata una finalmente la differenza differenziazione tra droghe cosiddette pesanti e droghe leggere cioè nel senso un trattamento diverso più un'altra serie di
Di provvedimenti legislativi
Che hanno quanto meno determinato il fatto che persone con pochissimi grammi di sostanza stupefacente non finiscano automaticamente in ogni Stato
è stato detentivo come avveniva appunto ho ricordato io più o meno vent'anni fa insomma ecco questo io però questa è un'altra strada
Che non ci dobbiamo dimenticare perché appunto come dicevo prima
A volte
Le persone si si rovinano vengono rovinate dal fatto di finire in nelle carceri proprio davvero semplicemente perché
Si sono
Come dire trovata in una situazione in cui
Qualche qualche grammo di
Di sostanza stupefacente poi è stato ritenuto comunque
Un cui indice dispaccio perché poi c'è anche quel discorso lì non è ben chiaro mai neanche quale il il
Il momento in cui
Una persona
Si può essere considerata spacciatore rispetta a quella di quando può essere considerato consumatore le concludo perché
Davvero io lo facendo anche l'avvocato tra le varie
Diciamo tra le varie sfide nel senso che da ultimo e quindi no me è una volta però ho assistito a questa scena incredibile cioè eravamo in una serie di quando facevo il difensore d'ufficio in sede di direttissime e il un giudice
Particolarmente illuminato
E ha fatto devo dire per almeno dieci minuti un taxi ottone a un agente di polizia giudiziaria che era lì presente che aveva portato appunto la persona arrestata proprio perché
Ha fatto presente come non fosse diciamo il caso di arrestare persone
Per pochi grammi di di soltanto per fasce così andando comunque a pesare anche su quella che era la sia l'attività giudiziarie ma soprattutto una questione di buonsenso ecco io devo dire
Quella quel giudice di cui non faccio il nome comunque che ancora presso il Tribunale di Milano ogni volta che lo incontro diciamo sono contento mettiamola così
Sale assegnataria Granata scappata così grazie
Grazie agli per l'idea voi per la presenza per l'invito che ho accettato innanzitutto ma ha già detto Alessandro perché
Alessandro giunge un militante questo per me poi è un
è il primo criterio nel senso che autenticato le firme c'è qui Barbara Bonvicini potete fermare anche stasera questa proposta di legge
Regionale sulla cannabis terapeutica e anche un'altra che abbiamo avviato da poco come raccolta quell'assurdo
L'inserimento nella tessera sanitaria del il testamento biologico c'è la possibilità di inserire il direttive anticipate di trattamento nella tessera né la tessera sanitaria
Naturalmente sono dei modi di declinare a livello locale a livello regionale dei problemi che hanno però un
Ostacolo politico diciamo principale a livello nazionale Vito verso
Ma io li
A parlato di un aspetto scientifico
Su quale
Alla fine nessuno ha il coraggio di avere nulla da dire cioè di trovare qualcuno che sia politicamente o contro il fatto che un malato
Paziente oncologico malato di tumore
Terminale possa recuperare appetenza o lenire in un certo tipo di sofferenze se ovviamente l'indicazione medica
Stabilisce che appropriato per quel malato su questo non troverete nemmeno non poteva che fare i nomi dei classici
Figuri del
Del proibizionismo italiano ma neanche loro vi diranno no non glielo voglio impedire perché
è così evidente la
La distinzione
La ragione per la quale
Persino in quei casi
C'è un ostacolo
è che
La questione della cannabis terapeutica almeno in termini così di immaginario collettivo apre una breccia perché cannabis terapeutica quindi
è
Una cosa contro la quale esplicitamente nessuno può dire nulla però questo accostamento
è chiaro che se diventa patrimonio comune dell'opinione pubblica il fatto che
Per cinquant'anni ti dicono che il veleno droga muore uccide no quelle lì poiché l'alcol tabacco pubblicità sui whisky eccetera però quelli invece droga morte
Terapeutico
è la contraddizione inaccettabile ma altrimenti a parte questo ci sarebbe veramente poca d'poco da dire e poco da aggiungere
Quindi
Noi stiamo facendo questo tentativo in Regione Lombardia e questo è anche un invito a fare come
Alessandro cioè
Semplicemente la posizione sono d'accordo non sono d'accordo ma
A dedicare un pochino del proprio tempo perché questo obiettivo possa essere raggiunto
Siccome questo circolo
Dedicato a una uno dei nomi simbolo della nostra della lotta alla mafia
E credo che sia non solo per questo però è importante anche evocare questo punto che secondo me
Non voglio neanche dire più importante è meno importante però oggi per come vive la società italiana l'economia italiana la politica italiana è un punto decisivo
Le droghe Previte sono
Il più grande fattore
Di finanziamento della criminalità internazionale e nazionale delle mafie nazionali ed internazionali e dei gruppi terroristici a livello mondiale
Questo non è un argomento che si può eludere questo è un argomento che riguarda
La la vita della nostra democrazia
O della nostra non democrazia nel momento in cui
Esistono dei soggetti che nel pieno della crisi economica hanno
Un potere così immenso di manovrare denaro contante circolante fresco
Non si può pensare
O ormai chiaro a tutti quasi una luogo comune diventato tanto è scontato che la mafia non è solo in Sicilia la camorra non è solo a Napoli
è
Evidente basta vedere il giro dei negozi di un certo tipo di negozi di un certo tipo di attività cioè
Il proibizionismo sulle droghe
è
Il più grande favore
