Presentazione del libro di Giulio Milani "La terra bianca, marmo, chimica e altri disastri" edito da Laterza

Buongiorno a tutti con classico o quarto d'ora accademico partiamo con questa
Presentazione di un
Libro che so ha già fatto molto parlare di sé in questo territorio e non solo io però però vorrei fare un esperimento socia alla
Quanti di voi hanno già letto il libro
C'è quindi praticamente cioè se l'ho raccontata posso vicino abbiamo già fatto a presentazione e poco
Allora quando abbiamo presentato il libro sul nostro quotidiano il Corriere trentine sono mal si fa a tutti come scritto fra l'altro bellissimo qui una cosa seria
L'abbiamo presentato come un romanzo vero
Perché la caratteristica che più ci ha colpito
Del testo di Milani è il fatto che racconto una storia i membri reale ma lo fa con un
Percorso personale un percorso fatto proprio anche fisicamente di salite su una montagna di partecipazione ad assemblee di incontri volte anche un po'carbonari con questo atteggiamento molto carrellino che
Nel quando seguito la cronaca di alcuni degli eventi successe in questo
Territorio avvolto riscontrata una sorta di diffidenza rispetto ma chi è cosa vuole cosa fa questo perché ci domanda queste cose quante volte l'ho nelle nel libro segnali che le persone con cui ti interfacciati
Avevano prima voglio capire cosa vuoi fare e poi
Inizio raccontarti è appunto una storia una storia di venti anni ma realtà
Molto di più perché si va addirittura nell'Ottocento poi si torna alla Prima Guerra mondiale con la seconda guerra mondiale poi
Si torna al Presidente però appunto lo fa come un romanzo e questa forse
La caratteristica che lo rende più più gradevole io però ho siccome molti di voi hanno letto il libro per cui correre il rischio che gli altri ovviamente sono invitati a farlo è quanto prima io vorrei partire da un'esperienza personale perché come cronista decadere Ferentino recapitato
Due o tre volte negli ultimi anni dovervi qua ahimè solo per cosa negativa nel due mila dodici non ero proprio qui era un massacro uno delle
Numerosi alluvioni che hanno colpito questo territorio dal
Due mila tre come fra l'altro segnala la video presentazione del libro fatto da la terza
Eran Mantini da Sottana con notevole parte del del territorio appena uscita dalla zona dove pattini i pedalò servivano per andare ad aiutare le persone che erano rimaste isolate
Mi imbatte in una signora arrabbiatissima la sua casa anche la sua casa che era un
Po'distaccata
Dal resto del territorio finito sott'acqua era finita sott'acqua tutto il seminterrato parte del
Primo piano appena appena rialzato la signora mi mi invita a vedere guardi ecco perché ecco perché è finito sott'acqua mi fa vedere
Un fosso tombato classico fosso quel piccolo reticolo idraulico rischi
Nei secoli ormai ed è servito per
Bonificare questo territorio che a un certo punto finiva bloccato facevo una piccola Di Gati rimaneva sott'acqua e la domanda tra si relaziona
Quando è successo questa cosa lei se lo ricorda quand'è che
Qualcuno ha fatto questi intervento che ha messo a rischio la SACAL e lei ha ammesso candidamente no questa è una casa abusiva l'ho costruita io negli anni settanta quando abbiamo costruito la casa l'abbiamo
Tombato però nessuno può intervenuto scusi ma se la casa abusiva no no ma l'abbiamo condonata
E
Quell'episodio a me ne è rimasto credo di avere altro da qualche parte ancora il video che avevo fatto perché quasi non ci volevo credere no
Per me è l'emblema del fallimento del fallimento di un territorio nel libero si racconta una sala bellissima di lotte di partecipazione
Di attenzione di tentativi di mettere insieme come succede spesso in Italia
Gli operai della fabbricati produce veleni chimici con gli abitanti per cercare di risolvere assieme il problema e spesso non ci si riesce però quel per impegni quell'episodio è stato l'emblema del fallimento il fallimento del
Controllo sul territorio perché se si riesca a costruire case abusive cioè
è un po'come dire si tempi invasiva ecco una casa adduzione a denotare
E il fallimento della legalità perché poi non solo è stato concesso dico se una casa abusiva ma è stato concesso di condonare la è il fallimento anche della cura del territorio perché una volta che è consentito di costi una casa abusiva è consentito di condonare la
Cribiore dovresti intervenire per risolvere il problema che tu sai perché io credo che le prime ricerche su il rischio idrogeologico in questo territorio a causa della cementificazione dell'abusivismo siano degli anni Settanta giustappunto per cui non è
Che non sappiamo le cose non è che non sappiamo che la Pharma Plant esplosa non è che non sappiamo
Oggi che ci sono sessanta discariche abusive solo nel
Mi una piccola parte del territorio che numero che è venuto fuori grazie ad una
Ricerca satellitare peraltro c'è quindi non è che abbassato un po'alcune foto per dimostrare tutto questo cozza un po'
E lo dico cioè l'impressione che ho avuto io dell'esperienza di questo di torio con
Una parte del racconto di Milano perché nel racconto di minare si parla invece di
Grazie per le luci non andava benissimo R
Fra
E se ci sono poi Biasi sa bronzo anche un po'
Per cozza con poco del dottor Miani perché una gran parte da potenziare invece
La fra virgolette ribellione o comunque l'attenzione il tentativo di riappropriarsi di un modo differente di gestire il territorio che va dalla fosso trombato fino alle discariche abusive passando dall'utilizzo della principale
Risorsa di questo territorio o perlomeno di una delle principali sotto di questo territorio che sono
Le cave e quindi il il marmo questa contraddizione c'è o la vedo solo il Milan
Buongiorno a tutti intanto voglio ringraziare l'organizzazione insomma direttore scientifico Remo potrei per avermi ospitato nel corso di questa manifestazione
Faccio una breve premessa prima di rispondere alla tua domanda sono qui a tre mesi diciamo dall'uscita del libro che per fortuna sta riscuotendo
Un'ottima accoglienza in seguito un po'anche dalle polemiche dalla minaccia di qualche querela
Non farò essere arrivato due non
