Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Non pensiate che mi faccia piacere rivedere
Quale
Prego
Allora piangeva come presenze avvocati veneziani e Corder presente avvocato veneziani anche in sostituzione l'avvocato droga
Carlo Farina
Presente
Già presente avvocati Francesco Aracri Vacca malato oggi sul ritiro avvocato Francesca no Roberto Formigoni già presente avvocato visto Luigi storto Negrut esso stesso anche i secessionisti l'avvocato Sbordoni Carlo Lucchina
Presente avvocato Gobbi presente Maria Alessandra Massei
Presente avvocato Rossi Galante oggi avvocato Daniela Damiani sostituzione Costantino passi Rino
Presente avvocati Iran dalla Roberto lampioni che Alessandro Palazzo entrambi presenti Alberto Perego già
Contumace avvocato pannicello suddiviso avvocato Brusca
Nicola Maria sarnese presente avvocati dormito
Carlo Guido alleva presente buongiorno Antonio Simone presenti avvocati Giuseppe Lucibello ed Emanuela Riggio entrambi presenti Carla Vitesse presente avvocato Fabio Marzio Palazzo
Regione Lombardia
Agenzia delle entrate
Fondazione Maugeri
Sia come
Responsabile civile che come parte civile
Ma
Presidente chiedo scusa
Taroccata leva per sarnese io prima oggi dovrebbe
Anzi dovrebbe è previsto l'esame del sul nostro sito dottor Senese io
Però
Mi corre l'obbligo di servizio di sollevare una piccolissima questione che non è una questione soltanto un piccolo problema
Che però è reale precede necessariamente l'esame del
Del mio assistito che non senza un certo imbarazzo mi vedo costretto solleva
Nel
Scorsa udienza proprio in chiusura dell'udienza del pubblico ministero
Evidenziato al Collegio che c'erano che ci sarebbero c'erano due intercettazioni telefoniche
Ci sono state
Diciamo
Delle quali sono stati prodotti
Il
Brogliacci le notazioni brogliaccio
E dissi Pubblico Ministero in chiusura d'udienza lei aveva non lo so della volta scorsa
Riprodotte
Due intercettazioni sull'utenza del dottor Senese dicendo che che
Non erano stati prodotti brogliacci per errore dell'ufficio
Ed io credo che il Pubblico Ministero
Però nella produzione di questi brogliacci sia incorso in un errore del sospetto di spiegare perché
Cerco di spiegare perché e poi do rimetto la questione al tribunale una piccola nota con gli allegati solo ed esclusivamente per una valutazione di carattere tecnico
Avete ragione letto alla Ragioneria dobbiamo togliere quello napoletano ma rimane il dato vero dato un errore coerentemente quindi non
Non le utilizziamo diamo
Glielo chiedevo distrutte Tech teorica
Erano
Fisicamente ritengo evidenzi quindi siccome era un po'istruttiva che i brogliacci
Quindi
Allarmante passiva grazie Risolo possiamo sentirli altri vorrei cercavamo di
Prego
Non so
Preso
In qualità di imputato
Lei ha la facoltà di non sottoporsi all'esame intende avvalersi di questa facoltà oppure intende rispondere intendo rispondere può anche non rispondere a singole domande come lei riterrà più opportuno tutto quello che dichiara potrà essere utilizzato sia a suo favore sia contro di lei naturalmente dipende da quello che dirà se fa la dichiarazione di accuse
Nei confronti di terze persone potrà essere sentito come testimone in altri processi che sta andando a cercare a seguito di sue dichiarazioni allora come
Domicilio per ma per le notifiche avvocato alleva conferma quindi nel sedime ciglio presso lo studio dell'avvocato leva
Senta oltre a questi procedimenti gli altri pendenti no ma mai riportato condanne in passato no
Beni beni immobili mobili registrati
No doveva contestato tuoi figli tutto il film
Va bene prego grazie presidente buongiorno dottoressa giorno
Dottore le chiederei innanzitutto di illustrarci brevemente il suo profilo professionale
Dopo la laurea che ho conseguito nel
Mille novecentosessantasei in economia e commercio
A Bologna
Ho lavorato
Il privato ho fatto diverse attività nel privato poi
Nel mille novecento settantasei sono stato eletto deputato alla Camera dei deputati e sono rimasto per cinque legislature fino
Al mille novecentonovantaquattro
Per poco più di cinque anni sono stato in tra i Governi
Sottosegretario
Voi nel mille novecentonovantacinque
Sono stato chiamato a fare dice che il
Dirigente prima
Coordinatore Capo di Gabinetto e il coordinatore del Presidenza poi direttore generale delle presidenze ed al ventiquattro maggio
Del due mila Segretario generale del Regione Lombardia fino al vinti marzo del due mila tredici
Poi sono pensionato
Faccio qualche piccola attività di consulenza
Dottoressa messe per quale partito è stato eletto al Parlamento
La prima volta
Democrazia Cristiana poi successivamente nel novanta dunque cambio nome si chiamò Partito Popolare Italiano
E ha avuto degli incarichi governativi ha avuto qualche delega specifica
Sì sono stato sottosegretario a al minimo alle allora si chiamava ministero
Dell'industria commercio artigianato
Oggi si chiama in altro modo ma comunque il Ministero è quello e poi sono stato per meno di un anno però sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri Governo Fanfani
Nel mille novecentottantasette e ho avuto la delega ai servizi segreti e servizi segreti sì
Senta dottor Senese quando e come ha conosciuto Roberto Formigoni
Roberto Formigoni e l'ho conosciuto sostanzialmente
Nel
Direttamente come persona nel mille novecentosettantacinque
Allorché si
Ci fondò lui con altri costituì quello che si chiamava allora movimento popolare
E quindi io partecipai a
Un paio di
Di assemblee
E in quelle occasioni lo conobbi per la prima volta l'accordo per cui a Milano a milanesi verrà Rimini all'ex ci sia ancora oggi io sono
Residente a Rimini sempre non non ho mai anche quando
Sono stato parlamentare non ho mai
Cambiato residenza
Quindi nel mille novecentosettantacinque a quell'epoca cosa coro cosa faceva Formigoni che cosa
Aveva degli incarichi rivolgere rivestiva un qualche ruolo nel movimento popolare
Grigoletto popolare nasce nel mille novecentosettantacinque quindi io lo conobbi allora
Come diciamo dei fondi come primo fondo insieme ad altri fondatore di questo movimento e lui poi assunse anche diciamo
La leader la leadership di questo movimento e qui io prima non lo conoscevo direttamente
A quell'epoca risale anche la sua conoscenza con Antonio Simone
Antonio Simone lo
Dovrebbero frequentato anche prima perché
Ma non
In questo campo
Diciamo in questa veste conoscevo lui era e e altri amici più giovani ovviamente rispetto alla mia generazione
Quindi avevamo Romano Prodi incrociarlo ecco così
Una conoscenza però su un piano
Assolutamente diciamo amicale
Era anche l'unico leader del movimento successivamente una volta costituito momento popolare certamente sì
Senta che conduzione ha avuto il rapporto con Roberto Formigoni dopo questa incontro del settantacinque si nelle
Luigi
Diciamo
Credo
La data è importante quando lui fu eletto al Parlamento nazionale perché
Lui era
Successivamente ai primi anni di impegno e monito popolare mi fu eletto al Parlamento europeo e quindi le occasioni di l'incrocio erano
Scarsissime
Invece vudù successivamente fu eletto
Parlamentare deputato se non ricordo male nel mille novecentottantatré è chiaro che a quel punto come dire diventammo colleghi e quindi la frequentazione divenne assidua
Fino al
Novanta quattro perché poi nel novantaquattro io
Non non mi ricandida ai lì invece si ricandido e
Colpito a fare il parlamentare
Senta
In che circostanze nato il suo rapporto con la Regione Lombardia quindi l'incarico che poi ha avuto in Regione Lombardia
Io nel novantaquattro cessa i l'attività parlamentare e quindi tornai a fare delle attività nel privato
Nel mille novecentonovantacinque il
Dottor Roberto Formigoni si candidò
Alla alla carica di Presidente della Regione Lombardia in questa circostanza
Lui aveva pensato di chiedere la collaborazione di alcune persone
Qualora fosse stato eletto
E quindi fra queste persone chiesi anche me una disponibilità
Io non avevo molto
Diciamo
Molte intenzione
Anche perché avendo una famiglia numerosa
Pensavo di avere
Abbastanza diciamo
Sacrificato nei
Quasi vent'anni passati a Roma
E comunque questo prima dalla Campania somme in campagna elettorale
L'unico punto successivamente fu eletto e quindi torno a a insistere chiedendomi di di essere disponibile
E mi chiese di fare
Il capo di gabinetto allora c'era questa funzione nonché coordinatore della Presidenza
Lui insistette
Insieme ad altri amici e io accettai
Per quale tipo di esperienza che lei amante aveva maturato in quegli anni Formigoni fu così insistente
Io cosa aveva necessità per
Lui
Io sono stato sottosegretario in un ministero molto
Impegnativo su
Rispetto alle procedure è quello
Dell'industria
Con alcuni ministri anche molto importanti quindi è chiaro avevo una conoscenza dalla macchina burocratica che lui certamente
Non aveva
Mi ha fatto studi
Laureati in filosofia
Io euro lavorate in economia quindi messe mettendo insieme
Queste differenze a cui aveva bisogno di una persona che conoscesse un po'ecco non
Un po'la macchina burocratica
E poi io sempre lavorato nel privato a livello dirigenziale quindi che avesse anche diciamo così qualche caratteristica di tipo manageriale per queste mappe che si motivi insistette
E mi convince accetto sì fece allora giustamente lei ha fatto riferimento alle insistenze anche di altre persone perché lei accettasse l'incarico ricorda in particolare qualcuno che le chiese di
Sono
Tanti amici che avevano fatto
Diciamo che erano stati insieme a
Alla all'allora dottor Formigoni
Candidato e quindi
Una volta eletto avendo fatto questo sforzo di riuscire a farle leggere insiste troppo gli occhi per i motivi che ho indicato cioè dicendo poi essere prezioso
Poi affiancarlo in quelle competenze che lui al momento non la poi magari nel tempo se le farà questo è stato e quindi
Anche Antonio Simone
Che è stato già citato fu tra quelli
No era stato anche Assessore regionali in Lombardia e disse
Anche perché io
Non aveva una conoscenza diretta del sistema regionale e soprattutto io sono
Un romagnolo quindi non
Che una Regione molto diverso dalla Lombardia non conoscevo nulla della Regione Lombardia
Cosa le disse scherzosamente Antonio Simone se lo ricorda quello che ci aveva detto
Chiedo perché essere stato abbastanza indispensabili insomma ecco avere colmato della non è fatta antenne sì avrei colmato delle lacune che proprio niente
Che poi non è
Col senno del poi
Cioè la sarebbe cavata anche da solo insomma che lei ha riferito che l'ha detto altrimenti Formigoni non ce l'avrebbe mai si però io mi riferivo anche ad un'altra persona che le chiese
Di assumere questo incarico lei aveva citato don Luigi Giussani nell'interrogatorio del diciannove marzo del due mila e tredici se lo ricorda scissi ma perché se lei mi dice lei questa figura perché spedisce se
Chiedendo pesce apparteneva quel movimento sì tra i tanti a cui io chiesi comparire se fossi stato in grado perché
Mio problema era severamente
No avessi potuto dare un contributo non essendo a conoscenza di un tribunale
Di un territorio più di un ambito completamente a me sconosciuto lo chiesi anche lui e lui disse che avrei fatto bene per
I motivi che ho detto cioè colmare quelle lacune
Che certamente
Lo stesso
Poi Presidente eletto Formigoni denunciava
Senta dottor sarnese quando in che circostanze lei ha conosciuto Pierangelo da poco
Peraltro d'accordo
Esattamente
Ho cercato di ricordare ma nono
Memoria precisa sicuramente nella prima legislatura a cui ho partecipato cioè quella dal novantacinque al Duemila
Non certamente all'inizio quindi più verso diciamo lì
Secondo anno qualcosa del genere e la circostanza fu il
Il Fatebenefratelli questo accerto cioè perché la prima volta
Venne insieme al
Fatemi Schiavon mi pare che significa mi
Che era allora il provinciali insomma il rappresentante questo quella fu una circostanza che io ricordo
Come le fu presentato da pare Schiavon o vendono insieme perché il fate Schiavon voleva rappresentarmi
Le strutture sanitarie del Fatebenefratelli io avevo sentito parlare nove
Di
Strutture di questo tipo che sono tipiche di questa Regione no nella mia regione non ci sono queste le strutture e quindi
Venne rappresentarne io conoscevo sommare fa parte di una
Conoscenza generale o tutti italiani sanno
Di questo di questa presenza e di altre presenze di questo tipo che ci sono in Regione Lombardia e in altre regioni del nord ma non non in Emilia Romagna
E quindi venne a rappresentarmi queste strutture
Ma fu mi ricordo proprio una presentazione senza senta entrare in dettagli anche perché io non mi occupavo assolutamente di queste cose soprattutto in quella fase iniziali io soltanto mi occupavo di Presidenza che dite e di gabinetto certe cose essenziali per un Presidente
E e lui venne accompagnato data
Data con mi fu presentato eccome glielo presentò a che titolo cosa le disse che era fornitore mi colpì questo insomma che era fornitore
Di servizi di BT di servizi Squicciarini per vedere per la sua era un minor nitore del dell'ordine sì fornitore della struttura ospedaliera e cosa fornivano non se lo ricordi no con un
Dice che era un fornitore e che comunque seguiva con Luigi le problematiche del della strutture ospedaliere in questo senso
Senta dottor sarnese lei ha a
Indicato quegli anni novantacinque novantasette se non ho capito male no due anni dopo l'inizio della
Legislature
Lei si ricorda in quali circostanze fu nominato l'allora direttore generale della Sanità Renato Botti
Sì colo che ricordo io allora
Facevo appunto come Capo di Gabinetto assistevo il Presidente Roberto Formigoni
Sulle questioni più importanti come
Normalmente fa un Capo di Gabinetto che dovendosi sostituire
Il Direttore generale Beretta che si era dimesso e allora
Furono raccolte delle candidature
Io ricordo
Chi erano tre candidature ho cercato una memoria sull'atto anche vedere un
Qualche carta ma
Mentre di due o i nomi precisi
Uno era appunto il dottor Renato vuoti e l'altro e del dottor Umberto Fazzone
Del terzo mondo non ho trovato traccia però io mi ricordo che erano tre e anche il terzo allora il dottor Umberto Fazzone era interno
Il terzo di cui non ricordo il nome era interno
Il dottor Renato Botti era esterno alla hai voglia dei giornali anche se
Che era a quei tempi direttore di una struttura socio sanitaria importante per Milano
Forse tra le più importanti
Ecco io ricordo quindi che il Presidente Formigoni mi chiese a mio parere è lei
Cosa ne pensassi
Ecco io ricordo bene questo perché è una linea che poi io ho sostenuto anche successivamente in diverse circostanze
Ne ha anche in altri campi
E io dissi che stante
L'inizio dell'attuazione della riforma sanitaria la legge trentuno perché
Il primo gennaio del novantasette inizio
La
L'attuazione della riforma e e questo cambio di direttore generale avvenne nel marzo
Perché Beretta si dimise agli inizi di marzo del minacce novantasette io dissi che
Stante la difficoltà di attuare una riforma molto innovativa
Tutt'oggi nel due mila e quindici molto innovativa e e l'unico sistema vigenti in Italia
Di questo tipo a quei tempi doveva essere avviato io dissi al Presidente Formigoni che a mio parere sarebbe stato preferibile la scelta di un tanti dato esterno
Al sistema regionale anche perché una delle ragioni
Certamente non la più importante
Per la quale il dottor Beretta aveva lasciato l'incarico era anche la difficoltà nell'attuare
La riforma perché
La riforma prevedeva figlia di disegno di tutte le circoscritte circoscrizioni sanitarie
E naturalmente uno degli all'interno conoscendo i vari colleghi
Con molta difficoltà doveva decidere
Cosa andava a fare dove soprattutto andava a fare uno che fosse venuto dall'esterno sarebbe stato perlomeno meno
Influenzabile
E forse un pochino anche più obiettivo questo fu il mio parere
A posteriori ma questo lo dico solo così
è un fatto
Il dottor botti è stato un grande direttore generale dalla sanità e non perché
Dottor Senese lei sa chi sponsorizza o la nomina di botti
Io poi son venuto a sapere dopo
Dagli interrogatori eccetera perché
A me non risultava che fosse Piero d'accordo
Io le faccio una contestazione di quanto ha dichiarato
Il dottor Renato Botti nell'udienza del sei novembre del due mila e quattordici alla pagina dodici
Ha riferito a domanda del pm senta lei ha detto poco fa che fu d'accordo
A presentarla al Segretario generale Nicora Maria sarnese all'assessore Borsani come candidato per questo incarico risposta di botti assolutamente sì confermo
Quindi diciamo la sua nomina dice il pm fu sponsorizzata da d'accordo presso la Regione Lombardia
Voti risponde beh sicuramente io fui presentato fu proposta da d'accordo non c'è dubbio
Pubblico Ministero si interessò per la sua nomina assi no io so che fui presentato evidentemente di colloqui con queste persone
E poi fui nominato quindi presumo che certamente lumi aveva presentato come persona competente capace che fino a quel momento aveva fatto bene insomma nel suo lavoro
Questo è quello che riferisce botti in merito alla sua nomina
Ma ci sono molti testimoni lei è stato presente a tutto il processo che hanno riferito in merito alla sponsorizzazione didattico io gliene cito solo alcuni oltre a bottiglia Beretta Merlino cova Amigoni
Passerini o addirittura usato un'espressione latina per dire che la cosa
Era nota a tutti
Che Rambotti fosse una persona molto vicina d'accordo è presentato in Regione d'attacco
Come mai lei non era a conoscenza visto che era il Segretario generale che era stato anche investito di un parere sia pure informale da parte del Presidente della Regione
Io ripeto Presidente quello che ho già detto in sede di interrogatorio
Io non
Non sono di questa Regione Finco quei primi anni
Conoscevo praticamente pochissime persone
A un certo punto
Bottini mi fu presentato però che fosse come dire come ha citato il
PM sponsorizzato eccetera io questo non lo ricordo
Non lo ricordo velocemente anche perché per me era irrilevante
In ogni caso
Non sono in grado o fatto uno sforzo di memoria allora e quindi
Perché l'osservante dottor sane no no dico
Se c'era qualcuno che in qualche modo caldeggiava la candidatura del direttore generale della sanità che non è una figura proprio secondario in Regione dal mio punto di vista filiera irrilevante ancora oggi
Non sarebbe stato perché il mio problema ed era dare un parere al Presidente Formigoni su tre candidature
Ho spiegato le ragioni per cui personalmente ho suggerito un parere che naturalmente da Capo di Gabinetto quindi pari che normalmente poi politici di solito non ascoltano
E
è un parere tecnico io ho spiegato le ragioni dopodiché prima della nomina mi fu presentato sì
Le fu presentato da d'accordo come dice Bottini può essere che fosse venuto insieme al tutto d'accordo può essere
Come ho già detto anche nitore la cosa la sorpresa e se non ho assolutamente certi venne io non lo conoscevo io di botti avevo letto sull'i curriculum
Quindi io non lo so io esentato da d'accordo e venuto
Il dottor botti insieme ad Accorsi mente
Dal mio punto di vista era irrilevante che forse venuti insieme
Io ripeto quello che ho già detto le sembra una cosa assolutamente normale che dà corre presentasse che era un fornitore del dell'ordine dei Fatebenefratelli sci perché il Fatebenefratelli alla struttura
Un ospedale privato non classificato quindi
Non c'entrava con
Con il sistema pubblico e secondo e il dottor botti veniva da una direzione di una struttura socio assistenziale quindi di tutt'altro tipo no
Cioè
A me questa cosa non
Non crea nessun problema l'abbiamo nessun problema assolutamente no Manna
Siri dovesse ripetere o
Non mi crea violerebbe i problemi comunque quindi si è ricordato che glielo presentò d'accordo ti me lo accompagno
Io
Attraverso il curricolo lo conobbi prima perché dovetti dare un parere ma poi glielo presentò personalmente primariamente alle non Cotronei
Il dottor botti chiese di essere ricevuto e venne accompagnato questo sì come ho già detto e lo ripeto prima
Della nomina e avete avuto un colloquio a quei nuovo una breve presentazione anche perché non era sicuro poi che venisse nominato brulicare perché questo accade prima della nomina va bene adesso normale che sia così
Senta che tipo di evoluzione ha avuto il rapporto tra lei è d'accordo
D'accordo
Ha continuato a interessarsi del Fatebenefratelli erano gli anni appunto dell'avvio della revoca gli anni appunto dell'avvio della dalla dalla riforma della legge trentuno con molti problemi tantissimi problemi
E quindi
E continuato una frequentazione ma molto
Diciamo
Con riti mi assolutamente blandi simili si può dire quali erano questi ritmi dal novantasette ha continuato a facilitare l'Imam c'è oppure può Enza molto blandi ci può dire per Milano queste leggi
Quattro cinque volte all'anno veniva per essere ricevuto quei qualche volta passando salutava ma non erano collocati quindi
Diciamo di questo ordine di di
Di
Di volte e poi invece
Successivamente questo però accade
Dopo
Sì da quello che io ricordo sicuramente nella legislatura successiva
Più avanti molto più avanti perché lui ebbe delle difficoltà a degli degli screzi non saprei con i Fatebenefratelli e a quel punto lì lascio questo tipo di
Di incarico che e quindi
Disse che si occupava invece del San Raffaele
E poi anche a del della Maugeri socio abusiva ma un po'troppo dopo molto dopo do non ricordo esattamente il periodo ma sicuramente
Siamo e i primi anni Duemila afferisce alla fine
Succede aveva indicato come dati del due mila due due mila e tre nell'interrogatorio esce che può essere cioè come un periodo in cui
Interruppe il rapporto con i frati e comincio a lavorare per conto del San Raffaele
Può essere quel periodo lì e successivamente la mountain eccessivamente perfetta ma c'è stato un momento in cui io un periodo
In cui invece il rapporto tra lei e da come egli o la frequentazione è diventata meno intensa sì e diradata un po'
Beh lei aveva ed ha detto quattro cinque volte all'anno da un certo momento in avanti invece sono diminuite a queste rivelò esitante sci verso la fine però c'è verso
Siamo già avanti serio nel momento in cui
Il dottor d'accordo veniva vicino da conveniva
Qualche volta a salutare mandava assoluta reato il come noi dal due mila e cinque
Ci siamo trasferiti perché prima
La Presidenza era locali diversi dalla
Del resto del Generale Sanità anche del luogo Cluj ovviamente frequentava più assiduamente
Per il tipo di di
Di attività che svolgeva dal due mila e i cinque anni
Dal luglio del due mila e cinque tutta la Regione la Giunta regionale quindi tutti gli assessorati e direzioni generali ci sono trasferite in Palazzo Lombardia
E quindi dallo stesso immobile per la prima volta in questa Regione
No una persona che fosse venuta trovava
Tutti gli assessorati in tutte le direzioni generali il Presidente il Segretario generale allora in questi quindi dal due mila e cinque qualche volte succedeva ma anche per tanti altri che una persona una volta
Entrato nel sistema
Le varie procedure
Come anche in questo palazzo
Potesse circolare quelli veramente all'interno dello stesso allora si fermava a salutare bussava sono qua come stai eccetera presto
Invece dal
Cosa diversa e quando qualche volta facevamo dei colloqui allora dal due mila e cinque si riducono le occasioni più diciamo legate all'attività che lui svolgeva e magari qualche volta
Chi si ricorda le volte che il passo sultanato in sostanza io mi riferivo l'altro passaggio di quello che lei aveva detto nell'interrogatorio io glielo richiamerei per ora la memoria poi vediamo
Lei aveva appunto riferito nella prima parte e su questo ovviamente non
Non c'è nessuna contestazione da conveniva in Regione a trovarmi sin dal mio centonovantasette con una frequenza di almeno quattro cinque volte l'anno
Dal due mila e dieci
E fino alla data del suo arresto ha diradato le sue visite fino a limitarne a due volte all'anno quantomeno mi riferisco alle visite presso il mio ufficio
Si ricorda questa dichiarazione che aveva reso
Si ricorda anche la ragione che lei ci aveva dato per spiegare il motivo
Di questa minore frequentazione come vogliamo definirla scritte la Regione che duri quando doveva affrontare
Dei problemi questi problemi erano tutti legati all'attività nella direzione
Generale e dall'assessorato alla sanità quindi è chiaro che il colloquio nel merito avveniva in quell'altra sede
Vi faccio una contestazione dottor sarnese
Noi continuando nel verbale c'è scritto alla pagina quattro dell'interrogatorio che ho citato del diciannove marzo del due mila e tredici mi chiedete per quale motivo abbia ridotto le sue visite
E dico che gli avevo fatto capire chiaramente che i problemi del San Raffaele non erano legati a questioni sanitarie
A pagina quattro se sta consultando il suo verbale si
Sto cercando di
Ma adesso spiego perché questo io intendo dire un'altra cosa
Allora
Il
Il problema del San Raffaele a un certo punto era diventato un problema di tipo
Economico diceva
No né che siano d'accordo ma dal punto di vista mio era soprattutto un problema economico ma anche finanziario perché il San Raffaele aveva deciso
Dottor don Verzè
Il diciamo il fondatore il Presidente aveva deciso una
Ampliamento consistente dell'immobile e la costruzione anche di una struttura
Diciamo molto molto costosa no la cosiddetta colà
Quindi
Questo non è un problema sanitario io questo intendevo dire credo e lo ripeto tante volte l'ho detto quindi e chiaro che una struttura sanitaria una
Un ente non profit e come il San Raffaele
Un'eccellenza mondiale fuori dubbio
Una delle eccellenze che che ha fatto
Stimare e fa stimare tutt'oggi la sanità di questa Regione
è chiaro che
Avrebbe dovuto preoccuparsi molto
Dal punto di vista della struttura sanitaria sia come immobile che come strumentazione
I macchinari sanitari momenti invece in cui
Il fondatore sia perché aveva dato vita ovviamente anche questa è una cosa molto belle buona alla struttura universitaria e di ricerca
Tant'è che il San Raffele poi divenne un x quindi un istituto di ricerca
E quindi anche con sede universitaria e decise anche di fare questi investimento di tipo immobiliare piuttosto consistente io feci presente che ma questo lo feci presente soprattutto al
Dottor Cal