Che si può fare che si fa alle mafie era criminalità internazionale e i gruppi terroristici la più grande fonte di rifinanziamento dei talebani di Arcai da con qualsiasi delle FARC in Colombia tutti i gruppi terroristici internazionali hanno in questo e nel connubio traffico di droga e prevede e armi
La loro fonte di finanziamento principale
Ed è un problema mondiale come mondiale è oggi il problema legislativo
Perché ci sono delle convenzioni internazionali la prima delle quali data degli anni Sessanta ne sono state fatte poi delle altre che impongono alla comunità internazionale di criminalizzare
Diciamo quasi tutto praticamente solo il consumo personale che in qualche modo avviene
E non sempre tollerato dalle convenzioni internazionali
Sotto una sfida ben precisa giusta o sbagliata quella sfida oggi è stata persa cioè era quella di debellare il mondo le droghe dal mondo attraverso la predizione
Io sono stato mille novecentonovantasei rappresentante all'ONU del Partito Radicale perché è organizzazione non governativa con status consultivo alle Nazioni Unite
E ho partecipato alla conferenza
Dell'ONU
Che si intitolava
Il Presidente era un italiano purtroppo l'Italia a
Prodotto i leader essendo uno dei massimi finanze nord finanziatori dell'Ufficio ONU sulle droghe il il capo e quasi sempre stato un italiano allora si chiamava
Pino Arlacchi
Era poi conoscete la vicenda anche politica di Pino Arlacchi lo slogan era un mondo libero dalle droghe possiamo farcela dura più corto weekend uniti
E
Lo spot era di una
Donna delle pulizie che entrava all'Assemblea generale delle Nazioni Unite c'era un mappamondo entrava per pulire premeva con lo spray sul mappamondo così es
Spazzava con lo straccio e nello stesso tempo che lei premeva sullo spray l'immagine sfocata e si vedeva un aereo che fumi Gava le piantagione le coltivazioni di di cocca
Con punto con l'aereo quelle forme che azioni e furono stipulati
Dei patti di finanziamento ai talebani siamo parlando degli anni successivi novantasette novantotto l'undici settembre è stato nel due mila uno quindi poca Arcai da tutti
Il finanziamento i talebani per l'eradicazione
Delle coltivazioni di oppio con il risultato che i talebani anno fa verrà fatto hanno preso i soldi spostato la coltivazione nella valle affianco
L'oppio stato coltivato anche il Sud America
In nel triangolo d'oro dell'Asia hanno cominciato a coltivare anche la coca cioè hanno espanso grazie i soldi espansione differenziato la produzione di droga allora un certo punto qualsiasi politica anche con le migliori delle intenzioni deve guardare
Pragmaticamente I fatti e a quello che produce
Perché altrimenti
Diventa
Pura e semplice ideologia e quindi noi
Da qui partiamo da un fallimento che ha devastato i sistemi
Non solo nei Paesi detta dittatoriali ma anche nelle democrazie il potere di corruzione
Di questi soldi nel sistema politico imprenditoriale italiano degli appalti e un potere smisurato il Messico che di per sé sarebbe un ottimo esempio di una
Democrazia consolidata
In Messico negli ultimi
Sette otto anni sono morte più persone che in Iraq
E sono morte negli scontri tra
E bande Narcos polizia poi a quel punto dunque quale sia la banda quale sia lo Stato cioè diventa anche difficile stabilirlo
Fino arrivare a fatti recenti di fosse comuni cioè di decine di persone massacrate in
Incita messicane cioè un Paese democratico non stiamo parlando
Di
Quello che può accadere in Afghanistan o con il terrorismo in Colombia quindi il potere devastante
Di queste politiche eh una questione
Mondiale è una questione di sicurezza è una questione di terrorismo le questioni di antimafia è una questione di giustizia perché come ricordava Alessandro
Credo che siano intorno al TAR poco sopra il quaranta per cento le persone che oggi sono detenute per reati connessi alle droghe
Ma immaginate che cosa vuol dire non solo sul sistema carcerario
Ma sul sistema penale
In Italia ci sono
Dieci milioni di procedimenti pendenti giudiziari
Vanno in prescrizione
Cioè vengono cancellati cento dieci mila
Mi sembra del dell'ultimo comunque
Tra i centodieci mila e centocinquanta mila
Procedimenti giudiziari per decorrenza dei termini di prescrizione
Vengono vanno in prescrizione procedimenti dopo cinque sei sette anni procedimenti per
Mafia per anche anche reati gravi
E con questo i tribunali sono intasati date quello che poi
Numericamente viene più facile fare cioè andare a prendere il piccolo spacciatore è
La
Le la dinamica diciamo così inarrestabile di col delle logiche interne poi di sistemi delle forze dell'ordine
Cioè noi abbiamo un sistema giudiziario oltre che un sistema carcerario ostaggio di queste leggi
Che sono leggi che producono crimine cioè non solo non riescono a combattere
Non riesco ad arginare il consumo non riescono a combattere il crimine ma producono il crimine perché nei costi con lui ne costituiscono la principale causa di finanziamento
E questa è la ragione per la quale noi noi diciamo come radicali e da tempo
Non abbiamo semplicemente ritenuto di dovere prendere questa posizione ma anche
Di dovere
Denunciare
Attraverso azioni di disobbedienza civile
Delle quali ci siamo sempre assunti le responsabilità sul piano giudiziario cioè non abbiamo semplicemente detto
Come pure penso sia
Quasi
Facciamo l'azione di legittima difesa cioè
Fare quello che si può per
Superare nei fatti il proibizionismo
Ma
Il primo arresto Pannella negli anni settanta
Poi quando abbiamo avviato una campagna referendaria nel novantacinque poi tutta un'altra serie di disobbedienza civile in parte