Non vi aspetta note aspettate da me è un intervento ad alzo zero alla la Travaglio per intenderci perché la posta in gioco
Davvero troppo importante per disperde alla nei polveroni
Peraltro ho scritto questo libro con l'intento di aprire un dibattito sulla transizione
E non per sigillarli lo con una tesi o un teorema precostituito
Le polemiche vanno bene per
Aprire una breccia nel muro di silenzio ma dopo e soprattutto
In una sede come questa anche di riflessione storico filosofica
Possono essere solo controproducenti
D'altra parte come dicevi prima siamo a Carrara e io penso che i cittadini di Carrara conoscano molto bene
Le criticità del territorio non fosse altro e per il fatto di messa di in qualche modo affondati alla lettera
Da un pezzo a questa parte
Inoltre esiste un movimento cittadino
A cui facevi riferimento prima e a cui mi sento anche di appartenere per idealità complessive per un fattore generazionale
Che sta facendo un ottimo egregio lavoro di informazione sulle criticità del territorio sulle cause che producono queste criticità
Credo che sia sufficiente leggere il contro manifesto di non vivere no disponibile ai gazebo dell'assemblea permanente per farsi un'idea abbastanza precisa
I credo anche largamente condivisa
Della situazione
Nel libro racconto di questa situazione con dovizia di dati e documenti ma faccio anche un'operazione diversa rispetto alla cosiddetta saggistica di denuncia
Ovvero racconto una saga familiare in anello delle vicende che abbracciano all'incirca un secolo di storia
D'altra parte sono storico di formazione la mia relazione non può tenere non tener conto di questa prospettiva da storico racconto nel libro vi racconto oggi
Di un popolo quello attuano
Che ha vissuto nel tempo un'incredibile ampio
Compendio di soverchie vie e di traumi
Un popolo di sfruttati verrebbe da dire senza senza esagerare che ha sviluppato un modo tutto suo di resistere e di conservare la propria fierezza
Questa fierezza questo atteggiamento etico e fatalista nello stesso tempo
Dell'essere Apuane è presente nelle voci e nelle storie dei cavatori come dei lavoratori della fanno Plant Dell'Armi anca degli ambientalisti
Come degli anarchici come dei gli attivisti delle due assemblee permanenti che si sono affacciate nella storia delle cita gemelle di massa e di Carrara
Ora le chiamo città gemelle ma questa sorella Anza offra appellanza non è una
Condizione pacifica
Nel libro racconto di un conflitto che io lo chiamo un una specie di
Guerra civile a bassa intensità
Che tiene uniti duellanti in un abbraccio
Mi riferisco al conflitto conflitto tra fratelli che ha contrapposto
I lavoratori della polo chimico può hanno
A quanti volevano la chiusura di quelle fabbriche interessanti la fa ammontante allarmi anca su tutte
Mi riferisco
Oggi
Alla contrapposizione tra i lavoratori dell'APT io e quanti vorrebbero cominciare a parlare di transizione
Rispetto
A questa età della pietra e ai costi sociali e ambientali che comporta convivere con un distretto minerario
Nell'epoca degli usi industriali del carbonato di calcio
Mi riferisco anche
Alla
Guerra civile vera e propria che si è combattuta
Nel corso della seconda guerra mondiale prima della Resistenza poi e che non ha fatto altro che acuire le contrapposizioni già esistenti nella società in particolare quelle tra sfruttatori esportati
Il conflitto tra fratelli conflitto tra fratelli è quindi diciamo una delle chiavi di lettura esemplare perché universale
Di questo libro dove racconto
La storia di una famiglia il cui capisca costituite Gardenia Raimondi
Da giovane cavatore ai tempi della subirà e del martello si ritrova arruolato negli alpini a Cuneo perché questo è stato anche un distretto
Militare alpino
E da lì catapultato in Grecia in Albania e infine in Russia
In Russia
Al
Paesaggio bianco delle cave di marmo si sostituisce quello della steppa di ghiaccio
Di quella terribile terrificante ritirata che ha condotto
L'esercito italiano Acco a combattere una guerra sbagliata
Per le ambizioni di pochi
Al ritorno dalla Russia Gardenie opzioni esce alla Resistenza dei Monti Apuane e combatte insieme a faccio
Un partigiano di fede libertaria
Che finirà fucilato
Da un plotone di fratelli partigiani con l'accusa di aver trafugato immiserire sti di una attiva lancio alleato
Tornato dall'esperienza di guerra e di resistenza e avendo maturato una sua fede anarchica Gardenia o
Proietta la sua luce ma anche la sua ombra sul figlio solide o un operaio della farlo Plant e sui suoi nipoti Michele e Mauro
Il primo e a sua volta
Un lavoratore della farlo pronte e l'altro è un esponente un attivista dell'Assemblea permanente
Per la chiusura della fanno parte ed ecco che si ritorna quindi a quel quadro contemporaneo di
Conflitto civile a bassa intensità di cui parlavo all'inizio
Ecco come si è risolto questo conflitto
Si è reso indispensabile l'incidente
Come sapete
La chiusura di quelle fabbriche avvenuta siano lumi anca sia
La fama operante a causa di un incidente che ha messo quindi che ha portato quella chiusura per tanto tempo
O avversata dai lavoratori come da
I loro padroni dai sindacalisti dei sindacati come
Dalle amministrazioni politiche locali ha prodotto quella chiusura dalla sera alla mattina
Senza
Poter
Concedere diciamo le le basi per una transizione meno dolorosa per tutti
Quindi il problema è che i conti con quell'incidente
Se poi si è trattato di un incidente perché nel romanzo racconto diciamo della raccolta delle testimonianze emerge anche una terza ipotesi tra incidente ventilato sabotaggio ambientalista
Questo incidente rimasto come un fantasma c'è rimasto di traverso comunque anta SMA con cui non abbiamo fatto i conti
E se l'abbiamo fatto i conti non facciamo i conti con questo fantasma rischiamo di rivivere
Le stesse tragedie
In situazioni magari diverse ma per certi versi non dissimili da quelle che abbiamo vissuto all'epoca del polo chimico approvarlo
Questo passato anche recente quindi è fatto a mio avviso e qui vengo alla domanda che mi è stata fatta
è stato il risultato di una lettura parziale perché faziosa delle potenzialità del nostro territorio