Che questo tipo di investimento e avrebbe drenato delle risorse ecco ha una struttura sanitaria che già faceva molto fatica a reggere diciamo per la parte sanitaria
E quindi siccome su questa questione
L'insistenza no di avere appunto un'attenzione maggiore e contrastava e quindi io feci presente che non in Iraq più tanto un problema di sanità e ma era un problema d'altra parte se il fondatore vuol fare delle scelte
Io non posso farci nulla questo e il motivo per cui ho risposto in quel modo quel qui oggi ripreciso questa e quello che intendo dire
Scusi dottor Senese quindi lei ci dice che da conveniva fare delle richieste di erogazioni sanitarie per il San Raffaele lei spiegò che il problema non era quello ho capito male
Io non so se lei ha capito male io ho inteso dire che i livelli del dottor perché il signor D'accordo insisteva non come tutti quanti i rappresentanti
Tant'è che tutti anche San Raffaele facevano quei ricorso sulle delibere delle regole
Chiedendo maggiori risorse per le loro prestazioni sanitarie quindi tutti tutti tutti tutti se parliamo di da con questo momento il signor tacco siccome veniva in rappresentanza del San Raffaele
E quindi diceva ci vogliono delle risorse superiori per
Prestazioni sanitarie ecco io dissi che non era questo il problema del San Raffaele ho già spiegato palese la ragione che e ho detto per questa ragione
Non serve né venire da me né tantomeno andare allora Direzione Generale Sanità senza lei da quanto tempo era a conoscenza di quelli che erano i problemi del San Raffaele
Impossibile ricordarlo cioè allora tutte queste strutture tutte tutte
Ho anche una documentazione si può il potrà servire tutte le strutture non profit hanno avuto
Da da sempre dei grossi problemi
Perché
Qui c'è il dottor sane stesse possiamo Prodi secondaria da quanto tempo lei era a conoscenza del San Raffaele scusi ma
Da quanto tempo era a conoscenza del fatto che il San Raffaele era in difficoltà a finanziarie o comunque che aveva fatto Investimenti
Extra sanitari diciamo che dalla dalla dalla
Terza legislatura regionale quindi praticamente questi problemi si sono acuiti per tutte le strutture non più non profit
Ma allora agli inizi degli anni due mila
Sono incominciata ad affiorare queste difficoltà
Ci sono Raffaele di tutti non profitti anche quindi del San Raffaele sono diventate critiche agli inizi dell'attenzione si Tura regionale che il due mila e cinque
Tant'è vero che la legge non profit e del due mila sette cioè nel due mila e cinque
Questo problema esplode
Tutti i
Tutti non profit dottor stranezza le faccio una contestazione perché avevamo parlato proprio del San Raffaele nell'interrogatorio del diciannove marzo
La pagina a pagina undici la domanda era appunto o
Ma se l'era a conoscenza del fatto che i problemi del San Raffaele non erano legati a questioni sanitarie in base a quali elementi lei era a conoscenza di queste problematiche
Lei ha risposto ricordo che Cal già dal due mila otto due mila e nove mi aveva rappresentato che erano in difficoltà finanziarie importanti
In quanto avevano investito in molte attività extra sanitari cioè immobile elicotteri la cupola eccetera
Ricordo che in un'occasione di incontro con un rappresentante della banca intesa economico
E con il dottor Guzzetti presidente della Fondazione Cariplo
Entrambi dissero a me al Presidente Formigoni che erano molto preoccupati
Per la situazione del San Raffaele per la pesante esposizione debitoria di quell'erogatore
E per le conseguenze che l'eventuale insolvenza dell'ente avrebbe potuto avere per la banca intesa e indirettamente per la fondazione Cariplo con cui
La Regione collaborava
Io le ho risposto rispetto alla prima parte alla prima precedente domanda cioè quando inizio a emergere
Le prime criticità sul San Raffaele e che io attribuivo non
Tanto alla parte sanitaria ma a qualcos'altro e ho detto che questo incominciò in maniera
Più lotta cui anch'io che non non non mi occupavo di sanità in Regione
Anche questo
Diciamo chiarirlo tanto
Io nel due mila e cinque certamente incominciamo ad avere consapevolezza di questo problema generale ma che
Io le chiedevo in particolare le cose ferma di questi incontri che io le ho citato con Cal con Guzzetti poi banca intesa pur cercando di spiegarlo
Signor pm sto cercando di spiegare
Quindi la la la prima criticità fu questa nel caso del San Raffaele questa criticità fu ampliata Mammano che passava il tempo
Perché fondatore del San Raffaele tutte cose che noi voi sapevamo anch'io molto di sfuggita dei giornali da qualche dichiarazione qualche volta quando vennero lì pre-CIPE l'incontro che lei ha ricordato nel tempo
Perché il fondatore
Deciso di sviluppare anche altre attività naturalmente tutte queste altre attività tutte cose che noi pian piano in del tempo vedevamo sapere venivano fatte ricadere direttamente nella Fondazione
è chiaro che già
Per la natura fondazione non profit di natura sanitaria era
Diciamo così a margini tirati eccessivo immettono nel tempo prima la cupola poi gli elicotteri cui attività extra nazionali eccetera evidentemente questo e
Diventa un problema economico e finanziario che era anche un problema finanziario perché l'incontro che facemmo con banche intesa che lei ha ricordato era soprattutto di natura finanziaria nel senso che loro
Chiedevano di incrementare quello che si chiama allo scoperto vedere un venuti in Regione per sapere se la Regione
Come dire
Avessi menti erano gli anni in cui si discuteva sugli accreditamenti
Diciamo
Gli atti erano il due mila otto due mila nove quelli che ho citato io Princi ma cc discuteva ancorotti ancora oggi stanno discutendo
La politica
Perché in questa Regione a quei tempi oggi
Penso sia pressappoco uguale ma non saprei di trenta per cento di struttura privata il settanta e struttura pubblica dell'unica regioni in Italia
Io che sono un'altra regione io ho solo struttura pubblica sia dalla mia regione io appartengo quella regione ho bisogno di una prestazione sanitaria che volessi andare in una struttura privata ce ne sono tantissimi anche molto brillanti
Anche per evitare le code io devo pagare tutto invece in Lombardia
Potete scegliere liberamente ecco già allora si discuteva la politiche discuteva Scopello non ci sono risorse abbastanza se ridurre questo livello la banca venne per dire ma nel tempo
Non penserete mica di ridurre perché ridurre voleva dire
A
Abbassare i posti letto da trentasette mila quanti erano quei tempi non so bastava andare trentacinque mila il trenta per cento di trentacinque mila porto una riduzione
E quindi era un venuti a chiedere
Noi allarghiamo
Il la disponibilità l'apertura di credito ma non è che poi
Ecco invece
La legge trentuno il Presidente Formigoni su questo sarebbe stato molto deciso finché c'è questa maggioranza lui diceva questa legge non si tocca
E così è stato
Dottor Senese in una quale veste da conveniva trovarla in Regione fin dal mille novecentonovantasette
Agli inizi
Era insieme I Tardelli del Fatebenefratelli voi
La frequentazione continuata
Anche perché è una persona molto
Molto socievole molto cordiale
Quindi ha continuato avvenire
Voi successivamente
Ma eravamo già
Secondo me solo e non non non ho trovato l'anno giusto ma insomma all'Istituto guida Carmine a trovare un giorno per dirmi che sarebbe venuto in primavera
Mesi prima
A Rimini
E in una circostanza molto particolare io non sapevo questo
Sarebbe venuto agli esercizi sì dei lavoratori si chiamano così
Del movimento di CL la cosa mi colpì perché io non sapevo di questa sua
Appartenenza
E quindi successivamente a questo fatto
Anche successivamente diciamo così qualche volta capitava crimini ogni telefonava o mi veniva a trovare
Per il motivo che ha appena detto ecco che in qualche modo come dire
Lo ritrovavo legato ha una sua un movimento che io frequento da più tempo anche per l'età che ho
Questo e quindi qualche frequentazioni più c'è stata a questo titolo
Dottor Senese ma io mi riferivo al ruolo che da qua aveva in questi incontri istituzionali presso la Regione Lombardia quando veniva a trovarla in Regione per
Appunto parlarle delle degli interessi delle degli erogatori che lei ha citato che ruolo aveva d'accordo come si presentò
Percorsi presentava come rappresentante allora sul verrebbe Fatebenefratelli ho spiegato e quindi accreditato direttamente da padre Schiavone
Poi
Per il San Raffaele venne la prima le prime volte
Con il dottor Calzia insieme
Anche se
Sul San Raffaele
Era più il dottor CALC veniva poche volte da me ma veniva dottor Cal
Preferiva essere luglio essendo lui anche
Credo fosse amministratore delegato somma direttore del San Raffaele e successivamente
Per la Maugeri allo stesso titolo tant'è che la volta in cui
Venne dottor passi e vino
Lui dice due volte io ricordo una volta solo di aver incontrato venne insieme c'è Veneto troppa Serino con signor tacco nel mio ufficio
Per la parte della ma oggi lo diversamente io le faccio una contestazione perché lei aveva usato un'altra espressione per definire l'attività di d'accordo
Lei aveva detto risposto a quella domanda che io Leo prima
Posto cioè in quale veste da conveniva trovarle in Regione Lombardia dal mille novecentonovantasette ne era fatto prima una premessa premetto che nella mia attività di Segretario generale limito al massimo
L'incontro con soggetti esterni all'ente alla Regione
Incontravo tuttavia da Coin quanto lo stesso si presentò inizialmente come lobbista
Prima per conto dell'ordine Fatebenefratelli dopo va bene quello che ha già detto due mila e tre e due due mila due due mila e tre quando interruppe rapporto con i frati per conto del San Raffaele in un secondo momento della fondazione ma urgente
Lei ha usato questa espressione lobbista l'ha usata in questa risposta l'ha usata poi in una serie di altre
Risposte che sedendo ricorderà ne richiamerò la memoria lei cosa intende per lobbista dottor sarnese
Intendo un rappresentante
Presso le istituzioni di una realtà imprenditoriale come si intende
Penso nel linguaggio comune nel linguaggio comune quale quello
Per esempio quello che usa la stampa
Quello che usa il linguaggio comune c'è non rappresentanze l rappresentante legale ma un rappresentante degli interessi di quel soggetto
Come succede in tutto il mondo oggi teorizzava ESA in Italia si usa impropriamente un'espressione inglese che è appunto quella di lobbista solo che nel sistema anglosassone
Il lobbismo è disciplinato i lobbisti sono iscritti in appositi albi
Le risulta che da con fosse scritto in un altro l'albo dei lobbisti
Io qui dovrei dovrei ricordare che quando ero no non esiste in Italia
Non esiste in Italia no non è stato mai regolamentato lo dico solo così perché per curiosità se il presidente me lo consente
Nel mille novecentosettantasei io sono stato il primo parlamentare nella Repubblica che ha presentato una proposta di legge di legge per riconoscere questa attività perché l'Italia dei ventotto attuali Paesi dello veri
Sono sono solo due Paesi che non hanno riconosciuto questa attività ecco io lo feci dato mente senza successo perché
Rimasi una proposta che non venga discussa ma in tutti i Paesi occidentali ripeto ventisei su ventotto nella UE
La stessa Commissione a Bruxelles tutti i Paesi occidentali non parliamo di quelli anglosassoni questa è un'attività riconosce in ogni caso riconosciuto non riconosciuta quando un un soggetto
Io sono stato
Quasi cinque anni all'industria al Ministero dell'industria e lì riceverò tantissimi rappresentanti non né legali qui non la di serio
I vigili consigliere delegato Presidente ma ricevevo nove volte su dieci il rappresentante di quegli interessi
E noi chiamavamo normalmente affettuosamente scusi ma Ministero dell'industria gravosi nascendo adesso ma anche a Radio anche qui in Regione anche sì o no ne ricevo pochi perché facevo un altro lavoro
SISE Siri si ricevevano questi rappresentanti lobbisti
Se ne conosce altri di lobbisti nel settore sanitario presso la Regione Lombardia oltre a d'accordo sceglie il posso anche citare ESA su purtroppo uno è deceduto per
Persona veramente molto stimabile
Che è stato si occupava anche di sanità il professor Micossi
Le faccio una contestazione durava emersa immediatamente alla pagina è la pagina cinque del suo verbale di interrogatorio la domanda era
Ha conosciuto conoscerti lobbisti in materia di sanità presso la Regione Lombardia la sua risposta è stata no
L'unico lobbista che io abbia conosciuto in Regione Lombardia è Pierangelo d'accordo
Anche Antonio Simone svolgeva attività di lobbista per strutture sanitarie private e questo mi fu detto da d'accordo il quale mi riferì che svolgeva questa attività in società con Simone
Anche se non conosco i dettagli della loro Comune attività
Non ho citato l'ho citato adesso forse mi dispiace anche perché è deceduto su altro Micossi era rappresentante della
La struttura senso agio sanitarie del De Benedetti perché veniva ogni tanto a rappresentarmi problemi di quella struttura
D'altra parte
Sono
Sono almeno tre anni che su
Mi son dovuti immergere in queste vicende e qualche ricordo riaffiora successivamente all'interrogatorio che lei cita che del ventuno novembre del due mila dodici del diciannove marzo
L'occhio oltre al fuso due mila e tredici trasfuso del diciannove marzo due mila ed erogatore del duemilanove lasciati fra poco facciamo tre anni
Quindi qualche ricordo in più quello che c'erano diminuire ricordi anziché aumentare comunque chi accreditava in Regione d'accordo come lobbista dottor sarnese
La prima volta il padre Schiavone
Successivamente il dottor calma
Per il San Raffaele
E successivamente il dottor Passerini o per la ma oggi
Io le contesto quello che lei ha detto nello stesso verbale a pagina cinque la domanda chi accreditava in Regione d'accordo come lobbista lei ha risposto sicuramente Roberto Formigoni lo accreditava
E lo accreditato come interlocutore presso Lucchina
Al quale ha chiesto più volte di ricevere d'accordo
Su questo per averlo sentito dire dallo stesso Lucchina il quale per altro viveva con una certa insofferenza questi incontri in quanto li riteneva del tutto inutili e ripetitivi
Allora
Rispondo a un altro tipo
Con la gente esorterei prima di rispondere a questa mia contestazione al dottor Sassi sì rispondo quello che ritiene
Rispondo lei prima mi ha chiesto chi li aveva accreditato io ho risposto le tre persone che l'anno accreditato come rappresentante delle strutture
Poi successivamente mi chiede
Dalla contestazione che il Presidente Formigoni ci faceva presente che
Il signor da corra presentasse le due strutture soprattutto le ultime seconde due sì è vero
Non le ho chiesto questo dottor Senese la domanda era chi lo accreditava come lobbista
E lei mi ha detto che Roberto Formigoni lo accreditano e lo accreditato io signor Presidente le rispondo che il signor D'accordo era accreditato come lobbista Teresa Raffaele dal dottor Calì
Per i le il Maugeri dal dottor passi e Dino e che il Presidente Formigoni in più occasioni
Circa faccia ha fatto presente a mente
Che questo accreditamento era effettivo e quindi
Come dire ribadiva che era il rappresentante di queste due strutture
Questa è la mia risposta e che bisognava riceverlo
Certamente
Il Presidente accreditava d'acqua anche presso di lei dottor Senese
Ho appena detto che il Presidente Formigoni
Mi faceva presente che il signor D'accordo rappresentava
Il San Raffaele un primo momento successivamente la Fondazione Maugeri e e che quindi essendo
Da rappresentanti di quegli interessi di quelle due entità deve era opportuno e necessario che io lo ricevessi in quella veste
Lei e agli assessori domanda alla pagina sei dell'interrogatorio aveva risposto da con non aveva invece necessita di essere accreditato presso di me e dal Presidente
In quanto tra me e lui si era già stabilito un rapporto anche di amicizia
è chiaro come ho spiegato prima dal due mila io ho
Ho avuto notizia di una frequentazione da parte dei CEOD accordi un certa realtà per cui è chiaro che il signor da cosa perso passava nell'unico palazzo dal due mila cinque noi
Eravamo collocati e si fermava per un breve saluto e quindi io non avevo più nessun bisogno di che mi venisse ripetuta diciamo
Diciamo
Il titolo per i quali io
Avrei dovuto parlarsi
Tuttavia
Quando il signor D'accordo
Aveva delle questioni da pormi qualche volta è successo tutto nell'ultima fase
In materia sanitaria spesso queste questioni che erano comunque sempre ripetitive perché erano sempre di quell'ordine
C'era la delibera delle regole dall'IVA delle regole
Fissava a novembre i margini di tutto
Quindi
Budget
Le singole voci
Di destinazione ecco quindi qualunque tipo di insistenza ulteriore sulla modifica del Budget era del tutto inutile perché dal due mila
E
Sei
Il bilancio della sanità nei Regione Lombardia è stato portato
A pareggio con un piccolo avanzo
Perché questo era il compito dei dirigenti e soprattutto del Segretario generale
Quindi
Noi
Dirigenti
Dovevamo mantenere l'equilibrio di bilancio questo il nostro compito
Tant'è che l'abbiamo mantenuto quindi qualunque insistenza di modificare le voci
Di rimborso delle varie prestazioni erano comuni insistenza inutile
Ecco perché nell'ultima fase
Finché era un saluto non c'erano problemi ma l'insistenza
Nel merito diventava un'insistenza assolutamente inutile
Dottor Senese da come era competente in materia sanitaria
Allora
Rispetto a problemi specifici non mi pareva
Rispetto alla conduzione di strutture importanti
Questo polo ho imparato molto venendo qua e soprattutto dai giornali è
L'idea ha diretto e a costruito ospedali importanti quindi
Sulle questioni specifiche che diciamo che era
Eravamo un po'sullo stesso piano
Che io non sono un grande esperto di questi problemi lei aveva detto pagina nove del verbale da cooperato non capiva nulla di sanità
Non era in grado di interloquire in termini tecnici in termini tecnici quello che ho appena detto anch'io no se lei
Mi chiedesse in termini tecnici io farei fatica sul questioni sanitarie a seguirla
E la stessa cosa mi pareva che fosse Perzacco
Cioè sentiamo sui DRG sulle funzioni non tariffabili su queste cose io temo
Io farei fatica a seguirla non so penso anche siano d'accordo
Qui ci conferma questa contestazione che non
Sulla competenza in materia sanitaria sul fatto che non aveva convocheremo ricette per bocca confermo quello che ho detto che oggi lo ribadisco
Senta
Che rapporto c'era tra d'accordo Formigoni
In che circostanza sono nati questi rapporti cosa lei sa di questi rapporti io so che c'è stato una conoscenza che nel tempo si è incrementata e che
Pian piano è arrivata a frequentazioni anche importanti
E nel nelle
Diciamo
A un certo punto apportato anche ha frequentazioni
Diciamo
Né per il differiamo lì con il fine settimana è questo diciamo alcun alcune cose le ho conosciute nel tempo soprattutto
La frequentazione nel periodo feriale estivo
Il motivo lo spigliato
Posso ripeterlo in questa sede Presidente c'è nel senso che nel mese di agosto
Uno dei della responsabilità del segretario generale che e assicurare il funzionamento dell'istituzione
è chiaro che il Presidente e legale rappresentante se il Presidente si allontana dalla sede
Occorre avere la certezza che il vicepresidente sia in sede
Succedeva che entrambi
Fossero fuori sede ecco in questo senso che io mi assicuravo
Chiedevo al Presidente Formigoni i periodi della sua assenza diciamo
Non
Sì di
Facilmente raggiungibili e quindi
Da un certo qui non ricordo assolutamente l'anno esatto ma
Lui incominciò a
Dichiararmi suo spostamento per periodi di almeno quindici giorni diciamo oltre oceano oppure per periodi meno meno lunghi però diciamo
In in il
Procede su su su imbarcato un barche e quindi questo per me era un problema che coincideva con l'assenza anche del vice Presidente quindi io devo fare una delibera per incaricare di solito l'assessore anziano
Per motivi di firme urgenti questo quindi io sapevo questo e lì qualche volta
Venni a sapere che andava via con
Alcuni suoi amici della casa dove lui abitava e a vita e anche con il signor D'Arco
Senta quando lei ha conosciuto da cosa prevale giacché era amico del Presidente Formigoni
Nove assolutamente cioè io sapevo che era stato vere del gruppo di quelli che
Si erano anche attivati in campagna elettorale
Qualcosa che mi avevano detto io non non lo conoscevo ma tantissime lo conoscevo quasi nessuno di questa Regione
Ho dei ricordi assolvete sfumati mi aveva colpito il cognome ecco quindi e un cognome un po'particolare accentratore quindi prima non lo conoscevo fisicamente
Dottor sarnese lei alla stessa domanda cioè quando ha conosciuto da cosa però già che era amico del Presidente alla pagina sette dell'interrogatorio aveva risposto sì
Avevo già sentito parlare di d'accordo come amico e sostenitore dell'attività politica del Presidente Formigoni
Quando sono arrivato in Regione nel novantacinque c'erano appena state le elezioni e da cosa faceva parte dei comitati di supporto del Presidente o quello che ho detto ma ce ne facciamo parte di quella decine di persone
E quindi aveva già che c'era un rapporto di amicizia con lui aveva detto lei si amicizie mi sembra un po'il non lo so cioè questa è l'espressione che è un'interpretazione
Di frequentazione
E in quel contesto che lei ha incontrato per la prima volta d'accordo otto stranezze no proprio volto le incontrato cui venne col padre Ischia Bond gli uffici le disse che faceva parte del gruppo di sostegno di Formigoni che era un amico di Formigoni o che si frequentavano
In un anno a Malta e cinquanta
Dopo che ci siamo conosciuti affrettati ho anch'io siamo ora un po'raccontati notti e sto cosa fa cosa fai da dove vieni eccetera e quindi lui disse che era insomma insomma
Per le cose che abbiamo appena detto quindi food accordi renderò che aveva fatto parte di quei gruppi e che erano amici dall'ONU per cui ho sostenuto
La la candidatura di Roberto Formigoni
Dottor sareste lei perché riceveva d'accordo
Ricevevo d'accordo perché
Era rappresentante accreditato da padre Schiavon del Fatebenefratelli
Successivamente lo ricevevo perché era accreditato maestro Genova
Ho già detto
Poi ho anche detto e ripeto che siccome nel tempo sento una persona socie socievole cordiale
Ho anche spiegato che dal due mila questa cordialità si è aggiunta anche una comune frequentazione e quindi tutte le volte che lui passata soprattutto questo si è intensificato dopo il due mila e cinque
Passava per l'alta perché lui frequentava la Regione a vari titoli e quindi io l'ho ricevevo
Normalmente per un breve saluto in piedi sull'apporto
Qualche volta invece intorno a un tavolo quando c'era un problema da affrontare
Il rapporto tra lei Sacconi è diventato lei ha detto prima un rapporto anche di amicizia in che termini si è sviluppato questo rapporto privato cioè avete avuto degli incontri lei ha conosciuto la moglie la famiglia
Se ove e quando vi siete visti con che frequenza c'è stato questo incremento di frequentazione partire dal due mila anche con la sua famiglia per un paio di volte
Sono venuti lui con la sua signore ospiti a casa mia a Rimini fine settimana io
Durante la settimana ero qui in Lombardia a Milano
E
Di
A livello personale
Io non
Sono sempre stato molto
Diciamo se è vero con me stesso in genere
Quando ho iniziato questa attività nel novantacinque processato tutte le attività pubbliche che adesso in qualche modo a che fare con la politica
Perché e quindi ho limitato moltissimo tutto anche anche attività
Diciamo
Legati diciamo di frequentazione e rispetto al signor dal colosso non dato soltanto
A brevemente perché mi sono fermato due ore ai festeggiamenti per i suoi cinquant'anni
Non sono andato l'ho fatto presente che non erano scortesia ma è un mio modo di vivere
Sempre da tutti conosciuto molto spartano quindi no non sono andato anche subisce un po'offeso al matrimonio dalla sua figlia
Non sono mai andato alle cene che luglio organizzava qui in Regione
Lombardia
Eccetto magari
Perderemo dopo se ne sono a parer mio lo chiederà e non sono mai andato alle cene da lui fatte durante il meeting di Rimini
Senta reo centinaia di testimone parliamo solo delle ceneri senta dottor sarnese lei ha conosciuto anche la figlia didattico
Certamente
Dove l'ha conosciuta in queste frequentazioni compreso con la moglie in qualche qualcuna di queste occasioni c'era anche la figlia che erano gli uffici della Regione ha incontrato Enrica dopo successivamente si diventata grande
Se
Cominciato a fare delle attività ai
C'è un particolare in cui a questo titolo lo incontrati adesione
Lei si ricorda se ricada Erika d'accordo fosse titolare di una società la poliedrica sì successivamente questo però appartiene nella parte ultima del mi impegno in Regione
Al due mila e dieci giusto sì sì esattamente
C'era un problema molto serio
Nel senso che con il patto di stabilità signor Presidente
Praticamente non si riusciva più a fare
C'è non c'era più capacità di spesa salvo le risorse destinate pre-CIPE quelle della sanità siccome la Regione si occupa
Di sedici in materia
Tra questi si rischia la sanità processo altri quindici
Alcune sono
Molto difficili molto impegnative per me per lo meno euro più impegnative di dalla sanità non in termini di valore ma in termini di difficoltà cito per tutte per esempio in materia ambientale
Un vero tormento
In materia urbanistica non le dico con il patto di stabilità sostanzialmente noi ricevemmo un tetto esattamente in quegli anni hai
Dal due mila nove due mila e dieci quindi il problema era del Segretario generale e direttori generali era come riuscire ad avere qualche risorsa spendibile
Allora nelle regole di allora
Fu fatta ci fu un escamotage succede sette tende le risorse che la Regione poteva procurarsi non attraverso diciamo non per il trasferimento dallo Stato
Perché oggi ancora oggi le regioni vivono per trasferimento dallo Stato
Allora alla ricerca disperata di qualche idea ci venne questa
Questa
Ipotesi di poter affittare gli spazi della Regione
Incominciamo a pensare che poteva essere interessante affittare l'ultimo piano
Una cosa che all'inizio
Crebbe molti problemi adesso valuto mette non serve ricordarli e
Incaricammo una delle società regionali infrastrutture lombarde S.p.A.