Curare Rita Bernardini negli ultimi anni che è segretario dei Radicali Italiani e ha collezionato decine e decine di denunce di processi
Con un meccanismo strano per il quale
Ormai
Su questi temi auto denunce
Si apre
Il il procedimento ma poi non si va mai a processo perché
I singoli procuratori decidono
Che è meglio evitare di affrontare apertamente un processo
Provocato per ragioni politiche tante ecco perché come
Ho più volte al mondo ammorbato vantando Micol così Regione c'è un po'più sentire questa storia l'ultimo arresto
Sia
L'ultimo arresto è stato il mio ma non è stato in Italia ma è stato
A Manchester perché lì ancora
Su questo fanno su sei
Io per cui c'era un cannabis Club perché era stato praticamente chiuso da una retata per cui hanno arrestato tutti malati i fornitori tutti quanti
E con un collega parlamentare europeo al tempi
Crisi Davis andammo a Manchester anch'io per segnare alla polizia fui arrestato poteva avere insomma ha fatto i miei tre giorni di prigione con buona condotta da una settimana l'anno
L'anno ridotta
La ridotta a metà
Semplicemente per dire che
Penso
Che
Ci stiamo arrivando
Nel senso che il Paese che è stato il leader mondiale di queste convenzioni internazionali tanto da condizionare gli aiuti allo sviluppo
Alla ratifica di queste convenzioni ed a farne un elemento centrale di controllo e di politica internazionale gli Stati Uniti d'America
Adesso
La situazione in termini di opinione pubblica innanzitutto e quindi anche in termini politici negli Stati Uniti d'America sta cambiando
Credo possa essere definita una questione di anni magari anche di pochi anni quella
Per la quale queste convenzioni potranno essere superate ci sarà una convenzione una riunione è un'Assemblea
All'ONU che dovrebbe fare il punto sulle convenzioni internazionali tra un annetto Marco Perduca sta seguendo la stiamo seguendo e spero che in quella sede potremmo portare del riforme dei
E cambiamenti il pretesto
Della serata era anche la presentazione di questo libro che però non è un libro politico si chiama marijuana in salotto
Guida alla coltivazione fai da te nei Luca Marola che un amico radicale che fa
A un CARA paio vende semi prodotti eccetera
è un libro di giardinaggio
I fatti
L'elemento politico è nel dargli dignità politica da un certo punto di vista nel senso che Ulivo leggermente de di giardinaggio
L'introduzione io l'ho fatta per dire in parole povere
Noi speriamo che un libro di Gianni di giardinaggio possa presto essere solo con livore giardinaggio e non
Un libro
Relativo a un'attività per la quale a seconda del tribunale deve deve perché RAI il giudice che trovava eccetera poi prende spaccio consumo arresto assoluzione
Nel causa totale
Legislativo
Legislativo italiano anche l'idea che molto banalmente
è necessario informare
E cercare di prevenire il consumo e soprattutto i danni dell'abuso
è comunque preferibile che chi consuma sappia che cosa consuma e magari non lo compri dalla stessa persona che a l'oggettivo interesse
Il mese dopo l'anno dopo o quando sarà è un po'più grande apporti qualcosa di diverso qualcosa di più pericoloso qualcosa di più dannoso
Tutto questo sta nella diciamo così nell'argomentazione pragmatica cioè
Di come il proibizionismo ha fallito sul piano
Macro dall'Inter dal mondiale al
Al micro sulla sulla persona e sull'effetto delle singole persone su come sia impossibile la prevenzione
Quando un'attività è relegata nel campo della criminalità perché voi sulle sigarette potete avere al CIPE bisognerebbe farlo molto di più un'opera di dissuasione giocando sul prezzo giocando
La proibizione magari non solo della pubblicità ma anche del marketing del packaging eccetera qualcosa di
Simile
Rispetto all'abuso dell'alcol ma la prevenzione e l'informazione di qualcosa la cui produzione commercializzazione consegnata
Alla mafia evidentemente non si può sperare che sia la mafia a farlo per noi al posto nostro
Oltre a questa argomentazione
Per me ha valore anche un'argomentazione ideale
Certo se il proibizionismo funzionasse ci sarebbe da riflettere sull'argomentazione ideale però comunque secondo me a una sua forza ed
Una argomentazione essenzialmente libertaria penso
Che
Il ruolo dello Stato o di qualsiasi autorità non sia non debba essere
Quello di decidere per noi
Quello che facciamo e i rischi ai quali ci esponiamo
Non è
Un principio
Assoluto che non conosce che non deve conoscere limitazioni eccezioni per carità ci sono regole che riguardano la sanità del cibo i rischi sanitari da ogni punto di vista quindi è giusto che ci siano delle regole però a partire da un principio fondamentale che quello che richiamava il premio Nobel per l'economia Milton Friedman
Io sono libero
Responsabile di ciò che mi esce dalla bocca cioè la libertà di espressione la libertà di parola io devo essere libero e se il responsabile della Facoltà umana fondamentale diciamo che
Di ciò che assumo di ciò che ingeriscono
Datemi tutte le conoscenze dati mi tutta l'informazione ovviamente dati mi tutta la dissuasione
Anche nel caso dei minori la prevenzione quindi nessuno dice che va tutto liberalizzato noi fatti usiamo sempre la cautela
Del termine legalizzazione insistendo nel dire la droga libera
è la droga della mafia quell'è libera libera di uccidere collo per dose con la i DS con le quali con
La il fatto che
I consumatori di eroina non sanno che cosa si niente no Simone così di overdose altrimenti non si muore da quindici anni a Zurigo
Per parlare di una legalizzazione più difficile
Aggiudico dopo un
Primissimo esperimento di un parco nel quale