Si è sempre pensato
Almeno a livello politico che la soluzione ai problemi di una provincia
Col più alto tasso di disoccupazione della Regione
Sia
La grande industria
Le grandi industrie grandi opere come se gli attuali non fossero in grado di esprimere una loro autonomia imprenditoriale
In questo modo li si costringe ogni volta essere per questi di per così dire dati in adozione I padroni del vapore
In questo modo si fa anche un'altra cosa
Sì si giustifica l'esistente l'esistente problematico che conosciamo tutti
Dicendo che
Senza queste esistente problematico la situazione sarebbe ancora peggiore
Mi domando se questo se questo
Sia il modo di giudicare un popolo fiero
Ricco di storia pieno di fantasia e di ironia
Ma soprattutto
Capace di affrontare
I cambiamenti valorosamente come il popolo attuano
Tu dicevi prima la questione della politica è chiaro che se la politica non risponde legge in questo modo il territorio e non risponde alle esigenze del territorio se non facili facendo riferimento a interessi
Di parte produce quella che oggi chiamiamo l'antipolitica ma che in realtà è semplicemente
La
Foglia desiderio delle persone di
Disegnare in un altro polo modo o il proprio destino il proprio futuro
C'è un una citazione che fai del filosofo zitti e che che secondo me rappresenta molto bene quello quel rapporto fra ciò che è successo e ciò di cui non si parla più e ciò che è difficile teorizzare proprio livello
Sociale la la voglio leggere perché mi ha colpito molto come tutte le cose c.d. con poco
Complessa però insomma è molto interessante la storia fantasma applica spettrale che già uno parte così diceva becco d'asta pallottole molto bella strada fantomatica spettrale racconta la storia di un evento traumatico
Che continua a non accadere non si diventa membri a tutti gli effetti di una collettività semplicemente identificando sì con la sua esplicita
Tradizione simbolica ma quando al contempo Cisa assume la dimensione spettrale che regge questa tradizioni fantasmi che ancora persecuzioni vivi la storia segreta costituita dalle proprie fantasie traumatiche che attraverso le omissioni le distorsioni
Si può leggere fra le righe ore pale ma qual è e che
Tutto quello di cui tu parli nel libro lo sappiamo
A me questa è la cosa che
Quando per la prima volta son dovuto venire occuparmi del rischio idrogeologico in
Questa in questa Provincia non è che sono dovuto ad andare a cercare documenti segreti
Quando mi sono dovuto occupare del
Il problema delle cave riferite al Piano paesaggistico con il contrasto feroce che c'è stato
Con quel platino mia di cui parlavi Nola lavoro ambiente che spesso si
Si ripete indennizzi fa spesso fatica a trovare una una mediazione ma non solo qui in Toma Carrara
Chi in tutta Italia non è che son dovuto andare a cercare
è un vecchio cavatore che mi raccontava basato attacchi accendere internet e trovare fior fiori di ricerche che negli ultimi trent'anni quindi non adesso prima
Della farmaco anti quando si parla di discariche abusive si trova tranquillamente e di utilizzo improprio
Del ciclo dei rifiuti chiamiamolo così non è che c'è stato bisogno di andare a parlare con Schiavone che in realtà l'ha già parlato al novantasette del anche se poi il documento è emerso Solana tredici nel due mila tredici
Però quelli inchieste ci sono mi è capitato negli ultimi dieci anni di ricevere perlomeno quattro cinque libri che parlano delle infiltrazioni mafiosi in Toscana e in special modo in questo territorio
E mi parli di e qui ritorno la domanda è Mignani parzialmente risposto però potrebbe essere anche uno stimolo anche alla paterna tra l'altro io ti ringrazio veramente numerosi stamattina
ICE a fronte di tutto questo a fronte di quel
Siero popolo mio ricordo sempre che è una
Carissima collega che si chiama Cecilia Ferrara la cui tesi di laurea e poi a farlo pubblicato alcun libro è su lo sciopero delle donne
Cara veline durante l'occupazione nazista uno sciopero che è riuscito a bloccare la produzione sotto l'occupazione nazista ecco ma che a fronte di tutto questo tutto quello che racconti che attraverso la storia di questa famiglia
Chi è un per questo è uno dei motivi per cui mi è piaciuto notti atti che vai a cercare questa storia eccetera com'è che tutto questo alla fine poi produce
Quello che vediamo oggi
Perché oggettivamente domando a voi magari mi è sfuggito qualcosa che non sempre si riesce sono un cronista di Carrara perché sicuramente se ci sono dei colleghi a conoscerlo meglio di me
Riparto da dal rischio idrogeologico non mi sembra che stante anche l'ultimo episodio
Del carpione dei diciamo negli ultimi dieci anni mi fermo lì ci sia stata questa questo profluvio di interventi di grandissima attenzione e di sollevazione popolare
E di sollevazione della politica che però poi viene votata da qualcuno perché poi se lo si fa sempre questa cosa politicanti politica sì però i politici sono rappresentanti
Del popolo per cui vengono votati quei sistemi elettorali possono essere più o meno efficienti possono essere più o meno
Proporzionali possono essere più o meno però comunque vengono votati cos'è che macaco qual è la rottura che c'è stata qual è il come dire l'esplosione di l'esplosivo che invece di tagliare il blocco di marmo perfetto lo ha sbriciolato in carbonato di calcio
Io una domanda difficile che sta nel senso che
Grazie perché ha più volte mi capita di sentire un applauso la domanda
è una domanda difficile io provo parzialmente riso uno voglio farti prende un'altra querela noi metto le mani avanti perché vediamo insomma
Ora vedo che
Ci sono anche quelli che sfruttano il titolo la Terra Bianca per fare pubblicità ce l'ho scritta che è uscito recentemente non hanno capito una Mazza credo del libro se lo mettono insieme all'APT Versiliana chiederà le royalties visto che mi servono per per pagarmi gli avvocati
Ma detto questo quanto la tua domanda io penso questo che ecco come come ha scritto Tommaso Montanari nella recensione del libro che ha fatto per Repubblica
