L'Italia in crisi

Radio Radicale riprendiamo con nell'Italia in crisi e riprendiamo con il professor Paolo guerrieri economista professor guerrieri ci può svelare i misteri
Della nota di aggiornamento del DEF innanzitutto che diamine sono questi diciotto miliardi di somma flessibilità divertente nome per dire maggiore disavanzo
Ma Milone
In qualche modo entrare dentro chiamiamola la filosofia della manovra secondo me assolutamente e da condividere mentre molti dubbi restano sui contenuti che questa manovra
Assumerà la filosofia della manovra in poche parole questa negli anni scorsi noi abbiamo visto che quello che è un un problema diciamo numero uno del dà di questo Paese e cioè un'enorme stock di debito
E quindi la necessità di diminuirne differito nel tempo anche perché in questo poi
I mercati e le autorità di Bruxelles e chiedono è stato realizzata aggredendo direttamente il deficit e quindi le cercando di ridurre lo stock di debito il rapporto debito PIL
Ah soprattutto visto manovre rivolta a diminuire il il numeratore questo che il Governo
Ha cominciato a fare lontano e ancor più vuole fare quest'anno è in realtà
E guarda all'obiettivo di aumentare il PIL cioè la crescita e euro il debito diventa un vincolo non più l'obiettivo dalla manovra
Questo significa che bisogna cercare prendere proprio per cercare di rilanciare la crescita più tempo possibile nell'aggiustamento cosiddetto di consolidamento fiscale di quei quindi la la la cosiddetta flessibilità che noi vogliamo usare
E Fini altro non simili e non quello di poter fare più deficit perché tendenzialmente il deficit
Pubblico sarebbe ridotto sarebbe ridotto il prossimo anno l'uno virgola quattro invece lo porteremo al due virgola due per cento di zero virgola otto punti diciamo grosso modo dodici tredici miliardi in più
E perché queste parco visto noi ci giocheremo di una serie poi di sbarchi di flessibilità che ci vengono date perché facciamo le riforme questo
Riguarderà diciamo una buona fetta di questa Presidenza
E poi perché faremo investimenti e in ultimo ma questa è ancora tutto da vedere il discorso dell'emergenza abilitazione ora questo discorso quindi altro non vuol dire che prendersi il tempo
Per poter in qualche modo procedere alla consolidamento farò aumentare il PIL in questo modo
Il il debito dello stock di debito su PIL tenderebbe il prossimo anno leggermente ha di meno queste chiarissimo però professori conti ritornano perché mettere in capo a voi alla manovra
La riduzione o l'eliminazione delle tasse sulla prima casa lei clausole di salvaguardia da a cui insomma a far fronte per evitare l'aumento dell'IVA e delle accise enti diverse altri posti in bilancio insomma mi pare complicato no
Questi sono i dubbi quella è la la la filosofia dell'approccio è assolutamente condividano anche visto che non successi diciamo di ciò che abbiamo fatto in passato ma i contenuti di questa manovra appunto tutto resta in piedi che e in questo spazio maggiore quindi questo deficit
Che uno vuole in qualche modo aumentare
Venisse usato per finanziare i provvedimenti che sostengano la crescita nel medio lungo periodo perché allora a o la crescita o mente Pillay il lo stock si riduce
è come lei diceva che invece gran parte di questo definita aggiuntivo gran parte quindi di detti finanziamenti vengono usati per
Tagliare il timore era tardi per far fronte
Appunto a nuove spesi anche a seguito delle famose sentenze della Corte costituzionale stabilizzare gli insegnanti precari in qualche modo risolvere problemi
Di natura politica che sono importanti per carità ma nulla aggiungono alla crescita e allora
La la diciamo come dire il quadro diventa invece molto più intricato e assai ambiguo perché se io non riesco in realtà a usare questi spazi però aumentare la crescita
E io rischio in qualche maniera nello spingono e in una in uno spazio potuto che può essere giusta il prossimo anno
