Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Come sempre il venerdì a quest'ora con la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini che salutiamo buongiorno Rita buongiorno e agli ascoltatori
Allora Rita oggi abbiamo davvero molti argomenti da trattare in questa nostra conversazione settimanale perché perché intanto
Ieri per esempio sul fronte dell'amnistia e tutti
Stata interpellata in tal senso dal Corriere Fiorentino
è arrivata una una interpretazione non sappiamo quanto autentica ma da un diciamo dall'INPS dal destinatario della lettera che il Papa inviato due ma se li fa sull'amnistia e non solo sull'amnistia per il Giubileo ma c'erano anche che altri importanti novità cioè monsignor Fisichella che non è certo un amico di radicali come dimostra quanto tu stessa ieri ai postato ha un'antica puntano antica perché ormai da Porta a Porta e radicali forse dal secolo scorso non ci vanno quasi ti porta a porta nella quale ci fu un bel dello scambio fra Pannella e Fisichella e monsignor Fisichella insomma Fisichella dice
Non è il Papa non voleva chiede l'amnistia siamo a questo livello ormai
E e non si capisce perché abbia urtato approvazione parola la parola perché avrebbe potuto votare
è quella di indulgenza che è più adatto alla diciamo alle Giubileo ma detto questo
Mi preme ricordare chi è Fisichella nel senso ha beffato cappellano di Montecitorio e diedi Palazzo Madama
Ma è colui che nel due mila otto nel porta a porta che tu ricordarli di ebbe l'impudenza di dire a Pannella tuffa il digiuno per andare in televisione
è certo lui non aveva bisogno di digiunare per andare in televisione e lì la risposta
Di Pannella fu fulminante vergognati e e
E pose con poche parole il problema della si Monia
Quanto questi Stati contrappone alla religiosità
Che è tutt'altra cosa e mi pare che proprio nel cammino dei radicali essi siano centri difesa alla religiosità contro il potere temporale della Chiesa
Ma io credo che
Da
Da andare a rivedere ed tutte le cose chi ha detto il fatto
Papà Bergoglio sul tema della giustizia
Perché intanto lo abbiamo detto più volte riuscito ha voluto subito riformare e quindi atto concreto
Un esempio potremmo dire all'interno delle dello Stato del Vaticano abolendo l'ergastolo quindi una riforma importante noi in Italia l'ergastolo lo abbiamo ancora
Si è recato solo che Papa Francesco definiva in un un messaggio inviato i giuristi cattolici una pena di morte nascosta
Allora il Vaticano abolito nel caso
Ha introdotto il reato di tortura
E noi stiamo ancora aspettando dopo
Non so quanti anni dalla firma della convenzione ancora nel nostro ordinamento non c'è il reato di tortura
Poi andando più avanti quando il Papa appunto si è rivolto mai giuristi cattolici
Beh non ha parlato solamente delle gaffe aveva parlato proprio del e significato della pena
E della rete Sbitri io che assumono su di loro dagli Stati e nel comminare pene che corrispondono a trattamenti
Inumani e degradanti ha parlato anche del carcere duro e noi in Italia abbiamo quella che è una vergogna
Per il nostro Stato e cioè il quarantuno bis
E qui posso parlare
Di quello chi e ho potuto vedere per esempio nel carcere di Oristano
Dunque ho incontrato persone che stavano in alta sicurezza e che avevano fatto quindici venti anni consecutivi di quarantuno bis
Cioè isolamento
E il quindi con
Quello che Papa Francesco in questo messaggio diceva la mancanza di Conte che cosa significa la mancanza di contatti con altri esseri umani
Che provocano sofferenze psichiche fissi che come la paranoia l'ansietà la depressione e la perdita di peso ma voglio citare un altro passaggio perché dai senso proprio e la misura
Di come
Possiamo dire
In uno stato di diritto
Che corrisponde alle carte fondamentali che gli strati democratici e non solo hanno sottoscritto in ambito ONU oppure
In ambito europeo
Parla dice queste parole il Papa il la cautela nell'applicazione della pena deve essere il principio che regge i sistemi penali
E la piena vigenza e operatività del principio però o mine