Di e di vedere era la società che curava le manutenzioni queste cose qua di vedere se
Si poteva immaginare
Appunto questa attività però compatibile con l'istituzione
Allora perché fatte per tentativi incominciamo da quello che qui viene chiamato anche se
Non si vuole insomma il telefonino non voleva che si chiamasse così insomma il Pirellone il palazzo che lì di fronte alla stazione centrale
E allora
E
Dovevamo
I vedere di fittavolo
Deve dovrà essere compatibile con l'attività di quelle di cui cervice il Consiglio regionale eccetera eccetera
Allora demone
Per una risorsa che quella sì che noi potevamo non introitare direttamente infatti sarebbe rimasto in capo infrastruttura che uno è una S.p.A. piazze uno sta per le azioni
Ma credo che potevamo utilizzare per esempio per alcune attività cioè potevamo
Come dire trattenere l'entrata e e se essendo una S.p.A.
A quei tempi i il nostro servizio giuridico diceva che era possibile in via sperimentale dare incarico qualcuno che avesse diciamo delle delle
Capacità
E delle e e che avesse anche delle
Delle referenze
Io conoscevo la figlia di tacco perché più volte ma che ha detto che aveva fatto aveva messo in piedi questa società schiere ha un sacco di referenze
Io me ne sto porto anche dietro perché non mi ricordo quale McDonald'Nestlé Motta perfetti Balocco un po'di Europa straniere che lo soli inglese eccetera eccetera e un sacco di di referenze
è l'ora
Di
Dicemmo bene vediamo se funzione
Dotazione se la domanda era più semplice Taser fu lei a dire a Rognoni di Infrastrutture
Di PUA ed indicare a Rognoni la poliedrica ho detto io Rognoni guarda che c'è questa persona
Che a queste referenze che fa questa attività approva vedere siccome tu lo puoi fare io no non lo posso fare tu prova se funziona perché lui è partito con l'idea proviamo
Tant'è vero lo dico perché va bene non solo lei a Rognoni prestai SICID chairman dopo tre anni
Dopo tre anni Presidente per curiosità perché è una cosa che sembrava
No un'idea bizzarra le posso assicurare invece che poi
Non solo avuto successo
Si è estesa anche a Palazzo Lombardia non soltanto agli ultimi piani dell'uno dell'altro palazzo ma anche assedi intermedie per esempio esposizione di quadri nel Palazzo Pirelli
E addirittura anche i siti interni come la chiama sancita di Lombardia dentro il palazzo
E le posso dire che dopo tre anni è finita perché per
Il contratto dove fu fatto in iniziale però l'idea era di una sperimentazione di tre anni al termine dei tre anni
Esso non è che sono arrivati delle somme però niente male e alcune politiche sono stati finanziati con quelle risorse
Siccome era un S.p.A. quindi non fu fatto una gara ma tutti coloro che era un disposti a fare questo servizio
Come poliedrica AGeSC tante altre
Trovammo una soluzione secondo me da più interessante è possibile è stato fatto un portale ancora oggi funzionante dove ci sono decine di società che ci sono inserite in modo che chi vuole anche oggi per un matrimonio porrà qualche circostanza lo può fare
Utilizzando una delle società accreditate tra cui c'è poliedrica
Ma questo tanto per dire tutta la storia come non è oggetto di un processo è un capo di imputazione
In un processo comunque io senta dottor sarnese lei si rese conto da queste frequentazioni che aveva con d'accordo che privatamente che dà correva delle consistenti disponibilità di denaro
Io
Non so se una persona consistente o meno so che faceva alcune cose
Tipiche dei rappresentanti
Lobbistici ma
Non sapevo
Non non non pensavo pensavo piuttosto che alcune di queste cose fossero rientrassero nei Budget che di solito le società rappresentate mettere a disposizione di questi
Per questi particolare attività solo questo è stato il mio pensiero altro
Io risolto chiedo poco tale alle persone sono un tipo molto
Piuttosto schivo
Mi spiace perché la domanda era se si rese conto che aveva una vita agiata che aveva
Disponibilità consistenti di denaro ho chiarito che mi vi io mi son fatto un'idea non ho mai chiesto questo mi son fatto un'idea
Che una parte di quel delle risorse per sostenere certe spese non fossero le sue
Ho appena detto e lo ripeto ma non la scadente
Io mi son fatto questi dia non ho mai chiesto lui non mi ha mai detto si erano su
E quindi pensavo che anche queste attività tipo per esempio le cene o anche la barca fossero addirittura finanziate come fanno tantissimi di questi no io ho avuto a che fare la comune
La FIAT piuttosto che l'ENI eccetera eccetera e diciotto venivano finanziate da questi enti io mi ero fatto quest'idea
Perché altrimenti qualche sospetto mi sarebbe venuto senta dottor stranezza da con le disse quale fosse la sua attività professionale di preciso
Io
Dialogo il
Qualcosa di più posso perché io l'ho chiesto una volta mi ricordo
Lui mi parlò di un più
Di qualcosa lui parla dall'attività dalla moglie
Come il Chianti tessuti
E mi disse che di qualcosa che derivava dalla sua famiglia di origine però lui non mi ha mai detto
Ma io credo che le ho chiesto una volta o due ma se io
Mai chiesto questo in genere sono ho appena detto
Simoni dice che sono addirittura eccessivamente scontroso del sodio
Lei aveva riferito dell'interrogatorio di averlo chiesto più volte l'ho chiesto più volte ha da Coco sa facesse per vivere oltre a rappresentare gli interessi degli enti che vi ho sopra indicato
Le risposte sono state sempre molto valide
Mi diceva di avere una tenuta in Toscana ereditata dal padre aggiungeva anche l'attività di sua moglie commerci in tessuti che era redditizia
E io
Ho cercato di dire di di dire questo e stazione riferita al fatto che aveva chiesto più volte adesso io ne ho chiesto e che qualche volta
E che le risposte d'acqua
Ero molto vaghi certo non mi ha mai detto e io infatti ho appena detto prima e lo ripeto del somma diretti io mi son fatto un'idea che lui fosse finanziato
Come sono
Delle prestazioni
Per conto degli enti rappresentati
A Roma anche la FIAT faceva i pranzi natalizi e queste cose qua
La FIAT però qui
La figlia senta tornando alle cene di d'accordo che lei ha detto che si svolgevano ci ci può dire di che cosa lei era a conoscenza cioè che cosa organizzava da Coface va delle cene invitava chi invitava
Io so soltanto che una volta all'anno lui mi invitava a a queste cene una volta l'anno a Milano pure lui invitava
Personaggi le vari e io cortesemente gli ho sempre risposto che io
Non sarei andato perché non non sono mai andato non alle sue cinema a nessuno altra China mai in nessun modo che ho fatto una vita molto semplificata
Presidente questa è una Regione che nel novantacinque non era messo molto bene nel due mila tredici prima Regione d'Italia nelle prime quindici dal mondo
Questa Regione ai cittadini lombardi costa costava nel tredici non so adesso ventuno Euro per abitante la media nazionale quarantaquattro
In Sicilia che è la seconda Regione c'era prima colazione dottor Salinari constatavamo sessanta due euro citati bene quindi io non sono mai andato e quindi anche il fascino dal compresa pena con Royal via
Per cortesia non sono mai andato lei sapeva che organizzava queste cene in cui invitava molte persone nell'urina ricordava me e dicendo e una cena che io faccio invito anche altre persone
E in ti prego di venire io cortesemente ho sempre detto io non partecipo a cene
Di questo Titanic dato che io non esco B
Lei ha partecipato ad alcune cene con d'accordo io ho partecipato a due cene che il signor D'Arco organizzato
Per le due segreterie diciamo per la Segreteria del Presidente innanzitutto perché lui partiva sempre dal livello più alto ovviamente
E per la mia segreteria Segretario generale in occasione degli auguri natalizi una prima volta disse piuttosto che portare il panettone bottiglia come
Poi fece successivamente invece di fare così sarebbe
Più gradevole disse se io così vi posso averi insieme sarà una cena abbastanza rapida semplice e ci si fa gli auguri
Io di fronte a un'offerta di questo tipo dico cosa fa la segreteria quella che sta di sopra anche come il piano
Vengono bene allora d'accordo
Questa cosa avvenne due anni di seguito
Io
Sono sempre andato c'era la mia segreteria ovviamente oltre che con lei Presidente io sono sempre andato non mi sono mai trattenuto fino alla fine io più utili di un'ora e mezzo non sono mai stato queste cose
E quindi andavo via
Dopo la seconda volta io ho notato
Che non era una cosa come dire misto navali mi stavamo innanzitutto perché
Veniva fatto in un locale
Appositamente dedicato e questo è una cosa che almeno non piaceva
Come dire chiuso cui su quegli altri
E quindi dopo il secondo nel secondo anno gli dissi guarda
Falla pure con la Siria del Presidente se loro vogliono ma mia segreteria Titti prego non ho piacere io comunque
Per me la presenza dei cinefili e finita con quelle di anno scorso lei si ricorda quale fosse il ristorante
Quello quello là verso i Navigli disabile ecco sì
Che era interamente dedicato all'esito finale è molto elegante anche questo la disturbo su mi disturbo tutto anche il fatto che appunto era dedicato cioè che non era aperto a agli altri
Come si dice
Agli altri clienti agli atti ha vinto
Cosenza dottor Senese lei ha accennato queste cioè lei sapeva che partecipavano esponenti del mondo politico e anche
Della
Del del mondo sanitario lombardo a queste cene che Dakota inevasi sì sì cioè lui diceva io faccio queste cene invito vari personaggi della politica dalla sanità eccetera e quindi ho piacere che tu che si faceva anche chi Cilicia partecipavano queste persone che abbiamo che aveva invitato qualcuno
Perché di qualcuno che
Però per esempio
Che sarebbe andato e qualcun altro invece che non sarebbe andato senta e e anche al Meeting di Rimini organizzava delle cene d'accordo lei l'ha accennato prima ci si lui tutti tutti gli anni organizzavo questa cena
Eventualmente io conosco bene che la mia città ma io
Conosco bene i ristoratori ho lavorato
Sul Patto direttore della dalla più grande cooperativa di alberghi e ristoranti di Rimini quindi Parco benissimo e rimanevano sempre meravigliati perché io andavo
Salutavo e non mi sedevo
E qualche ristoratore perché cambiava anche i ristoranti ristoratore mi mi faceva notare che
Era un atto di scortesia io
Io queste cose qui non sono mai dazio
Io
Sono sempre stato così anche al Ministero da lei ricorda che commento anche con una sua segretaria proprio sulla inopportunità di queste cene
Sì perché non c'entrava niente cioè potevo capire quella che lui faceva qui in Lombardia perché per il lavoro che faceva si fa così l'ho già spiegato prima
Al Meeting di Rimini non c'entrava niente
Non mi riferisco alla sua segretaria spron Dini
In relazione alle cene che organizzava me la Segreteria mi si diceva lo stesso tipo
Come non c'entrava col miti non c'è da me neanche con la Segreteria cioè pazienza uno che che mi fa gli auguri e mi chiamano ristoranti aperto semplice
Mangiamo qualcosa ci facciamo gli auguri ci sta anche perché tante volte l'ho fatto io per la mia segreteria li ospitati
Però un ristorante dedicato di quel livello così
Non le piaceva lei ricorda di avere anche commentato con la sua segretaria che non era chiaro il senso che avessero queste cene che era a una modalità
Che non che stride IVA con la mia impostazione
Io ho sempre usato mezzi miei io
Tutto il personale che lavora
In Regione quello che lavorava con me si è sempre pagato tutto i caffè implica Fay non c'erano le macchinette come qui quelli che lavorano lì c'erano
Caffè è l'acqua eccetera sempre
Anche un'abitudine che
Fino al due mila e tredici quindi anche per gli ospiti quindi le persone che venivano noi ci siamo sempre finanziati tutto e io non ho mai utilizzato nessuno strumento
Della regione dal telefonino io son fatto così
Dal telefonino alla macchina alle missioni io son dato qualche volta a Roma a Bruxelles
Ho sempre pagato di tasca media io non ho mai voluto prim'Bursi di nessun tipo senta dottor Danese proprio per come lei si descrive per quello che ci sta dicendo
E per il fatto che lei è un uomo delle istituzioni fin dal mille novecento sette azioni fin dal mille novecentosettantacinque ma lei perché continuava a frequentare privatamente a ricevere in Regione d'accordo
Che lei ha definito l'unico lobbista accreditato in Regione Lombardia accreditato dal Presidente Formigoni con il quale Formigoni aveva
Una
Frequentazione privata e del quale lei ha riferito di non conoscere neppure le fonti di reddito in quanto le dava sempre delle risposte molto vaghe sulla sua attività lavorativa ci ha anche detto che era abbastanza disturbato
Di queste manifestazioni di cene
E di
Diciamo manifestazioni di richiesta perché lei continuava a frequentarlo tutto stranezze
Presidenti o non voglio ripeterlo allora io conosco una persona
Che mi viene accreditata
E
Da tre
Voi aggredita rovina scopo nel Duemila scopro che abbiamo una comune frequentazione di lei lo si sapeva perché era accreditato dagli enti superiori non so io per esempio
Faccio parte del Club elimini calcio e ci sono altre persone che Rimini calcio sì o per il caso incontro una persona del Rimini calcio al bar
Che io conosco Presidente non so normalmente su un fatto così
Ciao come stai io fa anche il caffè
Essi pur richiede qualcosa che
Per cui io posso essere utile o io stesso normale questo e norme normale quindi tutto questo è normale sì credo con tutta calendari sarà emersa è che io alle ho fatto lei ha detto
Di avere sempre limitato al massimo gli incontri con soggetti estranei alla Regione incontri intorno al tavolo in materia
Di lavoro io ho sempre limitati che sono tutti quattro e cinque volte all'anno che ho messo la riceveva d'accordo adesso sono tutti registrati invece c'è un esperto di informatica per io tutti gli incontri li ho fatti registrare basta andare
A Lombardi informatiche ci vuole un esperto sono tutti registrati
Quelli di lavoro quelli in piedi ciao come stai allora
Sai fine settimana vado qua vado avanti anche tante volte che
Dice ma
Non vieni con noi il fine settimana di giugno io non vado nessuna parte
Bene quindi è la tutela non è ma allora e
Frequentazione
Se l'argomento è chiuso facciamo la pausa va bene e che io sono senese in coerenza e chiudiamo farla sì operato
Continuando nel verbale c'è scritto alla pagina quattro dell'interrogatorio che ho citato il diciannove marzo del due mila tredici mi chiedete perché
Volevo
Posso Presidente
Senta dottor Senese
Lei sa perché questi enti che lei ha
Citato e gli enti erogatori San Raffaele la maggiore prima di loro all'inizio sull'ordine dei Fatebenefratelli
Appunto questi enti perché avevano bisogno di ricorrere all'attività di mobilità Koper relazionarsi con lei e con gli altri organi della Regione
Tanto più che lei ci ha detto che d'accordo non aveva nessuna competenza in materia sanitaria
Tutto il sistema privato
Che in Lombardia rappresenta oggi il trenta per cento al collega ci ha spiegato
Trovandosi nelle condizioni diverse dalle altre Regioni
Nel senso
Di
A mere una contrattualizzazione con la Regione
E quindi tutto il sistema privato anche quella profit ha sempre avuto il problema di interloquire con la Regione perenne
Il riconoscimento
Da lì ma dal punto di vista il più congrua possibile
Come accade
Sul mercato perché da questo punto di vista è stata fatta una scelta di mettere sullo stesso mercato sia in pubblico che il privato
Quindi
Tutto privato ha sempre fatto questo tipo di attività solo che
La gran parte la quasi tutta l'Italia faceva direttamente attraverso le associazioni che già rappresentavano
Per esempio il privato profit attraverso
Confindustria Assolombarda
Le particelle dottoressa Mercedes faccio subito una contestazione perché alla stessa domanda no la stessa domanda
E quando lei era stato chiesto se quale fosse il motivo se lei fosse a conoscenza del motivo per cui
Questi erogatore si rivolgerà ad accordi arriva risposto però assolutamente nuovo
Non vi era quindi bisogno che questi enti si facessero rappresentare da d'accordo per rapportarsi con la Regione
Mi sono sempre domandato perché essi fossero rivolti ad arco ed ero sorpreso di questo rapporto
Tuttavia non ho mai esternato queste mie perplessità a Pierangelo d'accordo perché non erano fatti miei
Perché il giorno mai preso nessuna decisione in materia sanitaria McQueen tecnico e come amministratore
Questo lei l'ha risposto il diciannove marzo del due mila tredici dottor sa mensa esplicito vecchio e posso completare la sua risposta
è stato appunto spiegando che tutti i privati avevano queste necessità ed facevano o direttamente o attraverso le proprie rappresentanze
C'erano solo a Confindustria per il progetto c'era l'ARDIS AIOP sono tutte le emissioni dire
Da questo punto di vista anche il Fatebenefratelli anche all'origine di tutti anche alla Fondazione San Raffaele appartenere queste associazioni e quindi questo lavoro
Di far presente alle Regioni e due le esigenze vedremo svolto poi singolarmente dal titolare opprimente dalle rappresentanze
Da questo punto di vista
Non c'è nessun bisogno che questi tre enti sia ma deve essere delle prestazioni prescinde dal tacco
Chiaro cioè toglie che il
Uno una un'azienda invece di avere il titolare
Qualunque azienda lo so Rotelli la più grande sulle attività sanitarie privati di questa Regione duemila persone mentre il signor Rutelli oppure l'amministratore delegato il tutto Bodini
Stessa cosa ha fatto il San Raffaele ha fatto alla Maugeri perché il dottor Carlo con il dottor passioni rappresentanti in queste due realtà con il padre rischia venti
Quindi da questo punto di vista non c'è
Alcun bisogno incaricare marcio lo hanno fatto
Io il dottor Carlino derivabili invece pago rischiano
E gli uffici ad emendamento la prima volta produttore un atto
Natura trovando una volta dovuto mutuare ecco l'intervento nel suo ospedale e quindi venuto assoluta chiaro allora nel caso il Fatebenefratelli
è venuto
Una lotta sempre il dottor
Necessario questo io confermo ma assolutamente non era assolutamente necessario
Dov'è anche detto che era sorpreso ma perché era sorpreso dottor senza shopping perché eliminerebbe necessario quindi diventare ridetermina spingere il Buttiglione quindi siccome questi giustamente dal loro punto di vista
Per facendo presente di non avere risorse sufficienti per svolge l'attività in pareggio perché sono tutti enti ma non cretini
Mi sembrava strano io conosco molto bene l'attività
Diciamo lobbistiche anche sì io non la chiamo nella legge va a chiamare un altro modo è una proposta di legge
Io so che queste prestazioni sul mercato non deve mai superare una certa percentuale
Al massimo al massimo in certi casi arriva al dieci per cento in tutto il mondo molto più basso di solito
Allora che si più basse richiedemmo
Questi già fa fatica a chiudere in pareggio
O perché devono anche sobbarcarsi questo ulteriore costo questo obiettivo
Sempre a questa sua perplessità perché non esternava cioè avrebbero dovuto indurre ad una maggiore cautela cioè
Nella frequentazione nel mission è inverno nel chiedere spiegazioni a d'accordo agli stessi rappresentanti degli enti erogatori
Lei si occupava anche in alcune norme oggi dei problemi finanziarie del San Raffaele
Ma c'è contro di noi in Uruguay esternato questo come lei ha già detto di non averlo mai esternato la sua risposta lo contestata al primo anno non non ho mai esternato alcune note le mie perplessità Pierangelo ecco perché non erano
Mai esternato il signor D'accordo
Perché non era opportuno che lo dicessi a lui ma per esempio alla avevano il San Raffaele mi ricordo una volta al dottor perché rimane solo quell'attività lì
Con una base ebbi un colloquio privato era presente però il dottor Carlo dicendo don Verzè ma
Esclusi con tutti per un'unica allora di bilanci eccetera eccetera ma perché non tagli un po'di specie nonché dei difficile io dico che abbiamo fatto prima finge lo ripeto
E feci capire anche questo magari anche i propri
Cioè già in vista di non pagare più d'accordo nel livello di rissa non in questi termini sono da lei sapeva che da quello inviando inverato e per la sua attività
Infine visto
Credo che l'Amministrazione cioè il pagato uscire il pubblico ministero quello allora proposto nel temevo che d'accordo resta delle risorse per vivere soprattutto da altre attività lei conosceva altre attività di raccordo
L'omicidio per importi dei generali ma dopo io sto parlando di allocazione io nella mia città avanti
Andava spesso all'estero credo che vada resto per motivi di lavoro invece da Camera questo per motivi di lavoro dopo ho capito bene o altri Comuni che faceva ospedale-territorio inizieremo incendio
E quindi persona subito dopo dottor Senese lo stiamo parlando del momento in cui
Lei frequentava annunciò presso la Regione Lombardia come quello che ha saputo dai giornali diceva cambiano all'estero che andava a mensa
Nessuno in generale per ritenere che avesse arrivando ad una annunciava alle questure per lavoro per lavoro
Lei era a conoscenza del fatto che da quando esso degli interessi imprenditoriali Minna Sudamerica in Argentina e civilmente
E poi forse la prima volta il problema delle donne in palestra sulle attività estere io sapevo lui ogni tanto andava lesto e qualche volta me lo ha detto per lavoro
Di più
No a un fatto successivamente soprattutto seguendo concessi tutte
Gli utilizzi non sapeva di queste attività estere all'epoca in una circolare nello specifico no nello specifico no senta dottor sapesse lei sa se la ragione per la quale egli ha inteso rivolgere un attacco era perché era amico del Presidente Formigoni
Verosimilmente anche per questo motivo soprattutto perché tutto il signor D'accordo era
Particolarmente
Capace di relazione
Quindi era capace di
Di
Come dire i tipi
Di proporre
Di raggiungere
La persona giusta editore dei problemi ma così come diminuirà rappresentato dall'ente
Che dura presentava questa è una capacità
Dopo il fatto che fosse anche in buoni rapporti col presente formule probabilmente questo a molto agevolato e quindi ha molto convinto
Bellici oggi probabilmente
La persona giusta e chi era formigoniana quale rappresentare il problema
Il la frequentazione e l'amicizia tra il signor d'accordo e il Presidente Formigoni sicuramente
Ha giocato a favore
Dalla Civica Desio ad accoppare da rappresentanti di questi impegni presso la Regione con il conferma assolutamente missioni
Per meno di far presente non ricorda di avere ha detto anche al direttore generale della Sanità dottor bottiglie Terme quello che Bolton ci ha riferito durante l'udienza e cioè che c'è le richieste relative leggo così evito di
Fare abbia assunto impropri
Volti cioè riferito alla pagina sessantuno al suo verbale stranezza rispetto alle richieste di d'acqua mi diceva di avere pazienza
Ebbene Carme quanto per le ragioni che ho detto prima e cioè che era molto amico del Presidente Formigoni non era
Possibile
Liquidarle velocemente né era possibile trattarne con sufficienza ed disattenzione
Bottinelli cioè è chiaro che le richieste d'accordo io ho sempre valutate questa indubbia non c'è dubbio che confermo le dichiarazioni
Ancora poi
Lo stesso Merlino ci ha riferito alle pagina ottantasei no scusate
Alla pagina novantanove sempre nella sua audizione
La ragione per la quale dovevamo favorire le richieste di tacco come vi ho detto nasce dal fatto che gli aveva uno stretto rapporto di amicizia con il Presidente Formigoni
Come mi fu riferito all'anno china questo rapporto comportava poiché nel tavolo politico impertinente chiedesse che le richieste di raccolta fossero assecondate anche quando vi era un parere tecnico contrario
Resto meno riferito più volte Lucchina
Ancora le faccio riferimento a botti pagina cinquantasette cinquantotto laddove in un'occasione in cui si creò una divergenza altra lo stesso Arbosti è d'accordo riferisce botti
Senese capì che la situazione era grave quanto avevo preso una posizione contraria su una richiesta che proveniva da d'accordo Euromed della presidenza e che era necessario fare in fretta
Si riferisce a un episodio in cui appunto nei poli
Verifico presso la Presidenza sta dunque botti riferisce questa sua preoccupazione perché volte aveva preso una posizione contraria una richiesta di terzo al nome della Presidenza
Quindi era questa la ragione per cui gli enti erogatori si rivolgevano d'accordo
Certamente
La conoscenza da parte
Del Presidente Formigoni del signor d'accordo gioca
Ripeto a favore
Diciamo
Dell'attività di rappresentanza degli interessi
Di questi interventi presso la Regione
Questo
è successo in varie occasioni come lei ha riletto aderente la Carinzia esterni
Scrive però signor Presidente posso dire
Nella più assoluta per quello che di cui io sono a conoscenza ma avendo seguito poi tutto il resto dei testi
Che l'atteggiamento che abbiamo sempre avvenuto io in modo particolare io rispondo ovviamente del mio ruolo
Quindi proprio in quanto dove ascoltare
Conto per rendere nota di una richiesta
Un conto
Non perseguire
Francamente rispetto alla legge
Sono due cose estremamente diverse allora muro
No
E poi mai quindi un quinto dell'attenzione
Come riferisce esattamente bocca del sud verso il PM no
Più volte io ho detto questo è successo con tutti in particolare poi col dottor Lucchina
In particolare perché perché più si è andati avanti
Più le risorse sono state ridotte
E più le pretese degli albergatori sono aumentati
Perché e questo del ed è un
Qualcosa che sta accadendo anche in questi giorni non mi ascoltiamo quindi il problema
Non sta non cambia comunque tutto e essere attenti a le richieste
Se
Anch'io ho detto guarda viene la richiesta di Civate questo basta insistere
Ascoltando
Ascolta la richiesta
Ma tutti gli atti in cui
Che ce l'avremo modo di parlarne tutti gli atti tutto quello che è stato fatto tutto è stato fatto quel milione assoluto compiuto rispettosa della norma sempre
Poi passeremo a parlare di quest'altro aspetto comunque lei mi conferma questo fenomeno
Certo commentato certamente
Senta dottor sarnese lei ha riferito già di essere a conoscenza di vacanza che Formigoni è d'accordo facevano insieme lei era a conoscenza che queste vacanze fossero anche dispendiose
Che
Fossero in luoghi esotici lire a bordo di barche di lusso
No io queste cose a mio diverso appunto abbiamo letto e soprattutto dopo non sapevo
Nel periodo feriale estivo