Lì non vedere ha fatto diminuire quelle lei lo stock di debito sul PIL re e quindi a questo punto di dover voi comunque coprire questi pattini dedite che oggi mi guadagno
In qualche modo la flessibilità e un uno strumento utile e utilizzabile ma appunto per adottare provvedimenti di cui abbiamo bisogno e prima del fra tutti
Quello che abbiamo molte volte che diciamo nella sua trasmissione accedere messo in risalto il principale ostacolo alla crescita in in Italia
è sono gli investimenti investimenti privati investimenti pubblici
Con un eccesso di capacità inutilizzata che ci fanno in qualche modo di registrare una performances che la diciamo più modesta in Europa perché continuiamo ad a enfatizzare giustamente siamo entrati in una fase di ripresa farà nostra ripresa è sotto la media europea ed è tra le peggiori performances perché perché ci sono questi
Nodi strutturali che andrebbero aggrediti proprio favorendo questo contesto con maggiori investimenti il che significa prendere provvedimenti che favoriscano impresa il lavoro per esempio
Concluderei idoneo a proseguire in una riduzione del cuneo fiscale sul lavoro e la la riduzione del Delli moderata al di là si doveva
Semmai programmare come ultima diciamo delle misure da prendere non iniziare da una vita di questo genere perché a livello economico
Lo ripeto
Su soprattutto perché il contesto internazionale non sta svolgendo al meglio stanti complicandosi Paesi emergenti Cina
Decisioni della Federal vederle noi rischiamo il prossimo anno se la crescita in realtà non verrà stimolata
Di potere in qualche modo entrare in una zona
Assai rischioso chiarissimo ringraziamo il professor progredire economista e come sempre un saluto da Radio Radicale
Bene dove abbiamo i nostri microfoni lei dottor Manna tale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia senta dottor drammi come cerchiamo un po'di chiarire i concetti perché insomma anche parlando in maniera chiara dice dicono i filosofi dell'ANT dell'Estremo Oriente si fan Suma una saggia operati dirne di tipo culturale il Governo Renza scoperto di avere un tesoretto di diciotto miliardi di euro giù di lì
Trattasi di tesoretto o di aumento di disavanzo
Vengo a Palermo percorrendo Giano un molto fortunata quando venga usato dal compianto Padoa-Schioppa diciamo
Risultati piuttosto negativi diciamo sulla vita del Governo così però quello era un tesoretto nel senso che c'erano più entrate di quanto si era immaginato che ce ne sarebbero state
Vedi rotta però un po'più ricco diciamo di quanto si immaginava preservata acquisire i soldi da spendere perché ne
Sembravano più di quanto previsto quel Governo retto diciamo presupporre che un'altra cosa sarebbe l'autorizzazione dell'Unione europea ad indebitarsi in virtù di quanto era previsto quindi andare più benefici
Ora chiamare un maggior tempo il tesoretto è un po'improprio di
Qualche giornalistico dice a Roma fondato frequentavo Fazio ma è un aumento di deficit e questo l'abbiamo assodata pure
Ometto di deficit come diamine viene speso per i come tutti gli aumenti di deficit e può essere speso mano può essere speso bene Italia diamo la speciale tendenza spenderlo particolarmente male ma queste sono una questione un'interpretazione puramente soggettiva giornalistiche sommarie allora
Avvenuto dovremmo vedere anche un po'la legge l'abilità nel senso che lì ci saranno le misure concrete quando si può ricostruire sulla base della nuova all'aggiornamento al destro
Una parte verrebbe utilizzato per evitare un aumento delle imposte
Le clausole cosiddette clausole di salvaguardia cioè le norme che prevedono che in assenza del funzionamento di spending review e quant'altro
Sarebbero stati ecco le misure alternative diciamo al
Ma alcun taglio delle tasse ceda al proprio per le dell'aspetto eccetera