Devi garantire che gli Stati non vengano abilitati giuridicamente o in via di fatto a subordinare il rispetto della dignità della persona umana qualsiasi altra finalità
Anche quando si riesca a raggiungere una qualche sorta di utilità sociale
è bene che qui il quarantuno bis e le altre forme
Di detenzione senza speranza come l'ergastolo edile ostativo bene danni raccontano la favola tesi secondo la quale
Il quarantuno bis per fare bene
Per non
Dare la possibilità di aprire contatti con il mondo esterno e quindi di continuare ad essere e boss mafiosi
E certo che nel detto questo poi adesso ora nel due mila e quindici con
I mezzi che abbiamo di sorveglianza
Ebbene ancora il metodo che è stato scelto è quello del vetro divisorio e cioè l'impossibilità
Per il detenuto al quarantuno bis vecchi incontra il proprio familiare
Nemmeno di poter
Ritenere la mano nel meno di potersi scambiare una carezza questa è la realtà italiana e voglio aggiungere una cosa perché coloro che
Si occupano ormai sono gli specialisti dell'antimafia penso all'Associazione Nazionale magistrati insomma alla alla magistratura associata hanno ottenuto
Dallo Stato italiano
Tutte le leggi che volevano eppure guardate un po'non mi sembra che il fenomeno mafioso sia stato arrestato
Appunto perché
L'utilità sociale e che veniva
Propagandato era quella anzi
Il fenomeno mafioso sia diffuso sempre di più non solo sul territorio italiano arrivando
Tranquillamente fino nel nord Europa italiano a FIAT propagandato e si sta propagandando in tutta Europa
E questa è la realtà dei fatti non è nemmeno utile
Alle finalità che dicono
Di prefiggersi come un'infinità sociale evitava c'è stato e vive è evidente che c'è stato ma già dal giorno stesso in cui ha parlato il l'APPA proprio quella lettera un subito si è messo in moto un fronte volto a frenare la la spinta che indubbiamente le parole del Papa chiarissime hanno dato alla battaglia per la legalità verrà fatta di diritto lo Stato di diritto in Italia e non solo in Italia ieri
Però
A sua volta il fronte invece di a partire dai radicali si fa forte di queste parole non molla certamente per questo per questa questo tentativo Fisichella ma non solo a cui si pensi anche le assenze di commenti che ci sono stati proprio nel giorno che ha parlato il Papa e si organizza questo fronte
Ma la nostra alla nostra battaglia chiaramente prosegue
Certo io una cosa voglio dirla e lo dico agli ascoltatori di Radio Radicale
Noi radicali ci siamo sempre più
Ridotti al lumicino in termini di risorse
E e di risorse
E l'ottetto anche ai detenuti che ho incontrato ad Oristano a Tempio Pausania perché poi
Ci chiamano tanto però anche quelli che possono
Ma insomma non non è che si iscrivono al partito radicale a nessuno tocchi che io non è che
Sono pochissimi quelli che l'hanno fatto
Che i loro familiari e certo questo ha un significato ma anche e chi ci tiene allo Stato di diritto e alla riforma
Che noi vogliamo fare strutturale attraverso l'amnistia anche da questo punto di vista i democratici diciamo
E non è che sono molti noi stiamo al livello di mille per il Partito Radicale mille iscritti in tutta Italia e per di carità gli anni
E poco più di settecento questa è
La realtà
Che dobbiamo affrontare poi certo
Che le cose continua andare così la nostra voce
Può spegnere firma su questo fronte di lotta primario che poi
Sì collega nettamente con
La battaglia per il diritto alla conoscenza
Che stiamo per portare all'ONU come offerta allo Stato italiano perché abbia una visione
Politica forte per la transizione non solo
Dei Paesi Arabic già si sono dimostrati
E aperti e disponibili ma anche degli Stati cosiddetti democratici ma democrazia reale la transizione verso lo Stato di diritto e la democrazia
Insomma gli ascoltatori di Radio Radicale quelli che ci seguono
Beh
Stanno possono sapere che
Che una voce all'improvviso non chiudi racchiude non è che è successo qualcosa
Che non si sapeva almeno loro lo sanno insomma e
E poi e qui si vede anche