Non certamente nel periodo invernale cose che ho scoperto successivamente che appunto andava a fare delle vacanze oltre oceano tutto qui perché forse non è in grado di mai soprattutto
Soprattutto dispendioso
Quando lei lo ha preso
Quando abbiamo appreso dai giornali dai giornali è una prima dell'inizio dell'indagine e furono pubblicate delle foto
Le foto e abbiamo
Gossip invece di cifre
E che cosa ci ho parlato troppo buono e non parliamo del gossip se e quando usciranno le cose belle fotografie
Io intendo dire velocemente finisce gossip quando vennero pubblicato delle foto sui giornali che mentre Mario Presidente a bordo
Di barchett Brusson lei si ricorda averlo
Vederlo scusami ma in quella circostanza di averlo notato
Do da barche di lusso è un è un problema diverso dalla vacanza io che che forse è un dato nella barca del signor d'accordo
è un problema che riguarda il Presidente non certamente mille perché io non ci sarei mai andato e non ci sono mai andato in centri comunque non ad oggi sono in pensione quindi sono un libero cittadino
Questo
Tutti infatti che
Non hanno che sono venuti fuori non ci sono emersi
In
In alcuni ma mano che sono emersi
Questi fatti eccetto che ho fatto presente al Presidente Formigoni
Sempre davanti
è in grado di non due persone perché io quel traguardo personalmente il cappello
Sullo dalla sua segreteria
Sono cambiati nel tempo non ultimo il tempo Paolo aumenti e il mio dice al futuro
Quello che più volte si chiama viene citato non si chiama S quattro cioè sarebbe in segreteria il segretario non
In
In quattro io vado con il capo della segreteria del cosiddetto Capo di Gabinetto viene chiamato allora di nuovo ma quei tempi si chiamava Caporossi detenga
è il migliore dei casi chiamata sul suolo Segretario
Quindi
Da persona che era presente quando lei ha rallentato la Formigoni il dottor Paolo allusioni dall'intera Marco Carabelli Marco Calabria dicendo gli ultimi perché questi sono cambiati in merito ai tempi
Si ricorda che periodo forse ci può descrivere un attimo le circostanze di questa
Questo chiarimento sul funzionamento Arrigoni ulteriormente questi incontri tutti i giorni il mio non sono mai stato assente ma sono
Perviene deferire non ho mai fatto un giorno di mare attualmente
Quindi sempre tutti i giorni sì ma anche dell'incontro invece faceva tutti insieme possibilmente fin ancora al matrimonio
Qualche volta come già fece impegnativi possibilità per i
Niente da fare per tutti pubblica bene però adesso il dottor Senese di
Sto chiedendo un riferimento alle vacanze
Il dottor Giacomo Stanley rappresento disse qualcosa a Formigoni dopo aver visto in questi queste foto che lo ritraevano su barche di lusso immemorabile di questa
I contenuti io feci presente al precedente che in quanto Presidente cioè per il ruolo che ricopre Ivan unitarietà
Diciamo opportuno Giunta veniva congruo rispetto
Al ruolo del ministero investito
Non tanto di andare sul barca perché sicuro a una barca invito nemico non esperto
Ma il modo con cui si veniva rappresentato e quindi per evitare siccome quindi sino a questo sono i giornalisti sono non
Sono
In fotografiche
No
Mi portava c'è per esempio di alcune strutture venivano bersagliati non soprattutto
Ministre che vengono a bersagliare attenti Penice vedi questo succede agli uomini che hanno degli incarichi istituzionali e quindi è un problema soprattutto dalla stampa e di chi controllava stampa
Quindi ho fatto presente questo soprattutto nella prima fase in cui metteva credo opportuno quindi io gli dicevo ma tu capisco è unita
Cioè ammesso e concesso che sia così e Mita ma quasi cosa dove la stanza l'hanno capito che cosa la
Noi ritenevamo opportuno però noi non l'ho capito
Se vogliamo continuare ad essere alquanto lagnanze lussuosa che fossero vacanze con un accordo quegli atti non era opportuno che la discussione in barca il mio tempo non è una vacanza nel merito invece esclusione onorevole Butti alcuni giornali ogni giorno dopo
Pubblica una foto
Perché l'intera eccedo soprattutto con compagnie diciamo Bindi il sesso femminile eccetera sappiamo la storia le scelte del Presidente Formigoni tutto questo come dire almeno crearla
Imbarazzo
Per cui io in questi termini viene Mauro sempre altre due persone presenti e quindi possono essere chiamate dicevo perché il fine questo
Rispondeva ai suoi giornalisti
Da coloro che sono i giornalisti ma se tu velocizzare centrando in Cile andarsene temi terroristi questo
Questo allora la mia posizione visti i tempi
Iniziali quando interveniva conoscenza solo per questo punto
Stiamo parlando di qualche
Uscita regionali ritardo le barche non ad altre cose perché all'inizio in Germania avevano questo
Abbiamo appreso questo diciamo aspetto
Spero di poterlo sottese alla cosa ma che Walter fossero messe a disposizione della cosa per la quale erano state pubblicate le fotografie no no assolutamente aveva mai fatto riferimento ad un falso problema
A dare in barca con d'accordo anche visto il suo ruolo di lobbies al nonno questo differisce Fiumicino ed è questo che mi crea disagio tra l'altro aspetto
Sono sempre d'accordo che ha fatto una scelta di un altro tipo non
Diciamo di vita e questo
Chiaramente Davis appunto
Nelle fila di ben colonne a donne anzi no no non è vero c'è l'Arpac sia lei che è d'accordo diamo quelle Frosinone fascicoli all'inizio non vero sarebbe fiumi d'accordo
Capigliature
Cioè dal prossimo mese Metroland è verbale del diciannove marzo aveva detto cioè una leggera contraddizione in Provincia andrebbe dicevo che ero a conoscenza del fatto che Formigoni facesse vacanze blog sortisce
Va be'invece cioè successivamente alla pubblicazione su alcuni giornali di foto che ritraevano su barche di lusso per spese va intesa era l'opportunità al Presidente il quale Presidente
Sì messaggio del tutto indifferente e non gli ha dato alcuna risposta
Però era stato chiesto cosa intendesse lei per opportunità detto ritengo che le sue vacanze in ordine all'opposizione ad assumere un ruolo pubblico del Presidente della Regione sotto tutti i Gruppi
Consentitemi una manovra di scelte personali del Presidente Formigoni che sono sulla nessun altro lei ha fatto riferimento al ruolo più brutto di Presidente della Regione dove verrà definito e non opportuna soprattutto al futuro
Ci può spiegare meglio questo concetto incerto pronunce in uno spirito
Il Presidente Formigoni ha fatto una scelta di vita comporta muretto a che fare con il suolo pubblico dottoressa mense e gli ho chiesto suolo pubblico ad essere stati vere esigenze
Grazie
Il ha fatto la scelta molto nota soprattutto all'interno della Regione
Tenga presente che in Regione lavorano tre mila funzionari
Duecento in cui ci sono gli ultimi dati venti nel novantacinque erano molti di più
Per quello che costano molto allora tre mila funzionari e duecento dirigenti nel problema
Mi dia un segretario generale soprattutto all'interno
Interessato almeno all'esterno
Allora queste queste cose
E quindi all'interno tutto sapevano
La precedenza fra breve durata diciotto anni sapeva perfettamente non solo mentre politiche del Presidente ma soprattutto nutrire
Le modalità di vita del Presidente le scelte Giunta del Presidente non sapevo che non è vero che una famiglia una scelta sua eccetera eccetera quindi a meno quello che infastidito non
Sto parlando dall'appena facilmente alla seconda dopo l'arresto intacco
Allora per la fase ha infastidito da questo questo nel consona come vuole in pre-CIPE venti mila euro non c'è un partito che esponeva disagio e qualcuno un po'più di disagio
Questo ho cercato di dire adesso posso spiegare presto ma questo ancora oggi escono e abbiamo dei testimoni che un giorno
Conservare almeno
E
Lo chiederà volutamente polemica questi testimoni qualcuno addirittura
Chiese e ottenne anche di cambiare incarico cioè
Posizione dalla presidenza
Nel voi si è trasferito in altra direzione e questo credo
Disagio
Però si riferisce ormai
Quando parla di scelte privata giusto per chiarendo si riferisce ha inviato il prezzo del presidente come
Braccia giusto per capire ceci attuando ingorghi cioè il fatto più volte dal vertice lascia in eredità senza finalmente anche la scelta di povertà aveva deciso dopo
Aveva deciso vigile la barca non nella sua
Invece
Le persone che via altro senso che noi proprio non essere
Come la stampa attribuiva ci
Questo è un problema mio questo nella prima fase
Comunque non era il problema che posso sulla barca lunga accodandomi sorto Superman
Era solo il tema emenda voto di castità in buona sostanza era per tutto ciò Pubblico ministero ed era orgoglioso che insanguina era una noi crediamo che tutto scritto io parlo di aver fatto il Presidente e a volte Nicoletta hanno
Certamente sì non ha fatto il Presidente del quegli impegni
Dopodiché ognuno
Senta dottore versa mentre ne ha fatto riferimento al fatto che anche altri man mano con disagio questa cosa che in Regione questa cosa era
è una nota evidentemente meglio con chi parlo qualcuno le manifesto del sud un saggio
Non sono in pensione singole all'unanimità nel bilancio ha espresso il disagio non
Chiese e ottenne di cambiare
Averci percezione era
Non funzionano i funzionari o meglio mi riferisco a qualcun altro che
Non è manifesto disagio per questa cosa o con cui lei commentò questa cosa adesso non so che questa iniziativa
Sopprimere le parole facendo avremmo devo dire che almeno
Tutti ne parlavamo con una grande
Eliminando allora con un segnale certo anche perché abbiamo
Dicevamo Magarotti sembra il caso
Forse non so proprio dicendo la Sicilia ho accennato quello perfetto che bisognerebbe evitare queste somme
Ritiene che il disagio avverrà nella nel vedere queste foto non lo stesso che suonerà disturbato anche dal fatto che fossero
Che fosse in vacanza con d'accordo
Produce lo stesso mio sono
Neutralizza con quello che a me interessa cosa le disse alla fine della Visaggio anche di questo opinioni espresse il disagio anche di rivedere la lotta contro il proprio dissenso
E quindi era meglio perché Veritas ecco
Non ho più neanche i costi economici implementando perché sapete ancora bensì anche i prossimi anni
Non mi ricordo il prestito verso un ricordo migliori sul fatto
Ascoltando opportuni perché era da qualcosa bis non sarebbe stato anche se la barca fosse stato lo sapremo di chi altri
No ma a maggior ragione per il fatto che concludere disagio il primo per l'altra ragione
Assolutamente sì
Senta lei tocca al mese è risultata questo in questo processo è emerso che tra il due mila otto e il due mila ventinove il dottor Lucchina abbia preteso di incontrare da qua soltanto la sua presenza e nel suo studio
è vero questa circostanza cioè l'approccio assolutamente vero vorrebbe dico primo accennato nuovo
Non è vero che di anno in anno diciamo dura otto due nove sono due anni più difficili perché da Roma le risorse calavano e tutti gli elettori pretendevano di tributi dicendo aumentato il costo della vita eccetera eccetera
Quindi c'era questa situazione
Diventava anno per anno
Ingestibile
Quindi
Ed è tutto il dibattito insistere su certe richieste
Quindi a questo punto
Zero è difficile lavorare per il grande merito del direttore Lucchina meriti diciamo l'obiettivo che non riusciva al dottor Bortoni fu quello di portare il Bilancio non sono in quantità né in avanzo
Pur con la qualità di questa anzianità in questa Regione allora di fronte al mio direttore che ritiene in bilancio in pareggio anzi con un piccolo avanzo
Per l'emergenza perché ogni anno c'è un sacco di emergenza eccetera più chiaro mi dice ma
Queste insistenze dovrà lavorare non so cosa fare il prima queste insistenze
E io non per tale ragione però alcun facciamo uno
Questo
Anche perché a me piace questa richiesta Lucchini dottor Santacroce Bwin accennando a lavorare per permetterle di obiettivi minimi somme come diceva comunque possibile viene rinviato le solite cose io
Entro giugno minimi però capito il problema è un anno oltre le soluzioni che già ci sono che tenga presente tutte
Voglio ricordare che
Delibera per delibera
E quindi a quel punto siccome
Io
Riceve l'invito del Presidente Formigoni a riceverlo però non servivano non
Allora arrivammo a questo punto adesso facciamo una cosa
Il più delle volte a rendere io non ho tempo quindi non c'abbiamo quelle poche volte che scoperte produzioni alle inoltre vorrei sapere quindi
Con una fava prendiamolo Piccioni
Questo il problema decisione
Non vi abbia detto perché dal primo ministro infatti anch'io avevo mi ascolti pensare a tutte le altre materie e quindi avevate molto tempo avrebbe un'orchestra incontri un movimento assai lunga nella tempi in cui non si mantiene in graduatoria sarebbe una
Usato l'espressione molto contenuta nel definire la stanchezza di che inanella lungo termine doveva dare però Sirchia si era rotto le palme diceva alcune
Allora io colgo il senso di che cosa era realmente stasera keniota sarnese signor Presidente io dissociarmi su questo è un viaggio e chiedo scusa abbiamo usato
Nell'interrogatorio almeno nel sud
Un interrogatorio che è durato quindici ore all'anno commettono dell'intervallo
Undici ovvero il solo Comune dell'intero Governo verbale dal Presidente non è durato un segno durato undici ore perché iniziato signor Presidente alle ore undici e zero cinque
Ed è finito alle ore
Finito alle ore
E allora ventidue e quindici confusione matematico intervallo attualmente era previsto solo mezz'ora quindi ho aspettato in piedi l'altra mezz'ora
Ne più ne metta
E quindi avrà speso neanche e quindi chiedo scusa se l'espressione perché
Se le adozioni ospite si se la retorica
La sentire allo studio per le è quella di cui ho detto io ad obiettare qualcuno non l'ho detto nell'espressione per quello che ho detto scusa ritengo IPM la riferita ma
L'ho detto
Il dottor Piero perché si era spazientito no ho spiegato
Perché riteneva del tutto
Utile
Continuare a decine e decine per conto perdere le insistenze
Alcuni già ampiamente note come
Per riveste lo stesso impegno insistenze portavano tutti gli altri interrogatori deducibili da fare in futuro ulteriori tutto qui
Allora siccome però il precedente mi diceva come il come fare come fa tre anni
Riceverlo
Allora io dissi va bene Torricella presso gli presentai usa come fate a loro sembra simili nel senso che direbbe otto mila seppellito dovevamo ricevere tutti addirittura si è fatto fare una sui giornali della Presidenza per ricevere tutte le persone del
Nel novantacinque mila e più voi cosa fa le percentuali in altre circostanze burocratici e per fatti non ricevendo
Limitare il più possibile però vi tocca riceverlo ci petrolchimica Cirà spazientito perché vi diceva sempre la stessa richiesta globetrotter riunisce guarda
Dottor Lucchina facciamo in questo modo turno a volte mi dici Lupoi la volta che produce un costretto
Motivetti su di me io ricevo i miei
Incontenibile la mamma in più di dieci minuti e tutto agli atti anche gli orari sono troppi nella memoria del
Del server
Ne mancano dieci minuti e il dovere e il signor Bertinotti o frutta seppur in maniera molto ottimi a quei tempi
Tutto qui e quindi facciamo questo patto non è vero moltissimo perché ogni giorno punta ovviamente in questo fine e quindi ci vorrà tempo da perdere e dopo siamo tornati a regime soldi
Salemme Lucchin era stanco delle pressioni di quelle persone che ha descritto Merlino pagina centoquarantatré quaranta CIACE nero denso di emergenza ci vorrei richiamare alla memoria di ordine amministrativo occasioni
Che le pressioni del Presidente Formigoni decisamente tramite i suoi delegati sono diminuiti perché ci deve essere d'accordo accontentasse nelle sue richieste si erano intensificati in modo insopportabile
Si ricorda queste dichiarazioni
L'Europa svolgendo anche
Prima spiegato esattamente per esponente politico insistere un conto è fare per il soppressione
E intanto accedere adesso dell'assessore Rossi parleremo della centotto allora sto dicendo che sulle pensioni con una persona chiede di essere vicini tra Regione Lombardia
Quando lei era precedente Formigoni vi abbiamo semplicemente un po'tutti in queste azioni che ferisce Marinella perché cessa d'accordo però accontentasse
Io su questa seconda parte dico che non è stata
Mai accontentando senta e mail perché assecondare questa richiesta perché obbligava Lucchina Russia
Non obbligato mai nessuno ho invitato i macchinari adesso le cortesie a dicembre perché il Presidente anche alle aveva detto
Io sono il conteggio di ascoltarlo veramente andiamo agli appuntamenti nella sua segreteria
Convocava nell'accesso al suo ufficio
Come ho già spiegato per una certa parte avendo fatto un accordo con chi ma per cercare di allocare di ottemperare all'invito del Presidente dall'altra diventare incrementare il suo lavoro e non spazientisce ulteriormente
Avevamo a questo avrebbe evitato quindi quando da pochi prima di essere ceduto entro il dottor Lucchina avvisava faccio mangiare dalla sua secretare l'inversione termica l'incontro mi va spostato interventi durava dieci minuti e lo facevamo insieme
Ho già detto prima posso ripeterlo ancora però questa benedetta
Sarà durata delle televisioni di più quindi diciamo un paio di volte
Senta dottor Senese
Richiamando la domanda che mi avevano fatto prima che era appunto perché sostanzialmente gli enti si rivolgesse era d'accordo ad interloquire con la Regione
Lei dottor Senese nella sua posizione per quello che ci ha riferito oggi cioè ricevendo d'accordo per anni provvista da una regione accreditato dal Presidente
Imponendo a bottoni di evincerlo in quel modo tutto è pronto ad Alberto perché abbiamo detto prima nelle dichiarazioni di botti
Imponendo anche a gruppi degna di ricevere è d'accordo e abbiamo detto che gli ultimi a non volerne più ricerca lo come ci ha anche detto la sua segretaria
Incontrando più volte è d'accordo e con il Presidente Formigoni e con i rappresentanti degli enti come vedremo poi se il nei leggendo evinco Guinea infine la domanda
I fan presenti tutti gli elementi pagavano da lei non si è posto il problema di avere contribuito in modo determinante ad accreditare d'accordo
Come faccendieri accoglienti dovevano rivolgersi al potere efficacemente interloquire presso gli organi della Regione ottenere finanziamenti richiesti
Lei non si è posto il problema
Io mi sono sempre posto il problema deve essere un funzionario debutto all'istituzione sinergico rigoroso inflessibile
Lavoratore senza mai che Nannizzi introiti fonte a qualunque problema anche più difficile in questo fatto
Credo di questo rispondo
Se ugualmente decideremo rappresentante di farsi rappresentare emenda legale rappresentante ma da un rappresentante di altro tipo nella prima che il
Ordinario io ascolto tutti noi detto tutti limitatamente a al tempo che va oltre
Se poi questa persona che viene in qualche modo anche sponsorizzata nella cruenta dal Presidente con più attenzione perché io non sono il precedente
è un conto è la cortesia
L'accoglienza l'attenzione supplire con carattere piuttosto
Riservato e riscontro in gioco come dice Simone però il mio ho sempre avuto rispetto di tutti
Ma nel merito
Il mio
Posso fare una sfida di trovarmi hanno
In bocca e si è comportato comunico ad alcuni possono comportarci unico degli obiettivi dei direttori generali non esposta nel mondo
Essere spostano il problema
Io mi sono opposto il problema che questo tipo di attività entro diciamo
I canali leggi quindi
Ho detto prima ho spiegato che lo conosco bene questa attività poteva essere un'attività assolutamente legittima nell'operazione Berengo per quello che se dovesse essere d'accordo
Entro detto entro certi limiti
Lei non si è mai preoccupato di conoscere l'ultima notte
Non avviene ad ottenere un mutuo quanto prende per fare questa attività i due pareri giungono che sia un'attività svolta entro i limiti ragioni nel mercato
Non vado a chiedere una cosa parenti
Non sono abituato non ho mai fatto non lo farò mai
Quindi
è chiaro che il nel caso specifico di quell'attività ed era quasi inutile però siccome soprattutto qui pari il rimpatrio schiave Antonio tutto inizia ad l'adescamento nulla sicuramente il tipo che veniva a chiedere prima delle questioni non le due valli a cosa siamo si prima perché ho provato e non mi ricordo che l'altro dopo
Quello più un problema ma non stiamo come persona come rapporto missili Magneti Marelli simili ma anche gli altri ordini del giorno spiegato prima
Il caldo degli uomini c'erano lontani dal passioni e risoluzioni però la
Percepiva da me non ci sono molte
Veniva quindi del
Nelle riunioni da da da formicolio che Formigoni ottenuti dal andava d'accordo quindi è un'attività io lo ripeto ancora signor Presidente assolutamente per me legittimità
Nei termini in cui l'ho pensato fosse stato diciamo nel rapporto di lavoro quei però scopi non lo conosco neanche oggi lo conosco e non è un problema che bisogna riconoscere il tipo di rapporto di lavoro che intercorreva tra il signor d'accordo e questi enti e non mi interessa il minimo voglio sapere non è un mestiere nuove emissioni proprio lei ma il mio problema anch'io ho sempre ritenuto che fosse in termini
Dire di mercato accettabili e quindi non avevo nessuna veniva accreditato consapevolmente nessuna preoccupazione anche sentirlo anche
Io
Presso la ragione Provincia bevande proverranno informale vittima per eventuali domande era dovuto ad Amman coloro che non aiutano nessuno però due
Domanda la domanda dell'aumentando del pubblico ministero solo per sfuggire a un valore di rappresentanza supponete osservatori legislativo che è una per euro chiesto
Senza dottor Senese perché è d'accordo si rivolgeva al meglio
Perché veniva dall'ENI visto che lei ha detto che
A rappresentare le esigenze degli enti che avevano dei problemi in materia sanitaria e scimmie d'accordo veniva da mettere quattro volte all'anno appelli dei problemi
Dentro stazione perché riguarda una delibera delle regole
Io cortesemente mette il proprio nella seconda parte ha diminuito questa frequentazione la ridotto a un paio di volte all'anno
Io lo ascoltavo nei dieci minuti e che per vedevo per questi incontri prendiamo nota
Ci sono tre ramo
E qui finiva il tutto dottor Senese il dottor d'accordo in ombra da lei
Noi ragioniamo anche del ruolo che lei aveva nella elaborazione delle decisioni in materia sanitaria
Il nuovo non avendo nessuno dall'uomo nelle elaborazioni minima che messi all'interno nessun'altra Matichecchia nel Presidente aveva
Molto preciso
Che ho descritto in questi atti che
Così approfitto
Vorrei prima fare una contestazione però dottor Senese sul suo ruolo delle decisioni in materia sanitaria magari Simoncelli erariale aveva detto che vuole il suo ruolo però riconosciuto Ponticelli
Ce li produrrà io debba nella
Nel senso che io in tutte le materie sedici materie che ho già detto si ritrovano nella Costituzione della Repubblica si con centodiciassette novembre
Questo è veramente avuto questo ruolo
Dal venti maggio dal
Ventiquattro maggio
Del due mila
Di Segretario generale perché prima non avevo credo
Che il mio ruolo era di
Seguire la attuazione del PRS più avverse una situazione di e il programma regionale di sviluppo cioè nel senso che
Il Presidente una volta eletto
Due mila depositare l'atto che prevedeva
Tutti gli ordini diciamo alle
Gli obiettivi che avrebbe dovuto lui a realizzare con la Giunta nel corso dei cinque anni Presidente io sono sono due atti e qui penso ce l'aveva
Quindi ecco allora la domanda finale Italia aveva messo in campo anche una contestazione qual è la contestazione non solo delle dichiarazioni che nel corso di questo dibattimento sono state rese da alcuni testimoni
Partiremo l'una
Formigoni che è nell'udienza del sei novembre due mila quattordici pagine duecentocinque duecentosei ci ha detto tra le altre cose
Vi ricordo che anni buoni era in vicario del direttore generale della sanità
Ne sono ben note le dinamiche attraverso le quali Regione vengono assunte le decisioni più delicati problemi o quanto meno medievale assunto fino al due mila cinque
Il direttore generale della Sanità decide insieme al Segretario Generale dottor sarnese
Che esprime la posizione del Presidente della Regione l'assessore viene portato a conoscenza della decisione assunta e quindi dei contenuti della delibera che verrà proposta e se ha delle osservazioni da fare ne parla con il Presidente
Poi ci sono ancora dichiarazioni Beretta ventinove dieci due mila quattordici pagine centonovantotto centonovantanove
Verrebbe vincente mila centonovantasei novantasette quando io ero in Regione come ho detto questi tavoli vada Ventavoli sottostanti Ventavoli della sanità
Almeno all'inizio ha come referenti l'assessore e il Presidente negli ultimi mesi invece questi tavoli hanno avuto occorrerebbe tutto il Segretario generale nel quale collocare le riunioni tra tutti i direttori generali ovvero riunioni più ristrette
Con i direttori generali interessate ad una specifica decisione evita le indicazioni su ciò che dovrebbe essere fatto senza il Segretario generale concorda con il Presidente la linea che poi indica ai direttori generali sulle varie questioni
Ancora Beretta il ventinove ottobre due mila quattordici
Sono le pagine centottantanove e cento novanta in quale riferisce
Era chiaro che con la nuova organizzazione della Regione le decisioni sarebbero state assunte dagli al Segretario generale con il Presidente della Regione sminuendo il ruolo degli assessori
Ancora Borsani sedici undici
Due mila quattordici a duecentosessanta quattrocentosessantacinque
La ragione principale di tensione tra me e botte era dovuta alla circostanza che lo stesso invece di rispondere a me indirettamente
Allora come proprio referente il Segretario generale senese e il Presidente Formigoni quelli poi prende una decisione senza neppure informarmi con un sostanziale esautoramento delle mie funzioni
Questo per quanto riguarda le contestazioni delle dichiarazioni che è stato il sapere sia dai testi nel corso del dibattimento
Abbiamo dato a me però anche delle contestazioni vecchi proprio strumentale dottor Ross le mense circa il suo ruolo nella formazione delle decisioni in materia di sanità
Abbiamo questa produzione abbiamo selezionato
Senso ed è una costante