Citando Oro ella Giorgio quello dice serva per vedere quello che abbiamo davanti al naso serve uno sforzo costante ecco quindi non basta poiché succedono le cose gli incidenti perché ci sia una pronta immediata risposta e si risolva il problema soprattutto quando vi faccio notare di di posto tutto sommato splendido come questo no con un clima
Con una natura con sei mesi all'anno di sole
E abbiamo le alluvioni a novembre protestiamo a dicembre poi arriva la primavera e ce lo scordiamo perché noi andiamo al mare perché cominciamo ad abbronzarsi pensiamo alle vacanze o stiamo dietro i turisti
E e quindi ce lo dimentichiamo tra poco avrete l'intervento di Galimberti le Depieri hanno che vi parla più parlerà della dimenticanza dell'essere credo
Nella dimenticanza dell'essere si sta figuriamoci se lo stiamo nella dimenticanza anche delle cose che abbiamo sotto il naso purtroppo questa è una condizione
Come dire permanente
Più permanente forse dell'Assemblea permanente e e ed è guarda caso una condizione che condividiamo
Con molte altre zone bellissime d'Italia e devo dire del resto del mondo dove si nascondono quelle che abbiamo deciso che sono le risorse
Indispensabili no il marmo loro il petrolio la cocaina
Quindi
Voglio dire
A
Pensata la Puglia al petrolchimico che c'è in Puglia no all'all'al alla alla Federico II a questa centrale
Energetica a carbone che produce da sola un terzo di tutte le emissioni prodotte da tutta l'industria italiana all'anno
Pensiamo a Venezia quello che è stato fatto a Mestre pensiamo
A quello che succede in Sicilia quello che succede in Sardegna alle coste della Sardegna alle alle raffinerie di petrolio dei Moratti ecco pensiamo a quello che succede a Spezia corica assistere con la centrale elettrica
Eugenio Montale perché poi
La centrale elettrica si chiama il genio Montale perché ovviamente dobbiamo spendere una moneta per la cultura quando serve per fare diciamo
Propaganda copertura degli scempi no bruciano anche rigassificatore che non serve a nulla probabilmente ne faranno un altro perché sapete che abbiamo scoperto l'ENI ha scoperto il più importante è la madre di tutti i bacini di gas
Davanti alle coste dell'Egitto e quindi già si parla di un nuovo inutile perché poi non vengono neanche utilizzati come società rigassificatore di la Spezia
Rigassificatore magari di viene in mente l'idea qualche amministratore la nostra zona perché noti ampliare il porto di farci anche un bel rigassificatore lì davanti che
Come sappiamo una grande opera che porta
Molto lavoro eccetera eccetera
Quindi è è in questa situazione e farsi fa fatica si fa fatica a riconoscere
Quello che c'è davanti se poi ci si mette la la propaganda e quindi un la costruzione della percezione
Giulia realtà
E di un'identità perché di questo si tratta il richiamo narrazioni tossiche
Ecco che
Veniamo ingannati veniamo sistematicamente ingannati ora mi sono portato perché mi è arrivato qualche giorno fa il nuovo elenco delle pagine bianche e come vedete ancora una volta
Cosa c'è in copertina uno pensava B Massa Carrara coda ci saranno gli ombrelloni ci sarà il castello Malaspina ci sarà il derby eletto non lo so ci possono essere tante cose che c'erano tutti gli anni c'è
La montagna sventrata fatta dati
E per me è così io vedo questo a me mi stringe il cuore ma è chiaro che se lo vedo come dire pubblicizzato come una bellezza
Sulle pagine dell'elenco del telefono e molte altre situazioni non lo percepisco come uno scempio
Quindi anche la discarica a cielo aperto diventa un paesaggio
Ed è stato uno dei motivi di conflitto diciamo sui principi del piano paesaggistico toscano che hanno visto contrapporsi nell'ultimo anno diverse anime in conflitto no della nostra della nostra zona perché
I lavoratori della PD o sostengono che le cave sono paesaggio
Sono paesaggio tanto quanto le montagne che vanno sbriciola andò
E quindi devono essere
Perseguite mantenute conservate quanto di conservazione e non si parla ma si parla tutti gli effetti di asportazione di distruzione di
Macinazione della della montagna per i diversi usi del carbonato di calcio
Quindi
Ecco è questa la situazione
Reale i fatti sono questi
Poi ci sono le interpretazioni e lì
Qui si apre questo momento diciamo della dimenticanza di cui di cui stiamo parlando però io devo fare l'avvocato del diavolo perché fare la descrizione che assolutamente coerente però
Diciamo di non tiene conto di alcuni elementi secondo me
Allora è chiaro che quelle montagne sono così ma erano così alcune di quelle non tutte anche qualche decina se non all'inizio del secolo scorso chiaramente le dimensioni sono diverse da si parla di consumi diversi
Chiaramente il ragionamento che fai dal punto di vista ambientale predetto sul gas ragionamento ma assolutamente coerente però lo si vuole problema che domattina tutti noi accendiamo
La luce che la maggior parte della corrente elettrica che noi utilizziamo viene prodotta da uno dal petrolio due importato dalla Francia da centrale nucleare
Alla inattesa di un e quello che sottende a tutto il tuo ragionamento una Falletta rivoluzione energetica
Ne fate voce proceda a gestire ed è il problema poi chi c'è stato presenta la fanno Plant fra l'ottantasette l'ottantotto tredici c'è stato l'incidente per quali motivi poni
Un punto interrogativo importante sull'incidente non sarebbe la prima volta che un incidente risolto un problema nel nostro Paese d'altra parte la maggior parte delle nostre normativa soprattutto quelle che due lotti a lungo nel tempo sono invece iniziale io nascono da da un'emergenza però nel frattempo c'è bisogno di una cura ecco ittica secondo me anche questo è uno dei problemi cioè
Quando si parla di ciclo di rifiuti rifiuti zero oppure quando si parla di energie alternative
Dal momento di zero al momento cento in cui noi riusciremo potremmo potremmo riuscire perché l'Italia sarebbe possibile avere una produzione enorme di Energia
Da fonti rinnovabili ecco da zero accento c'è un fattore tempo che spesso inficia
Quel signore quell'approccio differente per intenderci se il Piano paesaggistico fosse approvato fosse stato approvato nella versione di Anna Mazzon dal giorno uno nel momento di zero