Le autorità avevano scelto di lasciare tolleranza c'era un parco diciamo così di droga libera dove si
Trovavano siringhe eccetera dove
Dentro ognuno poteva fare quello che voleva cos'è successo è successo che sono venute persone venivano persone da tutta Europa
Criminalità cioè quello che doveva essere un tentativo di controllare con la tolleranza è un tentativo che è saltato non è stato possibile governarlo
Cosa hanno fatto invece di semplicemente chiudere questa esperienza l'hanno trasformata in un progetto anche medico sanitario
Riservato i residenti per evitare che ci fosse un
Granturismo da questo punto di vista con assistenza medica
Bene anche se non se ne parla
Sono quindici anni
Qualcosa in più che
A Zurigo si prescrive si somministra in rovina legale sotto controllo medico e
Questo che all'inizio era un progetto che ormai è una politica ha resistito a mi pare tre tentativi di referendum abrogativo
E in questo momento anche la destra è assolutamente convinta della necessità di mantenere questo Progetto e questa politica
Si è costituito un intergruppo in Parlamento le cose sulla questione della cannabis le cose
Ci stanno muovendo stanno evolvendo c'è in tutto questo anche un problema di
Conoscenza di informazione di opinione pubblica perché
Il dibattito
Parlamentare
Sarà a mio avviso vinto essa condurrà a un esito positivo se sarà un dibattito
Conosciuto dall'opinione pubblica dove finalmente come succede se guardate le televisioni inglese e francese
Ci sono su questi temi come sull'eutanasia come sa
Le trasmissioni che fanno vedere
I pareri a favore e i pareri contro ma che si pretende addirittura una molo di
Semplicemente questo dibattito questo confronto
Con
L'opinione pubblica il tipo di opinione pubblica che c'è in Italia su questi temi molto più avanti del ceto politico della classe politica basterebbe
Basterebbero dibattiti di prima serata che raggiungesse milioni di persone invece che
Diciamo un'attenzione I fatti di cronaca
In
Orari del pane Dini del palinsesto nascosti basterebbe quello per smuovere delle buone regole anche sulla questione delle droghe naturalmente
è fondamentale da questo punto di vista avere un minimo dirette di persone che sono impegnate direttamente con appunto
Le firme tentativi istituzionali tentativi parlamentari
Perché altrimenti sì certo si può pensare che tanto prima o poi accadrà nel frattempo però questo primo poi sono anni che passano annidi
Disastri sul piano sanitario sul piano economico che sul piano dell'infiltrazione criminale mafiosa della nostra società e della nostra politica
Ringrazio il premier zitti nastri auspichi volevo chiedervi era Sesia qualche domanda magari dal pubblico riguardava i temi che abbiamo esposto
Ieri a fare una domanda né fare dal punto di vista del delle questioni che appunto
Resta situate si dà oggi dà del tu quindi
Pensi dal punto di vista della legalizzazione l'ostacolo più grande sia il punto di vista etico e il punto di vista
Dell'opinione pubblica o anche in termini di forze dell'ordine anche in diciamo di controllo e della difficoltà di applicare questo regime che già viene applicata dal collega Bacco anche sulle droghe leggere
Siccome l'ostacolo è tutto nella politica dei partiti e scusate se lo metto in modo così brutale ma la direzione nazionale antimafia in un documento ufficiale di qualche mese fa a esplicitamente
Ovviamente con internet può fare la Direzione nazionale antimafia quindi non cito testualmente ma ufficialmente prospettato la
Necessita di una depenalizzazione per potere affrontare quindi nel proprio del loro lavoro è pieno enti ex
Ovviamente ex soprattutto ma capi delle forze dell'ordine
è una delle grandi organizzazioni sia britanniche che statunitensi
Sulla legalizzazione sono state guidate da un ex capo di Scotland Yard e da un ex non mi ricordo a quale livello della polizia negli Stati Uniti
I poliziotti e i carabinieri rischiano la vita sui su operazioni sotto copertura eccetera per combattere una battaglia persa quindi l'ostacolo non sono le forze dell'ordine certo
Diciamo un
Un certo tipo di potere degli apparati di sicurezza è stato negli anni nei decenni con il fiato anche con il pretesto
Della lotta alla droga come a livello internazionale alcuni interventi di ingerenza internazionali in Sud America in Afghanistan l'House eccetera sono stati realizzati in Afghanistan con il pretesto della lotta alla droga quindi sicuramente ci sono
Diciamo così dei dei gruppi di potere e di apparato
Delle forze di sicurezza a livello mondiale quindi a livello anche italiano che hanno aumentato il proprio potere nel nome della lotta alla droga ma non è dalle forze dell'ordine in generale che arriva l'ostacolo
Ma è dal fatto
Che
Su questi temi lì equilibri
Partitici di coalizione basta vedere quello che sta ci sta accadendo sulle unioni civili quindi non mi voglio neanche dilungare troppo ma lo stacco
Nella politica
Dei partiti non nella non è nella nella società certo forse sulle unioni civili o sul fine vita e c'è già un'opinione pubblica più consapevole ma è una questione di dibattito
Perché è chiaro che finché si propone il dibattito
Come fosse chi è a favore chi è contro la droga
Sì certo diventa
Bisogna
Ci vuole un dibattito vero per andare un pochino oltre questo questo piano no e qui quindi tirare
Far comprendere le questioni relative alla mafia eccetera io sono convinto
Che non sia l'opinione pubblica l'ostacolo per arrivare a una regolamentazione
Poi vediamo che cosa non sia umani massimalisti io penso che ogni droga debba essere legalizzata