Abbiamo selezionato solo pochissimi eventualmente il Presidente del computer sequestrato al dottor Lucchina e che già acquisito agli atti del dibattimento gode nel fascicolo dei giudici sia pure informato mai ma spesso sono
Demme stampe
Da questi atti emerge inequivocabilmente come lei partecipasse a tutti i tavoli tecnici e politici provvedevano elaborate le decisioni su questioni sanitarie anche su questo devo dirglielo minore dottor Cesanese
Noi offriamo adesso finisco per lunga ma giusto per chiarire in modo che possa poi
Per rispondere a questi trattamenti che sono la punta di un iceberg già
Anticipiamo perché cioè ben più ampia documentazione che produrremo poi al tribunale
Forma sistematica adesso noi non vogliamo entrare nel merito di quanto riportato nel documento che il problema dei trattati
Nell'ambito di questi tavoli sotto la sanità sanitari scusate quello che vogliamo rappresentare per lo dicono i bonifici vogliamo contestare a lei dottor Senese dentro di formazione delle decisioni in materia di sanità che la vedeva coinvolta in prima persona
L'Assessore vuole imporre il nostro anche brevemente alcuni documenti che sono messe nella cartellina rossa cosicché lei possa
Diciamo o interloquire ma esso non solamente degli esempi
Nell'allegato uno non sono raccolte soltanto alcune delle e mail di convocazione del cosiddetto Caf per sanità
Che peraltro sono stato e sono già allegate al verbale del ventiquattro giugno due mila tredici del dottor Cozzolino è stato il prodotto al tribunale
Queste sono delle membra che sono state inviate dalla sua collaboratrice la dottoressa Neva Sbrissa Carlo Lucchina
Con allegato il relativo ordine del giorno quindi era la sua segretaria dava all'ordine del giorno che per lo trasmetteva il direttore generale della sanità
Il suo nome sempre indicato tra i partecipanti al caffè sanità
Solo per fare alcuni esempi vi è una prima non è un
Quella del venticinque settembre due mila otto visto nell'ordine del giorno indicato tra le varie anche
D'accordo esiti contro ventidue settembre
Nella media il ventidue novembre due mila dieci all'ordine del giorno vi è la proposta regole due mila undici la delibera annuale sulle regole
Nella media il ventotto febbraio due mila due numero undici all'ordine del giorno tra l'altro vi sono i subappalti
La media del tre maggio del due mila undici inviata dal Burkina come traccia per l'incontro con lei nell'ordine del giorno è indicata la ma sei evidentemente in relazione alla sua nomina dirigente
Regionale e comunque in tutte le altre meglio all'allegato
No che non sto a commentare mi sono convocazione per il caffè e sanità con l'indicazione della sua partecipazioni non si affrontano i temi Bari in materia sanitaria
Brevemente sono sarò davvero breve sugli altri due allegati
Nell'allegato due abbiamo raccolto soltanto alcuni degli ordini del giorno delle cosiddette diretto con il Presidente alcuni lei partecipava
Anche qui nell'ordine del giorno compare d'accordo impersonale nella ricerca del ventisei settembre due mila otto
Nella diretta del diciannove marzo due mila e otto all'ordine del giorno è prevista due possibilità di concedere finanziamenti richiesti per le spese di investimento ad Arcore Simone per il San Giuseppe
Nell'ordine del giorno della diversa del ventinove febbraio due mila otto vi è la delibera di Giunta attuativa cioè la legge non profit
Nella villetta dell'undici giugno due mila e nove si parla delle funzioni non tariffate
E vengo al profitto nella villetta del venticinque luglio due mila undici indicato al punto f dell'ordine del giorno l'Ospedale San Raffaele con la precisazione salvo cioè
In ogni caso il tribunale lei stesso potranno verificare che tanto gli ordini del giorno del caffè sanità tanto quelli delle dirette coprono tutti possibilità argomenti in tema duri sanità
Davvero sto finendo l'allegato numero tre abbiamo selezionato alcune mail con relativi allegati che riguardano specificatamente le funzioni
Tariffate
Quella medica gruppi o del dieci ottobre due mila tre improvvisi
In vista dell'S quattro quelle appena spiegato cos'era del tredici ottobre in questo caso
Tavolo ristretto a cui lei partecipava in cui si prevede di destinare ulteriori venti milioni di Euro alle funzioni di eccellenza e qualità
Vi è poi una sua meglio il ventuno marzo due mila sei indirizzata nell'ASL rissa in cui approva il materiale predisposto per le sale quattro previsto per la stessa giornata
Tra gli altri argomenti in relazione alla decisione di c'è
Di eliminare le funzioni di eccellenza qualità Ekezie mix
Si evidenza la necessità di reintrodurla
Segue la meglio al sette luglio due mila sei inviata dal Segretario di Lucchina Cozzolino
In cui si invia la scheda di discussione per le quattro del dieci luglio in cui si affronta il problema di come superare la posizione del Ministero
Lo snodo riconoscere le funzioni di qualità avanzata e che gli Smiths ho davvero finito
Da ultimo della meglio il diciassette ottobre due mila sei inviata da aveva sversa lei intuire viene informato degli esiti del colloquio tra Formigoni eccetera del consenso dato dal cioè alla reintroduzione
Beh le funzioni di qualità avanzata e chiese mix
Lo ripeto questi documenti sono una minima parte di quelli presenti nel computer di zucchina che attestano ripeto la sua presenza e attiva partecipazione in tutte le sedi di formazione delle decisioni in materia di sanità
Mi fa dire per lei non abbiano alcun ruolo
Presidente nel consentirà una risposta adeguata tesserini quindi difficile allora in muratura allora riguarda prima
Su una parte nel novantacinque al novanta serve quindi al ventisette giugno novantacinque al trentuno dicembre novantasei sono scatto coordinatore per la presidenza il Capo di Gabinetto
Dal primo gennaio novantasette alle diciannove alle ventitré
Maggio delle Regioni verso lo Stato
Direttore generale del Presidenza dal ventiquattro maggio del due mila al venti marzo due mila tredici il Segretario generale
Nelle prime compiuto è stato
Quello di affiancare il Comune
Il primo anno e mezzo il Presidente a livello di assistente riguardo agli obiettivi dei diversi assessorati come pre-CIPE la sanità questo in qualità di capo di gabinetto
Questi sono stati assunti ed organizzative a partire dalle proposte dei diversi assessorati con i rispettivi direttori generali quindi qui siamo nella fase
Diciamo Beretta dal dottor Beretta autobotti come assessore Bassanini
Quindi
La mia è stata nella prima fase attività di conoscenza di informazioni presso lo specifico il direttore generale
Verifica con i Presidenti ed eventuale attività di facilitazione rispetto a posizioni non pienamente condivise
E questo aspetto all'iscrizione delle varie delibere nell'ordine del giorno dalla Giunta quindi un lavoro fino al ventitré
Maggio derive due miglia è stato questo
Quindi affiancare il precedente quando non semplice rispetto alle questioni che emergevano
Soprattutto riguardo alle delibere da riscrivere all'ordine del giorno e questa è una prerogativa da sempre del Presidente
Dal ventiquattro maggio punto Segretario generale e quindi siamo insieme anche un livello di coordinamento con il Segretario generale
E soprattutto di una verifica di degli obiettivi da realizzare attrattivo quelle norme meno importanti e quelli molto importanti tutti gli obiettivi da realizzare
Presidente nelle due legislature striscioni due implodere sono quindi qui dentro così lei può rendersi conto se richiede la complessità del lavoro del Segretario generale ripeto queste appartengono a sentirci direzioni generali
E quindi ognuno delle dimensioni direttore per la parte valorizzati IVA Assessore del per la parte di scelte di indirizzo
Coordinati con il Presidente
Ben vanno come dire qui c'è il tracciato di cinque anni cinque più cinque quindi a questo niente però certo che ci seguendo il cui uso
La Corte della complessità del ruolo del Segretario generale
E quindi a questo punto io sto parlando dopo il ventiquattro maggio inizia
Diciamo questa modalità di lavoro più complessa che
Cui ha fatto riferimento il
Pubblico Ministero naturalmente ci parla di sanità ma si parla di trasporti di formazione professionale di ambito ora di territorio
Di attività produttive di le condutture di turismo di commercio eccetera eccetera sono ben sedici in materia
Allora in che modo finalizzati proprio per questo Emilia scenetta
E messo a fuoco a partire da quella data quindi prima di quella data cioè quello che
Verso io respiro e che il PM ha citato
Ovviamente innanzitutto diciamo in itinere cosa sono questi ultimi restrittivo sono
Un incontro tecnico con quelli
Nell'insieme al mio vicario per insieme al dirigente che coordina le direzioni generali quindi sono queste tre persone tra cui sottoscritto
Che si incontrano attorno
Con in vari direttori generali per impedire a che punto la realizzazione degli obiettivi che sono
All'interno del PRG
Tanto per avere
Per fare un esempio nel due mila quattro persone ogni intermedio perché essendo il partito nel maggio del due mila venga messo
Diciamo in parte o con questa modalità di lavoro più umano erano stati di meno ecco nel
Due mila e quattro sono stati i centri di dodici mesi
Lei ne ha citati i termini
Ci sono tutti e cento in più di cento in tutte le materie prime
Questi introdotta
Nella memoria del cervello norme dalla Regione e quindi
Per curiosità troverà su tutte le materie non appena la sanità
Quali
Completo del segretario generale era quello di verificare settimanalmente a che punto è rilevante la realizzazione di questi obiettivi centoquattro se vuoi togliere
Settimane di ferie lo capisce che la media
Elevata
Come succedeva dopo aver fatto minuti
L'inizio di seduta per mettere a fuoco deriva il direttore generale
In questo caso stiamo parlando innanzitutto tutti da tutti perché la prima parte del due mila due mila tre e Belotti poi duemila quattro in avanti Lucchina dottor Lucchina autobotti
Ma tutti gli atti direttore tutti no dottore quadricicli mi prendevano le varie questioni
Che sono tutte descritti nel progresso tutte
Siamo a questo punto su questo problema questo altro problema fatto elettive quindi ho registrato a che punto eravamo dopo gli ultimi seguiva
Noi se quattro cioè il portavoce quegli argomenti al Presidente
Insieme al mio vicario dal capo della segreteria del Presidente di capire signor Presidente cioè si sono succeduti nell'ordine Boscagli rotta Alli
Ne dichiari si sono succeduti Cattaneo Benaglia Carabelli
Quindi io raccogliere il materiale formato legittimo lo portava all'attenzione del pre-CIPE
Spesso gli argomenti
Alcuni difficili
Io direi in grado di spiegare esattamente perché il mio riportavo quello che avrebbe
Attinto in sede di Tim
E quindi il presidente chiedeva di capirne meglio questo succedeva soprattutto in alcune materie già accennato in precedenza questa mattina
Per me particolarmente posti dell'Ambiente del territorio la sanità
Tant'è vero che Cina questo ulteriore documento che abbiamo chiamato dirette
Come ha citato il PM dirette vuol dire che andavamo dal Presidente sempre mettere se quattro alcuni sia i generi si aggiunge il venti ore tredici e non anche di quella materia quindi nel caso specifico esecutiva
Parte domenica ventotto e ventinove esplicava al precedente mediocri storico tutto può fare o meno
Il motivo per cui c'è da quelle tipo di soluzione tecnica per realizzare quell'obiettivo è chiaro che tutto questo avveniva avendo già acquisito da parte del direttore generale
Nekrosius per rispettivi assessore
Continenti come spiegherò tra un attimo la porci il per la procedura ci sarebbe arrestata
Arrivati a questo punto quando l'argomento era particolarmente non soltanto con plesso nuova che comportava un investimento di molte risorse
Allora veniva realizzato interassessorile
Che è previsto
Dallo Statuto di Giunta io ho concluso ultime edizioni quella stampata ma questo c'è da sempre
Comitato interessi sono inutili articolo sei il precedente può sottoporre all'esame preventivo di un Comitato degli assessori gli argomenti e le proposte di atti di tributi di rilevante interesse nel quadro delle politiche regionali
Il Comitato è presieduto dal Presidente composto dagli assessori interessati
La preventiva condivisione in sede di Comitato delle proposte il provvedimento che danno attuazione alle politiche del PRS chi nel nuovo
Della formalizzazione del concerto con gli assessori di riferimento perché
Essendo argomenti ben più importanti avevo bisogno sicuramente del coinvolgimento di altri assessori
Per le spese per esempio spesso
Allora quasi sempre quello del Bilancio perché se no
Ma anche altri Assessori per esempio la sanità spesso quello delle politiche sociali perché c'erano troppi punti di contatto
Questo
Lodo posto perché cinque mesi molto logico iniziate queste queste cose sono scritte nel Regolamento ieri
Il mio cugino vero note procedura volta per sempre qui c'è la mia nomina a segretario generale c'è scritto anche di consumi del proprietario ricevuta
Contratto di Pablo nonché di ricerca come segretario ritornano solo questo signor Presidente per come segretario degenerative coordiniamo Bassiouni estrattiva delle strutture della Giunta regionale sarebbero detenzione in genere
Io d'accordo a livello di struttura organizzativa come Consiglio regionale cogliere nel ministero proponimento lo Stato e con altri enti a carattere nazionale e incriminati internazionale
Pubblico impiego la realizzazione degli indirizzi e dei programmi adottati dalla Giunta
Questo è il mio contratto davvero
Per quel motivo
Devo fare perché l'ho cercato di fare ne spende tutto invece va bene a questo punto
Si faceva l'interesse a scegliere
Stiamo parlando della sanità in questo momento dicevo il precedente
C'era l'assessore alla sanità c'era l'assessore al bilancio
Quasi sempre l'Assessore alle Politiche sociali già spiegato il perché
Erano presenti i rispettivi direttori generali io
Prima di esse il segretario generale sono sempre stato utile dal primo gennaio
Non novantasette direttore generale della Presidenza no che come ci fosse un assessorato sostanze quindi ho partecipato lì sia in qualità di civiltà diceva ma soprattutto nelle trincee della Presidenza perché
La formalizzazione delle delibere Militello per andare in Giunta il visto dalla parte giuridica il visto del Bilancio eccetera attenevano alla Presidenza e quindi io non ho competenze più brutto dice inserita
A quel punto ci facevano in tal senso unico
Mi permetto di ridicolo verificava immateriali impreparati Bettin sanità chiamato caffè ho già spiegato le ragioni
Il fatturato nei passaggi col Presidente da parte mia
Veda assessore da parte del diritto di replica cito solo l'ultimo periodo
Se particolarmente complesso qui citato infatti alcuni casi no percepire Petruccioli tariffabili molto complesso una specie norme quindi certamente un interesse il suo limite delibera del novembre la più importante in assoluto tutte le delibere della sanità
Interassessorile obbligatorio per regolamento di Giunta
Ne portavano immateriali tecnici parlavamo se interrogati a spiegare perché spesso
Vita alcuni assessori e non in forti difficoltà cioè alcuni sono stati sentiti ed hanno detto loro bisogni
Noi volevamo prendere decisioni spessissimo interassessorile anche su cui non c'è scritto il presidente faceva
Partecipare i capi delegazione di Giunta per aver per assicurarsi il voto favorevole della maggioranza
E qualche volta anche i capigruppo di maggioranza quelli del Consiglio regionale
Quando è proprio questo percorso veniva realizzato
Nel proprio ufficio verso il proprio sul progetto in uscita ventidue e trenta
Ed è storico che io faccio l'intervallo di quindici punti mangiando probabilmente lo sanno tutti capisco che c'è anche un po'
Dato delle battute e sulla serietà io fatto questo per diciotto anni ho fatto questo quando arrivavamo a un ultimo passaggio che il passaggio degli interessi su un unico ente
Ci restituirà tutti ma che negli anni quelle quelli citati i beni non sempre via mail perché tutto è registrato signor Presidente questo alcuni ma io se vuole
Nel porto tutti distanti hanno tutti di tutte le materie
Venendo ai turisti intuito al direttore generale è stato citato
Ancora un funzionario oggi un dirigente Cozzo è stato citato né il funzionario che fungeva da assistente del dottor Lucchina per raccogliere questi materiali
Cosa succedeva che
Dirigenti
Della sanità che centravo lo scriveremo materialmente la delibera la scrittura loro
Sperando che
Tutta gente molto seria e quindi non certamente genitore diciamo sprovveduta descrivono
Una volta scritte quindi mantenere in organico ronde tiritere le loro il dirigente ha un contratto che nel due mila otto che c'è scritto
Che nella materia vi affidate riscrivere
Che cosa s'ha da fare risolutiva
Io farei molta fatica scrive delle cose di cui non mi intendo e lo faccio fatto il Segretario generale
Quindi al di là delle dichiarazioni di alcuni testi assolutamente approssimative mi dispiaccio per la loro scarsa preparazione tecnica va bene
Il direttore Lucchini neanche a quella delibera veniva scritta io qui frontespizi Firenze
Il frontespizio chiedo scusa
Delle delibere più importanti così ci sono tutte le prime tutte quelle delle regole pertanto concessi mentre tutti quelli che vengono scritte
Qui ci sono anche oggetto
Il pezzo che riguarda le strutture per disabili
Gli enti non profit in tutto scritto
Una volta
Il testo veniva redatto il direttore generale aveva Biondi tempo e modo di guardarsela
Avallarla nemmeno facendo correggesse riteneva ma questo lo spiegherà innanzitutto non generali
Fino alla delibera
E la portava all'assessore
L'assessore chiara uno staff a disposizione di persone competenti si faceva aiutare riguardava tutto Erice d'accordo sottoscriveva la delibera
Proposta si chiama proposta di delibera di Giunta regionale solo a quel punto quella proposta veniva immessa nel sistema informatico
Perché per me è stato possibile subito all'inizio degli anni due mila ne ho fatto informatizzare tutto perché il sistema informatico dipendeva da me
Tutto
Tutto informatizzato tutto scritto tutto
Tutto anche le aziende invece ci vuole sapere con esattezza libertà che mi ha fatto più incontri basta andare a
Cervelloni quel giorno si rifiuta di acque potabili soddisfazione piede corposa va bene non ha più la memoria di una volta
E quindi venivo messo nel sistema attentamente il Presidente io andavo dal precedente questo che mi ha competenza come direttore generale della Presidenza dovevano andare d'iscrizione all'ordine del giorno nella Vallonia
Salvo alcuni casi come dicevamo
Non sono molto contento fanno vedere pattizio da caduto ad un certo dalla struttura e non un periodo
Giuridico un parere
Compatibilità urbanistico eccetera eccetera una volta che diceva okay
Scrivevano del gioco tutto
Quel tipo di
Delibere veniva inversa
Nel
Nell'ordine del giorno della Giunta riportati in Giunta
A quel punto lì in quella seduta l'assessore assunto Giunta non ci sono
Sono solo due assi e su un precedente
C'è una piccola come libro di un Parlamento nonché pochi funzionari assistono in precedenza e assistente del Parlamento e il Segretario generale parleremo del diritto
Di parola no il perimetro per parlare
Si è interrogato per cinque anni questo né tecnica mi risponde unico ho partecipato per seguire per ascoltare votato in Giunta non praticamente ho parlato molto e che il Presidente non non aveva piacere che ci fossero interventi di natura tecnica
E quindi qualche volta fatture qualche direttore mano interrompeva la seduta
Perché qui c'è una parte tecnica per capire meglio su alcune delibere complicatissime difficilissimi
Scusi nessuno poteva capire qualcosa al Procuratore generale che mi aveva steso la seguente veniva approvata
Nel caso
Sorrideva approvata veniva rinviate il Presidente Formigoni ha preteso sempre quell'approvazione condivisa quindi comincerà a Brunetta numero da mettere ai voti
Abbiamo tantissimi vengono inviate tutto questo certificato dobbiate cioè non perché ponti cercava di capire il motivo proprio amici modificava il testo
E quindi
A memoria
Ricordo alcune delibere votata a maggioranza e tutte le indennità magari deviate due o tre volte
Una volta approvata la delibera il problema non riguarda più il perché gli aveva ottemperato al PRS da quel momento la responsabilità
Tutta del direttore generale non più via
Questo è quello
Ha funzionato
In Regione Lombardia
Il sistema cedrone per curiosità
Nel due mila quattro abbiamo fatto cento
Dodici abbiamo fatto il ventisei
Interesse shopping abbiamo fatto e trentadue joint
Per la parte in fretta e non formale
Perciò il proprio capire
Immediato
Tollerabile nel fatto quarantasette sedute di Giunta formali delle pensioni quarantasette fruibile ebbene
Il trenta giugno informali cioè sul fenomeno dico si interrompeva alla Giunta e continuava in maniera informale perché i primi problemi di ben trenta giugno
Per raggiungere
Unanimità rispetto a questi determinato provvedimento ripeto sono sedici materie non solo sulla sanità
Per sapere se lei ci ha illustrato tutta l'attività egregia della Regione di cui ogni minuto invitavamo
Comunque la carta che noi gli abbiamo sottoposto dimostra il suo coinvolgimento nelle decisioni in materia di sanità nel spesso e glielo contesto a riferito nell'interrogatorio a pagina cinque
Parlando degli atti
Sanità ha detto che il il tecnico che informalmente noi chiamavamo Castel sanità predispone dalle schede sulle tematiche di maggior rilievo
Che poi vengono sottoposte agli amministratori nell'ambito del comitato interassessorile
Quindi come luogo nel quale
Evidentemente si formavano quelli vera una scheda tecnica per le decisioni
Era la sua segreteria che a stabilire l'ordine del giorno le abbiamo mostrato delle merende non era la direzione generale della sanità
Era la sua segretaria dottoressa nella Sbrissa che inviava al
Appunto all'ordine del giorno sui temi da discutere in qualche altra sanità
Allora la dottoressa Sbrissa veniva da me abbattere il muro che né il giorno dopo giorno facevamo insieme proprio di perché incerto alcuni ho spiegato signor Presidente signori giudizio che gli argomenti
Gli interessi dell'agricoltura
Una relazione se ce ne sono io che di cinque bisogna fare la delibera delle regole bisogna fare questo e questo naturalmente al riguardo dottoressa Sbrissa che ha retto all'incarico di coordinatore come direzione l'indagine che hanno a propormi gli argomenti sentiva
Direttore generale assecondano Intini dicendo
Quali sono gli argomenti che sono maturi per essere trattati in concerto ebbene trattati dirigenti e questo un altro
L'argomento che poi il Presidente io mi permetterò usurpare quando scende mentre nell'ordine dirigente cioè la preparazione delle soluzioni tecniche spetta al dirigente
Allora il politico
L'amministratore
Dagli indirizzi come c'è scritto anche nel contratto come c'è scritto nel nel coso appena agli indirizzi sanità fa le scelte
Le scelte ne fa l'amministratore sei dell'audience destinare tanti milioni
Per il non profit e questa è una scelta che fa l'amministratore non lo fai tecnico chiaro
Però il tecnico dice sui singoli anche nettamente quindi CTG eccetera dedito alle dieci e l'altra parte perché
Dicessi
Tutto benestare ci sono diciassette miliardi la spesa della sanità circa del sole disposto approssimativo per averlo signore estremi diciassette negli atti
Quindi delibera
Veramente mettere quindi qui da dieci
Trenta accolita quindici così però
Perché quando il tecnico porta la proposta
Sta sempre del diciassette miliardi è chiaro
Questo è la parte tecnica io non sono partecipava attivamente male per i siti obiettivo queste riunioni tutte le materie
Per fare facciamo l'esempio però anche per uscire un po'dal tema è non sapendo cosa spesso la Regione
Cosa speso bisogna idrogeologico sospeso il Governo
è chiaro che tutte le cose che volevo fare io mi ricordo che lo si fa è in capo alla Presidenza non c'è la direzione generale l'esponente nel capo meglio
è io dicevo ci sono tutte cose belle che volete fare
Però con i fichi secchi e quindi lo dicevo io ho detto tanti no
Ecco su quelle cose che avrebbe voluto fare non cederebbe risorse questo incombente del dirigente però una volta deciso uno stanziamento sciopero fare uso negli chi è d'accordo se ne è parlato tanto il loro principio che non ci sarebbero state le risorse l'avvenuto avete lo stesso però nessuno
Uno stanziamento irrisorio
Infatti non le hanno fatte
Grazie di collegamento fino
Al però addirittura
Io dicevo sì certo molto molto interesse anticipano la barca Tadini miliardi dodici milioni di euro
Allora le proposte tecniche sanità tutti Niger
Grazie tattico divenivano dal direttore genera sanità anche lo spiegherà Bruni
E in non facciamolo dicendo quella spesa verrebbe negato tutto l'episodio è impossibile stadio tossici assessorati seggi direzioni generali impossibile
Cioè neanche Mandrake quindi lei sentiva compatti e poi c'era solo questo lavoro essenzialmente tutto il direttore generale per fissare gli argomenti
Certo e troverò altro che traccia ghiotto trovare tutti i resoconti condividevamo all'interassessorile
Rimane separato in Puglia dirette il direttore del Governo ovviamente avere che fare con l'assessore questi problemi Bottini Borsani
E lì a un certo punto
Non riusciremo più a intendersi
Oppure anche Looking eccetera
Eccetera però seppure alla fine
L'assessore
Tante volte succede soprattutto alla canteranno altri e aprire un centro io ne parlo solo dei limiti della Presidenza
In ordine a questo problema coprite proprio per portare quindi va bene così come
Nel mandare un fax esistono io non ero pronto lo dico perché non viene portato
Invece gli elettori purtroppo erano costretti a portare avanti e gli Assessori Mondello firmavano
Infatti
Non si facciano le delibere ma delibere crescono
Dottor Senese nomine per esempio discutevate delle professioni sanitarie non certo a livello
Coaching Boccia Nannicini della ricostruzione
Possibile o sulle questioni che si ponevano meglio è un direttore generale ma diciotto gennaio direttore generale in capo alla Presidente
Con tutti i poteri che l'articolo sedici della legge ci ha citato e altrove riconoscendo il direttore generale certi nel bilancio già dal pre-CIPE