Diverse se non la maggioranza delle in prese del marmo a PUA no avrebbero chiuso con la conseguenza che
Le persone sicuramente chi fa profitti come te
Scrive nel libro in modo improprio depauperando esose territori avrebbero smesso di fare profitti ma nel frattempo
Le persone che ci lavoravano e
L'indotto che ci lavora diretto indiretto perché poi sull'indotto c'è un ma anche del mandamento un po'molto particolare
Zero il problema è che nel momento in zero
Siamo tutti morti no teste va bé del ribalto il ragionamento alla che Enzo Carra scusami faccio watchdog ma che con loro no no questo e la PIL contro argomento
Parto dalla fine il discorso del punto zero materna nel Piano paesaggistico non era previsto la chiusura dalla sera alla mattina come appunto poi è successo per le al polo industriale come potrebbe succedere
In caso di una gravissima alluvione che magari fa veramente il botto e a quel punto diciamo no chiudiamo tutte le cave basta dalla se la mattina no lì si prevedeva una chiusura che
Graduale doveva arrivare alla fine delle concessioni che erano già state autorizzate non sarebbero state rinnovate nel frattempo era previsto un piano di sviluppo alternativi vo con dei soldi che ci avrebbe dovuto mettere alla Regione forse il Governo i trovano sempre per fare
Le le grandi opere quindi avrebbero certamente tutto potuto trovarne sono molti meno per accompagnare questi lavoratori diciamo verso la diverso esercizio del delle loro competenze facendo un bilancio delle competenze che hanno le loro competenze quindi
Non non ci sarebbe stato questo punto zero dalla sera alla mattina quello che io faccio notare nel libro esattamente questo vogliamo ripetere gli errori del passato cioè aspettare l'incidente perché ci sia un punto zero
Ho poi piuttosto non è meglio faccio una domanda non è meglio
Per incominciare a pensare subito alla transizione
Visto che stiamo parlando tra l'altro di una risorsa finita perché Marmo prima o poi finirà
O dobbiamo aspettare anche lei che venga spianata la montagna e si veda la pianura padana e ci siano tutte le conseguenze che possiamo immaginarci sul clima sulla flora fauna sugli abitanti
Prima di poter pensare ad una soluzione alternativa rispetto a quelle che abbiamo sviluppato fin qui è una domanda che faccio la transizione si rende necessaria perché se avete seguito anche qualcuna delle
Discussioni che sono state fatte nell'ambito di questa rassegna noi siamo oggi
Nella era geologica cosiddetta dell'antropocentrica e dove l'uomo è la causa principale della famosa Sesta estinzione che sta avvenendo ora in questo istante
Cioè noi ci stiamo estingue indo e decidendo di estinguere tutte le specie intorno alle nostre ad un tempo come dici te rapidissimo certe che ha o che se nelle politiche del Governo che prima avevano aiutato le risorse diciamo le le le
Le energie alternative
Li fanno in qualche modo ad osteggiare faremo fatica però questo problema vero perché ci sarà a breve una conferenza a Parigi dopo il fallimento della Conferenza di Copenaghen
Che verterà proprio su questo aspetto il problema del riscaldamento climatico no quindi si prevedono da tre a quattro forse cinque addirittura Crati di aumento della temperatura
A causa dell'effetto serra e quindi se non vengono tagliate queste missioni noi ci troveremo una situazione per cui non soltanto avremo un problema clima dico ITT DDT eventi catastrofici bombe d'acqua e quant'altro siamo già abituati a conoscere sul nostro territorio
Ma come sapete i gas serra poi comunica col mare avremo la certificazione degli oceani Sanja avvenendo l'ACTV la la certificazione degli oceani che significa che non stiamo solo perdendo con la deforestazione
La la la il polmone verde no l'Amazzonia ma stiamo perdendo anche i riff corallini no che sono il polmone blu dell'oceano senza i corali non c'è vita nell'oceano non è possibile rintracciarlo quindi si stanno sciogliendo
E stiamo andando in una situazione che ha Preve vedremo già i risultati già nel due mila trenta nel due mila cinquanta si prevede purtroppo per via dei nove miliardi di persone che arriveremo ad essere
Si prevede
Addirittura una come dire un muro critico il fatto che verranno triplicate tutte dalla triplicata la richiesta di risorse
Ne accetti che e se le politiche continueranno ad essere quelle che sono adesso verranno triplicate risorse energetiche che si basano sui fossi
Cioè il petrolio il gas
Che stanno cercando ribellando dappertutto per
Per poterci consentire di andare avanti con questo sistema perché si vuole andare avanti e di esaurire quella risorsa affinché disponibile per non parlare del carbone il cui piccoli con suo va nel due mila cento ecco
è una situazione che se non viene affrontata subito tempestivamente pensando la informe appunto di transizione ce la ritroveremo come per l'incidente della famosa fraterna
Ma chissà in quale proporzione cioè non è neanche immaginabile l'effetto oppure lo possiamo semplicemente prevedere il e magari anticipare ecco è questa e questa il messaggio che vuole lanciare in qualche modo il libro e d'altra parte
è già successo nella storia ma vi ricordate quando uscì nel mille novecentosessantadue il libro primavera silenziosa
Dove sì denunciava per la prima volta il fatto che le primavere non erano più uno canore piene di tipo suoni di di degli uccelli delle
Del degli stagioni precedenti per l'uso dei dei pesticidi no e quindi dieci anni dopo venne finalmente tolto il DDT gli almeno degli usi diciamo più infestanti
E e si produsse una coscienza ambientalista non solo è successo anche altre volte per esempio all'inizio del secolo con
L'attività di Beevor che fu la persona che difese le montagne della California in quel caso minacciate dai dai pascoli
E e Prodi e riuscì a fondare il Parco nazionale ecco quindi io spero che questo libro possa contribuire a accendono riflettore su sul questa emergenza perché è un'emergenza
Carissima e che lo si debba fare proprio o con questa tocca capacità di
Prefigurare nodi prefigura e non col gioco al ribasso per cui magari
Sì giocare a livello diciamo internazionale sul fatto che alcuni stanno prendendo provvedimenti altri no perché sperano che bastino i provvedimenti presi da determinati Paesi per risolvere la questione altrimenti faremo come ci insegna generate dai mondo
In crollo come le Società decidono di il divieto di morire
Dell'Isola di Pasqua come sapete gli abitanti dell'Isola di Pasqua si fecero prima dell'arrivo poi dei colonizzatori una guerra terrificante
E il problema di erano le palme l'uso delle palme per i vari corsi che ne facevano dalla pesca le costruzioni eccetera e e queste fazioni in guerra pensavo Roidi una che l'altra fazione avesse ancora un deposito di palme utilizzabili quando arrivarono in fondo le palme non c'erano più e e quella popolazione si estinzione
L'atto di piccina pause stava bene affatto intervento appassionato fra per me dice dal mondo la cosa che mi fa venire più
Diciamo che mi toglie più di respiro è quando racconto delle tre isole della Polinesia che vivevano in simbiosi nulla si fa Ceva l'agricoltura
Nella seconda si costruivano le barche nella terza una sorta di re sorto dove si andavano a mangiare i molluschi un certo punto ed in quella di mezzo scompaiano
Le palme per fare le barche e la
Dalla seconda tono nella prima isola la terza isola rimane isolata per cui c'era qualcuno che era fra virgolette in
Vacanza
Qualche essere umano e quindi senza qualcuno dei nostri simili che rimane nella terza isolare i piano piano i gli archeologi quello scoperto che chiaramente la comunità potendo mangiare solamente pochi molluschi perché era una piccola isola in cui quello di quello si poteva campare pagano piano si assottiglia fino a che resta l'ultimo o l'ultima
Nell'isola inattesa della fine anche di quella comunità io so che ci sono delle persone con i microfoni
Non so chi sia ecco ovviamente la magliettina arancione mi doveva aiutare l'individuazione siccome abbiamo una mezz'oretta di tempo si parla di trasformazione si parla di coinvolgimento si parla di partecipazione
Questo punto tocca a voi nel senso che se gli stimoli che i Milani ha dato in questo libro e in questa chiacchierata vi hanno convinto o non vi hanno convinto sarebbe arrivato il momento di potere
Intervenire io lanciata con Twitter se qualcuno scritta con l'asta che Terrabianca nel caso
Vogliate aggiungere micro ci farebbe ovviamente piacere
Se
Nessuno anch'
Dica chiaramente vi state preparando per fare la domanda più intelligente del secolo lo so ok mentre di preparate a fare questa domanda
Mi la virtuosità ma quante perché per racconti di un episodio no di questa chiacchierata
Di fronte al camino
Ma quante chiacchierata di fronte al camino cioè trattata solo uno immagino non se ne sono state parecchie perché poi alla fine metti insieme talmente tanti elementi di
Di questa storia che insomma da quanto ci ha portato via questo per una priorità che esula dal tema del nostro dibattito in modo tale che voi abbiate il tempo per preparare la domanda più intelligente del secolo
Quanto tempo ci ha portato via l'elaborazione di questo romanzo di questo romanzo barra saggio bar
Va bene
In realtà questo loro questo romanzo nasce
Già dal dall'USL dal diciamo da gruppi che si sono formati su su Facebook si sociale attuati diciamo degli ultimi tempi
E che hanno cominciato a ragionare pubblicamente diffusamente su questi argomenti
E quindi si è creato un po'anche grazie a queste occasioni di discussione non davanti al camino ma è un attimo se
Le nostre collaboratrici con i microfoni nato mi guardo perché c'è una richiesta qui e una nelle mezze file la ecco c'è anche una qui davanti e
Però e riprendere quel signore che alzato la mano
Prego quindi c'è stata un'ampia
Diciamo fase preliminare e poi dopo lo scritto all'incirca in un mese POMI c'è voluto nel mese era la prima era la prima Arzo aprile
Del due mila quattordici
E poi ci ho lavorato per un anno circa anche perché nel frattempo c'è stata la famosa quarta grave allusione nove anni a Carrara con tutto quel che ne è conseguito l'assemblea permanente è l'ultimo capitolo si intitolava il ripiegamento
Dopo l'Assemblea permanente lo intitolato
Con un augurio il risveglio ma partiamo con le domande
Pronto servire molto semplice di domanda
Vorrei dire una cosa di allacciandomi è quello che diceva lei all'inizio e ci sono voluti c'è ci sono voluti satelliti per vedere le discariche che esiste che insistono sul territorio
Io penso quale riallacciandomi a quello che è anche un suo interlocutore sul palco
Che gli occhi di chi vuol vedere siano più importanti ed efficaci del migliore sistema di misura collegata al più sofisticato terminale quindi bastano gli occhi per vedere quello che abbiamo di fronte
E lo vediamo tutti i giorni c'è il problema della sua attuazione
Però anch'io vorrei guardare affrontare il discorso senza sparare ad alzo zero ad alzo zero
In questo modo
Potrebbero le leggi aiutarci nella transizione al superamento di questa monocultura barra uno
Forse la domanda un po'retorica però
Mi esplicito di più
La Costituzione italiana salvaguarda le bellezze ambientali
Qui Monti non solo per conoscenza vengono capito siate portati via in barba alla Costituzione che dovrebbe assegnare Cina
Cioè io inviterei precedenti a fare una strada
Ad un attimo di riflessione su questo conosce
Le leggi che regolano la circolazione dei delle auto nel Codice della strada
Non vincerebbe le province di Massa Carrara nella spezzi De Luca
Qui cambiamo non portano a quello che dovrebbero portare portarlo tutto quello che possono
E questo lo vediamo tutti i giorni con i nostri occhi e nessuno vede nulla
Perché non fare un uso più razionale di questa risorsa
Per poter
Arrivare ad un futuro che ci sia più rispettoso di tutti e dell'ambiente e soprattutto io mi auguro che con la bambina magari acqua ma che sorregge il pallone abbia più coscienza di noi possa avere coscienza di noi
Comunque non basterebbe già far rispettare le leggi per
Per avviarci verso un'altra precisazione signora
Io li raccogliere un Foti se d'accordo c'era il signore qui davanti e poi c'è un altro dietro
Ma intanto lo dico
Ritengo molto importante in questa