A seconda della pericolosità è diverso trovare la politica giusta per il tabacco la politica giusta pere l'hashish e la polizia virus
Per la cocaina o sono cose diverse quindi
Non c'è una soluzione ideologica magica e ogni soluzione deve essere poi
Provata pragmaticamente però credo che questa sia la direzione verso la quale possiamo andare
Va bene allora visto che mi sembra che non ci siano domande dal pubblico volevo ricordarvi che quindi stasera è possibile acquistare il libro edito Cannara la marijuana insalata e soprattutto anche firmare la Mozia necessarie Sandra proposte se era la proposta di legge nazionale
Prego
Volevo che era
Ne ha registrato da Radio radicale
Allora no
Ma secondo me c'è un un problema di base in tutto questo già prima di fare un discorso politico di
Approvare o legalizzare come vogliamo viaggia secondo me ci manca l'informazione di base
E non solo sulla droga leggera perché tra i giovani girano soprattutto le droghe sintetiche ora come ora che sono una un tipo di droga che il secondo che non non è che si può fare neanche l'irritazione perché
Ecco è una sostanza chimica che fa sostanzialmente male e basta cioè e in generale comunque secondo me bisognerebbe
Cioè magari anche un partito una cosa si dovrebbe
Se
Se l'idea del partito è quella di portare avanti una campagna questi vuoi fare sensibilizzazione dai ragazzi perché io l'ho ricevuta ma anche da associazioni esterne
Ed è stato anche un problema portarle nelle scuole tramite la rappresentanza e sicure queste cose qui
Abbiamo cioè dovuto risolto un problema anche perché i presìdi le persone sono ancora un attimo un po'
Veda un po'male erario derogati che cosa volete portarmi nella scuola no e anche parlare di di di tutte queste serie di deroghe che ci sono e sono tante e girano anche tanto
Prima di
Parlare di un di una possibile mossa politica per
Anche perché un sacco di persone anche sulla cannabis tuttora magari non non penso le persone in questa sala perché comunque sono qui già
Magari è un indice di apertura mentale maggiore no ma magari no signore non sembra
A
Per da però comunque ad ogni modo anche qua anche anche dalla anche per quando si parla droghe leggere c'è tanta ignoranza e prima appunto per
Ed è giù ed è giusto chiarire prima inizi punti secondo me le
Le cose distinguere bene anche sostanze pesante sostanze leggere sostanze chimiche era
Sostanziato tali
Ma
Un pochino all'inizio approvato
Ho provato a dire nel mio intervento e cioè il tema è anche quello dell'informazione
Cioè accanto al discorso della legalizzazione delle droghe delle droghe leggere in particolare secondo me appunto deve essere data una un'informazione sia
Diciamo al consumatore sia comunque in generale alla alla società cioè nel senso la
L'affrontare da un mondo a un giorno all'altro e il dire ok da oggi
è possibile non so acquistare in farmacia mettiamo cannabinoidi e quant'altro così
Non è non è gestibile son d'accordo con te cioè nel senso va comunque che abbinato al discorso legislativo anche il discorso informativo
E quindi quello che diceva Marco su come è importante cioè quello che succede negli altri Paesi nel momento in cui ci sono comunque dei dibattiti che ci sono dibattiti con le due posizioni
Quindi magari favorevole contrari già quello secondo me
Può essere un grosso aiuto perché ovviamente un tema del genere trattato in
E in televisione e sui mass media e comunque visto da un numero considerevole di persone tra l'altro se poi magari
A ciò viene abbinato alla alla presenza di un esperto come come il come oggi
Il dottore cioè nel momento in cui un discorso di questo tipo viene affrontato e viene affrontato con questi con queste con questi paletti anche diciamo avendo l'idea che in realtà che
Si vuole anche fare informazione non si vuole fare propaganda ci vuole comunque convincere
Delle proprie posizioni ma ci vuole in realtà rendere anche un servizio perché poi al Paese io lo ritengo anche anche un servizio perché lo diceva Lucera Marco problema anche quello delle mafie cioè non non se ne esce cioè
Purtroppo le droghe vengono utilizzate dalle mafie come finanziamento come bancomat questo è un dato di fatto
E su questo nemmeno utilmente appunto anche
Sentendo un intervento di di Campalto cioè ricordiamoci una cosa che
Poi
La mafia negli Stati Uniti
Nasce negli anni trenta la vera ma sia con il proibizionismo cioè le Selci proibizionismo degli alcolici nel momento in cui ICE provato dagli Stati Uniti a proibire la vendita al dell'alcol
Il risultato è stato che ovviamente quello che era già un embrione diciamo antichi di mafia
Chiamavano Maroni era mi sembra anni negli Stati Uniti
Ha poi avuto i capitali per diventare la mafia la mafia moderna poi dopo con
Con le sostanze stupefacenti per carità poi
E poi diventato ancora più più grave il problema però nasce da lì cioè nel senso al momento in cui tuo plebisciti alle alle persone di poter di poter bere alcolici
Ovviamente il e gli alcolici vengono poi contraffatti e quanta e anche lì il problema della salute perché io c'erano delle delle statistiche che indicavano come appunto il nel momento in cui c'è stato il filone del proibizionismo
C'è stato il numero maggiore di morte gli Stati Uniti per problemi legati all'alcol cioè per perché ovviamente che cosa succederà non è che veniva dato dell'alcol affatto con Pino liquori fatti con con criteri diciamo di
Normali ma ovviamente era prodotto di contrabbando quindi con tutti i rischi connessi a una a una produzione