Aiutavo cercano di capire che è un tecnico non era discussioni per la sovraordinato Vannucchi inderogabile
No no no assolutamente no
Ho già spiegato già ci crede più alto
Ore al giorno più non c'è più alto più basso cioè il coordinatore io facevo un'attività di coordinamento dell'invenzione girato ed io dovevo
Perdono Lotto Barbetti ed esce per l'attualità e volesse dominio ordinari direttori perché perversione guarda scettici Mattia ma anche a lei sollecitava vecchine Merlino ad accogliere le richieste degli enti che abbiamo citato
Non lo faccio però presente più volte l'ho fatto presente a tutti non solo questi due
Che avevamo alcuni interessi venuti dalla politica dagli amministratori
Peraltro è presente nel PRS
Dichiaro aperta attenzione particolare verso alcune categorie innanzitutto il privato sanità
Perché in questa Regione ho spiegato questa mattina è stato deciso tutti paragonarlo cioè di mettere sullo stesso piano del pubblico solo che mentre il pubblico alla fine dell'anno
Lo sai berluschini anche i salti mortali che dovrà fare le eventuali deficit principi c'è stato sempre del deficit
Veniva ripianato dal pubblico sempre però nel fondo a disposizione perché non ha mai sforato ok quindi per il pubblico non c'era questo problema
Si fa per dire ci parlerà la sua pazienza di ridurre al minimo per i privati invece
è pure noi non abbiamo mai
Diciamo neanche mai sognato di ripianare il privato perché avevo pagati con i biologi o con le funzioni non tariffabili
Oppure i pedoni un breve periodo anche per il non profit ma solo per investimenti proprio per la gestione quindi non c'entra di questi si lamentavano per la gestione quindi
Lui nel prevedere i privati
Io credo
I rimborsi più elevati e possibili per altri motivi avrebbero chiuso in deficit sarebbe uscito dal mercato perfetto in questi anni alcuni erogatori privati sono usciti dal mercato cosa hanno fatto hanno voluto nelle ore immediatamente viene venduto
Molto strutture del due mila così poi non so bene ma poi lo spiegheremo
Chiedo capaci di spiegarle quindi questo primo lavoro ha sollecitato a trovare soluzioni tecniche certa uscendo Belinelli avendoli sollecita c'erano tutti e cinque Lucibello ritenessero garantire la sopravvivenza di questi entro cui comunque garantissero decine
Sementi e non la sopravvivenza così in generale ma rispetto
Alle le riunioni che erano stati decisive la delibera quindi nel caso del privato in che modo perché nitidi origini sono stati ritoccati nel corso degli ma teniamo presente prima degli agrumi ben venga questa indicazione è un segnale brillantemente libera delle regole quindi hanno rendendo ogni anno perché lì venivano fissati gli
Sorge necessari alla tedesca perseguita seicento euro però
Un'idea di rivedere il volere mi chiedeva due quattro cinque giorni caffè sanità quattro c'è un pettine per trovare delle soluzioni
Non
Perché fissiamo nobile e gli importi e questo non ci sarà la Giunta inficiava la politica metti eccepisco stavano vogliamo fare i salti mortali per
Come dire trovare le modalità tecniche in testa di tutto per importi
Tenuto conto però della comunità perché il compito di un dirigente che firmare una responsabilità grossa intelligente
Soprattutto con un picco alle leggi dal due mila in poi eccolo quella riforma
Del due mila e nella Costituzione addirittura subito intatte cogenti questa responsabilità
Avendo il dirigente bensì deve sempre tener conto che la comunità cioè non basta che rispetti i Baget basta tutto quel conto
Diciamo del merito ma ci vuole una comunità
Cioè
E lui si è registrato infatti dai gruppi tecnici ai quali ho partecipato
I dirigenti cioè rimborsare sia per l'appendice faccio un esempio banale capisco anch'io per indossare y per un intervento con una il copione è stesso cosa succederebbe
Visti i valori
Su medie regimi di cui si parla poco ma in la gran parte per un verso cui abbiamo il consigliere Gigli questo è fatto un alibi vigenti naturalmente con l'aiuto di tutto contributi anticipati
Sarà spiegato per tutto sempre centottanta
Degli organismi tecnici anche in futuro tariffabili
Fior fiore di esperti
Per l'insufficiente in quel caso il precedente che è venuto fuori è stato sentito il bisogno Sagrantino
No
Siccome è uno dei migliori tecnici
Propongo scoperta
Sono venuto a sapere veramente vadano i turisti adesso qualche consulente di uno di questi operatori io mi ricordo benissimo infatti buste adesso anzi ci fu anche il tema del rapporto perché io chiedo scusa
Professioni universitarie siccome il Comune riconoscibile reception nei termini di potere
Terribilmente
Cioè proposto cinque dalla seduta presieduta dal Presidente chiesto al dottor Lucchina Zangrandi
Lei si ricorda alcuni amici lusinghiero generale della Sanità gliene aveva civilizzare piscina
Manageriale immensa garantisce l'elezione a questo modo di porre domande perché sono suggestive procedere senza dovrebbe risponderci l'aderenza all'entrata in vigore
Erroneamente quando non ha detto che l'Italia
Però io chiedo ai colleghi però mi sembra che stiamo osservando si correva il dottor Carmela ed Eliseo
Perché riguarda una cosa che riguarda china non c'è dubbio sulla pesca non solamente delle bollette arrivassero emendato che non è un atto processuale ecco
Siccome
Completando sono sia invece opportuno è talmente serio che aveva scelto è uno dei migliori neanche lui lo sapeva anche se l'avesse sempre interverrà perché infatti ho scoperto io
Pene contributiva meglio lo conoscevo bisognerebbe dice in maniera anche molto
Consigliere Nobile necessari
Debbano sempre incerto se accettare o meno
E mi dici perché non te la senti prive di ufficiali abbatteremo perché lo sono anch'a
E cerniere subito adesso non so dire cominciato a latere solo per questo si è venuta a fare
Presto ecco allo scoperto un prodotto ma non lo sapevo della
Ma tutti abbiamo avuto atto quello che si è subito dimesso da inviare in orbita prego endovene Gaber inficiato perché è stato uno dei migliori
Tanto per essere per dice le cose come stanno
Senta dottoressa pensa e cosa succede cosa è successo quando come nel caso delle funzioni non tariffabili di aggressività nella riabilitazione
Il direttore generale della Sanità dottor Bottelli attualmente parere negativo della struttura tecnica in merito al suo riconoscimento nell'anno due mila due
Quando si creano queste pensioni nel senso che per una dall'area tecnica chiamiamola così il direttore generale della sanità non è d'accordo
Chi decide in questi casi che succede se ricorda la vicenda della delibera del due mila due Scisci mi ricordo perché ne abbiamo parlato anche nell'interrogatorio quando succede in questi casi
Conosco colpevole pocanzi nota spiegato a livello tecnico cioè è chiaro che
La politica spesso
Chi chiede di vedere certe proposte tecniche più volte addirittura chiedevo
Ve ne uscite che sono incompatibili tante volte ciò su potere fare millesimale ma adesso non sarà beni
Mentre il caso specifico va bene è chiaro che il dottor Bottin che peraltro ha gestito gli anni in deficit non per colpa sua le amare ereditato un sistema si indossava a piè di lista signor Presidente no
A piè di lista e nel novantacinque
Rimangono gli a quando
Velocemente
è una cosa pazzesca quindi è chiaro che il dottor volti ha ereditato un sistema sanitario che è cambiato conclusione novantasette con ideologiche
Che però scontava tutto il pregresso di deficit tanto che sono di fatto i mutui
Sto più pagare più vasca Federici intera siamo tornati alla delibera del due mila due Presidente meno immobiliare alterniamo su quella delibera
Avevo il dottor Bottelli faccio presente che bisognerà procedere da sempre chiedo dottor sentenza n ad esempio che è cosa nei miei anni dovrebbero già segretario generale anche se questa delibera che viene congrua
Non è quello di adesso perché
Cioè
Riguarda la questa delibera zitti credo che debba darsi
Procederemo insediata complessa ed alle variabili perfettamente Emilio Fede delle dell'informazione che viene pagata
Comunque il DRG insomma capito non è il fabbisogno
Ecco dovrebbero
Sono circa una trentina i criteri reale chiamiamolo questa
Delicate questa questa
Diciamo
Questa funzione molto delicata di alta complessità quindi lo stare attenti più elevati mentre gli ospedali non lo fanno un uso improprio lordo spina di privati sono solo questa del San Bortolo
No bottiglie scendiamo a quello che rendesse Boston spiegando il perché
Sebbene su questa delibera
Forse allora
Questa delibera questa delibera fatta con la Cina nell'avvenire perché VAC a come dire riconoscere comune rimborso ad l'altro che però contrasta col fatto che
Che abbiamo già dato il via altro tipo di riconosciuto a strutture che fanno quelle prestazioni
Quindi comunque riconoscere seppure a titolo diverso
Quindi borsone eccessivo
A fronte degli altri educatori
Per i motivi che ho spiegato più volte questo
Nella stagione dopo io dissi guarda vado di meno
Ne ho parlato con l'assessore anche l'Assessore dice la stessa alla se la sua preoccupazione Kobe probabile presidente perché innocue ordiniamo direttori meno decideva unanimità
Vado dunque Presidente
L'attore firmato dal Presidente quella volta non abbiamo fatto la diretta me lo ricordo perché io avevo chiesto al Presidente quando c'è questo di questo tipo quello che mi sento di Torno spiegarlo meglio cosa ne so di queste cose nello specifico sebbene avesse chiesto ma chi sono gli operatori monitoring a Ventimiglia
Nel periodo
E capire al volo perché io gli spiegai che c'è uno sforamento del bilancio vedere improprio perché non è vero riconosciuto eccessivamente ma al nostro osservatorio
Mi disse guarda non è un problema che mi riguarda trovata una soluzione tecnica
Nell'osservanza della norma
Disse arrangiati ogni mi scuso di realizzato di benissimo osservanza delle norme cosa che il Presidente tutto sempre tutti gli anni passati in Regione l'osservazione del nord notturna
Dottor Brunetto beh attribuisce guardi
Pagotto una soluzione tecnica se esiste benissimo e lo si fa
Questo è stata la mia risposta
Si tratta di tante volte questa e
Dove elevate al due mila dieci sapesse quante volte più il Presidente il localmente andati indietro
Per uscire aveva riferito del Sundance dell'interrogatorio alla pagina sei
Provvedono entro il quale mi disse arrangiatevi nel senso di riportare la questione nuovamente all'attenzione del direttore generale alla Sanità e all'assessore alla sanità per una rivalutazione
Tutto ciò che accadrà in ordine alla serietà espressa in termini tecnici negativi l'intero
Il equilibrio ed evidenzi come
Vi sono emendamenti i criteri per il
Futuri tariffabili allo sgombero impresso però valutata chili per e-mail tutti insieme cosa faccio tecnicamente abbasso un po'quella
Inserito
Perché alla fine in totale l'appello chiaro pessime questo lo fanno in tecnici con l'assessore veniva quindi ha detto analizzate nel senso nel rispetto della norma qui al nord è
Nati in tutto
La
Va beh ma anche sul discorso confronti e lo stiamo facendo
Come si è conclusa questa vicenda
Si è conclusa l'orologio qualcosa
Avranno comodato quella delibera si è fatta perché non ricordo un anno in cui non abbiamo abbiamo saltato le delibere
Non lo so
Non ricordo insomma
No no assolutamente Sasà tariffate cioè è impossibile perché in tutti gli anni tutti risultati sempre fatte mi rispetta utili
E del bilancio e aveva riferito a seguito dell'invito di Formigoni a rivalutare la questione botti senza indicarne le ragioni evidentemente ha cambiato idea
Visto che ha sottoscritto la delibera proponendo l'acqua è la firma dell'assessore
Voglio precisare Vadacca senza lacrime assessore il dottore generale nessuna delibera può essere proposta al giudici c'è questo lei cinese ma io non sono in grado di c'è per il mio oggi né mai in che modo la l'annuncio compatibile
Cioè ci Petruccioli sono di criteri sono una ventina bugiardo
Prendere quella delibera quindi cosa andate a ritoccare comunque la delibera viene ricorda se il Presidente era interessato che fossero diciamo
Favorito e le strutture interessate a quella
A quella funzione
Presidente è stato un tormento per me buono un pronto a mente
Per cui la mia stima norme lui a aveva a cuore
Tutte le strutture private in particolare quelle non profit
E quelle
Classificate religioso eccetera va bene
Diceva questa Regione deve a vedere più erogatori
Non dobbiamo fare minorile questi erogatori questo e la sua preoccupazione né praticabili
Tale forse adesso non capisco poco su queste cose lei ha verificato con Bossi le ragioni per le quali nonostante la sua contrarietà più volte manifestata perché si era deciso a reinserire quella funzione
La Sezione comportava un'erogazione di milioni di euro sui contributi militari e
Reinserita sui punti del testo originario cucina dell'intervento ma io ho chiesto se impegna
L'ha commentato combattute
Non vedo riteneva che rientrasse tra i suoi compiti anche nell'immobiliare
Pier Giovanni per le quali giapponese mentre il direttore generale dopo avere sostenuto
Strenuamente la sua posizione anziché con l'assessore
Dopo l'allora allora
Dichiarazioni arrangiatevi da parte del Presidente Formigoni cambia completamente l'idea vengono andrò a verificare questo dicendo che io non sono in grado tossico impedimento invece anche magari più conosciuta
Nanni probabilmente è dice vettura penalmente d'ed R tredici toccato gli undici in termini
Caro quindi noi siamo in grado di sapere invece stritolata domanda dottor Sarmi seduti intorno a via Adriano perché la domanda S.r.l. no commenta botticelle ritenne di contrasti tra i suoi compiti anche di no
Modificare le ragioni per le quali già notato questo cambiamento di
No
Di lotta dono un'indicazione così arrangiato dico al Presidente Formigoni no
No e nel migliore in merito al problema doverosamente la delibera fosse dissonante all'ordine del giorno con le firme di Tunisi
Certo dottor Senese livelli aveva ricevuto già bene all'inizio del due mila e due
Perché queste delibere solo di giugno-luglio
Bene notare indirizzata a lei proprio da parte di Gotti per le quali bottiglie rappresentava che c'era un eccesso
Deliberazione delle prestazioni della riabilitazione e che quindi non era opportuno riconoscere quella funzione cioè era messo per iscritto e dottor Senese una lettera indirizzata a lei
In cui si parla anche espressamente dell'anno Augello
E dei problemi della madre che evidentemente a voler fare l'appello ricordavano esclusivamente alle questioni sanitarie ma
Avevano altra natura
Lei si ricorda questa lettera umane nel Mediterraneo
Calcolo chiamare
Una norma che a sua volta chiediamo l'hanno anche a Bologna va chiamata sino al pm questo denota mi avevano tantissime in cui il direttore
Fa presente hanno segretario generale che il nuovo conoscenze specifiche in sanità il motivo per cui
Incivile che quella delibera così come è stata impostata
Secondo diminuiti
Vedete mostrata correttamente però siccome la delibera non l'ha imposto che io vale un posto a lunedì
E quando è venuta a dirle queste cose io ho detto perché
Utile a chi
A quello nonché punitivo perché in delibera signor Presidente
Descrive il Segretario generale inserito AGEMUS nessuna delibera in quanto
Rettore cioè la Presidenza si ma quelle della Presidenza che sia un ruggito altri argomenti bene
Allora questo è un problema che mi ha chiesto al dottor battuto hanno
Quindi probabilmente dottor.Bozza mandano in modo che vorrei e questa volta serve per capire perché uniti richiedeva anche la delibera che avesse recepito in questi termini sui contenuti
Non si sentiva di avallarla scivola avesse firmata mantenimento a farle mai
Senza la distruggere ci fornisce una delibera
Primo senza la fino adesso
L'Assessore per un attimo nidi discrimine desiste e un pezzo di carta straccia posto che
Per cui botte impedisse guarda che quelle delibere in quel modo di
Io non mi sento di farla
Gli osservatori è possibile
Porle una domanda era se all'epoca aveva come obiettivo per il gioco dell'autovettura
Giubilei li ricorda quale fu la reazione di botto dopo che è belli comunicò
L'avremmo già compiuto
è un dato vita cercando di trovare una soluzione pongono subito battute polemiche che ed è questo il nostro è uguale io
Non lo so consocio cioè lei ha saputo coinvolta era molto arrabbiato
Negli anni una gru obiettiva rammento condivido le sue tesi anzi mesi ricorda per quale motivo era molto arrabbiato tra gli altri
Perché riteneva che fosse venuto metro cerchiamo scoperti mettersi a disposizione è quello sì credo di più o meno dell'alibi non è altro e siccome botti è stato anche per
Un grande direttore generale mi permetto di oggi è il punto più elevato a Roma al Ministero però io sono
Ed è quello più che altro sulla esaminare la sanità perché è chiaro che Brugnera ecco poi perché
L'ha mandato avanti la filmati eccetera questo oggi non sono in grado di rispondermi con riferimento al verbale per la sostituzione del diciotto novembre due mila e quattordici pagine in quaranta quarantuno quarantadue
Ma mi ricordo che entrambi belluini insicuro dice Merlino più di me era il direttore queste comprensibile ma entrambi avendo una reazione interstizi età e quindi affetti
Leggendo la nota la nove si vede proprio adesso mi ricordo che il dottor bottoni donne proprio lasciare in fondo una traccia del suo ruolo disaccordo
Era molto arrabbiato era molto arrabbiato e ancora dice ciò che più infastidito botti era il fatto per l'insistenza di d'accordo si traducevano impressioni principe
Lei come ha fatto qualche commento Comba otto su questo sottovalutato monsignor PM mi dispiace solo perché
Gratuite riascoltando Torre consente poi
Io nei panni di bottiglie
Firmate neanche sotto violenza ma questo è un problema che va chiesto all'interessato non è
Senta dottoressa pensa
Sia per far rumore pongo all'attenzione
Le chiedo
Se può richiamare l'imputato perché continua
Allora eravamo all'esistente riguardano
Ci modernissimo noi andiamo dell'automobile di mediare la benzina studiato nella sala spontanee dichiarazioni mentre
Sono
Vanta esperienze però arrivano arrivano con il medico
Sia stia zitto vale potevamo s'intende terrestri
Sì ascolta solamente va bene
Senta lei era a conoscenza che Bossi aveva avuto una discussione piuttosto di una vendita con d'accordo proprio
Per coprire una del due mila due sul tema aumento delle tariffe per l'abilitazione e cioè a causa di questa discussione non si parlavano
Fino a un certo punto
Avendo due rapporti quotidiani con tutti e sedici direttore generale che praticamente ci vedevamo tutti i giorni con ciascuno di loro è chiaro che
Mettendogli assoluta sapere
Dal succo mi ricordi di allora subito sapere dal costo e noto perché poi se generò una certa decisione DVD Visaggio
Crescente che il dottor Frattini avveniva
Con me il signor più ero d'accordo
Anche a causa di queste questioni
Che che
E che
Oltretutto
Vedevano questa gravate un po'da rapporti
Non sempre più nitidi merci con l'assessore
Quindi metto indice nel costituiscono cioè quella di venire a conoscenza dei manifestanti e sul suo disagio sboccia Berto butterebbe udienze esigenze Cernuda etico certo che questo disagio puniti crebbero
La particella
Del dottor Baratti tanto che il dottor verso il tutto pronto e decisioni interrompere cosa
Dopo questa delibera sostanzialmente del due mila due botte andar via questa proibite furono abbracciate
Che fece traboccare il vaso ma insomma c'era questo il clima che rimangono
Usciva ripeto io invece quando non avremo figurati assolutamente
Metto le disse che era stato il rubinetto dell'immobile uno mobile parlando questo disabili Cesare rilevante qui ce la metto tutta deve ottenere il Bilancio brava qualità presentata tanto trattata e mi trovo sempre quello qualora
Atteggiamento nell'ormai lontano riconoscenti religioni cioè dipendenti scettico il direttore
Niente accettabile ai inutile le leve nelle decisioni anche l'assessore certo
Un equilibrio nello scrivere regione europea libero oltretutto avevamo
Voi invece che
Il problema conosciute Nocerino frequentato molti anni è una persona che abbia un carattere molto disponibile intelligenti e con i fiocchi a un certo punto mi è venuto mi ha detto senti io siccome ciò la dice oggi e me ne vado
Questo lo fanno solo i super dirigenti non quelli
Così gli animi
Che si
Si arrendono appunto e quindi al principio di autonomia
Avere un contratto che sarebbe scaduto nel due mila cinque e probabilmente sarebbe anche controllato della legge regionale
Limite a dieci anni secondo me è venuto nel due mila e i numeri
Arrivato nel due mila
Metterei
Tutti sarebbe durato fino al due mila e tre non si è aperta la cioè presso dove si trovava più fissaggio riceverà il disagio insieme riusciamo devono
Lei era chiesta bozza in quell'occasione di introdurre la funzione di alta complessità Länder è invitato a farlo nel modo più assoluto non l'abbiamo sempre
Diventa nel corso del dibattimento è emerso però qui c'è stata almeno in altre occasioni in cui lei invece ha imposto a quello che era l'allora
Direttore generale della sanità lo chiamo così anche se tecnicamente impasse proprio questa la parola giusta quella Beretta
Non ricorda le dichiarazioni di Beretta sull'abuso in merito vorrei cogliere come gravosa nominato vale solo per lei avviene all'onorevole Zanetta niente noi proponiamo la risposta no ma adesso noi chiediamo di commentare noi lo Ioele ovvero se non la voglio ricordare al collega l'invasività del Loredana importante verrebbe ricordiamo tutti forse adesso al Governo
Per poter seguire al meglio è brevissima un suo
Richiamare alla memoria di tutti
Gravissima abbiamo entrava per la pubblica accusa la domanda che ci sono presidente abbiamo già acquisito si
Dal primo gennaio dell'anno
Rimangono la domanda e di riferire in merito a questo episodio anche Beretta
Ci ha raccontato nel corso del dibattimento
Appunto alla struttura alle ultime invita
Ad avviso di Beretta non aveva le condizioni per l'accreditamento
E Beretta riferisce che il dottor Saggese pedissequa mi disse guarda che il punto è stato deciso che bisogna mettere dentro anche la multimedialità
E che Beretta le aveva risposto io non la metto a perché non aveva i requisiti imprimendo procediamo adesso egli aveva detto bisogna farlo
Beretta non lo volevano fare e siccome evidentemente la Giunta così aveva deciso
Una delibera e comunque passata anche senza un parere positivo degli uffici
Allora Presidente
Qui siamo nella fase in cui glielo direttore generale della Presidenza perché
Dottor Beretta andato via Prignachi documentarsi Segretario generale
Io ho partecipato alle sedute di Giunta silente
Come osservatore specie un dirigente che si chiama il Segretario di Giunta
Quei tempi era anche uno
L'ha fatto il carabiniere cultura generale tre pendeva note di tutto allora io ricordo benissimo questo fatto
Lo ricordo benissimo perché è stato una delle ragioni una è perché la ragione vera non è stato detto neanche qui ma non rilevante
Un problema personale quindi a me non interessa
Nell'ultimo periodo Berretta è incominciato un po'apprenderete stato equilibrato e quindi andare via qual è stato il problema
Ho spiegato più volte anche questa mattina anche raggiunta
Per fatta dagli assessori dal Presidente ricordo però che
Decidere
Chiaro
Deciso a prescindere per tutti tanto è vero che
Insuccesso un paio di volte che quando il direttore generale
Non ho alcuna pressione condiviso la decisione della Giunta è stato sostituito il direttore generale
Chiaro
Allora senza la firma del direttore generale
Non si può prendere un altro
Però chi decide la Giunta
Purché abbia tutti gli di diciamo
Come dire
Questo si trattava di allargare
Riconosce un accreditamento ulteriore è questo il problema chiaro avrebbe incrementato la spesa
Però siccome c'era già un deficit quindi percepito che ci viene meno a quei tempi bene
Allora
Raggiunga discipline missioni questo
Questo erogatore privato
Bene finisce la Giunta
Il Segretario di Giunta prenderne nota che la Giunta ha inserito il badge nella delibera
Che tutto il Veneto non l'avevo inserito
Il Segretario di Giunta veda decreto-legge della Presidenza avrei voluto farlo prima era un tipo un po'particolare
E mi dice ha bisogno
Metro cubo
Avevamo colleghi
Vecchie ad esempio peraltro molto amico
Dottor Beretta
Avvisa il tema collega
Che la Giunta all'inserito e c'era più lo chiamo anche come amico ridico qua perché Katrina questi danni inserito
Mentre per i primi due casi dottor bensì direttore Sorgi soprattutto due subito avrebbe Pininfarina sedute di Giunta
Perché l'atto ritengano contemplata
Lui ha protestato
è una cosa giusta
E poi però andate avanti e l'altro mi avrebbe voluto bloccare un atto e mi sono spiegato bene in funzione
Questo e in tutto il mondo
Italiano ma in Regione Lombardia e le cose vengono rispettate perlomeno nei diciotto anni sono state rispettate
Dovrebbe essere annullato perché allora l'atto e avrebbe potuto metterci sarebbe stato sostituito avrebbero perché ogni direttore generale anzi carioca
Qui ha riconosciuto a Nicolosi Berlino problemi certo tipica quindi
Si dimette si sarebbe dovuto dimettere avrebbe firmato indicati
Noi guardiamo all'altro vengono avallate dalla dottoressa lesa comunque allora contesto quello che dice dice Beretta
Beretta dice siccome la Giunta evidentemente mi sovrasta perché
Un potere decisorio chiesta sopra ladini ne è andata con un timbrino anche delibera di Giunta e a mio parere degli uffici senza il parere positivo degli uffici
Cosa può succedere nella Giunta
La domanda è stata l'accreditamento è stato riconosciuto cento appena spiegato ripetere quello appena eletto alla norma
Occupato in altre forse peggiori persino in questo scenario sono niente
Va bene la legittime che sale su così
Sulla vicenda mentre avrebbe inciso dell'accreditamento veramente un'eredità come riteneva divergere della Giunta presso garbatamente legittimo questa perché veniva contestata altro Beretta perché con la rammento avrebbe incrementato la spesa così come il dottor Beretta da bravo il direttore generale avveniva prima tutto già spiegato più volte stamattina
Di abbassare il Governo deve rientrare perché a piè di lista
Frisullo cose dall'altro mondo per l'unitarietà del gruppo Cristaldi dell'incremento della spesa questo i suoi problemi richiamo del sud a nessun problema Cavenaghi libera naturalmente delle firme quello che è chiaro invece l'emendamento