Questo dibattito
Perché
Come
è stato descritto viviamo in una circolazione
Abbastanza difficile
Ed è molto complessa
Cioè
è giusto quando si afferma che lui stia ICI uccidiamo
Come dire
La Terra
Lo uccidiamo Lori col nostro comportamento nostro modo di di
Io credo che comunque bisogna restringere
Per richiedere
Un modello di sviluppo diverso
Ora
Nell'illustrazione c'è uno stock a sono stati toccati
Tanti che
Come dire
Dal problema della casa
Dal problema delle cause
In sostanza
Dal problema il crea apposito quando vengono le pubblica
Più completa
Quindi il cosa fare
Cosa dice
Vi è anche difficile
Fare delle domande
Dell'infici le perché
Oramai ma non è impossibile
Oramai
Il mondo a partire dal mondo occidentali
Ed è chiamato sul consumismo
Attaccato come dire siamo molto modus viventi
Di venti
Che
Colin ma non collima con modello di sviluppo più appropriato
Cioè il mondo occidentale come dicevo anche ieri si è rivelata ieri
Ha detto è un atto risorse nei paesi dell'Africa nei Paesi orientali
Quindi
Perché ha arrecato revisione
Ma perché nella scala dei valori
Non c'è nuovo
Non c'è la pensione
C'è il profitto
E quindi è tutto e il nome del profitto
Ora
Il problema delle case
è vero che è mancata una politica siamo potuti responsabile di più e che mi
Nessuna scioglie
Perché in una fase in cui c'erano e sviluppo pur perverso ma comunque lo sviluppo in Italia
è mancata una politica della casa
E quindi
Ci sono al lavoro
La gente cercava di lavorare cercava in mancanza d'una regola mancanza anche di direttive che dovevano venire nascere
Da un Governo di centrosinistra da un governo democratico
Ed è camminava certe regole
Si è costruito abusivamente
Lei detto chiaramente
Però il problema no quali
Il problema che si è dimenticati titolare abusivo e la necessità che la casa
Entra col punto uno
Perché Noce tenuto conto del territorio
La domanda quali
Era domande aeree io mi auguro auspico
Auspico
E per muovere le coscienze come c'erano state mosse
Attraverso l'immigrazione
Per noi esistiamo
Ha un'altra
Fotografia che molto spesso le fotografie parlano più di un convegno
Io quel bambino morto e ha mosso le coscienze allibrarle europeo
Per favorire di più diciamo così
Nel l'immigrazione
Io mi auguro che più come oramai scene cominci a parlare più frettolosamente
Ed è bene che ce ne parla che nei sei no cinque modifica al modello di sviluppo e io aggiungo anche lo stile di vita
Della gente e noi dove andiamo a finire ai nostri giovani dei nostri figli dei nostri nipoti al nostro futuro e accorcia lascia
Io per il bando vorrei dire una cosa eccetto che
L'ho fatto l'esattore Romolo lavora tale all'inizio e ciò che il tempo ci lavorava in un certo modo parole tale potrebbero essere continua a essere lavorare a essere lavorate
Come dire
In maniera più corretta ecco però ti devo fermare perché se no non c'è spazio per gli altri centri c'è già una domanda che vi aspetta dietro grazie
Ce ne sono altre chi vuole farle beh parli euro taccia per sempre potete così fa concludiamo ci sono altre mani alzate c'è uno che salutavano non era avere un'altra bel prego sì buongiorno
La mia non ci sarà la domanda più intelligente del secolo ma cercherò di essere un po'più sintetico e voglio offrire due spunti intanto
Sono assolutamente aderente con l'analisi di Milani
Perché ritengo anche io che alla fine e si
Sia poi una questione di lungimiranza quindi di muovere le coscienze ma nella direzione
Di una lungimiranza collettiva
Io due anni fa ero in vacanza alla Isola di Favignana
Lì fino ad alcune decine di anni fa l'economia vera basata sulle tornare
Siamo andati tra
Le altre cose a visitare il museo della tonnara che un'esperienza bellissima una cosa molto ben fatta
Oggi questa isola che a sei mila abitanti durante l'estate site complicano vive sul turismo e dei tonni è rimasta è rimasto il museo
Domenica scorsa invece ero a foce Rasori qui sulle Alpi Apuane
Perché non conoscesse foce Rasori
Una forcella che divide la Valle d vinca che tra parentesi e l'unica valle a può Ana nomi interessata dalla escavazione marmi farà quindi
è rimasta come era nel circo glaciale di alcuni alcune decine di milioni di anni fa
E divide questa valle dalla da da i versanti meridionali del canale regolo delle valli che scendono a forno a Colonnata
E con la visibilità quindi si offre la visuale su tutte le Apuane meridionali e ai di sopra
Le bellissime pareti che salgono Aldrovandi dice e ai monti delle Apuane centrali
C'è lo stesso meccanismo cromatico
Del marmo mescolato alla roccia quindi è al carbonato di calcio che
Però in in quel sito non non è stato lavorato
Ebbene lì c'è stato il quarto e ultimo
Concerto della musica sulle Apuane che tra parentesi ancorché in
In misura
Parziale è finanziato con il contributo della stessa Cassa dalla stessa Fondazione della Cassa di Risparmio di Carrara che organizza questo festival
E questo a questo quarto concerto a foce Rasori erano presenti seicento persone è stata una cosa bellissima
La mia quindi non è una domanda sono questi due spunti per favorire le conclusioni del nostro relatore grazie
Beh mi sembra che ci
Ci sono altri
C'è uno davanti e prima c'era la signora però e poi dopo lei prego
Le voglio dire a Natale
L'istante netta come nani
Si è lasciata distruggere questo patrimonio
Se è stato solo per favorire
Con imprenditori senza che ricadesse nessun utile il suo bilanci Peric tecniche pecche
Prego
Deve accendere il microfono mi sa perché è acceso
E allora lo funziona perché non la sentiamo
Devo chiedere se secondo lei è possibile coltivare le case in modo diverso rispetto al passato
O ritiene necessario che si arrivi inevitabilmente alla chiusura
Ma domanda secca I quindici minuti di tempo per il quale tutte le rispose dicendo nazionalista ma più che sufficiente
Alla prima domanda era all'incirca se mi ricordo bene non non bastano le leggi non basterebbero le leggi magari da fare carico promulgare eccetera per risolvere
Questo problema
Ovviamente la risposta
Sì però è il fatto è che negli ultimi
So credo tra i cento anni di storia di questa zona le leggi