Prevediamo che a partire dal primo gennaio prossimo ci farebbero aumenti di imposta in sostanza per circa tredici miliardi sono momenti l'importo nella forma di aumento soprattutto dell'IVA aumento anche delle accise e riduzione delle agevolarci negli scali una riduzione delle agevolazioni fiscali abbastanza chiaro che al momento dell'ipotetico bando molto molto da tre membri dalle vi è un po'bombe ricorsi respinti sanitarie quindi va compiuta mi pare evidente
Uno vada europeo ma qualche volta
Costituire però
Insomma mi pare di capire lei dice una parte di questo aumento di deficit di flessibilità verrebbe utilizzata per
Fare quello che la revisione della spesa non è fin qui riuscire a fare
Per dinanzi a Brunetta
Nel trattamento la propongo una parte verrebbe utilizzato avverrà nell'anno prossimo
Per per ridurre o abolire sembra di capire lei oltre sulla prima casa impropriamente la formula precisa del del provvedimento ancora non c'è ci sarà immaginiamo nella nel disegno di legge di stabilità
Però ci sarebbe l'abolizione dell'imposta ritardi suppliva accanto a e anche un'abolizione delle imposte che oggi gravano su alcuni macchinari diciamo
è anche l'abolizione dell'imposta sul primo agricola cerco di capire però ripeto questo tipo oltre come dire proprio contenuta negli annunci fatti dal Governo per i contenuti del del
Delle norme che ancora non si vedeva completa farebbero francamente l'impiego fondamentale di queste
Domando che lei come giudica questo impiego insomma è positivo non tanto per essere sintetici
Ma guardi io il mio giudizio molto sinteticamente questo
E prima cosa è questo il momento per fare più deficit pubblico
A me pare difficile immaginare che sia questo il momento per fare il petitum pubblico provo a spiegare perché l'economia quest'anno va meglio dice lo stesso Governo di quanto era previsto di come era previsto cantarlo
E secondo le previsioni aggiornate del Governo crescerebbe impinguato in un parco a trovarlo
Che è unanime è poco
Capisco è poco a questo ritmo l'Italia implicherebbe almeno una decina d'anni
C'è di più a ritirare il livello del prodotto di prima della crisi edilizia gli stessi però più o meno e la velocità di crescita dell'economia italiana in grado di sostenere il motore dell'economia italiana è difficile che va a Roma per logica più più bello più celere di questa
Quindi noi siamo in nel pieno di una parte sportiva dell'economia italiana come da normative molto modeste
Ecco nei reparti espandendo e normalmente ritengo dice dico di manuali diciamo di politica economica che etichettatura padre per contratto
E il nuovo articolo siamo in una fase espansiva lei dice espansivo in base all'analisi che fa sì un ragionamento che sicuramente fondata però sono un po'particolare mercato l'occupazione quello che era disoccupazione giovanile e quella è quella che è uno potrebbe obiettare quindi o no
E l'altra cosa cresce incerto il però insomma nelle emunta c'è diciamo che l'emendamento è molto si parente
Nel pieno che lavorano in settori
Sicuri da una questione
Alcune economie europee guardiamo a Germania hanno costruito le condizioni per del proprio bilancio pubblico per recuperare flessibilità
In campo le cose donne allarmarle possono di nuovo allargare il pesce
Perché perché hanno portato addirittura la Germania in avanzo il proprio ambito pubblico impossibilità dell'equilibrio senno in questa fase espansiva
Real abbiamo il deficit richiamo per quando arriveranno tempi meno buoni non abbiamo spazio per allargare eccitanti probabilmente faremo oltre
Come no buona appare un aggiustamento di rilasciare le leggeri qui stiamo conducendo politiche procicliche che proprio non vanno bene per dirla
Un linguaggio economico europeo nella quale partiva credo che avere come abbiamo detto e per i tragici noi siamo stati costretti a noi dall'OPA tanto chiaro appare una correzione di finanza pubblica rilevante