Di questo tipo quindi io davvero credo che sia importantissimo discorso comunque Delli dell'informazione che sia un po'da preparazione a quella che deve essere poi
Una una una legalizzazione del quantomeno iniziare con con le droghe e con le droghe leggere cioè quindi davvero
Quella importante una cosa su cui
Su cui dobbiamo insistere per cui io credo che sia importante anche organizzare
Dibattiti di questo tipo in circoli come quello del del Partito Democratico cioè cercare di di discuterne di di questi argomenti più possibile oggi comunque realtà poi non siamo neanche
Pochissimi e poi ci sono
Tanti tanti giovani e concludo e mi ricordo quando c'è stato la raccolta delle delle firme per le proposte di iniziativa popolare le cosiddette tre leggi di cui una riguardava anche della
La legalizzazione delle droghe leggere
Io mi ricordo che avrà fatto questo a questo banchetto è organizzato dalla
Dall'ordine degli avvocati di Milano dall'ambiente o dalla Camera piano dalla Camera Penale quindi avevo chiesto di
Oltre che come avvocato come consigliere comunale di di autenticare
Io non ho mai visto così tanti giovani andare a firmare per una attorno a proposta di legge cioè nel senso quello questo è un tema davvero molto molto sentito cioè quindi
Cerchiamo di credo di coinvolgere il più possibile lei anche i ragazzini in questo dibattito
Tra tutti molto velocemente allora io sono d'accordo con tutto quello che è stato detto però siccome
Ma anche una cosa in più che io sento più come mia generazione deve anche questo il motivo per cui scrivo perché così tanta gente della mia età partecipa perché l'obiettivo vero deve essere un'effettiva riduzione del consumo di queste sostanze
Perché io certo punto il discorso terapeutico è tutto un altro è un tutt'altra cosa però comunque
Nel senso
Non fa male come appunto l'alcol e sigarette però la sostanza e qualcosa che non ti rende esattamente attivo nazionali ed appunto da esperienza personale come saresti
Senza o qualcosa che fa bene perché a questo io non non non si può arrivare a dire che faccia bene escluso il tema della della terapia
E l'obiettivo secondo me deve essere un po'come sta succedendo sul resto negli Stati Uniti sulle sigarette che effettivamente c'è una riduzione del consumo soprattutto tra i giovani perché costano venti dollari a pacchetto e la gente smette di fumare
Quello deve essere anche l'obiettivo italiano come in come Paese cioè
Io adesso non so quali sono le statistiche però nel mio ambiente nello CEO tutti fumano le sigarette e tutti hanno provato comunque fanno uso
Soprattutto in giovane età anche di tanta cannabis cioè ci sono ragazzi che a quindici sedici anni ci fanno anche più di una canna al giorno e quello non fa bene sia da un punto di vista fisico sono tutto tutti visto mentali perché
Thiene con gli unici diciamo in breve
Perché l'esempio che a me viene in mente io frequento molto la Russia infatti su pure l'offerta
In Russia quando gli anni Settanta dove non un problema serio con l'alcolismo che era capillare
Di cui noi non possiamo neanche immaginarci né
Se si leggono alcuni libri si capisce eccellente che arrivava spalmare
Lucido da scarpe sul pale perché dagli stessi effetti dell'alcol insomma un giardiniere veramente drastico c'è stata la proposta
Di ridurre di il quantitativo permesso non di alcol alle di quindi di volta alle persone e li hanno pescato sulla vera prima sommossa popolare in Unione Sovietica
E e questo punto dimostrazione del proibizionismo fallisce perché i ragazzi provano la la cannabis iniziano a fumare
Perché è vietato aggiungo un'altra cosa che si violette iniziano a fumare perché fino a diciotto anni un po'di fumare e quindi a fumare prima perché appunto è qualcosa di vita
Siccome quella direzione in cui si deve andare per l'alcol è un discorso più diverso perché se non c'è anche una questione culturale dietro
Quasi storica quindi molto più difficile
Però
Permea la direzione dell'asse oltre cioè legalizzare per poi un giorno riuscire a dire bene è una quantità talmente
Considerevole di persone che ne fanno uso che non è neanche un problema
Scuole e quella lì la direzione verso la quale
Bisogna avere la prospettiva
Per cioè non non è sufficiente legalizzare per dire per dire beh tanto lo fanno tutti quindi tanto vale appunto togliere di mezzo la madre eccetera alla casa che comunque non fa bene
E bisogna arrivare a a un futuro in cui appunto non ci sarà neanche più bisogno di diritti fare uso di queste sostanze per i comunque sono sostanze che ci sta e non dalla realtà anche solamente in
In in quantità minore rispetto ad altre sostanze
Sì lo
Questi due interventi sullo sono abbastanza interessante soprattutto il secondo ma
Volevo dire questo
è vero che tra
Anzi bisogna riconoscere
Che tra
Utilizzazione
Della cannabis a scopo nuovi terapeutico
E
Cannabis
Ludiche chiamiamola così
Dissero ma anche dell'intero azioni a mio avviso abbastanza interessanti e positive mi spiego
Grazie agli studi sulla cannabis terapeutica
Tale per cui
Oggi una delle modalità per le quali la cannabis può essere assimilata e la cosiddetta procedura della vaporizzazione
Ha portato a far sì
Che si siano diffusi anche tra i consumatori
Abituati di cannabis dispositivi di vaporizzazione per evitare gli effetti negativi tossici
Dei prodotti della combustione derivanti dal fumo mi spiego il fumo
Il fumo sigaretta o marijuana villa circa cinquecento gravi
A cinquecento gradi Tudisco uccide Nattoli parte dei principi attivi
Crede le sostanze tossiche che respiri
E le sette e quello che succede