è stato fatto in Giunta richiamo Tibaldi per Librino perché agli atti estere che è stata la Giunta a volerlo i tecnici proclami
Le proposte ma questo infinito conoscitivi e mi spiego Bellantona Mostafa intorno insieme il richiedente legge c'è Butti medica
Si è trovata accreditata risultato a volte
Ve lo faremo possiamo
Si allora a che punto siamo secondo me li abbiamo ancora
Un'oretta
Condividiamo immagino che curiosità la difesa salvo che si
Gli altri più o meno
Domando e Padova
China difesa Lucchina
Difesa Formigoni
No allora possiamo concederci un intervallo più lungo c'è un'oretta allo storione venti
Ora non è
A
Non essere
Volevo
Facciamo naturalmente non saremo veloci
Numero comunque noi abbiamo dentro
Prudenza
Prima
Grazie
Senta dottor Senese
Vere sa se è d'accordo svolgesse la surroga attività riduzioni con altre sorgenti
Con altre persone
Non saprei dire quando va a un certo punto
Ho capito che è svolgesse questa attività
O altre attività comunque infine diciamo società con Antonio Simone
Ricapitolasse appunto ha saputo a un certo punto l'ho saputo che probabilmente non
Mai accennato qualcosa non funziona tutto qualcosa si muove
Co-sponsor trentuno in tempo successivo
Può essere più preciso e cioè se l'attività collaborava nell'attività di pubbliche relazioni Simone non in questo senso non sapevo che si muove
Allora
Intrapreso per le attività incendi tra due anni
Questo lo sapevamo in particolare il sud
Nella Repubblica Ceca
Sapeva presto ecco non sostengo che le avverso addirittura alcune
Attività insieme
Lei contesta il verbale d'interrogatorio pagode cinque
Lei aveva detto
Anche Antonio Simone svolgeva attività di lobbying state strutture sanitarie private e questo mi fu detto d'accordo
I quali mi mi riferì che svolgeva questa attività in società con Simone anche se non conosco i dettagli dell'euro della visita
Nello stesso verbale la pagina
Alla pagina
Tre
Lei ha detto Simone collaborava Corno d'accordo e l'attività di pubbliche relazioni per contribuente ospedalieri privati
Quindi lo sapeva
Io
L'interrogatorio signor Presidente do lettura che ho fatto questa estate insultato sentito il teste per l'inverno interrogatorio che risale atti due mila undici e delle proprietà inutili
E quindi
è stato
Interrogatorio
Così
Il giorno prima per il giorno dopo contenuti ho dato delle risposte molto
Quello di undici ore redatto dello sport in questo tipo e chiaro
Dopo la
Approfondito
Ho chiesto un togato
Quindi perché lo Simone non ho mai visto vengono in Regione e quindi
Ho saputo successivamente che ha messo alcune cose insieme
è attraverso il fatto che non hanno lo stesso ufficio domani o al dimissionario mutuabile questa consapevolezza propongo punto chiedeva la testa non è
Sì ma da quando
Prima che poi
Dopo l'interrogatorio incerto per chi volesse cosa lei ha detto durante l'interrogatorio mi ha detto di sapere queste cose a quanto è stato sentito alle ore undici dottor Senese cioè quello che ha saputo dopo tortuosa o cosa ha saputo momento era questo il fatto che riguardava in quel momento Orvieto
Lei ha dichiarato in queste due cose che io lo ammetto in due momenti diversi dello stesso interrogatorio
Fino al signor Presidente ho cercato di spiegare questo quindi esattamente questo cioè io nel due mila introduce nell'interrogatorio
Che ho fatto dalla signora peggio dargli un giorno all'altro
Stato abusato alla mattina buongiorno successiva alle dieci mila euro all'interrogazione
Quindi alcune risposte sono
Muta approssimative
No anche per quello che sa che il verbale sintetico rispetto
Nella Commissione che ridurre adesso raggiunta nel massimo
Questo rassicura perché l'ho saputo e lo confermo
Pietrangelo sarebbe più becero sopra prima di trattare il nord non in quel capitolo perché gerarchica interruzione
Perché l'ha dichiarato Presidente voglio dire che io sapevo ho saputo per tempo non credevo che facesse un'attività insieme credevo che a me ne sono alcune mie attività
Come dire diverse accumula un insuccesso e alcune cose alcune altre
In Italia e permesso professione diciamo quelle una società
Degli affari no come succede in tanti casi però volevo
Voglio dire
Tutto ho chiesto mi sono reso conto e quindi oggi se io sono consapevole di quello che e Pomezia diventa nell'interrogatorio del due mila tredici
Sarebbe inutile proprio che ci ha progressivamente il rosso per essere ancora più chiaro leggo anche penso precedente la mia domanda molto specifica dottor Senese
La domanda era consultò conosce altri viabilistico in materia di sanità presso la Regione Lombardia
E la sua risposta è stata norme dicono vista che io abbia conosciuto in Regione Lombardia e Pierangelo d'accordo
Anche Antonio Simone svolgeva attività di provvista per strutture sanitarie private e questi mi fu detto d'accordo
Il quale mi riferì che svolgeva questa attività in società con Simone
Anche se io non conosco i dettagli della loro piccole attività però è un altro gioco serata evidentemente agli accordi europei prima di quel territorio quello che riportato in quel verbale
Penso di aver riferito cessioni ed
Senta dottor sentenze
Lei sapeva che dal primo e secondo me non ce n'è non ingenti somme di denaro dagli erogatori per i quali svolgevano quella che lei ha definito l'attività di nobili
Direttore abbiamo ricostruito il flusso di sessanta milioni di euro da un anno Angeleri lei lo sapeva nel modo più assoluto come ho studiato signor Presidente
Sull'attività di questo schizzo
Tariffario
E quindi si presume che l'occhio la tratta stavano già spiegato questa mattina
Se e quando sono venuto a sapere dai giornali quindi ammesso e non concesso il mio mestiere B
Ci sono due telefonate purtroppo in contesti sono andati smarriti in cui io sono andato in escandescenze
Ammesso e non concesso la qualità delle quella penale toccato il fondo corposo rifornivo ho detto che se le cose stavano in quei termini ho letto il giornale
Quindi ammesso che non prevedono perché sono sette Sky perché altrimenti sembra che io
Se se questo fosse stata la verità allora io mi trovavo di fronte a due banditi ho detto esattamente questo signor Presidente
Due banditi
Io conosco bene quel tipo di risultato spiegato questa mattina
Attualmente a nessuno concesso lo ripeto perché non vorrei rendere nessuno
L'Unione mestiere
E perché è esploso il dottor Senese sarebbero debbano tutti
Perché se uno se per andare a fare una visita medica ci verrà cinquanta euro e io vado a fare la visita medica il medico deve chiede cinque mila
E non ho bisogno di quella misura di quella lì per tante ragioni io quando esco
Dico perché il medico e un bandito
Per questo avevo bisogno di che cosa dottor stabilisce non riusciamo nemmeno sta dicendo come non lo sa dottor Senese onesta dicendo scivolo pensionistico io leggo dei giornali anche le somme
Che percepite
Ammesso e non concesso solo di un certo tipo siccome so bene quali sono le erogazioni perché
Le delibere
Passiamo allora e li leggeremo non ci vuole molto a far applicare Calcroce Impeciati
Percentuale né vale e quindi evidentemente queste somme sono assolutamente abnorme come ho dichiarato dentro datori
Di gran lunga abnormi a quello che legittimamente inattività Dini internalizzazione istituzionale
Punto questo è stata la mia relazione
Di qui nasce quel termine che io di solito negli USA ma in quel caso sempre ammesso e non concesso dotazione sebbene non si comprende questa sua risposta mi consenta
Se il problema non voglio risposta risposto così
Sì
No Rubens però faccia
Probabilmente ad avere una percentuale
Aveva percentuale esorbitante UDC almeno dieci euro signor Presidente
Le dico di più
Singolo pensionato e quindi si entra invece hanno concesso nell'avviso sempre tutto il giorno dopo l'arresto secondo arresto ai più di questo est è un estratto
Adesso
Ieri sulla stampa successivamente massimi ha deciso appunto qualcosa del genere
Nel
Ha detto anche in quei termini così esorbitanti
La messa a punto in tempo utile ben prima
Signor Presidente io non conosco bene soggiorni conoscono tutti i comuni i miei collaboratori vi è una cosa del genere
Una cosa del genere sono intervenuti
Con tutti i mezzi possibili possono per impedire ma io mi sarei intrattenuti è diverso
Verrebbe obiettare assoluto
Ma per quale motivo dottor Senese
Si sarebbe dimesso perché è ricevevano troppi soldi da questo nome perché di questo stiamo parlando non di sessanta milioni che la Malgieri ha dato da quel Simone lei perché così indignato
Signor Presidente io al termine sarebbe dimezzato da solo riprendo perché io credo nell'attività lobbistiche
L'ho spiegato le ragioni e questa mattina se
Anziché c'entra niente quindi oggettivamente esercitata
Nel sud quel ministero dice questi prendono tanto la perché lo si dovrà mettere se questi pilota
Perché questi stessi istituti venivano invece l'Unione
Non trasmettere il presente il rappresentante ma anche tramite l'Assessore perché abbiam parlato poco per gli assessori
è questa mattina minuti mi dica lei è stato l'assessore ad avere quella dignità almeno il dottor Gotti uno dando
Abbiamo parlato del Presidente ma il precedente intervento l'ho detto questa mattina teneva molto queste per queste strutture private va bene ma se io posso essere attento alle strutture private
Nel rispetto pieno della legge lasci vengo a sapere
Che nella struttura di cui impropri
Nel sostenere la spesa
Di quell'importo assolutamente abnorme assolutamente Zaniboni in considerazione
Io
Battuta al presidente e gli dico mi dispiace c'è qualcosa che non funziona
Si era messi comunemente anche subdola cosa non funziona può essere interesse perché
Noi dobbiamo darci da fare tutti gli inviti a darci da fare
Perché abbiamo un'attenzione verso le strutture private
Non profit perché quelle profitti attenzione aggiungo solo infatti alcune prestazioni non le fonti
Non ci citare questo indirizzo e contestualmente lo devono sapere
Spese di quel tipo
Questo
Infatti questo è accaduto è perché poi quando è successo siamo nella primavera
Nutunelu dodici quindi quando ormai
La citazione però ampiamente compromessa
Perché iniziato il percorso di riduzione anticipata e non diciamo in quel periodo lì e io ho discusso molte volte col Presidente
Capisco che su queste cose
è sempre
Quelli capo della segreteria comunicative quindi possiamo così riprende sempre discusso dicendo ma dicendo una cosa
è chiaro quindi ha sempre detto e il cosa ne sappiamo niente dei contratti di lavoro non lo so i giornali dicono questo non lo so speriamo che
Che non sia così io questo non lo so
Però se minimamente e quindi con ogni mezzo
Sapesse quante discussioni ho fatto debba sarebbe forse ma non ci sia
Le dimissioni sono state inutile perché sismici ed invece Presidente il Pubblico Ministero pubblico
Cosa che non funzionano in questa cosa non sarebbe funzionante ho già detto e ripetuto che qui il titolo di percentuale
Andava a a a riconoscere un'attività a questo punto in meno
Le città
Perché a uno una una
Sarebbe stato un sinistro ammesso e non concesso che tipo di prestazione remunerata in maniera abnorme
Da soggetti primo giugno si con le loro associazioni temeva
Aree una ripercussione anch'sulla sua posizione concerto ma anche sul fatto che io ho fatto i diciotto anni dalla mia vita
Privata è personale e quindi professionale per far funzionare una Regione dandomi da fare perché
Creando una sanità di questo tipo costano molto di più
Come nelle altre regioni
Perché è comodo amiche signor ministro tutto signor Presidente con le strutture pubbliche che sono ritirati e diverso quindi osservando che gli costa e questo può fare e questo cioè deboli ci penso io alla fine perché è una famiglia
Paghino quando c'è di mezzo il trenta per cento dei privati per la stessa cosa
Per l'equilibrio dicono si rifiuta dovrebbe nello spiegare bene quindi andando a questo lavoro alcune prestazioni non ne faccio quindi c'è un intervento al più di settant'anni non lo faccio
Questo grosso investimento questo perché essa io sono gli interessi verrebbe da fare mai negasse editoria far funzionare queste cose
E vengo a sapere che in via congiunti non so una cosa del genere
Con tutte le associazioni che Guido Garelli devo purtroppo
Emergono i problemi in tutte le associazioni ma non erano tantissime
Cioè
Perbellini la Confindustria curare in sé tutti i religiosi Graja più importanti prove scritte guadagni sapete Alberto di proprio personale che sia tecnologico
Interpretabili sanità prevede una nuova in Presidenza perché c'è un passaggio che riceve questa gente qui
Si chiamava Patto per lo sviluppo ma semplicemente che venivano
Giustamente per i giovani soprattutto strutture
Io ufficio portato anche delle delibere in cui si è chiuso titoli mortali per esempio per la citazione di riconoscimento che ci sono delle dal
Debba delle strutture che sono piccole che sarebbero saltati assolutamente saltate
Cioè se non ci può sono stati questi interventi
Ma qui
Stavolta lo dico raccoglie porta tutto tutto il e va bene
Va bene dottor Senese assentai questo dibattimento il dottor Bassolino ha riferito che le somme erogate ad Arcore Simone rappresentano una percentuale
Delle somme erogate dalla Regione alla Maugeri sulle funzioni
Quando la inizialmente addirittura questa percentuale del venticinque per cento delle funzioni non tariffabili che riceveva la Maugeri o meglio di quelle funzioni che avevano battezzato come funzioni d'accordo
Per la percentuale è scesa ma insomma è stata sempre una percentuale elevata per consentire questo flusso
Di denaro ma quando lei ha scoperto il plesso quando lei lo ha saputo non so in quale momento lei lo ha saputo quei voglia commentato purché elimina
Perché essa
Con me entra erogatore che riceve appunto soldi una domanda e non sto facendo che riceve soldi dalla Regione Lombardia è in grado poi di pagare una percentuale così elevata
Sulle funzioni non tariffabili
Non ha chiesto spiegazioni sul fatto che fossero state date delle somme dovute e brutale
Senza causa quella percentuale poi destinata ai lobbisti fosse basata data senza causa dalla Regione Lombardia
Io ho commentato con tutto lo chi ne ha più volte questi argomenti DOP nessuno è venuto a conoscenza io ne sono venuto a conoscenza dalla stampa in particolare nella prima riunione del due mila dodici e questo argomento avvelenato
Mi chiedo per la stampa Cetto che ne abbiamo discusso
Essendo rimasti tutti e due esternamente
Riscossi naturalmente dicevamo sempre
Se è vero sarà vero
Se dovesse essere vero è una cosa assolutamente abnorme
Grida vendetta presto tant'è che io ho fatto due telefonate alla mia dirigente che governava tutte queste attività dicendo guarda
Se tutto questo è vero noi ci troviamo di fronte a due banditi
Questo scogli anche lei aveva minacciato di dimettersi
Andammo via tutti
Però è stato quello il periodo in cui invece si è dimesso il precedente e quindi il problema sia risolto io sicuramente non l'avrei continuato a lavorare in Regione questo è sicuro mi conosco troppo bene pesante dal dottor Sandro mi sono dimesso da tante cose
Nell'attività principi dottor Senese la domanda si riferiva al fatto secco avete fatto una verifica sul fatto che erano stati dati dei soldi senza cause inizialmente posso esprimere una spesa così elevata Vandenberg riformista vuol dire che ha ricevuto più soldi di quelli di cui ha bisogno
Questo è ovviamente una sua interpretazione perché quindi avviata abbia rilevanza e posteriori l'abbiamo sempre signor Presidente signori giurati Diop signori giudici chiedo scusa non sempre che lo ripeto
Io non non sono mai entrato non sono in grado di entrare nello specifico ma quello che ho sempre fatto meno diciott'anni Regione Lombardia come peraltro prima del ministero il pieno totali rispetto delle norme
Se l'impresa sempre con una meticolosità abile che in certi momenti mi ha fatto seri inviso a tanti forse a tutti
Quindi io al momento mentre sono in grado di giudicare è questo che è doveroso peggio i soldi perché dando questi soldi sempre in via presuntiva persino affinché
Noi la giustizia non accetta esattamente come stanno e Consiglio cosa ne so
Il fontanile intese distante io negli agisco in maniera violenta togato del bandito io non mi sono mai permesso di dare a nessuno
Quindi questo è è stata la mia
Nell'altro
Senta dottor Senese lei avrà sicuramente preso visione bella relazione eroga
Dal dottor Gaetano Fasano a settembre del due mila dodici
Era stata depositata al alla Regione e poi è stata acquisita successivamente
Dalla procura quindi questa relazione del dottor Rosso possano o si fa espressamente riferimento
Al fatto che nel funzioni principali erogate dalla Regione Lombardia non siano erogato in conformità ai criteri indicati dall'articolo otto
Do sexies del decreto legislativo cinquecentodue del mille novecentonovantadue
Quella chiesto spiegazioni all'ok INEA visto che a lei pensava quelle delibere come ci ha detto fossero tutte legittime
Allora tutto in Francia al loro interno ha detto che
Se posso rispondere io signor Presidente allora il dottor Fasano
Ha ricevuto incarico di compiere questo protette dal sottoscritto perché il dottor Fasano per un dirigente allora allora un dirigente della Presidenza
Questa attività
Nascere dà un input fino ad altro ente al dottor Fasano e al dottor Bongiovanni perché dottor Fasano
Dipendeva gerarchicamente dal dottor Bongiovanni bussa di andai scoperte erano emersi una serie di diciamo
Di questi giorni non sono stati già diverse questioni alla sanità alcuni eclatanti nove vecchi titolo Santa Rita eccetera quindi
Andando avanti maturando sempre di più questa idea di dovere entrare un po'più nel merito specifico delle varie direzioni regionali non siamo in una fase ulteriore all'inizio
C'era proprio una verticale
Verticalizzazioni spenta quindi e mitigazione viveva a sé stante
Questo
Veniva un po'percepito come diciamo un'invasione della Presidenza ecco
Però siccome i tempi Caronda attinente alla
Siano
Verificati già alle azioni di consulenze quindi funivia a chiedere al dottor Fasano dottor Bongiovanni e quindi la trattazione blindare svolge al costo
è chiaro che il toccasana occhiali la formazione tecnica
Elevata è stato anche sentito bravo però hanno una visione
Che risponde a quei cani soltanto quindi dopo questo lo potranno spiegare meglio altri
Perché è chiaro che mi ha guardato alcuni aspetti
Diciamo
Per esempio
Lui si è avventurato sulla criterio dei costi standard nei costi Stendhal nell'anno in cui ha fatto
Ispezioni imbevvero tuttora vigenti se ne parlava
Devo dire tecnici
Stavamo lavorando qualche idea qualche soluzione perché anche la norma se ne parlava se ne fanno ancora oggi
Non hanno ancora trovato una soluzione
A dire ma questi tempi che se ne parlava molto ad un tempo che il turismo
Contenute nobile
Il percorso del la legge Bossi Calderoli cinque eccetera quindi
Il Miulli parte le osservazioni
Come se i costi standard
Forse è già applicati però applicabili e cose purtroppo che non lo era anche perché l'ho io
Mi risulta tanti altri documenti mentre su un pubblico avevamo
Tutta una serie di conoscenze tecniche perché sono imprese che rispondono neuroni secondo il sistema regionale del privato ed hanno una scarsa conoscenza dei bilanci perché dovevamo accontentarci di quello che loro ci dichiaravano
Non c'è la possibilità di andare acculturare aveva già detto niente meglio andarsene sequestro dove dove è previsto là dove dove è scritto che non dovete alcun problema
Georgia e sulla base di che cosa può leggere in deroga allocate ero gravato dal rifinanziamento sulla base delle dichiarazioni degli scaglioni di quella zona
Sulla mission voli prestazioni nuovi il bilancio complessivo dell'ente chiaro
Cioè mentre
Sul proprio nel controlliamo tutto sul privato
Per esempio mi diede oggi
C'è la cioè
La dichiarazione dello stato tante prestazioni noi dobbiamo
C'è una squadra che va a controllare quelle prestazioni sono state realmente patetico soprattutto la come
La comunità dichiarata con la cartella clinica insomma quattro portuali che vengono fatte
Io lo dico in maniera
Così manda esperto che non sono esperto
Però il mondo islamico avrebbe potuto ma inviterei questo ad una discussione che tanto dato fatto anche
Soprattutto al dottor Carlo che lui stesso si lamentava perché due mesi la faccio da quelle cose che noi non condividiamo dare il dottor Carlesi
Credo che il dottor Carlo manca la cultura non la voleva fare per la procura di Nola meriteremmo questo centro quello ancora quel però sarà a favore
Allora credo abbia ben ventuno controllare il Bilancio del San Raffaele mi ricordo quel giorno che ci fu quell'incontro quando il presidente Guzzetti Presidente passare
La ditta quella giunture allora
Banche intese mi ricordo che in questo breve venne fuori perché ne parlava anche
Senza l'oste
Cioè
Noi volevamo elementi conoscitivi
Rispetto al bilancio degli enti ma ancora oggi oggetto ancora oggi non sono controllabili dottor Senese mi scusi ma non è compatta delle prestazioni per gli ospedali privati
Quindi voi dovete controllare
Costi di queste prestazioni a prescindere dai bilanci
Debba essere documenti anche dei costi proposti per le funzioni ben maggiori costi per le funzioni
Quindi è questo che voi dovevate a controllare che effettivamente è vero Bertoli sostenessero dei maggiori costi per quelle prestazioni che ben vengano
Piscine dal Bilancio dottor Senese
Allora mille controllo delle prestazioni di comunque insomma sospetta alla direzione generali senta e quindi io non sono in grado di rispondere né mi sono mai occupato di questo vieni poteva occupare di questo quello
Due
Dopo il mandato e un controllo più generale non sulle prestazioni perché anche Fasano un dovere abilitato non avrebbe avuto nessuno conoscenza tecnica per fare quel tipo di controllo io l'ho mandata verificare a Fasano favorevolmente sulle coste in cui il suo budget delle risorse in generale per vedere se
Rispetto alle delibere assunte dove
Alle varie destinazioni se tutto veniva come dire avrebbe svolto in maniera
Occorre andare
Questo e tutto è
Io per il fatto che noi non potevamo momenti in cui
Ente Regione né tantomeno come sanità avere conoscenza del bilancio
Della Fondazione San Raffaele e dalla Fondazione Maugeri oggi comunque alta istruzione privata
Salvo quelle quotate in borsa abbiamo introdotto il prossimo Grottelline e quotati in borsa Humanitas quotato in Borsa quindi ci per controllare come sono fatti
Che si possono aprire ma composti tutte pentito imposte di questo tipo Petti subentrano dall'Europa vorremmo nuove rotte non ce la barca nessun bilancio Touring Club
Ripeto io nel mio su cui mi occupo bruciarmi occuparmene ovunque competenze circondato stamattina il mio contratto di lavoro
Di controlli sanitari perseverare
Fasano ammenda la sua relazione appunto al sud quindi ho avuto come nel mio appunto del debito ad unità produttiva e poi anche nelle dichiarazioni presso la Procura
Nelle quali voi avete dato ha dato anche qualcosa senza che fossero acquisite
A riferito
Sostanzialmente di criticità importanti nelle erogazioni delle funzioni non tariffabili per come è gestito e da Regione Lombardia in quanto non vi è correlazione indice delle erogazioni a titolo di funzioni
Con effettivi costi sostenuti per gli enti ospedalieri
Come prescritto dalla legge
Questo spiega il passato lei ha chiesto conto di questa Lucchina quindi ha chiesto
Che in America e non avendo i soldi che vanno ai ad Arcore Simone dottoressa mense
Qual è il motivo per il quale si sarebbe dimesso perché io devo dare ragione
Signor Presidente cosa temperati nessuno il dottor Fasano
A dichiarare
Leggo testualmente abbiamo già cercato di spiegarlo a macchia d'ufficio brevetto dice per Gianluca Bongiovanni
Sono richieste di senese aveva iniziato a controllo solubile volendo avere Vizzini
Dottor Senese noi non pensiamo che sia stato lei a dare l'incarico al mondo contrastiamo le stiamo chiedendo sette all'esito di questa verifica e quindi dopo che lei ha preso visione di questa è un'azione dove poi lei ha letto anche le dichiarazioni per Fasano aveva reso alla Procura della Repubblica e immagino che le abbia lette perché ha aderito alla produzione di queste dichiarazioni al tribunale
Lei abbia chiesto qualcosa
Chi mi ha in merito a queste osservazioni critiche di Fassa cosa lo dice
Voi avete dato le funzioni nel mondo in cui viene ad essere andato oggi una violazione di legge nell'erogazione di quelle funzioni testo abbia detto Fasano
Lei ha ritenuto che fosse necessario e utile parlarne quella mattina visto che ci ha detto che
Da questi monello debba inviti che lei si sarebbe dimesso che vede
Elevata ma estenuante torno alla azione ho già spiegato che quando è finito questo lavoro
Il loro sono stupito
Tenuto quindi perché ho deciso mandato formalmente al dottor Lucchina nel senso di questa
Verifiche
Quindi però mandato tutto il materiale che il dottor Fasano ha redatto
Da chi ha fatto condividerlo Bongiovanni per mandato propongo che ogni
Assolutamente parlata voce successivamente usciva anzitutto duttile sia attivato moltissimo bello dovrà spiegarlo ha fatto moltissime cose Benigni spesso di alcune osservazioni alcune non le ha condivise ho accennato quello dei costi scarna dovrà spiegare nel merito gli unici due non so cos'è il Veneto approssimazioni
Quando si è attivato tant'è che su su alcune cose interviene dunque ha bloccato alcunché alcuni se non si prova a spiegare migliori
Ottenuto se
Prima ho fatto in abbondanza perché discutibile che io potessi mentale
Un verde pubblico non avrebbe in sanità io efficiente per i beni dei rapporti caduto anche tutto inutile perché se non ci fosse l'opposto
Io avrei fatto fatica a mandare in casa d'altri repentino porgiamo nelle delibere poteri di intervento
Quindi
è stato fatto niente ci sono state delle osservazioni globale è stato mandato davvero informalmente al dottor Lucchina
Trentotto invece si è attivato perché lì c'è un diverso osservazioni alcune le ha contestate
Giustamente secondo me da come nei programmi lo spigolo
Altre invece adatto sia attivata per correggere le anomalie evinto appena corrette ma lo dovrà spiegare chi ha la competenza di questo punto io non sono in via Buongiorno a tutti ma non ho capito allora perché non si sarebbe dimesso se l'avesse saputo che l'UNIRE