Non sono bastate non sono anche anche se c'erano
Non non sono state rispettate e poi non c'erano o erano opache in conflitto tra loro contraddittorie siamo in una fase di vischiosità legislativa
Fanno la legge regionale sulle cave poi il Governo a due giorni dalle elezioni politiche regionali le impugna
Fanno il Piano paesaggistico e poi dopo ci sono tutte le polemiche finiscono per ritirare questa normativa quindi poi pochi Sindaci non possono fare regola ti degli Agrimar Mifed quindi le concessioni vengono date al Barron modi poco chiari di cui non si sa nulla dico continuano non dirci nulla come emerge anche dalle Corona che recenti sui giornali
Quindi è è una situazione che uno dei personaggi del libro dice a Carrara massa vige l'ora illegale
E forse forse è questo il motivo vige l'onere ci sono dei motivi di natura storica di anche raccontati l'anarchismo sicuramente la Resistenza
La la storia di un di un Paese occupato per cui la diciamo la la situazione statuale era vissuta come qualcosa che andava contro noi la la società e quindi ha prodotto una resistenza anche un atteggiamento
Anarchico il senso ampio senso forse anche deteriore
Che è quello appunto di pensare io faccio padrone in casa mia no alla alla Berlusconi insomma un po'questo anarco capitalismo
E sicuramente l'atteggiamento degli imprenditori del marmo
La loro assoluta secondo me
Mancanza di responsabilità sociale prima che ambientale eccetera hanno
Garantito in qualche modo la conservazione di un sistema di potere che
Si basa fondamentalmente su un ingente quantitativo di di denaro
Ora vi faccio solo un esempio rapidissimo sui giornali
Compare l'utile no della società nella conoscete la ditta socie fanno acqua
Che fattura quest'anno otto milioni di euro di utili l'anno scorso cinque in crescita dice però che idea questa la sua costretta dalla Guardia di Finanza che ha fatto quella famosa indagine della le cave a mettere a bilancio
Che c'è una richiesta da parte la Guardia di Finanza di sessantaquattro milioni di euro di utili non dichiarati sessantaquattro
Pensate che nel due mila dodici il fatturato complessivo di tutto il comprensorio era di centosessantaquattro milioni di euro
Allora
Di cui però e vengo anche ad alcune domande che sono state fatte solo l'otto per cento è andato nelle casse del comune di Carrara
Il novantadue per cento rimasto nelle tasche di questi signori ed è stato poi speso all'estero
Questo per dirvi una ricaduta la responsabilità sociale che abbiamo cosa possiamo aspettarci quindi dagli imprenditori nulla continueranno a fare il loro interesse come l'hanno fatto fin qui dal tre poca industriale oggi
Cercando di governare come possono il consenso attraverso gli amministratori e questo è quello che è stato fatto fin qui questa la realtà di una voi lo sapete bene avete
Al avete avuto dei Sindaci anche che erano e espressione diretta del mondo del del marmo allora sì che governeranno questi signori è chiaro che la situazione resterà invariata inutile parlare di transizione chi parla qui di transizione voi conoscete dei politici che parlano di transizione allora fate una cosa se i politici non parlano di transizione non sono credibili e non li votate
Perché solo chi parla di transizione può come può a vere contezza di una responsabilità sociale cominciava a parlare di quelli che sono i problemi di questa città
è possibile dicevo chiedeva monsignori prima regolamentare allora se
Si cominceranno a fare delle leggi piani di mammiferi c'era già stato fatto verranno rispettati eccetera sicuramente sarà possibile diminuire e quantità patita DD di di materiale estratto che
Ricordo solo per l'alcol prezzario di Carrara montani incirca dati dichiarati a cinque milioni di tonnellate all'anno cinque milioni senza contare il nero è perché nero vuol dire estrazione di cui non sa niente nessuno
Questa azione che non passa Dalle pezze Montagna che se ne va via fantasma quella quante non lo so comunque ecco non contiamo quello
Ecco Conte e poi non contiamo il riciclaggio del denaro perché poi questo denaro devi riciclabili investire tra virgolette DTT può aiutare succede qualcosa no sappiamo che cosa per riciclare questa gente montagna di denaro non dichiarata
E quindi se venisse regolamentato è chiaro che diminuirebbe volumi estrattivi e quant'altro e forse si potrebbe arrivare ad una situazione più sostenibile che porterà inevitabilmente alla transizione cioè alla chiusura delle cave
Perché vedete quello che diceva prima il signore che era stato dell'isola che ho sostato nell'isola d'Elba recentemente
E l'isola d'Elba è un'altra isola che fino al mille novecentottantadue che è stato l'anno in cui hanno chiuso le miniere di ferro andava avanti con le miniere di ferro e non turismo erano cosa che riguardava forze Porto Ferraio basta
Ecco anche lì c'è stata una transizione e adesso ci hanno fatto il parco minerario dell'erba
Ci vanno col trenino i turisti e e e si è creata un'imprenditorialità diffusa che si nutre di turismo e oggi avremo la possibilità di fare questa cosa senza pensare a grandi strutture alberghiere o si tocca invio opere etc basta
E io ero B&B e io B&B e ognuno di voi può affittare la stanza e diventare un piccolo imprenditore che si tira in tasca mille euro al mese per sei mesi all'anno è già qualcosa
Ecco ma questo naturalmente non ci pensano perché qui bisogna pensare le grandi opere bisogna pensare
Dei grandi impresa e ci vuole più impresa delle grandi impresa insomma è un ritornello che sentiamo da anni e che ha prodotto lo sfacelo che tutti conosciamo questo per quanto riguarda la situazione complessiva la transizione quindi secondo me è possibile
Però bisogna appunto scegliersi dei
Dei governanti che siano all'altezza della situazione che facciamo dei discorsi credibili grazie
Beh il tempo a nostra disposizione se praticamente concluso chiaramente Milani è qui con noi
Cioè il libero da qualche parte da comprare tra giù in fondo ovviamente
Per cui potete comprarla vi ringrazio per l'attenzione soprattutto per l'applauso la domanda che non era mai successo in vita mia grazie mila rivederci grazie grazie