Coloro i quali
Avendo scoperto la vaporizzazione che è stata applicata per scopo sanitario perché tutela
Il paziente
Ha fatto sì che sempre più consumatori abituali ci usavano alla sigaretta siano passati alla cosiddetta vaporizzazione primo
Perché riducono le quantità che devono acquistare per avere lo stesso effetto secondo respirano un prodotto più diciamo
Organo calette pienamente parlandoci Morgante dal organolettico dopo vista organolettico più sano e assi meno principalmente solo di quei principi attivi
Che al loro produce l'effetto che loro ricercano insicurezza
Questo è un tipo di informazioni sul molto importante perché può rappresentare per molti soggetti soprattutto coloro i quali che sono abituato ad un uso un pochino
Reiterato di letter lì sotto una sorveglianza e dagli un'opportunità di assimilare sostanze
Più in modo più corretto e sicuro e quindi meno dannoso cioè
Il danno che viene ritenuto essere danno da marijuana è danno da cattivo utilizzazione
O è danno allegata i principi attivi
Per me eh principalmente la prima causa è il cattivo uso la cattiva utilizzazione
Negli Stati Uniti una principi un'importante università last delle truppe portante grosso allo Stanford dollari e non mi ricordo ha fatto lo studio sui traumatizzati cranici
Tale tradizione tanti paziente qualcosa oltre come mille pazienti cinquecento cinquecento
E hanno visto le qualità di recupero di coloro i quali non avevano mai assunto cannabinoidi rispetto a coloro i quali avevano fatto un uso cronico prolungato di cannabinoidi soprattutto contenete THC
Quello che è stato notato è che i pazienti
Che hanno fatto uso cronico prolungato di cannabinoidi conti HC hanno
Minori danni cerebrali più facilità di recupero e riescono a recuperare al meglio l'incidente traumatico
In altri termini la domanda è
Il THC o altre sostanze possono avere un effetto neuro protettivo anche nel lungo periodo e tutelare quindi dall'insorgenza di altre manifestazioni come l'Alzheimer o altre malattie neurologiche
E perché se questo è vero all'ora
Si insiste nel sostenere una posizione di nocività quando invece la lucidità può essere grato ad altri fattori
Ma queste sono conoscenze che ne abbiamo cominciato ad acquisire dopo che
Si è cominciato a conoscere e a studiare la sostanza ma se non ci ha impedito di fare questo come del decreto legge
Che mi ha spazzato Marco Cappato letto sul Corriere della Sera
Si continua a insistere sul discorso sintomatico sintomatico non terapeutico vuol dire che c'è qualcuno
Che a monte vuole imporre una ideologia tale per cui queste sostanze sono sintomatiche non terapeutiche
Egli si nega una potenzialità invece che è quella per la quale noi invece ci si ci stiamo battendo c'è no non è vero che sono sintomatico anche proprietà direttamente terapeutiche
Libero sui metodi alternativi di assunzioni cannabinoidi pagina doveva novanta
Proprio spiegata la vaporizzazione ma non solo l'ingestione poi la il burro la cannabis sugo di pomodori Miele
Si chiude con il tema la cannabis a pagina novantasette per sorridere ma per prendere molto sul serio quello che
Hai detto perché
Naturalmente è molto serio in Italia muoiono circa credo novanta mila persone all'anno di tabacco trentamila persone all'anno di
Dia non il contrario lo si trentamila di Arcore novanta mila di tabacco
E
Eh matematico che se noi togliessimo
Il
Packaging diciamo il rivestimento delle sigarette con quanto di grafica c'è attorno e alzassimo il prezzo del venti trenta per cento stando veramente attenti a
Non
Esagerare per non fare poi arrivare anche i il mercato nelle segrete me ma sicuramente a un livello più alto di quello che oggi
Siti ridurrebbe sensibilmente il consumo e l'abuso e quindi va fatto
Va fatto assolutamente così come ci sono anche studi in particolare sud giovanissimi dispetto alla un consumo intensissimo di
Di cannabis che proprio tutta una serie di problemi
Incerto
In più in più c'è ed è una tendenza mondiale che non diminuirà una
Diversificazione di sostanze psicotrope legali e anche illegali psicofarmaci che ormai sono diventati fattori assolutamente
Di massa rispetto ai quali
Non si può pensare di cioè come
Chiudere la la scoperte della radio ormai
Che la ricerca scientifica consenta
Una alterazione degli stati di coscienza è evidenti e sarà sempre di più così il problema è di governare
Tutto questo cioè mantenendo l'ambito tra libertà responsabilità individuale la ricerca scientifica sulle LSD è rimasta proibita per cinquant'anni addirittura secretato come segreto di Stato
Quello che si era
Cinquant'anni fa scoperto sulla le sedi
La ricerca sulle altre sedi è ricominciata datur tre anni sia sulle alle sedi sia sulla Xilo Cibin il i furbi funghi allucinogeni eccetera e
Ci sono trial clinici che si stanno sviluppando sul trattamento della depressione
Questo significa che ASI prendete lei funghetti contro la depressione no evidentemente però significa anche che
Nel momento in cui la scienza
Viene lasciata una libertà alla scienza di di ricercare
E poi compito delle leggi del Governo mettere al servizio
Dei cittadini la conoscenza che si accumula e anche scegliere i bersagli del
Della proibizione perché altrimenti l'effetto è vero che oggi le sostanze solo sempre di più sostanze che non hanno niente a che vedere con la cannabis con
Sono sostanze chimiche che si stanno sviluppando proprio come gioco di rincorsa proibizionismo
La che termina la che termina perché si è arrivati alla che termina perché la che tre mila era un farmaco assolutamente legale utilizzato per i cavalli per alcune procedure di Miccichè quindicina eccetera allora
Si cercano molecole sempre più nuove sempre più potenti perché le molecole nuove non sono
Incluse nelle tabelle della prevenzione
Allora così farsi proibiscono anche quelle e la corsa continua i laboratori chi è che all'incentivo a trovare nuove con molecole la criminalità organizzata quindi anche sul piano delle droghe sintetiche
è vero che è difficile fare lo stesso ragionamento che si può fare sulla cannabis
Però
è comunque possibile cercare di separare un mercato di ciò che relativamente nocivo da ciò che invece totalmente deleterio e soprattutto dare alle persone
La consapevolezza di quello che assumono perché poi questo è un elemento
Fondamentale perché se alla fine non si vuol fare male
Ci sono tanti modi per farsi male
è stato
Però
Correlazione schiavitù sul
Prego la vostra opinione sul disegno di legge che è in discussione che sarà in discussione alla Camera
Ovvero che secondo me questo disegno di legge evita di affrontare
O comunque non permette l'uso di ricreativo di cannabis a due
Grandi parti del consumo odierno che sono i minorenni e i grandi utilizzatori ponendo dei limiti al consumo secondo voi questo esclusione di questi due parti del mercato della cannabis
Non porterà ha comunque la continuazione del mercato nero del mercato mafioso e quindi addirittura forse un peggioramento a quel punto delle sostanze che saranno vendute a minorenni che non potranno comperare Carmenta la cannabis
Allora secondo me peggio di così è molto è impossibile sicuramente sono contenute nella legge alcune rigidità probabilmente eccessive dico però che
A questo punto
Se passasse una legge del genere comunque sarebbe un sarebbe un salto cioè sarebbe
Comunque abbattuto un muro ideologico assoluto e poi si potrebbe vedere
Dopo due anni dopo tre anni quali sono gli affetti e aggiustare perché questo dovrebbe anche essere il compito pragmatico no come la scienza la scienza si muove per prova ed errore
è comprensibile che cercando di raggiungere un consenso ampio e trasversale lo si faccia partire da regole comunque molto strette non credo che siano così strette da rendere un passaggio del genere controproducente
Sì
Lobby l'obiezione ce le limitazioni che sono previste insomma in tutti i Paesi in cui è stata avviata una procedura di legalizzazione
Riguarda principalmente il periodo dell'adolescenza e dell'adolescenza perché quello nella quale
Nel quale in le multe le modificazioni neuro endocrino eccetera eccetera di plasticità del sistema nervoso sono le più attive le più vivaci è un periodo
Di qualche anno e che quindi l'inserimento di sostanze
Esogene può in qualche modo a alterare o disturbare certe funzioni certe organizzazioni neuroni mali che si possono manifestare nel lungo periodo cioè non nel momento in cui tu lassù prima a distanza
Tuttavia
Dobbiamo tenere presente che cannabis non è una
Cosa
Cannabis è un ventaglio
Di sostanze di prodotti di di di di Dick di tipologie di piante diciamo così tale per cui
Alcune di queste
Con determinate caratteristiche a mio avviso
Con la tutela e con il consenso di un dialogo all'interno della famiglia e con una spiegazione con un
Monitoraggio e quindi con un dialogo molto aperto con la famiglia con i genitori
Con il ragazzo è possibile
Far loro provare
Alcune di queste che hanno limitatissime quantità di principi attivi di principi attivi e quindi far sì che il ragazzo o la persona
Non sia non sia stimolata a ricercare ulteriormente
Di abusare di questa sostanza perché tutto sommato la fuma o la spirito un certo modo tale per cui sostanzialmente non prova tante e Morsillo sensazioni dirette a mio avviso è più un fatto di tipo
Quando io ho chiesto alcuni pazienti che prendo la cannabis terapeutica e poi si vanno a comperare anche l'ala la bustina lo fanno per un discorso di socialità cioè lui ci ritroviamo
E ci fondiamo la nostra canna e poi dopo ciascuno ci facciamo la birra c'è un è un contesto di socialità
Vi sono alcune sostanze alcuni tipi di cannabinoidi di piante che producono
Inflorescenze che se assimilate
Secondo determinate caratteristiche hanno inferto cerebrale zero
Cioè non hanno sostanzialmente nessun tipo di
E secco tant'è che alcuni in alcuni laboratori sono state escogitato ecco identificate delle piante
Geneticamente modificate che non producono principi attivi che possono essere utilizzati per somministrare a quei pazienti che o quei soggetti che ignari dicono che stanno prendendo
Capiscono si può capire se quel soggetto attivo da problematiche di natura psicologica o di dipendenza fisica dalla sostanza
Quindi questo è un pochettino l'offerta
Secondo ASP ci stiamo sviluppando si stanno sviluppando come ho detto prima delle metodologie
Proprio di intervento per cui se un
Soggetto tende ad a vere quel problema di
A uso conclusivo o di un uso un pochino esagerato torinese intercettarlo prima che sviluppi quelle problematiche che poi si manifesteranno qualche anno più più nulla quindi a mio avviso ha fatto il io
Secondo determinati criteri e con certe certo coro delle con un senso con una competenza il cuore mettersi lì e discutere molto chiaramente
Non porre dei divieti non porre delle barriere non può non imporre delle ideologie non imporre delle
Pregiudizio delle posizioni che siano avulse dal contesto
Dalle conosce situati siamo in possesso per poter affrontare in modo serio questo tipo di problematica
Concludo io allora andate a casa di fatto una bella camomilla e buonanotte a tutti