Con la parte terminale del Governo Berlusconi col Governo Monti siamo stati costretti perché non c'era alternativa appare manovre l'effettiva è una fase di recessione
In questa gravato profondamente la recessione italiana
Io vorrei un po'
Come ragiona la politica anche perché uno potrebbe dire ma naturalmente ma questo è molto superficiale se siamo in una fase anche moderatamente espansione molto moderata mi ti espansiva sì uno tiene ferma la spesa pubblica automaticamente si ritrova con un
Un tesoretto vero cioè con maggiori entrate che arrivano automaticamente per lo zero due dello zero tre per cento che poi De dopo può spendere opposti rizzare per tagliare veramente alle tasse in modo sostenibile uno potrebbe essere potrebbe dire ma insomma uno
O
Che
Guardiamo poi provenienti perché queste previsioni di finanza del Parlamento di finanza pubblica che aprono ovviamente sulle previsioni sull'andamento dell'economia
Le previsioni il Governo ha aggiornato migliorando le le previsioni sull'andamento dell'economia sia riferita all'anno in corso se riferito all'anno prossimo
Sulla nel proprio l'anno in corso eh in buona parte già trascorso ovviamente
Per la ragionevole che i numeri che il Governo mandato siano molto probabile reati che davvero fette ricrescita avremo probabilmente zero nove comunque mi danno ragione colloqui perlomeno scriverlo nel nostro previsione insomma
Però poi andiamo nel corso dell'estate sono avvenute alcune come dire perturbazioni sui mercati internazionali
Lei conosce meglio di me Balducci Mele l'effetto che questo avuto sui mercati globali ma non entro nel caso cinese esistono
Numerose economie diciamo in via di sviluppo stanno entrando in situazione di difficoltà
La Russia
Il Brasile
Persino la vostra tesi nostrane che non è nemmeno in via di per non vanta degli eletti letto perché gotico romanico ed accogliere di preoccupazioni che larga misura hanno riguardato paesi diciamo per i tecnici rispetto al mondo sviluppato
Però quali siano gli effetti sull'andamento dell'economia dei Paesi sviluppati di questa di questa crisi diciamo dei paesi di queste perturbazioni anche finanziarie che hanno investito il Paese comunque ormai molto importanti che hanno un peso rilevante nel commercio globale
Ancora non lo capiamo perché non è ancora non li abbiamo ovviamente ma i numeri che abbiamo di consuntivo vorrà dire a giugno a luglio non sappiamo quali sono gli aspetti della critica avvenuto ad agosto
Ecco spingerci a prevederei per l'anno prossimo
Che questo non va bene vecchi sulle previsioni precedenti diciamo uno e quattro di crescita di PIL il Governo ha detto non solo contiamo questo non abbia nessun aspetto sul tasso di crescita dell'anno prossimo ma addirittura pensiamo che il tasso di crescita dell'anno prossimo sia superiore a quello che è obbligo previsto
Speriamo perché è vero insomma mi troverei ed è stato compiuto prudente forte immaginare un tasso di crescita dell'economia italiana un po'più conto e come sempre mi dei mi pare evidente il continuativa anche negli ambienti eliminata bulldozer ritiene si vede il compianto Tommaso
Io sto Padoa Schioppa alcuni che lei ha citato prima rammenta sarebbe stare un pochino più prudente dottore D'Amico però non possiamo nascondersi dietro eviti se noi per esempio la le clausole di salvaguardia non un siamo un aumento ridefinite è evidente che dobbiamo ridurre questa benedetta Spesal ora qui come diamine si fa a ridurre la spesa perché in questo Paese sembra una cosa complicatissima ridurre a livello complessivo la spesa perché e di mini intervenire sulle pensioni è stato fatto due o tre volte se non di più la spesa sulla sanità è sempre stata è stata abbastanza contenuta e fuorché i consumi gli acquisti di beni e servizi del settore sanitario per resta sarà addirittura
Compressa i dipendenti pubblici insomma hanno gli stipendi bloccati da qualche annetto ed è proprio da dove diamine vanno questi benedetti soldi dalla spesa pubblica corrente lascia ove degli investimenti pubblici dottor