E questa però è una realtà pezzi che non ci possiamo nascondere io credo e dobbiamo dirla e i affermarla perché non è facile
Ve lo dico anche
Perché io i rapporti della quotidianità in questa difficoltà
Di lavoro poi li a volte
Arrivano ad usare toni com'è accaduto nella riunione di ieri
Di Grandi litigi e i ma perché e ci si rende conto di quanto siamo
Stremati e vorremmo urlare però a volte nemmeno ci riusciamo
Vi traducono tra l'altro a proposito di diciamo di di fatica
In più che di stanchezza
Le sei come ricordare di reduci da un lungo fine settimana sardo che ti ha visto visitare poi grazie a Marco Pannella la prima parte della scuola di politica di fondi di De vivo e poi lunedì e martedì nel carcere prima meeting io Pausania e poi di Oristano indubbiamente da quel che abbiamo capito sentendo quello che gli ha dato al termine delle visite due realtà decisamente diverso completamente diverso e e questo dipende soprattutto dalla incolpazione
Che hanno voluto dare e i rispettivi direttori Rettori
Ha Tempio Pausania ed eguale questi due detenuto questi due penitenziari ospitano detenuti deportati dal continente in Sardegna
Quindi con tutte le difficoltà e a volte
Spesso spessissimo l'impossibilità
Di avere contatti li affettivi con i propri familiari mogli figli eccetera perché non si possono permettere di spendere
Cifre incredibili per spostarsi che ne so dalla Puglia alla Sardegna
Per per fare un colloquio perché ci vuole l'aereo perché
Ci vogliono idee ci vuole il pernottamento insomma sono spesi e che
E una famiglia
E molte sono poverissimi non si può certo permettere e poi questo per un colloquio al mese praticamente
E allora due impostazioni completamente diverse perché la direttrice di Tempio Pausania la dottoressa Carla Ciavarella addirittura ha fatto il primo esperimento di
Sorveglianza dinamica quindi con nelle celle aperte a a Tempio Pausania
Ah non solo lì iniziative che lì si fanno sono tantissime sono di rapporto con il mondo esterno quindi non solo lavoro ma attività di studio attività di Vecchiato orali di formazione
E questo pur nelle difficoltà che non ci hanno scosso per esempio vi posso dire una cosa ma non so se è uno dei delle carceri costruite
Da anemone ma quando a un certo punto ha chiesto la direttrice di potermi lavare le mani
Bene ma ho aperto il rubinetto e usciva acqua rosso scuro insomma Fassa ed è quella l'acqua che viene somministrata ai detenuti
E per lavare qui credo che e siano costretti a cucinare con l'acqua minerale sapete questo che cosa vuol dire anche in termini e di spesa ebbene il costruttore di questo carcere che è un carcere moderno ci sono
Le docenti cella tutto quanto ben diciamo che ha risparmiato tempo nelle condutture sistema idraulico
Decisamente anche qui a proposito del danno erariale di cui
Chi parla con azioni concrete Deborah Cianfanelli sull'amministrazione della giustizia B
Qui qualcuno credo che dovrà pagare per e per quel perché che che come sembra ci devi rifare tutto l'impianto idraulico significa quindi adottare
Evidentemente il carcere a meno che si va avanti appunto ad acqua minerale
Se o acqua venerata invece dall'altra parte il direttore Pierluigi farcene
E che sotto altri aspetti personale sicuramente
Da prendere in considerazione anche dentro oggetti sul lavoro i detenuti adesso AN che anzi Daniel misto un progetto che si chiama già in parte realizzato a che io
Per utilizzare come lavoro
E i detenuti e negli scavi archeologici attraverso anche una formazione
In cui si è resa disponibile l'Università di Cagliari però sotto altri aspetti
Insomma di io ho visitato i detenuti che sono stati spostati dal carcere giurista dal carcere di muro
Ad Oristano ebbe e questi fanno chiusi in cella venti ore al giorno dopodiché non ci sono attività non c'è niente di niente
E tutto e condito con piccole vessazioni tipo che non si possono portare le lenzuola vada CAF insomma
Costa che amministra in tutte le carceri e perfino al quarantuno vista
è un detenuto ma ha fatto vedere un'autorizzazione che aveva avuto durante la sua permanenza al quarantuno bis che gli era stata venga data dal magistrato di poter utilizzare le proprie lenzuola insomma quelle che i familiari ti portano
Lavater tirate non si capisce che cosa ci sia di male in questo
Ma a proposito di piccole vessazioni questo per esempio e impedita
E
Naturalmente questi questi visti i tempi
Mi servono anche molto
Nella funzione di coordinatrice del tavolo degli stati generali per l'esecuzione penale del tavolo sull'affettività in carceri Hilla territorialità
Della Pilli ritenuto non ognuno sì devo dire che tutti coloro che fanno parte del mio tavolo
Sono persone straordinarie e competenti
E quindi credo che verranno fuori le le le stiamo discutendo le stiamo analizzando e il quindici dovremo presentare un una prima relazione sintetica del lavoro fin qui svolte delle proposte
Che facciamo
E e cioè questo lo voglio dire l'appetibilità non è che qualcosa è un diritto fondamentale non è che qualcosa che può essere
Cancellato
Come ricordava papà Bergoglio per una
Qualche sorta di utilità sociale
E quindi è un diritto che va a affermato
E e la domanda che poniamo a
Al legislatore ma perché è limitato quel lo diritto per alcune categorie di detenute
E quindi vorremmo superare questa questo fatto che genera sicuramente problemi seri pensiamo ai bambini
Ma pensiamo alle mogli al fatto che per chi deve scontare una lunga detenzione per anni si vede
Amputata una parte fondamentale della propria personalità che è quella della sessualità abbiamo parlato anche di questo
E e cercando di trovare le soluzioni che poi presenteremo
Nelle difficoltà che ci sono di discussione di dibattito perché insomma
Dobbiamo discutere attraverso questa piattaforma con i collegamenti Sky perché vanno e vengono
E con alcuni componenti del nostro tavolo che hanno proprio ieri per esempio sono venuti qui da me
Con Ennio ai Pad abbiamo fatto il collegamento apparire con gli altri perché non non non avevano modo e i fatti ho saputo che alcuni tavoli
Ancora non si sono mai riuniti addirittura quindi non sappiamo che cosa faranno in termini di relazione ma forte
Il coordinatore di quei tavoli alla scienza infusa e quindi
Ma Vidal Luigi ricordo di dettare insomma
Rita a proposito di attività sul fronte giustizia di battaglie politiche a giustizia diritto che e carceri di cui all'e anche incontrato la settimana scorsa ed il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini con Marco Pannella e con
Il giudice Brandimarte giudice di sorveglianza intenzione proprio per parlare anche del fronte giudice di sorveglianza e che nelle visite
E è uno dei tasti più dolenti in generale quando sia
Sì si parla con i detenuti ma qui dobbiamo confrontarci e con una carenza di organici che è veramente
Disastrosa colpivo le
Vorrei dire perché insomma
No non possono esistere uffici di sorveglianza dove non c'è
Il ma proprio noi liste il magistrato
Abbiamo posto questo problema a meno sembrato che il vicepresidente del CSM Legnini da questo punto di vista scartato
Disponibile all'ascolto all'incontro c'era anche
Marco Pannella
E già mi sembra che si stia operando perché
Poi non dimentichiamolo quando si tratta di diritti umani fondamentali
Beh il C.S.M. può dare anche dei le
Indicazioni
Ha mai tribunali ci sorveglianza
E forse se lei avesse dato in passato cosa che non ha fatto non saremmo arrivati a quella vergogna che ha visto condannare l'Italia attraverso
La sentenza Torregiani
Sì probabilmente
E il Consiglio Superiore della Magistratura ripeto stiamo parlando di diritti umani fondamentali
Negli anni passati
Si fosse comportato diversamente da come ha fatto anche
Le condanne seriali che abbiamo avuto sulla irragionevole durata dei processi da forte anche quelle
E che sono trentennale avrebbero potute essere evitate con una
Amministrazione
Importante
E teglia della giustizia che in Italia
Non lo diciamo con molta franchezza e letteralmente allo sfascio però ripeto abbiamo già la collaborazione sta andando avanti il dottor Brandimarte presenterà tutta una serie
Di proposte per risolvere queste problematiche del mancato funzionamento della magistratura di sorveglianza
E in contatto anche con un membro del CSEN che gli ascoltatori di radio radicale conoscono e che è Paola Balducci c'era presente all'incontro vita anzi intanto se abbiamo nucleo ma
Ieri è arrivata una notizia che era la molto attesa tra l'altro
Cioè quello relativo alla relazione annuale al Parlamento sulle dipendenze messi appunto dal Dipartimento delle politiche antidroga tesa perché quante volte Roberto Spagnoli nei suoi nel sentire obiezioni si sollecita questo ed altri impegni come quello sulla conferenza che da molti anni deve tenersi non si tiene però insomma è arrivato questo documento Lanza lo ha anticipato quasi quattro milioni di italiani fanno uso di droga questo in il il titolo Relazione al Parlamento relazione sulle dipendenze cannabis cocaina le droghe e più diffuse evita pure avuto modo di visionare quello anche almeno e sulla stampa che deve si fa
Ma i dati infine ho i dati che vengono riportati dalla relaziona mi sembrano addirittura sottostimati rispetto al consumo equipara con altri ai sequestri
Che vengono fatte c'è un aumento incredibile presenta dei sequestri gli hashish
Così come anche della marijuana da questo punto di vista B è è l'immagine del proibizionismo cioè nel senso che noi abbiamo
Che poi ci fanno anche le cifre degli incassi di
Mi pare che parliamo di ventitré miliardi all'anno
Ma abbiamo una parte consistente del Paese che insomma non
Si rifornisce
è per consumare determinate sostanze ad
Attività esercizi illegali Massi riferisce si rifornisce direttamente
Dalla criminalità organizzata e che arrivano attualmente la criminalità organizzata si occupa dei grandi quantitativi
E poi i grandi quantitativi vengono poi spacciati al minuto insomma e si arriva
A chi spaccia letto tante stupefacenti in me piccole dosi molto spesso per
Soddisfare una propria condizione che non è di un consumatore ma di colui che abutere del malato per l'assunzione di una determinata sostanza
E per cui per mantenere questo appalto di salute evidentemente gravemente compromesso è costretto sotto a spacciare ma anche
A compiere quei
Reati i micro criminalità che tanto allarme sociale bastano però non si agisce mai sulla causa
Ma semplicemente su una repressione che dimostra
Tutta la sua collages insomma s'però insomma sono dati e interessanti un problema
Che lo Stato non vuole affrontare non vuole prendere di testo attraverso
La legalizzazione che in particolare
Per le sostanze più diffusamente sono hashish e marijuana
Ha visto la Direzione nazionale antimafia fare una proposta al legislatore che è quella della legalizzazione semplicemente perché non riesce
A fronteggiare in termini repressivi questo fenomeno
Diffuso come l'alcol e il tabacco e c'è questa proposta di legge
Primo firmatario delle detto della rileva che però
Ancora non è stata è calendarizzata il fatto che non sia stata calendarizzata che cosa vuol dire che il Parlamento non vuole affrontare questo problema
Che mi sembra insomma non secondario
Bisogna che noi cifre di cui abbiamo parlato e gli incassi che assicura la criminalità organizzata che insomma con tutto questo denaro può da qualche parte vuole mettersi BBC Selene riciclare
L'idea e a tal proposito a proposito di azione politica tu sarai il prossimo due ottobre di fronte al Tribunale di Siena processata per la disobbedienza civile dello scorso novembre i primi di novembre erano al congresso dica italiane Chianciano Terme quindi per questo Siena
Sì farò difesa dall'avvocato Giuseppe Rossodivita e sicuramente
Ci saranno viverci testimoni a questo processo
E già ho avuto la comunicazione dei miei complici di
Marco Pannella e Laura Conti che vorranno presenziare anche perché loro dettando associati con me nel compimento di questa disobbedienza civile che ha una violazione di legge
Vogliono essere chiederanno nella loro testimonianza faranno presente di essere anche loro complici e di cui da disobbedienza civile