Hanno ritenuto che fosse una scadenza perché si sarebbe dimesso percepibile allora nell'anno precedente scioperano esonera dall'obbligo almeno spero è un po'supporta quello che ho già detto per l'oratore senza però se ciò che dovrebbe essere coinvolto
Infatti invece perdendo prima ancora che il pm laddove ci fossero delle promozioni non lo so mi sono allarmato
Conoscere all'obbligo di vecchio stampo Commissioni o del secolo scorso
Che è già passato abbondantemente i settanta anni abbondantemente sempre naturale non era mai parlato di difficoltà proprio tecniche ad accogliere la richiesta di questi erogatori alle pressioni di d'accordo
Me ne vogliano i ma presentata dal c'erano dei problemi delle criticità
Ne aveva parlato più volte per solo disagio d'Italia per la scena da che cosa ha fatto dell'insistenza di volere delle diciamo dipinti di togliere
Tenere presente in maniera diciamo stressante il riconoscimento di alcune prestazioni
Piuttosto che di altre prestazioni e siccome
Negli otto inutile è una persona seria qualificata sicuramente retribuiti morde tre direttori e concludo a che fare
Sicuramente il migliore perché mi ha riportato alla sanità in pareggio che gli altri due non ce l'ha fatta
E si sono dimessi quindi abbiamo già tutto chimica quello sapeva deve condurre ad usare tecnicamente per evitare
Il collasso finanziario unica Regione in Italia
In questo c'è ed è stato emanato perfettamente lombardi sono gli unici cittadini in Italia che meno hanno pagato e tuttora non pagano la sovrattassa che il peso in più facendo a meno che non la pago presi
Senta dottor Senese ma io non mi riferivo al fatto che il bilancio della Regione dovesse quadrare questo non è la questione di cui stiamo parlando debba essere voglio contestare alcune dichiarazioni di Merlino e le voglio chiedere al sette
Chi ne aveva parlato di questo il suo disagio in che termini si manifestava
Nel mirino a pagina centoquaranta l'autunno e quarantadue della sua audizione preferisce a partire dal due mila otto quantomeno c'è stato un cambiamento nei rapporti fra la vigili sanitari e il tavolo sanitario è politico e d'accordo
è come se in quegli anni quella che io definisco una sorta di ragnatela che stringeva la struttura tecnica in una morsa costringendo ad assumere decisioni influenzate da scelte politiche sì forse ancor più rafforzata
Cosicché il grado di resistenza della struttura tecnica
E via via diminuito fino a spalmare in una sorta di rassegnazione arrendevolezza intendo dire che dopo avere tentato più volte con Energia di sostenere le ragioni tecniche che dovrebbero determinare
La scelta è di erogazioni sanitarie ci siamo rassegnati come struttura tecnica quello che il tavolo politico imponeva
Senza più saggio dire quanto meno sulle funzioni non tariffabili soluzioni tecniche più adeguate spendibili
Era ormai chiaro che c'era una volontà politica attraverso le funzioni di garantire ad alcuni erogatori in particolare non Teresa nata l'elargizione
Vi sono i tempi nella misura richiesta a prescindere dalle motivazioni tecniche
Signor presidente nuovo spiegato più volte interventi
La responsabilità dei dirigenti
Il dottor Neri nonché gli emendamenti e pungente tuttora in servizio
Rettore
Da parecchi anni
Il vicariato dunque la direzione generale
E non solo mostre Paola
Redatto noi tutta una serie di delibere
In particolare il mio ha redatto
Quelle primo redattore perché sono gli ultimi
Tutte le delibere delle regole
Io qui il frontespizio di tutte le delibere delle regole che sono state legate dal mille novecentonovantotto al due mila solo dieci lei troverà
In un secondo tempo il voto o allora ho spiegato questa mattina che chi scrive le delibere per il dirigente cioè la legge
Decreto legislativo ventinove del mille novecentonovantatré nazionale
Che c'è la legge sedici del mille novecentonovantasei Regione Lombardia vorrei dottor Merlino
Estensori numero uno da un certo punto in avanti queste delibere
Avrebbe potuto benissimo di fronte a quanto ha dichiarato
Fare tante cose Pelillo
Abbiamo stabilito
Nessuno
Nessun testo
In maniera a quello che mi riteneva corretto ha messo più così forse il suo pensiero
Avrebbe potuto discutere qui cinque riguarda il mio appello basta guardarla primo ciò almeno otto
I dirigenti che la scrivono perché sono utili per le forme complesse molto complesse qualche spiccio signor Presidente tutte le figure introducono c'è un semicerchio pegno scrive la sua parte predispongono perché poi è chiaro che la delibera deve avere unità
Non c'è il direttore generale che deve firmarla e deve far proprio quindi
Tutto questo pensiero che ogni il dottor Merlino che ripeto uno stimolo
E che reputo un dirigente sicuramente preparato avrebbe potuto tranquillamente
Fare diverse cose uno convincere anche i suoi colleghi che non era possibile accettare alcune
Determinazioni secondo avrebbe potuto
Chiedere all'assessore
Di opporsi terzo
Avere tutto villetta sino a quell'incarico
Lei sa che un dirigente ci produrrete dall'incarico due son cambiato legislativamente deve ancora entrare in funzione a quei tempi indice che poteva benissimo dimettersi dall'incarico specifico e aveva diritto ad altro incarico
Peraltro il dottor Merlino nella Pertile al sistema sanitario no a partire al sistema regionali quindi
Un diritto facilmente ottenibile cioè poteva andare a fare il vizio
Dall'ambiente per esempio efficiente dalla cultura non lo so ritengo che i suoi interessi dei posti vacanti
Chiaro quindi
Questo è una responsabilità tutti interi ai dirigenti che hanno redatto dall'alto
Questo
Questo è non ci sono assolutamente osservazioni ed altre altre cose da aggiungere Ilioi Rollo Ruocco Presidente signori giudici ed è quello di di rispettare
Gli obiettivi del PRS e le scadenze quelle sono le delibere che
Venivano
Fatte a novembre
Fortemente veniva come dire
Per manipolato tutto il sistema perché non si può dare o meno a lei
Durante l'anno in corso questo vale sia per l'intervento che per tutti torno a dire che nel novantacinque non sia avvenuto il ventisette
Giugno sono arrivati in Regione
Del
Del novantacinque
E la delibera delle regole di alla novantacinque dovrà essere ancora fatta
Questo è la mia risposta sarnese le decisioni venivano prese nei tavoli però manda i dirigenti che scrivevano le delibere
Le decisioni vengono prese dall'interassessorile informa
Diciamo vennero tavoli sanità per i malati dal caffè sanità
Tecnicamente etnicamente giuridici a chiedere al dottor Luigi nuovi testi che sono
Non vanno più lunga all'interno in quindici anni da spesso va bene
Quindi capite
Il le proposte tecniche ribadirlo non quindi deve avere almeno in questi tavoli qualche volta c'è comunque dottor Saverio volta veniva anche il dottor Merlino
Ci vuole ripeto l'occhio vigile la memoria laici può andare a prendere diverse volte veniva perché lui mira pubblicarlo quindi
Veniva comunque al di là di questo quindi è già implicito civile proposte
I i politici
Decidevano chiaro
Comunque dottor Senese è una domanda che io le ho fatto dopo aver letto che è un pezzo di Merlino era se era meglio era stato rappresentato il testo
Ne ha parlato di disagio degli ultimi anni sofferenza della Direzione generale della sanità Merlino è stato esplicito vederci qual era
Un motivo di questo disagio almeno è stato rappresentato motivando rappresentato che c'erano problemi tecnici ad accogliere la richiesta come aveva fatto bottino del due mila due come mi aveva detto in quell'altra occasione Beretta sulla tutti medica
Questo disagio quello rappresentava l'abbiamo anche visto brevemente saranno nuovamente in quei termini corretti termini ma in quali termini e nei termini con cui obiettivo a dichiarato questo coraggio
Credo di avere i nomi intermedi molto più
Leggermi dicendo bisogna tenere presente in tutti i fattori dal questo insistenza eccessiva come ho già detto più volte in questa giornata
La linea che io mantenuto sempre
è sempre stato
Pietro totale rispetto delle leggi secondo Pietro totale rispetto del Budget quindi c'è più niente fare delle proposte per riequilibrare
Bidognetti rispettare la delibera dell'elenco
Che prevede il tetto
Evidente rispettare il prelievo è tecnico perché è evidente ha sempre agganciato impedirebbe la commissione tecnica
Io guardo questo per il resto rispetto a quelli più adeguate come vengono graduati i criteri bene il problema che mi riguardi
Ma Recco e nel rispetto della legge ma per controllavate fosse rispettata la legge cioè qua dentro gli evasori spettro consigli
Già ampiamente assolutamente quando lei poi sarà nel caso dibattito sempre occupato di scendere nel merito e di capire perché era stata firmata quella delibera
Nonostante la contrarietà dell'ufficio tecnico quindi privati e chiedere istantanea già quello controllate venga rispettata allora
Distinguiamo la delibera giubbotti
Una delibera che
Toccava reale ora una delibera che poteva essere percorsa e impresa
Botte sosteneva che da un eccessivo rimborso
E quindi
E
Quindi quella di botti e quindi da questo punto di vista
Era una posizione
Di riserva macellazione emerge inoltre
Il ricorso
Uguale non guadagniamo assolutamente nuovi
Assolutamente minima sulle violazioni di legge pagamento senza che a questo la sua opinione
Nessuna persona invece ne faccio ricorso al TAR prevediamo che vincevano LTG maggiore perseguito in tutti i ricorsi al TAR in questi diciotto anni in questa materia sul Presidente del kolossal tale e al Consiglio di Stato tutti
Tutti totalitario
Intendo fare mai occupato dei partiti ma anche tutti Ermanno novità ci occupa della legittimità della delibera del rispetto della loro andremo
Non scherziamo su queste con lo stesso
Ordinando di questo
Senta
Dopo l'ok
Ho
Se potessimo ne è andato via dalla Regione ha continuato ad avere contatti con persone della Regione che lei sappia
Inoltre molto scarsi Pellegrino per quel che mi riguarda quel periodo gli altri contatti come faccio a saperlo nei riguardi scarsissimi che mi stava molto all'estero
Lei aveva detto nell'interrogatorio pagina tre solo per averlo sentito dire da Cova in qualche raduno di CM che Simone ha conservato dei buoni rapporti con lui
Cioè ritengo che si muove si sa in contratto anche con il Presidente Formigoni in quanto egli ha sempre avuto un buon rapporto di amicizia certo Mourad UCL
Lei sa se e siamo adesso è stato in qualche occasione consulente per la Regione in materia sanitaria dopo che era andato via
La Regione se si sia interessato no assolutamente
Quale
All'inizio i primi anni
Qualche volta
Io Cruciato propensione a volte della Commissione
Chi è l'unico che richiedeva qualche parere per uno che è stata in Regione la conosceva restato assessore faceva qualche domanda per capire chi nero
Aveva bisogno di qualcuno che meritasse
Aveva partecipato alla stesura del programma politico civile avrebbe
Penso insomma erede del gruppo di quelle famiglie ossia all'inizio che insieme a Formigoni avevano collaborato per la sua elezione non so non certo in quella fase e tra l'altro
Nella fase in cui opero restino a venire a lavorare in Regione
Senta lei per circostanze ha conosciuto Alessandra Massei
Dunque la massa dei io
L'ho conosciuta
Quando lavorava al Fatebenefratelli
Verso
Dal novantuno sono uscito ricostruirlo
Però sapevo chi era una
Funzionale di quel
Di quella di di quell'ente ospedaliero
Vorrei essere molto sapere questo non sapeva all'inizio che anche nella parte di una CL
Basta e qua ci sono delle conoscenze quelle pregresse
Sapevo che
Continua ad occuparsi di sanità
Invece è tornata diciamo
Alla mia attenzione
Nella primavera del due mila undici
Perché lei lei lavorava in quel periodo INEA struttura nel Veneto buttare
E aveva espresso il desiderio al precedente ma nemmeno
Che altro nuovo muro
Modo due incroci alla fisicamente
Il piacere di poter tornare a lavorare in Lombardia
Quindi questo diciamo corretto l'approccio
Da cosa mi fu detta dal precedente
Io ne parlai con il dottor Lucchina
Il dottor Lucchina ne parlo con il suo assessore
Nessun assessore
Disse che aveva una sua candidatura
Prevedibile sterno e quindi ci fu questo il problema
Di un posto che nella primavera del due mila undici nel marzo scoperta peraltro imposto strategico quindi e difficile lasciato scoperto e
E c'erano i due candidati
Uno del precedente enorme dall'assessore
Allora siccome la delibera della nomina dei dirigenti viene fatta dalla presidenza
Non dalla sanità
E quindi entrare nel merito rientrava nelle competenze migliore in quanto direttore generale della Presidenza ecco perché io me lo dovuti occupare e quindi mi trovavo dalla parte del direttore generale
Lo chiedo al dottor Carlo Lucchina che averne cita di coprire quel posto è riposto la programmazione e quindi al posto diciamo molto rilevante
E aveva due candidati
Nel senso che
Io avevo il Presidente diceva se torniamo a questa persona Perrucchini andava dall'assessore sono insieme ma io voglio quest'altro a quel punto
Io
Andai
Lo fece presente al precedente per nuovi i due cunicoli dovevano assolutamente tutti e due legittimi quelle leggi vigenti in quel periodo oggi sarebbe stato diverso
Tutti due assolutamente legittimi e validi quindi per me uno valeva l'altro
I Presidenti insistevano per
La sua candidata
L'assessore per il suo candidato e allora io faccio presente al precedente che era difficile per me fanno la delibera imitarlo un momento in cui è stato eletto Cernuto
Mi chiese di andare a parlare con l'Assessore cosa che in genere non facevo di questi argomenti su questi argomenti
Insistette andare dall'assessore ne parlai l'Assessore Bresciani era di parlare l'assessore
Mi disse le cose che peraltro Lucchini mi aveva già detto più volte critici tentai una piccola mediazione dicendo ma non possiamo fare una cosa di questo tipo scorre qui dunque la
Si assomigliano
Tutto dipende dall'esterno tutto il problema in un'azienda sanitaria di un ordine del giorno e quindi ad una conoscenza del sì adeguata però di un sistema diverso da quello
Lombardo
Devo andare a dirigere la programmazione
Facciamo una cosa
Facciamo fare oppure in
Un piccolo tratto al numero e poi faremo fare un piccolo tratto all'altro per dire chi se la cava
E problemi lo stabilizzano
Qui siamo nel due mila undici la legislatura è iniziata nel maggio del due mila il dieci
E quindi praticamente la Passat
In un anno meno di un anno
L'assessore
Da consentire a questa strada facendosi garantire che quel il il primo tratto l'occhio decibel prenotato dalla cambiato il precedente sono mettetevi d'accordo tiretto sorte dell'Unione
L'Assessore isolabili primo tratto nel Presidente il secondo tratto ci penso io
Fu fatta la delibera
Qui c'è la delibera signor Presidente e fu nominata fino al trentuno dicembre due mila
Quindi su
A quel punto la dottor versione sei vinse un concorso in quel di colpo e quindi abbandonati prima della fine dell'anno
E quindi il problema grazie al cielo si risorse per conto suo
Ne era a conoscenza che fossero i rapporti di amicizia con Pierangelo d'accordo
Io sapevo che aveva dei rapporti con me
Da coprire due del Fatebenefratelli ho spiegato prima che io le ho conosciute
Proprio nel periodo in cui lei lavorava proprio per essere accolto anche l'amicizia personale lei non sapeva norme e di amicizia nel senso stretto del termine quindi sappiamo che si frequentava frequentavano sul
Senta dottor Senese
Dopo il suicidio di Mario calma nel luglio del due mila undici ci sono state per me
Degli articoli di stampa molto molto forte che indicavano Pierangelo d'accordo come persona coinvolta nelle vicende relativa al crac del San Raffaele
Abbiamo delle intercettazioni telefoniche queste non distrutte nella sua utenza una telefonata nel settembre del due mila undici dell'otto settembre
Nella quale lei parla con
Cioè Migliaro vera
Segretario autista di Pierangelo d'accordo
Per evitare Pierangelo d'accordo al matrimonio di suo figlio che c'è stato in quei giorni in settembre del due mila e undici
Siccome lei coi ha parlato di banditi d'indignazione e quant'altro come mai continuava
Ancora a freddo adesso rispondendo
Era così forte il vostro legame che lei a settembre in questa bagarre che vedeva coinvolto d'accordo e dopo due mesi è stato arrestato R. alla bancarotta del San Raffaele nei continuava a frequentarlo anche
Privatamente
No salterebbe articoli molto pesante che pregavano d'acqua a Formigoni
Allora signor presiedeva sentirei ovviamente questi articoli
Rispondo presidente signori giudici io ho sempre mantenuto un rapporto di correttezza e di cordialità e di cortesia come ho già spiegato
Il dottor
Signor d'accordo
Perché ci fu un matrimonio di sua figlia insistette moltissimo sul fatto che lui io e mia moglie andassimo questo matrimonio ho già spiegato questa mattina che
Dando delle Regioni
Di vario tipo
Compreso un impedimento che non c'è gara
Io non sono andato al matrimonio della figlia
Ma
Incida consistette moltissimo perché andassimo
Ritenendo quasi uno sgarbo
Di conseguenza cinque metri
Come famiglia ha spiegato poche volte all'anno per l'accesso ci sono stati degli scambi sono venuti a casa mia ai primi due volte abbiamo parlato più figli e quindi ho fatto presente che ne abbiamo ancora nuovo diversi figli
No sei diciotto imporci signor Presidente e anche tre punti colti perché sono anziano e
E quindi abbiamo parlato
Dunque devo sposare
Ci deve ancora sposare la figlia di tacco
E quindi va bene allora attribuitagli al matrimonio di mia figlia il Governo ad un attimo il tuo figlio
Ho già spiegato come data se nel quello del di sua figlia quando si sposa a mio figlio di un attimo è chiaro che anche come vede dicemmo bisognerà invitarlo
Siccome era difficile
Noi comunque il perimetro non c'erano stati movimenti propri consegnare a mano la partecipazione
Io mi ricordo una segretaria
Rintraccio alle piste che passo egli fu data non la partecipazione questi sono i fatti
Ovviamente il programma al a quel matrimonio dico ovviamente non è sbagliato la dovrebbero cancello per ragioni che non lo so poi
Non venne
A questo matrimonio
Prendessero che era all'estero cioè nella telefonata se il magistrato per la Ragioneria e comunque nomineremo ritenga comunque di prendere le distanze lo sta ambedue dopo la campagna di stampa sottesa anche mai tutte le perplessità che lei aveva punto ci ha detto in questi anni no prima perché io
No no
Vuole la mia risposta anziani no sulla precedente perché a questo tipo di stampe mai assolutamente
Secondo credo nel nostro Paese sospeso di sottrarmi di cui cinque al Governo di questo peso quando conoscere più serio di oggi quindi credo che nella presunzione di innocenza dell'imputato
Sarà Mastrototaro Kibaki vivo resti in questo apparire
E non ho mai confuso i piani istituzionali come un cane personali
E se anche
Per caso ci fosse trovato a commettere degli errori anche gravi io non ho mai mai mancato sul piano umano dispetto mai Emmanuel mancherò
Interruzioni
Farei una domanda se non mi ricordo
Una delle passate udienze
Intanto questa cosa
Per quanto riguarda
Le funzioni montani Fardin qua in
Le cifre si deciderà di stanziare lei ha detto perdere la cifra e si doveva poi dividere le risorse comma
Come si venivano decise del partecipava alla alla visione su come dovevano essere utilizzata senso sarà tentazione su favorire determinate
Privati e su come fare a livello
Diciamo di trovare delle soluzioni l'apparato di soluzioni
Per intenderci l'abbiamo visto che c'erano
Banco di prova per aver determinati finanziamenti bisogna certi requisiti che
Che escludevano alcune
Situazioni
Private favorivano l'altro
Guardi Presidente cioè il presidente Leo
Per elencare perché veramente più complicato questo discorso ho preso una delibera dove non a caso nel due mila nove
Ma sono tutte uguali addosso è difficile avere perché hanno un sistema diverso quindi per andare a cercare non è semplice ci vogliono
Il diritto di accesso è complicato va beh concreto sono riuscito ad averlo
Allora se lei fino alla cura la posso mettere agli atti sembrerebbe la la una scorrettezza funziona così
La delibera spiega esattamente questi attuative quindi questo per dire questa riguarda il due mila e non oltre il trenta giugno
Perché
Sa bene come funzionano questi sono queste azioni
Che non si possono prevedere a priori in questo
Quando ha spiegato bene però non è questo molto approfondito perché questo era il primo dei tre punti più delicati allora medico comune
Io
Ho fatto per capire ci ho messo un po'differente pregio ad esempio
Più semplice perché mi è capitato tante volte a nome del
E mi familiare ulteriore con tutti i ragazzi né purtroppo l'ospedale sondato molte volte
Al pronto soccorso
Allora il pronto soccorso
Pretendeva di quello realtà prevede a priori non è
Un intervento troppo inermi aprendo un'appendice
Mi spiega perché al pronto soccorso arriva distrutto
Quindi
Evidentemente
Nelle prestazioni minorile
Contribuito del Comune di regime no retribuite quella funzione localizzabile
è chiaro allora ne troverà quindi quindi vuol dire che nel due mila rotto
Nel novembre due mila otto è stata fatta la delibera dell'onorevole
Da lì è stato fissato in porto
Per cui siamo arrivati al trenta giugno del due mila e nove comma due c'è voluto Sinesi superando successivo
Si evince che sono seguiti a rendere conto al quindi è un muro poiché erogatore ma ci sono tutti
Circa
Tenga presente tutto insieme pubblici e privati persone una cattedra perché le funzioni tariffabili spetta ai quattro venti a tutti
A tutti perché tutti hanno delle prestazioni chiedo solo di tipo standards chiaro allorché troverà
La prima parte dove richiamato lo stanziamento
Perché io ho ritrovato tutto il lavoro che è stato fatto molto da parte del degli erogatori di portare tutta la documentazione illuminato e tanti casi di incidenti
Ci tentati gravissimi codice rosso di questo tipo non so le ossa piuttosto che il cuore piuttosto che non lo so
Perché ognuno ha le sue tipologie appelli troveranno
La seconda parte ci sono
Tutte le tipologie che tecnici eventuali solo il ventuno quei
Quindi verrà i tecnici hanno individuato venti nuove tipologie da riconoscere
E per lui cioè le attribuzioni
Un attimo dispetto a Hong criterio quindi li troverà il criterio non so funzioni relative al trattamento di pazienti anziani ignari la metropolitana ad alta intensità abitativa
Quindi l'avete
Prendono ultima così facciamo prima élite prima di quella rilasciata nel trovati per ultima
Aree metropolitane ha detto
Chi ed entro e non troverà sono tutte le quelle più quello che è quello John sono tutte pubbliche quelle che trova in con quest'ultimo criterio la tabella ventinove di qualche territori trova applicando
Quel criterio rispetto alla documentazione credibile di loro ha presentata l'introvabile questo indette importo
Una somma di tutti questi importi una dichiarazione d'Europa diritto Moretti il totale complessivo
Questa è una delibera che dall'altro anche per questo è un problema spesso
Determina allibito nate soprattutto studiarmi queste cose che hanno avuto il tempo di farlo
Devo dare atto di una scelta professionale uno di poco conto dopodiché
Se le leggi di ventinove DOP curiosità ho detto ma
Qui si poteva accettare e quindi poteva passare sì certo
E mi hanno sempre risposto sì certo incerto come si fa allora
In tutto il mondo della politica
Quindi nella politica il tecnico però non
Non porterebbe anche di un euro perché sono illegittime e glielo posso andare soprattutto da quello la Presidenza il Bilancio quindi lo posso dare un euro in più
Questo
Diciamo la parte tecnica come facevano i dirigenti avete riconosciuto anche un costo per lo spreco dato tutti comunque decidere professionisti che naturalmente ne discuteremo
Non credo che che fosse un lavoro piano e prima di arrivare alla delibera
Sedute infuocate
Nessuna domanda neanche dalla difesa allora rinviamo al quattordici
Presidente facciamo una annunciamo dalle Procure nei depositi
Perché ci sono tutte presenti in reparto prevediamo avviso di depositi che faremo venerdì prossimo perché stiamo facendo fare delle traduzioni
E nel
Lo facciamo in cancelleria quelle che riguarderanno il fascicolo del dibattimento
Invece nei nostri uffici
Quello che riguarderanno il fascicolo del Pubblico Ministero si tratta di
A tutti
Pervenuti a seguito di rogatoria internazionale fatta in Argentina
Atti acquisiti
Dalla dalla Procura c'è anche un provvedimento di sequestro di un immobile
Con
Quegli atti allegati
E altra documentazione che è stata
In realtà però è veramente una quarantina
E mercoledì non è venerdì
Troverebbe finale come una tracciabilità facciamo venerdì immobiliari no pensando al nostro Presidente se ce l'abbiamo detto reagiamo venerdì nove così reparto possano prenderne visione dovrà si riferisse alla prossima udienza è minore di mercoledì
Il quattordici sentiremo la dottoressa ma sei
E basta
Credo che
Ci vorrà un'udienza non so
Abbiamo una giornali cioè di fare l'avvocato Giovanni Rizzoni in quanto è un evento e come durata o perché no in cui ci regoliamo in base alla disponibilità
Da
No per adesso
Riusciamo
Abbiamo definita settembre tutti i detenuti no
Per cui però adesso
Perché se ne prendiamo altri ma
Ancora non siamo riusciti ad acquisire
Gravato da una road map baldanza attraverso l'attivazione
Quindi soltanto Maselli
Venisse insieme all'amico del Salento
Credetemi ma negli ultimi cinque noi abbiamo finanziato risponde al vero ecco qua esistono caserme Brahms unica
Signora lei
Prevalenza all'ordine del giorno sì
è sovrapponibile qua non si è paventata andrebbe poi abbiamo il clima è quella proporre ha finito
Quegli imputati ha finito
Padreterno
Niente
Naturalmente lei in quell'ordine dei testi a cui già fin da adesso adesso che la prossima volta così ci pensate
Rinuncerete ecco Presidente io lancio anche questa cosa nei limiti in cui è possibile essere
Stessa se appunto possiamo magari concentrare l'audizione dei consulenti tecnici
Del ben le parti vedo differenze in
In udienza ravvicinate
In bocca questa è la mia proposta è una mia richiesta in modo da poter quello vigente nell'accordo rimane noi non risolveremo mai magari è una situazione in cui definiamola giustizia il disegno