Do Torda micro e insomma bisogna intervenire lì Somaini nelle poste di bilancio dato sul perché ancora non su cui ancora non si è intervenuto no
Ma guardi richiedono ormai abbiamo seguito una strada che partiva dalla dai tagli delle disponibilità finanziarie
Sono stati ottenuti alcuni risultati sottolineando sulla spesa pubblica i risultati come mentali che sono stati ottenuti sono quelli che si fa attraverso il blocco delle assunzioni nelle amministrazioni pubbliche il blocco del salario dipendenti ci sono stati ottenuti risultati che si vedono
Perché non trovano ricomporre nel far crescere dell'aggregato spetta perché i preti della pubblica amministrazione ma anche lo hanno ridotto si è ridotto in valore assoluto il ritocco ancor più per vengo comporre la Puska attuazione
Abbiamo cambiato una tendenza per il resto perché bisogna fare come si fa nelle in paese quando di fronte al problema dei rifiuti finanziario di certezze possibile cioè si riorganizzano i processi produttivi
Bisogna mettere mano ai singoli processi produttivi il progetto produttivo attraverso il quale lo Stato può uccidere un porto a porto
Ecco bisogna smontare quel processo e capire all'interno di quel processo vorrei che si possono risparmiare tempo lavoro il danaro chiarissime questo non si riesce a fare il nostro Paese basta pensare basti pensare
Tre alla politica dell'accoglienza e qui ritorno al
Tra i tre miliardi tre virgola tre miliardi di cresima Giulio flessibilità ma solo di disavanzo per la politica dell'accoglienza dell'immigrazione dove andrà non lo dottor D'Amico
Venga campana poco per cui per aiutare le persone in aree più povere persone che aiutino le persone che dovrebbero essere aiutato io continuo a pensare di per aiutare le persone farebbe meglio a ripartire perché le persone piuttosto che il partito come dovrebbero aiutarli gioco
L'altra del bene comune fino a qualche come il Progetto perché lottato produce una quantità infinita di beni e servizi diciamo ecco processo per Progetto bisogna prendere quel progetto svuotarlo e vedere la al momento in cui
Come dire
Arriva la domanda di riproduzione di passaporti cosa succede e quali sono i vantaggi che possono essere eliminati semplificate o come infatti non lo dice affari qui se non riusciamo a fare come si deve vedere l'altro passaggio è quello relativo paterna quali sono veramente essenziale di questi beni e servizi
Prendiamo un caso banale Zampieri rapporti urbani a Roma alcuni trasporti urbani a Roma sono da di gestione a privati attraverso una gara è capitato per mostrare i motivi che un certo punto alcune righe lo state messe a gara
Quello che valgono circa un quarto di quello gestito dal servizio pubblico locale
Ebbene bisogna interroganti dello Stato oltre a garantire
Nei portato le amministrazioni pubbliche oltre a garantire l'esistente al debito pubblico locale debbono anche produrre direttamente il servizio
Siamo certi che il Ministero che debbano produrre il servizio è possibile che in alcuni casi non si occupino di produrre il servizio
E lascino la produzione del servizio dei privati organo avendo come dire comportando eccetera eccetera nei piani dettagli anche interrogati su cosa davvero lo Stato qua in alcuni casi occupandosi più di tante cose di cui si occupa
In alcuni casi cambiando il suo ruolo da produttore del servizio
Erogatore produttore del territorio
Ho avuto l'onore di e quindi questo avviso corretta operativo state fatte in passato
Ricordo per esempio un certo punto ha votato ovvero uno dei principali produttori di assicurazioni e l'Italia ha permesso di proporre assicurazioni produceva riguarda ha ricominciato a Pavia attraverso le fondamenta ecco questo progetto che che riguardano quindi