Ci tengo anche a degli rechi il giorno prima e cioè il primo ottobre
Sono fatte invitata da Luca Marola
Un nostro compagno antiproibizionista di Parma
Ad una conferenza stampa a Montecitorio alla quale prenderà parte oltre al Luca anche Civati si perché Luca parola transiterà un altro Susy libero
Sulla legalizzazione della cannabis negli USA così sarà possibile vedere in un modo
Abbastanza dettagliato che cosa è avvenuto in questi anni negli Stati Uniti d'America e Porta Nuova venendo in Italia insomma
Ho quindi anche e anche qua ecco appoppamento a proposito di appuntamenti vita intanto segnaliamo uno per la aggiornata al di domani domani sera alle ventuno Marco Pannella sarà ospite della festa nazionale del dell'Avanti organizzata dal PSI
A Roma ed è una presenza che lo vedrà insieme al a Ugo Intini Roberto Biscardini moderati da Carlo corre perché una portiamo romantico la bocca e tutti quanti esatto e quindi è un appuntamento che anche per chi via Roma o nei dintorni di Roma volesse vedere direttamente facilmente raggiungibile Franzoso la festa del nuovo del davanti del PSI perché
Tiene a via di Porta abbia di Athina quindi ieri e proprio diciamo in una zona
Centrale adesso diamo l'indirizzo o preciso solo il tema
Pur di l'azienda unica è dare intanto un'altra purché non sia così poi ritorniamo su questo però volevo ricordare a parte il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Che si terrà il venticinque ventisei e ventisette
Settembre venerdì sabato e domenica venticinque e ventisei e ventisette volevo ricordare anche che il venti settembre come radicali
Accoglieremmo apporta figlia
Camminatori dei diritti tanti passi per l'uguaglianza che sono pazienti da Torino il quindici agosto e arriveranno a Roma pr propugnare la sacrosanta lotta che sulle coppie di fatto appena affinché siano
Riconosciute nei loro diritti anche nel nostro Paese anche su questo fronte diciamo
Siamo un po'indietro
Decisamente sentiremo anche i marciatori anche qui venti invece visione appuntamento per quello che riguarda la presenza di Marco Pannella domani sera alle ventuno alla festa della tanti è
Si di viale di Porta Ardeatina cinquantacinque quindi viale di Porta Ardeatina cinquantacinque a Roma villa Osio ed è un dibattito che qui è aperto battuti ovviamente chiunque volesse presenziare
Domani sera alle ventuno imbecillità
Si è anche un altro appuntamento che riguarda la schiva il richiamo il martedì prossimo entro pochi giorni martedì trofeo alle ore diciassette praticamente verrà presentato
Alla Treccani l'archivio di Radio Radicale
Insomma un bene prezioso per il nostro Paese tiene un solo
Naturalmente io ci voglio è
Perché perché l'archivio di Radio Radicale
è anche uno strumento
Di lavoro e non solo per lui radicale perché è facile ritrovare
Insomma la storia di questo il nostro Paese che riguarda
La storia politica che riguarda tutte le forze politiche e io gli incontri loro congressi loro dibattiti nel ma anche le istituzioni
Quindi non solo il l'archivio parlamentare che così organizzato
Tanto da poter rintracciare che gli interventi
Da parte di radio radicale non credo che nemmeno la Camera o il Senato abbiano un archivio audio di di questo livello
E e poi altre istituzioni penso allo stesso Consiglio Superiore della natura di cui abbiamo parlato
Poco fa e l'appuntamento quindi martedì come ricordarvi per chiunque volesse accreditarsi perché si tiene nella sede della enciclopedia Treccani in piazza dell'ANCI proprietaria numero quattro praticamente attaccata
Il settore gentile dalla parte di Botteghe Oscure per chi conosce Roma verso Botteghe Oscure diciamo verso piazza Venezia bisogna Acri Tarzia atti ti atti piccolo punto culturali chiocciola Treccani punto it
Oppure chiamare lo zero sei sei otto nove otto due due tre tre Rita noi ti ringraziamo davvero e ahimè ci aggiorniamo alla settimana prossima con a tante cose poi granché bene e forse anche prima grazie davvero un abbraccio rivelare l'analisi riterrà di radicali italiani pressate con nuovi per la settimanale intervista con lei