Poi ad un livello che io ho capito tutti insieme ognuno smontare il progetto per vedermi quell'unicum tali processi modificato proprio proprio rinunciare a a produrla quella cosa
Ecco questo è l'unico modo per arrivare all'ottimo lavoro e voglio dire c'è un'unica cosa che non mi convince sicché lo stato del di neve insomma comunque garantire o produrre che esso servizio pubblico di trasporto una le poi affida a privati questa pro mozione perché si creano commistioni pubblico-privato in Italia in settori del genere che fanno spavento è molto meglio decidere l'il settore lettera sporto pubblico urbano in una certa città può produrre profitti lo fanno i privati e basta senza stare a fare altre
Arzigogoli se si vuole altrove parlate voi se vuole la mia opinione perché fare le cose miste di questo genere in Italia una controllata dall'avvocato dico delle un altro esempio
E tutti presumo hanno delle battuti presumono io qualche dubbio che debba esistere un avvocato e richiamato servizio pubblico radiotelevisivo
Lo deve produrre questo ostacolo purtroppo deve garantire lo Stato che avvenga
Le faccio un esempio di Radio Radicale
In quel caso bene applicata la gestione dell'informazione parlamentare viene affidata a un privato che Radio Radicale diciamo
Verbale del Consiglio di abbastanza ben precisi presi prima in cui facciamo il servizio di fare una gara paga un uomo solo vedrebbe il servizio statistico invitano a costi più bassi quindi sempre ecco appunto bisognerebbe fare una gara ripeto acuita provocò lo diciamo con vari copia anche alla RAI perché producono
O qualsiasi quella diventano così un po'complicata di compiere un vero e poi ci sono alcune cose in cui semplicemente avvocato Bondi ebbe a dovremmo dire che dopo
Un paio probabile Poettering reca un prato le produca a costi più bassi allora facciamo parte tagliato poi controlliamo diciamo facciamo pagare per affidarlo controlliamo come traditori del volto e così via
Ma che cala la produzione di alcuni servizi dello Stato
Secondo me abbastanza evidente togliamo il tenente ripeto nel caso dei delle delle del decreto
Irrogare lattanti caso evidente delle linee urbane che sono state affidate a privati costano al Comune di Roma un quarto di quanto costano
Delinea affidate all'Atac sono un piccolo esempio non so se il merito non è un cartello forte che quelle linee private affidate a privati il trasporto per chilometro per passeggero costa più o meno quanto costa il servizio a Londra
Quello della raccolta d'acqua oculato va beh esempio comunque chiarissimo anche perché dato che non si parla di servizi sanitari o scolastici essenziali insomma si potrebbe anche addivenire che certi settori in cui loro lo Stato interviene in un certo modo lo Stato non intervenga piume
In altri settori magari intervenga di più e meglio come nell'istruzione io riconosco che comunque c'è la politica non so che il piano delle quella riduzione anche di dare una componente politica un'autonoma componenti finanziaria però bisogna compiere un attimo per uno che era scritto vanno comunque sì ma qui c'è bisogno di tanti ma io voglio che la banca
Compaiono continua a produrre servizi
Però
Rende più opportuno primo dottor dottor Danilo Monelli auricolari faccio la politica può esser tante cose voi se la politica degli interessi particolaristici ed è una era ed è la politica di un interesse un po'più vasto di medio periodo è un'altra politica
Sempre politiche si tratta però
In una casa a Roma
Ritengo ci possa essere un giudizio politico lavori prego calumet completassimo chiarissimo bene ringraziamo come sempre il dottor Natale D'Amico già alto dirigente dalla Banca d'Italia speranze
Speriamo che con lui e con l'aiuto della precedente intervista professor guerriere abbiamo dato un contributo per cercare di capire questi misteri del tesoretto della nuova legge di stabilità del bilancio e italiano e un saluto come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale